Богословская ошибка

Эмбрион человека на сороковой день Эмбрион человека на сороковой день
    

1 июня отмечается Международный день защиты детей. Праздник, без сомнения, крайне актуальный. Без нашей защиты детям в этом мире выжить будет невозможно. Да что там выжить?! Просто появиться на свет едва ли получится. Сухая статистика: сейчас за один год по всему миру детей убивается столько же, сколько погибло людей за шесть лет Второй мировой войны. Приблизительно 60 миллионов! Вся мощь человеческого разума направлена на то, чтобы лишить малыша возможности появиться на свет. Это и современная система здравоохранения, и юриспруденция, и наука. И, кроме всего прочего, искажения в богословском учении. Да-да. Богословская ошибка может тоже уносить человеческие жизни. Как? Сейчас увидим.

В западном богословии, как и на православном Востоке, аборт во все времена считался страшным грехом. Однако у католических теологов мы находим серьезный изъян, который подрывает саму мысль о том, что искусственное прерывание беременности на любом сроке является убийством человека. Как такое возможно?! А вот так.

Краеугольным камнем здесь служит так называемый «момент одушевления», то есть вопрос о том, когда же бессмертная человеческая душа соединяется с эмбрионом и, соответственно, тот становится человеком. Спор этот в богословской среде ведется очень давно.

«Вопрос опосредованного или последующего одушевления обсуждался некоторыми отцами Церкви с целью опровержения так называемой теории “передачи”, предложенной Тертуллианом, который для объяснения передачи первородного греха исходил из предположения, что не только тело, но и душа передается ребенку от родителей, – читаем мы в учебнике по биоэтике. – Для опровержения этого богословского тезиса другие отцы, а затем и святой Фома Аквинат, предложили теорию последующего внедрения души.

Эта теория утверждает, что душа, будучи предназначенной к субстанциональному единству с телом, онтологически имеет иное происхождение и создается непосредственно Богом. Кроме того, томистская гипотеза предполагает, что для внедрения души необходима определенная организация тела, некая “форма”, которая, будучи душой, формирует тело. Святой Фома считает, что растительная и животная душа существует уже с момента оплодотворения. Таким образом, хронологическая проблема приобретает онтологическое значение.

Теорию последующего внедрения души Фомы Аквинского восточные отцы Церкви не принимали

Момент внедрения души отнесен к периоду между 30-м и 40-м днем после оплодотворения, по аналогии с библейскими предписаниями, связанными с очищением женщины после родов. Следует немедленно добавить, что не все отцы Церкви придерживались такого мнения, в особенности это относится к греческим отцам, и прежде всего к святителю Григорию Богослову, который утверждал, что душа возникает в первый же момент после зачатия, в чем ему следовали другие отцы, в частности святой Максим. Но при этом моральные и канонические нормы (налагавшие суровые наказания) оставались неизменными, настаивая на недопустимости аборта во всех случаях. Аборт оставался грехом, более того, преступлением, в какой бы момент он ни совершался, если же возникало сомнение относительно характеристики этого преступления, а именно: следует ли называть его без околичностей убийством или же просто особым преступлением против жизни, – то от ответа на этот вопрос зависела мера канонических наказаний, однако он не затрагивал общего мнения о недозволенности аборта»[1].

Если эти мысли Фомы Аквинского в наше время получат свое распространение в обывательской среде, то сколько людей могут прийти к выводу, что до 30–40 дней плод еще не обладает душой, следовательно, не является человеком. А раз так, то почему аборт до этого срока должен считаться убийством? Таким образом, исходя из этого вывода, порядочная католичка до 30–40 дней беременности может спокойно ее прервать, не заключая никаких сделок со своей христианской совестью.

Получается, что в общем аборт запрещен, но до определенного срока – это возможно. Так, мы видим, что одна неправильно истолкованная богословская идея может стоить жизни тысячам, если не миллионам людей.

Примечательно, что аналогичные идеи о том, что до определенного срока плод – это еще не человек, возникали не только в богословии, но и в биологии. Например, в 1866 году немецкий биолог Эрнст Геккель сформулировал так называемый биогенетический закон, согласно которому в индивидуальном развитии организма как бы воспроизводятся основные этапы эволюции; построил первое генеалогическое древо животного царства. Что это значит на практике? То, что почти весь период эмбрионального развития, по мысли Геккеля, плод не является человеком, он проходит путь эволюционного развития – от низшего вида к высшему – и лишь на конечных сроках беременности превращается в человека. То есть если сделать аборт на ранних и даже средних сроках, то это, по Геккелю, нельзя считать убийством человека. Страшно и то, что таблицы Геккеля, или морфологические ряды, где показано, как низшее млекопитающее превращается в человека, по сей день как наглядное пособие размещены в наших школах, в кабинетах биологии, при том что еще при жизни этого «ученого» данный закон был признан фальсификацией.

Геккель, сформулировавший биогенетический закон, был весьма странным типом. А многие его идеи возродились в фашистской Германии

Вообще сам Геккель был весьма странным типом. Например, он искренне считал, что некоторые птицы стоят выше на лестнице эволюционного развития, чем африканские негры. Многие его идеи возродились впоследствии в фашистской Германии.

    

Следует сказать, что не только прямые ошибки, но и богословские недомолвки могут повлечь для жизни человека серьезные последствия. Например, в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» сказано: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение “избыточных” эмбрионов»[2]. То есть, логически продолжая эту мысль, можно прийти к выводу, что те разновидности экстракорпорального оплодотворения, которые не предполагают заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов, Православной Церковью допускаются. Однако на практике это не так. Большинство православных богословов, специализирующихся на данном вопросе, говорят о полной недопустимости методов ЭКО. В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» явная недомолвка, цена которой – искалеченные человеческие судьбы.

Помню, лет пять назад, когда я еще учился в семинарии, преподаватели рассказывали нам, что в скором времени биомедицинские технологии по искусственному оплодотворению, суррогатному материнству, смене пола и т.д. ворвутся в нашу жизнь, и будущие пастыри Церкви Христовой должны быть к этому готовы. Нам это казалось чем-то очень далеким, маловероятным, научно-фантастическим. Однако прошло совсем немного времени, и с экстракорпоральным оплодотворением мне действительно пришлось столкнуться вплотную.

Несколько месяцев назад пришла к нам в храм женщина. У нее была осложненная беременность. Женщина беременна двойней, зачатой методом ЭКО. Как выяснилось из общения с ней, еще восемь(!) оплодотворенных яйцеклеток хранятся сейчас замороженными, или, говоря языком науки, креоконсервированными. На мой вопрос, понимает ли она, что уничтожение этих яйцеклеток Церковью приравнивается к убийству, она ответила, что понимает. Когда же я ее спросил, что она собирается с ними делать, «Рожать», – ответила женщина. На вид ей было лет 40, и мне стало ясно, что всех она родить не сможет чисто физически. Я видел, что понимает это и она, отчего страшно мучается и страдает.

Дети, зачатые методом ЭКО, не дают потомства. Совсем. В 100 процентах!

Еще один пример. Буквально на днях довелось общаться с одним профессором, доктором медицинских наук. Он занимает достаточно высокую должность в системе здравоохранения, и я просил посодействовать нам административным ресурсом в противостоянии абортам. Профессор искренне загорелся и рассказал, как бы по секрету, очень много интересных вещей. Например, о том, что дети, зачатые методом ЭКО, не дают потомства. Совсем. В 100 процентах!

– А откуда это известно? – спрашиваю. – Разве ведется статистика?

– Да, в Москве таких экошных детей сейчас уже много. Они выросли, начали вступать в браки, а детей родить не могут. Природу не обманешь… Только прошу вас, не ссылайтесь нигде на меня.

– Врачебная тайна?

Профессор вздохнул. Я его понял: он мог сказать об этом только по секрету – процедура экстракорпорального оплодотворения стоит несколько сотен тысяч рублей, и отказываться от таких прибылей система здравоохранения не собирается. Этакая корпоративная этика, или, лучше сказать, омерта – обет молчания, как у сицилийской мафии.

    

Вообще я давно заметил, что все эти чудовищные биомедицинские технологии прямо или косвенно направлены на разрушение семьи. Ненавидит диавол Малую Церковь, бросает на ее разрушение лучшие силы. В ход идет и медийная индустрия разврата, и вся мощь юридической системы, теперь вот и наука.

Страшна богословская ошибка! И по мысли святых отцов, без насущной необходимости богословствовать, разумнее бы было молчать. Однако и молчать сейчас нельзя. Сама жизнь требует от нас ответа. В очередной раз восстает мир своим мудрствованием на Церковь Христову. Господи, вразуми нас, дай сил и мужества устоять в истине!

[1] См.: Сгречча Элио, Томбоне Виктор. Биоэтика. Издание Библейско-богословского института св. апостола Андрея. М., 2002.

[2] См.: Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. Гл. XII.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Екатерина17 февраля 2019, 21:24
Только люди не знающие горя от бездетности могут писать, что ЭКО это грех, вмешательство в волю Божью. Тогда зачем вообще ходить к врачам, делать операции на сердце, на желудок и прочее. Пусть человек мучается, ведь если заболело на то воля Божья. А если у меня нет овуляции, как мне забеременеть? А если не получается таблетками? Зуб выпал, так идут и вставляют протез,никто грехом это не считает и от молитв он не вырастит. Бывают ситуации, когда и молитва не помогает. Не считаю, что женщина забеременевшая например в опьяненном состоянии не от мужа чище и безгрешнее той, которая вместе с супругом пусть путём и ЭКО но стали родителями. Только люди не знающие об ЭКО говорят, что это Ужас.
27 августа 2017, 15:21
То, что экошные дети бесплодны - не домыслы. Я слышала об этом от двух акушеров-гинекологов с многолетним стажем работы.
Не надо заниматься самообманом.
Тамара12 августа 2017, 16:55
Если человек говорит, что он верующий Православный и делает ЭКО - он лжец. Потому как Русская Православная Церковь однозначно и ясно относится к ЭКО. ЭКО - акт богоборчества и попытка обмануть Волю Господа. Если Господь не дает детей - женщина вспомните о блудных грехах молодости, придите покайтесь, попросите Духовника назначить Вам утреннее и вечернее молитвенное правило, по силам и Благословению читайте Акафисты и Тропари. Я как паломница и мать троих сыновей знаю - что Господь дает людям чудо. На моей практики 4 беременности было, когда женщины после Покаяния посетили Оптину Пустынь. В интернете очень много примеров беременностей по молитвам Святого Гавриила Ургебадзе. Они есть и рядом!
Галина28 января 2016, 01:03
Единственный правильный и честный комментарий - комментарий Александра. Статья по большей своей части дилетантская. Детей даёт Господь. Просто у каждого свой путь. Не дай Бог никому познать горе бесплодия. Дети, рождённые через ЭКО ничем обычных детей не отличаются. А вот Ирине я бы пожелала идти в другую клинику - с Бодией помощью найдётся ТОТ доктор, кто Вам поможет родить свою деточку без использования донорских клеток!
Ирина31 июля 2015, 16:27
Зачем же человеку в священном сане писать домыслы некоего "доктора наук" о том что 100% дети ЭКО бесплодны? Это испортило статью.
Виктория 8 июля 2015, 15:51
Всё-таки душа отвергает ЭКО. Читала про пару (священник и матушка) 7 лет не могли родить... И начали каждый день читать акафист Феодоровской Божией Матери со слезами на глазах... И через год матушка была в положении.
А семья Макарских. 13 лет не могли родить... А теперь двое замечательных детей, рожденных по молитвам. Читали каждую неделю акафист Божией Матери "Нечаянная радость". Давайте не унывать, а читать хотя бы какой-нибудь акафист. А деньги прибережем (так тяжело они даются), всегда пригодяться. Тратить их на помутнение рассудка очень жалко...
Анна 9 июня 2015, 19:07
Да вот первая в мире девочка, рожденная с помощью ЭКО, родила естественным путем: http://materinstvo.ru/art/1937
Так что насчет 100% - уже не правда.
Не утверждаю, что ЭКО - это хорошо, но и осуждать людей, не имеющих стойкости Авраама и Сарры, Захарии и Елизаветы, Иоакима и Анны - не считаю себя вправе.
Николай 8 июня 2015, 16:12
"Пусть каждая пара сама решает какой путь ей избрать - ЭКО или усыновление"
Нет. Человек не может являться мерой всякой истины, но только Бог. Св.Церковь не благословляет ЭКО - и это ответ Самого Бога, так как Церковь - "столп и утверждение истины". Поэтому пусть каждая пара решает сама каким путем ей идти: служение Богу, или служение диаволу.
Вера 8 июня 2015, 10:21
Да, статья, безусловно, интересная, но хотелось бы подтверждения тех фактов о которых пишет автор. Я тоже столкнулась с этой проблемой и очень хорошо понимаю отчаяние и бесконечную скорбь бесплодных пар. И я бы не стала давать советы и осуждать тем, у кого с этим не было проблем, и кто не знает по личному опыту что это такое. Меня спасла интенсивная работа почти без выходных, и, конечно же, храм, иначе я бы сошла с ума в прямом смысле этого слова. Поэтому давайте не будем судить ни тех, кто делает ЭКО, ни тех, кто против этого. Бог есть ЛЮБОВЬ, и Он хочет, чтобы Его дети были счастливы. Я знаю верующих врачей-репродуктологов, которые имеют благословение священноначалия и делают всю эту процедуру без уничтожения "лишнего" количества эмбрионов. Пусть каждая пара сама решает какой путь ей избрать - ЭКО или усыновление. Ирина, вам помощи Божией. Может съездите с мужем к старцу и примите его совет, как вам правильно поступить?
Надежда 5 июня 2015, 23:06
Метод Эко, прививки, различные уколы и пр.. манипуляции все это из программы сокращения численности населения стройными рядами в неизвестное направление. Только управляемый здоровый человек планируется к введению, на определенный срок, в стан грядущего трудового поколения.
Надежда 5 июня 2015, 22:50
Все от Отца Небесного. Современное общество большей своей частью имеет устремления не к познанию Истины, а увлечено погоней за комфортной животной жизнью. Православные мудрые люди дали определение самой сущности аборта -
АБОРТ-УБИЙСТВО
Женщина, когда соглашается на аборт-убийство своего нерожденного дитя, по церковным канонам считается убийцей и подлежит эпитимье человекоубийцы. Но ведь она не сама убивает своего ребенка, а убивает его «врач» - жрец, приносящий дьяволу невинную жертву. Женщина лишь позволяет ему это сделать. И не имеет никакого значения, сама она приняла такое решение, желая избавиться от забот и тягот, связанных с рождением и воспитанием ребенка, или ее уговорил муж, родственники или врачи. Они - соучастники ее преступления, а она – преступник пред Богом, т.к. если бы женщина не согласилась, то они не смогли бы совершить этого злодеяния.
Они же предупреждают, что женщину может постигнуть участь убитого во чреве ребенка.
Николай 5 июня 2015, 08:37
Kifa:
"Фома Аквинат считал, что растительная или животная душа существует уже с момента оплодотворения, а душа человеческая, бессмертная, способная к обОжению, внедряется на 30-й или 40-й день."
Но это языческая антропология (Аристотель).
Ирина Горностаева 5 июня 2015, 07:12
Да. У меня таже проблема была-я искренне верила что до 40 дней души нет,это просто клетка. До аборта Господь не довел, но страха натерпелась немерено...а людей неспособных родить называют калеками. Давайте же не будем заранее калечить наших детей.
Ирина 4 июня 2015, 01:52
У нас двое детей десяти лет (двойня) зачатых методом ЭКО. Мы тогда не были верующими, вероятность родить естественным путем была по результатам анализов близка к нулю. Через два года у нас родился еще один ребенок (уже естественно). У нас просто замечательные дети. В школе учатся очень хорошо. Здоровье не идеальное, но, мне кажется, выше среднего для современных детей.
У нас были тогда сомнения, правильно ли так сильно вмешиваться в естественный ход вещей. Сейчас я ни в коем случае не жалею, что мы это сделали. Я уверена, что наших детей нам дал Господь, через них Он и привел нас к себе.
Это очень сложная тема, чтобы ее так "черно-бело" решать.
Сейчас я бы не стала делать ЭКО, потому что пытаюсь решать проблемы молитвой и пытаюсь принимать волю Божию. Но для этого нужен внутренний настрой, которого у человека в данный отрезок его жизни может не быть.
Анаис 3 июня 2015, 21:38
Если душа соединяется с телом с первого момента зачатия, то что происходит с замороженными эмбрионами? Как они, т.е. их души в таком состоянии находятся неопределённый срок? Что с ними происходит, пока они заморожены? И это же сказывается на психике человека, если его потом "родят"!
Дмитрий 3 июня 2015, 16:53
Что касается основ социальной концепции РПЦ, то действительно, формулировка по поводу ЭКО позволяет двоякое толкование. И это действительно проблема, которая требует внимания и, возможно, даже корректировки. Нравственная недопустимость проведения даже такой процедуры ЭКО, при которой не заготавливаются и не гибнут избыточные эмбрионы (т.е. получается, что вообще любой процедуры ЭКО), заключается в заранее известной результативности процедуры ЭКО. Сегодня это - 30-40% вероятности наступления беременности. Т.е., вступая в программу ЭКО, человек принимает решение о судьбе своих детей, заранее зная, что в 60-70% случаях из 100% его дети погибнут. Это нравственный риск, недопустимый для православного христианина. Это как в декабре месяце оставить тройню новорожденных детей в комнате с открытой форточкой на несколько часов. Может быть и выживут? Но ведь может быть, что и нет?! Очевидно, что такое деяние должно расценивать как преступное. Аналогично и с ЭКО. Вот об этом аспекте процедуры ЭКО, к сожалению, в статье не было сказано.
Дмитрий 3 июня 2015, 16:46
Вопрос про 100% бесплодие у детей, рожденных в результате ЭКО, очень легко проверяется. И да, это слишком очевидная неправда. Уверен, надо очень осторожно высказываться по вопросам, в которых мы можем быть не достаточно компетентны. И даже отсылка на 'вроде как' знающего человека 'доктора наук' тут не помогает, т.к. в конкретном случае, если человек уверенно утверждает ложный тезис, он либо делает это по незнанию (ставится под вопрос его компетентность как специалиста), либо по злому умыслу (тогда с ним лучше не иметь никакого дела). Это слишком очевидная неправда, что 100% детей, рожденных в результате ЭКО, бесплодны. Для того, чтобы такой тезис опровергнуть достаточно привести пример хотя бы одного ЭКОшного ребенка, успешно зачавшего ребенка естественным путем. И даже если бы кто-то реально вздумал провести такое исследование, у него бы сейчас это не получилось, т.к. эти манипуляции делаются по всему миру уже не одно десятилетие. Уже физически невозможно охватить всех ЭКОшных детей исследованием. Публикация таких тезисов только дает лишний повод обвинять православных в антинаучности и мракобесии.
Анастасия 3 июня 2015, 16:39
иеромонаху Л (2015-06-02 22:57)
Быть не может чтобы так говорил батюшка Иоанн, на данном сайте Вы найдете 50 изречений отца Иоанна, где в том числе: «За каждого — по воле матери нерожденного младенца те другие, которых она родит «на радость» себе, воздадут ей скорбями, болезнями, тугой душевной». Не вяжется это совсем с тем, что Вы утверждаете. Тем более батюшка сам работал в больнице (№13), где проводил беседы с женщинами которые шли на аборт. А что не отпеваем, да без имени, то это наша беда, у них МОГЛО быть имя! А кто будет отпевать тех кто совершил тяжких грех? Кто за них молиться будет? А отпевания детишкам убитым не нужны, они у Боженьки, отмучились, а вот наша участь еще неизвестна. От Великих: "Умышленно погубившая зачатый, во утробе плод подлежит осуждению, как за убийство", - святитель Василий Великий (канон 2-й) или: «Не видавшие здесь друг друга увидятся там, и матерь узнает, что это - ея сын,и сын узнает, что это - его матерь..." (св. Ефрем Сирин. Изд. 1900г., ч.4.стр.105, "О страхе Божием и о последнем суде"). Каяться надо, а не подсчитывать.
Екатерина 3 июня 2015, 13:28
деление хромосом в оплодотворенной яйцеклетке осуществляется уже в течении первых 24 часов после оплодотворения. Эта крошечная клетка уже имеет весь наследственный ДНК материал будущего ребенка - в ней уже заложенны рост, цвет волос и глаз, фигура, и др.наследственные черты. Безусловно, уже в самые первые часы своего существования - эти клетки являют собой индивидуальность. Уничтожая эти клетки, уничтожается неповторимый индивид, который находится на самом начале своего развития.
Николай 3 июня 2015, 08:38
"Но ответьте на один простой вопрос - что делать бездетным семьям?"
Церковь на этот вопрос давно ответила: брать детей из детского дома.
Валентина 3 июня 2015, 08:12
Ответ Ирине! Подумайте прежде чем идти на ЭКО! От этого толку может не быть, ребенок может не получится, эмбрион не прижиться, а кучу здоровья потеряете, бывают даже смертельные случаи женщин. И надо поговорить об этом с мужем, ему от такого результата лучше будет. Если он Вас любит, в первую очередь должен о Вас подумать, а потом уже о себе. Действительно лучше в таком случае найти ребенка по душе и взять из детского дома, тем более, если по крови он будет и так не ваш. Дети часто хорошие вырастают, можно и тайну усыновления сохранить и жить дружной семьей вместе. И еще м.б. Вам попробовать инсеминацию несколько раз, это тоже помогает некоторым парам, если конечно, есть такая возможность в организме. И действительно Пути Господни неисповедимы! Часто приговоры врачей бывают ошибочны. Люди делают ЭКО, ничего не получается, а потом дети рождаются естественным образом по Воле Бога. Или если врачи, ставят людям страшные диагнозы. А у людей потом бывают дети по Воле Божией. Я от ЭКО не забеременела, здоровья кучу потеряла, а через год была естественная беременность, д.б. двойня, но потом беременность не сложилась. Но теперь есть шанс забеременеть в другой раз естественным способом, если будет на то Воля Божия, и Даст Бог и с беременностью все сложится и будут живые и здоровые дети! Сейчас и около сорока и за сорок рожают, разные случаи происходят. Не спешите, хорошо все обдумайте. Рамки врачей - это не все, Господь всем управляет. К тому же врачи могут ошибаться.
Илья 3 июня 2015, 02:49
Вот вопрос: действительно же, хранятся эти замороженные эмбрионы, которые во многих случаях могут быть выданы желающим (насколько я понимаю, многие, делающие ЭКО, подписывают согласие на их использование в донорских программах). Может ли православная бездетная замужняя, или одинокая женщина, подсадить себе такой эмбрион? Тут же нет участия в грехе - а наоборот, спасение уже человека? Или я что-то не понимаю?
Наталья 2 июня 2015, 22:40
Векипедия для меня не источник информации,да и американцам веры нет. Но даже если предположить,что они могут иметь своих детей,все равно дети эко не могут быть такими,как нормальные дети. Даже если осмыслить,каким унизительным для мужчины-отца способом эти дети "сделаны", т.е. способ получения его клеток,который Церковью однозначно назван грехом,то уже одно это говорит о многом. Дети такие если и не явно больны,то психически точно будет что-то. Бог поругаем НЕ БЫВАЕТ.
иеромонах Л 2 июня 2015, 21:57
А всем известный духовник архимандрит Иоанн (Крестьянкин) не называл не родившегося младенца человеком "что не родилось то не человек". Смысл этого таков. Мы не даем имя не рожденному (умершему) в утробе, не отпеваем его. Смысл греха аборта не в том в какой момент это сделано. А прерывание жизни будущего человека есть грех. Правда Христос об Иуде сказал, что ему лучше бы было если бы он не родился. По трагедии с ЭКО - неправильное представление о брачной жизни. Смысл-то не в рождении детей и их потомстве. А смысл в исправлении себя с помощью ближнего. Плод духовный есть Любовь, радость и т.д. по Апостолу Павлу. Пример этому праведный Иоанн Кронштадский, Хомяковы. Обетование о рождении Спасителя исполнилось. Нет детей? Прими как волю Божию. Есть дети, трудись воспитывай, только помни - дерево узнается по плодам.
Анастасия 2 июня 2015, 17:38
Оле (2015-06-02 13:06) – не все священники так говорят. Это не страшилки, достаточно один раз полежать в гинекологическом отделение в больнице, посмотреть, послушать, из первых рук так сказать.
Иоанна 2 июня 2015, 16:15
Хочу ответить Ирине.
Дорогая Ирина, прочтите внимательно все комментарии, особенно тех, кто сам прошёл через эту процедуру и сделайте вывод, стоит ли ЗДЕСЬ искать решение. Но если вы любите детей и готовы помогать как волонтёр детям-сиротам - попробуйте! Если душа ляжет к какому-то конкретному ребёнку и вам захочется его усыновить, тогда уже осторожно поговорите об этом с мужем. Одно дело - абстрактное решение усыновить ребёнка, это многих пугает, особенно тех, кто не имел дело с детьми, другое - вот он, конкретный ребёнок. Возможно, муж изменит свою точку зрения. Но не торопитесь и не давите, а предложите один раз и положитесь в этом вопросе на волю Божью. Никакое важное решение нельзя принимать в состоянии отчаяния, в котором, похоже, вы находитесь. Да поможет вам Господь!
Анастасия 2 июня 2015, 16:00
Согласна с Ириной (015-06-02 08:29), давайте обратим внимание каждый на себя! Тогда всё встанет на свои места и мы не будем тут перемалывать воздух и кого-то винить, ни друг друга, ни мужчина ни женщин, ни родителей. До смешного, нам даже обсуждать данную тему не придется. Это если честно, глядя на себя в зеркало, на сердце, в душу и тогда если не все в наших мозгах встанет на места, пусть мы что-то не примем сердцем, но мы точно для себя что-то поймём, вспомним, что забыли что-то очень важное, а не по соборованиям бегать будем в надежде на прощения «забытых» грехов, давайте будем честными. Всё что сейчас происходит – это л-о-г-и-ч-н-о и з-а-к-о-н-о-м-е-р-н-о даже для меня, с полным отсутствием логики женщины.
Анастасия 2 июня 2015, 15:38
Татьяне 15-06-02 02:11 – безнравственно - это скрывать правду и как в концлагере ставить эксперименты на людях, а взять дитё из детского дома – это высоко, человечно, правильно и нравственно!
Александр_2 2 июня 2015, 13:46
Татьяна: "С таким же успехом можно привести кучу "наглядных" примеров, как мужья бросают своих собственных детей, родившихся естественным путем; какие скрытые генетические дефекты обнаруживаются в усыновленных детях и т.д"
Дело то не в том, что остальных мужья не бросают, а эта история действительно наглядный пример того, как человек становится несчастным, принимая ответственные решения руководствуясь собственными ложными понятиями наперекор постановлениям церкви. И еще, для многих людей - их дети - это источник скорби. Я не призываю не рожать детей, просто всем семьям, у которых не получается родить естественным путем нужно задуматься о том, может на то есть воля Божия.
Я знаю ребенка, который появился на свет путем ЭКО. Он действительно очень беспокойный, можно сказать неуправляемый, хотя родители прикладывают огромные усилия по воспитанию. Скоро ему в школу, посмотрим, что будет дальше.
Теперь отвечу Александру: Пошел я по вашей ссылке посмотреть на фотографию счастливой семейки Браун и прочитал всю статейку, посмотрел также картинки,описывающие принцип ЭКО. Видно невооруженным глазом, что это чистой воды реклама (в худшем смысле этого слова), так как очень многие важные моменты просто опущены, и у читателей складывается ложное представление об ЭКО. Перечитайте пост Валентины, которая сама прошла через ЭКО.
Ольга 2 июня 2015, 13:08
Для Ирины, стоящей перед непростым выбором. Милая Ирина, так хочется обнять вас и попросить, чтобы вы не отчаивались и не теряли надежду! Во-первых, 9 лет для Бога это не так много, многие благочестивые пары молили дольше и получали желаемое - вспомните хотя бы родителей Пресвятой Богородицы. Во-вторых, подобный ребенок все равно будет не ваш, и я, честно говоря, не вижу разницы между "донорским" ребенком и усыновленным. Может, вам стоит предложить мужу хотя бы ради интереса посетить детский дом? А то часто мужчины думают, что там какие-то неполноценные дети, в то время как это совершенно не так! В-третьих, семья у вас уже есть, и рушить ее ради мифического счастья, тем более что муж может быть склонен к суициду, конечно, не стоило бы.
Как бы я поступила? Вы знаете, у меня в жизни была такая ситуация. В свое время врач практически поставила мне диагноз "бесплодие", что было для меня страшным ударом, и будущего мужа я спросила - как быть, если детей не будет? Он тоже отказался усыновлять, сказал - нет и не надо. Об эко я даже не думала, решила положиться на волю Божию. И по милости Божией у нас уже трое деток!
Поэтому я желаю вам с достоинством пройти это испытание и стать счастливой вместе с любимым человеком, и, Бог даст, долгожданными детками! Храни вас Господь!
Оля 2 июня 2015, 12:06
Почему нельзя делать ЭКО, если все оплодотворившиеся эмбрионы будут использованы?
Хочется все-таки не страшилки читать, а получить объяснение.

К тому же священники прямо не говорят, что нельзя. А говорят, не желательно.
Александр_2 2 июня 2015, 11:41
Как-то нечетко в статье отражен тот факт, что Фома Аквинский - католик, который родился в 1225 году, член ордена доминиканцев. И это многих читателей сбивает с толку. Мне кажется, что наряду с высказываниями Григория Богослова корректно было бы привести высказывания других православных отцов, если они отличаются по данному вопросу. Все-таки статья ориентирована на православную аудиторию, и, непонятно, почему для нас должны быть авторитетны мнения католических "святых".
nata 2 июня 2015, 08:15
Ирина,дай Бог вам терпения. Видимо Бог вас очень любит,раз так испытывает. Просите Божью Матерь о помощи, на ум пришла Ярославская икона.
Ирина 2 июня 2015, 07:29
А может быть, это ключ к нашему нравственному и физическому оздоровлению? Родители наши рожали первых детей в 22-23 года, не делали аборт, чтобы "пожить в своё удовольствие". Все, что Господь ни делает, в конечном итоге оказывается нам на пользу.
Татьяна 2 июня 2015, 01:11
"Жалко всех, а сама думаю - чего Бог не дает, того не надо. Может я не права? Но больно уж пример наглядный..."

С таким же успехом можно привести кучу "наглядных" примеров, как мужья бросают своих собственных детей, родившихся естественным путем; какие скрытые генетические дефекты обнаруживаются в усыновленных детях и т.д. Откуда вы, Елена, можете знать о планах Бога? Может быть, он помогает людям руками врачей? А ведь пройти через ЭКО - это не на аттракционе покататься, это достаточно сложное испытание для родителей.

ЭКО, разумеется, не большая радость со всех сторон, но для многих - это единственный шанс стать родителями. Безнравственно, на мой взгляд, говорить людям, мечтающим иметь свою кровинку, "возьмите из детдома". Забеременеть, выносить, родить, выкормить - это такое счастье для женщины, которое не заменит ничто.
Валентина 1 июня 2015, 23:53
Прежде чем решиться на эту процедуру надо хорошо подумать! Но я не осуждаю людей, которые решаются на ЭКО, чаще всего это от безысходности, все хотят своих детей, и женщины готовы и собой рисковать... вся ситуация бездетности для женщины и мужчины - это трагедия, но оправданный ли это риск? Часто это кончается ничем, дети не рождаются, чувствуешь себя виноватым, и куча потерянного здоровья... Я думаю, что дети и с ЭКО рождаются только по Воле Божией, не родится новая ДУША без Его Воли. Ничего не получится. Если Воли Божией нет на рождение детей, значит это такой Крест во спасение души! Возможно, что ЭКО и помогло кому-то. Но надо говорить об ЭКО ПРАВДУ! ПРАВДУ обо всех аспектах ЭКО, а не делать бизнес на горе людей!!!
Валентина 1 июня 2015, 23:52
У нас с мужем не получается иметь детей 10 лет. Венчались мы срезу и не жили до венчания, и не болели страшными болезнями, и абортов, Слава Богу, я не делала,и диагноза нам врачи толком не поставили, по всем анализам дети у нас должны быть. В разных клиниках мы лечились и проверялись, но толку не было. Мы тоже прошли через ЭКО. Могу сказать, что - это большой бизнес, большие деньги, а врачи, судя по всему, за это премии получают! Результативность низкая в этой процедуре. Женщинам врачи заранее не рассказывают обо всех возможных побочных эффектах ЭКО и всячески подталкивают к ЭКО, рекламируют ЭКО. Это очень опасно для здоровья и жизни женщины! Как мне сказал один врач позже ЭКО, это как граната брошенная в организм, т.к. до ЭКО женщину накачивают огромным количеством гормонов, и после ЭКО для приживания эмбриона тоже. После ЭКО у меня начались безумные аллергии, вырос большой узел на щитовидке и нарушились гормоны щитовидки, была посажена печень, очень повысился билирубин, начались проблемы с сосудами, головокружения, давление, укачивание в транспорте, восстанавливалась пару лет и конечно не до конца восстановилась, узел со щитовидки никуда теперь не денешь, и не известно м.б. и операция, да, и остальные симптомы полностью не прошли. Эмбрион хороший у меня только один был и не прижился. По 8 эмбрионов, это повезло, часто такого количества не бывает и они приживаются намного хуже естественно зачатых. Много замерших беременностей.
Voron Lexx 1 июня 2015, 22:40
Статья, конечно интересная, по идее заставляющая задуматься, но. Но последние пару абзацев, взятые как бы подтвердить свое утверждение, по факту перечеркивают начисто все, что было сказано до. Товарищи, мы тут (надеюсь в большинстве) образованные люди. Если дается упоминание на научные материалы и статистику, то даются ссылки на все материалы использованные при подготовки статьи, а не указывается, что мол это кто-то сказал по секрету и типа вот. Это, мягко выражаясь, моветон.
Кроме того, если мы откроем приведенный в ссылках документ "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" и конкретно прочтем главу XII на которую ссылается автор, то в пункте 4, абзац 2 мы увидим следующий текст:

Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. [B]Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.[/B]

Кроме того в Главе XII четко сказано, что именно Церковь не приемлет, а что допустимо.
Я не хочу обидеть, или попрать авторитет автора, но... Но так передергивать нельзя.
Елена 1 июня 2015, 22:11
Для Voron:

Вопрос понятен и укор тоже.
Знаю, что после длительного принятия гормональных противозачаточных средств женщина может оказаться неспособной родить ребенка. Это факт. Еще факт, поскольку много общаюсь с молодежью, что современные женщины принимают эти самые противозачаточные. Вывод напрашивается сам собой - не начинать приём.
Как сказала одна знакомая - сначала я детей не хотела, теперь они меня не хотят..."
Но есть и те, кто с юности мечтает о детях, а Бог не дает. Не знаю, что делать. Каждый выбирает свой путь сам. Вспомнилась, пока Вам писала, святая наша Елизавета Фёдоровна. И у неё не было детей. По-моему, пример достойный. То, что отсутствие в семье детей - ежедневная боль, понимаю. Но сколько бы я не встречала людей, я не видела ни одного живущего без скорби. Есть у него дети, или нет.
А на вопрос что делать можно послушать ответы известного протоиерея Димитрия Смирнова. Он плотно занят вопросами семьи и детства.
Алексей 1 июня 2015, 21:43
СТРАШНАЯ правда в статье. Но это реальность.
иван 1 июня 2015, 19:59
oron:
Елена, ЭКО то конечно страшно, как и вся жизнь. Но ответьте на один простой вопрос - что делать бездетным семьям?ОТВЕТ один:
УСЫНОВЛЯТЬ И УДОЧЕРЯТЬ
Сергий 1 июня 2015, 19:17
Voron, вопрос действительно простой - у нас еще есть детские дома.
Наталья 1 июня 2015, 18:59
Юлия: "по крайней мере у двух,самых первых "детей из пробирки"-Луизы Браун и Елены Донцовой-есть дети,зачатые и родившиеся естественным путем"
А откуда достоверно известно, что они были зачаты естественным путем, а не "в пробирке" в клинике под большим секретом? О таких вещах не трубят как правило. А тем более, если вырисовывается картина, что 100% (да даже если и немного меньше, это всё равно страшная статистика) не могут иметь потомства. На кону миллиардные обороты медклиник.
Елена 1 июня 2015, 18:36
Скользкая тема, однако... бывает, что оплодотворение произошло, однако яйцеклетка в силу различных причин не приживается и "выходит" из организма в первые дни. Как тогда это трактовать? А замерзшая беременность?
Мне кажется, не стоит уходить в рассуждения. Это Божья тайна, когда и как душа приходит в этот мир.
Григорий 1 июня 2015, 18:15
Voron, бездетным семьям в таком случае надо и молиться, и лечиться. Если и так. и и так не получается, то надо смириться с этим жить дальше, что бы там ни было...
Александр 1 июня 2015, 18:06
Выдержка из Статьи на Википедии о Луиз Браун:
"В 1982 году у Луиз родилась сестра, Натали Браун, также зачатая путём ЭКО, которая в мае 1999 года стала первым ЭКО-ребёнком, родившим естественно зачатого ребёнка — дочь Кэйси. Позже у Натали родился второй ребёнок и у самой Луиз — первый, также естественно зачатый. Помимо Натали, у Браун была старшая сводная сестра — Шэрон Браун (1961—2013)."
Kifa 1 июня 2015, 17:02
Николаю.
Фома Аквинат считал, что растительная или животная душа существует уже с момента оплодотворения, а душа человеческая, бессмертная, способная к обОжению, внедряется на 30-й или 40-й день.
Анастасия 1 июня 2015, 16:59
Ответ Voron 2015-06-01 14:44 - как что? у нас детские дома переполнены, их осчастливить, самим не отчаиваться и молиться. Вспомните святых праведных Иоакима и Анну.
Kifa 1 июня 2015, 16:58
"Voron:
Елена, ЭКО то конечно страшно, как и вся жизнь. Но ответьте на один простой вопрос - что делать бездетным семьям?"
Очень просто - взять ребенка из детского дома.
Наталья 1 июня 2015, 16:45
Спасибо огромное за статью!!!
До сегодняшнего дня оставалась червоточина "делать-не делать". Врачи, друзья говорили делать, не важно каким способом будет ребенок главное что будет. А я всё сомневалась. Первый раз от предложения врача отказалась, да и денег таких нет на такую процедуру. Никак не могла найти ответа и утвердится. Не понятно было и отношение Русской Православной Церкви в её концепции по этому поводу. Понималось так, что вроде и можно делать ЭКО, если никого не консервировать и не убивать.
После прочтения статьи ответ получила окончательно.
Однозначно НЕТ!
Как я счастлива! что меня остановил от греха сам Бог.
Спасибо огромное за статью!!!

Ольга 1 июня 2015, 16:42
Сегодня аборты делают, зная что их нерожденный - человек с момента зачатия, почти все знают, что аборт - это детоубийство. И Вы можете хоть всех озолотить, но они выберут не жизнь, а смерть для своего младенца.Этот выбор - злоупотребление своей свободой.А это может произойти только при отвержении Самого Бога, который всем сказал: "Выбери жизнь". Возьми крест материнства, спасай свою душу чадородием, исполни заповедь "Не убий" - но миллионы глухи к этим словам. Они убивают, отвергая Христа и не вмещая Его Святую заповедь. Они не веруют и не желают приобщиться великой любви Бога к человеку. Убивают тех, кто мог бы быть их радостью и опорой в старости, кто бы помог и не оставил в трудную минуту, кто бы любил до самой смерти и проводил в последний путь, кто бы своей молитвой творил благо в жизни и по смерти. А с какого там момента ребенок - человек, это не имеет определяющего значения. Здесь очень важны акценты, которые могут изменить смысл дискурса. Проблема абортов - это проблема обращения человека ко Христу.
Глеб 1 июня 2015, 16:29
Современный человек знает, что при оплодотворении возникает ДНК, которая будет неизменна всю жизнь, и останется после смерти. И богословам надо просто решить как душа вплетена в ДНК. Можно ли представить, что ДНК создана, а душа в ней отсутствует, а потом внедряется в ДНК, и остается ли она там после смерти. Богословам есть чего решать, но видимо толку от этого мало, знаний у них все равно нет.
Елена 1 июня 2015, 16:25
Здравствуйте. Негативно отнушусь к репродуктивным технологиям. Но для чего писать неправду. 100% бесплодны это откуда. Да естественно если у родителей были проблемы с зачатием то и у детей будут особенно мужское бесплодие. Проблем со здоровьем у этих деток полно и психологических тоже. Но про полную стерильность их это неверно. Хочется проверенной информации на этом сайте а не слухов и домыслов
Елена 1 июня 2015, 15:43
у нас в соседнем доме молодая пара всё никак не могли зачать детей... Сделали эко - родилось три мальчика... Папа уехал в Москву на заработки, нашел себе другую женщину, приехал часть квартиры требовать. А мальчики очень-очень беспокойные - все в синяках, переломах и шишках, и вещи из окна выкидывали и убегали от мамы из магазина... Их выучил весь район. Гулять ходят две бабушки и мать, и то поймать не могут. И вот эта молодая весьма привлекательная мамаша ходит с обреченным лицом, затурканная, все мысли на лице написанные... про эту ситуацию...
Жалко всех, а сама думаю - чего Бог не дает, того не надо. Может я не права? Но больно уж пример наглядный...
Александр 1 июня 2015, 14:08
Ещё об эко:
Церковь дает неодобрительную оценку тем вариантам экстракорпорального оплодотворения, при которых используются донорская сперма, донорские яйцеклетки или суррогатная мать: «Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо „социальных“, еще и так называемых биологических родителей. „Суррогатное материнство“, то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка „заказчикам“, противоестественно и морально недопустимо…»[3].Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение „избыточных“ эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью»[3].
Также Церковь обращает внимание на необходимость проведения ЭКО в рамках церковного брака»[3].
Николай 1 июня 2015, 14:01
"Святой Фома считает, что растительная и животная душа существует уже с момента оплодотворения. Таким образом, хронологическая проблема приобретает онтологическое значение.
Момент внедрения души отнесен к периоду между 30-м и 40-м днем после оплодотворения, по аналогии с библейскими предписаниями, связанными с очищением женщины после родов."

Так с момента оплодотворения или на 30-й день? Как же на самом считал Фома Аквинский?
Voron 1 июня 2015, 13:44
Елена, ЭКО то конечно страшно, как и вся жизнь. Но ответьте на один простой вопрос - что делать бездетным семьям?
Александр 1 июня 2015, 12:56
Уважаемый о. Дионисий! Этот профессор вас бессовестно обманул! Неужели фотография в статье biomolecula.ru/content/722, на которой нобелевский лауреат Роберт Эдвардс (второй разработчик метода ЭКО премию не получил, т.к. не дожил) :( снят в обнимку с первым "ребёнком из пробирки", ее матерью и ее сыном?
Осуждает ЭКО православная церковь - это ее и ее паствы личное дело, но зачем же в подтверждение церковных догм приводить или явную ложь, или, в лучшем случае, непроверенные данные?
Ирина 1 июня 2015, 12:41
У меня сейчас непростая ситуация. Стать матерью я могу только в результате ЭКО, причем самым тяжелым с точки зрения Церкви способом, т.е. донорская сперма и донорская яйцеклетка. Сразу расставлю точки: я никогда не делала абортов, не было цели пожить для себе, для карьеры и т.д. В браке 9 лет. 8 лет муж не хотел ребенка. Я плакала и ЕЖЕДНЕВНО молилась, чтобы Господь вразумил мужа. Наш брак венчанный, муж, хоть и слабо воцерковлен, но старается причащаться. 8 лет я боролась с искушением изменить, и родить для себя. А теперь мои годы заканчиваются.... Я искренне хочу усыновить деток, или хотя бы жить без детей, но помогать сиротам в качестае волонтера. Муж не хочет ни того, ни другого. Развестить я не могу, предательство в прямом смысле слова убьет мужа. Муж жить без детей не может, он в посточнном отчаянии, на грани суицида. Я сама лично снимала самоубийцу из петли, своего соседа, жена которого пустила ситуацию на самотек. Поверьте, у нее и мыслей нет, что ему так и надо!!! Вот скажите, только ЧЕСТНО, как бы вы поступили в моей ситуации? Развелись с недостаточно православным мужем и вышли за муж за настоящего православного, с которым бы усыновили детей? Ничего не делали бы, ждали бы, когда муж повесится, а потом приняли бы монашеский постриг? Если он не хочет жить строго по канонам церкви, пусть сдохнет, как собака? Я прошу честно ответить на мои вопросы. Можете даже ругаться, только ответьте честно. Как вы сами поступите в моей ситуации?
Александр 1 июня 2015, 12:25
Статья интересная, однако во-многом дилетантская.Так называемая "недопустимость" ЭКО - это личное мнение автора статьи, но не позиция Православной церкви. Церковь допускает эту процедуру, если речь не идёт о донорских клетках. ЭКО спасло множество семей от распада. В семьях растут изумительные дети, которых долго ждали, вымаливали и Бог их дал. В государственных клиниках часто этой процедурой руководят глубоко верующие врачи, и я таких знаю. Они с Божьей помощью помогают семьям родить детей.
Что касается "8-ми замороженных эмбрионов", то статистика такова, что из них развивается в беременность в лучшем случае один или два. Тот же процесс происходит в женском и мужском организме и при естественных обстоятельствах.
И сведения про "секретную статистику" бесплодия ЭКОшных детей - это не более, чем личное мнение. Европейская и американская статистика (там в 80-х годах занялись самой процедурой ЭКО и отслеживанием её результатов) свидетельствует о наличии собственных детей у ЭКОшных естественным путём.
Дети - это радость. И слава Богу, что современная медицина в силах помочь бесплодным парам испытать счастье родительства.
Юлия 1 июня 2015, 11:48
Я не поддерживаю метод ЭКО и считаю его бесчеловечным.Но прочитала,что по крайней мере у двух,самых первых "детей из пробирки"-Луизы Браун и Елены Донцовой-есть дети,зачатые и родившиеся естественным путем.
Ольга 1 июня 2015, 10:43
Очень интересная статья! Большое спасибо!
Елена 1 июня 2015, 10:16
Ужас!
Об этом надо говорить на площадях!
ЭКО - это страшно! Люди многого не знают об этой "процедуре"!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×