О «Заключении специалистов» (Э.Г. Агаджаняна, Л.Е. Болотина и А.А. Оболенского)

28 ноября 2017 года в адрес редакции портала Православие.Ru поступило письмо Алексея Кожевникова, координатора Русского культурно-просветительного фонда им. св. Василия Великого, который предложил опубликовать на наших страницах «материалы экспертизы по “екатеринбургским останкам”, проведенной по заказу» данного Фонда, возглавляемого Василием Бойко-Великим. 29 ноября текст «Заключения специалистов» был опубликован, а сегодня два профессора-эксперта – Вячеслав Леонидович Попов и Владимир Николаевич Трезубов – прислали свою оценку данного «Заключения».

Профессор Вячеслав Леонидович Попов Профессор Вячеслав Леонидович Попов

ОБЩЕЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. Принципиальная ошибка медицинского «эксперта» заключается в том, что все свои «рассуждения» он базирует на сведениях из интервью, а не на опубликованных в доступной печати масштабных фотоснимках исследованных объектов, их рентгеновских изображениях и подробном стоматологическом описании зубов и челюстей Екатеринбургских останков.

Профессиональный уровень медицинских оценок в «Заключении» не выходит за пределы знаний студентов стоматологических факультетов.

Медицинский фрагмент «Заключения» не содержит ничего ранее неизвестного.

В связи с изложенным медицинская часть «Заключения» не может быть предметом обсуждения.

2. Историческая часть «Заключения» по медицинским вопросам также лишена каких-то ранее неизвестных фактов и источников. Обращают на себя внимание многостраничные цитирования, не имеющие отношения к обсуждаемой теме.

3. Обращение В. Бойко-Великого и др. к Святейшему Патриарху представляется бесспорно преждевременным и игнорирует очевидную открытость процесса экспертных исследований и предварительных экспертных выводов.

Проф. В.Л. Попов, проф. В.Н. Трезубов
30.11.2017

ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ
на «Заключение специалистов» Леонида Болотина, Эмиля Агаджаняна, Алексея Оболенского

Профессор Владимир Николаевич Трезубов Профессор Владимир Николаевич Трезубов
Профессор Владимир Николаевич Трезубов:

– Женщины, которым принадлежат останки № 3, 5, 6, 7, объединены кровным родством, имели высокий социальный статус, пользовались постоянной патронажной высококвалифицированной стоматологической помощью. Об этом свидетельствуют множественные мелкие пломбы (диаметром 1–1,5 мм), использованные при начинающемся кариесе. Это является аргументом в пользу диспансерного наблюдения за зубами останков № 3, 5, 6, 7. Примечательно также пломбирование кариозных полостей, переходящих на дистальные (задние) поверхности корней нижних моляров, что обычно решается удалением зубов.

Протезирование корней зубов металлокерамическими коронками Ричмонда и Девиса на основе платиновых каркасов с платиновыми штифтами, а также платиновыми штифтовыми коронками было для конца XIX – начала XX столетия наилучшими по качеству и наиболее дорогими видами оказания специализированной помощи. Они были доступны лишь очень состоятельным людям. К этому следует добавить хорошее качество эстетики и моделирования правильной анатомической формы жевательных бугорков искусственных коронок.

Парадоксальным является наличие несанированной полости рта у останков № 4, предположительно принадлежащих Императору Николаю II. Это не укладывается в представление обывателей, не являющихся врачами-стоматологами. Однако профессионалы знают, что существует представительная группа людей с непреодолимым страхом (фобией) перед зубоврачебными манипуляциями, связанными с препарированием зубов борами, другими режущими инструментами, а также инъекциями в слизистую оболочку полости рта. Безотносительно их личного мужества в любых других обстоятельствах, а также их социального положения и степени доступности квалифицированной стоматологической помощи.

Некоторые из этих людей обращаются к стоматологу лишь при возникновении абсцессов в области разрушенных зубов, сопровождающихся интенсивной, рвущей, «стреляющей» болью и выраженной лихорадкой. По этому поводу уместно сделать ссылки на литературу, посвященную изучению людей, панически боящихся всего, что связано с лечением зубов.

От 5% до 14% населения ряда стран (Швеция, США) совсем не обращаются к врачу из-за фобии перед стоматологическими манипуляциями

По различным сведениям (Berggren U., Meynert G.,1984; Gatchel R., 1980; Melamed B. e.a., 1983; Regeless S., 1977) от 5% до 14% населения ряда стран (Швеция, США) совсем не обращаются к стоматологу из-за страха. Из тех же, кто прибегает к стоматологической помощи, от 30% до 50% составляют лица, испытывающие непреодолимый страх перед врачебным вмешательством (Бажанов Н.Н., Ганина С.С., 1979; Вельвовский И.З. с соавт., 1984; Gatchel R. e.a., 1983; Scott D. e.a., 1984). В обзоре (Scott D. e.a., 1984) отмечено, что чрезвычайная тревожность характерна для 8–15% стоматологических больных, еще у 58% пациентов определялся сильный и средний уровень тревожности. Результатами телефонных интервью явились следующие данные: высокий страх перед посещением стоматолога испытывали 11,7% опрошенных, умеренный – 17,5% и низкий – 70,8% человек (Gatchel R. e.a., 1983).

Приводились и другие показатели распространенности страха ввиду возможной болезненности предстоящего лечения (от 61 до 100%), возникающего задолго до обращения к стоматологу (Бизяев А.Ф. с соавт., 1983; Дубовая А.И., Колинько В.В., 1987; Некрасов В.П. с соавт., 1985; Райнов Н.А., 1986; Guember R., 1977; Scott D. e.a., 1984).

Интересно также отметить, что описываются пациенты (Morse R., Furst M., 1978; 1984; Sharma P., Sharma A., 1976), которые относились к инъекциям и хирургическим вмешательствам на любой части тела с умеренной тревогой, а во рту – с паническим страхом.

В наибольшей степени страх вызывается такими стимулами, как наблюдение инъекционной иглы, бора, шприца, звук бормашины, ощущение бора, зондирование кариозной полости, удаление, препарирование зуба, заключение стоматологов о плохих зубах, подготовка к манипуляциям (Konećhy R., Bouhal M., 1983; Bernstein D. e.a., 1979; Borshukewitz R., 1983; Scott D., 1984), инъекция лекарственных веществ в слизистую оболочку полости рта. Причем наблюдение и звук бора более значимы, чем его ощущения. Примеры можно продолжить. (Библиографические данные литературных источников имеются.)

Об авторах

Профессор Вячеслав Леонидович Попов – российский криминалист и судебный медик, заслуженный деятель науки Российской Федерации, заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой уголовного права юридического факультета Санкт-Петербургского университета морского и речного флота. В настоящее время работает в Бюро судебно-медицинской экспертизы Ленинградской области. Председатель Судебно-медицинской ассоциации Северо-Запада России, президент Международного конгресса судебных медиков, сопредседатель Санкт-Петербургского фонда ревнителей памяти Государя Императора Николая II.

Профессор Владимир Николаевич Трезубов – российский стоматолог, с 1989 года и по настоящее время заведует кафедрой ортопедической стоматологии и материаловедения с курсом ортодонтии Первого Ленинградского (ныне Санкт-Петербургского) медицинского института (ныне университета) им. академика И.П. Павлова. С 1991 года профессор, с 2004 года академик РАЕН. В 2010–2015 годах по совместительству заведовал кафедрой стоматологии СПбГУ. Врач высшей категории. Удостоен девяти дипломов за научные открытия, имеет более 35 авторских свидетельств и патентов. Эксперт Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреат премии Правительства России в области образования за 2016 год, награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством».

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Заключение специалистов Заключение специалистов
Л. Болотин, Э. Агаджанян, А. Оболенский
Заключение специалистов Заключение специалистов
(разъяснение специалистами вопросов, входящих в их профессиональную компетенцию)
Леонид Болотин, Эмиль Агаджанян, Алексей Оболенский
Мы провели исследование зубо-челюстной системы и историко-источниковедческое исследование по так называемым «екатеринбургским останкам» по представленным вопросам и документам.
Конференция по Екатеринбургским останкам Конференция по Екатеринбургским останкам
ВИДЕО
Конференция по Екатеринбургским останкам Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия
ВИДЕО
27 ноября 2017 года в Сретенском монастыре была проведена конференция по Екатеринбургским останкам.
Проф. Владимир Трезубов: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи» Проф. Владимир Трезубов: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи» Проф. Владимир Трезубов: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи» Профессор Владимир Трезубов: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
Анатолий Степанов
О кровном родстве людей, чьи останки мы исследовали, свидетельствуют очень многие признаки – и стоматологические, и антропометрические. А останки четверых имеют следы высококачественной, очень профессиональной стоматологической помощи.
Комментарии
Анасиасия13 декабря 2017, 16:46
Пока что не придерживаясь ни одной точки зрения. После просмотра конференции в Сретенском монастыре начала склоняться на сторону признания останков Царскими.. Но, должна признать, статья Леонид Болотина, Эмиля Агаджаняна, Алексея Оболенского выглядит намного убедительно, чем этот ответ. Что хотели сказать авторы? Что есть много людей, боящихся зубной боли? Это известно, и статистика совершенно ни к чему и ни к месту. Вопрос лишь в том, боялся или нет государь стоматологического вмешательства. Историки Болотин и Оболенский, на мой взгляд прекрасно это исследовали, базируясь на источниках. Вопрос открыт...
Юра13 декабря 2017, 16:43
р.б.Василий13декабря2017,00:00 Зачем же Вы так плохо о людях? О почивших Господь уже вынес Свой суд. Этот суд нам неизвестен, и, наверное, будет неприятно, если наш суд не совпадет с Судом Божиим. Да и по поводу живых людей Евангелие мы пока плохо соблюдаем. P/S.Сам я житель провинциального городка Свердловской области, которую с 1995 по 2009 год возглавлял(был губернатором) Эдуард Эргартович Россель (полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством»). При нем оборонно-ориентированная область не только не погибла в"смутные времена", но, вообщем-то, неплохо развивалась (мог бы много перечислять, но места маловато) по сравнению с др.субъектами РФ. МНОГИЕ ЛЮДИ ЕМУ БЛАГОДАРНЫ (и за Верхотурье)
р.б. Василий13 декабря 2017, 00:00
Странная история с этими "екатеринбургскими останками". Странная и подозрительная. "Найдены" эти "останки" сыном известного коммуниста-большевика, "героя" гражданской войны Гелием Рябовым. Компания за их "признание" организована либерально-русофобской когортой 90-х: Немцовым, Росселем и т.п. Буквально требовали от Церкви признать эти останки (зачем? почему такой накал? почему это так важно для либералов вроде как далеких от Церкви и не симпатизирующих Ей?). Патриарх Алексий отказался их признавать, устоял с Божией помощью, хотя давили на него очень сильно. Помоги Господи устоять нынешним кормчим нашей Церкви.
Николай11 декабря 2017, 11:26
Это и странно, что притом что все факты были известны ранее, правильные выводы из них сделаны не были.
Мария 9 декабря 2017, 20:01
Уважаемые участники обсуждения! Есть предложение - если вы видите, что уже есть человек, пишущий под таким именем, как у Вас, введите какой-нибудь символ для различения себя с тем человеком. Вот, сейчас я обращаюсь у тому, кто пишет после меня под ником "Мария" и обличает экспертную комиссию. Это - друга Мария, не автор предыдущих постингов. Без идентифицирующих символов такие вещи выглядят как намеренная путаница, возможно, троллинг.
Мария 7 декабря 2017, 21:24
И как это г.Попов так резко поменял свою точку зрения? Продавливают признание т.н. "екатеринбургских останков" (а соответственно и "официальную версию" гибели Царственных Мучеников) напористо, но очень уж топорно...
НН 6 декабря 2017, 14:24
На Юрин комментарий:Государь всегда сравнивал себя со святым,в день памяти которого он родился-святым праведным Иовом Многострадальным.Иов после перенесенных им невероятных страданий ещё долго жил.На вопрос своего флигель-адъютанта Мордвинова(его воспоминания считаются экспертами достоверными)сразу после отречения-что же дальше будете делать?-Царь ответил:"Буду жить простым человеком"Так что не умирать Император,а жить собирался.Хотя судьбу свою знал,вероятно.А память смертную нам всем надо иметь!Это если "в духовной области искать".
Юра 6 декабря 2017, 08:05
По поводу черепа № 4. Если (!) это череп св. царя-страстотерпца, то ответ на вопрос "несанированной полости рта у останков № 4" следует искать не в физиологической области ("фобия"), а в духовной. Св. царь ЗАДОЛГО ЗНАЛ о своей будущей смерти в 1918 году - т.е. по-христиански имел "память смертную" - т.е. ГОТОВИЛСЯ К МУЧЕНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. В эту "подготовку к смерти" МОГЛИ (а мне кажется и ДОЛЖНЫ БЫЛИ) входить позволительные в его соц. статусе небрежение о тленном теле - добровольное мученичество ПРИ ЖИЗНИ.
В.П. 5 декабря 2017, 21:11
Я верю старцу Николаю Гурьянову, останки сожжены. И не случайно патриарх Алексий не признавал этих лже-мощей, хотя на него и давила вся мощь госаппарата. Слава Богу за всё!
Издательство Русская-Медийная-Фактория 5 декабря 2017, 19:19
Господин Винер, Государь пережил сильнейшее потрясение. Это факт, который не требует доказательств. В таких случаях стремительно портятся зубы и распухают десны.Он обладал великолепным самообладанием. Но здоровье было подорвано. В отличие от окружающих он понял, куда все клонится. Да при таком раскладе и все зубы могут пострадать.
р.б. Н. 5 декабря 2017, 17:22
Царский крестный ход, собирающий тысячи православных людей, всегда проходит мимо Поросенкова лога. А крестные ходы водительствуемы Духом Святым! Останки подложны...
Светлана Петрушина 5 декабря 2017, 15:01
Хватит мучить останки. В конце концов, что от этого изменится? Верующие люди всё равно будут почитать Царственных Страстотерпцев, независимо от экспертиз, а неверующие останутся при своём неверии, опять-таки независимо от результатов экспертизы.
Роман 5 декабря 2017, 01:18
Попов ранее уже продемонстрировал свой "профессионализм" (или "профессиональную честность"?). Много лет он изучал череп приписываемый Государю. По его же словам "изучили каждый милиметр", но никаких следов сабельного удара не нашли. Вывод очевиден - останки НЕ принадлежат Государю. НО... вдруг, уже в наши дни, в разгар новой компании по "принуждению к признанию останков", Попова "попросили" ещё раз "повнимательнее" осмотреть череп и попробовать всё же "найти" этот сабельный удар, и - о чудо! - он вдруг его "нашел"! На резонный вопрос - как такое возможно? Он отвечает - "раньше мы не с той стороны искали"! При том что ранее он же заявлял "мы изучили всю поверхность черепа, каждый милиметр".
Издательство Русская-Медийная-Фактория 5 декабря 2017, 00:14
Великие княжны переболели тифом в 1913 году.Есть фото, на котором они острижены наголо.Факт довольно известный.Надо принять это во внимание.Болезнь могла повлиять и на зубную полость.Зубы черепа под номером 4 сохранились плохо.Возможно, залеченные исчезли.К тому же, Император пережил сильнейшее потрясение.И это отразилось на здоровье.В таких случаях зубы стремительно гибнут, а также распухают десны.Все это стоит учесть.
Избицкая Елена Николаевна 4 декабря 2017, 23:47
Выводы прошлых экспертиз: «2.5. Скелет 5 При минимальной величине межальвеоляного расстояния 2,6 мм не может быть исключена возможность межрезцовой диастемы. 2.6. Скелет 6 Тип прикуса псалидодонтный, краудинг отсутствует, межрезцовая диастема, судя по величине межальвеолярного пространства (2,5 мм), не исключена». "Межрезцовая диастема, наиболее вероятная у скелетов 5, 6, могла быть унаследована скорее от отца (скелет 4), так как именно у него самое большое альвеолярное расстояние".
Избицкая Елена Николаевна 4 декабря 2017, 23:43
Н.С.! Конкретный пример есть - мой отец. За всю жизнь может несколько раз был у стоматолога. Вот вывод Никитина:" Мы просмотрели несколько сотен прижизненных фотографий великих княжон...видно, что у смеющейся Марии между передними зубами заметная щель — диастема по-научному. У черепа же шестого скелета диастемы нет»."
Избицкая Елена Николаевна 4 декабря 2017, 23:04
Пора профессорам вернутся от предположений к доказательствам. Например, относительно наличия у членов царской семьи передних диастем ( щели между зубами),которая явно заметна на фото Великой Княжны Ольги Романовой. Создаётся впечатление, что эксперты умышленно обходят неудобные вопросы. Может профессор Никитин на эту тему даст пояснение? Или фото с улыбками членов царской семьи тоже не сохранились, как и архивы Уралсовета? Или это тайна следствия?
Н.С. 4 декабря 2017, 22:09
Избицкая Е.Н."Многие страхи у людей сохраняются с детства".Это Вы вообще про страхи?Или у Вас есть документально подтвержденные аргументы о страхах с детства у определенного лица? Может,хватит нам всем?
Мария 4 декабря 2017, 22:03
NIKOLAY, открытости расследования требовали скептики. Теперь мы ее "заложники" по всем пунктам, что непросто. В этом случае уровень экспертов сомнений не вызывает. Единственное пожелание, если это не противоречит профессиональному кодексу, допустить расширение вероятностной части интерпретаций. В обсуждениях были высказаны соображения о том, что: 1. следы лечения могли быть на утраченных зубах, 2. виды помощи могут быть разные, в т.ч. обезболивание и удаление. И еще - помимо страха, присущего части людей, могло быть небрежение, "несконцентрированность" Н.А. на себе. (Вспомните - штопанная гимнастерка Государя и элегантные платья Александры Федоровны и царевен при равных возможностях).
Сергей 4 декабря 2017, 22:01
Версии, предположения... Готов довериться - имея достаток и доступ к хорошему стоматологическому обслуживанию, зубы не лечу. Ну, не загнать меня к ним. Теряю один за другим, изжевал дальние до основания, "упражняюсь" в терпении с болью, пока не отпустит, но к врачам не иду. Встречались в жизни и такие же, как сам. Никому из них не откажу в мужестве в других ситуациях, а со стоматологом "не срастается". Храни всех Господь.
Михаил 4 декабря 2017, 20:44
Т.е. доказательств как не было, так и нет? Одни догадки? Как-то даже неудобно за уважаемых профессоров.
Избицкая Елена Николаевна 4 декабря 2017, 20:40
Многие страхи у людей сохраняются с детства. Неудачное и болезненное лечение в детстве может стать причиной боязни стоматологов всю жизнь. А мужчины вообще не любят ходить к докторам, только в крайних случаях. Особенно, сильные мужчины, если врач женщина.
В.Р. 4 декабря 2017, 19:52
Евгений, спасибо за замечательный комментарий! Именно, на некоторые вопросы уже отвечено точно - что череп №4 принадлежал Царю, и что на нем сохранилось несколько зубов, все без следа вмешательства. Может быть огромное число версий почему так, а не иначе. Серьезного противоречия с остальными фактами нет. И напротив, версия неидентичности останков наталкивается на неразрешимые противоречия. Можно преодолеть аргументы 1:9, тк 10% - это немалая область пространства. Но преодолеть 1:1000000 обычно нельзя, иначе придется забыть про рациональность. Имеет ли смысл дискуссия, где не все стороны принимают байесовское првосудие - не знаю, правда.
Александр Власов 4 декабря 2017, 19:50
Заключение специалистов кажется более убедительным
Дар 4 декабря 2017, 19:45
Бросается в глаза отсутствие доказательной базы для предположения:Царь-де боялся лечить зубы. Почему эксперты официально ссылаются на это предположение как на аргумент? Почему игнорируют не только более доказательные аргументы представителей других точек зрения, но и унижают самих этих людей? У нас, что, специалисты - это только те, кто согласен с официальной версией? Где-то и когда-то мы это уже проходили... Где беспристрастная работа со всеми версиями? Я не знаю правильного ответа насчет "екатерибургских останков", но мне, в том числе как юристу, совсем не нравится подход официального следствия. Ощущение, что задача следствия - найти аргументы в пользу официальной версии. Простите.
Лариса Ивлева 4 декабря 2017, 19:35
Подробно и в процентах говорится о людях, бегающих от стоматологов. Но ведь Государя посещала стоматолог Рендель, даже в ссылке. Это факт. Почему профессор Трезубов игнорирует этот исторический факт?
Н.С. 4 декабря 2017, 18:14
ПетроП "Государю настоящую стоматологическую помощь не оказывали более полутора лет - с момента отречения и ареста...потом ссылка в Тобольск, Екатеринбург..."Вы либо заблуждаетесь,либо врете?Допустим лучшее.Берите книгу"Дневник Николая II" и читайте.Фамилии зубных врачей -Кострицкий и Рендель(в книге может быть написано Рендль) . Место действия-Тобольск.Даты там написаны.Прочтете сами-поймете и запомните лучше,чем в пересказе других лиц.
ПетроП 4 декабря 2017, 17:01
О чем речь? Государю настоящую стоматологическую помощь не оказывали более полутора лет - с момента отречения и ареста...потом ссылка в Тобольск, Екатеринбург...Даже если найдутся меддокументы (к примеру, стомат.амбулаторная карта), в которых отражены данные об оказании этого вида помощи в период его правления, то после описанных событий регулярной помощи явно не оказывалось. Кариес развивается во времени, усиливаясь различными изменениями качества и рациона питания, низким качеством ухода за полостью рта и пр. Речь должна идти о неоказании стоматпомощи В ПОСЛЕДНИЕ полтора- два года!!! Они-то, возможно, и привело к такому состояни. Спросите В.ВиннераЪ - он вообще-то бывает у стоматолога сам?
Алия 4 декабря 2017, 16:25
Интересным в обсуждаемой статье были данные о стоматологической помощи в начале 20го века. Широко применялся новокаин при обезболивании. Делали такие же уколы местной анестезии, как сейчас. Ведь это важно для выводов о панических страхах Государя. Эти исторические данные не приводились уважаемыми профессорами в прежних интервью, а наоборот г-н Трезубов говорил о том, что лечили без всякого обезболивания.
Антон 4 декабря 2017, 16:25
Евгений, задача текущего следствия - реконструировать события. Генетическая экспертиза не дает ответ на вопрос, почему зубы находятся подобном состоянии, и как останки попали на место захоронения. Я не сторонник конспирологии, и темой стал интересоваться всего несколько лет как. Однако результаты прошлого следствия не были признаны Церковью именно по причине непрозрачности и противоречивости экспертиз, а также попыток подменить суть исследований фактом идентификации останков. Генетика это круто, я не специалист в биологии, но знаю теорему Байеса. Есть вопросы - надо их исследовать, и либо признать недостаточность данных, либо дать исчерпывающий ответ. Иначе это дискредитирует и это следствие
Анна 4 декабря 2017, 16:02
Нет медицинских карт Царской семьи, это факт.Так зачем публиковать разные домыслы, что в предыдущей статье, что здесь.Как можно опираться на стоматологическую экспертизу в идентификации ,если не с чем сравнивать? Может хватит писать фантазии с обеих сторон, порой переходящии в кощунство.
Селезнёв. А.Е. 4 декабря 2017, 15:24
По поводу ответа профессоров Трезубова и Попова. Не имея достаточных аргументов для ответа оппонентам, не стоило демонстрировать пренебрежение, отказываясь отвечать «студентам». Но позвольте, если вам всё, что изложили «студенты», было известно ранее, почему же вы этого не сообщили в своих интервью? Хотя бы в качестве отброшенной гипотезы. И напрасно вы отмахиваетесь от подробного анализа воспоминаний сына М.Редель. Если вы знали историю их написания, то как могли ими пользоваться? Всё-таки все мы (надеюсь, вы тоже) заинтересованы в истине.
Александр А.Б. 4 декабря 2017, 14:16
В ЗАКЛЮЧЕНИИ СПЕЦИАЛИСТОВ, проведших историко-источниковедческое исследование чётко сказано: "Император Николай Александрович в течение всей своей жизни регулярно наблюдался у высококвалифицированных зубных врачей и уделял особое внимание гигиене полости рта... Нет никаких оснований считать, что Царь Николай Александрович мог избегать зубоврачебного лечения в течение своей жизни". Таким образом, научная гипотеза о черепе №4 не получила подтверждения. Спорить далее здесь уже не о чем. Слава Богу за всё!
Евгений 4 декабря 2017, 12:40
Антон: "В статье оппонентов есть свидетельства, что император зубы лечил." --- В статье есть свидетельства, что Николай Второй ПОСЕЩАЛ ДАНТИСТОВ. Что происходило во время этих посещений, проводилось ли лечение зубов, если проводилось, то КАКОЕ ИМЕННО лечение и КАКИХ ИМЕННО зубов - обо всем этом в этих свидетельствах НИ СЛОВА! Что в таком случае обсуждать? Можно только сделать вывод: свидетельства, приведенные в статье, ввиду их полной НЕКОНКРЕТНОСТИ, не могут считаться противоречащими обнаруженному состоянию зубов черепа №4 и, таким образом, не могут опровергнуть вывод о принадлежности этого черепа Николаю Второму.
Евгений 4 декабря 2017, 12:10
Антон: Все гораздо проще. Генетическая экспертиза четко указывает на принадлежность черепа №4 Николаю Второму. Обнаруженные в этом черепе зубы не имеют следов лечения. Отсюда вывод: Николай Второй не лечил именно эти зубы, или (что тоже возможно), может быть лечил, но следы лечения на них не сохранились. Далее смотрим противоречит ли этот вывод чему либо. Обнаруживаем - нет, ничему не противоречит. Действительно, ни из каких сохранившихся документов не следует, что Николай Второй лечил именно эти зубы и что лечил их таким образом, что на них непременно должны были сохраниться следы лечения. Все, вопрос закрыт.
Михаил Котов 4 декабря 2017, 11:09
Вобщем профессора отписались.
Антон 4 декабря 2017, 11:03
Евгений, есть гипотеза: череп №4 принадлежит императору. Есть факт - зубы прочих найденных подвергались высококлассному лечению, а №4 - нет. Для того, чтобы это факт объяснить - выдвигается другая гипотеза - император не лечил зубы. Ее необходимо доказать. В статье оппонентов есть свидетельства, что император зубы лечил. Таким образом, без контраргументов и свидетельств, подтверждающих страх зуболечения императором, гипотеза бездоказательна, то есть несущественна и не должна приниматься во внимание. В противном случае, это натягивание сов на глобус и попытка выдать желаемое за действительное. Контрпример - я панически боюсь зубных, но зубы лечу, 14% шведов мне не помеха.
Андрей Пономаренко 4 декабря 2017, 08:56
Авторы правильно заметили, что в критикуемом заключении мало анализа именно исследуемых объектов. По фотографиям черепа №4 видно, что на нём осталось очень мало зубов. По сохранившимся нескольким зубам, очевидно, сложно делать выводы, что императору не делали никаких манипуляций с зубами. Легко предположить: он, в самом деле, не любил манипуляции с зубами, и пользовался помощью врача только в редких случаях. Насколько мне известно, чаще всего кариес и другие проблемы возникают на задних зубах, а их как раз и нет на черепе. Т.е. даже если Николаю и делали пломбы, те зубы потеряны. А сохранились как раз наиболее неповреждённые.
NIKOLAY 4 декабря 2017, 08:28
Побойтесь БОГА! Прекратите так подло и мелкопакостно оскорблять память зверски убитого ГОСУДАРЯ ! Наш Император был мужественным человеком ! Все кто его знал отмечали его исключительное самообладание ! Позор ... какой позор ...
Евгений 4 декабря 2017, 06:52
Господин Винер, приведите документы согласно которым обнаруженные в черепе #4 зубы должны иметь следы лечения.
Вадимъ Винеръ 4 декабря 2017, 06:28
господдин Трезубов приведите документы о том, что государь не был у врачей и не лечил зубы? фонд опись делал лист
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×