Исчезнут ли русские как народ?

Беседа с демографом Владимиром Архангельским

В последнее время, в том числе и в церковной среде, стали высказывать очень тревожные прогнозы: из-за низкой рождаемости русские как народ могут настолько сильно сократиться по численности, что к 2050 году могут потерять свою страну и чуть ли не исчезнуть. О том, что по этому поводу говорит наука демография и какова рождаемость русских в сравнении с другими народами нашей страны, мы поговорили с Владимиром Николаевичем Архангельским, кандидатом экономических наук, заведующим сектором воспроизводства населения и демографической политики Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова.

У русских более низкий уровень национального самосознания

– Владимир Николаевич, насколько, на ваш взгляд, с точки зрения демографической науки и учёного-демографа, соответствуют действительности апокалиптические прогнозы о том, что, например, к 2050 году русских почти уже не останется?

– Должен сказать, что такие прогнозы, конечно, носят чрезмерно апокалиптический характер. Ничего, кардинально меняющего давно уже идущие в демографии тренды, не происходит. Действительно, уже не одно десятилетие в нашей стране идет, в частности, тенденция к изменению национального состава. Но ничего, резко разворачивающегося в сторону негативной динамики численности русского населения, в отличие от других национальностей, не происходит.

– Есть ли у демографической науки данные о процессах, условно говоря, русификации и дерусификации? То есть это когда представители других народов русифицируются и начинают считать себя русскими, и наоборот. Есть ли данные о процессах перехода из нерусских в русские, и из русских в нерусские?

– Нет, таких данных по переходам нет. Для того чтобы посмотреть, менялась ли у человека национальность на протяжении его жизни, надо спрашивать при переписи населения, какую национальность он указал при прошлой переписи. Но об этом не спрашивают. Вообще, при переписи человек сам определяет свою национальность, как считает нужным. Если он себя считает русским, так и записывают. Иногда говорят: «Ну, какой он русский, посмотрите на него. Он откуда-то к нам приехал». Но если он воспринимает русскую культуру как родную, общается на русском языке, если он, предположим, переехал в детстве в Москву и своего родного языка практически не знает, то, конечно, он вполне может считаться русским.

Тут, знаете, ещё какая есть вещь? Очень значим уровень национального самосознания. Национальное самосознание у русских, по моим экспертным ощущениям, ниже, чем у носителей многих других национальностей, более малочисленных.

– В чём это выражается?

– Например, в Загсах, когда регистрируются рождения, смерти, браки и т.д., национальность может указываться человеком по желанию, если он этого хочет. И если мы посмотрим эти данные, то увидим, что доля русских в них несомненно меньше, чем в реальном населении. Русские реже указывают национальность – для них это менее значимо.

Русские реже указывают национальность – для них это менее значимо

– Почему?

– Для русского чаще не имеет принципиального значения подчёркивать, что он – русский. В отличие от более малочисленных национальностей, для которых принципиально отнести себя к ней и подчеркнуть свою национальную принадлежность.

Что ещё влияет? Очень существенно на национальный состав влияет миграция. Я согласен с мнением, что при решении демографических проблем России нельзя делать упор на внешнюю миграцию. Да, безусловно, нам нужны трудовые мигранты. Особенно сейчас, когда у нас структурный провал по трудовым ресурсам. В крупнейших городах – Москве, Санкт-Петербурге, областных центрах – есть какие-то работы, которые для коренных жителей непрестижны. Они на них не пойдут.

В решении проблем демографической динамики за счёт миграции я вижу два минуса. Первый минус, и с ним практически никто не спорит, – это потенциальные межнациональные конфликты. Пример такого конфликта весной был в Якутии, ещё раньше – в Карелии, ещё-где-то.

Нас призывают к толерантности. Толерантность – это замечательно, она должна быть, потому что нам всё равно предстоит жить всем вместе. Но нужна толерантность с обеих сторон, потому что та же Западная Европа столкнулась в этом смысле с явным кризисом. Там призывают к толерантности коренных жителей европейских стран, а приезжее население зачастую ведёт себя не совсем толерантно.

Призывают к толерантности коренных жителей, а приезжее население зачастую ведёт себя не совсем толерантно

Вторая вещь, которая меня беспокоит в этом отношении, – это то, что вместо того, чтобы искать пути увеличения рождаемости и снижения смертности, обеспечивать естественное воспроизводство населения, живущего здесь на данной территории, мы будем решать демографические проблемы за счёт миграции. Иногда говорят на уровне полуэкспертных рассуждений: «Ну, будет у нас естественная убыль населения – мигрантов завезём». Как это – «завезём»? Кого мы завезём, и кто к нам поедет? Во многих странах идёт борьба за хороших мигрантов. И я не уверен, что Россия в этой борьбе выигрывает.

И это становится уже привычкой. Это как если бы человек заболел и вместо того, чтобы вылечить в себе конкретную болезнь, укололся и забылся. Через некоторое время опять обострение болезни – снова загасили завозом мигрантов. В итоге завозить будет некого, потому что миграционные ресурсы будут исчерпаны. А мы уже привыкли ориентироваться на укол, и решать проблему по-другому уже не можем.

Миграция должна быть, но миграционная политика должна быть продуманная, избирательная. В целом миграция не должна пониматься как способ решения демографической проблемы и увеличения численности населения.

Парадокс обратной связи

– Насколько уровень рождаемости у русских отличается от других народов нашей страны?

– Интересный момент тут тот, что действительно, есть различия в рождаемости, но они касаются не только русских. Если посмотреть этот показатель по многим другим национальностям, то у русских, татар, украинцев, белорусов, евреев и т.д., проживающих в России, примерно одинаковый уровень рождаемости.

– И какой он?

У русских, татар, украинцев, белорусов, евреев и т.д., проживающих в России, примерно одинаковый уровень рождаемости

– На одну женщину репродуктивного возраста приходится где-то 1,5–1,6 рождений. Хотя сейчас, под влиянием демографической политики (главным образом, материнский (семейный) капитал), этот показатель даже чуть больше.

– И он един для русских и, скажем, татар, башкир, якутов?

– Якуты и башкиры рожают, может быть, чуть побольше. Но русские, татары, украинцы, белорусы, евреи, карелы – у них у всех этот показатель один и тот же.

На другом полюсе, где высокая рождаемость, стоит Северный Кавказ (чеченцы, ингуши, народы Дагестана) и некоторые народности Сибири. Причем самый высокий показатель рождаемости в... Тыве и республике Алтай. Там везде суммарный коэффициент рождаемости больше 2-х, а кое-где даже близок к трём.

Кстати, в целом в мире более высокий уровень рождаемости в более бедных странах. Демографы это в своё время назвали парадоксом обратной связи. Чем ниже уровень жизни, тем больше детей. Исходя из этого, напрашивается вывод для демографической политики, направленной на повышение рождаемости: чтобы повысить рождаемость, надо понизить уровень жизни. Что, конечно, не так.

Основной фактор тут – это различия в потребности в детях

Основной фактор тут – это различия в потребности в детях. Народы Северного Кавказа, некоторые сибирские народы – у них более высокая потребность в детях. То же самое по странам. В Африке уровень рождаемости выше, чем в Западной Европе, потому что у них выше потребность в детях. Почему выше? Здесь имеют значение влияние религии и общественного мнения. Большинство людей не хочет быть белыми воронами. В Москве, чтобы не быть «белой вороной», желательно не иметь больше 2, максимум 3 детей. Точно так же на Северном Кавказе, особенно в сельской местности, вы будете «белой вороной», имея одного ребёнка. Но нормы меняются. У нас раньше тоже так было. Я делал оценку по уровню рождаемости на основе данных переписи 1926 года для Московской губернии, за вычетом Москвы. Т.е. это нынешняя Московская область. Суммарный коэффициент рождаемости (число детей, рождённых одной женщиной) составлял... 7. Семь! Так рожали наши бабушки и прабабушки. Прошло всего-то три-четыре поколения. Правда, до 18-летия доживала лишь половина детей, но это всё равно больше, чем нынешняя норма в 2 ребёнка.

Но дело не только в детях, это в целом связано с отношением к семье. Тот же Северный Кавказ: там, например, нет проблемы брошенных и одиноких стариков, нет проблемы брошенных детей. Даже если что-то случается с родителями ребёнка, самого ребенка забирают родственники. Там другое отношение к семье. Если спросить, насколько значима семья в вашей жизни, там скажут, что это самое важное и главное. И тогда дети воспринимаются как продолжение рода и семьи. А у нас многие ли задумываются о том, что мои дети – это продолжение моего рода? Например, для наших мужчин важно, чтобы продолжалась его фамилия? Ведь чтобы фамилия сохранилась, должен быть сын, потому что дочь выйдет замуж и сменит фамилию.

– Важно.

– Не знаю, не уверен. Если важно, то он будет делать всё, чтобы у него был сын. Боюсь, что для значительной части мужчин это сегодня не так.

Все едут в одном поезде, просто в разных вагонах

– Но в целом из ваших слов следует, что никаких значимых изменений в национальном составе нашей страны не будет. Но разве это так, если коэффициент рождаемости у некоторых народов заметно выше?

– Да, какие-то изменения будут происходить, но доля этих национальностей, по сравнению с долей русских, сейчас и в обозримый период до 2050-го года всё равно будет мала.

– То есть нельзя сказать, что к 2050-му году русских будет не 80%, как сейчас по переписям, а, скажем, половина?

– Нет, половины точно не будет, будет значительно больше. Но надо считать точно. Мы пытались подать грант на прогнозы по национальному составу населения в Российский гуманитарный научный фонд, но нам сказали, что тема совершенно не проработана. Под неё нет данных, чтобы считать, поэтому грант не дали.

– Почему нет достаточных данных?

– Мы с вами с чего начали беседу? Констатировали, что при рождении детей кто хочет, тот указывает национальность, а кто не хочет, не указывает. Я не могу сказать, что эти данные репрезентативны, потому что, скорей всего, русские реже указывают свою национальность.

– Тогда получается, что доля русского населения даже больше?

– Нет, мы смотрим на долю русского населения всё-таки по переписи. При переписи национальность спрашивается у всех. И не происходит таких изменений, что у русских рождаемость резко снижается, а у других становится более высокой. Соотношение продолжает оставаться таким же, а изменения, скорей всего, идут в сторону сближения, хотя и сравнительно медленно.

– То есть все едут в одном поезде, просто вагоны разные: кто ближе, кто дальше к паровозу?

– Да, все едут в одном и том же поезде. Так что всё-таки главным фактором, который сегодня может влиять на изменения национального состава, являются не различия в рождаемости, а миграция.

– Скажите, вообще для России, как страны нынешнего ее населения, достаточно или нам нужно больше людей? Ведь мы первая в мире по территории страна, а по количеству населения только на девятом месте. Нас опережают Пакистан, Бангладеш, Нигерия...

– Это сложный вопрос. Однозначного ответа на него нет, потому что нужно учитывать очень много факторов, которые к тому же постоянно меняются. Говорят, у нас явно недоселена территория за Уралом. Но есть и другая точка зрения: там тяжёлые условия жизни, и много населения там просто не нужно.

А с учётом освоения тамошних богатых природных ресурсов – там нужно постоянное население? Или больше нужен вахтенный метод? Даже этот вопрос дискуссионный.

Другое дело, что когда территории оголяются и значительно теряют в численности населения, в том числе за счёт миграционного оттока с востока за запад страны, то возникают некие полупустыни. Тогда, при сложных отношениях с некоторыми сопредельными государствами, может возникнуть вопрос, а чья это территория?

Приведу два примера. Я не утверждаю, что в этих случаях проблемы завязаны только на численности населения, но большое значение имеет в том числе и этот фактор.

Первый пример — это Нагорный Карабах. У Армении и Азербайджана совершенно разная демографическая динамика. У армян низкая рождаемость: по сравнению с мусульманами-азербайджанцами она ниже где-то раза в два.

Другой пример – это Косово. Преимущественно мусульманское население Албании тоже рождает гораздо больше, чем сербы.

– У нас Косово часто приводят в пример. Сербы мало рожали – и в итоге потеряли эту землю. Вот так и русские мало рожают и тоже могут потерять свои земли, и даже всю страну. Это публицистический перехлёст?

– В ситуации до 2050-го года – это перехлёст, но при сохранении такой динамики в дальнейшей перспективе – да, это может стать реальной угрозой. Вопрос только, что будет с рождаемостью в сопредельных странах. Одно время очень переживали, что у нас под боком Китай. Китайцы-мигранты с большей охотой едут в страны с более высоким уровнем жизни. Но уровень рождаемости в Китае сегодня ниже, чем в России.

Ещё мы граничим с государствами Средней Азии, нашими бывшими союзными республиками. Оттуда и сегодня идет мощный миграционный поток. Так что в основном это, конечно, южные границы. Из дальних стран мигранты к нам массово не поедут. Иногда говорят: «А вот Канада активно заселяется представителями других национальностей, и ничего такого в Канаде не происходит». Но Канада не имеет границ с теми странами, из которых к ним идет миграционный поток. А мы имеем.

Когда мы говорим об оптимальной численности населения, то существует такая точка зрения: «Сейчас у нас 147 млн., если сократится до 125, ну, до 100 млн., то ничего страшного». Но страшно это будет или не страшно, надо ещё посмотреть. Как население будет распределено по территории? Если оно будет проживать преимущественно вокруг Москвы и других мегаполисов в европейской части России, а вся территория на востоке будет пустующей, то ничего хорошего в этом не будет.

Но дело не только в этом. Меня интересует ещё один вопрос. Когда говорят, что ничего страшного, если население сократится до 125 или 100 млн., то какие у нас основания полагать, что оно не будет сокращаться и дальше? Почему мы считаем, что оно уменьшится до 100 млн. и остановится? Иными словами, меня больше интересует вопрос динамики. А при таком уровне рождаемости, который у нас сегодня, мы, очевидно, не воспроизводим численность населения.

Что может повысить рождаемость?

– Какой должен быть сегодня коэффициент рождаемости, чтобы население воспроизводилось?

– Для обеспечения воспроизводства населения суммарный коэффициент должен быть примерно 2,1–2,2. А мы сейчас имеем около 1,6, хотя до 2016 г. было повышение, а теперь некоторое снижение.

– На ваш взгляд, государственные меры могут повысить уровень рождаемости?

– Вероятно, могут. Но значимого успешного опыта повышения рождаемости мерами государственной политики в мире практически нет. Более или менее успешная политика повышения рождаемости... во Франции. Они подняли ее на довольно высокий уровень: суммарный коэффициент был близок к 2, и лет 20–25 они поддерживали её не за счёт мигрантов из Северной Африки и других регионов. У французов очень активная политика поддержки семьи. В первую очередь по совмещению профессиональной деятельности родителей с воспитанием детей. Но выше 2,0 поднять суммарный коэффициент рождаемости не удаётся.

Значимого успешного опыта повышения рождаемости мерами государственной политики в мире практически нет

Учитывая наш опыт господдержки рождаемости, начиная с 2007 года, можно сказать, что такая политика оказывает влияние. По нашим оценкам, наиболее существенное влияние оказывает материнский капитал. Я делал расчёты недавно за 2007–2017 годы и получил результат, что за счёт реализации всех мер мы получили прирост примерно 11% от числа всех родившихся. То есть меры работают.

– Может, дело еще в том, что люди немного пришли в себе после шока «святых 1990-х» и стали уверенней себя чувствовать?

– Вы понимаете, это проблема не только России, а вообще всех экономически развитых стран. У них что, такая же степень неуверенности? Если бы это была только Россия, с её переменами и неуверенностью. Причем в России сегодня не самая низкая рождаемость.

– А где самая низкая?

– В Японии. У них коэффициент рождаемости что-то около единицы или чуть больше. Также очень низкий уровень рождаемости в странах, где якобы сильно влияние католицизма – в Италии и Испании. Так что мы на фоне европейских стран ничем не выделяемся. Мы выделялись, только когда у нас всё падало – в 1990-е годы. В то время у нас рождаемость, и правда, была одной из самых низких. В 1999-м году мы прошли точку минимума. Но сегодня причины нашей демографии, скорее всего, общие с другими экономически развитыми странами: низкая ценность семейной жизни, детей и их воспитания.

Хотя у нас и своя специфика в плане тех мер, которые могли бы повлиять на улучшение демографии. По данным всех исследований, ключевое направление в попытках хоть как-то решить эту проблему – это жильё. В других европейских странах это менее актуально. И меры у нас на этот счет должны быть весьма значимые и заметные. Например, семья берёт ипотеку. При рождении второго ребёнка я бы предложил, чтобы гасилось 40–50% ипотечного кредита, а при рождении третьего ребёнка – вся остальная сумма. Готовы ли мы пойти на эти меры? Не знаю. Но как минимум попробовать это где-то в отдельных регионах было бы очень интересно.

Впрочем, эффективными были бы и меры, общие для всех стран, испытывающих проблемы с демографией. В прошлом году мне приходилось на эту тему говорить на международной конференции в Минске, где были представители разных европейских стран, и мои предложения воспринимались с пониманием. У нас считается, что работает только такая женщина, которая занимается профессиональным трудом. А если она занимается детьми, то, как говорят, она «сидит дома». На самом деле, она «не сидит», а работает. Но в общественном сознании она «сидит дома». Но ведь воспитание детей – это труд? Труд, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Владимир Николаевич Архангельский Владимир Николаевич Архангельский

– Вы предлагаете выплачивать пособие?

– Не пособие, а зарплату. И мама, сидя дома с двумя-тремя детьми, может зарабатывать для семьи не меньше, чем зарабатывает муж. Это вопрос значимости и престижа родительского труда.

В Москве и Санкт-Петербурге самая низкая рождаемость

– Хотел еще спросить про проблему «Москва–регионы». Можно ли сказать, что Москва высасывает из страны людей и ресурсы? И где рождаемость выше: в Москве или регионах?

– В Москве рождаемость одна из самых низких в России. Коэффициент рождаемости в столице примерно 1,4 ребенка на женщину репродуктивного возраста.

– Те, кто лучше всех живут, меньше рожают. Опять парадокс обратной связи.

– В Москве больше возможностей для профессиональной деятельности. А в Санкт-Петербурге рождаемость чуть ниже, чем в Москве, скорее всего потому, что в столице больше приезжих. Нередко люди, которые в Москве регистрируют рождение своих детей, при этом не имеют здесь регистрации. По закону о записи актов гражданского состояния можно регистрировать и родившегося, и умершего, как по месту постоянного жительства умершего или одного из родителей родившегося, так и по месту наступления события. Например, люди приехали как трудовые мигранты в Москву, и там у них родился ребёнок. Им в роддоме тут же предложили его зарегистрировать, что они и сделали.

Но теперь даже уже не столько Москва собирает в себе приезжих, сколько Московская область. Работают они зачастую в Москве, но там дорогое жильё, и многим приезжающим проще снять или купить жильё в Московской области, а ездить на работу в столицу. Поэтому по притоку мигрантов Московская область Москву стала обгонять.

– Это одна из опасностей для страны – такая сверхцентрализация, в том числе демографическая? Или это естественный процесс, который не грозит чем-то серьёзным?

– Не думаю, что это грозит чем-то серьёзным в ближайшие 10–30 лет. Но вообще в сокращении численности населения в ряде регионов и его сосредоточении в Москве и других крупных городах, как устойчивых долговременных трендах, ничего хорошего нет, на мой взгляд.

Это всё пошло с советского времени, потому что Москва, Ленинград и Киев снабжались отдельно, и Москва – лучше всех. Поэтому люди стремились в Москву. Теперь в Москве крутится больше денег, больше предложений по хорошо оплачиваемой работе, и люди едут в столицу просто нормально зарабатывать. Но нельзя делать таких резких различий в условиях и уровне жизни между Москвой и тем, что её окружает, когда отъезжаешь буквально за 100 км, а там другая жизнь и другая страна.

– Мне кажется, это различие по сравнению с советским временем только увеличилось, и очень сильно.

– Да, и ещё больше увеличится, если всё будет идти, как сейчас. Раньше не у всех была возможность поехать в столицу – были ограничения по прописке. Зарплаты были более-менее одинаковые по всей стране. Зарабатывать ехали на Дальний Восток и на Север. Теперь туда никто не едет, зарабатывать едут в Москву. Нужно подтягивать уровень жизни населения остальной страны к Москве.

С Владимиром Архангельским
беседовал Юрий Пущаев

26 июня 2019 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Валентина12 июля 2019, 15:38
У моего сына многодетная семья. Четверо детей в двухкомнатной квартире + бабушка(это я). Многие
осуждают и не понимают. Но... Бог с нами. Кто против? А теснимся наверное за грехи...
Солнышкина10 июля 2019, 23:39
Может у кого-то трудности с зачатием и вынашиванием ребенка. Посмотрела фильм про Бобренев монастырь, там целых два чудотворных образа Феодоровской иконы Божией Матери, много свидетельств о чудесной помощи, когда люди уже ни на что не надеялись.
Солнышкина 6 июля 2019, 16:44
Хочу рассказать об истории одной моей давнишней подруги. У нее уже было двое детей, и она хотела третьего, но очень боялась т.к. были определенные проблемы со здоровьем. Она решила поехать к о. Илии (Ноздрину)как он благословит. И честно ему сказала, что хочет третьего ребенка, но страшно. Он ответил:"Тринадцать не страшно, а тебе третьего страшно."(вот такие мы "верующие")Беременность прошла не без проблем, но с Божьей помощью и по молитвам Батюшки все закончилось благополучно.
Игнатий 6 июля 2019, 00:10
Слава Богу что есть ещё в России большие семьи. На них вся и надежда. А так да, вымираем, конечно, ежегодная убыль населения. А вот наши южные соседи показывают ежегодный прирост. Вот они понемногу и замещают убыль нашего вымирающего населения. И кто тут будет жить лет через 20-30?
Вся надежда на то что количество русских многодетных семей будет расти. И я заметил что сейчас многодетным становятся как правило именно верующие люди. Значит за верующими и будущее.
Солнышкина 5 июля 2019, 14:42
Меня тут спрашивали, про то сколько у меня детей-трое. И так же могу сказать, что обо всем, что здесь писала имеет место быть в моей жизни. Бог помогает и духовно и материально, многие проблемы, которые мы с мужем пытались решить на протяжении нескольких лет, с рождением третьего решились "сами собой".
Анна 5 июля 2019, 02:25
Мы многодетная семья. Денег хватает, слава Богу. И главное- все дети здоровые. Несмотря на хорошее положение, это тяжело вырастить и воспитать больше 3х детей. Очень мало времени, нет времени «на себя», постоянный недосып. Но многодетные родители начинают очень эффективно расходовать время. Из пассивных и медлительных становятся активными и быстрыми. За счёт этого и с Божьей помощью материальное положение семьи начинает улучшаться. Дети учатся жить в коллективе семьи и не быть «центром мироздания», им приходится приучаться думать о других и развивать трудолюбие. Начинаешь больше любить людей вокруг и саму жизнь.
НН 4 июля 2019, 11:33
Для сведения: "Израильтянкам рожать экономически выгодно. Во-первых,гражданкам Израиля Ведомство национального страхования (ВНС)выплачивает пособие на сохранение беременности. В данном случае деньги получает женщина,вынужденная прекратить работу во время беременности из-за опасности,угрожающей ей или еще не родившемуся ее ребенку. Во-вторых,при рождении ребенка израильтянка получает единовременное пособие в размере трех тысяч шекелей(более 600 долларов). В-третьих— и это,несомненно,CАМОЕ ГЛАВНОЕ— всем гражданам Израиля,имеющим детей до 18 лет, независимо от доходов семьи выплачиваются ежемесячные пособия.Эти пособия,в отличие,напр, от пособий по старости,не учитываются при подсчете доходов".
Элиягу (Илья) 3 июля 2019, 14:25
Здравствуйте! Я иудей, живу в Израиле. Прочитал статью и комментарии, и скажу так: сторонники высокой рождаемости среди православных тысячу раз правы. У нас в стране уже 22% населения ортодоксальные иудеи, и каждый год нас становится все больше и больше. По подсчетам ученых через пару десятков лет нас станет большинство. Почему? Потому что мы рожаем много. Да, мы живем в основном хуже светских, наши кварталы не так красивы, наша жизнь тяжелее, но мы рожаем и с помощью Творца наполняем землю, которую Он дал нашим предкам. Пусть в России 5% воцерковленных, но если в каждой семье будет много детей, вас станет 10, потом 15, потом 20, а когда-то большинство. Вот вам и православная Русь.
Владимир 3 июля 2019, 12:36
Непонятно что тут обсуждать? Многодетность это идеал православной семьи. И подвиг конечно. И таких родителей нужно на руках носить! А эгоистов у нас и так хватает, все только и твердят что нужно "пожить для себя". Вбили им в голову - "бери от жизни всё", "ты этого достоин". Даже глупость в голове и та чужая, свою придумать не могут. Родили по 1 ребёнку, максимум 2, и довольны собой. Вот народ и вымирает. Говорят же, что если Бог хочет наказать человека, то лишает его разума.
Руслан, Украина 3 июля 2019, 12:01
Солнышкина, я в принципе согласен с вами, но я же вижу, что в основном успеха добиваются те, у кого семьи не бедные, и где в детей хорошо вкладываются родители. К примеру у меня есть подруга, она учится на престижном факультете, где можно очень хорошо устроиться после выпуска. Так там нет ни одного ребёнка из бедной семьи. Все из обеспеченных. Социальных лифтов у нас нет. И почти все кого я знаю, кто поступил на неплохие специальности на бюджет занимались с репетиторами/учились в частных платных школах. А это не каждому по карману.
Руслан, Украина 3 июля 2019, 11:58
И.В, я сейчас вижу, что большинство молодёжи, которая добивается успеха - это дети из обеспеченных семей и со связями. Просто у нас не Европа. У нас не работают соц.лифты и т.д. И вы так пишите будто только ленивый не добьётся успеха. Я знаю много умных и трудолюбивых людей, которые пахали-пахали, а по факту ничего не добились. Вы думаете такого не бывает?
Иулиания 3 июля 2019, 11:27
НН и Петру: у нас тоже есть все то, что вы перечислили. И всякие меньшинства. И наркотики. И прочие прелести 21 века. Разве что на уровне законодательства это запрещено. Но вы же понимаете, что если нельзя, но очень хочется, то можно. И по такому принципу живут многие.
Еще раз повторюсь, что отсутствие семьи - это не всегда осознанный выбор человека. Вот у меня нет своей семьи и это не потому, что я не хочу. Это же на уровне небес, как вы это не понимаете? И сколько таких знакомых у меня, в жизни которых просто не появляется нужный человек.
Просто поражаюсь мышлению отдельных "верующих" в комментариях.
Иоанна_ 3 июля 2019, 09:30
Руслан, такая тоска читать то, что вы пишете! Не верится, что вам всего 23 года. НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в нашей жизни никакой гарантированности - Бог так устроил! В том и состоит доверие Богу, чтобы делать то, что положено, без всяких гарантий успеха. Мы не знаем, что будет сегодня вечером, а вы уже на 20 лет вперёд всё просчитали. Так знайте же, что всё равно всё будет ПО-ДРУГОМУ.
Александр 3 июля 2019, 07:34
Руслан 2 июля 2019, 18:29
Ну вот вы не из многодетной семьи и это образование у вас уже быть должно. Теперь вы должны засучить рукава, забыть про невест и "процветающие" страны и работать, много работать. Годам к 30 или немного после купите квартиру, заимеете кой какой капитал и можно малость расслабиться. И станете многодетным отцом )) Это всё реально, я так делал. И ипотеку платил. Главное - не ныть, быть терпеливым и работящим. Никто вам нигде ничего задарма не даст. Ну если вы не перспективный учёный, конечно.
Пётр 3 июля 2019, 04:37
Катерина 1 июля 2019, 15:58 "православный христианин и для начала, и для середины выполняет заповеди исключительно те, которые дал нам Спаситель,и дал в Новом Завете." Катерина, отметая заповеди Ветхого Завета Вы здесь проповедуете ЕРЕСЬ! Причем ересь древнюю и уже осужденную Церковью. Гностическую маркионову ересь, отрицавшую спасительность Ветхого Завета.
Вот что сказал о Ветхом Завете Сам Христос: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (от Матф. гл.5)
Пётр 3 июля 2019, 03:17
Иулиания 2 июля 2019, 16:54 "А вот в Нидерландах одиноким наоборот помощь от государства выше, чем семейным. И очень понимаю, почему." Я тоже понимаю почему. Потому что это Нидерланды. Там в приоритете сексуальные меньшинства, а вот семейные люди мало кого интересуют. Ведь традиционная семья это же прошлый век, семья должна отмереть. И за легальными наркотиками, и за развратом любители "клубнички" со всего мира едут именно в Нидерланды. Увы, эа некогда христианская страна стала полигоном для антихристианских экспериментов.
Солнышкина 3 июля 2019, 02:02
Руслан, "А если бы детей в семье было бы много, то понятное дело что дать этого бы не получилось." Вы видите только ЧАСТЬ АЙСБЕРГА и не знаете получилось бы или нет это одному Богу известно! И не знаете как судьба дальше сложится у этих "успешных" детей потому что один ребенок, как правило со сложным характером вырастает,к тому же, если вся жизнь родителей крутилась вокруг него. И даже здесь в обсуждении приводили несколько примеров,что дети из многодетных семей учатся в престижных ВУЗах, а можно вспомнить и мальчика из многодетной семьи кот. ЕГЭ на 100 баллов сдал.
И.В. 3 июля 2019, 01:52
Руслан, да ничего это не гарантирует. И с одним ребёнком люди на самом дне живут, и с шестью добиваются успеха. Я знаю ребят из хороших многодетных семей которые учатся в топовых московских вузах и делают успешную карьеру в крупных компаниях. И встречаю великое множество унылых лузеров, у которых 1-2 ребёнка и они ничего в жизни не добились, да и не хотят добиваться. Телек, соцсети, пиво у мужиков, маникюрные салоны у женщин. Вот и все интересы. И таких абсолютное большинство. Так что всё от человека зависит. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания...
Солнышкина 3 июля 2019, 01:45
И.В., Руслан из Украины, а там сейчас действительно оч. тяжелые условия жизни, а потом он еще оч. молод и находится просто в растерянности с одной стороны вся жизнь впереди, а с другой перспектив нет. Но в том то и дело, что надо учиться смотреть на жизнь духовным зрением, и если, человек воцерковляется, борется со страстями, он становится сильнее духовно и качества для выживания приобретает. Так Бог видя старания человека открывает для него новые перспективы и на физическом плане. Поэтому поговорка На Бога надейся, а сам не плошай! справедлива в обоих частях! Хотя нас в советское время приучали только ко второй.
НН 2 июля 2019, 23:46
Иулиания 2июля, "Красиво жить не запретишь".То Нидерланды.Там много чего чуднОго узаконено: и наркотики легализованы, и браки однополые, всякие трансфомеры и тп.,скоро одни мигранты размножаться будут.У нас государство помогает одиноким пенсионерам, хоть и немного, но всё же. Это логично и правильно. А если одиночкам в детородном возрасте помогать(за то, что у них нет детей?)-то понятное дело, одинокими быть выгоднее.У них мигранты "поправят дело". У нас многодетность необходима для страны и народа? Да. Не все хотят рожать? Да. Имеют право.Но тогда и государство имеет право взимать налоги с бездетных для помощи многодетным!А"Рыбку скушать и радио послушать"- не получится!За всё надо платить.
И.В. 2 июля 2019, 23:29
Валентина, мне непонятно ваше возмущение. Вы сами начали сравнивать свой достаток с достатком семьи воспитывающей четверых детей. Более того, стали сравнивать свою внешность с внешностью родителей из этой семьи. Какие вы "красивые и спортивные" и какие они "замученные". Что на мой взгляд уже совсем за гранью порядочности и такта. Вы делали это публично, т.е. приглашая к обсуждению. Вот я и высказал своё мнение. Что с Евангельской точки зрения как раз та многодетная семья и достойна уважения. И отец того семейства, честно впахивающий чтобы поднять четверых детей - пример для подражания. В отличии от мужчин бегающих по фитнес-залам. Что вас так возмутило? Что у кого-то может быть иное мнение?
Ирина 2 июля 2019, 22:24
Солнышкина 2 июля 2019, 17:01

Я,надеюсь,что Вы многоуважаемая, начали с себя и уже родили пятнадцать детей, как минимум, и беременны еще одним? Для справки, в РИ семья до пяти детей считалась малодетной, на эту семью смотрели с жалостью и интересовались - не больна ли жена ибо детей не рожает. Иначе к чему Вы кидаете здесь лозунги? Это не хорошо, т.к. начинать всегда надо с себя, а потом выдвигать требования к другим. Читая Ваши комментарии у меня перед глазами облик пламенной комсомолки, очень Вы на этот облик похожи. Про воспитание детей и будущее этих детей, т.е. где они будут работать, я не пишу, т.к. это для данного форума не существенно.
Марциана 2 июля 2019, 20:45
Валентина, жить не напрягаясь это такой новый идеал христианской жизни? Вроде как христианство всегда призывало к подвигу и самоотвержению? Ну а про фигуристость мужа, в качестве аргумента, совсем убило. Как будто не на православном ресурсе нахожусь, а на каком-нибудь дамском форуме.
Валентина 2 июля 2019, 18:50
И.В., да какое отношение к теме имеет процент богатых? Вы вообще читаете сообщения или выхватываете одно предложение и на него отвечаете? Речь о том, что не обязательно приносить НЕнужные жертвы, чтобы быть христианином. Нам денег хватает на всё, и мы совмещаем работу и счастливую жизнь. Вам же поперек горла встали мои слова, что моему мужу не приходится пахать, а ему хватает времени и на семью, и на себя. И да-да, на спорт тоже. То есть вам просто приятно читать, что кто-то выдыхается на трех работах, и свет белый не видит, а вот чужие благополучие и комфорт неприяны. А ведь когда ты любишь ближнего, то желаешь ему лучшего. И я желаю мужу лучшего, а не жить работой.
Руслан 2 июля 2019, 18:29
Александр, для того, чтобы дать нормальное образование зачастую люди и рожают лишь 1-2 детей. Ибо нужны репетиторы, деньги. Бюджетных мест маловато, а желающих попасть много. К примеру я знаю успешных молодых людей, но у родителей это единственный ребенок, т.к. родители в них вложились по максимуму, чтобы дать хорошие образование и старт. А если бы детей в семье было бы много, то понятное дело что дать этого бы не получилось.
Солнышкина 2 июля 2019, 17:21
Это цитата из беседы с митрополитом Новосибирским Тихоном. Сдесь же на православии.ру Где он говорит, почему мир идет к закату. Отсюда можно сделать вывод, что люди рожающие много детей и воспитывающие их в вере, тормозят приход конца света! Вот ссылка на статью http://www.pravoslavie.ru/115321.html
Солнышкина 2 июля 2019, 17:13
Посягают даже на самый главный принцип мироустройства – семью, а это значит, что новые ЛЮДИ просто НЕ смогут РОЖДАТЬСЯ. Это же, как в механике: если какой-то самый существенный элемент общего механизма сломался, мы уже знаем, что не сегодня-завтра вся махина выйдет из строя. Так же и мир, когда рушатся его богозданные устои, долго уже не просуществует.
Особенно, конечно, жалко детей. Родители уже подчас и не могут их воспитывать – сильнее оказываются гаджеты с их виртуальным миром. Это только на словах у либералов провозглашается, что ребенок должен выбирать, но выбора-то на самом ему никто не дает. Детям агрессивно навязывается аморальная вседозволенность, а традиция высмеивается.
Солнышкина 2 июля 2019, 17:01
Обращаюсь ко всем ВЕРУЮЩИМ и ЛЮБЯЩИМ ГОСПОДА людям, может быть Вы думаете родить или нет еще одного ребенка? Родите! И Вы сделаете нашему Господу САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПОДАРОК! Потому что Человек на столько дорог и нужен Богу, что Он пришел ради него на землю и пострадал! Вдумайтесь в эту мысль! Причем КАЖДЫЙ человек Ему так нужен! Св. Отцы писали, что если на земле жил бы всего один человек, Господь всеравно пришел бы и пострадал для его спасения!Родив Человека и воспитав его в вере, мы рожаем для Господа Брата или Сестру! Ведь в Евангелии говорится теперь Вы мне други и братья! Прошу, подумайте об этом!
Иулиания 2 июля 2019, 16:54
"а бездетные не по медпоказаниям с определ возраста платить налог за бездетность."

А вот в Нидерландах одиноким наоборот помощь от государства выше, чем семейным. И очень понимаю, почему. Потому что один в поле - не воин. И одиноким чаще тяжелее, чем семейным.
Алла 2 июля 2019, 16:40
И.В., Иисус Христос не говорил: "сначала детей побольше нарожайте, в потом уже начинайте любить ближнего". Он сказал, что прежде всего люби Бога, а потом ближнего, и всё. Количество детей, которых необходимо родить в браке, нигде не упоминается. И причем тут это? Вы что ли ещё не выполнили "базовую заповедь", и поэтому считаете себя в праве нарушать заповедь Христа? P.S. Зачем обсуждать убийство детей, когда понятное дело, что православные используют неабортивную контрацепцию?
Руслан, Украина 2 июля 2019, 16:23
И.В, я не сижу сложа руки, я вам прямо вопросы задавал, вы толком на них не ответили. Я постоянно прокачиваю свою знания, стараюсь, по возможности помогаю своим родным. И я не писал, что нет сил. Я писал, что и так не мало сил уходит. В наших странах только и умеют, что молодёжь парафинить, в отличии от процветающих стран, где для молодёжи созданы хорошие условия и возможности, а у нас только и умеют горланить и ныть, что молодые - ленивые/эгоисты и т.д. При том, что условия для жизни для обычного молодого человека у нас очень трудные. Я уже писал про высокий процент по ипотеке, низкие зарплаты, платную медицину и то, что молодые вынуждены помогать старикам, ведь на пенсию не прожить.
Макаров 2 июля 2019, 16:02
Александр 1 июля 2019, 21:12

Ну в таком случае древние греки с древними римлянами вне конкуренции. Их культурное наследие живее всех живых, а народы канули давно в Лету. Здоровье народа надо оценивать не по замшелым зданиям и писанине, а по реальному состоянию дел. А оно - ниже плинтуса.

Ну отчего же, греки живы-живёхоньки. И китайцы тоже. И арабы. Не все канули в Лету. А по "реальному состоянию" народы оценивали в одной европейской стране в первой половине ХХ века, и у них вышло, что они здоровее всех, а остальным срочно нужно подвинуться, желательно на тот свет. Этот народ и теперь процветает, но уже плотно поджав хвост. Так что Ваш алгоритм народного здоровья очевидно глюкавый.
Александр 2 июля 2019, 15:20
Плохо понимаю откуда столько нытья в комментариях про плохую жизнь в современной России, бедность, высокие ставки по ипотеке и т.д. Сейчас великолепное время, когда при наличии нормального образования и мобильности можно хорошо зарабатывать. Главное не ныть, не переводить стрелки на Путина, олигархов и прочих. Не ссылаться на "нормальные страны", которых на самом деле не существует.
Главное вкалывать, шевелиться и не думать, что нам кто-то что-то должен. Никто нам, братья и сёстры, кроме мужей, жён и детей ничего не должен. Ни квартиры нам не должны, ни работы, ни невесты. Мы всё должны сами выгрызать.
Так что будем работать, зарабатывать и размножаться )) А ныть не будем.
И.В. 2 июля 2019, 14:32
Ольга, чтобы понять кто скакал на митинге соцопрос проводить не надо)). По статистике у нас многодетных семей по РФ 4%. Если убрать отсюда республики Сев.Кавказа и Туву, то русским останется менее 1%. Так что без всяких опросов понятно что скакали на антицерковных митингах люди выросшие в стандартных малодетных семьях. Других почти что и нет. Далее, по поводу 111 млн. По расчетам Менделеева к 2000 г. русских должно было быть 600 млн. И не надо вспоминать войну, просто посчитайте по миллиону убитых русских детей ежегодно (статистика абортов) и всё станет понятно...
И.В. 2 июля 2019, 12:45
Валентина, "родится в богатой семье" в нашей стране имеют возможность 0,4%. Мы не в Америке живём). И те кто считают себя "обеспеченными" чаще всего таковыми являются только в собственном воображении. И вот когда один такой нищий начинает кичиться своим якобы "достатком" перед другим нищим, это выглядит жалко и некрасиво. Ну а по поводу комфорта и достатка, то Евангелие вообще не об этом. Почитайте на досуге. Евангелие это про жертвенность, про жертву ради Бога и ближнего. И описанный вами отец большого семейства, пашущий на 3 работах, чтобы поднять четверых детей, это вполне себе евангельский образ жертвенной любви. И другим мужьям, возможно, очень даже есть чему у него получится.
Руслан, Украина 2 июля 2019, 12:37
Солнышкина, спасибо!
Ольга 2 июля 2019, 12:37
И.В., а разве кто-то среди скакавших на митинге проводил демографическое исследование - из каких они семей, многодетных или малодетных, и сколько тех и других? Или для Вас человек из малодетной семьи - априори эгоист, бездельник и безбожник? Я за свою немалую уже жизнь повидала и полных эгоистов, выросших в многодетных семьях, и работящих, заботливых, внимательных к ближним людей, выросших единственным ребенком. "Количество мизерное..." - вообще-то русских согласно переписи 2010 г. 111 млн. Вряд-ли такое количество можно назвать мизерным, или даже малым.
И.В. 2 июля 2019, 12:07
Руслан с Украины, я честно прочитал все ваши посты. Я даже не знаю кто, или что может вам помочь. И главное ЧЕМ? Ведь у вас заранее ни на что нет сил. Нет времени. Очень трудно, очень дорого, очень сложно... Тут уже говорили о том, что сейчас есть такой тип людей, которым даже для того чтобы бутерброд намазать, помощники нужны. Понимаете, Бог помогает тем, кто сам хоть что-то готов для себя сделать. Знаете историю про лотерейный билет?
И.В. 2 июля 2019, 11:53
Алла и Катерина, прежде чем осваивать духовные высоты Нового Завета, надо хотя бы базовые нормы ветхозаветной морали начать выполнять. Нет? А вы хотите сразу из первого класса в университет прыгнуть. Прежде чем штудировать Добротолюие и Феофана Затворника, может хотя бы детей своих перестать убивать?
Нина 2 июля 2019, 09:41
Человек сейчас слаб и морально. И физически.
Пользуется благами цивилизации.;ему уже не надо за скотиной ходить, дрова колоть. И получается, самое сложное это родить и воспитать ребёнка.
Да, религиозность помогает в многочадии.
Катерина 2 июля 2019, 08:03
Руслан, а знаете - вот тут я с Вами соглашусь. Современная молодая женщина часто не друг и соработник мужчине, а наоборот, удивительно потребительская. Современная молодежь слабее физически и лабильней психически по сравнению с их предками. Везде.
Наталия 2 июля 2019, 04:12
С Праздником всех!
Святителе отче Иоанне Шанхайский и С.Ф.,моли Бога
о нас! Божией помощи всем добрым людям!
Профайлер - это эксперт по выявлению лжи.







Солнышкина 2 июля 2019, 00:54
Руслан, Украина, Вы главное не отрывайтесь от храма, от Причастия, старайтесь жить Церковной жизнью, молитесь свт. Спиридону, Матрошушке, свт. Николаю и Господь Вашу жизнь устроит и девушку хорошую пошлет, если семейный путь Ваш путь. Ведь для Бога НЕТ ничего НЕВОЗМОЖНОГО, если наша вера будет хотя бы с горчичное зерно. Хороший пример тому Людмила30 июня написала. Искренне желаю Вам счастья! Помоги Господи!
Николай С. 1 июля 2019, 23:10
Вот ведь интересно получается. Православная Церковь призывает своих веруюших к многодетности, благословляет создавать большие семьи. Патриарх, священники говорят об этом. А тут, на православном сайте, православные вроде как граждане, кричат что не надо навязывать нам многодетность. Не хотим никакой многодетности! Хотим жить как люди! Напоминает бунт подростков, которые огрызаются на советы взрослых. Но тут то вроде не подростки, а взрослые люди пишут? Грустная картина, однако.
Руслан, Украина 1 июля 2019, 22:19
И.В, я один ребёнок в семье и я не прыгаю на антицерковных митингах, как и остальные ребята из малодетных семей, что я знаю. Вы видимо не понимаете, сколько стоит ребенка вырастить и что ребенку нужно помочь с приобретением жилья и образованием. Ах да, еще медицина платная. И представьте, что у кого-то из детей не дай Бог будет проблемное здоровье. Денег уйдёт не мало.
Руслан, Украина 1 июля 2019, 22:15
И.В, "А отец семейства должен работать если надо хоть на 2-х, хоть на 3-х работах". Прекрасно, вот только я среди своих ровесников-парней (мне 23 года) вижу, что большая часть с проблемным здоровьем, и по 2-3 работы они не потянут никак. Учитывая, что на основных работах приходится работать порой больше, чем 8 часов + самообучение. И это не говоря о том, что работа может быть далеко от дома, а это тоже время.
Руслан, Украина 1 июля 2019, 22:00
Наталия Ростова, а среди девушек много тех, кто хочет нести ответственность, кто хочет вместе с нуля подниматься, а не хочет придти на всё готовое? Поверьте, как только у мужчин начинаются проблемы многие женщины тоже пропадают быстро. Это проблема обоих полов. Инфантилизма и безответственности полно среди представителей обоих полов.
Александр 1 июля 2019, 21:12
Макаров 1 июля 2019, 16:58
Но всё-таки я бы советовал оценивать народы не по количеству поставленных на уши Европ, а по культурному наследию

Ну в таком случае древние греки с древними римлянами вне конкуренции. Их культурное наследие живее всех живых, а народы канули давно в Лету. Здоровье народа надо оценивать не по замшелым зданиям и писанине, а по реальному состоянию дел. А оно - ниже плинтуса.
И кого там ставили на уши советские (а вчера ещё русские) - значения не имеет, поскольку это были не мы. Мы уже никого никуда не поставим, поскольку 6 миллионов абортов в год, делаемые советскими, а ныне российскими женщинами принесли свои тяжкие плоды.
Алла 1 июля 2019, 21:00
И.В., базовые заповеди для христианина: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Ваши нападки на других комментаторов являются прямым нарушением заповеди о любви к ближнему. Вам ли после этого учить о соблюдении заповеди из Бытия, если вы даже из Евангелия не соблюдаете, хотя они имеют куда более высокий приоритет.
Алла 1 июля 2019, 20:53
Пётр, Валентина привела конкретный жизненный пример из своего окружения, как иллюстрацию того, почему лично она не хочет быть многодетной. Она ни на кого здесь яд не выливала, зато на неё тут некоторые "православные", вроде вас, накинулись, как коршуны. С каких пор сравнения стали низостью? Да тут регулярно на сайте в разных статьях приводятся примеры: вот этот живет правильно, а этот нет. В том числе и в тех статьях, где многодетные про себя рассказывают, они показывают на примерах, почему считают свою жизнь более правильной, чем жизнь их малодетного окружения. Но едва ли вы возражаете против таких сравнений.
И.В. 1 июля 2019, 20:34
Денис, т.е. в возможность заработать денег и при необходимости улучшить свои жилищные условия вы не верите в принципе? Ну хорошо, ну а в помощь Божию вы хоть немного верите? Или всё? Вы обречены на веки вечные жить в своей одно комнатной (двухкомнатной) квартире? И никто и ничто не сможет этого изменить? Мда... Вот поэтому народ и вымирает,получили люди по наследству от СССР квартиру и всё, руки опустили... Вымираем. Это всё на что способны...
Катерина 1 июля 2019, 19:35
по поводу спорта:) - много-много лет назад я внезапно для себя поняла всю сложность привычного нам тела и оценила сложность и красоту создания Господа. Моя рука, держащая кисть, повиновалась не мысли даже, а моему импулъсу, в мыслях невыразимому. Она точно и ловко клала мазки темперы там, где я хотела. Но как??? Непостижимо... С тех пор занимаюсь спортом, чтобы это создание, это Дар Господа мне, не портить и держат в исправном состоянии:)
Наталия Ростова - Петру 1 июля 2019, 19:28
Пожалуйста,внимательно прочитайте слово "ПРОФАЙЛЕР". И прогуглите. Это не имеет никакого отношения к абортам! Вообще!
Заметила, что некоторые наши комментаторы, плохо читают или переиначивают оппонентов на свой лад.
Лично для Вас скажу - Я ПРОТИВ АБОРТОВ! Так сказать для Вашего успокоения....
Катерина 1 июля 2019, 19:28
Наталия Ростова - кстати, по поводу бородатых мальчиков. Да. Я вообще заметила интересную особенность, русские матери совершенно не умеют воспитывать мальчиков в большинстве. Отношение такое... с придыханием... МАЛьЧИК!! ОН МАЛьЧИК!!! (на этом месте среднестатистическая женщина начинает порхать вокруг онжемальчика, теряя сознание :) Отцам же, которые только и могут вложить в голову мальчику мужественность, заниматься совершенно некогда этим воспитанием, поскольку они же мужики и добытчики и должны до упаду добывать на 2-3 работах, как тут пишут.
Наталия Ростова 1 июля 2019, 18:01
И ещё хочу добавить. Взваливать всю ответственность за аборты, контрацепцию и то, что мало детей,.. только на женщин - это верх мужского эгоизма. В зачатии присутствуют двое. Куда потом исчезает мужчина?, а женщина делает аборт или сама растит ребёнка... Где найти девушке, женщине ответственного мужа, если в наших храмах стоЯт 30-40-летнии бородатые мальчики, которых ждёт дома мамуля с горячим борщом? Зачем такому семья с несколькими детьми? Виновато Правительство ( не дало материальных ресурсов ) и женщины!
Мало мужчин, способных ПОДДЕРЖАТЬ нас в этих вопросах. Мало!
А по-поводу Валентины и её позиции, считаю, что она имеет на это право и НИКТО не в праве её осуждать.
Накипело! Простите.
Макаров 1 июля 2019, 16:58
Александр29 июня 2019, 22:53
Настоящие французы ходили в крестовые походы и ставили Европу на уши. Нынешние явно поддельные. И русские тоже. Мы давно уже советские.

Так вот "давно уже советские" как раз и поставили Европу на уши, как Ваши настоящие французы. Вообще сейчас модно стало объявлять всё "поддельным" - то историки нам лгут, то география липовая, теперь вот до французов добрались, прямо как в фильме про Ивана Васильевича "а царь-то ненастоящий!".
В отличие от Вас, я на французах клеймо "Мейд ин Франс" не проверял. Но всё-таки я бы советовал оценивать народы не по количеству поставленных на уши Европ, а по культурному наследию. А тут у французов всё в норме. И у русских тоже.
Денис 1 июля 2019, 16:30
И.В., вы хотите сказать, что эти небогатые семьи с 1-2 детьми не станут жить ещё хуже, если детей будет больше? Это как же так? Например, в квартирах им сразу станет теснее, это уже ухудшение условий жизни. А расходы на новых детей?
Катерина 1 июля 2019, 16:27
Ольга 1 июля 2019, 13:32 --- Если сохранится Православие, то сохранится и народ. Кстати, не согласна с тем, что подростками легко манипулировать. Если подросток сохранил доверие и уважение к родителям, не только декларирующим на словах свои православные убеждения, но и живущим ими, то никакие силы зла... проблема именно в родителях, на словах освящающих воду, но пьющих вино (условно говоря). не надо врать детям с с самого начала их детской жизни. это старый педагогический принцип, тот же Макаренко перепроверил и подтвердил его своей работой.
И.В. 1 июля 2019, 16:12
Ольга, у нас ни количества, ни качества. Количество мизерное и всё уменьшающееся. И качество, соответственно, ниже среднего. Вот эти люди, воспитанные в малодетных семьях, и прыгают сегодня на антицерковных митингах "кто не скачет, тот за храм". И если так дело пойдет, то скоро тут будут жить другие народы.
Валентина 1 июля 2019, 16:02
И.В., по вашим словам получается, что если человек родился в богатой семье, и ему никогда в жизни не придется много работать, чтобы иметь всё, то и хорошим христианином быть он уже не может. Жертвы должны быть разумны. Моему мужу незачем работать на 3-х работах, у нас есть всё, что нужно, а жизнь не должна быть погоней за деньгами. Кроме того, разве муж не должен радовать жену? Да, мне нравится, что он и красив и спортивен (а вас я гляжу задел этот пункт, проблемы со спортивностью?), и находит время и на меня, и на детей. Муж мне нужен не в качестве загнанной в погоне за деньгами лошади.
И.В. 1 июля 2019, 16:00
НН, это поговорка из лексикона позднесоветских бездельников из числа сотрудников НИИ. У бездельников заводских была поговорка попроще - от работы кони дохнут. Но суть та же. Напомню, из-за накопления критической массы таких циничных бездельников и развалился СССР. А отец семейства должен работать если надо хоть на 2-х, хоть на 3-х работах. То что таких мужиков стало критически мало, это беда народная. А то что безделье и инфантильность мужчин поощряют женщины - беда вдвойне. Так что этот многодетной отец - пример для подражания. Настоящий мужчина, отец семейства и христианин. На таких и надо равняться современным мужчинам, а не по фитнес-залам бегать, в погоне за "спортивной фигурой"...
Катерина 1 июля 2019, 15:58
Николай, православный христианин и для начала, и для середины выполняет заповеди исключительно те, которые дал нам Спаситель,и дал в Новом Завете. Их две, и они духовно-нравственные и чрезвычайно трудновыполнимые. Есть еще Заповеди блаженства. И ни там, ни там, ни даже в заповедях, данных Моисею, нет ни слова о точном количестве детей, которое надлежит иметь христианину для того, чтобы соединиться с Господом, это уже фарисейские штучки.Мусульманский мир, который приводит Вас в восторг исполнением заповеди Моисею о почитании родителей, тем не менее отвергает один из православных догматов (Символ Веры), который произносите и Вы на каждой Литургии. Вероятно,только устами, раз этим пренебрегаете
Пётр 1 июля 2019, 15:06
Антон26 июня 2019, 08:36 "У нас сколько было абортов в прошлом году? Более 600тыс? Это же потери в Вяземском или Киевском котле, даже для Великой Отечественной войны, это ужасающе. Этот русский грех, он вопиет об отмщении."
Абсолютно! Вот в этом я думаю и есть корень этой скрытой, иррациональной и необъяснимой ненависти многих наших сограждан к деторождению и в особенности к многодетности. Весь интернет забит пабликами про "яжматерей" и "мерзких лечинок" (это так теперь некоторые "дорогие россияне" детей называют). Это и есть тот самый массовый постабортный синдром наших малодетных граждан, о котором говорит отец Димитрий Смирнов.
Пётр 1 июля 2019, 15:00
Наталия Ростова - И.В. 1 июля 2019, 09:31 "А чего это Вы, бывший волонтёр, переквалифицировались в профайлера?" Наталия Ростова, если вы говорите про пролайферов, то в этом движении для христианина не может быть ничего плохого. Я бы даже сказал что каждый христианин должен быть пролайфером хотя бы в душе:). Движение ПРОЛАЙФ - это движение ЗА ЖИЗНЬ, против абортов. Т.е. против детоубийства. А вы что, за аборты?
Пётр 1 июля 2019, 14:37
Катерина 29 июня 2019, 14:46 "Один верный христианин или 10 верующих в непонятно кого". Катерина, вы о чем вообще?? Картина как раз обратная. У абсолютного большинства наших сограждан по одному ребенку, верящему "непонятно в кого", как и их родители. Потому у нас люди массово и празднуют Пасху вперемешку с хеллоуином и восьмым марта. А вот в воцерковленных многодетных семьях и воспитываются верные христиане. Потому то отец Александр Ильяшенко и говорит что многодетность это одна из форм проповеди православия.
Пётр 1 июля 2019, 14:21
Алла 1 июля 2019, 10:21 "Чувствуется, что человек благополучен, а потому уверен в себе". Человек который уверен в себе не выставляет своё благополучие на показ. И уж точно благополучный и уверенный в себе человек не будет хвастливо сравнивать своё "благополучие" с неблагополучием ближнего, потому что это низость. А так общий посыл сообщения Валентины такой: "как хорошо быть малодетной, как плохо быть многодетной". Всё. Либо это какие-то комплексы, попытки доказать самой себе и окружающим правильность своей жизни (когда совесть мучает), либо обычный вброс, завуалированная пропаганда малодетности, о которой тут уже упоминали, и которая реально ведется сейчас в сети.
Руслан, Украина 1 июля 2019, 14:01
Солнышкина, благодарю за ответ, но тут проблема в том, без своего жилья даже жениться по сути невозможно, не говоря о том, что детей рожать. А пока на него заработаешь, и то если сможешь заработать, так вся молодость пройдёт. И уже потом возможно не захочется ни брака, ни детей.
Ольга 1 июля 2019, 13:32
Не о том мы переживаем. Сохранится ли русский народ через 50 лет? А сохранится ли Вера Православная в этом народе, и не через 50, а уже лет через 15-20? Посмотрите, какой вал злобы, агрессии, лжи идет в адрес Церкви, верующих. И в первую очередь пропоганда эта направлена на детей, подростков, которыми легко манипулировать. Важнейший вопрос: КАКИМ будет русский народ в будущем? Количество в качество не переходит, это правило здесь не работает.
НН 1 июля 2019, 13:02
Олег:/Валентина,в описанном вами примере,муж вашей подруги настоящий христианин и достойный отец семейства.(Работая на3-х работах)/-Не соглашусь.Есть такая шутка:"Обезьяна превратилась в человека не для того,чтоб он потом cтал лошадью".Отцу надо обязат учавствов в воспитании детей и отдыхать самому,а то он действит из мужа,отца и мужчины невесть в кого превратится.Государство обязано изменить политику не только к многодетн семьям,но и к тем, кто имеет 1-2 детей.Беда-то в том,что и таких семей всё меньше становится!Это что за позор-пособие на 1реб-50!руб.Работающие родители должны получать компенсацию на детей; а бездетные не по медпоказаниям с определ возраста платить налог за бездетность.
И.В. 1 июля 2019, 11:57
Алла, у вас какое-то искаженное и болезненное восприятие этой темы. Патриарх, и Церковь неустанно напоминают руководству страны о важности поддержки многочадия, потому как прекрасно понимают, что от этого зависит будущее России.
Алла 1 июля 2019, 10:21
И.В., не сочиняйте, нет в словах Валентины попыток унизить. Это только у вас неразрывно связаны достаток и добродетель по формуле: чем богаче, тем хуже. Поэтому вы уже объявили семью Вали менее достойной только за то, что они хорошо живут, а не выживают. Мне ее пример понравился больше всех из описанных здесь. Чувствуется, что человек благополучен, а потому уверен в себе, без нервозности и зависти, которая сочится из некоторых.
Солнышкина 1 июля 2019, 09:35
Алла, нет, просто хочу сказать, что нет беспросветности, нищеты, достаток это когда всего достаточно. Повторюсь, кроме одной семьи, но там родители не венчаны, в храме на службе оч. редко бывают,но как стало совсем плохо мама пошла в храм и ситуация стала потихоньку налаживаться. Потом я пишу о том, что сама вижу, а живу я в Москве, наверно по стране ситуация конечно посложнее. Но все многодетные отмечают, что примерно с 3-м, ребенком материально лучше себя семья чувствует. Может нам Николай ответит из маленького городка, после рождения 3,4ребенка, полегче стало в материальном плане? И потом Бог как правило помогает через людей.
И.В. 1 июля 2019, 02:22
Против нашего народа ведется война. И главные бои сейчас проходят уже не на политическом фронте, а на демографическом. Наши "заклятые друзья" выделяют гранты теперь уже не столько на поддержку оппозиционных политиков, сколько на мягкую пропаганду малодетности и отказа от деторождения. Компании в защиту "права женщины на аборт", организация чайлдфри сообществ, борьба с многодетностью. Всё что способствует сокращению численности русского населения. Они поняли простую вещь: будут у русских дети - будет у России будущее. А нет детей - нет и будущего. И нужно "обработать" население так, чтобы рожали как можно меньше. В соцсетях, и в интернете вообще, работа этих сил особенно явно прослеживается.
Солнышкина 1 июля 2019, 01:26
На днях попалась такая заметка в журнале про женщину, которая никак не могла выносить ребенка, она поехала к св. Матроне, слезно просила помощи, и что же?! Она забеременела сразу 5-ю детьми смогла их выносить и родить 4 мал. И 1 дев.! Вот напрашивается вопрос почему так? Возможно Бог видел, что дай ей 1 ребенка она больше не родит, или двух максимум, а по Воле Божьей ей надо было 5-х родить, вот по молитвам блаж. Матроны все и устроилось. Еще о многодетности понравилась статья "Крест многодетности" Батюшка сам многодетный отец https://pravoslavie.ru/99109.html
Алла 1 июля 2019, 00:25
Солнышкина, т.е. вы хотите сказать, что многодетные самые обеспеченные что ли? А почему тогда Патриарх все время призывает государство помогать многодетным? Не выдавайте желаемое за действительное.
И.В. 1 июля 2019, 00:20
Олег30 июня 2019, 01:40 "В малодетных семьях всё время какие-то распри, дрязги. Половина уже развелись. Мужья частенько выпивают. Жены погуливают.." Вот полностью согласен, наблюдаю такую же картину повсеместно. Добавлю. Противники многочадия любят апеллировать к материальному, к тому что чем больше у вас детей, тем беднее вы будете. А вот реальность говорит об обратном. Как не отказываются наши сограждане от детей, а все равно живут в бедности. И детей мало, и денег нет. Их малодетность не излечивает их от нищеты. Может это Бог так посмевается над человеческой гордыней и глупостью? Люди в погоне за достатком отказываются от детей, посылаемых Богом, и остаются и без детей, и без достатка.
Солнышкина 1 июля 2019, 00:16
Руслан, Украина,спасибо за честный ответ. Святые отцы учат, что Бог говорит с человеком через обстоятельства его жизни, пример творение св. Серафима Вырицкого "От Меня это было" и о каждом человеке Бог промышляет, у нас могут быть свои планы на жизнь, а у Бога Свои планы на нашу жизнь и они часто не совпадают. Перехитрить Бога невозможно, и поэтому Он нам чего-то не дает, потому что видит, как мы это используем, что это для нас не спасительно. Возможно, если Господь увидит в Вас решимость родить 3-х и более детей, то все сложится в Вашей жизни как можно лучше, даже если ситуация в стране ухудшится, для Бога нет ничего не возможного.
И.В.30 июня 2019, 23:57
Валентина30 июня 2019, 09:04 "сделать всё для семьи это не значит лечь костьми". Ну как сказать, настоящей любви без жертвы не бывает. И совершенно правильно Олег упомянул тут евангельское "нет больше той любви как если кто положит душу свою за други своя". Так что в свете Евангелия муж Вашей подруги, который пашет на 3-х работах, поднимая четверых детей, выглядит большим христианином чем тот, кто следит за своей спортивной фигурой)).
А в целом по сабжу, конечно людям взявшим на себя подвиг многочадия в нашей вымирающей стране, надо памятники ставить.
Людмила30 июня 2019, 22:33
Не хотела писать, но выскажусь, для паритета мнений, так сказать). Я счастливая мама шестерых детей. Бог благословил нас всем и духовно и материально. Не роскошествуем, но раз в год отправляемся на море, или в заграничное путешествие. Старший учится в Москве в МГИМО, младшие учатся в лучшей школе города. Часто приходится ловить на себе завистливые взгляды и слышать: "вам хорошие, вы богатые, а мы больше одного (двух) не можем себе позволить". На что я всегда отвечаю, что богаты мы только верой. А начинали мы с абсолютного нуля. Всего муж достигал своим трудом. Но самое главное - надеждой на Бога! Тем кто Ему доверяется, Он помогает. Это я могу сказать точно!
Солнышкина30 июня 2019, 17:38
Николай, Помоги вам Господи! На такие семьи как ваша вся надежда! Андрей, и Вам Помоги Господи, Богу все возможно! Хочу сказать, что моя знакомая 5-детная семья живет в достатке и на море ездят, а с 5-м еще больше доход стал т.к. мужа по должности повысили. И мама, хоть усталая, но счастливая, довольная своей долей.
Николай30 июня 2019, 17:15
И не пишите глупостей, никто тут не восторгается исламом. Просто они хоть и не обладают познанием о истинном Боге, но самые элементарные заповеди Божьи исполняют. Детей рожают, стариков уважают. А мы по миллиону абортов в год делаем. И что толку кичиться знанием отцов церкви, если мы своих детей при этом убиваем? Мы сразу лезем к духовным высотам святоотеческим, а нам бы самое элементарное научиться выполнять. Хотя бы на уровне мусульман, для начала.
Николай 30 июня 2019, 17:00
Русские люди, рожайте и любите своих детей, иначе вымрем! У нас в городке наша семя единственная русская семья с 4 детьми! На весь город! А так один два, или ни одного. А вот у кавказцев в нашем же городе по три, четыре и более. Как думаете, кто будет тут жить лет через 20? А ведь ещё в 70-х это был чисто русский город.
Анна30 июня 2019, 16:51
В защиту Валентины с 2мя сыновьями: мы многодетная семья. В материальном плане сейчас живём очень хорошо. Дети, слава Богу, здоровые. Но я не могу никого призывать становиться многодетной семьёй, потому что вырастить и воспитать детей- это очень большой труд, даже если нет материальных проблем. Да, это большая радость, но и очень большой труд. Сейчас из-за требований к образованию люди рожают позже, много рождается больных детей. Это нелегко. Призывая к многодетности других, готовы ли вы сами помочь этим людям, особенно если родится больной ребёнок?
Руслан, Украина30 июня 2019, 15:21
Солнышкина: "Ответьте только себе честно на вопрос, вы сами то готовы стать отцом 5-х или хотя бы 3-х детей?". Ну, честно скажу, что не готов, ибо итак придется еще родственникам помогать, ибо пенсии маленькие, а потом их возможно не будет вообще. Поэтому с Божьей помощью надеюсь сделать неплохую карьеру для того, чтобы решить жилищный вопрос и для того, чтобы помогать родным, у которых в том числе и определенные проблемы со здоровьем есть. В будущей семье хотел бы двоих детей. Ведь им тоже нужно будет помочь с образованием, жильём и т.д. Потому, что государство самоустранилось от выполнения своих обязательств перед гражданами.
Наталия Ростова30 июня 2019, 14:27
Я чего-то не понимаю...Большинство тут накинулись на Валентину. А в чём её вина? В том, что живёт вполне себе достойно, двоих детей родила, чужой кусок не отнимает, радуется своему спокойному женскому счастью?...Господа, не надо завидовать. Некрасиво. А Олегу очень хочется сказать : " Лучше за собой посмотрите, чем пророчествовать о будущем семьи Валентины."
Проблема наших женщин, в отсутствии достойных мужчин. Много инфантилизма, эгоизма и прочего "зма", а потому и женщины рожать не хотят.
Скоро наши женщины китайских мужиков себе в мужья брать будут. Те хоть, проблемы решают, а не прячут голову в песок.
НН30 июня 2019, 13:01
АлександрГ.: /Уровень религиозности непосредственно влияет на уровень рождаемости/- Согласна. Только добавлю: ВЕРА влияет гораздо больше. Сейчас религиозными стали и те, кому власть разрешила; но есть ли у наc ВЕРА - вопрос. Мы знаем из Писания, что когда Господь ходил по земле, проповедовал и творил чудеса - верило и следовало за Ним малое стадо. Так было, есть и будет. Да, внешняя религилзность зависит от существующей власти, а ВЕРА - нет! Весь мир идёт в одном направлении, как и каждый отдельно взятый человек - к ЗАКАТУ. Некоторых в своём выборе сдерживает Любовь к Богу, других - Страх Божий, а всех остальных - Законы, традиции, мнение окружающих и условия жизни. На всё ВОЛЯ БОЖИЯ. Нет?
Андрей30 июня 2019, 12:58
Всё бы отдал, чтобы иметь детей. И отдал бы ещё больше, чтобы иметь не одного.
Элли30 июня 2019, 12:30
Дети - это счастье! И чем больше детей - тем больше счастья! Но люди запутались и ищут счастье не там. Поэтому такие злые, эгоистичные, хмурые и унылые.
А многодетные православные семьи Бог благословляет особенной любовью!
Солнышкина30 июня 2019, 10:37
Последнее, что хочу сказать, что моя знакомая семья с 5-ю детьми обязательно, ездит на море каждый год, дети хорошо одеты, есть весь спортивный инвентарь на все сезоны и возраста, детей мама обязательно всех водит ы бассейн, платно индивидуально, чтоб научить плавать, старшие ходят на дорогие, платные кружки.Достаток с пятым стал только выше, т.к. Мужа повысили в должности. Мама, довольна, своей долей, с удовольствием занимается детьми, иногда муж ее отпускает в поездки паломнические. И все мои знакомые многодетные семьи живут хорошо, в достатке. Кроме одной, но они не воцерковлены.
Валентина30 июня 2019, 09:06
Олег пишет: "А вот малодетные семьи выглядят тоскливо и уныло" Извините, но такие заявления я всерьез даже обсуждать не могу)
Валентина30 июня 2019, 09:04
Олег, сделать всё для семьи это не значит лечь костьми. Мой муж делает достаточно, я его люблю, и не хочу, чтобы он страдал. Тем более, что в этом нет никакой необходимости. Про будущее можно много страшилок насочинять, но мне это не интересно ;) Жизнь - это вот этот самый миг между прошлым и будущим, согласно известной песне. Ваши слова меня ничуть не удивили. Я такое слышала не раз. Благополучие ближнего многих раздражает, сразу появляется желание спрогнозировать для него проблмы.
Наталия30 июня 2019, 04:31
Главная заповедь - быть милосердным человеком, творить добро и прощать друг друга! Многим комментаторам не хватает милосердия и доброты.Не надо унижать малодетных. Не надо гордиться многодетным. Бог любит всех.
Воцерковленных людей, к сожалению, очень мало в стране. Очень трудно бороться с грехами.
Помогай нам Бог!
Олег30 июня 2019, 02:05
Валентина, в описанном вами примере, муж вашей подруги настоящий христианин и достойный отец семейства. По евангельски пологаюший "душу свою за други своя". В данном случае за свою семью. А вот ваш супруг... Дай Бог, чтобы у вас сложилось хорошо. Но вот моя коллега тоже очень хвалилась своим супругом, его внешними данными, как хорошо он выглядит в свои 45 лет. А в 46 он взял, да и ушёл к молодой женщине. И осталась она одна с двумя детьми. Хорошо что уже почти взрослыми. Так что внешнее и материальное всё очень ненадёжно и зыбко. Христос призывал искать прежде всего Царствие Небесное.
Олег30 июня 2019, 01:40
Валентина, ну вот вам не слова, а реалии. Перед глазами имею несколько малодетных семей моих коллег и бывших сокурсников, которых знаю близко. У всех 1-2 ребёнка. И есть семья наших приходских друзей, у которых 6 детей. Так вот. В малодетных семьях всё время какие-то распри, дрязги. Половина уже развелись. Мужья частенько выпивают. Жены погуливают налево. Каждый сам по себе. Дети целыми днями в соцсетях,или ошиваются с компанией по макдональдсам.
В многодетной семье всё не так. Все дружные, одна команда. Старшая в прошлом году поступила в топовый универ на бюджет, младшие ходят в музыкалку. Многодетная семья выглядит более выигрышно)). А вот малодетные семьи выглядят тоскливо и уныло.
Солнышкина30 июня 2019, 00:47
Валентина, что ж кто из нас прав рассудит жизнь и Сам, Бог.
Солнышкина30 июня 2019, 00:41
Согласна с ИваномТ, у Иоанна Кретьянкина в одной проповеди есть высказывание, что в будущем у каждого будет "своя" вера, так и есть истолковывается все по своему. Кому интересно сдесь же на православие.ру нашла статью "Женщина спасается чадородием" https://pravoslavie.ru/36907.html
Валентина29 июня 2019, 23:42
Иван Т., ну, к счастью, православные определяются не по количеству детей. Мой батюшка знает о моей позиции, и что-то от Причастия меня не отлучил. И большинство православных семей тоже отнюдь не многодетны. Так что вам не удастся очистить Церковь от неугодных элементов, даже не надейтесь) P.S. Если вы не в курсе, согласно социальной концепции РПЦ, неабортивная контрацепция не запрещена. Так что я в своем праве.
Александр29 июня 2019, 22:53
Макаров28 июня 2019, 09:15
Есть такая хорошая христианская поговорка - знай себя и будет с тебя. Оставьте китайцев китайцам, и французов французам. Пускай они сами решают свои проблемы. Настоящие французы ходили в крестовые походы и ставили Европу на уши. Нынешние явно поддельные. И русские тоже. Вряд ли князь Суворов или Пожарский признали бы в современных индивидах представителей русского народа.
Мы давно уже советские.
К.29 июня 2019, 21:55
Заметил что в последнее время в сети активизировались ресурсы нацеленные на сокращение рождаемости в России. Не секрет что есть целые крупные транснациональные структуры, цель которых сокращение населения стран третьего мира. В том числе и России. В сети работают целые бригады, пропагандирующие отказ от деторождения, уверяющие женщин что деторождения вредно для здоровья, и что вообще рожать "это дикость". Война против России перешла в другое русло...
К.29 июня 2019, 21:37
Алла, об абортивных контрацептивах не только Отцы Церкви говорили, но даже целые правила соборные на этот счёт есть. Правила отлучающие от Церкви.
Валентина29 июня 2019, 18:17
Иоанна, ну если эти стереотипы позволили мне построить счастливую жизнь, я только могу сказать - слава "советским" стереотипам! ;)
Иван Т.29 июня 2019, 17:52
Согласен с Иоанной. Но особенно удивляет это упорное желание современного человека жить "как все", но при этом считать себя православным? Вот зачем? Для внутреннего морального самоуспокоения? Ну не желаете вы выполнять заповедь Божию о чадородии. Ну так и скажите это честно, признайтесь хотя бы себе. Ведь за это сейчас не карает инквизиция. Но нет. Пытаются найти в св.Писании какие-то косвенные подтверждения своей позиции, вывернуть наизнанку толкования св.отцов, и доказать своё "право" не выполнять заповеди. Зачем???
Алла29 июня 2019, 15:54
Солнышкина, это кто же из Отцов Церкви рассуждал о контрацепции, хотелось бы мне знать? :)
Валентина29 июня 2019, 15:14
Солнышкина, каждому своё. Я не убеждаю других быть малодетными, но я счастлива прямо сейчас, и менять ничего не хочу. От добра добра не ищут. Я слишком часто видела, как люди, пускающиеся во всякие жизенные эксперименты, не выходят из них победителями, а жалеют, что вообще начали всё это.
Валентина29 июня 2019, 15:09
Н., всё это слова, а я сужу по фактам. С моей подругой мы когда-то вместе закончили ВУЗ, она тоже работала, делала карьеру, а теперь дома осела. И жить они стали заметно хуже, старшие дети моим завидуют (сама подруга говорила это мне) у них вечно ни на что денег не хватает, о море только мечтают, не говоря о загранице, и муж бедный пашет на трех работах. Они с моим ровесники, по 37, и знаете: небо и земля. Мой красивый, спортивный, интересующийся многим и поэтому сам интересный, а её бедняга замученный, как и она сама... Раньше она любила искусство, было столько увлечений, мы с ней по выставкам и театрам все время ходили, а сейчас времени вечно нет ни на что. Что за жизнь?
Катерина 29 июня 2019, 14:46
Наталия29 июня 2019, 06:28 - конечно!! это же самое главное! Один верный христианин или 10 верующих в непонятно кого, что важнее для спасения души?! А современные православные и в этом вопросе позволяют подмять себя ментально другой религии. Сначала ментально... а потом? Психологически лабильные уж очень. То коммунизмом восторгаются, то многочадием чужой и чуждой Христу религии, заменяя главное третьестепенным.
Катерина 29 июня 2019, 14:25
Иоанна_ 29 июня 2019, 10:13 - советские стереотипы тут не при чем. После всеобщего внезапного всплеска рождаемости 19го века как в З. так и в В. Европе, рождаемость стала падать. Сначала в З. Европе(до 1й мировой и они не были советскими, а затем и в В. Европе.Я читала теорию связки образование женщины-рождаемость. Возможно. Потому что в странах с абсолютным подчинением женщины мужчине (в основном они мусульманские) образование женщины отнюдь не само собой разумеещееся. Есть интересная статья одной дамы, вышедшей замуж за перса. Так в Иране в семьях,где мать и отец высокообразованные и работают,детей отнюдь не 6. В крайнем случае 3. Или Палестина. В среднем даже не 3.
Катерина 29 июня 2019, 12:54
Н.29 июня 2019, 04:40 - то же самое хочу посоветовать и Вам. Читайте первоисточники, а не компиляции из них. Сайт Оптинской пустыни. Толкование Святого Писания в полном формате. Сайт этот хороший, но разница между толкованими Святых отцов и современными проповедниками космическая и не в пользу последних.
Солнышкина29 июня 2019, 10:20
Катерина, эти слова Филарет Дроздов писал,когда в семьях было по 10человек детей, и вымирание нам не угрожало. А потом, какой вывод Вы подразумеваете после этой фразы? Что надо предохраняться?! К тому же что большой процент населения делает аборты или предохраняется абортативно. Я уже не беру в расчет, что у древних св. Отцов вообще любое предохранение грех. И есть такие единицы, Праведники нашего времени, которые так и живут!Думаю, св. Филарет здесь писал монашествующих, что они не выполняют эту заповедь и не повинны. А семейные верующие того времени, ели считали, что детей достаточно просто прекращали жить супружеской жизнью. Но это для наших современников нонсенс, дикость!
Иоанна_ 29 июня 2019, 10:13
Удивительно, насколько люди по-прежнему являются рабами советских стереотипов (а в советское время жизнь в самом деле была настроена на 1-2 детей в семье), в том числе те, кто считают себя свободными и самостоятельными, и в том числе православными. Главное - чтобы всё было "как у людей": квартира, машина, дача, двое детей. "Построение светлого будущего" заменили на карьерный рост, аборт на контрацептивы, а в остальном всё то же самое...
Андрей29 июня 2019, 09:31
Некоторые комментарии просто шокируют, например,
Сергей Берг 26 июня 2019, 11:53: "Каждая многодетная русская женщин должна ощущать себя богиней..."
Придётся начать "разбор полётов" от Адама и Евы.
Наши прародители жили в раю, обладали властью над земными стихиями и животными, а не отвергли совета адского змея и сделались повинными смерти именно захотев "быть как боги". На род человеческий тогда излилась генетически передаваемая язва, дано было мужскому полу зарабатывать хлеб в поте лица, женскому покоряться и рожать детей в муках, а падшим духам - проклятие. Наложите на это общее определение знаменитую широту русской души, да атрибуты технологической эпохи и точки займут свои места над i.
Солгышкина29 июня 2019, 09:23
Потому что случись что в семье, нам уже и карьера не мила будет,так женщина устроена. Очень рекомендую книгу Т.Шишовой "Просто мама" там хорошие советы мамам и женам, есть глава и для работающих, бизнес-мам.
Солнышкина29 июня 2019, 09:16
Валентина, еще что хочу сказать, конечно ребенка надо рожать с любовью, от души,если так можно выразиться, а не просто, чтоб выполнить какой-то план! Но предлагаю взглянуть на многодетную семью по другому, что мы сами, родители становимся терпеливее, мудрее, многие пары говорят, что именно с третим в семью приходит настоящая Любовь. Старшие легче проходят переходный возраст, помогают маме с малышом и получают ценный жизненный опыт, они видят маленького человечка и спрашивают, а я так же делал? Я такой же был? И тоже меняются в лучшую сторону. Я понимаю, у вас равновесие на весах карьера-семья, везде сложилось и слава Богу! Но все-таки для женщины семья важнее.
Солнышкина29 июня 2019, 08:42
Валентина, да в этом вы правы "вы предлагаете мне вступать в "войну", которую я все равно сама не выиграю? Вся нация должна рожать по много детей, а не я одна." Но перед Богом ответ будет держать каждый сам за себя, все ли он (она)сделал что мог?!
Наталия29 июня 2019, 06:28
Согласна с Катериной!
Многие православные восхищаются здесь мусульманами, их семейными традициями и т.д.
А я им сочувствую, так как у них нету Главного:
Веры в Господа нашего Иисуса Христа и Его Пречистой Матери, Девы Марии!


Н.29 июня 2019, 04:40
Катерина, вот специально для Вас. Здесь же на Православии.ру всё очень доходчиво объясняется:
"Господь заповедал семьям рождать детей, и из первой заповеди очевидно, что детей в семье должно быть несколько, чтобы земля наполнялась людьми".
"Если по биологическим причинам, причинам, не зависящим от мужа и жены, в семье нет детей, если не дает детей Господь, то это не поставится им в грех. Речь идет о тех семьях, которые противятся рождению детей, делая аборты или сознательно препятствуя зарождению новой жизни."
https://pravoslavie.ru/36907.html
Изучайте, и не надо своих фантазий!
Н.29 июня 2019, 04:25
Катерина, да это как раз Вы в своих интересах пытаетесь истолковать слова святителя Филарета, вырвав их из контекста! Вы что, хотите сказать что Святитель оправдывает контрацепцию? Или самовольное уклонение от деторождения в браке? Там речь совсем о другом! О том, что помимо пути законного брака и чадородия, есть путь девства. И что одних Бог благословляет детьми, других нет. Там же у свт. Филарета говорится что чадородие это БЛАГОСЛОВЕНИЕ Божие! И далее там же читаем: "Поелику каждый рождается со способностью рождать, то нет сомнения, что в Адаме получил сие благословение весь род человеческий."
Не вводите людей в соблазн ложным толкованием на свой лад!
Н.29 июня 2019, 03:58
Валентина28 июня 2019, 18:00 "Я видела, как живут многодетные..". Я вот тоже видел как живут православные многодетные семьи. И думаю что это самые счастливые, светлые семьи, по настоящему ВЕРУЮЩИЕ, т.е. доверяющие Богу. Рядом с ними тепло. И конечно видел и малодетные семьи, сознательно ограничивающие рождение детей одним-двумя. Считающие себя православными. Это обычные семьи, ни чем не отличающиеся от неверующих семей. Только вывеска имеется "мы православная семья". Но по сути, такая же как и все прочие семьи неверующих людей - тщетная погоня за комфортом, за вечно ускользающим достатком. Вобщем, всё как у всех, средненько. Рядом с такой семьей ни чего не чувствуешь. Это моё мнение.
Валентина28 июня 2019, 18:05
Алекс, православный человек - это тот, кто регулярно причащается, кто живет церковной жизнью. Поэтому я православный человек. А заповедь я выполнила, дети у меня есть. Возможно, когда-нибудь, когда дети вырастут, мне захочется себе ещё ребенка на старость лет. Кто знает? Ну если захочется, тогда и рожу. Пока у меня другие интересы)
Валентина28 июня 2019, 18:00
Солнышкина, вы предлагаете мне вступать в "войну", которую я все равно сама не выиграю? Вся нация должна рожать по много детей, а не я одна. Я же ради подобных отвлеченных соображений просто сломаю весь наш уклад, в котором наша семья живет счастливо. Счастье сложно построить, а потерять очень легко. Я видела, как живут многодетные, у меня есть подруга с 4 детьми. Я такой жизни НЕ хочу.
Солнышкина28 июня 2019, 17:25
И автор той статьи предлагает батюшкам, может как-то на приходах организовать помощь молодым мамам из прихожанок,бабушек-волонтерок, чтоб не только на словах звучали призывы к увеличению рождаемости.
Солнышкина28 июня 2019, 17:16
Многие говорят, что это влияние еще советского строя жизни, из-за того, что женщина должна работать, а ребенка отдавать в ясли или сад и сейчас им трудно перестроится и вдруг заняться детьми. Но женщины мусульманских республик тоже были "советскими женщинами", почему они сохранили в себе "настрой" на детей, с удовольствием сидят с внуками и это считается нормально? Вот чего понять не могу.
Солнышкина28 июня 2019, 17:08
Антон, согласна с Вами. Как то наткнулась на одну статью, где автор молодая мама пишет о своих соседках по палате обе мусульманки одна образованная, другая даже плохо говорила по русски, но их объединяло одно, не прекращающееся паломничество женщин:сестры мужа, жены братьев мужа,собственные сестры и т.д. Все приносили горячее, живо интересовались ребенком, купили все приданное малышу и дальше у них нет проблем с кем оставить малыша, если маме надо отлучиться. А у нас, да часто мама остается наедине с ребенком и со всеми проблемами. Что же произошло с нашим обществом, и почему бабушки часто не хотят быть бабушками?
Катерина28 июня 2019, 14:50
Уважаемый Алекс28 июня 2019, 11:34 - Нельзя вырывать строчки из текста Св. Писания и толковать их в своих интересах. Это тоже грех. Из Толкования свт. Филарета (Дроздова). "Обетования многочадия не должно принимать за повеление, налагающее необходимую обязанность рождать детей. Подобное благословение дано и бессловесным (Быт. 1:22), для которых оно, конечно, уже не есть обязанность." Свт. Василий Великий: "«Размножайтесь», — поскольку творение направлено не на одного человека, а на многих". Вы хоть понимаете, что свободным своим толкованием Св. Писания Вы расходитесь с толкованиями святителей? Хотя.. Возможно, это еще и вина наших пастырей, подавшихся этой всеобщей истерии с многочадием.
Антон28 июня 2019, 12:03
В комментариях упоминался "эгоизм молодёжи". Но разве только молодые бывают эгоистfми? Современные родители часто страдают от эгоизма бабушек и дедушек. Раньше бабушки и даже дедушки ждали внуков с нетерпением, готовы были с ними заниматься. А сейчас молодая мать зачастую остаётся брошенной. Муж на работе, хорошо, если он может прийти не очень поздно. А мать с младенцем целый день одна крутится. И ночью не высыпается. Особенно тяжело с первым. Если бы бабушка хоть на пару часов подменила, дала отднохнуть! Или дедушка вышел бы погулять с коляской! Но многие бабушки в наше время будут лучше сюсюкать с котиками и собачонками, а родной внук у них чувств не вызывает. И дедушки тоже такие бывают.
Алекс28 июня 2019, 11:59
Всё это хороший пример того, как отступление от Бога ведёт к вырождению. Причём как в духовном, так и в самом что ни на есть прямом, физическом смысле. Бог заповедовал людям плодиться и размножаться. Это первая заповедь данная человеку Творцом. Базовая! Народы которые перестают внемать Слову Божию - вымирают. Несмотря на все свои технические прогрессы и материальный комфорт. Вымирают. А земли их постепенно заселяют иные народы. Очень хорошо это видно в Европе. Да и у нас уже это идёт полным ходом. Характерно что в Библии есть тому многочисоенные примеры - нечестивые народы Бог истребляет с лица земли, а на их место заселяет другие народы...
Антон28 июня 2019, 11:40
Государственная политика остаётся непоследовательной. С одной стороны, материнский капитал, с другой стороны - увеличение пенсионного возраста. Бабушки, выйдя в 55 лет на пенсию, могут оказать просто неоценимую помощь в воспитании внуков, особенно в многодетной семье. Как тяжело бывает родителям с маленькими детьми, сколько хлопот, иной раз вздохнуть некогда! И если бабушка берёт на себя хоть часть забот, это просто спасение! А теперь бабушки вынуждены будут работать ещё несколько лет. Впрочем, сейчас развелась такая порода бабушек, которым на внуков наплевать. Они лучше будут с болонкой возиться, в соцсетях празднословить или перед телевизором расслабляться. Вот ещё одна наша беда.
Алекс28 июня 2019, 11:34
Валентина, просто тут общаются верующие, православные люди. Для которых заповеди Бога не пустой звук. Поэтому вы их и не понимаете. Как это можно ради заповеди Божией отказаться от своих хотелок, от комфорта? Да? А вот можно, если веришь Ему. Бог сказал людям "плодитесь и размножайтесь"? Сказал. Для верящих Богу этого достаточно.
Солнышкина28 июня 2019, 11:26
А потом для простого воспроизведения нации каждая семья должна хотя бы 3-х родить, за маму, за папу и за одного, кто не может этого сделать по разным причинам. Тогда женщина может сказать, то свой долг выполнила, хотя бы по минимуму. А еще, Валя простите, какая мама без дочки?☺
Солнышкина28 июня 2019, 11:16
Валентина, дело в том, что идет война, война за выживание нации, и можно терять убитыми, а можно терять НЕ РОЖДЕННЫМИ, что сейчас происходит. И также на духовном плане идет война за спасение души, и в Евангелии сказано:Царство небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его.А Вы комфорт, кто ищет комфорта на войне, тот ее проигрывает.Вы конечно свободны в своем выборе, но нам всем женам и матерям придется ответить однажды перед Господом, а какими мы были матерями и почему так мало родили чад, ведь у нас все для этого было и муж и достаток и т.д. И Он нас не про карьеру, а именно про это спросит.
Макаров28 июня 2019, 09:15
Александр 27 июня 2019, 11:13
Русский народ по устоявшемуся мнению исторической науки сложился в конце 15 - начале 16 веков, в условиях монархии и православия, как господствующей идеологии...русских после 17 года осталось исчезающе мало, а сейчас их вообще почти нет, так как исчезла основная идеологическая составляющая русского народа.


Александр, "их есть". Напр. в Китае в 1924 году тоже идеология перевернулась на 180 градусов, а китайцы как были китайцами, так ими и остались. И французам "либерте" с "эгалите" не помешало оставаться французами. Про немцев я даже вспоминать боюсь. Отчего же русские вдруг такие нежные, что от смены идеологии почти все исчезли как динозавры?
Алла27 июня 2019, 21:38
В наше время вовсе не обязательно рожать много детей. Раньше была плохая медицина и это был просто вопрос выживания человечества. Родишь 10, может хоть 3-4 сами доживут до детородного возраста. Сейчас все выживают. Нужно пропагандировать не многодетную семью, это бесполезно, даже в православной среде вас послушает мало кто. Надо пропагандировать трехдетную семью! Три ребенка это не шесть, они поместятся и не в очень большую квартиру, и мать работать сможет, и расходы не такие огромные, не придется от всего отказываться. Вот к чему надо стремиться. А 5 и более детей - утопия. Вас никто не услышит, это слишком сложно и непонятно, ради чего нужно переживать лишения.
Валентина27 июня 2019, 19:58
Солнышкина, я уже родила двух чад, так что свой долг выполнила) Пусть ваша знакомая сидит с детьми, но эта жизнь не для меня. Я люблю свою работу, и никогда не осяду в четырех стенах. У меня большие планы на жизнь. Мне просто смешно, что здесь люди так легко призывают других всю жизнь положить только на то, чтобы детей побольше родить, как будто ничего больше человеку не надо. Дескать, ну подумаешь, лишитесь вы комфорта, лишитесь возможности делать карьеру, но зато... а что зато? Вот если детей вообще нет - это трагедия. А с двумя детьми я чувствую себя совершенно в порядке.
Солнышина27 июня 2019, 16:53
Руслан,Украина,Руслан, понятно, что ситуация у вас тяжелая: зарплаты высокой нет, работы хорошей нет, жилья отдельного нет, девушек не притязательных нет, а храм у вас рядом есть? Что делать, всех спрашиваете. Идите в храм, участвуйте в таинствах, молитесь дома и на службах, меняйте свою жизнь, доверьтесь Богу и Он вашу судьбу устроит и все необходимое для семьи пошлет. Ответьте только себе честно на вопрос, вы сами то готовы стать отцом 5-х или хотя бы 3-х детей? Ведь для мужчины это тоже подвиг и многое в себе менять приходится, от многого отказываться ради семьи, даже если достаток более, менее сносный.
Руслан, Укаина27 июня 2019, 14:52
Опять тут начали писать бро богатство... Друзья, вы не понимаете, что должна быть золотая середина? Я так понимаю кроме разговоров про эгоизм молодёжи на большее никто не способен. Сейчас образование и медицина платная, проценты по ипотеке огромные, зарплаты маленькие. Вы понимаете, как трудно молодёжи? Причем, что наша молодёжь частенько содержит своих стариков, которым пенсий не хватает. И тут пишут, мол богатые рожать не хотят. А я знаю кучу бедных, кто жениться хочет, но не может из-за отсутствия жилья/денег, потому, что девушки не хотят жить в нищете и в ней рожать. Как про эгоизм можно говорить, когда у нас большая часть людей элементарно выживает им не хватает на базовые потребности?
Катерина27 июня 2019, 14:28
П.26 июня 2019, 21:49 --я читала в прошлом году статью корреспондента МК,посвященную погибшим в Кемерово детям. Лично меня потряс потрясший журналистку упомянутый ею мальчик, который не попал туда только потому,что У НЕГО НЕ БЫЛО БОТИНОЧЕК. Бабушка его одна воспитывает. И ему надо было выбирать между поездкой и новыми ботиночками. Журналистка прижала дитя к себе со словами: "Как хорошо, что у тебя не было ботинок, парень!" Посмотрите фотографии деревни, особенно дом культуры, где детки занимаются. Они ж не единичные. Считала и считаю - умножать надо духовное, станет духовно здоровым общество, тогда и дети потянутся.А пока 90% населения введет себя по-неандертальски по отношению друг к другу
Марина Петровна27 июня 2019, 13:54
Юрий Алёшинцев - Это где же в избах дети на полу спали в повалку? Смешно даже. На печке или на палатях спали. Палати - это настил деревянный от печи до стены под потолком. Самое теплое место.
ТаняСем 27 июня 2019, 13:37
Очень согласна с комментом П от 26.06.2019 21;49...действительно, многим к сожалению и разжевать бутерброд помогать надо,а что говорить о подвиге деторождения-для них это фантастиш область-нарушение непоколебимого покоя,,,Грустно и хочется чем-то этот анабиоз разрушить,чтоб проснулись и поняли ИСТИННОЕ СЧАСТЬЕ!!!!Помоги,Господи нам,грешным!!!
Солнышкина27 июня 2019, 13:00
Валентина, тем и отличается верующая семья от неверующей, что живет не ради этой жизни, а ради Царства Небесного. Ради спасения, а в Новом завете сказано, что жена спасается чадородием, если пребудет в вере, любви и святости с целомудрием. И еще, если живете для себя то умрете (в смысле для жизни вечной).И в Ветхом "плодитесь и размножайтесь". Одна знакомая верующая семья жили в однушке, родили четверых, мама сидит с детьми, муж работает и Бог помог неожиданно мужу на работе стали выплачивать большие премии, сумели скопить на трешку, а потом и пятого родили!
Иулиания27 июня 2019, 12:58
Женщина очень хорошо чувствует, на кого можно положиться, а на кого нет. Не надо нас обвинять в меркантильности. Сколько из-за мужской безответственности брошенных матерей с детьми! Потерял работу - молись, ищи другую. Иди на две. Недавно разговаривала с одним барменом. С женой вместе вытянули ипотеку. Закрыли за десять лет. Работал на трех работах! Было тяжело, да. Но не бросил же. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Такому рожать не страшно и пять.
Руслан, Украина27 июня 2019, 12:35
Марика, хватит пугать Китаем. У меня есть знакомые в Китае. С их слов там уровень жизни выше, чем в приграничных районах РФ. И русских работающих в Китае тоже не мало.
Руслан, Украина27 июня 2019, 12:34
Вадим, может хоть вы мне ответите. Хорошо, согласен, нужно рожать детей. Но наши девушки молодые хотят жить в бедности, без своего жилья, без отдыха и т.д? Нет, не хотят. И по поводу выходцев из мусульманских республик, они едут в основном крупные города. Вы реально думаете, что они поедут в нищую холодную провинцию? И вы их так идеализируете, а я где-то читал статью, что у каждого второго гастарбайтера из Таджикистана в РФ есть вторая семья. А жен на родине часто бросают, и те живут в страшной нищете с горой детей у себя дома. Как вы к этому относитесь?
Руслан27 июня 2019, 12:30
Катерина, те же поляки к себе нахлебников не пускают. Со временем и вся остальная Европа к этому придет. В США уже строят стену на границе с Мексикой. Уехать в США даже из моей страны стало в разы сложнее, ибо квалификация сейчас должна быть значительно выше, чем раньше, требования выросли. И еще вы одного понять не можете... Взять тех же местных ученых. Все те, кого я знаю и слышал, все уехали в США/Австралию/Канаду/ЕС. Т.е. эти страны перетягивают себе лучших кадров. А кто поедет к нам?
Руслан, Украина27 июня 2019, 12:26
П., большинство молодых людей у нас не то, что ипотеку, а даже съемное жилье не в состоянии потянуть, так о каком росте демографии идёт речь? У нас разве девушки хотят жить и рожать в условиях, как в Таджикистане? У нас платные медицина, образование, дорогое жилье, продукты и коммуналка. У нас большая часть молодёжи просто физически выживает. Разве вы этого не видите? И на Кавказе все не радужно, я знаю это, т.к. у меня там есть родня. Рождаемость там завышена, и во многих республиках рождаемость уже упала. Огромное количество безработных, которые по итогу едут в Москву и в другие крупные города, где рождаемость у них становится, как у местных.
Руслан, Украина27 июня 2019, 12:20
П., по вашей логике те же грузины и осетины - безбожники? Ведь у них рождаемость наверное на уровне, как у русских. И ответьте... Наши девушки молодые, в том числе русские хотят выходить замуж и жить в бедности, как девушки на мусульманском Кавказе или в Таджикистане? Тут или уровень жизни нужно поднимать, или женщин держать в ежовых рукавицах, как это в мусульманских республиках, но вам такой вариант тоже не понравится. А других нет.
Иоанна_ 27 июня 2019, 12:14
На одной чаше весов - удобство, привычная и налаженная жизнь, а на другой - ЧЕЛОВЕК, ЦЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, целый мир, неповторимый и уникальный, но похожий на вас и вашего мужа. А другим детям - родная душа, и это на всю жизнь! Я не понимаю, просто не понимаю такую альтернативу! Причём, я сейчас рассуждаю чисто мирским умом, а ведь есть ещё и Небо над головой...
Александр27 июня 2019, 11:13
Русский народ по устоявшемуся мнению исторической науки сложился в конце 15 - начале 16 веков, в условиях монархии и православия, как господствующей идеологии. В связи с этим, православие и самодержавие - это не пустой звук, а отличительная черта русского человека.
К чему я это? К тому, что русских после 17 года осталось исчезающе мало, а сейчас их вообще почти нет, так как исчезла основная идеологическая составляющая русского народа. И чтобы нас стало больше, недостаточно рожать больше детей. Необходимо их правильно воспитывать. Оттого, что какая-нибудь Клава из Арзамаса или Москвы родит пяток детей от трёх мужей алкоголиков русских больше не станет.
Антон27 июня 2019, 09:40
Конечно, без денег детей не поднять. Именно поэтому с введением материнского капитала произошёл всплеск рождаемости. Но высокий уровень жизни сам по себе не ведёт к повышению рождаемости: посмотрите на богатые страны - Японию, Германию, Италию и т.д. Да и у нас множество богатых людей предпочитает жить для себя, а не тратить деньги и силы на детей.
Потом, надо не только давать пособия, но и улучшать инфраструктуру: роддома, детские поликлиники, кружки, секции, детские сады. И, конечно, нельзя, чтобы роды принимали те же люди, что делают аборты. У врачей, делающих аборты, меняется характер, они становятся мрачными, злыми, очень грубо, порой хамски обращаются с роженицами.
Марина Петровна27 июня 2019, 09:40
Хочу обратить внимание еще на одну причину низкой рождаемости, почему-то об этом не говорят. В 60-х, когда массово по стране строились хрущевки и тем решалась острая проблема с жильем, сносились частные дома с огородами и строились многоэтажки. Семьи переселяли в 1-2-3х комнатные квартиры. И вот молодая семья в 40 кв.м.с удобствами. Сколько детей на этих квадратах можно поселить? как раз одного - двух. Вот остальные детки и уходили под нож, тем более, что и детьми не считались. А сейчас - ипотека на 15-20 лет. Столько-же квадратов, да еще за немалые деньги. А куда поселить 3-х и более деток? Большие семьи возможны только в частных домах с участком земли.
Антон27 июня 2019, 09:34
А то, что вопреки этой оптимистичной статье, в которой утверждается, что до 2050 года то уж мы как-нибудь дотянем, русские и правда могут очень скоро лишиться своей страны, вспомните СССР, который боролся с Богом и которого не стало в несколько дней.

Учит нас наша собственная история? Нет. Что нас держит? 10 праведников? На них вся надежда.
Вадим27 июня 2019, 06:02
Дорогие россияне, не хотите рожать детей? Нет проблем, мигранты из мусульманских республик бывшего СССР вам только спасибо скажут. Как говорил блаженнейший патриарх сербский Павел, если сербская женщина делает пять абортов, а албанская рожает пять детей, то земля Косова нужнее албанцам. Так и произошло, Косово стало албанским. То же ожидает, вероятно, и нас.
Марика27 июня 2019, 00:45
Китай нас "разбавит", вот увидите. Из уже полно в областях, граничащих с ними. А толпы туристов, часть из которых, приехав сюда, подумывает купить тут жилье, открыть филиалы своих компаний, отправить своих детей сюда на учебу. Вот так и захватят.
Виктория26 июня 2019, 23:48
"У французов очень активная политика поддержки семьи. В первую очередь по совмещению профессиональной деятельности родителей с воспитанием детей." Да, и детей с двух (!) месяцев в ясли отдают, потому что у мамы оплачиваемый декрет заканчивается .
Валентина26 июня 2019, 23:26
И.В., ну вот у нас двухкомнатная квартира и двое сыновей. И я и муж хорошо зарабатывает, живем не в тесноте, отдыхаем на море каждый год, бывает и по два раза. Если родим третьего, то все поломается: и места будет не хватать, придется брать ипотеку и расширяться, а ипотека эта добровольная кабала. Я уйду в декрет, а значит денег перестанет хватать. Мой муж неплохо зарабатывает, но я хороший специалист, и мой вклад не меньше, чем его, в наше благосостояние. Без моих денег станет туго. Так что я не готова рожать третьего. У нас сейчас всё хорошо, зачем портить гармионию? Да, выживем как-то в любом случае, но зачем выжтивать, если можно жить?
Катерина 26 июня 2019, 23:13
Руслан26 июня 2019, 15:41 - в сказки о "достойных мигрантах" верят только сами потенциальные мигранты. На самом деле благоприятный поезд уже ушел. Почему британцы проголосовали за выход из ЕС? Чтобы избавиться наконец от "достойных мигрантов" из Литвы и Польши, а если не получится, то хотя бы закрыть лавочку для новых достойных. Пословица есть такая: если сюда переедет миллион бангладешевцев, то здесь тоже будет Бангладеш. Логика проста, если бы количество мигрантов, желающих мигрировать, было бы прямо пропорционально их достоинству, то их страны бы расцвели. А не находились бы в таком плачевном состоянии.
Солнышкина26 июня 2019, 23:06
Согласна с АлександромГ надо менять взгляды молодежи, поднимать ценность семьи, как таковой, чтоб ответственность воспитывать за семью, чтоб у женщин уверенность была во второй половине, что она потом не останется одна с N-м количеством детей. И еще здоровье репродуктивное имеет значение, почему то на таблетках противозачаточных не пишут об абортативном их эффекте и коллосальном вреде для здоровья женщины, вплоть до бесплодия.
Юрий Алёшинцев26 июня 2019, 22:37
Вопрос, наверное, не в том, что у людей нет семейных ценностей. А в том как раз, что эти ценности слишком завышены. Простите, в домостроевской семье дети спали на полу вповалку, и это было нормой. Сегодня норма сверхрасходы на ребенка. Сегодня ребенок живет так, как раньше мало кто из знати жил. И общество все задирает и задирает планку. Причем, зачастую, совершенно несправедливо и несуразно. Во сколько надо на танцы? В два года! Если ребенку уже два, а на танцы еще не отдали - плохие родители, значит. Что, никогда не слышали такого? Так, прошу прощения, это отход от семейных ценностей или доведение семейных ценностей до абсурда? Простота спасет мир. В самом прямом смысле причем.
П.26 июня 2019, 21:49
Руслан, да не в материальном дело. Не в деньгах. На Кавказе, или в Таджикистане живут не богаче. А 4-5 детей в семье норма. Просто там религиозные люди живут. Божии заповеди чтут.
А инфантильным безбожникам, вечно недовольным нытикам, сколько ни дай, им всё мало будет. Также будут ныть что жить не на что и жить трудно. Не обижайтесь, но вы под каждой статьёй пишите одинаковые комментарии: "жить трудно, денег нет, как жить дальше". Есть сейчас такой тип людей, которым даже чтобы бутерброд намазать, нужна помощь. И среди современных российских молодых людей этот тип очень распространен. Похоже и на Украине так же...
Леонид26 июня 2019, 18:52
Немного дико звучит утверждение "эмиграция должна быть". Зачем, почему она должна быть? Саудовская Аравия, Япония и Южная Корея и Сингапур - страны с развитой экономикой и высоким уровнем жизни строят национальные государства и не принимают никаких мигрантов. Израиль принимает только "соотечественников". Почему Россия "должна" принимать мигрантов - инородцев и иноверцев!?!
Евгения26 июня 2019, 17:11
Юлия, а вас что, кто-то заставляет помогать? Не хотите помогать, так пройдите мимо. В чём проблема? К тому же как правильно тут сказали, просят о помощи и с одним ребёнком, и с двумя, и совсем бездетные собирают на лечение с миру по нитке. Кто хочет помогает. Вам то что? Странный комментарий у вас какой-то...
Елена26 июня 2019, 17:03
Дорогие братья и сестры, не будем винить государство в нашем нежелании бОльшего числа детей, последнее время немало делается.Могут сказать: освободить женщину от работы на производстве, а не увеличивать пенс. возраст. Не работать, а заниматься детьми желающих мало, даже бабушки пенсионерки говорят:лучше помогу рублем, но сидеть не буду. Это образ послевоенных русских женщин и как исправить, большой ? И в советское время рост населения страны был за счет Ср.Азии и Кавказа, где сильны национальные и семейные традиции.Вопрос:КАК подтягивать уровень жизни населения остальной страны к Москве? Какие это за Уралом тяжёлые условия жизни,кроме мороза зимой и жары летом? Просто далеко от Москвы.
Руслан, Украина26 июня 2019, 15:50
К тому же у нас огромный разрыв в обществе в финансовом плане. А соц.лифтов нет. Православные надеются, что те же молодые девушки с пониманием отнесутся и примут бедность, и будут выходить замуж за бедных/обычных парней без жилья и денег. Но увы, это только в мечтах. Даже мой отец говорил, что в СССР особо не смотрели девушки на материальное, а как пришли 90-ые, и разрыв в обществе стал колоссальным (как и сейчас), то девушки наоборот стали гораздо меркантильнее, чем были раньше. Я к примеру знаю девушек из бедных семей, у них мечта выйти замуж за хороших парней, но при этом за таких же бедных парней, как они сами эти девушки замуж выходить не хотят. А ищут обеспеченных и с жильём.Как быть?
Руслан, Украина26 июня 2019, 15:44
И еще, когда говорят, что дело не в деньгах, то как например создать семью без своего жилья? При том, что процент ипотеки у нас неприлично большой по сравнению с ЕС. Большинству жильё не по карману. Например на наших заводах рабочие просто нищие, это молодые парни и они не могут создать семью. Тут говорят, мол деньги не важны, вот только молодые девушки так не считают и в бедности жить не хотят, в отличии от их прабабушек, которых любят нам ставить в пример традиционалисты мол: "рожали же бедными, жили в нужде, а почему сейчас по-другому?".
Руслан26 июня 2019, 15:41
Антон, я уже писал, кстати, здесь об этом, когда мне говорили, что мол у Европы и у нас одинаковые демографические проблемы. Вот только европейцы уровнем жизни, образования, соц.защищенности, зарплатами и пенсиями привлекут к себе достойных мигрантов, и решат все демографические проблемы. А как у нас будут привлекать хороших мигрантов? Вот к примеру поляки запустили к себе украинцев, уже и немцы собираются наших граждан к себе пустить. При том, что в Украине демографическая ситуация ужасна. Но наши власть имущие ноют, что мол молодёжь работать не хочет, а вот раньше много детей рожали, деньги не важны и т.д. Т.е. удержать молодёжь им нечем.
Антон26 июня 2019, 13:41
Про мигрантов. Даже тут в статье высказывается мнение, что мигранты нужны, т.к. за такие деньги коренное население работать не будет. А вот если не завозили бы мигрантов, то и деньги были бы другие за такую работу. И работали бы местные, т.к. других не было бы. А выгода от мигрантов только бизнесу, чтобы поменьше платить зарплаты.

Я посмотрел в газете объявления на работу. Зарплаты все 20-25тр, это же ни о чём! И это город- миллионник, Новосибирск. И куда деваться нашей молодёжи, нашим парням? Вся простая доступная работа занята мигрантами и стоит копейки. За такие деньги никакой семьи не создашь. Даже снять жильё и то не на что, какая там женитьба, какое продолжение рода?
И.В.26 июня 2019, 12:57
И ещё для Юлии. Абсолютное большинство "попрашайничества в интернете", говоря вашим языком, происходит от МАЛОдетных семей и матерей. Собирают деньги на лечение единственного, или второго ребёнка в семье. Это самая массовая и распространенная просьба о помощи в интернете. Это я вам говорю как бывший волонтер благотворительного фонда. А вообще странно, что вы считая себя православной называете просьбу о помощи своего ближнего "попрошайничеством", да ещё так раздражаетесь. Перечитайте евангельскую притчу о нищем Лазаре...
И.В.26 июня 2019, 12:41
Юлия, в вашем комментарии слышится плохо скрываемая зависть. Типа "почему многодетным помогают, а нам, малодетным, нет". Юлия, Христос сказал "просите, и дастся вам". А так да, у нас малодетные, в целом по стране, такие же нищие. И в этом парадокс. Люди делают аборты, всячески избегают деторождения, чтобы "не плодить нищету", но остаются нищими. Не помогает им их малодетность излечиться от бедности, которой они так хотят избежать. Не благословляет Бог тех, кто противится Его воле. Помните Его первую заповедь людям? "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". А вы хотите игнорировать Его волю и получать благословения? Так не получится...
Сергей Берг26 июня 2019, 11:53
в прошлые века не было никаких детских пособий, поликлиник,больниц, санаториев, лагерей, но русские женщины рожали и воспитывали по несколько детей. Благодаря им -этим ГЕРОИНЯМ Россия росла в своем могуществе и цвела. Сейчас для россиян просто раздолье- рожай, получай пособия. льготы, помощь от всяких фондов. Но, почему-то женщины перестали рожать. Значит их надо очень попросить, заинтересовать пособиями ( 30-40 000 рублей), льготами, добрым отношением общества,особым почетом.Каждая многодетная русская женщин должна ощущать себя богиней и ни в чем никогда не нуждаться. Об этом должен позаботиться ее муж и ГОСУДАРСТВО.
Юлия26 июня 2019, 10:26
Абсолютно не против многодетных. Против массового попрошайничества многодетных в интернете. Типа -мы родили, а вы теперь нам должны!! А главное же совсем -многодетная семья на Спасе просит на мотор машины, выехать они не могут. Да у нас и малодетные выехать не могут и что теперь. А самое главное те, кому действительно помощь нужна-о ней не просят. Если так то выставлять, каждая семья так может рожать. Только не у каждого совести так хватит делать. А самое главное и дети вырастают с сознанием, что им все должны. Есть конечно нормальные многодетные, которых мы не увидим на всех этих сайтах.
АлександрГ.26 июня 2019, 10:15
Уровень религиозности непосредственно влияет на уровень рождаемости. А почему у нас вопрос так не ставится? А потому, что тогда государство просто так деньгами не отделается. Ибо, нужно будет затрагивать пласты культурно-информационной и образовательной политики. А это формирование ценностной системы, затрагивающей складывающиеся экономические отношения. А это уже работа совсем другого порядка сложности. И сложность даже не в плане технического исполнения и предварительной проработки, сложность в собственном самоопределении: кому ты сердце свое отдаешь? Это то, что касается государственной политики, но есть и обратная сторона – степень религиозности самого народа.
АлександрГ.26 июня 2019, 10:11
Это очень примитивная связка деньги - ребенок. Человек это же не машина, щелкнул тумблером, пошло электричество, заработала машина. Дал деньги – ребенок родился. Не дал – не родился. В этом вопросе все сложней. Но у нас все разговоры идут вокруг связки государство-деньги-дети. А почему не исследуется вопрос в комплексе? Почему к этому не добавляется зависимость рождаемости от духовного состояния общества? Утверждение навскидку, среди тех же самых русских, в православных семьях детей будет больше. И у мусульман Северного Кавказа также детей больше. А там достаточно высокая степень религиозности. Но это означает одну простую вещь. Уровень религиозности непосредственно влияет на уровень
Анна26 июня 2019, 09:49
Большое спасибо всем! Не часто в наше время встретишь такую грамотную, взвешенную и дельную беседу. Помоги нам все Господи!
Иулиания26 июня 2019, 09:46
"Нужно подтягивать уровень жизни населения остальной страны к Москве."

Ключевые слова. А то все борьба с последствиями, а не с причиной.
Антон26 июня 2019, 09:08
Важно не забывать и о такой проблеме, как старение населения. Ведь если снижается рождаемость, снижается и удельный вес детей, молодёжи, а затем и трудоспособного населения вообще, а растёт доля пенсионеров. Растут расходы государства на пенсии, на медицину. Отсюда и такие непопулярные меры, как повышение пенсионного возраста. А что будет с государством, где пенсионеры составляют большинство? В Японии, которая лидирует в этом процессе, старческая преступность опережает подростковую, одинокие старики иногда специально воруют, чтобы сесть в тюрьму, где за ними будет хоть какой-то уход. Памперсов для взрослых продаётся больше, чем детских! А что будет дальше?
Антон26 июня 2019, 08:36
У нас сколько было абортов в прошлом году? Более 600тыс? Это же потери в Вяземском или Киевском котле, даже для Великой Отечественной войны, это ужасающе. Этот русский грех, он вопиет об отмщении.

И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Апокалипсис)

...если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его, то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха. (Левит)

А мы хотим дожить до 2050 года...
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×