Вера и вирус

Часть 1. Айсберг величиной в 120 нанометров

Минул месяц с момента объявления ВОЗ пандемии COVID-19. Достаточный срок, чтобы прошел шок и началась рефлексия. Кризис – это всегда проверка наших взглядов, и уже не первый день с экранов телевизоров и мониторов можно слышать и читать мнения о том, что «мир теперь никогда уже не будет прежним». Но, если взглянуть на ситуацию пандемии как на вызов, урок, шанс изменить что-то в себе самих, то – какими именно «прежними» нам стоило бы, наверное, перестать быть? Нам всем как «человеческой цивилизации» и лично каждому из нас как православному христианину?

Хочется надеяться, что сама ситуация пандемии станет в ближайшем будущем постоянным предметом для критических размышлений и в журнальных статьях, и на философских семинарах. Потому что, как лакмусовая бумажка, она высвечивает несостоятельность многих мировоззренческих установок, ставших безусловными в современной «светско-гуманистической» цивилизации.

Например, сама «вера в прогресс» уже, если верить СМИ, начинает трещать по швам. И дело не только в том, что научно-технический прогресс (вещь очевидная) у наших современников по какой-то нелепости (Френсис Бекон заговорил бы в данном случае об «идолах рынка») автоматически отождествляется с «прогрессом человечества» (вещью совершенно неочевидной, зато активно постулируемой). Дело в том, что и сам научно-технический прогресс перестает уже казаться решением всех проблем человечества (а в этом люди, ценящие «цивилизацию», обычно не только не сомневаются – многие над этим даже не задумываются).

Так, генеральный директор и главный редактор «Независимой газеты» бизнесмен Константин Ремчуков, комментируя пандемию COVID-19 на одном из федеральных каналов, прямым текстом заявил о своем разочаровании в трех «модных» сегодня направлениях, в которые инвестированы миллиарды долларов (а стало быть, и человеческих ожиданий) и которые он сам, по его признанию, всегда пропагандировал: в искусственном интеллекте, биотехнологиях и 3D-принтинге[1]. Все они не оправдали упований, не стали спасителями в условиях пандемии (время и место роста заболеваемости предсказать не смогли, лекарств и вакцины нет, и даже масок не могут в нужном количестве напечатать). И опять же неважно, что ответят поклоннику прогресса специалисты в данных областях: в любом случае этот ответ будет вариацией на тему уже крылатой фразы: «Ваши ожидания – это ваши проблемы».

Еще один «догмат», который мыслящим людям придется подвергнуть сомнению, напрямую вытекает из веры в «прогресс человечества»: представление о «единой человеческой цивилизации», которая как раз и должна стать смыслом и целью человеческой истории и ответить – естественно, человеческими же силами – на базовые вопросы и запросы человечества. Вариантов «конца истории» много (глобалистский, пожалуй, по-прежнему самый популярный), но, по сути, это различные секулярные реализации одного и того же хилиастического мотива (только место «царства Божия на Земле» занимает «единая и неделимая цивилизация»). Вот по этому учению пандемия COVID-19 бьет уже напрямую. И дело не в том, насколько опасен именно этот конкретный вирус: вопрос в принципиальной уязвимости всех глобальных структур.

Глобальная цивилизация особенно уязвима: любая катастрофа становится катастрофой глобальной

В самом деле, глобальная цивилизация оказывается теми самыми «яйцами в одной корзине», которые не оставляют шанса на выживание в случае цивилизационной катастрофы: любая катастрофа в этом случае будет глобальной катастрофой. Несложно понять, что общества со значительно меньшим разделением труда, в т.ч. с меньшей зависимостью от узкоспециализированных групп населения и от растянутых «по всему экватору» цепочек производства, а значит, и с принципиально меньшей экономической и прочей интеграцией, в случае массового вымирания населения окажутся куда более «живучими», легче восстановятся и быстрее вернутся на прежний уровень. Ведь, в самом деле, когда-нибудь отнюдь не пустой игрой ума могут оказаться вопросы типа «а сколько врачей-инфекционистов (или – премьеров ведущих стран) должны заболеть и умереть за один месяц, чтобы ситуация в мире стала неуправляемой?» И, наверное, в ближайшем будущем ученые вычислят некоторое число N (скажем, по показателям контагиозности, летальности вируса плюс степени распространения эпидемии), при котором та или иная пандемия станет для современной цивилизации фатальной (хотя, к примеру, человечество начала XX века эту заразу переварило бы без значительного регресса в своем развитии).

Иными словами, глобальная цивилизация оказывается колоссом на глиняных ногах, и чем больше технологической нагрузки в этом колоссе, тем слабее вся конструкция. Потому что слабое звено здесь – человек с его неоправданной надеждой на силу прогресса, с его неумением вовремя отказаться от привычного комфорта ради общего блага (что и показывает история развертывания пандемии в Европе и США).

Слабое звено здесь – человек с его надеждой на прогресс и неумением отказаться от привычного комфорта

Конечно, наивно думать, что озвученная тема станет предметом широких дискуссий в экспертной среде западного «мирового сообщества». Очевидно, что «ответ элит» будет тот же, что и после событий «9/11», то есть – контроль за индивидуумом и еще раз контроль (контроль, возрастающий по экспоненте в ответ на любую глобальную угрозу, – ведь, и вправду, вирус куда более неуловим, чем террористы). Но для мировоззренческих размышлений ad marginem здесь открываются широкие возможности.

Впрочем, и на уровне культуры осознать вышеописанную шаткость современного глобалистского «столпотворения» именно сквозь призму пандемии (необязательно нынешней), скорее всего, мы сможем далеко не сразу. В нашей истории есть куда более яркие примеры, которые могли бы стать символом современного «вавилонского цивилизационного богоборчества» (и краха нашего «бунта против неба»), однако и они остаются до сих пор не востребованы ни литературой, ни кинематографом. В качестве лирического отступления: чего стоит хотя бы сюжет о нашем родном, советском «небесном “Титанике”», самолете АНТ-20 «Максим Горький» (самом большом в мире на тот момент), который был создан для ведения антирелигиозной пропаганды в 1930-е годы и взорвался в небе над Москвой во время горделивого демонстрационного полета, унеся десятки жизней. Или история кумира декадентской интеллигенции композитора-«богоборца» А.Н. Скрябина, решившего – в духе модных тогда эзотерических учений – создать мистическую «симфонию», которая уничтожит весь материальный мир – и умершего от прыщика на лице. Наконец, тот самый «Титаник» оказывается куда более глубоким символом современной цивилизации, если вспомнить «соименных» ему многочисленных «титанических» героев-«богоборцев» в романтической литературе XIX века.

Так что осмыслить значительно более растянутый по времени сюжет о том, как маленький – нанометры! – вирус рушит очередную попытку мирового строительства «башни до неба», возможно, получится лишь, увидев картину издалека, спустя десятилетия. При этом для нынешней ситуации параллель с последним и самым известным из упомянутых примеров напрашивается сама собой: действительно, «набравшая ход» цивилизация не умеет вовремя затормозить перед опасностью (потому что – а как же экономика с ее «темпами роста»?), до самого последнего момента игнорирует невидимую, «подводную» часть пандемии (до сих пор спорят: то ли 80% зараженных, то ли даже 96% не учтены при тестировании). И когда система начинает захлебываться от наплыва больных, каждая страна начинает бороться за собственное выживание, вырывая друг у друга из рук грузы со спасительными масками и аппаратами.

Наконец, вслед за рассмотренными «догмами», пандемия словно высмеивает и всю «нравственную систему» светского гуманизма, которая сводится к правам и свободам человека (а в ее либеральном варианте – к единственной «заповеди» о той самой «свободе, которая кончается там, где начинается свобода другого»). Для той реальности, в которой существует опасный коронавирус, наши «границы между моей и чужой свободой» – это пустышка, миф, идеологическая выдумка.

Если обратиться непосредственно к этой самой реальности, к злобе дня, то – где кончалась свобода тех, кто отправился на мартовские праздники из России на зарубежный отдых (отправился в ситуации, когда пандемия уже фактически началась, по всей Европе отменялись массовые мероприятия, а новостные программы стартовали со сводок о заболеваемости)? Где начиналось и кончалось их «право на отдых» и «право на свободу передвижения»? И сколько (десятков? сотен? тысяч?) других – их соотечественников – в итоге расплатятся за это своим «правом на жизнь»? Правительство ли виновато в том, что по первому же «чиху» от ВОЗ не ввело сразу «железного занавеса»? Или виновата та самая привычная уже нам система ценностей, в которой любые массовые ограничительные меры по неочевидным (пока) для общества мотивам мы готовы назвать «тоталитарными»?

Пандемия говорит нам: вы все слишком связаны друг с другом, бесконечно зависимы друг от друга

Пандемия как бы говорит: вы все слишком связаны друг с другом по своей природе, слишком неотделимы друг от друга в реальности, чтобы можно было описывать ваши взаимоотношения только через понятия «права» и «свободы» индивидуума. Вы все по самой человеческой сути бесконечно зависимы друг от друга, и не надо жить иллюзиями.

И вновь придется повторить: едва ли «мировое сообщество» в целом прислушается к такому диагнозу, но лично для себя каждый имеет шанс сделать мировоззренческие выводы.

И хотя нынешнюю пандемию (по ее влиянию на историю) многие уже сравнивают с мировой войной, пока неясно, приведет ли ситуация с COVID-19 в итоге к глобальному кризису светского гуманизма, как это (в той или иной степени) случалось в поствоенные эпохи. Но в любом случае люди, «верящие в человека» («прогресс» и т.д.), т.е. прибегающие к светскому гуманизму как к эрзацу религии, на фоне пандемии и ее последствий имеют все шансы задуматься, как минимум, об этой самой суррогатно-религиозной природе своего мировоззрения.

О чем же придется задуматься православным?

(Окончание)

Александр Потемкин

16 апреля 2020 г.

[1] Политическое ток-шоу «Большая игра», выпуск от 29.03.2020.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Смотри также
Власти Германии запретили причащать православных мирян из-за коронавируса Власти Германии запретили причащать православных мирян из-за коронавируса
Правительство Германии приняло решение запретить причастие в той форме, в которой оно преподается православным христианам, из опасения, что эта практика способствует распространению коронавирусной инфекции и подвергает риску здоровье граждан
Новгородский музей опроверг информацию о порче памятника Тысячелетие России из-за дезинфекции Новгородский музей опроверг информацию о порче памятника Тысячелетие России из-за дезинфекции Новгородский музей опроверг информацию о порче памятника Тысячелетие России из-за дезинфекции Новгородский музей опроверг информацию о порче памятника Тысячелетие России из-за дезинфекции
Новгородский музей-заповедник заявил о недостоверности публикаций, появившихся в ряде СМИ в связи с проведенной в апреле в новгородском Кремле дезинфекцией.
Подворье Русской Православной Церкви в Страсбурге открылось для прихожан после карантина Подворье Русской Православной Церкви в Страсбурге открылось для прихожан после карантина Подворье Русской Православной Церкви в Страсбурге открылось для прихожан после карантина Подворье Русской Православной Церкви в Страсбурге открылось для прихожан после карантина
Храм Всех Святых в Страсбурге в субботу открылся для прихожан и посетителей после двух месяцев перерыва.
Телеканал «Спас» покажет онлайн-встречи священников с пациентами больниц Телеканал «Спас» покажет онлайн-встречи священников с пациентами больниц Телеканал «Спас» покажет онлайн-встречи священников с пациентами больниц Телеканал «Спас» покажет онлайн-встречи священников с пациентами больниц
17 мая 2020 года на Youtube-канале и в социальных сетях телеканала «Спас» начнутся трансляции онлайн-встреч священников с пациентами больниц, в том числе с теми, кто проходит лечение от коронавируса.
Епархии Украинской Православной Церкви продолжают оказывать помощь медикам Епархии Украинской Православной Церкви продолжают оказывать помощь медикам Епархии Украинской Православной Церкви продолжают оказывать помощь медикам Епархии Украинской Православной Церкви продолжают оказывать помощь медикам
Помощь в приобретении средств защиты, дезинфекции, а также лекарств и продуктов питания продолжают оказывать епархии Украинской Православной Церкви в рамках мероприятий по противодействию распространению коронавирусной инфекции COVID-19, объявленных Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием.
Последования всенощного бдения, часов и обедницы Недели 5-й по Пасхе для домашнего совершения Последования всенощного бдения, часов и обедницы Недели 5-й по Пасхе для домашнего совершения Последования всенощного бдения, часов и обедницы Недели 5-й по Пасхе для домашнего совершения Последования всенощного бдения, часов и обедницы Недели 5-й по Пасхе для домашнего совершения
Последования всенощного бдения, часов и обедницы Недели 5-й по Пасхе, о самаряныне, для домашнего (келейного) совершения
Специалисты службы «Милосердие» дистанционно помогают тяжелобольным людям и их близким Специалисты службы «Милосердие» дистанционно помогают тяжелобольным людям и их близким Специалисты службы «Милосердие» дистанционно помогают тяжелобольным людям и их близким Специалисты службы «Милосердие» дистанционно помогают тяжелобольным людям и их близким
В период самоизоляции православная служба «Милосердие» продолжает дистанционно поддерживать своих подопечных и тех, кто ухаживает за тяжелобольными. Сестры милосердия, психологи и другие специалисты консультируют людей, оставшихся наедине с болезнью близкого человека.
Московская Патриархия окажет поддержку нуждающимся священникам и вдовам клириков Московской городской епархии Московская Патриархия окажет поддержку нуждающимся священникам и вдовам клириков Московской городской епархии Московская Патриархия окажет поддержку нуждающимся священникам и вдовам клириков Московской городской епархии Московская Патриархия окажет поддержку нуждающимся священникам и вдовам клириков Московской городской епархии
Ввиду финансовых затруднений московских храмов Святейший Патриарх Кирилл как правящий епископ города Москвы благословил составить списки нуждающихся в материальной помощи священнослужителей и церковнослужителей столичных храмов, ставропигиальных монастырей и их подворий.
По благословению Святейшего Патриарха Кирилла московской больнице свт. Алексия будет оказана материальная поддержка для борьбы с коронавирусной инфекцией По благословению Святейшего Патриарха Кирилла московской больнице свт. Алексия будет оказана материальная поддержка для борьбы с коронавирусной инфекцией По благословению Святейшего Патриарха Кирилла московской больнице свт. Алексия будет оказана материальная поддержка для борьбы с коронавирусной инфекцией По благословению Святейшего Патриарха Кирилла московской больнице свт. Алексия будет оказана материальная поддержка для борьбы с коронавирусной инфекцией
Предстоятель Русской Православной Церкви распорядился перечислить целевые денежные средства Центральной клинической больнице святителя Алексия г. Москвы.
Комментарии
Евгений 2 мая 2020, 00:52
Иоанна_ 1 мая 2020, 00:32 "А вот давить оппонента, унижать и ядовито высмеивать - это для христианина (если вы к таковым относитесь, из ваших комментариев этого не понять) дело мерзкое и недостойное." Иоанна, самое лучшее что может сделать знающий всё это человек, это не учить этому других, а применить всё вышесказанное к себе. Впрочем это также относится исключительно к христианам, если вы к таковым себя относите (из ваших комментариев этого так же не понять). Всех благ!
И.В.27 апреля 2020, 16:22
Алла26 апреля 2020, 22:49 "на заборе тоже много чего написано. Меня интересуют авторитетные источники, а не интернет-помойки. Вот через мою любимую Вики можно легко пройтись по ссылкам и узнать.." Алла, вот как раз "ваша любимая Вики" точно не является "авторитетным источником")). Скорее как раз "интернет-помойкой" или "забором" на котором каждый может написать что угодно. Материалов о финансировании Гейцем и Соросом программ по сокращению рождаемости в странах 3-го мира более чем достаточно, в источниках на любой вкус. Чтобы этого не знать, надо очень захотеть это не знать. Так что можете дальше боготворить Гейца и Сороса. Переубеждать человекопоклонника, как известно, дело неблагодарное.
Денис27 апреля 2020, 08:52
Р. Б. Евгений на ВОЗ сильно влияет Китай, причём настолько сильно, что Трамп даже под этим предлогом очередной взнос в бюджет организации делать отказался. К чему это я? К тому, что разновекторные влияния на ВОЗ уравновешиваются и в целом по собственно медицинским вопросам мнение руководства организации достаточно объективно. При этом естественно профессиональные медики во главу угла ставят сохранение жизни, здоровья, а не экономического роста и финансового благополучия.
Алла26 апреля 2020, 22:49
Евгений, на заборе тоже много чего написано. Меня интересуют авторитетные источники, а не интернет-помойки. Вот через мою любимую Вики можно легко пройтись по ссылкам и узнать, сколько денег потратил Билл Гейтс, да благословит его Бог, на помощь бедным. А про сокращение рождаемости там ничего нет. Более того, он каждый год выступает с заявлениями, где перечисляет направления, по которым нужно скоординировать помощь. И никогда он не говорил про "доступные аборты" или контрацепцию, а ведь на Западе это зазорным не считается, того же Обаму за подобное хвалили. Но Билл никогда подобного не касался.
Евгений26 апреля 2020, 15:59
Алла, как сейчас говорит молодёжь "вас в гугле забанили"? Вся информация о проектах по сокращению рождаемости финансируемых Гейтцем и Дж.Соросом в открытых источниках. Никаких голодных он не кормил, а вот к убийству миллионов не рождённых детей приложил руку. А что касается благих дел, так их в избытке творят православные благотворительные организации, на собранные по копейке деньги простых людей, возможно таких как Петр и другие участники дискуссии. Просто они не трубят об этом на всех углах (по завету Христа). Вот и всё.
Алла26 апреля 2020, 07:23
Пётр, а может вы предъявите какие-то доказательства? Интересно ещё звучит: "в частности". Ну а если не в частности, а в общем? Лучше подумайте, скольким людям помог он, а скольким мы. Ведь на Страшном Суде все подсчитается, как и сказано в Писании. Стольких-то одел, накормил, вылечил. Биллу будет, что предъявить. А нам?
Пётр25 апреля 2020, 00:09
Алла24 апреля 2020, 15:53 "Фонд Билла и Миранды Гейтс является самый крупной частной благотворительной организацией в мире." Вы только забыли уточнить в чём выражается "благотворительность" этих милых "филантропов". В частности в финансировании программ по сокращению рождаемости в развивающихся странах. С точки зрения христианства это не "благотворительность" а человеконенавистнечество и богоборчество, переходящие в сатанизм.
Алла24 апреля 2020, 15:55
р.Б.Евгений, Россия состоит в ВОЗ и прислушивается к её рекомендациям.
Алла24 апреля 2020, 15:53
Евгений, Фонд Билла и Миранды Гейтс является самый крупной частной благотворительной организацией в мире. Не все могут столько денег пожертвовать, но это не значит, что надо клеветать на более удачливых людей.
р.Б.Евгений24 апреля 2020, 03:26
Алла написала: "Россия верит ВОЗ". Нет, уважаемая Алла, ВОЗ Россия не верит. Это Алла верит в ВОЗ.
Катерина 23 апреля 2020, 21:43
Кстати о манипуляциях. Есть очень хороший американский фильм на эту тему (уж кто-кто, а американцы в этих делах доки). "Wag The Dog")(USA, 1997) с Дастином Хофманом и Робертом де Ниро в главных ролях. Там показывается кухня манипулятивной техники масс-медиа, которая все та же (отец лжи ведь повтопяется в своих маневрах). Рекомендую. Смотрела сразу после выхода на экран.
Евгений23 апреля 2020, 15:31
Алла23 апреля 2020, 12:55 "Билл Гейтс - филантроп, пожертвовавший на благотворительность половину своего колоссального состояния." Алла, вы серьёзно??? Ну, если усилия по сокращению населения стран третьего мира можно назвать "благом", то да, он великий "благотворитель". Равно как и другие подобные ему "филантропы" от Сороса до Ротшильдов...
Катерина 23 апреля 2020, 15:13
В середине 90х в журналах, посвященных компьютереой технике, появлялись статьи на тему "Билл Гейц под судом". В то время он только выстраивал свою империю совершенно аморальными методами, и не смотря на то, что он сын юриста, он регулярно проигрывал в суде дела о воровстве интеллектульной собственности у малых сих - талантливых разработчиков компьютерного обеспечения, владельцев небольших фирмочек. Может ли исходить что-либо доброе из рук человека такого морального уровня? Если бы он перешел в Православие (или был бы хотя бы верным католиком), то я бы сказала - да. Человек раскаялся. А так он инвестирует деньги в какие-то странные проекты с прививками в Африке.
Алла23 апреля 2020, 12:55
р.Б.Евгений, Билл Гейтс - филантроп, пожертвовавший на благотворительность половину своего колоссального состояния. Что он "заказывает"? К чему эти инсинуации? А Трамп для меня не является каким-то высшим авторитетом. Россия верит ВОЗ, а не Трампу.
Катерина 23 апреля 2020, 10:26
Кстати, то, что после приезда российских военных дела у итальянцев "вдруг" наладились, меня не удивляет. Приехали не просто помощники. Приехали спокойные контролёры. Профи... которым уже не всучить липу о великом и ужасно мутирующем вирусе. Они не только с военной аккуратностью продезинфицировали эпицентры в домах престарелых. Они наверняка еще и контролируют эти очищенные эпицентры на наличие поблизости темных личностей в темных очках и плащах с пробирками в руке. Уж больно искусственно выглядит (по крайней мере для меня) это непрерывное вирусное горение. Особенно по сравнению с тевтонами, где карантинные меры с самого начала просто смешны в сравнении. А потери населения даже не сравнить.
р.Б. Евгений23 апреля 2020, 05:28
"Российские показатели смертности от COVID-19 являются одними из самых низких в мире — менее 1%. Об этом заявил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко на заседании президиума координационного совета по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции". То есть - как при банальнейшем гриппе. Чего и следовало доказать!
р.Б.Евгений23 апреля 2020, 05:18
В 90-ые годы Россия слепо прислушивалась к рекомендациям Совета Европы, МВФ, Сороса и т.д. К чему это привело? Страна голодала, были накоплены фантастические долги, экономика разваливалась. Россия стояла на грани реального уничтожения. Мы видим - к каким трагическим последствиям привело Грузию, Украину и другие страны мира слепое послушания рекомендациям МВФ и других подобных якобы "авторитетных" международных организаций. И Дональд Трамп ярко подчеркнул что в ситуации с коронавирусом ВОЗ оказалась некомпетентной и профнепригодной. И все эти карантинные меры спасут Европу также, как засовывание страусом головы в песок.
р.Б.Евгений23 апреля 2020, 05:02
Как говорится - кто платит - тот и заказывает музыку (это я про Билла Гейтса). И при чем здесь - Алла написала: " И цифры общего количества умерших сейчас сравнительно низкие только благодаря карантинным мерам, которые не позволяют Ковиду распространиться в таких же масштабах, что и гриппу". Еще раз напомню - 90% населения России перенесут заболевание абсолютно бессимптомно. И только 10% - переболеют. А это значит - вирус - ничтожен. И еще раз насчет компетентности ВОЗ: "«Я попросил свою администрацию приостановить финансирование Всемирной организации здравоохранения, пока идет расследование ее роли В НЕУМЕЛЫХ действиях в отношении коронавируса" - президент США Дональд Трамп.
Елена23 апреля 2020, 04:27
АНТ-20, конечно, был агитсамолётом и всё такое. Но взорвался-то он не потому, что с ним самим что-то было не так. Непосредственной причиной катастрофы было столкновение с истребителем эскорта, И-5, в результате неудачного выполнения истребителем опасной фигуры пилотажа /"не дотянул" "мёртвую петлю" вокруг АНТ-а/. То есть, это пилот И-5-го разбил АНТ-а. А внутренней причиной было, скорее всего, чванство высшего советского руководства: от пилота И-5 ради внешнего эффекта потребовали недопустимых действий. Всё достаточно явно и материально, никакой этой вот мистики.
Катерина 22 апреля 2020, 23:29
Или США. Техас - 36 миллионов, 517 погибших на сегодня. Пресловутый NY - 8,3 миллиона жителей, почти 11 000. Кто и что виноваты в этой удивительной разнице? Жара и пыль Техаса, его этническая составляющая, просто более нравственно здоровая жизнь на более свежем воздухе? Или Нью-Йорк с его ужаснейшим климатом, смешанными расами, более чем нездоровым образом жизни? Шведы. Враги ожидали их полного вымирания. А у них кривая заболеваемости уже пошла вниз, вместо предсказываемых им недругами тысяч и тысяч гробов по примеру Италии. Генетика? Питание? Образ жизни?
Катерина 22 апреля 2020, 23:15
Алла22 апреля 2020, 20:52 -- сравнение смертности от двух родственных вирусов внутри одной страны тоже вполне корректно. Потому что сравнение потерь внутри одной медсистемы. На что мне цифры Китая,если он совсем другой? Вот некорректно выводить и оперировать общим числом, валя в кучу страны третьего мира с ослабленным населением и сверхразвитые страны с передовой медициной и относительной заботой о населении. Гробы Италии...она показала,что ни заботливой,ни передовой она с ее 9 ИМ-кроватями (в Германии 33,в Белоруссии 38) не является. Они ж теряют 1 из 10 пациентов. А немцы 1 из 200. Поэтому у них паника. А тевтоны-спокойны,у них это как грипп. Это не вирус ужасный, а коррупция Италии.
Алла22 апреля 2020, 20:52
Катерина, сравнивать нужно не количество умерших, а процент умерших ИЗ числа заболевших. Грубо говоря, если болезнью X заболело 1000 человек и умерло 10, а болезнью Y заболело 100 и умерло 2, то Y в два раза опасней X, хоть и жертв ПОКА меньше. Конечно, речь должна идти о схожих случаях, потому что сравнивать, к примеру, ВИЧ и грипп бесполезно, ибо пути заражения разные, и первым заразиться намного сложнее.
Алла22 апреля 2020, 20:43
р.Б.Евгений, что этот перечень должен мне сказать? Да, вы правы, у меня нет вопросов. Россия доверяет ВОЗ, и я доверяю. А Билл Гейтс так и вовсе человек великий и очень мною уважаемый. И почему вы ничего не хотите ответить на тот озвученный мною очевидный факт, что наше священноначалие тоже говорит о пандемии и прислушалось к мнение санэпидемиологов? И все статьи на этом сайте поддерживают ту же точку зрения. Я придерживаюсь той же позиции, что РПЦ, и не должна доказывать её обоснованность.
Алла22 апреля 2020, 20:38
И.В., "При чем тут "если"? Вам привели конкретные цифры." Я тоже привела конкретные цифры - процент смертности. И цифры общего количества умерших сейчас сравнительно низкие только благодаря карантинным мерам, которые не позволяют Ковиду распространиться в таких же масштабах, что и гриппу. В противном случае человечество получит потери, сопоставимые со Второй Мировой. Для меня лучше остановленная экономика, чем такие перспективы.
Катерина 22 апреля 2020, 10:10
Алла, я еще пару недель назад посмотрела данные (не от Вики) по умершим от гриппа в той крошечной стране, в которой я живу. Началом эпидемии считается последняя треть октября. Концом - первая треть мая. С 2010 по нынешний год. Смертность идет по нарастающей: 200, 400, 600 и достигает пика в 2017. 4 600 это очень много! И, кстати, я помню этот год. Газетные вопли о переполненных госпиталях, где больные лежали даже в больничнх коридорах. Но на следующий год заболеваемость резко падает. В этом году 206 скончавшихся от гриппа против почти 500 от коронавируса. Какой год брать за эталон для сравнения?
р.Б.Евгений22 апреля 2020, 05:19
Алла написала: "Для меня мнение ВОЗ намного более авторитетно, чем всех местных форумчане вместе взятых". Источники финансирования ВОЗ (по объемам): 1 место: США 2 место: Фонд Билла Гейтса 3 место: Глобальный альянс по вакцинам и иммунизации (основан Биллом Гейтсом) По-моему - все понятно. Еще вопросы есть? P.S «Я попросил свою администрацию приостановить финансирование Всемирной организации здравоохранения, пока идет расследование ее роли в неумелых действиях в отношении коронавируса и возможного сокрытия реальных масштабов распространения», – заявил Трамп во время пресс-конференции в Белом доме.
И.В.21 апреля 2020, 22:13
Алла21 апреля 2020, 19:23 "сколько миллионов умрет, если заболевших ковидом будет количественно столько же, сколько гриппом.". Алла, знаете русскую поговорку "если бы, да ка бы, да во рту росли грибы...". При чем тут "если"? Вам привели конкретные цифры. 650 000 умирающих ежегодно от гриппа. Причем эти смерти "от короновируса" включают в себя всех умерших от инфарктов, инсультов, просто от старости, но...в их крови "был обнаружен" страшный и ужасный ковид-19. Но даже с такой подтасовкой цифры не сопоставимы. Зато искусственно остановлена вся мировая экономика, закрыты храмы и запущена система тотального контроля с куар-кодами для перемещения всего и вся...
Алла21 апреля 2020, 19:23
Пётр, смертность считается от общего числа заболевших. От гриппа умирает намного меньше, чем 1%, от коронавируса 3-4%. Вот теперь и посчитайте, сколько миллионов умрет, если заболевших ковидом будет количественно столько же, сколько гриппом. И почему же вы стыдливо умалчиваете об источниках информации о сравнительной смертности в Италии? Может потому что он куда менее надежен, чем Википедия? Официальные источники совсем другие данные приводят.
Алла21 апреля 2020, 15:08
Катерина, а мы тут не только диссертации не пишем, но и не занимается лечением. Форум существует для обсуждений. Сколько ещё однотипных "аргументов" вы приведете? Для меня мнение ВОЗ намного более авторитетно, чем всех местных форумчане вместе взятых. А ВОЗ объявила пандемию. Кстати, наше священноначалие тоже использует именно это слово. И на сайте в статьях используется именно оно.
Алла21 апреля 2020, 15:04
р.Б.Евгений "3-4% - это очень маленький процент." Это очень большой процент, каждый 3-4 человека от сотни умирает. От гриппа умирает на порядки меньше. Сколько же миллионов должно погибнуть, чтобы для вас это стало значимым явлением?
р.Б.Евгений21 апреля 2020, 10:04
А вот мнение известного главврача столичной больницы им. Жадкевича Александра Мясникова, перенесшего коронавирус бессимптомно: "- Тяжело болеют около 10%, а 90% людей вообще не чувствуют, что заболели. Ну, покашляют, как я, пару дней, поломит тело, и не заметят, что перенесли болезнь на ногах. Коронавирус – это ОРЗ, но при плохом стечении обстоятельств, он может вызывать поражения легких. Мы же видим, какой маленький процент тяжелых больных, а у остальных болезнь проходит бессимптомно. Наверное, коллективный иммунитет мы приобретем не столь болезненно, как нам кажется". https://www.mk.ru/social/2020/04/20/doktor-myasnikov-perebolevshiy-koronavirusom-rasskazal-gde-podkhvatil-ego.html
р.Б.Евгений21 апреля 2020, 09:52
Алла, 3-4% - это очень маленький процент. А вот почему в некоторых странах эти проценты измеряются десятками - действительно вопрос. Перечисленные Вами страны - это страны так называемой Западной демократии. Казалось бы - какая между этими фактами связь? Но это так - ремарка. Хотя... ВИЧ в первую очередь косит гомосексуалистов и наркоманов. Одними из первых умерли артист балета Рудольф Нуриев и лидер группы "Qveen" Фредди Меркьюри. Ну и т.д.
Катерина 20 апреля 2020, 23:59
Пётр20 апреля 2020, 21:06 -- "Сон разума рождает чудовищ". Просто надо информировать людей о технике СМИ по созданию мифов. Вот пример. Заголовок одной газеты, очень спокойный "Количество заболевших вирусом уменьшается", смотрю другую "Количество пациентов палат интенсивной медицины опять выросло!". Я даже на секунду испугалась. Но смотрю цифры: всего лишь +4 пациента. Четыре вдобавок к 300. Или одно время газеты пытались умалчивать более чем преклонный возраст и букет болезней жертв. Налицо была явная манипуляция. Но народ здешний разумный и стал сам писать недостающую информацию по умершим в комментариях. И газеты сломались... поняли, что дураков здесь нет.
Пётр20 апреля 2020, 23:21
Алла20 апреля 2020, 13:54 "Смертность от гриппа намного менее..." Алла, ежегодная смертность от гриппа достигает цифры 650 000 чел. Т.е. это В РАЗЫ больше чем от пресловутого коронавируса. А если говорить про Италию, которую вы упомянули, то общая посуточная смертность в 2020 году не превышает посуточную смертность 2016, 2017, 2018 и 2019. Так среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году составила 1587 человек. А в 2020 - 1584 человека. Вот так то...
Пётр20 апреля 2020, 21:06
Алла18 апреля 2020, 18:38 "Степанов, да, Википедия это источник". Вот на таких людей, для которых Википедия является "авторитетным источником", и рассчитана вся эта истерия с "пандемией" и "самоизоляцией". Безграмотность + грамотная работа СМИ, по нагнетвнию психоза. На выходе имеем оболваненные послушные массы, послушно сидящие по своим норкам, и внемлющие СМИ, как обезьянки, гипнотизируемые Каа.
Алла20 апреля 2020, 13:54
р.Б.Евгений, разумеется, я не согласна. Смертность от гриппа намного менее 1%. От коронавируса - 3-4%. А В Италии и Британии вообще 13%. ВИЧ так просто не заразиться. Зачем покупать вакцину не знаю. Меня волнует другой вопрос, как не заразиться. Для этого я выхожу из дома только раз в 3-4 дня в ближайший магазин, в маске.
р.Б.Евгений20 апреля 2020, 10:50
Для Аллы Вы не согласны, что коронавирус не опаснее банального гриппа? Или что Западная цивилизация оказалась бессильной как против ВИЧ, так и против банальнейшего коронавируса? И я повторю свой вопрос - зачем в таком случае России закупать вакцину из США?
р.Б.Евгений20 апреля 2020, 10:43
Не хотел дискутировать в Праздник. Сегодня отвечу - ссылаться на википедию в качестве источника - это все равно, что в качестве источников в докторской диссертации приводить очередной номер комиксов.
Катерина 20 апреля 2020, 10:17
Алла19 апреля 2020, 12:04 -- но Вы же будете против, если врач начнет Вас лечить по Википедии? Вот один из участников нашей дискуссии сослался на медицинский справочник. Ведь именно с медицинской литературой, у которой есть авторы (а у авторов ученые звания и серии перепроверенных их коллегами результатов), год издания и работают медспециалисты. Хотите показать свою некомпетентность? Продолжайте упрямо ссылаться на Вики.
Георгий19 апреля 2020, 13:38
В статье указано, что первый вариант АНТ-20 с собственным именем "Максим Горький" сам по себе "взорвался в небе над Москвой во время горделивого демонстрационного полета", что создает ложные представления о летном происшествии у неподготовленных людей; на самом деле - произошло столкновение истребителя И-5 под управлением Благина Н.П., который стал выполнять фигуры высшего пилотажа вокруг АНТ-20 для съемки эффектных сцен кинооператором Шекульевым из шедшего рядом разведчика Р-5 под управлением Рыбушкина, и не удержал машину из-за недопустимой для этих фигур низкой скорости, с которой двигался АНТ-20. Говорят, что Благина принудили к этому перед вылетом административным нажимом.
Алла19 апреля 2020, 12:04
Катерина, а мы тут не дипломные работы пишем, для форума Вики прекрасный источник. Я её очень люблю, так как она собирает общеизвестные факты, а всё, что ей противоречит - это просто теории заговоров, то есть лабуда, не стоящая внимания. Если человек пытается мне доказать какую-то глупость, я всегда ему говорю, что ни одна Википедия мира не поддерживает такой теории, а значит это теория заговора. А теории заговоров - для слабых разумом. К тому же, в Википедии всегда есть ссылки на авторитетные источники по любому утверждению.
Катерина 19 апреля 2020, 11:29
Руслан, Украина18 апреля 2020, 14:55 -- у Вас и Ваших соотечественников весьма далекие от реальности представления о Европе и европейских пенсионерах. Вы ведь не Румынию с Болнарией имеете ввиду? Ну вот. А чтоб не знать горя на пенсии в Германии, надо стартовать в своей профессии (причем не абы какой, а хорошо оплачиваемой по КД) также рано, как и к примеру, немецкий специалист. И работать также, как немец. У меня например есть среди братьев и сестер по Вере приличное количество безработных и пенсионеров на минималке. По уровню жизни они находятся в самом низу социальной пирамиды. Та же нищита, которая была у них на их родинах. И в которую они вляпались, переехав.
Катерина 19 апреля 2020, 11:05
р.Б.Евгений19 апреля 2020, 07:30 -- круговая порука... ведь у нас то же самое. Хотя и не Россия. Сначала подвывали, что карантин до конца июня. А вирус стремительно убывает. Теперь - прививки. Но верю, что Господь не даст нас, верных, в обиду. Остальные же, внешние, пускай сами решают, довериться Ему и Его Заботе о них или нет. Христос Воскресе, брат! С Праздником!
Наталья19 апреля 2020, 09:43
Зачем так много слов?Эта пандемия не коронавируса, а страха.Бойтесь полицейского только за то, что вышли из дома.Заметьте-планетарное правило, а не одной страны.Как говорил гранд-мастер Ордена джедаев Йода:"Страх доступ открывает к тёмной стороне"
р.Б.Евгений19 апреля 2020, 07:30
Прошу обратить внимание - как продвигается необходимость вакцинации. Якобы против коронавируса. Что такое любая вакцинация - введения в организм чужеродного белка. Оспа, БЦЖ - согласен. НО - коронавирус - Россия - ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ органов здавоохранения - 50% - БЕССИМПТОМНЫЕ. Что это значит. Значит для ПОЛОВИНЫ заразившехся, заболевание протекает в РАЗЫ слабее, чем при обыкновенном гриппе. И умирают люди преклонного возраста при ОГРОМНОМ букете тяжелейших сопутствующих заболеваний.При чем - намного меньше, чем при пресловутом гриппе. Зачем вакцинация?? Не сторонник теории мирового заговора. Тем более - конспирологии.НО - сопоставил 2 факта - вакцина из США И ее поддержала Елена Миро.
Катерина 18 апреля 2020, 21:06
Нас перед написанием дипломных работ специально предупреждали не ссылаться на Википедию. Это несерьезно. Неакадемично.
Алла18 апреля 2020, 18:38
Степанов, да, Википедия это источник, потому что любые утверждения в ней подтверждаются ссылками на авторитетные источники. Пандемию ВОЗ объявила, всяко не хуже вас разбирающаяся.
Руслан, Украина18 апреля 2020, 15:00
Само собой, что нужно надеяться и верить в Господа, но я считаю, что необходимо развивать научно-технический прогресс и особенно медицина, а не уничтожать её, чтобы она деградировала полностью.
Руслан, Украина18 апреля 2020, 14:55
По поводу экономики... У нас многие надеются, что смогут уехать опять в Европу, как всё утихнет. Дома работа копеечная, семью не прокормишь. Учитывая, что здесь крайне низкие пенсии зарплаты при высоких ценах. Это европейский пенсионер может сидеть дома сколько угодно и нормально проживёт. Наш же типичный пенсионер на пенсию не выживет. Поэтому нужно, чтобы содержали дети или кто-то ещё. Если так и дальше пойдет, многие будут без работы, а помощи со стороны государства никакой, возможно люди будут грабить склады и магазины, чтобы выжить. Коронавирус показывает, что страны, которые развивались имеют шанс выстоять и отсидеться дома, а пронизанные коррупцией страны обречены.
Руслан, Украина18 апреля 2020, 14:52
Эксперты говорят, что случись у нас вспышка коронавируса, то было бы гораздо хуже, чем в Италии. Ибо медицина давным-давно уничтожена теми, кто считал, что зачем все эти ваши прогрессы. Это глупые европейцы медицину развивали, а у нас умные разворовали даже деньги на "Больницу будущего", которую хотели построить специально для маленьких детей. Зато не гуманисты, сразу видно. Невероятный цинизм. А по поводу экономики, так у нас люди будут болеть и умирать, но будут ходить на работу, ибо государство продуктов не даст, коммуналку не отменит (денег то нет, всё разворовано). К примеру многие у нас квартиросъемщики умоляют взять их хоть на какую то работу, ибо боятся оказаться на улице.
Степанов В.17 апреля 2020, 22:52
Владимир, если вы Википедию осилили (вы всерьёз считаете её источником?), может и в медицинский справочник заглянете? Пандемия это второй этап после эпидемии. А эпидемия объявяется при заражении минимум 5% населения. Вот и посчитайте сколько должно быть заражённых в РФ, при текущей численности населения в 146 000 000 чел. Так что тут даже до эпидемии как до луны, слава Богу. А вот массовая истерия безусловно нагнетается. Зачем и кому это нужно, другой вопрос. Факты: чтобы просто выйти из дома необходимо получить электронный номер. Храмы закрыли. Аккурат на страстной седмице. При том что магазины и метро, точки самого массового скопления людей, функционируют. Есть над чем задуматься.
Анна17 апреля 2020, 15:48
Из за “пандемии” мы возвращаемся к естественному отбору, больницы закрыты на карантин или перепрофилированы под коронавирусных...Я читаю комментарии на новости по этой теме, люди бояться, что заболеют или что заболеют близкие...и при этом не у кого еще не кто не заболел, ни близкий, не знакомый, не знакомый знакомого...и все эти вопли о страшно смертельном коронавирусе кажутся просто издевательством, т.к. вопят похоже совершенно здоровые люди, в то время, как действительно нуждающиеся в медицинской помощи не могут ее получить всвязи с принятыми мерами борьбы с коронавирусом
Владимир17 апреля 2020, 10:47
Уважаемый И.В.Вы утверждаете,что никакой пандемии в настоящий момент нет, и советуете (страна советов) прочитать научное определение слова пандемия.Прочитал думаю не только я,но и вам надо прочитать...вы же говорите научным языком,пригодится, хоть для СОВЕТОВ. Пандеми́я (греч. πανδημία — весь народ) — эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на территории всей страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира (например, холера, грипп). Пандемия — Википедия
р.Б.Евгений17 апреля 2020, 08:40
В продолжение В то же время - ситуация показала всю призрачность и шаткость таких понятий, как "мировая цивилизация", "общечеловеческие ценности", "международная солидарность" и т.д. Внутри ЕС по этому поводу бушуют нешуточные страсти, США обвиняет весь мир, а весь мир - США и т.д. И немножко другое направление. Да - мы не сможем посетить Храмы на Светлое Воскресение Христово. НО... В разгар поста прекратились свадьбы, корпоративы. Закрыты развлекательные центры, театры и кинотеатры и т.д. Прямо как в царской России.
р.Б.Евгений17 апреля 2020, 07:41
Мне кажется - ситуация с новым вирусом как раз продемонстрировал полную беспомощность цивилизации. Когда ВИЧ инфекция только-только начинала свое победное шествие по планете, в специализированном медицинском журнале было в 1988 году опубликовано обсуждение проблемы. Светила мировой медицины единодушно сходились во мнении, что вакцина от ВИЧ инфекции будет создана через 15-20 лет. То есть в 2003-2008 гг. Вакцины нет и по сей день. Хотя появилось много новейших технологий, моделирование на сверхмощных суперкомпьютерах и т.д. Когда простейший вирус поставил на колени страны, в которых и развитая медицина, и современные технологии, и огромные финансы - стало понятно - цивилизация бессильна.
Павел З.16 апреля 2020, 23:09
Вот ещё что хочу сказать. Довелось когда-то читать книгу французского философа Ж.Эллюля "Технологический блеф". Если мне не изменяет память, он проводит различие между техникой и технологией как дискурсом о технике. Последняя, по его мнению, представляет собой что-то вроде надутого пустословия, блефа, как он выражается. По-моему, именно "технологический блеф" и терпит крах в условиях коронавируса. Т.е. всяческое "стратегическое мышление", "системные подходы" и т.п. - вся ерунда, при помощи которой выбивают финансирование.
Надежда16 апреля 2020, 21:18
Я искренне верю что если Богу будет угодно мы будем болеть и никакой прогресс не поможет. Я даже раньше где то читала что чем развитей медицина тем более будут появляться болезни которые мы будем пытаться лечить. И я так же верю что эпидемии всегда давались человечеству не просто так
Галина И.16 апреля 2020, 19:56
"Глобальная цивилизация особенно уязвима: любая катастрофа становится катастрофой глобальной"/ Правильнее будет сказать "глобализованная цивилизация". Трагедия глобализации в превращении личности, созданной Творцом, в особь, в примит.-го потребителя, а народы- в манипулируемые массы. В осн. вопросах бытия наука и религия, вера и разум сходятся: эсхатология в христианстве и обоснование близости катастрофы в науке. Без духовного возрождения и без восхождения к Разуму конфликт человечества с биосферой неизбежно завершится всемирной (глобальной) катастрофой ("концом света"). Гл.минус гуманизма- в отрицании человека как дитя Божьего, а не в его правах (право творч.-го развития- разве это плохо?)
Евгений16 апреля 2020, 18:00
Вообще, сравнивать происходящее с войной (а уж тем более с такой, как последняя) может только очень впечатлительный человек ;)
Павел З.16 апреля 2020, 15:49
Что же касается остального, то я соглашусь с Вячеславом в том, что без научно-технического прогресса мы сейчас были бы куда в худшем положении и что веру в то, что научно-технический прогресс поможет решить если не все, то хотя бы многие проблемы человечества, оставлять рано, особенно в условиях эпидемии. Я по образованию химик, член династии химиков, для меня такой хилиазм как бы естественен. Как сказано в Писании, "последний враг истребится - смерть".
Павел З.16 апреля 2020, 15:35
Статья, конечно, написана хорошо, но в ней есть неувязка. Прямо постулируется, что "общества со значительно меньшим уровнем разделения труда" получают преимущества в борьбе с глобальными угрозами. Автор пишет, что это "нетрудно заметить". Мне как раз-таки трудно. Не делает ли автор реверанс в сторону советов одного из современных святых о переходе на сельский образ жизни? Этот святой, при всем моем к нему уважении, сделал несколько пророчеств о грядущих войнах, которые рискуют быть отправленными в утиль именно из-за ситуации с коронавирусом. Зачем же тогда уезжать в деревню из городов, если войны вряд ли будут? Автор словно пытается дать искусственное обоснование рушащемуся тезису.
Александр16 апреля 2020, 15:23
Автор поддался сиеминутным настроениям. Между тем права человека сами по себе это действительно хорошая вещь, в том числе и право передвижения и право отдыха. Это всё нормально! Надо помнить смерть неизбежна, а если смерть неизбежна, вспомним эту историю: "Был такой подвижник XVI века - святой Людовик де Гонзаго. Во время эпидемии чумы он ухаживал в Риме за больными и умер в 22 года. Рассказывают, что как-то в детстве он играл со сверстниками в мяч. Подошедший монах спросил мальчика: «А что бы ты сделал, зная, что вот-вот наступит конец света?» И святой Людовик ответил: «Я продолжал бы играть в мяч»."
И.В.16 апреля 2020, 15:15
Уважаемый автор, прочитайте научное определение слова пандемия. Никакой пандемии в настоящий момент нет, если говорить научным языком. Слово пандемия используют СМИ для нагнетания психоза.
Радион16 апреля 2020, 11:59
Вячеслав, разницу между "цивилизацией" и "глобальной цивилизацией" именно как идеологию глобализма не сознаете? Автор вполне понятно говорит: научно-технический прогресс - вещь очевидная. Но решает ли он все проблемьi человечества?
Андрей16 апреля 2020, 10:01
Полагаю, что православным христианам следует ещё раз вспомнить и наконец то осмыслить тот факт, что первая женщина послушала змея и рискнула бессмертием, пребыванием в раю, властью над земными стихиями да животными, участью потомков единственно ради весьма спорного шанса возвеличиться над первым мужчиной. Как думаете, что ответит нынешняя дочь Евы, если современный сын Адама предложит обсудить подобное: "Проживание в городе делает нас беззащитными перед войнами, эпидемиями и даже произволом банкиров да лавочников. Переедем в пригород, там будет хотя бы возможность сделать запасы для автономного существования на время пока государство будет парировать последствия чрезвычайного происшествия"?
Вячеслав16 апреля 2020, 07:13
Вообще если бы не было "цивилизациии" не было бы ВОЗ к примеру, не были бы скоординированны действия врачей, обмен между ними информацией. И было бы хуже. Тогда бы нас косила и оспа и малярия и т.д. Не было бы прогресса, не было бы антибиотиков и прививок и были бы массовые эпидемии холеры и чумы. Мы уже забыли про это, только благодаря прогрессу. Было бы воровство одежды в банях к примеру, и одежда была дорога и бань было больше, потому что водопровод в каждый дом это тоже прогресс, и дешевая одежда тоже прогресс. Не мешайте кислое с квадратным, веру в Бога и веру в прогресс. Я хоть и верю, в то что ученые со временем создадут лекарство от новой болезни, я знаю так же что я не бессмертен..
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×