«Покажите, что Россия сильна не только танками»

Главред эстонского портала о правильной российской пропаганде

Накануне 100-летия независимости Эстонии (24-го февраля 1918 г. Эстония объявила себя демократической республикой, правда, уже 25-го в Ревель вошли германские войска) мы беседуем с Родионом Денисовым, общественным деятелем, публицистом, главным редактором портала Tribuna.ee, о том, насколько действительно независимыми являются СМИ в этой свободной стране, а также о положении русских в Эстонии, о том, каким, по их мнению, должно быть влияние России на это положение. И военная сила здесь далеко не главный аргумент.

– Родион, существует ли свобода средств массовой информации в свободной Эстонии? Если да, в чем выражается эта свобода? Что значит государственная поддержка СМИ, и каковы последствия отсутствия таковой для какого-либо издания?

– Скажем так: с точки зрения закона, всё в Эстонии хорошо. Законы не предусматривают официальной регистрации СМИ, т.е. любой человек, который сегодня или завтра хочет выпускать газету, журнал, Интернет-портал и что угодно, может сразу же начать работать. Никаких официальных разрешений не требуется: если ты работаешь в рамках закона, не призываешь к свержению государственного строя и т.д., тебя никто пальцем не тронет. Именно поэтому официально Эстония занимает в мировом рейтинге свободы СМИ одно из первых мест. Как всегда, есть и свои «но». Внешне все выглядит просто замечательно. По существу, страна маленькая и очень зависимая от внешнего влияния со стороны – будь то НАТО, ЕС и т.п., – они фактически и определяют всю внутреннюю и внешнюю политику республики. Получается, теоретически ты можешь говорить все что угодно, а практически – возможностей говорить что-либо открыто не так уж много. Ты можешь написать свое мнение, сидеть с этим своим мнением в социальной сети – пожалуйста. Правда, однажды, когда я осмелился написать пару-тройку критических замечаний по поводу проходивших тогда президентских выборов в Эстонии, Фейсбук заблокировал мою страницу как раз на время этих выборов. Я человек лояльный, никого свергать я не призывал, да и не призываю – мне просто не нравились некоторые особенности кампании, из-за которых, на мой взгляд, на пост президента пришел не совсем соответствующий этому посту человек, имя которого (Керсти Кальюлайд) избиратели узнали всего за неделю до того, как этого человека назначили президентом Эстонии.

Что же касается «больших» СМИ, то они официально частные, свободные, не находятся под контролем государства, но мои наблюдения и опыт говорят о том, что свободно существовать и финансировать себя только за счет рекламы в Эстонии просто невозможно. Я много лет работаю в сфере средств массовой информации, прекрасно знаю цены на рекламном рынке Эстонии: содержать несколько издательских домов, сотни сотрудников только за счет рекламы – это невозможно абсолютно. Таким образом, без поддержки со стороны государства или связанных с ним структур не обойтись.

Родион Денисов Родион Денисов

Как она проводится?

– Через реализацию каких-то проектов, через различные зарубежные фонды и программы направления социальной и международной рекламы в большие концерны. Есть и другие способы. И так получается, что «большие СМИ», которые пользуются таким расположением государства, оказывают ответную услугу – ведут ту пропаганду, которая нужна сегодня государству. Я говорю, например, о газете «Postimees» или о портале «Delfi».

Главный товар на экспорт: антирусская риторика

Что сейчас представляет собой государственная пропаганда в Эстонии?

– Это главный товар на экспорт в республике: антироссийская и антирусская риторика. Хотя официально, конечно, о русофобии никто и не заикается: «Нам не нравится Россия, ее политика, но русских мы как бы считаем за людей», – вот это «как бы» очень красноречиво. Подобное мы видим в политике практически всех стран ЕС, где-то она более активна, где-то менее, но она есть, и это невозможно не признать. Второе: последние годы ведется активнейшая пропаганда, что Эстония – это «форпост НАТО». Согласно этой политике, на территории маленькой Эстонии должно быть как можно больше натовских войск, как можно больше оружия, и тогда на нас, может быть, страшная Россия не нападет. Когда начинаешь спрашивать эстонских политиков – а они у нас, кстати, в отличие от РФ, гораздо более открыты к общению и доступны – сколько же конкретно, по их мнению, должно быть войск НАТО в республике, – никто, включая председателя комитета Парламента по иностранным делам, не мог дать мне внятного ответа. Говорили только: «Их должно быть достаточно». Простите, «достаточно» – это сколько в граммах? Десять ядерных ракет или сто? Батальон из США или 100 тысяч солдат? Сколько конкретно?

Так чем же вызвана эта размытость?

– Думаю, тем, что политика определяется уж точно не на Тоомпеа, не в Таллине. Ведутся большие геополитические игры, в которых эстонской столице явно не отводится роль главного игрока.

А оппозиционные издания есть?

– Гм. Тут очень сложная ситуация. Возьмем два издания, которые прямо или опосредованно поддерживаются РФ: «Sputnik Эстония» и «BaltNews». Журналистов ни того, ни другого издания официально не допускают ни на одну пресс-конференцию государственного уровня. Согласно официальным заявлениям, ни один государственный чиновник не должен давать этим изданиям ни одного комментария. Так получается, что эти два издания живут в искусственно созданном информационном вакууме, точнее, испытывают на себе все прелести попыток его создания. Навесили ярлык: «Это прокремлевская пропаганда, это не является средством массовой информации». Хотя, кстати сказать, за два года работы того же «Sputnik Эстония» не было ни единого обращения в Совет по прессе, следящий за соблюдением норм журналистской этики в республике, ни единого уголовного дела (если не считать личных налоговых претензий к издателю BaltNews), ни единой официальной претензии по поводу перевранного, переиначенного факта. Но со всех трибун заявляется, что это «прокремлевская пропаганда».

Я вполне допускаю, что эти издания транслируют точку зрения России на то или иное событие, явление – это и понятно, и логично, раз они российские, финансируются Россией. Но уж если называть их точку зрения пропагандой, давайте так же назовем и ВВС (Великобритания), «Yle» (Финляндия), тот же эстонский «ERR», потому что все они имеют государственное финансирование, и их корреспонденты тоже есть в других странах.

Кроме того, не секрет, что с каждым журналистом, скажем, «Спутника» проведены соответствующие беседы сотрудниками органов безопасности, такие же беседы проводятся и с теми, кто просто дает интервью или комментарии порталу.

Чем можно объяснить катастрофическую непопулярность, даже провал программы ETV+, русскоязычной эстонской программы? Вроде бы радоваться надо: демонстрация дружеского расположения титульной нации к самой крупной нетитульной общине в стране – русским, которых в Эстонии 40% от всего населения?

– Да, этот телеканал действует вот уже второй год, и его рейтинги, несмотря на все попытки, не просто низкие, а удручающе низкие: 0,5-0,7% – это на уровне статистической погрешности. Причина, думаю, заключается, во-первых, в том, что жутко опоздали с появлением подобного канала, лет на 25, когда Эстония вышла из состава СССР и национальный вопрос обострился. Тогда говорили, что какие-то там русскоязычные каналы не нужны вообще, скоро все заговорят на эстонском, те, кто не согласен, уедут в свою Россию, остальные станут патетически лояльными к восстановившей независимость свободной республике, и все будет хорошо. А вышло-то все по-другому совершенно.

Чем лучше русские владеют эстонским, тем менее лояльны они к политике властей

А именно? Ведь сейчас, я смотрю, подавляющее большинство жителей Эстонии знают язык.

– Так в том-то и дело, что знают. В этом-то и проблема. Согласно данным социологов, людей, которые совсем не владеют эстонским, менее 10%, все остальные владеют – на разных уровнях, но владеют. И получается так, что чем лучше русские владеют эстонским языком, тем менее лояльными они становятся к провозглашаемой и проводимой политике властей страны.

Как так?

– Да потому, что они начинают читать и понимать ту антирусскую и антироссийскую пропаганду, которая ведется в местных СМИ. Грубо говоря, они читают, что они – нехорошие, что русским доверять нельзя, что они лентяи и бездельники, пьяницы и дебоширы, вообще нехорошие люди. Не все русские радостно одобряют такой подход, и результат не замедлил: с какой стати я буду уважать того, кто плюет мне в физиономию?

Потихоньку до эстонских властей дошло, что подобное поведение не очень продуктивно, и уж если заботиться о лояльности эстонских русских, то необходимо искать другие пути взаимодействия. А тут еще случились крымские события, и государство изволило перепугаться: а вдруг Россия покусится на северо-восточные земли, на Причудье, где подавляющее большинство, до 90% населения, – русские? Вот и сделали искусственный проект, не скрывая при этом, что сделан он при поддержке «союзников», финансируется официально из госбюджета, неофициально – из бюджета «братских стран». Предполагалось, что проект будет чрезвычайно успешным, и его можно будет использовать в других регионах бывшего Советского Союза с целью интеграции русскоязычного населения в жизнь общества того или иного региона.

Но нашла коса на камень, судя по рейтингам?

– Неудивительно. Если изначально было заявлено, что ETV+ будет бороться с русской пропагандой, то на успех, наверное, особо рассчитывать не стоит. Идет российская пропаганда, ей противостоит пропаганда антироссийская – в итоге человек чувствует себя между молотом и наковальней. Состояние не из лучших, и человек стремится от него избавиться – вот и рейтинг соответствующий. Добавим к этому свое представление о профессионализме у некоторых учредителей канала – и получим соответствующую картину: скучно, тенденциозно, надоедливо с русскими пытаются играть в «европейцев». Белый человек улыбается «тибле», русскому варвару – примерно так воспринимают это многие русские.

Высокие рейтинги российских каналов очень раздражают эстонские власти

– Какие ошибки в области СМИ, по вашему мнению, совершает официальная Россия, декларируя свою заботу о судьбе соотечественников, живущих на постсоветском пространстве?

– Прежде всего, я должен сказать, что качество медиа-продукта российских СМИ, транслируемого, скажем, в Эстонии, на порядок выше, на мой взгляд, многих эстонских: достаточно взглянуть на рейтинги, и вы убедитесь в обоснованности моего утверждения. И высокие рейтинги российских каналов очень раздражают эстонские власти.

Только качеством и доброй заинтересованностью можно доказать свою заботу о русских

Вместе с тем, по моему глубокому убеждению, популярность российских СМИ могла бы вырасти на порядок, если бы «большая земля» озаботилась не только вестями из России, но обращала бы гораздо более пристальное внимание на события, происходящие в стране, на которую транслируются передачи. Это не так и сложно: достаточно установить хорошие, добрые отношения с теми русскими, для которых Эстония – родная земля, которые прекрасно знают местные реалии, язык, особенности. К великому моему сожалению, таких контактов раз-два и обчелся, большого значения им не придается. Новости с «большой земли» – это, конечно, замечательно, но покажите, что вам небезразлична жизнь и трудности русских, живущих в других странах, покажите, что вы разбираетесь в политике и особенностях этих стран, что вы интересуетесь их культурой, историей и т.д. – вот тогда, я уверен, популярность будет высочайшей. Кроме того, это не может не вызвать и уважения как у людей, благосклонно смотрящих на Россию, так и у наших закадычных оппонентов разных национальностей. Только качеством и доброй заинтересованностью можно доказать свою заботу о русских, а честные репортажи с места помогут защищать их интересы, я думаю.

Улицы старого Таллина Улицы старого Таллина

Кстати, о качестве: если в самой России школа журналистики, несмотря на многочисленные трудности, все еще сильна, у вас есть сотрудники СМИ, умеющие правильно и красиво говорить по-русски, заинтересовывая читателей, зрителей, слушателей, то в Эстонии эта школа напрочь загублена, и от старых достойных традиций качественной журналистики (как бы мы ни относились к советскому периоду, но она была, это надо просто признать) не осталось ровным счетом ничего. Так попытайтесь восстановить эту школу, господа соотечественники! Приглашайте русскоязычных журналистов на обучение, курсы, семинары! Повторяю: качественная журналистика, хороший русский язык, добрая заинтересованность в судьбе местных жителей будет, на мой взгляд, лучшей, если хотите, «пропагандой» – пропагандой без всякой, кстати, политики, барабанов, акций, скандалов и прочего шума.

– Только журналистов нужно приглашать, или «нормальных людей» тоже?

– Если мы говорим об изучении языка, культуры, истории – чем больше людей будет этим заниматься, тем лучше. И это касается не только русских, кстати: ведь есть, слава Богу, и много эстонцев, которые свободны от стереотипов, и русская классическая культура для них представляет огромный интерес – так почему бы не устроить курсы по ее изучению при российских университетах, скажем, в Санкт-Петербурге, Москве, или даже здесь, в Эстонии? Откройте сеть литературных кружков в эстонских уездах, изучайте там Пушкина, Достоевского, Чехова и других наших писателей – что в этом плохого? Конечно, недоброжелатели опять назовут это «русской пропагандой», но, честное слово, наплевать: культура важнее. А теперь представьте: русский человек, владеющий эстонским языком, знающий русский так, что даже Пушкин бы одобрил, имеющий прекрасное представление об истории и культуре своего народа, умеющий знакомить с ними других жителей Эстонии – разве это не те самые цели, которые декларируются с «большой земли», разве это не защита национальных интересов? Вопрос, мне кажется, риторический. Да, это трудоемко, но эффект во много раз превосходил бы ежегодные одноразовые встречи в посольстве с очередными декларациями о стремлении защищать права русскоязычного населения.

Ивангородская крепость Ивангородская крепость

Еще об ошибках российской стороны. Если эстонские СМИ, как и подавляющее их большинство по всему миру, активно формируют из России образ врага, то довольно часто сама Россия этому потворствует. То и дело слышим, что создан супер-пупер танк какой-нибудь, мощный военный самолет, очередная ядерная ракета и т.п. Желание представить себя сильным понятно, всё это замечательно. Но есть ли в России еще что-нибудь кроме ракет, самолетов и танков? – Вот этим, я считаю, должны были бы давно заняться ваши СМИ: доказать и показать, что Россия – привлекательная, скажем, для туриста, путешественника страна. Покажите, что Россия сильна не только танками, но и хорошими дорогами, чистыми улицами, прекрасными музеями, доступностью, в конце концов – это обязательно вызовет как интерес, так и уважение. Я говорю об этом уже несколько лет подряд: ну приберите, пожалуйста, приграничный Ивангород, сделайте из него «конфетку», доделайте променад вдоль Наровы (кстати, для сравнения: длина променада на эстонской стороне – около 3 км, на российской – хорошо, если 200 м, а деньги на обустройство выделялись Европейским Союзом поровну, да-да), дайте возможность всем желающим побывать в Ивангороде (сейчас требуется либо загранпаспорт с визой, либо специальное разрешение)…

Неустроенность российских городов – повод для антироссийской пропаганды​

– И каковы результаты?

– Да все то же. А, нет: открылось несколько новых магазинчиков. И вот эта неустроенность малых российских городов – просто потрясающий повод для антироссийской пропаганды: «Смотрите, вот перед вами приграничный (или любой другой запущенный) русский город! И вы сюда хотите? Вы хотите, чтобы вот такой ‟русский мир” был здесь, в восточной Эстонии? Ну-ну». Никакие ссылки на то, что «зато у русских танки хорошие», не только не помогут, но и навредят: Россия усилиями таких пропагандистов предстает в очень неприглядном виде, и формированию такого впечатления способствует лень, коррупция и бесхозяйственность, уж извините, с вашей стороны, давайте будем честными. Но все это можно решить, я уверен – было бы желание. Уважение к себе, к своим гражданам – лучшая пророссийская «пропаганда», я считаю.

С Родионом Денисовым
беседовал Петр Давыдов

23 февраля 2018 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
И вновь продолжается бой И вновь продолжается бой
Прот. Андрей Ткачев
И вновь продолжается бой И вновь продолжается бой
Протоиерей Андрей Ткачев
«Просто неверие» давно не в тренде. В тренде активное и агрессивное безбожие, которое не мыслится без эпатажных выставок. Вот в Тарту в музее посетителям предлагают ниспровергнуть образ Богородицы – чтобы они поняли, как действовали исторические иконоборцы. Приобщиться, так сказать.
«Больно – и за Россию, и за русских по обе стороны границы» «Больно – и за Россию, и за русских по обе стороны границы»
Эстонский публицист о проповеди «Русского мира»
«Больно – и за Россию, и за русских по обе стороны границы» «Больно – и за Россию, и за русских по обе стороны границы»
Эстонский публицист Родион Денисов о проповеди «Русского мира»
О дорогах в Ивангороде и «профессиональных русских», «мягкой силе», пользе малых дел и о том, сменятся ли русские школы в Эстонии мусульманскими.
Зачем Евросоюзу ассоциация с «восточными партнёрами»? Зачем Евросоюзу ассоциация с «восточными партнёрами»?
Николай Малишевский
Зачем Евросоюзу ассоциация с «восточными партнёрами»? Зачем Евросоюзу ассоциация с «восточными партнёрами»?
Николай Малишевский
Программа «Восточного партнерства» для Украины, Молдавии, Грузии, Белоруссии, Армении и Азербайджана уже набрала определённую инерцию и, хотя ей, скорее всего, предстоит умереть, как умер в своё время проект ГУУАМ (суть всех этих инициатив – отрыв как можно большего числа постсоветских государств от Российской Федерации), интерес европейцев к землям на Востоке не ослабеет.
Комментарии
Прот. Максим22 марта 2018, 22:07
Спасибо Петру за это интервью с Родионом. Думаю, что его слова в целом отражают мысли любого русского или сочувствующего, оказавшегося по другую сторону современной границы России. Понятно, что только некоторые способны были покинуть родные края. А большинству осталось как-то выживать между двумя системами пропаганды, надеясь на возрождение России.
Алла19 марта 2018, 06:55
Никодим: "Равенства нет и не было НИГДЕ и НИКОГДА в истории!" И что, к нему не нужно стремиться? При СССР равенства было всяко больше, чем при РИ. Простого человека уважали.
Вадим К., Иоанне12 марта 2018, 13:57
Зачем смешивать все в одну кучу? Если мы перед своими соседями виноваты, то не больше, чем другие в истории, а в своих внутренних делах сами будем разбираться и в их вмешательствах не нуждаемся. Жертв того времени никто не отрицает, а вот постоянно сыпать соль на рану и бить по ней не поможет ей зажить. И это никакая не совесть, но или лицемерная корысть или же тщеславие, которое никак не может себе простить то, что, увы как это не страшно звучит, свойственно человечеству - тиранить себе подобных. Никто не вычеркивает невинных страдальцев и не надо их кровь возводить на чужие головы, а вот Вы, кажется, готовы осудить и вычеркнуть из истории отечества не одно поколение и всю их жизнь.
Вадим К. Иоанне11 марта 2018, 22:22
Первая кровь и немалая пролилась в феврале 1917 года, когда ни про Ленина, ни тем более про Сталина в народе слышно еще не было. Это - исторический факт, а не чье-то лицемерие. Потому многие и не без основания считают, что начало Гражданской войны было положено именно тогда.
Иоанна_11 марта 2018, 19:32
/Каток репрессий был пущен с горки не в 30-х годах Сталиным, и думается даже не Лениным, а раньше них...// А вот это и есть то самое лицемерие, в котором вы упрекаете других, Вадим!
Иоанна_11 марта 2018, 19:29
Новомученики НЕ БОРОЛИСЬ с советской властью, но сама советская власть боролась с ними, кроткими и безоружными. Никакой "враг" не требует от нас покаяния, но нас самих теребит наша христианская совесть. Честно признать, что предками было сделано зло, а не оправдывать это зло, не прятать его и не прятаться от него за полётами в космос и за (весьма относительными) гражданскими и личными правами - вот это и будет покаяние. А пока мы вычёркиваем из числа своих предков тех, кто был уничтожен своей же властью, не хотим о них вспоминать, делаем вид, что их не было - до тех пор мы предаём их, и до тех пор кровь их на нас и на детях наших.
Вадим К. Никодиму11 марта 2018, 13:56
Если православный защищает атеизм - это безумие. Если он защищает власть, которая была в его стране и атеистическая, то надо разобраться, что именно он в ней защищает и от кого или чего, иначе и выйдет та самая пропаганда. Вам нравится, когда работодатель выжимает из вас все соки и попирает все ваши и гражданские и личные права, считая вас за ничто? Вам нравится, когда от вашей страны требует какого-то покаяния ее враг за то, что она смела проводить свою самостоятельную политику и давать сдачи? Это Ваше право, но еще не Православие. И новомученики боролись не с сов. властью, а с ее безбожием, если читать их жития беспристрастно и без "политики".
Никодим10 марта 2018, 16:35
Читаю что ту пишут приверженцы советской власти и волосы дыбом встают. Я уж не говорю что вообще странное явление - православные защитники атеистического режима. Это какой-то оксюморон. Но дело даже не в этом, тут люди как будто только что из-за парты советской школы. Такие-то примитивные штампы про "угнетателей и угнетенных", про "фабрики рабочим". Равенства нет и не было НИГДЕ и НИКОГДА в истории! Всё остальное это пропаганда. А пропаганда всегда нужна для одного - для обмана и манипулирования массами. Что и проделали большевики, заменив одну элиту (национальную), на другую (интернациональную), попутно уничтожив несколько миллионов русских людей.
Вадим К. Руслану 8 марта 2018, 14:47
Я тоже живу в России и знаю жизнь в ней простых людей, будучи сам одним из них. Не знаю, что сделает Путин, который обещает ее улучшить, но при Навальном не будет ни людского благополучия, ни сильной России. Все последнее 10-летие 20-го в. об этом вопиет. Да, горькая правда, что многие в России думали и думают, что говорить патриотично - достаточное оправдание своего ничегонеделания, а иногда и воровства. Но только неразумный и неосновательный человек не сможет сделать здесь различия и поспешит сам оправдать свое малодушие в выборе легкого пути.
Руслан 8 марта 2018, 11:04
Вадим, дело не только в собственном благополучии. А еще и в благополучии родных и близких. Как быть тем, у кого родные пенсионеры с маленькой пенсией или же детей на какие деньги растить? Медицина сейчас реально платная, не говоря уже о другом. У нас в больницах, если нет денег на лекарств могут запросто попросить уйти, дабы не занимать лишние места (знаю реальные примеры). Да и молодым сейчас квартиры не дают, как в СССР.
Вадим К. 7 марта 2018, 21:59
Руслан, иметь желание хорошей зарплаты, работающих законов и другого, что Вы перечислили, само по себе конечно не предосудительно и для человека естественно. Предосудительно то, когда это ставится на первое место, и человек готов ради этого благополучия пренебречь всем, что для человечества всегда было святым. Это тот самый эгоизм, любовь к самому себе, который если человек не смирит в себе, Бога не увидит, это и есть рабство Маммоне, богу земного благополучия.
Вадим К., Иоанне 7 марта 2018, 14:20
Мое напоминание о принципе двух зол было реакцией на лицемерное человеколюбие некоторых, которые и с оппонентами, которых не видят и не знают, не могут говорить без озлобления. Не лицемерие ли писать, что кто-то тут не считает, что жизнь человека дороже полета в космос? Ведь тут речь шла не о полетах космонавтов, а о судьбе огромного народа, что он мог противопоставить своим врагам после разгрома всей внутренней жизни в 1914-1922 гг. А каток репрессий был пущен с горки не в 30-х годах Сталиным, и думается даже не Лениным, а раньше них, только скорость стала большая. Не думается, что белым генералам, возьми они верх над большевиками, не пришлось бы усмирять всю страну похожим образом.
Руслан 7 марта 2018, 13:28
Вадим, причём тут рабы Мамоны? Просто жить по-человечески в обществе с нормально работающими законами - быть рабами Мамоны? Т.е. если я хочу, чтобы в нашем обществе не было взяток, чтобы у нас законы были равны для всех, чтобы у нас были нормальные зарплаты, уровень медицины и образования, то я - раб Мамоны?
Руслан 7 марта 2018, 13:24
Яна, революция назревала. Голодные и нищие крестьяне просто хотели человеческой жизни, когда многие власть имущие просто прикрывали свою несправедливость религией, чего делать категорически было нельзя.
Вадим К. Руслану 6 марта 2018, 22:56
Руслан, простые крестьяне хорошо умирали и не в одной войне за РИ. А что они же значили в СССР и что сейчас? Что и когда значил простой человек? Русский народ в ту войну не хотел помирать за англо-французские интересы и обеспечивать эти чудеса на Марнах, Верденах и др. тысячами своих жизней. А Ваши слова о современной молодежи палец в небо. Что ее ждет, если не исправится? Кто не чтит своих отцов, не будет ему ни долголетия на земле, ни благополучия и его наследие одно с Ханааном сыном Хама, т.е. будет он рабом. Ясно, что такой раб Маммоны вообще ни за что умирать не станет. Но это все же не про русских крестьян 1917 года.
Яна (Jana W.) 6 марта 2018, 17:07
Как раз то, о чем пишет Руслан.""Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставив защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что “больше сия любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя” (Иоанн, 13, 15)""- Святитель Тихон Московский. И далее: ""Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями не прикрывались злодеяния,- убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями"".
Руслан 6 марта 2018, 13:39
Вадим, солдаты не хотели умирать на фронтах, Ленин заявил, что войну закончит, благодаря чему его рейтинг возрос. Многие крестьяне вернувшиеся с войны с радостью убивали помещиков и отбирали их землю. А кому охота была за РИ умирать, где простой крестьянин был никем? Поймите, сейчас войны выигрывают экономикой. Если Россия не будет привлекательна экономически, то союзники у неё вряд-ли будут. Молодежь не волнует величие страны, их волнуют зарплаты, доступная ипотека, отсутствие коррупции и высокий уровень жизни. Никогда не думали, почему другие страны пытаются держаться Запада?
Иоанна_ 6 марта 2018, 12:35
Вадим, какой ВЫБОР ИЗ ДВУХ ЗОЛ был в преследованиях, расстрелах, ссылках невинных людей? В разорении храмов? В уничтожении крестьянства? В "чистках" руководства Красной армии? Это был выбор В ИНТЕРЕСАХ ПРЕСТУПНОЙ ВЛАСТИ, которую вы упорно отождествляете с самой Россией и русским народом. "Что им не сидится спокойно" - мне лично это глубоко НЕ ИНТЕРЕСНО. Каждый имеет право на свои странности.
Вадим К. 5 марта 2018, 21:12
Руслан, о каких постоянных имперских войнах Вы говорите, которая якобы вела Россия? Их перечесть на половине кисти. Первая мировая война была для России при всех надеждах на проливы во многой вынужденной. Разбив Францию и загнав Англию на ее остров, Германия ни за что бы не оставила оставшуюся в одиночестве Россию в покое, и 1941 год это хорошо показал. Украина давно стала лакомым кусочком для сколоченной прусским железом немецкой империи. Известную фразу Бисмарка приводят только наполовину, а вот она какая в полноте (привожу по смыслу): русских невозможно победить, но можно и нужно сделать так, чтобы они победили себя сами.
Руслан 5 марта 2018, 14:03
Я не оправдываю советскую власть, но друзья, разве постоянные имперские войны, как например та последняя для РИ это разве правильно? Посылать на убой солдат миллионами. Это ничем не лучше, чем большевики с их войнами.
Вадим К., Иоанне 5 марта 2018, 12:02
Почитайте мой предыдущий комментарий. Давайте не будем размышлять, что нужно было нашему государству, а что нет и как надо было поступать. Дома мы все великие и смелые стратеги. Что касается отношения к нам поляков, финнов, прибалтов и нас к ним. Первое всегда было недружественным, и я Вам это ясно показал. Конечно, было много нехорошего сделано и русскими в отношении к ним, но это был ответ, по крайней мере касательно поляков и финнов, которые сами нападали и еще издавна. Эстония с Латвией на нас не нападали, потому что самостоятельность у них и появилась лишь в том 1918, да и маленькие они. Но враждовать стали сразу и продолжают это до сих пор. Что им не сидится спокойно?Доллары и евро?
Вадим К. 5 марта 2018, 10:36
Если говорить о мученическом свидетельстве перед гос. властью, то о нем мы можем узнать, что праведнику "огненного искушения, для испытания посылаемого, не следует чуждаться как странного приключения, ибо к тому вы призваны", говорит ап. Петр. Грешнику же тем более. И древние римские мученики свою страну за мучения, принимаемые от царей, никогда не поносили и не говорили, что это причиняемое им зло ее суть. Напротив, они сражались за нее и проливали кровь. И в житиях новомучеников такого не встретишь. Можно посоветовать еще раз перечитать 1-е послание ап. Петра, там много сказано по этой теме. Да и Господь об этом учил совсем не так, как тут в комментариях читаешь, дорогие братья во Христе.
Вадим К. 5 марта 2018, 10:21
Да, жизнь одного человека бесценна: Бог ясно сказал, что взыщет ее непременно со всякого. Но следует знать, что принцип: выбирай из двух зол меньшее принят не только у нехристианского сознания, он признан и св. отцами. Это ужасный выбор для христианина, ужаснее наверное не бывает, но он нередко встает, и никуда от него бывает не деться. Для власти встает гораздо чаще, и ответственность за него и непредсказуемость чрезвычайно велики, а не ошибается только тот, кто задним числом в безопасном кресле критикует. Благодарить нужно Бога, что перед нами таких выборов не встает, а не брать на себя суды над теми, у кого он случился. Пусть Бог их и судит.
Ольга 5 марта 2018, 09:44
НН,вы продолжаете упорствовать и призывать меня и других православных оправдать репрессии коммунистов, о чем написали мне еще 03.03 (12.37). Признать правильным, что неповинных людей сгноили в лагерях и расстреляли. Мой ответ вам: крестное знамение и Псалом 90.
Иоанна_ 5 марта 2018, 09:17
Вадим, разве РУССКОМУ НАРОДУ нужна была попытка сделать Финляндию ещё одной советской республикой под лозунгом "освобождения финского рабочего класса" ценой жизней 300.000 русских людей? Русскому народу было нужно выселение в Сибирь многих тысяч новоиспечённых граждан с присоединённых территорий? Наконец, русскому народу нужны были ГУЛАГ, Бутовский полигон, разгром русской Церкви, "философские пароходы"? Я далека от того, чтобы идеализировать прибалтов или поляков, которых хорошо знаю, но разве не мы сами толкнули их в лагерь наших врагов, так же как в своё время финнов в объятия Гитлера? Почитайте Керсновскую, чтобы немного разбавить ваш весьма односторонний взгляд. Простите, если обидела!
Иоанна_ 4 марта 2018, 23:05
НН, вы бросаете тень на владыку Алексия подобными утверждениями. Он сам писал об этом где-либо? Не могу поверить, что владыка был сталинистом. Хотя, пожалуй, анонимкам верить не стоит.
Вадим К., Иоанне 4 марта 2018, 20:45
А по-Вашему Россия со своим народом в 1917 канула в какую-то дыру, и потому СССР и его население к ней не имеет никакого отношения? И зачем оскорблять свою (свою ли, уже невольно возникает вопрос) страну Вам и Петру и подобным, заявляя, что в ее руководстве были одни бандиты, а потому она ни на что не имеет права? Что суть ее истории читается в житиях новомучеников? Что постоянные истерические выпады против нас прибалтийских карликов выдуманы вчерашними совками и кгб-истами? Что мы их считаем своими врагами (что за честь слона моське), а не они нас? Что правда, то правда: такой с ног на голову переворот и посечение самих себя часто бывает у нас, у русских и ни у кого более из других народов.
НН 4 марта 2018, 17:19
Ольга:/НН,а вы всю статью читали?/-И не раз. Я знаю, как к кому владыка относился.Ещё раз, последний:Владыка повторял, что"История есть отражение духовной реальности"и уровень у всех разный,"Кому-то в споре не убить человека-подвиг;а кому-то помыслить о человеке плохо-падение".Духовное состояние общества было таково, что абсолют.большинство поддерживало Сталина, т.к. народ видел в нём защитника. Не было восстаний(не все были запуганы!).Вот и надо оправдать это большинство,т.е. своих предков.Мои оппоненты занимаются тем же,чем большевики:те всё 300-е правление Романовых свели к расстрелам,казням,восстаниям,голоду и тд, а сейчас 70лет СССР- к ГУЛАГу, т.е. так же наступают на те же грабли.
Руслан 4 марта 2018, 00:22
Простите, но раз уж спор зашёл про территории бывшей империи, то так скажу, в РИ было много народов, которые жить там не хотели, надо смотреть правде в глаза. РИ была мягко сказать не идеальной... А то как почитать, так и царя все любили и в обществе идиллия была, и народы там разные жить хотели. А в реальности, как только ослабла власть, так и царя убили, богачей/дворян/чиновников стали убивать, так и общество разделилось на два лагеря. Финны, украинцы, горцы Кавказа, поляки, прибалты и другие сразу же кинулись собирать армии для того, чтобы стать независимыми. Многие народы да и просто бедняки просто голову боялись поднять, т.к. над ними весела палка. Как её не стало, люди себя проявили.
Петр 3 марта 2018, 23:51
НН 3 марта 2018, 12:37 "Не только репрессии в СССР,но и расстрелы рабочих в царской России,и казнь декабристов и ссылки на каторгу...". Вот это великолепно! Сравнивать мясорубку советских репрессий и царскую Россию. Ну что же, сравним? Только за 1937-38 годы число жертв составило ок. 1 000 000 чел. (Кропачев, С. А. Новейшая отечественная историография о масштабах политических репрессий в 1937—1938 годах.) Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение. За 80 лет! Итак: в Российской Империи 191 чел. за 80 лет и в СССР 1000000 чел. за 2 года! Это вообще можно сравнивать?!
Петр 3 марта 2018, 23:14
НН 3 марта 2018, 14:06 "ВСЯКАЯ власть от Бога и защмщает себя." Вы простите великодушно, но у Гитлера и Ко власть тоже была (соответственно тоже от Бога). И да, та власть таки тоже себя защищала. Это повод её оправдать? Я вообще не очень понимаю вашу идею оправдать любое чудовищное преступление большевиков. А точнее совсем не понимаю. Простить преступника, пусть даже Чикатило, это ещё понятно. Но оправдать?? Быть может Вы неправильно выразились?
Петр 3 марта 2018, 22:56
НН 3 марта 2018, 14:06 "Да, большие свершения не бывают без жертв, и даже человеческих, это аксиома. Попытки манипулировать чувствами-не доводы, а демагогия." В голове не укладывается что это может писать женщина-христианка. Да даже просто женщина. На Руси женщина всегда была эталоном доброты, сострадательности. Но чтобы вот так, холодно и цинично оправдывать многомилионные жертвы какими то мифическими "свершениями"... Кстати, вот уж где демагогия так демагогия - эти ничего не значащие слова-агитки из советского агитлексикона "свершения" и "чаяния"! И надо же, они до сих пор в ходу... Неслабо поработала советская идеологическая машина над населением СССР, если до сих пор так аукается...
Петр 3 марта 2018, 22:38
Арина:"это эстонцам не дают покоя наши улицы". Арина, Вы видимо невнимательно читали статью. Про грязные улицы нашего Иван-города (сравнительно с эстонской Нарвой) говорит НАШ соплеменник. Не эстонец, а такой же русский человек как Вы и я. Или Вы отказываете ему в праве считать себя русским, на том основании что ему чистые улицы больше нравятся? Эстонцам глубоко фиолетова наша грязь, мы их вообще мало интересуем. Они живут своей жизнью. Это мы постоянно рефлексируем на тему того что о нас другие думают. И как верно тут отметили, это вовсе не черта русского характера, русские никогда не страдали комплексом неполноценности. Это наследие "совка" (не люблю это слово, но по другому не скажешь).
Иоанна_ 3 марта 2018, 17:17
Вадим, а если не только (про)советскую историю читать? СССР = Российская империя, по-вашему, в том числе и территориально? Всё-таки мы наш, мы новый, или - царя убить, страну утопить в крови, армию развалить, территории разбазарить, а потом, оказывается, всё царское - наше "ПО ПРАВУ"? Железная логика. Уголовники и государственные преступники остепенились, обросли жирком и озаботились соблюдением законности на международном уровне...
Ольга 3 марта 2018, 16:45
"Царь мог бы декабристов по-христиански простить, и народовольцев, и террористов(как св.кн.Елисавета),но нет, казнили". Св.кн. Елисавета простила своего ЛИЧНОГО врага, убившего ее мужа. А св. царь Николай олицетворял власть государства, он был Божьим помазанником, и террористы, ненавидевшие царя, были в первую очередь врагами государства. А это совсем другое. И царь исполняя по-христиански защиту государства, пресекал (жаль только, что не всегда так жестко, как, возможно, требовалось) злодеяния террористов, направленные на разрушение Империи и ликвидацию ЗАКОННОЙ власти. Именно христианский поступок - защищать законную,Богом установленную власть государства, пресекая злодеяния врагов страны
Арина 3 марта 2018, 16:24
Алекс, читайте жития святых, чтобы узнать, что есть христианская жизнь и христианская кончина, что во 2-3 вв., что в 20 веке, вместо того, чтобы выискивать пищу и объект для ненависти в прошлом и настоящем. Извините.
Ольга 3 марта 2018, 16:15
(продолжение)А об оправдании владыка говорит в значении быть достойными того, что нам оставили православные предки. Потому что "оправдать" - путем изменения себя, путем вступления на Евангельский путь - "в подвиге нынешнего свидетельства, творчества, созидания и движения вперед". Мы должны быть достойны нашего прошлого, оправдать тот бесценный дар, который нам оставили святые и верные Православию русские люди.
Ольга 3 марта 2018, 15:56
НН, а вы всю статью читали? Похоже, что нет, выдернув из нее приятное для вас слово и исказив весь смысл замечательной статьи. Владыка не оправдывает зверства большевиков, а наоборот дает их деяниям жесткую и правдивую оценку и призывает к ПРАВИЛЬНЫМ выводам: "По-видимому, действительно должны миновать поколения, прежде чем русский человек найдет силы сказать себе правду. Но для этого русскому человеку надо одуматься, прийти в себя как блудному сыну из знаменитой евангельской притчи. А пока по лицу нашей земли продолжают «красоваться» памятники с характерным жестом, указующим «верный путь», которым призывались идти к «светлому будущему» наши отцы и деды. Путь, как выяснилось, В НИКУДА".
НН 3 марта 2018, 15:45
Сергий, Да, моя позиция такая: оправдать прошлое своей многовековой страны, изменить себя к лучшему, не повторять ошибок и двигаться вперёд. Как сказал наш президент: У нас (России) нет конфликтов с США(и с прибалтийскими республиками, и с Польшей тоже)- это у них есть конфликт с Россией. ПОТОМУ ЧТО МЫ ДРУГИЕ. И я с ним согласна, хотя далеко не всё мне нравится то, что происходит сейчас в России. Своего мнения никому не навязываю, но точно так же, как и Вы, и др., имею право его высказывать. Массированные атаки принимаю как дОлжное, только не понимаю тех, кто христианство принимает частично, по своему усмотрению, например: чужих прощаем, своих - ни за что. Спасибо всем и простите меня.
Сергий 3 марта 2018, 15:10
НН.Странная у Вас позиция.Оправдать и простить...себя.А пострадавшие народы не дождались.Сделали выводы,вступили в НАТО и не хотят дружить(без марионеточных правитильств)с РФ.Проблема только в них?Один военачальник сказал сербскому генералу:спасибо вам,если бы не ваши партизаны,то 20 немецких дивизий были бы на нашем фронте.А он ответил:Вы единственный,кто это сказал.А я,если бы пришлось говорить с фином,попросил у него прощения за окупацию.Брат моего деда там погиб.Но не думаю,что он хотел этой войны.Как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте.А вспоминать обиды со времен викингов и гетманов-безперспективно.Нужно жить своей жизнью,а не винить лишь других.
Арина 3 марта 2018, 15:08
В.К., извините, Вы что-то перепутали, это эстонцам не дают покоя наши улицы и танки. А комментарий мой на конкретное обоснование Иоанной исторических причин нелюбви эстонцев к русским. Самое главное, что русские-то, включая меня, не страдают от их нелюбви, эстонцы сами от нее мучаются, ищут ее причину то в наших ракетах, то в наших мусорных баках, но не в себе.
Арина 3 марта 2018, 15:00
Николай, писать доносы слабость человеческой натуры (страх,награда, пр.), мало кто действительно это любит. И сейчас, кто в глаза не видел советскую власть, строчит доносы за премии, бонусы, мелкие преференции от начальства или от страха лишиться работы и т.д. И в то время кроме одной из сторон, с которой вы предлагаете ассоцировать себя, была третья, что внесла свой вклад в масштабы репрессий этими самыми доносами. Только думаю не власть создает особые условия, а Господь человека ставит в нужные человеку обстоятельства, вт.ч. посредством власти, чтобы тот узнал свое истинное лицо. По болезни и лекарство.
Алекс 3 марта 2018, 14:50
Всем защитникам Советской власти. Почитайте жития новомучеников. Чтобы понять суть Римской империи необходимо помимо учебника по истории Древнего Рима (с описанием достижений римских строителей, философов и ученых) прочитать и житя мучников 2-3 веков. Так и для того чтобы понять бесчеловечную суть советского режима недостаточно жизнеутверждающих описаний полётов в космос, нужно знать и жития новомучеников, от БЕЗБОЖНЫХ властей умученых. А там уж как вам ваша христианская совесть подскажет - что ценнее - освоение космоса, или человеческая жизнь...
Алекс 3 марта 2018, 14:31
НН, ну надо же так извратить чужие слова! Не стыдно? Вы предлагаете "оправдать" массовое уничтожение большевиками целых классов и сословий русского народа? Как вообще можно оправдать убийство сотен тысяч неповинных людей??? Фашистов тоже оправдывать будете? Если "оправдываем" бесчеловечные преступления одних, то надо оправдать и преступления других. Ну, чтобы не было двойных стандартов. Верно? "Иначе какие же мы христиане?" НН, попытайтесь понять простую вещь - человеческая жизнь бесценна! Бесчеловечное убийство людей нельзя оправдать. Ничем.
НН 3 марта 2018, 14:06
Р.К./Вы знаете хоть об одном осужденном коменданте советского концлагеря?Я уж не говорю про рядовых охранников и палачей./- Да, знаю, на вскидку 2 Соловецких начальника, фамилии не помню, один-из "бывших", дворянин, со своими разговаривал по-французски.У О.Волкова о нём есть, реальный человек.И следователей, котор. фабриковали "дела", порядка 8тыс. осудили и расстреляли(репрессир.).Это то, что сразу в голову пришло. Репрессии-это трагедия, но нельзя сводить все 70лет только к ГУЛАГу. Да, большие свершения не бывают без жертв, и даже человеческих, это аксиома. Попытки манипулировать чувствами-не доводы, а демагогия.ВСЯКАЯ власть от Бога и защмщает себя.И держится столько, сколько угодно Богу.
Вадим К., Иоанне 3 марта 2018, 13:22
По поводу нападения на Финляндию. В 1918 они ушли из состава России не с той территорией, с которой были присоединены. Про подвиги белофиннов в то время тут уже кто-то упоминал, и если бы не красные, то и Петрозаводск был бы в 1939 финским. Представьте себе, был не только красный, но и белый террор, не менее жестокий. Говоря об одном, не стоит забывать и о другом терроре. Вернемся. Сталин предложил финнам вернуть Выборг, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, давая в обмен бОльшие территории в другом месте. Финны не согласились, началась война. В 1941 она продолжилась, когда финны не только вернули Выборг, но и оккупировали всю Карелию и встали с Гитлером у Ленинграда морить голодом людей.
Вадим К. 3 марта 2018, 13:12
Иоанна, никто Прибалтику насильно не присоединял, по крайней мере формально. Их включили в состав СССР по просьбе их законных правительств. До этого она была в составе России, куплена ею у Швеции и т.о. была ее частным владением. Потом немцы в 1918 г. ее от России отторгли, Сталин вернул назад. Надо было оставить Гитлеру, т.к. другого варианта для них не было? Кстати, было у них немало сторонников присоединиться к СССР, было. Не хотели жить с нами вместе? Пусть живут отдельно, только Россия не обязана и не сможет терпеть угрозу, которое создает их союзничество с нашими врагами. Не только ведь мы должны уважать их интересы, но и они наши.
НН 3 марта 2018, 12:37
Ольга, НЕТ,это не мои слова.Цитата из статьи Архиепископа Костромского и Галичиског Алексия(Фролова, Царствие ему Небесное),она есть на сайте, называется"1917:Апофеоз трагедии русского духа." Да, именно оправдать(тогда и простить, иначе какие же мы христиане?). Не только репрессии в СССР,но и расстрелы рабочих в царской России,и казнь декабристов и ссылки на каторгу,и убийства русских царей не внешними врагами, а своими же,кто рвался захватить трон,и казни Разина, Пугачева и тд, тд, тд. Царь мог бы декабристов по-христиански простить, и народовольцев, и террористов(как св.кн.Елисавета),но нет, казнили. Власть-это крест, не только права, но и в большей степени ОБЯЗАННОСТЬ, часто оч. тяжелая.
Иоанна_ 3 марта 2018, 11:23
НН:/Это грубейшая ошибка и где-то даже глупость оценивать исторические события с позиций нашего времен,не учитывая...// Почему же? И тогда зачем вообще нужна наука история, только как описание? Убийства и другие формы физического и духовного уничтожения невинных людей, к тому же систематичные, планируемые, в особо крупных масштабах - что вблизи, что с расстояния - зло, только зло.
Иоанна_ 3 марта 2018, 09:53
В.К., я с вами согласна! Советы от имени русского народа насильно присоединили прибалтов, пропустили через мясорубку репрессий, навязали им свои правила жизни, но всё это должно было компенсироваться тем, что их хорошо кормили. Но любовь и дружба возможны там, где есть свобода, и только. А то, что мы всё ещё ждём от них благодарности, говорит о том, насколько мы сами до сих пор пленены большевистским духом. То же самое в отношении Финляндии: МЫ напали, но ОНИ плохие. Удивительно... Если будем выходить душой из своего вавилонского плена, тогда, я думаю, и отношения с соседями изменятся в лучшую сторону.
Николай 3 марта 2018, 03:53
Арина 2 марта 2018, 13:53 "...может в той ситуации, в то время вы бы сидели и строчили доносы." Арина, а что значит "в той ситуации"? Дескать "время такое было"? Вы считаете что "в той ситуации" люди "вынуждены" были против своей воли строчить доносы? Сомневаюсь. Ведь писать доносы под пытками никто не заставлял (не надо путать это с оговорами, которые действительно выбивались под пытками заплечных дел мастерами из НКВД). Нет, доносы писались по собственной инициативе, чаще всего анонимно, т.е. по зову сердца! Или вы имели ввиду что Советская власть создала такие условия, при которых в человеке проявлялось всё самое худшее? Вот с этим согласен.
В.К. 2 марта 2018, 23:35
Арина, а может просто оставить эстонцев в покое, а? Дать им жить своей жизнью, перестать болезненно рефлексировать на тему "почему они нас нелюбють?" Перестать обвинять всех своих соседей в неблагодарности. Вобщем, перестать вести себя как капризный избалованный ребёнок. Может пора взрослеть? Ведь в старину русские люди никогда такими не были. Русский человек всегда был великодушным и самодостаточным. Неужели Советская власть так постаралась над искоренением лучших чёрт нашего национального характера?
Арина 2 марта 2018, 15:58
Иоанна, Вы полагаете, что у эстонцев достаточно оснований, чтобы не любить русских исходя из исторических событий. Объясните тогда вот такую "загогулину": почему они прощают шведов, хотя те "продали" их России, почему они прощают немцев, хотя именно Гитлер отдал Эстонию СССР? Почему они прощают всех, кто их продал и предал, отдал в объятия русских, но не любят тех, кто их сохранил как нацию и обеспечил государственность в нынешнем ее виде? Если мы должны, по Вашему мнению, заслужить любовь, совершив достойный любви поступок, исходя из исторического опыта Эстонии напрашивается не хорошая аналогия.
Р.К. 2 марта 2018, 15:31
НН, поймите простую вещь - такие преступления не имеют срока давности. Аргумент типа "время было такое", это не аргумент. Комендантов и даже рядовых охранников немецких концлагерей разыскивают и сажают до сих пор, не взирая на то, что " время было другое". У нас такое было? Вы знаете хоть об одном осужденном коменданте советского концлагеря? Я уж не говорю про рядовых охранников и палачей.
Руслан 2 марта 2018, 15:30
Об имперских амбициях нужно забыть. Для того, чтобы в составе огромного государства разные народы с разными религиями и мировозрением объединились нужен хотя бы высокий уровень жизни. И не было смысла в состав СССР присоединять тех же прибалтов. Не хотели они жить в СССР. Так же и финны, которым удалось отстоять независимость.
Виктор В. 2 марта 2018, 15:01
Вот правильная мысль прозвучала о ЛИЧНОЙ оценке репрессий. Ведь все мы склонны оценивать любые события пропуская через призму личного опыта. Потому те, кто ловко пристроился в советское время на "тёплое место", как тогда говорили, или просто любит ходить строем, будет тосковать по советскому времени и всячески его нахваливать. Те, у кого дедушка охранял Соловецкий концлагерь, а бабушка писала доносы, будет говорить что "правильно враги народа сидели". Половина страны сидела, половина охраняла. Условно, конечно, но суть такая. Потому и оценки такие разные.
НН 2 марта 2018, 14:47
Иоанна/В Российской империи каждый народ был ценен и важен,а это чисто советское,за что нас в том числе и не любят.И иногда хочется сказать-заслуженно./- Иоанна, это явный перебор, Вы что-то путаете. Вспомните свои студенческие годы(а в больш.городах и школьн). Сравните национальности студентов в Российской империи и в СССР. М. быть, на филфаке и были одни русские, а вот на других - прямо фонтан "Дружба народов"! Не путайте т.н."элиты" и народ. У нас как были друзья и знакомые корейцы и татары из МАИ, евреи, украинцы из МИАИ(РГГУ); туркмены, русские, башкиры, молдоване из МИСИ- так и остались, так и дружим. Ещё финны, сербы и немцы прибавились. А у Вас разве не так? Не надо за весь народ!
Ольга 2 марта 2018, 14:38
НН пишет: "Моя мысль: Это грубейшая ошибка и где-то даже глупость оценивать исторические события с позиций нашего времен". НН, православные оценивают исторические события с позиции Евангелия и Божьих заповедей. Или для вас это всего лишь "позиция нашего времени"? Вы пишите также "Наша задача-быть способными"оправдать прошлое в подвиге нынешнего свидетельства,творчества,созидания и движения вперёд".Это не чьё-то,НАШЕ прошлое!" По-вашему раз прошлое НАШЕ, то нужно ОПРАВДАТЬ (ваше слово) то зло, которое было при СССР? Оправдать ГУЛАГ, расстрелы, издевательства, притеснения и убийства верующих и другие преступления советской власти из-за того, что это наше прошлое???!!!
Полуэкт 2 марта 2018, 14:25
Раз пошёл разговор о "героических финнах", сражающихся с русскими во время советско-финской войны 1939-1940 гг., напомню цитатой из книги Ю. Нерсесова, что творили финны на части территории СССР во время оккупации 1919-1920 гг.: "(...)оккупанты с особым садизмом вымещали злобу на пленных и мирных жителях. Автор нескольких книг о советско-финских войнах петербургский историк Виктор Степаков собрал настоящую коллекцию зверств, достойных самого крутого штатовского триллера. Например, в деревне Кимасозеро майор Талвела забил палкой 70-летнюю старуху Никитину, а внука её соседки колотил по голове до тех пор, пока тот не свихнулся от боли."(Продолжение)
Вадим К. 2 марта 2018, 14:20
Мой вопрос где русская душа был о том, что русские люди все больше теряют свой русский характер чем дальше, тем стремительнее. Хотят быть европейцами и едут туда, кто не может с телом, тот душой уже там, а здесь не перестает выражать недовольство то тем, то другим. Русские ценности все дальше уходят в историю, и неправда, что в СССР не было русского духа. В школе нас учили именно им, русская литература была родной, как и язык. Где это сейчас, вот о чем был мой вопрос! Если даже православные люди увлеклись Европой, что сказать о других? Путин говорит, что нужно сделать Россию привлекательной для молодых, дав им здесь возможности лучше чем там. Тогда что же такое Родина после этого? Объясните
НН 2 марта 2018, 14:11
Иоанна НН:/И по моим ощущениям:Прибалтика - чужой музей./-Иоанна, а я и пишу:по МОИМ ощущениям, а не от имени всего народа.При чём здесь высокомерие?Мои финские родственники курсируют между Москвой и Петрозаводском, величина России и малость Финляндии для них совсем не главное, они по этому вопросу не заморачиваются.Просто не хотят жить в Финляндии, а в России-хотят.Потому, что им здесь нравится. И потом, разве я написала, что ОНИ(прибалты, финны)плохие, а мы, русские-хорошие?У меня чётко написано ДРУГИЕ.Это ни хорошо, ни плохо, а просто факт, который надо признать.Соль и сахар с виду оч. похожи, но РАЗНЫЕ, нужно и то, и другое и одно другим не заменить.Не любить нас-Ваше право, но не более!
Вадим К., Иоанне 2 марта 2018, 14:08
Сталин напал на Финляндию. Что было делать? На носу война, а от Ленинграда до границы целых 30 км. Потом эти бедные финны стояли под тем самым Ленинградом и участвовали в жестоком умерщвлении его жителей. Об их зверствах в ту войну много рассказов очевидцев, оказавшихся под их оккупацией. Очень мирный народ. Еще при Иоанне Грозном слава о его разбойных походах шла по всему православному русскому северу. Вот вам и история. Какой вывод? Помнить и питать враждебные чувства? Нет. Но надо трезво смотреть на вещи. И все-таки любить Родину даже с ее грязными улицами и другими недостатками и даже злом, и это праведно перед Богом, потому что не мы выбираем ее, а Он нам ее дает и не для критики дает.
Вадим К., Иоанне 2 марта 2018, 13:57
Что было с Польшей в сов. время. Война, которую они же и начали, чтобы опять отнять западнорусские земли. Был ответный удар, потом чудо на Висле и 80 тыс. замученных поляками в лагерях пленных красноармейцев. Потом были расстрелы православных, разгром их церквей (новомученики подляшские) в той самой Польше перед 1939, когда Сталин вернул назад наши же земли. Потом до сих пор туманное катынское дело, потом 600 тыс. русских голов за свободную от немцев Польшу, потом пол-Германии в ее составе только по настоянию "русского" Сталина, постоянная помощь как той же Прибалтике, и вот теперь, снос и осквернение могил воинов-освободителей. Конечно во всем этом виновата Россия, так наверное.
Арина 2 марта 2018, 13:53
Николай 13.03, 13:06. Самая большая ошибка ассоциировать себя с одной или другой стороной с позиции современности. Вы не можете знать достоверно, может в той ситуации, в то время вы бы сидели и строчили доносы. Понятно, что вы не желаете и отвергаете такой сценарий, но достоверно знать не можете, пока, не окажетесь ровно в тех условиях, в то время и в том месте, а это невозможно. Любой трус и предатель до поры до времени ассоциировал себя с героями. Иуда тоже за Христом ходил, пока не наступил момент истины. Мы все готовы жизнь отдать, пока ее у нас никто не просит. Вот и благодарите Господа, что не вам выпало такое испытание, не исключено, что много нового о себе узнали со знаком "минус".
Вадим К., Иоанне 2 марта 2018, 13:49
С Польшей у нас вражда не из-за разделов: опять Россия виновата, а Польша - вот невинная жертва? С ними приходилось воевать за Червонную Русь еще св. Владимиру, потом изгонять их киевлянам из родного города при его сыне Ярославе. Потом постоянно бороться Галицким князьям, пока все-таки в неравной борьбе они не уступили тот самый русский Львов, вдруг ставший предметом любви поляков, а с ним и всей Галиции. Потом был 17-й век с поляками в Кремле и их разбоем по всей Московии, когда побивались и миряне и монахи, если Вам это неизвестно. Что было в Малороссии тоже известно. Да, в 18-м веке Польшу делили, и не одна Россия. Да и то вернули себе свои же русские земли. Но поляки обиделись.
Вадим К., Иоанне 2 марта 2018, 13:38
После 1945 в Прибалтике шла война с антисоветским подпольем, которое не собиралось мириться и складывать оружие. Итак, это было военное время. Что было после? Как жила Россия и как жила Прибалтика? Там до самого развала СССР не знали, что такое дефицит, и не потому, что лучше других работали, а потому что Москва спешила и делала все усилия, чтобы их задобрить и сделать друзьями. Может быть жителям тех мест и неизвестно, откуда и за счет кого было у них такое благополучие? Конечно, это была типичная советская ошибка, цари проводили все-таки другую политику. Так почему все-таки казахи разобрались в тонкостях, кто их репрессировал, а эстонцы нет? Это просто нелюбовь. Огорчаться этому не надо.
Николай 2 марта 2018, 13:22
НН 1 марта 2018, 18:24 "Почитайте историю США. Чтоб создать страну, Вы представляете себе, сколько индейцев они погубили?" И поэтому большевики имели полное право истреблять казаков, кулаков, русских крестьян, священников, офицеров, русскую интеллигенцию? Господи, неужели это люди в 21 веке пишут? Да ещё и христиане? Ну неужели Вы не понимаете что преступления одних, не могут служить оправданием преступлений других?
Вадим К. 2 марта 2018, 13:19
Сергей, нет Вам нужды пересказывать мне чужие рассказы о том, что я сам наблюдал в течение 6 лет. Православный приход в Европе это даже не капля чистой воды в сланом море. Есть и там недовольные именно Содомом, который там расцветает, и немало, но это не мешает, увы, ему продолжать свой расцвет. Чистые улицы такой ценой России не нужны, а кто ей недоволен по этой причине, пусть и подумает, то ли у него в душе, что ищет Христос, ведь Он ищет не чистой улицы, а сердца, не привязанного к миру и его прелестям и стойкого к тому, чтобы ради них променять человеческую честь.
Николай 2 марта 2018, 13:06
Катерина 1 марта 2018, 23:57 "Оказалось, у голландского истерящего по поводу дедушка служил в войсках голландского СС." А что вы хотите, личное всегда накладывает отпечаток. Так у многих защитников советской власти, оправдывающих репрессии, частенько оказывается дедушка, служивший в ЧК-НКВД-ГПУ. У меня была однокурсница, до истерики защищавшая "право" Советской власти "защищаться и истреблять своих врагов". Потом выяснилось, что она внучка высокопоставленного бонзы НКВД, собственноручно подписывавшего расстрельные приказы. Всё дело в том с кем ассоциируют себя люди говорящие о репрессиях - с теми кого арестовывали и расстреливали, или с теми кто арестовывал и расстреливал.
НН 2 марта 2018, 12:21
В.К.,Моя мысль: Это грубейшая ошибка и где-то даже глупость оценивать исторические события с позиций нашего времен,не учитывая ни ответственности людей,принимавших те или иные решения не перед семьёй или небольшой кучки людей,а перед страной,народом;ни особенностей того времени как в своих странах, так и в международной обстановке;законов,по котор. жили страны в то время;ни настроений и желаний людей ТОГО времени.Насилие всегда плохо."История есть отражение ДУХОВНОЙ реальности",поэтому она не нуждается ни в оправдании,ни в обвинении,а в АНАЛИЗЕ.Наша задача-быть способными"оправдать прошлое в подвиге нынешнего свидетельства,творчества,созидания и движения вперёд".Это не чьё-то,НАШЕ прошлое!
Полуэкт 2 марта 2018, 11:54
(Продолжение) Впоследствии к ним присоединились ещё две снаряжённые с помощью Германии отборные дивизии — пехотная «Кошут» и смешанная (2 пехотных и 2 танковых полка, 2 разведывательных и один парашютный батальоны) «Ласло Великий». Из венгерских добровольцев были сформированы 25-я и 26-я пехотные дивизии СС, а местные фольксдойче продолжали пополнять 22-ю кав. дивизию СС и другие соединения армии Гиммлера. Ещё раньше 1-я венгерская кав. дивизия совместно с двумя немецкими образовали своеобразную конную армию общей численностью свыше 30 тысяч человек. Можно ещё долго говорить о "героизме" венгров. Логично и естественно для такой страны быть членом преступной НАТО.
Иоанна_ 2 марта 2018, 11:50
НН: /И по моим ощущениям: Прибалтика - чужой музей.// Для вас - чужой музей, а для тех, кто там родился и вырос - родина, которую они любят точно так же, как и вы свою. И для финнов тоже. Как они защищали свою родину в "зимнюю войну", практически не имея шансов! И отстояли! Откуда это высокомерие - только потому, что мы большие, а они маленькие? В Российской империи каждый народ был ценен и важен, а это чисто советское, за что нас в том числе и не любят. И иногда хочется сказать - заслуженно.
Полуэкт 2 марта 2018, 11:45
Сергий: Действительно, историю у нас не знают. Например, чего удивительного в том, что Венгрия, Чехия и Польша вступили в НАТО? Вот Венгрия. В 1941 г. на начальном этапе европейской агрессии против нас, она выставила 2 дивизии, к лету 1942 г. направила против нас 9 пехотных и 1 танковую дивизию, а также карательные части для борьбы с партизанами. А осенью 1944 г. венгры бросили против нас свои главные силы: 17 пехотных, 2 танковые и 1 кавалерийская дивизии, а также 2 горные бригады. К ним следует добавить пограничные и охранные части, примерно равные 6 лёгкопехотным дивизиям.(Продолжение)
Иоанна_ 2 марта 2018, 09:41
/Далее, их подвергала репрессиям не Россия, а сов. власть, которая еще жестче поступала с русскими в самой России.// Отрадно, Вадим, что вы всё-таки разделяете Россию и советскую власть. Так вот, эту самую советскую власть в Прибалтику принесли именно русские, и вместе с ней - всё то, что ей сопутствовало: НКВД, депортации, ГУЛАГ, колхозы, гонения на веру. Разделение между "русским" и "советским" и нам самим не всегда просто сделать, а вы ждёте его от чужих; им не до этих тонкостей. ИМЕННО ПОЭТОМУ нас не любят ни в Прибалтике, ни в Восточной Европе, за исключением, пожалуй, Польши, где нелюбовь идёт ещё со времени разделов, но советский период и здесь добавил масла в огонь, несомненно.
Иоанна_ 2 марта 2018, 04:10
/Я намеренно написал: 45 лет, т.е. начиная с 1945, а не 1940.// Вадим, репрессии продолжались до самой смерти Сталина, разве вы этого не знаете? Вслед за советской армией на освобождённую территорию приходило НКВД, это не только к Прибалтике относится. Достаточно посмотреть, какова была судьба Псковской миссии, которая вплоть до псаломщиков вся пошла в лагеря.
Сергий 2 марта 2018, 00:46
Вадиму К.О Европейском Содоме.Знакомый моряк рассказывал,как в Испании прочитал обьявление с приглашеним в храм.Пошел,причастился,дали просфору.У меня есть записи хора храма Архистратига Михаила(на русском языке),какого то немецкого города.И там не один православный приход,как и в др.странах Европы.Есть книга "Православие в Западной Европе"С.Мудрова.Про Эстонию и не говорю.В нашем храме служил архиерей из Польши.Проповедь говорил(на русском)упоминая Амвросия Оптинского.Наверное не стоит,не разобравшись,судть всю "загнивающую" Европу.Кстати,9948хорошо там развита благотворительность.А почему не убраны улицы?Все заняты богомыслием?Улицы-не главное,но и про них не стоит забывать.
Катерина 2 марта 2018, 00:25
Вадим К. 1 марта 2018, 21:26 - "…судите наш народ не по тому, чем он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то спасали его в века мучений; они срослись с душой его искони и наградили её навеки простодушием и честностью, искренностию и широким всеоткрытым умом, и всё это в самом привлекательном гармоническом соединении. А если притом и так много грязи, то русский человек и тоскует от неё всего более сам, и верит, что всё это — лишь наносное и временное, наваждение диавольское, что кончится тьма и что непременно воссияет когда-нибудь вечный свет".
Катерина 1 марта 2018, 23:57
Алекс 1 марта 2018, 14:33 - тем не менее, не смотря на пестроту и непохожесть, сколько стран послушно послали свои дивизии в 1941 году воевать против России? Мне вспомнился один комментарий к фильму Или и смотри (надеюсь, что все его посмотрели один раз) (с английскими субтитрами): "этого не может быть это русская пропаганда!" А ему отвечают так трезвенно, что пропаганды в этом фильме около 10%. Остальное историческая ужасная правда. Оказалось, у голландского истерящего по поводу дедушка служил в войсках голландского СС. И именно в Белоруссии. Только забыл внучку подробности рассказать своих геройств.
НН 1 марта 2018, 23:51
Вадим К./Где русская душа? В советской школе нас учили не тому. Что происходит с нами?/- В России душа, у нас в России! На примере своей семьи точно знаю. Мой внук наполовину финн. У его второй бабушки вся родня в Финляндии и собственность есть. Внук за свои 20 с лишним лет был в Финляндии 1 раз, бабушка с мамой ездят 1раз в 3-4г, первые 2недели более-менее выдерживают, вторые-отбывают. А вот в Петрозаводск, где бабушка в универе финский яз. изучала, она в гости к однокурсникам ездит 2-3 раза в год. Говорят, что в Финляндии хорошо, но жить там не хотят. Внук туда не рвётся, а вот в Тамбов- бежит впереди паровоза. И по моим ощущениям: Прибалтика - чужой музей, а вот Киев был - вторая Родина.
В.К. 1 марта 2018, 23:08
Вадим К. Алекс 1 марта 2018, 21:11 "Разве к русским до 1940 г. там относились лучше, чем сейчас?" Вадим, как Вам не стыдно так говорить? Тут уже приводили примеры, когда эстонцы и литовцы давали приют русским беженцам. Никифоров-Волгин, Лев Платонович Карсавин, да их много. Да вспомните наконец хоть блаженнейшего патриарха Алексия, он вырос в буржуазной Эстонии. Господи, почему же мы такие неблагодарные?! Все нам должны, от всех мы чего-то требуем, ждем благодарности. И всех ненавидим, кругом враги! Почему? Причем русский человек никогда таким не был! В дореволюционной истории русский человек прекрасно уживался со всеми народами. Что произошло? Это такая трансформация советского периода?
В.К. 1 марта 2018, 22:55
Вадим К. 1 марта 2018, 21:26 "Немецкие клумбы у крематория у них лучше грязи в сталинских лагерях. Где русская душа? В советской школе нас учили не тому." Вадим, Вы всерьез считаете что грязь в сталинских концлагерях чем-то ЛУЧШЕ??? Вы не издеваетесь, вы всерьез считаете что родная грязь в советском концлагере, в ГУЛАГе или в Соловках, должны были служить утешением человеку, без вины умиравшему от голода и побоев? Вы это всерьез? Мне становится страшно. И если этому действительно учили в советской школе, как Вы говорите, то становится страшно вдвойне. Ведь получается что так воспитаны миллионы? Господи, спаси Россию!
НН 1 марта 2018, 22:45
Яна (Jana W.) 1 марта 2018, 17:33 /Николай(28 февраля2018,17:16), так и есть. Как раз, Церковь определила свое отношение к Новомученикам и Исповедникам. К Св. Царственным Мученикам,/- не вводите народ в заблуждение. Николай2 и его семья Русской Православной Церковью после долгого и кропотливого исследования Комиссией канонизированы как СТРАСТОТЕРПЦЫ. Почитайте материалы по канонизации-там всё четко прописано и объяснено, почему именно так.
В.К. 1 марта 2018, 22:43
НН 1 марта 2018, 18:24 "Почитайте историю США. Чтоб создать страну, Вы представляете себе, сколько индейцев они погубили? А война Севера и Юга - ради чего она была у них?" Уважаемая НН, да какое нам дело до США и их индейцев? Вот об этом постоянном оглядывании "на них" я и говорил. "Они убивали, и нам можно". Так что ли? Как это оправдывает людоедство большевиков? Ответьте мне?
Вадим К. 1 марта 2018, 21:26
Любителям европейских улиц хотелось бы напомнить об искушении Лота, которого прельстил цветущий вид Содома. Об искушении Исава, который ни во что поставил право Божиего наследства против тарелки кушанья. О Византии, продавшей веру той самой Европе ради той же прелести свободы. Разве там у нас Родина,где улицы чище? Увы, так рассуждающих людей в России становится все больше. Страшно, что кто-то из православных защищает сов. власть? А не страшно, что возражающие им такие же православные защищают европейский Содом с чистыми улицами? Что более мерзко? Немецкие клумбы у крематория у них лучше грязи в сталинских лагерях. Где русская душа? В советской школе нас учили не тому. Что происходит с нами?
Вадим К. Алекс 1 марта 2018, 21:11
Я намерено написал: 45 лет, т.е. начиная с 1945, а не 1940. Далее, их подвергала репрессиям не Россия, а сов. власть, которая еще жестче поступала с русскими в самой России. Что, им это неизвестно или трудно постижимо для эстонской логики? В России уже давно нет сов. власти, Сталин и его политика осуждены на гос. уровне, так в чем причина? Казахи пострадали еще больше, кажется треть из этого народа осталась после коллективизации, но они к России так не относятся. Итак, причина в другом: мы чужие. Разве к русским до 1940 г. там относились лучше, чем сейчас? Судя по тому, что приходилось читать о жизни русского населения в досоветской Прибалтике, нет: второй сорт. Так было, есть и будет.
Катерина 1 марта 2018, 20:41
Иоанна_ 1 марта 2018, 14:18 - а что же с военными преступлениями и военными преступниками самих эстонцев, совершенных как эстонцами, так и их хозяевами (немцами) 1941 по 1945 по отношению к национальным меньшинствам в самой Эстонии и в Белоруссии? Где страх перед повторением подобного в настоящем? Разве символика национал-социализма не менее пугающа? Но пока что-то страх какой-то односторонний. Потому неубедительно
Арина 1 марта 2018, 19:09
Иоанна, извините, но Вы сами себе ловушки расставляете и вступаете на очень скользкий путь, доказывая правомерность внутренних и внешних претензий к России и русским, основанных на исторических событиях. Не помню, у кого-то из Св. Отцов читала, что у человека случается "несварение мозгов" от обилия поглощенной информации как несварение желудка от обилия пищи. Когда входящая информация относительно отдельно взятого исторического периода на выходе неизменно обращается только негативом по отношению к его грешникам, а не грехам как таковым, и начинается поиск врагов в настоящем, полезно, наверное, взять тайм-аут и переключиться на чтение иного порядка. Еще раз извините.
НН 1 марта 2018, 18:24
Алекс:/ Какие"начинания и свершения"могут стоить хоть одной человеческой жизни???А тут тысячи Сотни тысяч жизней!!!Алла,Вы правда христианка???/- Вспомните, как Питер строили, сколько раскольников убили. Почитайте историю США. Чтоб создать страну, Вы представляете себе, сколько индейцев они погубили? А война Севера и Юга - ради чего она была у них? Ради идеи или просто пострелять и на кониках поскакать захотелось? Может, Англия и Франция "чистыми руками" свои страны строили? Им "повезло", они колонии грабили и людей там эксплуатировали. Уверяю Вас, это не пропаганда, а история! Может, из соровских учебников это убрали, но так было, это не коммунисты придумали. Обилие ?и! знаков - не довод.
Полуэкт 1 марта 2018, 17:48
Алекс: чтобы говорить о нашествиях Наполеона и Гитлера, как о общеевропейских, достаточно почитать исторические материалы. Выражение "Нашествие двунадесяти языков" общеизвестно, а на гитлеровскую военщину работала промышленность всей Европы, и т.п. Руслан: мы ведь говорим об агрессивном поведении запада в отношении нас? Причём тут наши действия в отношении кого-либо? Будет статья об этом, будем и обсуждать. Хотя, я вообще не вижу тут предмета для обсуждения. Аналогов таких чудовищных вероломных и разорительных нашествий, которые предпринимали европейцы в отношении нашей страны, с нашей стороны в отношении кого-либо просто не было. Разве что только в фантазиях оголтелых русофобов.
Сергий 1 марта 2018, 17:34
Беда в том,что люди не знают историю.Или знают,но с поправкой на собственную непогрешимость.Можно спокойно разобрать:что такое хорошо,а что такое плохо.Хоть в РИ,СССР,хоть в Европе.Делать это нужно не для некого очернения,а для того чтобы понять причины происходящего и исправить,что можно.В белорусских Куропатах до самого начала войны большевики расстреляли 600.000 чел.Про нелюбовь украинских "западенцев" к т.н."москалям" все слышали.А про репрессии,лагеря для поляков,закрытие церквей?Венгрия,Чехия,Польша и др.после выхода из Варшавского договора быстро вступили в НАТО.Неплохо бы понять,откуда растут ноги у современных проблем.А нам нужно учиться миролюбию,состраданию,понимонию ближних.
Яна (Jana W.) 1 марта 2018, 17:33
Николай(28 февраля2018,17:16), так и есть. Как раз, Церковь определила свое отношение к Новомученикам и Исповедникам. К Св. Царственным Мученикам, и соответственно, однозначно, к безбожной, богоборческой власти. По статье. Интересно было узнать такое мнение.
Алекс 1 марта 2018, 17:14
Алла 1 марта 2018, 16:07 "первые десятилетия советской власти, были, как тут верно сказали, кровавыми и безбожными, это факт." Факт в том, что это было время великих начинаний и свершений". Алла, т.е. лес рубят, щепки летят? Так говорили о "побочных жертвах" строительства коммунизма??? Алла, да ведь эти сонмы умученных при коллективизациях, индустриализациях, расказачиваниях, изъятиях церковных ценностей - это ведь всё ЛЮДИ! ЖИВЫЕ ЛЮДИ! Неужели Вы не понимаете???!!! Какие "начинания и свершения" могут стоить хоть одной человеческой жизни??? А тут тысячи! Сотни тысяч жизней!!! Алла, Вы правда христианка???
Алекс 1 марта 2018, 17:05
Продолжение. Русский философ и историк Православной Церкви - Лев Платонович Карсавин. В 1922 году выслан большевиками из России вместе с множеством других русских ученых и философов (в том числе Иваном Ильиным). Нашел пристанище в другой прибалтийской стране - Литве. Ненавистные коммунистам литовцы обеспечили русского ученого всем необходимым, Лев Платонович стал профессором Вильнюсского университета. Писал работу об Отцах Церкви. После ввода Красной Армии в 1944 году советскими властями уволен из университета. В 1949 арестован, в 1950 г. приговорен к 10 годам советских лагерей. Умер в лагере от туберкулеза. Кто кого должен благодарить?
Алекс 1 марта 2018, 16:48
Продолжение. Прекрасный русский православный писатель Никифоров-Волгин. Его книги очень популярны сейчас среди православных семей, прекрасное семейное чтение. После революции он нашел убежище в Эстонии (столь ненавидимой совпатриотами). Служил псаломщиком в нарвском Спасо-Преображенском соборе, писал книги. Ненавистные кое-кому эстонцы дали ему приют, дали возможность спокойно жить, служить Церкви и писать хорошие православные книги. После ввода в 1940 г. Красной Армии арестован органами НКВД, вывезен в Киров и в 1941 г. РАССТРЕЛЯН. Кто кому должен быть благодарен?
Алекс 1 марта 2018, 16:37
Вадим К. 1 марта 2018, 15:02 "Прибалтике 45 лет пытались что-то доказать из Москвы, сделав ее своей витриной, но какая благодарность за это?" Вадим, благодарность за что??? За десятки тысяч высланных в Сибирь? Ну хорошо, допустим что прибалты для вас чужие люди и их не жалко, поскольку они все "враги" (хотя странно, зачем тогда так упорно навязывать им нашу "братскую любовь"?). Но ведь с вводом Красной Армии в Прибалтику советским режимом было уничтожено множество РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ людей! Людей, которые составили основу Православной культуры, плодами деятельности которых мы, православные, до сих пор пользуемся!
Алла 1 марта 2018, 16:07
Николай: "Алла, что советское время, а особенно первые десятилетия советской власти, были, как тут верно сказали, кровавыми и безбожными, это факт." Факт в том, что это было время великих начинаний и свершений, время народного подъема. А вот когда этот дух самоотверженности и товарищества стал спадать, а потом и вовсе иссяк, тогда и наступил крах. Сводить всё к "кровавости и безбожию", значит намеренно упрощать в угоду подгонки под нужную концепцию.
Алла 1 марта 2018, 15:40
Иоанна, а с чего это воссоединение в кавычках? Прибалтика и Бессарабия были частью РИ, Западная Украина и Белоруссия - исконно русские земли. Мы вернули себе своё по праву. Альтернатива была - всё отдать Гитлеру. "легко внушить мысль, что русские сейчас те же самые, что и 80 лет назад." Так это же правда.
Вадим К. 1 марта 2018, 15:02
Что касается того, должна ли Россия что-то кому-то показывать и доказывать. Не должна, а Западу и не сможет, пока будет оставаться сама собой. Той Прибалтике 45 лет пытались что-то доказать из Москвы, сделав ее своей витриной, но какая благодарность за это? НАТО на их территории, прославление нацизма и непрекращающиеся враждебные выпады в наш адрес. Их устроит только новый Власов, как он устроил Гитлера, и, увы, многих из православных, которые теряют трезвость в оценках того, что и почему произошло в России в 20-м веке. Не что-то показывать нужно России, а найти свое место в продолжающейся по Божией воле истории человечества и идти по своему предназначению, не погрязая в самоуничтожении.
Елена 1 марта 2018, 14:54
Дорогая Арина, Иоанна очень верно подметила и Вы зря с ней спорите. В Ваших комментариях, равно как и в комментариях Ваших единомышленников, обилие агрессии и плохо скрываемой ненависти к Европе (а точнее к некоему коллективному врагу, абстрактному "Западу") буквально зашкаливает. И если это ещё как-то объяснимо на каких-то форумах посвященных геополитике, где в ненависти к врагам соревнуются далекие от христианства люди, то на православном форуме, от лица людей именующих себя последователями Христа, это выглядит странно. Противоестественно. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Послание Иоанна).
Алекс 1 марта 2018, 14:33
Полуэкт "Вы разве не видите, что отношение к нам запада, что во время существования Российской Империи, что во времена СССР, ни на йоту не менялось?...нашествие европейцев ..." Полуэкт, а вот Катерина пишет нам что нет никаких абстрактных европейцев. Есть православные греки, есть итальянцы и пр. Так что не надо валить всё в одну кучу. Например с греками мы никогда не воевали. Напротив! Мы с ними братья по вере! Равно как например мы никогда не воевали с исландцами или датчанами и т.п. При этом французы неоднократно воевали с немцами (и те и те европейцы), немцы воевали с англичанами и пр. Так что обобщенные "враги европейцы" это не более чем идеологический штамп.
Иоанна_ 1 марта 2018, 14:18
Катерина и Арина! Строить антирусскую пропаганду в Прибалтике очень просто, отталкиваясь от одних только исторических событий. Чем обернулось для местного населения "воссоединение" с СССР Прибалтики, Западных Белоруссии и Украины, Бессарабии в 1940г? Если не знаете, почитайте "Сколько стоит человек" Евфросинии Антоновны Керсновской или воспоминания рижского священника о.Николая (Трубецкого). Так вот, если периодически адресовать вовне сентенции весьма не дружелюбные (по сути, а не по интонации, так как письменная речь интонации не имеет), то легко внушить мысль, что русские сейчас те же самые, что и 80 лет назад. Именно этот ЛЖИВЫЙ месседж и лежит в основе современной антирусской пропаганды.
Руслан 1 марта 2018, 14:02
Елена, простите, но как тогда в РИ была разрешена проституция? И это не мой вымысел. Чудовищная разница в доходах населения. В институтах право учиться имели лишь дети дворян и чиновников. Грамотность была просто ужасной. Несмотря все разговоры про Православие к простым крестьянам было отношение хуже, чем к скоту. 1917-ый год показал, как всё на самом деле обстояло в РИ. При первой же возможности сбросили царя, стали расправляться с дворянами, помещиками и т.д. С одной стороны крестьянам говорили про милосердие и любовь, при этом относились к ним чудовищно прямо нарушая Христовы заповеди. В большинстве случаев простой и бедный крестьянин был де-факто рабом. Но и СССР во многом не оправдываю.
Иоанна_ 1 марта 2018, 13:43
Елена, полностью с вами согласна! Если даже не читать ничего, кроме "Православие.ру", то из сегодняшних 4 статей 2 прямым образом о том, что никакой "власти народа", никакой религиозной свободы не было и в помине; о том, как рекой лилась кровь ношего народа под властью духовного хама. Как можно, находясь в Церкви, упрямо обходить тему новомучеников и воспевать оды советской власти - это "загогулина", разогнуть которую мне не под силу.
Руслан 1 марта 2018, 13:40
Петрович, если бы всё бы было так идеально, как вы описываете, то революции бы не произошло. Народ поднимался ещё до Октябрьской революции.
Руслан 1 марта 2018, 13:37
Полуэкт, вас послушать, простите, так вообще сложится впечатление будто Россия никогда никого не захватывала/не нападала. Давайте уже и свои ошибки признавать.
Вадим К. 1 марта 2018, 12:54
Не нам судить о вере в царской России, говорят? Будем судить не мы, а почитаем святых отцов, которые тогда жили: Тихона Задонского, Игнатия Ставр., Феофана Затворника. Они говорят о той вере жестко, называя ее даже и лицемерием. Когда разрешили в 1917 солдатам не посещать церковь, только 10-я часть осталась в ней. Вот и судите. Лучше больше об этом думать, а не о "подвигах" бронштейнов и свердловых, которые все, получается, взяли и испортили. И не искать крипто-коммунистов. Народ не вдруг взбрыкнул, и об этом тоже нужно подумать. Для чего нужно думать? Чтобы не повторилось все снова, т.к. в благодушии идем, судя по всему, той же дорогой. Хорошо, если не так.
Арина 1 марта 2018, 12:54
Иоанна, зачем опять так избирательно? Вы серьезно полагаете, что "читающий европеец" игнорирует все размещенные на этом сайте статьи и тысячи комментариев под ними, чтобы на основании одного (Вашего или моего) создать образ русских? По-моему, это ошибочное суждение о "читающих европейцах".
Вадим К. 1 марта 2018, 12:42
Алекс, логика простая - не надо охаивать историю своей страны, своих дедов, а Вы делаете именно это, и любви к ней в Ваших словах мало. В чем других судите, тем же судитесь и сами. Ленин очернял историю царской России, видя в ней одно только плохое, Вы и некоторые другие, обвиняя в этом коммунистов (хотя не все они в том повинны), сами повторяете их метод: говорить или ничего, или только плохое. Почитайте историю, и Вы увидите, что Церковь была несвободна и при царях, хотя конечно храмы так не взрывались и верующие не расстреливались. Нужно смотреть трезво: царство ушло, советы ушли, а нам жить в России, которая от обоих происходит.
Денис 1 марта 2018, 12:40
Сводить советский период, даже 30-е годы, к одному безбожию и всяким репрессиям, как делают некоторые комментаторы, - это примитивизм полнейший.
Алекс 1 марта 2018, 12:26
Катерина 1 марта 2018, 02:03 "климат, размеры в конце концов совершенно иные?" Климат и размеры Ивангорода и Нарвы "совершенно иные"? Речь в статье о двух городах-близнецах, стоящих по разные стороны одной реки. Один чистый и аккуратный, другой запущенный и депрессивный. Удобно всё время всё объяснять климатом и размерами. Но тут этот номер не пройдет. "Не чувствуется, что автор сопереживает прародине." А вот мне чувствуется. Чувствуется что автор болеет и переживает за свою историческую Родину. Может всё дело в том, что у вас в голове и что вы хотите услышать?
Полуэкт 1 марта 2018, 11:48
Елена, а Вы разве не видите, что отношение к нам запада, что во время существования Российской Империи, что во времена СССР, ни на йоту не менялось? Примеры крупными мазками: вторжение и оккупация поляками в Смутное время, нашествие европейцев во главе с Наполеоном - Отечественная война, агрессия европейцев - Крымская война, вторжение немцев в Первую мировую, агрессия европейцев во главе с Гитлером - Великая Отечественная война, планы ядерных бомбардировок нашей страны Америкой и Англией после 1945 г. и т.д. Логика тут простая: запад нас ненавидит, невзирая на то, кто у нас правит - князь, царь, генеральный секретарь или президент. И болтовня их - это чистой воды лицемерие и наглая ложь.
Арина 1 марта 2018, 05:43
Иоанна, если Вас интересует, как эмоционально награждают текст тем, чего там не было/не подразумевалось, прослушайте, например, одну и ту же аудио-книгу в исполнении разных чтецов, особенно интересно, когда одним из вариантов будет авторское чтение. Вы, скорее всего, обнаружите определенное расхождение теоретических моделей из области "языкознания" с реальным миром. Оторванный от контекста "месседж" урезанного комментария легко намеренно исказить. Уточняйте, прежде чем давать заключения.Ваши "подозрения" о Туркмении можно заменить знанием. Если Вам не доводилось встречаться с побывавшими там в наши дни, информации о ее развитии достаточно в открытом доступе. Читайте.
Катерина 1 марта 2018, 02:03
В.К.28 февраля 2018, 12:17 - разве автор статье где-то там упоминает чистоту эстонских улиц, к чистоте которых он как журналист вряд ли имеет отношение? Он сам, поставленный в узкие рамки эстонской аккуратисткой ментальности и подстраивающийся вынужденно под них, смог бы действовать в совсем других условиях на территории прародины, где этих узких рамок нет да и вообще никаких нет?) И эти рамки потихоньку надо кому-то выстраивать? Налаживать шаг за шаном. Да медленно. Но "быстро только кошки родятся - сказал Остап". И история, климат, размеры в конце концов совершенно иные? Не чувствуется, что автор сопереживает прародине. Ну давайте борите там вашу грязь, несколько даже барственно пишет.
Катерина 1 марта 2018, 01:37
Иоанна - ) и к Вам вопрос: на место какого именно "читающего европейца" должен поставить себя Ваш контрагент? Слово "европеец" внезапно для всех здесь присутствующих превратилось из географического понятие в обозначение человеческой расы? Этого пока нет. Есть темнокожие и пылкие итальянцы (весьма верующие католики). Есть весьма пылкие неверующие итальянцы. Православные греки. Есть кальвинисты-швейцарцы. Протестанты-немцы. Безбожники содомиты. Бездомные цыгане. Матери-одиночки. Смелые пожарники. Любители собак. Ненавистники их же. Очень пестрое общество. В качестве какого именно читающего представителя национальной или социальной группы следует себя представлять?
Катерина 1 марта 2018, 01:24
Вадим К.27 февраля 2018, 14:34 - и добавить нечего) любое наше достоинство - дар. Бог дал его, может и обратно забрать, если человек превознесется.
Елена28 февраля 2018, 22:46
Вот я смотрю что одни и те же люди из темы в тему в комментах прославляют атеистический большевистский режим и его главных идеологов-людоедов, а при этом ещё стараются облить грязью историческую Россию до 17 года. Как это возможно для православных? До 17 года это была Православная страна. Кто и насколько был истинно верующим не нам судить, но страна была Православной, давшей Миру сонмы святых - от Серафима Саровского до Оптинских старцев и митрополита Филарета. После 17 года воцарился богоборческий режим, официально провозгласивший своей целью борьбу с религией. Взрывавший храмы, убивавший священников, монахов, мирян. Как люди называющие себя православными могут прославлять этот режим?
Петрович28 февраля 2018, 20:12
Алла:"Нас никто не пленял. Это было наше государство...народ им же руководил. В отличие от царского времени." Да вот как раз всё наоборот. Пленили нас, а мы и не заметили. В царское время была у нас своя русская элита, духовная - Иоанн Кронштадтский, святой Иоанн Восторгов, многие пастыри принявшие в советское время венцы мученические. Был у нас Помазанник Божий. Была у нас и национальная деловая элита,промышленники, не только о своем кошельке думавшие, но о благе России, Морозовы да Третьяковы (буквально вчера в Морозовскую больницу внука возил). А потом взбрыкнул народ, избрал себе новых вождей - Бронштейнов да Свердловых, и полились реки крови русской, а на шею народу чужая элита залезла.
Иоанна_28 февраля 2018, 19:55
Как можно ЧИТАТЬ со "злобно-язвительной" интонацией? Это новое слово в языкознании, Арина!) А определить, является ли ваш текст язвительным, доброжелательным или нейтральным, очень просто: поставьте себя на место читающего его европейца. Какую мысль несёт другому народу такой вот месседж? Отвечаю: это посыл в точности в духе пропагандистских страшилок про русских, которыми пугают западные СМИ своего обывателя. И уверяю вас: комплексом "пораженца" ни Европа, ни Эстония в частности, НЕ страдают. (Подозреваю, что не страдает им и Туркмения.)
Николай28 февраля 2018, 17:16
Алла, что советское время, а особенно первые десятилетия советской власти, были, как тут верно сказали, кровавыми и безбожными, это факт. С этим глупо спорить. И именно так и считает Церковь. Потому и чтит память новомучеников и исповедников российских, от безбожной власти умученных. А желание создать гибрид из коммунизма и православия это ересь. Ну, или как минимум сектантство (самая известная такая секта кургеняновская). Церковь этих странных идей не разделяет и не одобряет. И слава Богу!
Арина28 февраля 2018, 17:14
Человеку от 28 февраля 11:22, не сомневалась, без штампа о Венгрии,Чехословакии не обойтись, научитесь принимать и осмысливать итоги и (по)следствия II Мировой войны. В.К. 12:17, злобненькое язвление проблема читающего со злобно-язвительной интонацией. Откажитесь от нее при чтении,повод к обвинению сам собой исчезнет. Кто зациклился на наших "неустройстве" и танках - больше предъявить нечего, - того и обсуждаем. Скажем, Китай или Израиль не просит нас стать более привлекательными, чем мы есть на самом деле, поскольку не страдают комплексом пораженца. А постсоветская Эстония могла бы сравнить себя с постсоветской Туркменией. Только, понятно почему, не спешит с таким сравнением.
НН28 февраля 2018, 16:51
человек28 февраля 2018, 11:22:/Про танки,обьясните ввод советских войск в Венгрию в 1956г.и Чехословакию в 1968г/- Да всё просто и ясно: Действующие легитимные Правительства этих стран попросили действующее легитимное Правительство СССР помочь навести порядок, что СССР и сделал как союзник этих стран. Как и сейчас:Легитимное Правительство Сирии попросило Правительство РФ ввести наши войска навести хоть какой-то порядок и помочь удержать власть ЗАКОННОМУ Правительству Ассада. Что РФ и сделала. Что-то не так?
НН28 февраля 2018, 15:49
Алекс:"НН, а не Вы ли столько раз, во многих темах, хулили дореволюционную Россию,/- Пожалуйста, приведите примеры именно хулы, которая мной говорилась и мои призывы отказаться от царской России потому,что мне там что-то не нравится. Не найдёте! /Анализ ошибок, уроков и заветов прошлого–когда жестокого, когда вдохновляющего–не должен нас смущать, но должен приводить к осмыслению, к изменению самих себя и, в конечном итоге,к способности оправдать прошлое в подвиге нынешнего свидетельства, творчества, созидания и движения вперёд. Потому что это не чьё-то, это–наше прошлое./-Архиепископ Алексий(Фролов)- вот это моё, то, к чему я всех призываю. Нет уже ни Царской России, ни СССР-а грабли те же!
Алекс28 февраля 2018, 14:27
Вадим, я никак не могу понять Вашу логику. Кто тут "воюет со своей историей"? Признать что данный период в истории страны был страшным, безбожным, и кровавым это "воевать со своей историей"??? По Вашему о Советской власти как о покойнике - либо хорошо, либо ничего?
Алла28 февраля 2018, 13:38
Алекс: "Так православные и признают СССР одним из этапов в жизни своего отечества, а как иначе? Просто самым страшным, кровавым и безбожным этапом. Не случайно советский период Церковь именует новым вавилонским пленением." Это ваше мнение, а не мнение православных. Большинство православных как раз относятся к советскому прошлому хорошо, вам достаточно просто общаться с людьми, чтобы это понять, и посмотреть опросы на эту тему. И не надо выдавать частные мнения за мнение Церкви. Церковь никак не называет официально советское время. Нас никто не пленял. Это было наше государство, которое строил наш народ, и народ им же руководил. В отличие от царского времени.
Сергий28 февраля 2018, 13:09
Много в коментариях говорится о врагах.Да,в пост нужно о этом подумать.Во,вижу как победили меня враги-духи злобы.Наполнили превозношеним,так,что считаю себя лучше других,имея много недостатков.Забываю,что всякий,возвышающий себя унизится.Лишили меня радости,наполнили подозрительностью и зложелательством.Признать свои грехи и сказать:виноват-несносно для меня (подобно Адаму и Еве).Лицемерю и при этом считаю себя "сыном Авраамовым",забывая,что веклик пред Богом тот,кто делает дела Авраамовы.В житии Макария Великого говорится,как он своим великодушием обратил к вере идольского жреца.А ученики его способны были только оскорбить его.Господи,умягчи злое сердце мое.
НН28 февраля 2018, 12:32
Сергий, Да признали уже давным-давно,начиная с 20ого съезда,даже то, чего не было,и покаялись не раз!Я о другом говорю:Люди добрые, православные христиане, ну сколько можно вместе с усл.Сванидзями заниматься критиканством? Ответ напрашивается только один:столько, сколько нужно "умным негодяям". Посмотрите, ведь одни и те же люди в любых темах пишут только плохо о СССР(это история 4-х поколений нашего народа!).Теперь за РФ взялись.Это что-глупость или злой умысел? Понятно,что у профессионал.диссидентов(ОшибочноРождённыхвРоссии)задача такая,помогли развалитьСССР,теперь на РФ нацелились. Подумайте, зачем нам так упорно навязывают чувство неполноценности. Надо жить настоящим и о будущем думать!
В.К.28 февраля 2018, 12:17
Арина28 февраля 2018, 05:32 "Европа подслеповата и глуховата...по мнению европейцев...эстетическое чувство Европы страдает...Европа опытным путем установила...Европа в силу избирательности ее исторической памяти". Арина, посчитайте сколько раз в ОДНОМ сообщение Вы злобненько съязвили в отношении Европы и европейцев. Что за зацикленность такая на Европе? Вы их и ненавидите, но и жить без них не можете. Все мысли только об одном - как коварный Запад нам напакостить хочет. Что за болезнь такая? Ну и наконец. Тут то при чем европейцы? В обсуждаемой статье к нам обращается РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК! Вы и его уже подозреваете в "неблагонадежности", потому что он чистые улицы похвалил?
человек28 февраля 2018, 11:22
Арине.Опять старая песня:кругом-одни враги.Как это несчасные европейцы еще не умерли без созерцания российских красот.И непонятно зачем саму Европу посещают миллионы туристов.Про танки,обьясните ввод советских войск в Венгрию в 1956г.и Чехословакию в 1968г.Кто кого выпроваживал?Научитесь находить обьективную информацию и мыслить без идеологических штампов.Господь сказал :какою мерою мерите...Правильно было сказано,что таким поведением можно еще больше настроить против себя.
Вадим К., Алекс28 февраля 2018, 11:04
Вы говорите о вавилонском плене. Тогда вспомним ту ветхозаветную историю, раз такая аналогия. Тот плен случился не просто так, а как наказание за отступление народа от своего Бога, вплоть до священноначалия и царя. Были люди, похоже что и большинство, которые активно противились вавилонскому царю, прибегали за помощью против него к Египту, а пророка Иеремию чуть не казнили за его агитацию в пользу смирения перед Навуходоносором, потому что таково определение Божие. Но против последнего трудно переть как против рожна: кто противился ему, тот погиб и память его не сохранилась в истории народа Божия. Можно сколько угодно воевать со своей историей, потому что она не нравится, пользы не будет.
Полуэкт28 февраля 2018, 10:44
Наверное, это действительно проявление силы воли конкретного человека, в данном случае В. С. Высоцкого, который на вопрос западного журналиста, как он относится к власти СССР ответил примерно так:«У меня есть претензии к властям моей страны, но решать я их буду не с вами». И это правильно. А если ставить отношение к своей стране в зависимость от исторического периода, то это прямой путь к предательству, к власовщине.
Арина28 февраля 2018, 05:32
Россия показывает, что сильна не только танками, да Европа подслеповата и глуховата.Так сложилось, что, по мнению европейцев, до наших достопримечательностей иначе как на танке по нашему бездорожью не добраться, а осмотреть очень хочется. И эстетическое чувство Европы страдает от нашей неустроенности ровно до тех пор, пока она, вооружившись до зубов, не пересекает наши границы. Европа опытным путем установила,что мы по доброй воле ее дороги нашими танками не испытываем, только вынужденно провожаем визитеров до дома. Мы можем говорить что угодно, Европа в силу избирательности ее исторической памяти укажет нам на плохие дороги, улицы, услышит только о танках, ракетах. У страха глаза велики.
Вадим К.27 февраля 2018, 22:14
Алекс, зачем так? У меня деды были коммунистами, и историческую, как Вы назвали, Россию они считали своей Родиной и любили как Советскую. И в советской школе нас учили все-таки не неприязни к ней, а любви, хотя и со своими идеологическими несуразностями и противоречиями. Неприязнь была к царской власти, а это не одно и то же. Вот и к коммунистам можно питать неприязнь, но не к СССР как таковому.
Алекс27 февраля 2018, 19:05
Вадим К.26 февраля 2018, 12:18 "Православные не должны страшиться признавать СССР одним из этапов в жизни своего отечества". Так православные и признают СССР одним из этапов в жизни своего отечества, а как иначе? Просто самым страшным, кровавым и безбожным этапом. Не случайно советский период Церковь именует новым вавилонским пленением. Подробно об этом тут же на Православии.ру: http://www.pravoslavie.ru/archiv/vavilon.htm
Алекс27 февраля 2018, 18:40
НН27 февраля 2018, 15:25 "Родина- мать, и когда дети подобно Хаму открывают её недостатки, повторюсь, непочтительно и свысока- мне это неприятно." Дорогая НН, а не Вы ли столько раз, во многих темах, хулили дореволюционную Россию, "открывая её недостатки"? Тогда Вы себя с Хамом не ассоциировали? А зря. Дело в том, что подобно многим крипто-коммунистам со словом Родина Вы ассоциируете исключительно коммунистический СССР, а никак не историческую Россию. К исторической же Россию коммунисты испытывают нескрываемую, или плохо скрываемую неприязнь, а вот это и есть настоящий хамов грех.
Сергий27 февраля 2018, 16:38
НН.Поймите,признать недостатки,что человека,что страны и зло назвать злом-не есть охаивание.Был ГУЛАГ?Был.Это плохо?Да.Умение признавать ошибки- один из признаков великой нации.А не бить себя в грудь со словами:Несть якоже прочие человецы.Это признак гордости,отсюда нежелание признать достоинства других(ту же чистоту улиц).Вы можете спокойно себе сказать:а ведь и на Западе есть православные приходы с прихожанами,стараются угодить Богу.Чему то можно у них поучиться.Или Вы думаете,там люди живут одной мыслью,как бы напасть на Россию?Да есть войска НАТО,так ведь и у России есть своя армия.Решили они разместить контингент в Прибалтике-их право.Россия в ответ поставила "Искандеры"в Калининграде.
НН27 февраля 2018, 15:25
В.К.,Простите, если обидела,не хотела.Увидели агрессию-Вам виднее.Только не о политике речь,а о НАШЕЙ РОДИНЕ,её истории,наших предках.Да, когда начинается огульное охаивание,и каждое лыко в строку- я проявляю жёсткость, намеренно.Мне действительно не понятно,когда люди НЕпочтительно относятся к стране, в которой живут сами, их дети и жили предки.Родина- мать, и когда дети подобно Хаму открывают её недостатки, повторюсь, непочтительно и свысока- мне это неприятно.В любое время, и когда поста нет.Понимаю- это мои трудности,но очень надеюсь,что я не одинока.Не разделяю мысли Серебрякова о национальной идеи России и восхищаюсь М.Н.Задорновым,когда он отказался обсуждать Россию в Киеве на ТВ.
Вадим К.27 февраля 2018, 14:34
У каждого народа есть свое лицо, свой характер, по которым он безошибочно узнается. Этот характер дан Богом. В его проявлениях есть и свои достоинства, и свои недостатки, только Сам Бог не может иметь последних. Не следует их ни превозносить, ни поносить, ни в своем народе, ни в чужом, а со смирением и терпением нести, как данность от Бога. Не зря нет совершенных во всем людей и народов, но это для того, во-первых, чтобы они не забывали, что "человеки суть", а не боги, а во-вторых, чтобы имели нужду друг в друге и не обособлялись. Ни чистота улиц одна по себе предмет для восхищения православному, ни, напротив, грязь на них еще не признак высокой духовности.
В.К.27 февраля 2018, 12:03
НН26 февраля 2018, 12:14 "Вы и ваше окружение-то это ваши трудности... не слишком ли много берёте на себя..." Уважаемая НН, откуда в вас столько агрессии? Пост весь идет, а вы так злитесь. И из-за чего? Я лишь хотел обратить внимание на странную зацикленность нашего общества на том, что и как говорят о нас на Западе. Только и всего. И в этом ничего нового нет, это не я первый заметил. Больше ста лет назад об этом писали славянофилы. P.S. А вообще страшно, что люди именующие себя православными так агрессивны, когда речь заходит о политике. Вдвойне страшно, что особенно агрессивны именно женщины. Помоги им Господь!
Алла27 февраля 2018, 12:00
Andrey: "Многочисленные рассказы о "бандеровцах" просто уже набили оскомину. А какое собственно современной России дело до бандеровцев? Они боролись с советской властью, да опираясь на помощь Германии. И что? в России до сих пор советская власть?" Они боролись против России. Советская или несовесткая власть в Москве - разницы никакой. Поэтому они и сейчас Россию и русских ненавидят. Бандеровцы - русофобы. И просто преступники, которые убили огромное множество ни в чем неповинных людей. Волынская резня, а также убийства русских и евреев. Они стреляли в спину Красной Армии! Может быть вы себя не ассоциируете с предками, но не таковы другие русские.
Катерина 26 февраля 2018, 23:26
Из истории христианства нам (ну или почти всем нам:) известно, что именно Римская империя отличалась аккуратностью в постройке дорог, общественными банями, строгой самодисциплиной и почти полным отсутствием коррупции. Но наш Спаситель родился не среди этих бань, отлично мощеных дорог и мегадлинных водяных аквидуков. А в Галлилее, да еще и языческой, безалаберной и на плохом счету. Дороги там до сих пор так себе (на мой взгляд:). Водопроводы тоже так себе (вода солоноватая). И народ, окружающий его, не был отмечен какими-то особыми талантами. И мытари эти... ух эти мытари. И головы Сыну человеческому негде было приклонить, не было на недвижимость в Эстонии. А вот поди ж ты. Именно там и так
НН26 февраля 2018, 23:24
В.В./Наша пресловутая "душевность" это суррогат, заменитель запрещенной в атеистическом СССР духовности/- А Вы знаете, иностранцы(сербы, греки, французы, исландцы и даже поляки),с которыми мне довелось пообщаться, отмечали именно душевность в советских людях.Что было-то было.И духовности поболе было,чем сейчас-тоже факт. Потому как верующие другие были,спросите у батюшек,кто тогда и сейчас служат;почитайте-им есть с чем сравнивать.Дух-он или есть,или нет-его никакая власть не запретит!Так же как и вера.Не вижу криминала в том, что кто-то хочет уехать жить в любую страну,человек волен сам выбирать.Просто надо понять,что страны не хорошие и плохие, а другие. Тогда и жить проще будет. ДРУГИЕ!
Катерина 26 февраля 2018, 22:50
Иоанна_26 февраля 2018, 17:04 - не волнуйтесь. Не останется. Те, у кого мозг не атрофировался окончательно под воздействием масс-медиа и генмодифицированной техники будут и дальше знать и любить русскую литературу, как совремнную, так классическую. И заполнять до отказа Институты славистики. Смотреть Тарковского. Или слушать Высоцкого. Ездить на Камчатку поохотиться. Или в Питер в Эрмитаж. В Карелию на озера (но это больше финны))Демонстрация же военной техники будет вопринята именно теми, кому она предназначенна - хищникам, пусть и в овечей шкуре.
Иулиания26 февраля 2018, 21:41
Владимир С., согласна с вами полностью. Добавлю лишь... пока регулярно исповедается и причащается 1-2% от общей численности населения, вряд ли стоит надеяться на коренные изменения. Покаяния нам не хватает. Настоящего покаяния. С ним приходит иное отношение ко всему.
В.В.26 февраля 2018, 19:38
НН26 февраля 2018, 14:50 "А тем, кто ставит, видимо надо переехать в маленькую Эстонию пожить." Вы удивитесь, но желающих переехать в маленькую Эстонию не так уж мало. Спрос на недвижимость в Эстонии со стороны наших сограждан весьма велик. А вот желающих перебраться из маленькой Эстонии в большую РФ нет совсем. Даже несмотря на всю дискриминацию и притеснения русскоязычного населения о которой любит писать наша пресса. Парадокс?
В.В.26 февраля 2018, 19:28
НН26 февраля 2018 "Человек, замечающий только плохое - сам ущербный." Так может быть пора прекратить видеть вокруг себя сплошные происки врагов и коварного Запада? "Почему-то большинство народа не ставит внешнюю неустроенность выше даже не духа, а душевности." Душевность, в православной аскетике имеет ярко выраженный негативный характер. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия" (1 Кор.2). Душевностью (какой-то нашей необыкновенной душевностью) стало принято умиляться в советское время (ах, какие мы душевные, не то что эти черствые американцы и европейцы). Этакое самоумиление. Наша пресловутая "душевность" это суррогат, заменитель запрещенной в атеистическом СССР духовности.
Иоанна_26 февраля 2018, 17:04
Полуэкт: /Для такого зрителя демонстрация новых танков, ракет и бомбардировщиков может быть единственным доступным для его уровня сознания продуктом.// Если послушать некоторых комментаторов, то демонстрация новых танков, ракет и бомбардировщиков скоро останется единственным доступным для нашего уровня сознания способом общения со внешним миром... Быть сильным имеет смысл только для того, чтобы быть ДОБРЫМ! Если, конечно, мы мыслим христианскими категориями.
Владимир С.26 февраля 2018, 15:15
Почитал комменты, стало грустно. Сколько самодовольства и уязвленного самолюбия! Автору статьи, такому же как и мы с вами русскому человеку отказывают в русскости ("западный человек с русскими корнями"), только за то, что похвалил чистые эстонские улицы. Это что-то... Если грязь не нравится, ты не наш человек. Так что ли? Мы так скоро не только всех соседей против себя настроим, но и своих же соплеменников, волею судьбы проживающих за рубежом.
НН26 февраля 2018, 14:50
Иулиания24 февраля 2018 /Светлане Чернышевой: внешнее - отражение внутреннего. Иногда думаю, что лучше бы была Россия как маленькая Эстония./-"Глаза- зеркало души", а не всё лицо и фигура. У одной хозяйки и в 5ти метровой кухне может быть бардак несусветный, но ей это не мешает мужа вкусно кормить и их такой порядок вещей устраивает.А у другой и в 15-ти метровой будет чистота и порядок, но муж вечно голодный, но и этих всё устраивает; а у третьей- и чисто, и вкусно, а муж сбежит. Человек, замечающий только плохое - сам ущербный. Почему-то большинство народа не ставит внешнюю неустроенность выше даже не духа, а душевности.А тем, кто ставит, видимо надо переехать в маленькую Эстонию пожить.
Полуэкт26 февраля 2018, 13:44
Запад не интересуют детали решения коммунальных проблем в русских городах, а только традиционный извечный вопрос как захватить нашу территорию и поработить её население. Поэтому, для такого зрителя демонстрация новых танков, ракет и бомбардировщиков - может быть единственным доступным для его уровня сознания продуктом.
Вадим К.26 февраля 2018, 12:18
Православные не должны страшиться признавать СССР одним из этапов в жизни своего отечества, как это замечается у многих теперь. Когда этот страх пройдет, тогда и начнет совершаться в нас то покаяние. В известной декларации митр. Сергия о том, что православный может и даже должен оставаться патриотом своего отечества даже при сов. власти нет лицемерия как такового и противоречия православному духу, и наша история это показала. И не надо опять ставить на одну доску сталинский СССР и гитлеровскую Германию и этим производить смешение, ядовитое для народного сознания. Оно будет сильно колебать наш дух и разделять его в противостоянии с Западом, им же нам и навязанное в который уже раз.
НН26 февраля 2018, 12:14
В.К./Почему мы всё время ждем какой то благодарности...И вообще как-то болезненно следим за тем, что о нас думают../- МЫ-это кто?Если это лично Вы и ваше окружение-то это ваши трудности,а если замах на весь русский народ-не слишком ли много берёте на себя,обобщая?Лично я и мои близкие хотим,чтоб усл.Запад оставил РФ в покое и не мешал нам жить по нашим правилам в соответствии с нашими ценностями.Всё. ЧЕЛОВЕК,за уши можно притянуть что угодно-было бы желание./В молитве Ефрема Сирина мы просим зрения СВОИХ грехов и неосуждения брата,/-Да,это так,именно СВОИХ!Христос пришёл на землю спасти КАЖДОГО человека,а не страны и народы!Будем каяться в СВОИХ грехах,с остальными Господь Сам разберётся.
Юлия Екатеринбург26 февраля 2018, 12:09
Иулиании : А кто вам сказал,что внешнее - это отражение внутреннего? Почему вы считаете ,что это аксиома?
Вадим К.26 февраля 2018, 11:52
Тут говорят о покаянии. Конечно, оно необходимо как воздух для настоящей жизни даже и в отношении целого народа, ведь и он имеет свое лицо и делает свой выбор, и так складывается его исторический путь. Но оно должно быть истинным и угодным Богу, потому что и здесь, как и везде, бывают соблазны и происходят искажения. СССР это история России и русского народа, и если покаяние в том, чтобы вычеркнуть из нее эту страницу вместе со своими отцами и дедами, если оно раздается как укор их за безхозяйственность и прочее зло, то это покаяние не увеличит у народа веру в свое самостоятельное будущее, но подорвет ее надолго и породит в нем тот самый комплекс неполноценности и вины.
человек26 февраля 2018, 10:01
Владу.Полностью с Вами согласен.Сейчас пост-время покаяния.Мы слу-шали притчу о мытаре и фарисее.Фарисей сам себя считал угодным Богу,но своей гордыни не замечал,да еще осуждал мытаря(ГейЕвропу и тд.)Можно,при желании, посмотреть и сравнить статистику с той же Эстонией по уровню жизни,количеству убийств на 1000 чел.,абортов...Будет о чем подумать и над чем работать.В молитве Ефрема Сирина мы просим зрения СВОИХ грехов и неосуждения брата,ведь имея грехи,можно их не замечать и "не париться ",а дрегим говорить:сам дурак.
В.К.26 февраля 2018, 01:07
Светлана Чернышова24 февраля 2018: "эстонская часть Иван-города - это десятая часть маленькой Эстонии, которую легко привести в порядок.А русская часть Иван-города - это миллионная часть большой России." Ну так в большой России и населения (читай рабочих рук), пропорционально больше чем в маленькой Эстонии. Что мешает убрать грязь с улиц, как это делают эстонцы? Ну а если людей не хватает, так опять же, к кому претензи? Рожайте больше, не убивайте своих детей. Патриарх предложил убрать аборты из ОМС, послушали? Какой там! Такой возмущенный ор подняли "дорогие россияне", так ногами затопали! Так что автор прав, когда мы сами людьми (православными) станем, тогда к нам другие и потянуться...
В.К.26 февраля 2018, 00:51
раиса24 февраля 2018, 14:10 "во-первых, Россия и русские никому ничего не должны". Ну так и России никто ничего не должен, верно? Почему мы всё время ждем какой то благодарности то от эстонцев, то от поляков, то от чехов... И вообще как-то болезненно следим за тем, что о нас думают на Западе, что о нас говорят в Америке... Это какой-то комплекс неполноценности.
Катерина 26 февраля 2018, 00:42
"Простите, «достаточно» – это сколько в граммах? Десять ядерных ракет или сто? Батальон из США или 100 тысяч солдат? Сколько конкретно?" - ну неужели это ТАК непонятно? Их БУДЕТ ровно столько, сколько было в немецких дивизионах на этом направлении на 22 июня 1941 года. Увы, уважаемый НН 25 февраля 2018, 13:42 - считаю, что Вы совершенно правы. И отпугивать хищников военными парадами и подобными сообщениями из мира военной техники, держа их в положении шах, гораздо дешевле и умнее, чем вести страшные кровопролитные войны. Решают же не миролюбивые любители русской литературы, а бездушные денежные кошельки.
Катерина 26 февраля 2018, 00:18
Поэтому обличать бездуховность хоть Запада, хоть Востока не только нужно, но и должно. Чтоб мы, православные, не оскользнулись бы там, где оскольнулись бывшие братья и сестры по Вере тыщу лет назад и добили сами себя Ренессансом.
Катерина 26 февраля 2018, 00:10
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкопывают и не крадут… » (Мф. 6,19–20). В этой великой заповеди определена сокровенная суть двух пониманий смысла человеческой жизни, как и двух мировоззрений, двух различных типов мышления, двух типов культуры. В этих словах Христа — указание на смысл того разделения, которое Он принес в мир (Лк. 12,51–53). Две системы жизненных ценностей, связанных с той или иной ориентацией человека в земном мире, обусловливают и различие в понимании добра и зла вообще." Дунаев "Вера в горниле сомнений"
Влад25 февраля 2018, 19:53
Катерина 25 февраля 2018, 15:27 "В третьем рейхе даже концлагеря производили на непосвященных со стороны впечатление ухоженности и культуры." Да, в СССР к концлагерях ГУЛАГа или в Соловках такой ухоженности и близко не было. Та же что и по всей стране безхозяйственность, грязь и разруха. Но человеконенавистническая суть была та же что и в немецких лагерях. Почитайте жития новомучеников. Чем одно лучше другого? В статье нам предлагают не впрягаться в очередное бессмысленное и самоуспокоительное обличение "бездуховного Запада", а задуматься над собой....
Катерина 25 февраля 2018, 15:27
Иулиания24 февраля - В конце концов приведенные автором статьи примеры тоже не блистают особой любовью к ближнему. Да, дороги хорошие. И все. Отношения же вдоль этих дорог между людьми все вертятся вокруг "сверхчеловек-недочеловек". Причем достаточно откровенно. В третьем рейхе даже концлагеря производили на непосвященных со стороны впечатление ухоженности и культуры. А что творилось за стенами - уму непостижимо. Потеряв Христа, человек любой дар обращает против ближнего своего. И дар сверхорганизованности в том числе.
НН25 февраля 2018, 13:42
"И военная сила здесь далеко не главный аргумент."-Увы,главный!как показала многовековая история.Крест у России такой.Посмотрите на размеры.Как сказал наш президент:у Европы бензина не хватит чтоб объехать наши границы.За многовековую историю в России всякое было,как и у любой другой страны,и не всегда ловкие движения (как слон в посудной лавке).Но есть и другая сторона,когда моськи лают на слона не потому,что он хочет их раздавить,а потому,что им страшно,а виноват слон.Желающих без конца каяться за историческое прошлое своей Родины один челов.назвал ОшибочноРождённымивРоссии.Кайтесь за себя,отвяжитесь уже от нас!Хорошо,когда чисто,но понятие ПОРЯДОК не ограничивается хуторским кругозором.
Роман25 февраля 2018, 00:01
И.С. Аксаков год 1880 : «Можно признать чуть не за безошибочное руководство к уразумению европейской политики такое правило: принимать всякий совет, всякую похвалу и хулу, расточаемые нашими иностранными соседями русскому кабинету и вообще России, — в обратном смысле. Если, например, поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, — знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли, — славянской или иной, но такой захват, который прямо вредит интересам нашим или дружественных нам единоплеменников».
Иулиания24 февраля 2018, 21:25
Светлане Чернышевой: внешнее - отражение внутреннего. Иногда думаю, что лучше бы была Россия как маленькая Эстония. Потому что по-свински относимся к своей большой земле. Где живем - там и гадим. Видимо, жить иначе мешает наша внутренняя красота. Если без стеба, то до внутренней красоты нам еще всем оставшемся и стремительно редеющим миллионам трудиться и трудиться. Земля сотворена Господом, как и человек. И бережно нужно относиться не только друг к другу, но и к окружающей нас среде. Нет ни того, ни другого.
Павел З.24 февраля 2018, 20:29
Что касается антироссийской пропаганды, то кто-то уже вел ее в 80-е, когда я бывал у родных в Эстонии (причем в сельской). Тогда от 12-летних местных сверстников, затронутых этой пропагандой и выросших сейчас в том числе в нынешних прозападно настроенных эстонцев, я слышал почти что одни антирусские оскорбления, а вот отношение тех, кто прошел через сталинское время и помнил его, как ни странно, часто было другим - многим из них запомнились не только и не столько "прелести" коммунизма, сколько теплота, сострадание и отзывчивость простых русских людей. Другое дело, что мы теряем себя как нация, но это уже другой вопрос. А Эстонию я люблю и надеюсь побывать там еще не раз.
Катерина 24 февраля 2018, 16:25
Andrey24 февраля 2018, 13:33 - думаю, что у России никогда за по крайней мере послевоенные годы нк был так высок рейтинг (по крайней меое среди думающих народов), как сейчас. О действиях колабрационистов, сотрудничавших с наци, были собраны материалы (военные преступления). Еврейские центры периодически публикуют их. Я читала статью в немецком журна о зачистке еврейского населени во Львове, где подчеркивалось, что именно украинские националисты с особенным удовольствием забивали людей на улицах. Немцам оставалось только слегка тормозить особенно ретивых. Никто не ожидает от Вас лично покаяния, ибо не за что. Но назвать зверство зверством, убийство убийство ожидается, без кивания на других
Катерина 24 февраля 2018, 16:13
Руслан24 февраля 2018, 12:13 - и т.е. украинское население разбегается в отчаянии, а эстонское элегантно разъезжается от хороших условий к лучшим?) Словесный пропагандисткий жаргон. А суть та же скрывается - безнадежность, не смотря на мегаухоженную местность и отсутствие коррцпйии(как бы отсутствие).
Сергей Федоров24 февраля 2018, 15:58
Евросоюз не выделял денег на променад Ивангорода. Это подробно изложено РИА новости 14.11.17
раиса24 февраля 2018, 14:10
Православные, во-первых, Россия и русские никому ничего не должны, никакой пропаганды российской нет - это излюбленное оружие наших врагов. Во-вторых, каяться в первую очередь надо перед Богом, и то в своих личных грехах. Нашей стране каяться не в чем перед нашими врагами ,которые не раз вламывались к нам и топтали нашу землю, уничтожали наших людей. "Грешник", прежде чем рассуждать об оккупации, сначала надо хорошо изучить историю государства российского. Россия - не кормящая мать всем народам, не обязана окормлять людей, проживающих в других государствах. У них сложилось мнение ,что Россия обязана им все разжевать и в рот положить, а о своей личной ответственности они напрочь забыли.
Andrey24 февраля 2018, 13:33
В целом согласен со статьей. Россия сама, своим поведением, делает из себя образ медведя и дикаря. Это не только об Эстонии, о ситуации на Украине тоже самое. Многочисленные рассказы о "бандеровцах" просто уже набили оскомину. А какое собственно современной России дело до бандеровцев? Они боролись с советской властью, да опираясь на помощь Германии. И что? в России до сих пор советская власть? Судя по тому, что в Думе заседают коммунисты, проходят митинги с портретами Ленина и Сталина, самого Ленина всё никак не похоронят, то да, сама Россия всё ещё никак не распрощается с прошлым.
Руслан24 февраля 2018, 12:13
Катерина, вы лучше бы посмотрели, что твориться в российской и украинской провинциях, и как оттуда бежит население. Эстония - страна маленькая. У молодёжи паспорта ЕС, а это большие перспективы.
Светлана Чернышова24 февраля 2018, 09:50
Опять европейский человек (хотя и русского происхождения)призывает русских покаяться. Да, несомненно, у наших чиновников много пробелов в деятельности - наследие безбожного времени. Но надо понимать, что эстонская часть Иван-города - это десятая часть маленькой Эстонии, которую легко привести в порядок.А русская часть Иван-города - это миллионная часть большой России. А населения у нас сколько? Вы забыли, русские люди, поддакивающие иностранцу, но не желающие рожать детей? Если для Европы чистота улиц - это предел их мечтаний, то для русского человека есть нечто большее, ради чего стоит жить.В Европе ценится красота внешняя, а в России внутренняя, кот.не видна.
Катерина 24 февраля 2018, 00:53
Эстонское направление не приоритет просто. Потому и не вкладывают в него. Население, и без того крошечное, стремится к нулю, поскольку интенсивно разбегается по всему Евросоюзу в поисках лучшей доли. Скоро останутся одни солдаты НАТО. В свое время поэт Тютчев сказал, что римский папа всегда будет относиться к православным как иурок, а к русским православным как поляк. Русская пропаганда может вертеться ужом, но определившиеся сотни лет назад расстановки сил не изменятся. Россия ДОЛЖНА выглядеть медведем в глазах некоторых. Хоть асфальтовые, хоть силиконовые дороги прокладывай.
протодиакон Владимир Василик23 февраля 2018, 23:52
Относительно эстонской политики в 90 годы. Они нас хулили как варваров, как диких советских медведей, оккупантов. А сами с этих медведей жили,точнее - с российского металлолома.Ведь он вывозился через Таллин. Мой покойный друг В.И.Смирнов, председатель комитета по строительству Ленобласти ратовал за строительство портов под Санкт-Петербургом. Эстонские "коллеги" смеялись ему в глаза: Чего ты рыпаешься? Мы в Москву каждый год по 20 млн долларов отвозим. Кому - не скажем. Так что, сиди тихо". Только после прихода В.В.Путина стали строиться порты в Усть-Луге и Высоцком. Так что, разговоры о кристалльно честных "европейцах"- эстонцах - мифы.
natalja23 февраля 2018, 20:23
Все верно написано. По поводу грязи на границе с Иван- городом- позор! На самой таможне грязь, туалет годами не отремонтирован, мусорники полны мусора и.т.д . По дороге уже в Россию картина тоже не приглядная: леса завалены мусором, кругом грязь. Впечатление сразу портится, а уж иностранцы точно в ужасе от такой России.
Иоанна_23 февраля 2018, 16:08
Чем больше современная Россия будет ассоциироваться с Советским Союзом - тем легче будет нашим врагам изображать из нас дремучего непредсказуемого медведя. Чем честнее мы будем в отношении своего советского прошлого - тем лучше будет нам самим и тем больше у нас будет друзей. Особенно среди стран бывшего соцлагеря.
Иулиания23 февраля 2018, 14:01
Горькая о нас правда.
грешник23 февраля 2018, 13:56
Верно сказано.Насильно мил не будешь.Разные силы имет свои интересы и проводят информационную работу.И в России есть специально обученные люди("троли"),которые вещают не только внутри страны,но и в других странах.При этом действуют как медведь в посудной лавке.Не гнушаются ложью,клеветой и запугиванием,что никак не может расположить к хорошему отношению к России.После вступления Черногории в НАТО,под новостями появились злорадные коментарии:еще одна цель для наших ракет.Зачем думать только о войне?Можно поучиться у Германии.Они признали:да,был фашизм-это ужасно и не допустимо.А о окупации Финляндии СССР как то и не слышно.Признание своих грехов,ошибок,покаяние- лучше красочной пропаганды.
Евгений23 февраля 2018, 13:53
Везде одно и тоже. Что у нас, в Европе или Америке зомбируют на каких-то там врагов, поднятие рейтинга лидера, стравливают, развращают. «Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней» Йозеф Геббельс. Были бы в Европе российские СМИ все бы побежали голосовать за Путина, были б у нас европейские СМИ мы бы были русофобами.
Константин Цукер23 февраля 2018, 13:51
Спасибо. Весьма трезвый текст
Елена Киев23 февраля 2018, 12:38
Спасибо за статью, все верно!
Natalia23 февраля 2018, 03:15
Спасибо за отличную статью!
тамара23 февраля 2018, 01:21
Всё верно сказано.Давайте честно об этом скажем сами себе.Приятного поста,православные.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×