Где крепче семейные и духовные «скрепы» – в России или на Западе?

Комментарии пастырей на слова А.Л. Кудрина

Не так давно Алексей Кудрин, председатель Счетной палаты Российской Федерации, заявил, что Россия на самом-то деле отстает от Европы и США в плане семейных ценностей и «духовных скреп». И привел статистику, согласно которой в России больше разводов и абортов, чем на Западе. Мы попросили пастырей прокомментировать слова Алексея Леонидовича и поразмышлять над тем, в чем он прав, а в чем нет.

В сравнении с западными странами мы имеем только одно преимущество

Протоиерей Николай Емельянов:

Уровень ранней религиозной социализации в России самый низкий среди стран Европы и уж тем более ниже, чем в США

– Очень трудно комментировать заявления такого рода по ряду причин. Данное заявление сделано политиком, бывшим комсомольским работником, бывшим членом КПСС, с экономическим образованием и научными работами в области государственного регулирования экономики и соревновательности экономики переходного периода. Почему он выступает как эксперт в области таких тонких реалий, как семейные ценности? Как он связывает семейные ценности и семейные практики? Что он понимает под «духовными скрепами»? Как он предлагает измерять отставание по этим показателям одной страны от другой? Эти вопросы, очевидно остающиеся без ответа, заставляют сделать вывод о том, что это заявление чисто политическое и его политическая составляющая не имеет никакого отношения к той содержательной части, которую оно затрагивает. Вывод, к которому приходит чиновник в своем заявлении, связан с влиянием бедности. Опять-таки этот вывод можно было сформулировать сразу как априорный. Вопрос о том, зачем нужно было приводить столь ненадежную аргументацию, также лежит в сфере политической и вряд ли может быть содержательно прокомментирован. Его политическое значение должны разъяснить политики и чиновники, даже специалист в области политических исследований вынужден будет просто гадать, чтобы разъяснить политический смысл заявления. Чем, собственно, и занимается ряд СМИ.

Протоиерей Николай Емельянов Протоиерей Николай Емельянов С профессиональной или с пастырской точек зрения остается комментировать давно известный набор фактов, перечисленных Алексеем Кудриным. Уровень разводов (половина браков в России распадается), как и уровень абортов в России остается стабильно более высоким, чем в Европе и США. Можно добавить еще массу похожих показателей. Например, уровень ранней религиозной социализации в России самый низкий среди стран Европы и уж тем более ниже, чем в США.

Под ранней религиозной социализацией понимается воспитание в вере в семье до 12 лет. Она измеряется через участие в богослужениях и опыт молитвы. Уровень регулярного посещения богослужений в России значительно ниже, чем в США и ряде стран Европы. Можно привести еще более парадоксальные факты: в России ценность семьи опережает все другие показатели в Европейском исследовании ценностей. Более того, Россия одновременно лидирует в Европе не только по разводам, но и по… признанию ценности семьи как абсолютной!

С профессиональной точки зрения, все эти данные ставят ряд очень сложных вопросов о связи ценностей и практик, о влиянии религиозности на семью и семейное поведение, о взаимосвязи уровня доходов и уровня абортов, количества детей, разводов, уровня брачности и т.д. Никакой простой и прямой корреляции этих показателей не существует. Все они требуют очень важных и существенных оговорок.

Дальше начинается самое интересное. Простой показатель религиозности («верите ли вы в Бога?») на уровень разводов практически не влияет. Но вот если люди принадлежат приходской общине, то уровень абортов, разводов и социальных болезней (пьянство, курение) – резко падает. Оказывается, что эти страшные и очень распространенные явления современной жизни затрагивают какие-то гораздо более тонкие и сложные составляющие жизни человека, чем те, которые можно легко и просто измерить.

Если люди являются членами приходской общины, то уровень абортов, разводов и социальных болезней резко падает

Пастырская оценка этой ситуации, напротив, достаточно прозрачна. Две мировых войны, страшная гражданская война и красный террор, тотальное уничтожение Церкви в XX веке – все эти события, вместе взятые, ни в одной европейской стране не имели такого масштаба, как в России. Мы по-прежнему находимся в ситуации катастрофического разрушения традиции семейной и церковной жизни. Да, в России есть семьи, и уровень брачности по-прежнему один из самых высоких в Европе, семья очень высоко ценится, но никто не умеет и не знает, как жить этой семейной жизнью. Сходная ситуация и с церковной жизнью. Растет число верующих, растет число причащающихся, хотя бы изредка, но никто не знает и не умеет жить так, чтобы церковная жизнь стала частью повседневной жизни. Наконец, все крестят детей, все хотят научить их хорошему, научить их вере, но никто не знает, как свою семейную жизнь, которая и сама по себе не очень-то получается, связать еще и со своей церковной жизнью, которая чаще всего и вовсе не получается. А ведь только в этой точке пересечения и возникает счастливая и крепкая семья: когда вера, доверие и верность соединяются и пронизываются любовью.

У нас есть новомученики – а это актуальный опыт противостояния тотальному уничтожению веры, семьи, Церкви

В сравнении с западными странами мы имеем только одно преимущество. Один известный западный богослов как-то сказал мне: «Это большое счастье, что у вас есть новомученики». В России есть современный актуальный опыт противостояния тотальному уничтожению веры, семьи, народа и Церкви. Этот опыт завершился победой, и мы ощущаем, что постоянно хоть что-то меняется к лучшему или хотя бы может меняться. По крайней мере, самое худшее пока, может быть – только на малое время, но позади. В европейских странах люди мыслящие, семейные, церковные часто говорят прямо противоположное. Они часто ощущают, что что-то меняется к худшему, и возникает чувство, что, несмотря на то, что пережито Европой в XX веке, худшее пока еще впереди.

Полуправда Алексея Кудрина

Священник Сергий Бегиян:

Священник Сергий Бегиян Священник Сергий Бегиян – В заявлении Алексея Кудрина я лично вижу два пласта: правда и полуправда. К сожалению, я вынужден согласиться, что духовность и нравственность у нас в плачевном состоянии. Но я это вижу не по статистике браков и разводов, а по наполняемости храмов. Я объездил достаточно святых мест в России, Беларуси и на Украине и могу заметить, что почти везде одна и та же ситуация: храмы пустуют. Число воцерковленных людей составляет сегодня 1–2% населения. Конечно, никогда не было такого, чтобы это число было 50% или 70%. Почти всегда оно колеблется в районе 10%, но тем не менее.

О какой же духовности можно говорить, когда основная масса окружающих нас людей живут не по заповедям Божиим, а по правилам языческого мира? Во главу угла поставлен комфорт, желание обогатиться и поменьше для этого напрягаться. Какое там служение ближнему! Это ближний должен мне служить – вот девиз и лозунг современного человека.

Но это проблема не только России, это проблема всего мира, и как раз в этой очереди, направляющейся в преисподнюю, Россия пока плетется в конце. И слава Богу. В Европе еще более бездуховности, еще пустее храмы и еще более процветает культ вещизма, сребролюбия и гедонизма.

И показатели статистики – просто шары, которыми можно жонглировать как угодно. Как раз в этом и заключается полуправда Алексея Кудрина. На данные отвечу данными. Сразу оговорюсь, что информация по европейским странам взята с официального сайта Евростат.

Начну с браков и разводов. Скажем так: не совсем корректно приводить статистику на 100 разводов, избегая таких понятий, известных каждому статисту, как коэффициент брачности и разводимости. Коэффициент брачности показывает отношение количества браков к количеству населения. Приведу данные за 2017 год (самые свежие на Евростате).

В Германии коэффициент брачности составляет 4,9; в Швеции – 5,2; в Италии, например, 3,2; во Франции – 3,5; в Швейцарии – 4,8. В России в 2017 году коэффициент брачности составил 6,1. То есть в России женятся почти в 2 раза чаще, чем в Италии, и на 20% чаще, чем в Германии или Швеции. А учитывая, что средний возраст молодоженов в Швеции – 35 лет и что развестись там – целая проблема, как юридическая, так и финансовая, то неудивительно, что там зафиксировано меньше разводов.

В России женятся почти в 2 раза чаще, чем в Италии, и на 20% чаще, чем в Германии или Швеции

Статистика по детской смертности, скажем, тоже не совсем удачная. Она зависит не от нравственности, а от состояния экономики и медицины в стране. Зато есть показательная статистика по рождаемости детей вне брака, которая имеет прямое отношение к нравственности. В РФ в 2017 году вне брака родилось 21% всех рожденных детей. А вот в образцовой Германии – 37,7%. А в «суперпорядочной» Швеции – 54,4%. Во Франции – 59,9%. Ну и что на это скажет г-н Кудрин?

В РФ вне брака родилось 21% всех рожденных детей, в Германии – 37,7%, в Швеции – 54,4%, во Франции – 59,9%

Статистика по абортам тоже легко объясняется: когда европейским детям с начальной школы преподается «секспросвет» и рассказывается о всевозможных видах контрацепции, неудивительно, что статистика абортов в Европе выглядит «красивее». Еще тут нужно учесть немалое количество однополых пар на Западе…

Мне кажется, что оценивать, например шведскую, нравственность нужно не по сухим цифрам статистики, а вот по таким фактам.

Бороться за нравственность народа надо всеми силами

Священник Валерий Духанин:

Священник Валерий Духанин Священник Валерий Духанин – Наши семейные ценности пошатнулись во многом из-за массовой атаки американских разнузданных фильмов конца 1980-х – начала 1990-х годов. Вторглась западная контркультура и через экраны телевизоров порушила многое. Лжеощущение свободы с давней утратой традиционных ценностей подорвало нравственность. На восстановление нужны многие годы. Порушенное всегда тяжело восстанавливать. Конечно, к настоящему времени либеральные ценности западных стран перестали для нас играть весомую роль. Но соблазны остаются. Только вместо телеэкрана теперь по молодежи бьют соблазны интернета. И в этом смысле сейчас самое время отвоевывать интернет-пространство, не оставлять это поле для всякой разнузданности. Важно решить это на государственном уровне.

Что же касается Европы и США, то их однозначно губит пропаганда нетрадиционных связей и однополой любви. Это бьет по их семейным ценностям. Какие роды могут быть в таких семьях? Какое воспитание получат дети?

Насколько мне известно, рождаемость в Европе крайне низкая, Европа приближается к демографическому кризису, потому что семья в их современной культуре рассматривается как жизнь для себя, для своего удовольствия.

Подлинная семья невозможна без личной жертвенности. А жертвенность так просто не привлекает внимания, если не будет более высоких ценностей, если ты не хочешь следовать за Христом. Погоня за комфортом погубит любую страну.

Конечно, высокий процент в нашей стране разводов и абортов очень и очень расстраивает. Но процент абортов за последние годы всё же значительно снизился, чуть ли не в три раза. А вот разводы – это просто беда.

То, что эта беда признается на государственном уровне, уже хорошо. Потому что нельзя вылечить болезнь, не признав себя больным. Но без духовного возрастания не справиться. Хвалить себя, что у нас всё хорошо, думаю, смысла нет. А вот бороться за нравственность народа надо всеми силами.

Наше общество не стало христианским по сути

Священник Александр Дьяченко:

Священник Александр Дьяченко Священник Александр Дьяченко – Я не социолог. Мне трудно судить, прав ли в своих высказываниях господин Кудрин или он ошибается. Это очень высокопоставленный чиновник, владеющий всей полнотой необходимой информации. Я могу лишь рассуждать, опираясь на собственный жизненный опыт.

Если говорить о семейных ценностях, то в Европе и в США не было опыта построения коммунистического общества, в котором интересы отдельной личности неизменно подчинялись интересам всего общества. Сразу вспоминаются слова из песни: «Раньше думай о Родине, а потом о себе…» Но и в советские годы семья, тем не менее, играла огромную роль в жизни человека, хотя не только в семье занимались его воспитанием и формированием его мировоззрения.

В общественном мнении того времени всегда приветствовалась крепкая семья, как правило с двумя или тремя детьми. Аборты были делом обычным. Не помню, чтобы это осуждалось. Мы были равны между собой, трудились и деньги зарабатывали реальным трудом. В семьях родственники, как правило, помогали друг другу. Родственные отношения ценились.

Если говорить о духовном, то сегодняшние россияне – в массе своей потомки тех, кто был воспитан в обществе, где борьба с «религиозными предрассудками» являлась одной из главных идеологических задач.

Основными духовными «скрепами» были интернационализм и сама мысль о построении коммунистического общества. В 70-е и 80-е годы прошлого столетия в реальность построения коммунизма уже не верил никто, зато многие являлись членами Коммунистической партии, что способствовало их карьерному росту.

Хорошо жить мы стали в начале 1980-х. Помню, сдавалось много жилья и рождались дети. Сегодня поколение 1980-х – основная движущая и креативная сила.

Прошло 30 лет. Сегодня мы живем в совсем другой стране, где нет официальной идеологии, зато существует колоссальное расслоение между бедными и богатыми. Всем хочется жить зажиточно, иметь собственное жилье, автомобиль, а зарплата этого часто не позволяет. Но можно взять ипотеку и кредит на покупку машины. Правда, деньги нужно будет возвращать со значительными процентами. В такой ситуации дети становятся «роскошью». Отсюда т.н. «гражданские браки» и чудовищное количество абортов.

Увы, современный человек всё больше становится отдельно существующей единичкой

Еще замечаю, что в семьях, где произошло имущественное расслоение, родственные отношения между родными братьями и сестрами фактически сходят на нет. Человек всё больше становится отдельно существующей единичкой.

Несмотря на колоссальный духовный подъем начала 1990-х, наше общество не стало христианским по сути. Оно и не могло им стать: не позволило советское воспитание. Тех, кто молится, регулярно бывает на богослужениях, причащается Тела и Крови Христовых, совсем немного. Скорее, общество глубже укоренилось в православных традициях. Практически все крестят детей, отпевают покойников, святят куличи, берут святую воду.

Подготовил Юрий Пущаев

22 июля 2019 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
На Европу ли будем пенять?.. На Европу ли будем пенять?..
Священник Олег Булычев
На Европу ли будем пенять?.. На Европу ли будем пенять?..
Немного грустных слов о современной российской семье
Священник Олег Булычев
Современная Россия имеет все шансы повторить судьбу императорской России, если ничего не поменяет в своих духовно-нравственных ориентирах.
Во сколько экономически нам обходится грех Во сколько экономически нам обходится грех
Иерей Максим Стыров
Во сколько экономически нам обходится грех Во сколько экономически нам обходится грех
Беседа с кандидатом экономических наук, иереем Максимом Стыровым
Делать ставку не на количественный рост экономики, а на исцеление сердца человека, сбережение людей и Богом данной нам природы.
«Новый человек» и новая концепция семьи «Новый человек» и новая концепция семьи
Сергий Чокырлан
«Новый человек» и новая концепция семьи «Новый человек» и новая концепция семьи
Сергий Чокырлан
Над новой концепцией семьи интенсивно работают. Семья теперь понимается как «продукт, постоянно пересоздаваемый социокультурными практиками». Ставится цель «помочь» родителям отказаться от «идеализации традиционной семьи».
Комментарии
Александр31 июля 2019, 07:38
То же самое в Америке. Есть люди, которые живут вышеприведёнными "ценностями" потребления и разврата (их немало, особенно в крупных городах), но есть много консервативных христиан, так же горячо отстаивающих свою веру под натиском либерализма, как у нас делает РПЦ. Вообще нужно различать Запад больших городов и провинциальный запад, провинция всегда более консервативная, как и в России. Я был в маленьких городах во Франции и Германии, например, где никто и не думает переделывать церковь в пивнушку, где НИКОГДА не бывает гей-парадов, потому что люди работают и задействованы в сельском хозяйстве. Так же как Москва с её клубами и ТРЦ и российская провинция - два разных мира.
Александр31 июля 2019, 07:23
Не забывайте, что Запад тоже бывает разный. В традиционно католической Южной и Восточной Европе (Португалия, Испания, Италия, Польша, Венгрия, Словакия) ситуация действительно лучше с абортами и разводами. Как преподаватель английского языка я достаточно много общаюсь с европейцами, и знаю, что они бывают разные. В той же Италии (по крайней мере, в провинции) до сих пор нормально, когда брак заключается в церкви (а по католическим правилам венчаный брак практически нерасторжим). Если говорить про Западную и Северную Европу - то да, там всё намного хуже. Но даже там есть свои "библейские пояса", а например в Ирландии аборт легализовали ГОД НАЗАД (в России 100 лет назад!). Они разные, как и мы
Катерина 25 июля 2019, 00:16
В этом поразительно быстром распространении Православия в США я вижу Божий Промысел. Какие удивительно богатые всходы там наперекор всему. Думаю, что этот эпицентр войн и сексуальных
извращений будет побежден изнутри и не мечом. Также, как Римская империя стала когда-то почвой для будущих христианских государств (разве тот же Понтий Пилатус мог себе это представить).
Павел24 июля 2019, 13:29
Нет ничего необычного, уважаемые собеседники, в том, что опыт собственной семьи кто-то переносит на всех женщин Союза. И это не "откровенная чушь", как выразился один из участников дискуссии. Так просто человек устроен. Тем более что аборты у нас бесспорно, откуда бы это ни взялось, вошли в систему. Сам помню, как не мог понять, почему моя мама однажды вернулась из больницы заметно похудевшей... Бог ей, конечно, судья, но женщин, готовящихся принять крещение, по-моему, у нас батюшка спрашивает в том числе и об абортах. Мою маму спрашивали, грешен, подслушал. Приходится подозревать каждую, столько на всех нас этого греха, в том числе и на мужчинах, заставлявших женщин идти на это.
Иоанна_ 24 июля 2019, 12:49
/Надо же, у всех советских мамаш по несколько абортов? Зачем Вы говорите откровенную чушь? А что касается пост-советской молодёжи, то как раз тридцатилетние-то никаким боком не были воспитаны "советскими мамашами". После распада СССР молодёжь воспитывалась на западных примерах, а своих родителей называла "совками". Так что вину за пост-советские аборты ищите в телевизоре и порочных СМИ.// Сразу видно, насколько человек далёк от вопросов деторождения, воспитания, да и вообще от самой российской действительности. Аборты были делом обычным, причём настолько, что некоторые дамы даже не помнят, сколько именно абортов они сделали...
Макаров24 июля 2019, 11:58
Руслан, Украина23 июля 2019, 11:26
Макаров, я вижу, что западный мир так задыхается от преступности, что все мои знакомые, которые уехали из бывшего СССР говорят, что в западных странах жить в разы безопаснее и спокойнее.

Я так и знал, что это пересказы от "знакомых". Я таких повидал много, бывает фотографируются на фоне чужих домов и дорогих авто, потом посылают эти фото своим друзьям на "бывшую Родину", чтобы убедить как им стало сладко на "новой Родине". Ваши знакомые тоже говорят Вам неправду.
И полиция не спешит на место преступления, а если приезжает, то от неё страдают случайные люди, как та австралийка, которую по ошибке застрелил коп в США за то, что она не вовремя подняла руку.
Natalie24 июля 2019, 11:43
Антонию и ему подобным.
Как можно быть Христианином и любить атеистическое советское государство? У меня в голове не укладывается такое! Называя Богоборческое государство справедливым и заботливым - наносите тяжёлое оскорбление Церкви. Это предательство памяти новомучеников и издевательство над чувствами их родственников. Преподобный Св. Гавриил (Ургебадзе) обличал советскую власть, сжёг огромный портрет вождя на 1 Мая в Грузии и страдал за Веру постоянно в советское время. Он Святой, Божий Угодник. Ему уж точно было дано от Бога его отношение к советам и т. д. Бог вам Судья! Простите, но наболело.
Макаров24 июля 2019, 11:42
Насчёт силы "духовных скреп", в параллельном обсуждении статьи про несчастную американскую бабушку и внука-трансгендера по ссылке на американскую газету "The Christian Post" есть характерная статья "NAE launches $1M campaign to help churches bless financially strapped pastors", там говорится, что 90% евангелистских пасторов в США испытывают финансовые трудности такого уровня, что будут вынуждены покинуть кафедру. 50% пасторов в США получают меньше 50тыс долларов в год, работая в церкви более 50 часов в неделю -- это меньше средней по стране зарплаты работников (46800 в год при 40-часовой рабочей неделе), что вынуждает многих пасторов работать на других работах чтобы свести концы с концами.
АлександрГ.24 июля 2019, 10:55
Алекс23 июля 2019, 17:33
"Макаров, хорошо, за постсоветские аборты ответственнен телевизор и пятая колонна. А за советские???"

Вместо Макарова отвечу. За аборты, совершенные в СССР виноваты прежде всего те кто их делал и естественно советская власть, проповедовавшая атеизм.
АлександрГ.24 июля 2019, 10:50
Руслан, Украина23 июля 2019, 19:42
"АлександрГ., у нас не было спокойно и безопасно еще даже до 2013-го............"

А что сейчас лучше стало?
АлександрГ.24 июля 2019, 10:43
Прохоров Л.23 июля 2019, 22:36 Ваша мать разводилась с отцом? Моя вот не разводилась. А ваша бабушка разводилась с дедом? Моя бабушка с дедом не разводилась. И ее сестра, которую я считаю родной тоже не разводилась. Муж погиб в 1942 г. на фронте и все, больше замуж не выходила. Это по линии матери. По линии отца бабку с дедом, вообще в 1937 году, как собак выкинули в казахстанской степи и они выживали как могли. Не до разводов было. Половина детей померло, народили еще трех. В 60-е умерли. Мне что ли их осуждать? Осуждайте своих, а моих не трогайте. Если чем согрешили, так перед Богом они и Он сам без вас разберет в чем они были правы, а в чем виноваты.
АлександрГ.24 июля 2019, 10:32
Иван23 июля 2019, 02:11
"Так что если уж на то пошло,то даже и тут не христианская Европа виновата, а совсем другие силы. Но вам то надо что бы именно "загнивающая Европа" была признана корнем всех бед. Зачем?"

Затем, что так называемая эпоха Возрождения на деле реанимировала язычество.И безбожие, как стройно облеченная идеология в виде атеизма, сформировалось именно в Европе.Но если мы заглянем в историю несколько раньше, то увидим удивительное совпадение появление на Руси ереси жидовствующих удивительным образом совпадает с появлением в Европе Реформации.Так, что Европа не такая уж белая и пушистая. При этом не нужно забывать, что идеи социализма, нацизма, либерализма родились именно там
АлександрГ.24 июля 2019, 10:15
Прохоров Л.23 июля 2019, 22:36
"И аборты были узаконены впервые именно в СССР."...........

Ну так, если сейчас все так правильно, запретите их. Но ведь не могут вывести аборты даже из ОМС. И кто виноват? Опять коммунисты? Нет не коммунисты. Виноват атеизм в форме либерализма. И говорить нужно именно об этом, а не заниматься шарлатанством, сваливая все на СССР. А вообще разводов и абортов стало меньше? Наверное нет, разводов стало точно больше. И это при том, что СССР смешивался с грязью на протяжении 30-ти лет. Так значит дело-то не совсем в плохом наследии "царского режима", как любили говорить большевики.
АлександрГ.24 июля 2019, 09:57
Прохоров Л.23 июля 2019, 22:36 По-моему я достаточно ясно излагаю мысль о том, что СССР был атеистическим государством, но при этом я указываю на три вещи. Во-первых: атеизация населения началась не при СССР, а задолго до 1917 года. Во-вторых: атеизация самого населения жива и по сей день, достаточно просто посмотреть на школьную программу и содержание передач наших СМИ. В-третьих: винить в аборте, сделанном в 2019 году советскую власть, закончившуюся в 1991 году, это мягко говоря не умно. Потому, что возникает следующий вопрос: а сама-то, что вообще никак не соображаешь и о том, что это грех первый раз слышишь? И наконец последнее, люди в самом СССР жили по-разному.
Катерина 24 июля 2019, 09:49
Советские библиотеки отводили стеллажи для книг, посвященных хулению Православию. Под названием "атеизм". Сотни книг выпускались ведь. В школы приезжали специальные пропагандисты для кощунства хуления Имени Божьего во всех видах перед детьми. Ну вот и нечего удивляться коммунистам нынешним. Сами виноваты.
Антоний24 июля 2019, 09:47
P.P.S. А чтобы дети "заглянув в книжку" не были обмануты либеральным дурманом гибельных 90-х, следует открывать им правильные книжки. Учебник истории, например. Вот и задумается ребенок: а как же это в "безбожном совке" организовано было Всеправославное совещание - честь, о которой ныне Россия может лишь мечтать? Как же так - съехались предводители всех Православных Церквей ни куда-нибудь, а Москву в 1948 году?! Да и Патриаршество возродили когда? Верно, при Сталине. А аборты запретили когда? Тоже... "А так ли все было хорошо до Советов?", - задумается юный читатель. "При Советах Сони Мармеладовой не было, был труд и братство!" - скажет он. И будет прав.
Катерина 24 июля 2019, 09:44
"Так что не стоит выдавать желаемое за действительное."--Прохоров Л., Вы назвали основную болезнь социализма, которая и привела к удивительно короткому сроку жизни и быстрому падению казалось бы могущественной системы.А причиной этой болезни именно безбожие в СССР и послужило. Христианин вынужденно честен с самим собой и называет грех грехом даже тогда, когда это чрезвычайно неприятно для его самолюбия. У коммуниста-атеиста такого противоядия не было. Он должен был лгать и себе самому,и окружающим, чтобы не вылететь из системы. Как видно из комментариев здешних убежденных коммунистов, они и сейчас этим же занимаются, принадлежа Православию лишь формально.А кто у нас отец лжи? Вот именно.
Антоний24 июля 2019, 09:38
Как же приятно в крайний перед отпуском день ехать на работу и беседовать с таксистом! Немолодой, опытный человек, в прошлом научный сотрудник, НИИ которого уничтожили в лютые 90-е. "Знаешь, за что я люблю СССР?" - говорит мне он (разговор он сам начал), и продолжает: "За то, что я видел своих родителей счастливыми! За то что, я видел всех друзей и их родителей счастливыми! За то, что люди могли планировать жизнь, могли рассчитывать на заслуженную зарплату и пенсию! За то, что наука развивалась!". "Знаю, брат! Знаю, дорогой! Знаю, потому что помню!" - отвечаю я. Как же приятно встретить Патриота, Человека Чести и Правды! (а таких много, большинство назло либеральным сказочникам)!
Макаров24 июля 2019, 09:37
Алекс23 июля 2019, 17:33
Макаров, хорошо, за постсоветские аборты ответственнен телевизор и пятая колонна. А за советские??? Пик абортов пришёлся именно на времена СССР. Советская власть опять не виновата? Уже даже интересно становится, как адепты сов.власти проявляют чудеса изворотливости. Интересно, что на этот раз будет? Инопланетяне?

Вы сначала поинтересуйтесь, как обстояли дела с абортами в Европе и США в 19 и начале 20 века, а потом будете иронизировать. А "пик абортов" - это статистический казус, просто до революции в России никто не вёл подробного учёта, как в СССР, а абортами простой народ занимался не в больницах, а мягко говоря, на дому. Вот и вся разница. И никаких инопланетян.
Денис Горбушин24 июля 2019, 02:10
Моисей водил еврейский народ по-пустыни сорок лет. У нас после второго крещения Руси в 1988 году прошло уже более 30 лет. Заканчивается время, когда можно валить на тяжкое наследие...
Уже в следующем десятилетии маятник, скорее всего, качнётся влево. Социальное расслоение высоко, экономический рост символический и дети бедняков с очень высокой вероятностью останутся бедняками без социалистического реванша. Значит пассионарная молодежь уже скоро будет левой. Следовательно нам - православным надо готовиться к естественному ходу политического маятника влево.
И.В.24 июля 2019, 00:28
АлександрГ, не надо передергивать и делать вид что не понимаете о чём речь. Были и есть русские, таджикские и прочие женщины, которые никогда не делали аборты. Даже когда это стало можно. А были и "советские мамаши", которые родив 1-2 детей, делали 3-4-5 абортов. И потом транслировали (и транслируют) эту модель поведения своим детям. Зачем пыжиться и делать вид что так не было? Было! Была задача людей оскотинить, лишить веры, превратить в иванов непомнящих родства. И во многом это удалось. Люди радостно маршировали в "светлое будущее", скандируя "Бога нет!". Отплясывали на танцплошадках, устроенных на месте кладбищ. Испрожнялись в алтарях. А теперь вам не нравиться "бездуховность молодёжи"?
Прохоров Л.23 июля 2019, 22:36
АлександрГ и Макаров,так вы хотите сказать что СССР не был атеистических государством? Ну можно конечно сейчас рассказывать детям, не жившим в СССР, сказки о прекрасном коммунистическом рае. Но мы то жили и все помним. Да и дети в книжку могут заглянуть, прочитать как всё было, и поймать вас на вранье. Зачем отрицать всем очевидное? СССР был атеистических государством. И жития новомучеников свидетельствуют об этом очень красноречиво. И аборты были узаконены впервые именно в СССР. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Поговорка "чёрного кобеля не отмоешь до бела" это как раз про СССР.
Руслан, Украина23 июля 2019, 19:42
АлександрГ., у нас не было спокойно и безопасно еще даже до 2013-го. Уже к тому времени большой отток населения был. Куча нерешенных проблем, нищета, огромное соц.неравенство, кумовство, коррупция и т.д, что привело к соц.взрыву. Не надо делать вид, будто раньше проблем не было. Но многие люди и власти предпочитали делать вид, что проблем нет, но увы, умалчивание проблем не означает их решение.
Алекс23 июля 2019, 17:33
Макаров, хорошо, за постсоветские аборты ответственнен телевизор и пятая колонна. А за советские??? Пик абортов пришёлся именно на времена СССР. Советская власть опять не виновата? Уже даже интересно становится, как адепты сов.власти проявляют чудеса изворотливости. Интересно, что на этот раз будет? Инопланетяне?
АлександрГ.23 июля 2019, 14:16
Руслан, Украина23 июля 2019, 11:26
"Макаров, я вижу, что западный мир так задыхается от преступности, что все мои знакомые, которые уехали из бывшего СССР говорят, что в западных странах жить в разы безопаснее и спокойнее".

Так не нужно было свою страну на уши ставить. И у Вас было бы безопасно и спокойно. Вы же сами это сделали. Или это опять кто-то вам виноват?
Руслан, Украина23 июля 2019, 11:26
Макаров, я вижу, что западный мир так задыхается от преступности, что все мои знакомые, которые уехали из бывшего СССР говорят, что в западных странах жить в разы безопаснее и спокойнее.
Антоний23 июля 2019, 09:19
И.В., народ тоскует не по атеизму, а по Сильной справедливой стране, заботливой Родине-матери, юности и братству. По тем временам, когда "человек человеку брат", а не волк как ныне. Если же говорить о двух путях, то как раз мы в 90-е и перепрыгнули на евросодомский путь эгоистического вымирания, только в нашем случае помноженный на коррупцию и нищету большинства. Впустили либеральную чуму в души молодежи, вот и расхлебываем... А по поводу "госпропаганды" - не забывайте, что до СССР у нас 70 развивали проституцию - начиная с правления Николая I, и до того дня, когда Ленин запретил. Это тоже нужно помнить - исторической справедливости для.
АлександрГ.23 июля 2019, 08:54
И.В.22 июля 2019, 20:25
"Да, Запад тоже разлагается. Но у них был свой путь к безбожию. А у нас - свой. У академика Шафаревича есть прекрасная и глубокая работа - "Два пути к одному обрыву". Как раз об этом."

Работа И.Р. Шафаревича немного о другом. О развитии западной мысли, получившей свое воплощение у нас и у них. Пути могут быть разными, но корень один и тот же - безбожие. И разобранные до основания нацизм, коммунизм, либерализм в своей основе базируются на материализме. Последнее есть научное название атеизма. Этакий фиговый листочек сатанизма.
АлександрГ.23 июля 2019, 08:29
И.В.22 июля 2019, 20:25
Вообще-то "советские мамаши", как вы изволили выразиться это матери наших тридцати и сорокалетних священников. Это еще и ваша мать. Или вы как-то по другому родились? А еще это та самая "Тетя Лида" из рассказа ниже. Обсуждать тему, делали они аборты или нет, это знаете ли хамство. Не может нормальный человек говорить это о своей матери. Это уже отклонение.
Но меня удивляет другое. Вы усиленно валите все на СССР, уводя вопрос в сторону, что на самом деле корень в безбожии. То есть корень в самом атеизме. А атеизация нашего населения началась еще при царе. А советская власть это дело продолжила. Так почему вы об этом не говорите?
Антоний23 июля 2019, 07:19
[окончание] Но при всем этом статистика в России иная: храмы строятся и полнятся людьми. Глядя на свое окружение, я прекрасно вижу: скупают люди книги, раскрывающие азы Православия, идут, идут в Храмы! И это радует! Наш же долг - переняв от дедов святую Веру Православную и строго следуя Заповедям и Канонам, как и делали это всю жизнь свою, бережно сохранить и передать Ее детям и внукам. И выметать всякую погань евросодомскую из умов и душ молодого поколения.
Антоний23 июля 2019, 07:14
Со статистикой не так все просто. В Европе храмы закрывают и переоборудуют - в мечети, гостиницы, рестораны... скейт-парк даже сделали. То есть налицо тенденция негативная: число верующих падает. Сначала евросодомиты вместе с мусульманами сокрушат все то, что ещё осталось от былого величия христианской цивилизации. Затем бездетно вымрут и останутся уже только мусульмане. У нас же картина другая: вместо Советского образа жизни, приучавшего к Патриотизму и благочестию, в 90-е пришли евросодомские "ценности": капитализм, эгоизм, потребительство, блуд. Пришли и испоганили сознание молодежи. Их плоды известны: народ перестал плодиться и размножаться и стал в нищете блудить, спиваться и вымирать.
Ирина23 июля 2019, 03:22
Алле (22 июля 08:12) Не светятся, значит не пропагандируют. Поэтому должно быть меньше. По логике.
Вы серьёзно думаете, что однополые браки это «природа»? И можно узнать, а Вы откуда знаете, что у нас нетрадиционных не меньше?
Иван23 июля 2019, 02:11
АлександрГ, да что вы всё на Запад киваете, что и у них всё плохо? Это знаете, как в деревне - у меня коровы нет, но хорошо бы чтоб и у соседа корова сдохла. Про Карла Маркса. Да, Карл Маркс не был русским. Он был толи внуком, толи сыном раввина. И соплеменником Лейбы Давыдовича Бронштейна и многих других деятелей т.н. "русской революции". Так что если уж на то пошло,то даже и тут не христианская Европа виновата, а совсем другие силы. Но вам то надо что бы именно "загнивающая Европа" была признана корнем всех бед. Зачем? А по поводу атеизма никто и не спорит, читайте внимательнее. Вы тут сами с собой спорите. Все понимают что именно безбожие ведёт к деградации народа.
И.В.22 июля 2019, 20:25
АлександрГ, а вы правда думаете что 70 лет советского гос.атеистизма прошли бесследно?) Те о ком вы говорите, тридцатилетние делающие аборт, были воспитаны как раз таки советскими мамашами, имеющими на совести по несколько абортов. Просто поразительно с каким упорством тоскующие по атеистическому СССР граждане готовы отрицать очевидное, лишь бы выгородить горячо любимую советскую власть). Да, Запад тоже разлагается. Но у них был свой путь к безбожию. А у нас - свой. У академика Шафаревича есть прекрасная и глубокая работа - "Два пути к одному обрыву". Как раз об этом.
АлександрГ.22 июля 2019, 19:41
Иван22 июля 2019, 14:08
"70 лет глумления и гыгыканья над верой предков. Танцплощадки на месте кладбищ, где деды похоронены. Отхожие места в алтарях."

А что в абортах, разводах там на Западе также Советская власть виновата? Или я что-то пропустил в истории и Троцкому удалась революция в США?

"И при чем тут Запад??"

Притом, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс, отнюдь не русские. Как кстати и Дарвин. И атеизм, как выстроенное учение родился тоже не в России.

Причина в атеизме, но вы все боитесь это признать. Потому, что атеизация населения была начата уже в царской России и существует она и сейчас.
священник Андрей22 июля 2019, 18:46
Конечно заявление Кудрина достаточно провокационное, но имеет очень важный посыл в ожидании общества от нас, православных - не помпезного самолюбования,а реального сокращения разводов, абортов, сожительства, детей вне брака и.т.д. Другими словами , мы должны понимать, в каком направлении у нас работы ещё непочатый край, и что для людей нецерковных, но думающих - это маркер влияния церкви на общество.
Макаров22 июля 2019, 18:20
Руслан, Украина 22 июля 2019, 17:10
Знаете, что мне нравится в западных странах? Что, если у них происходит какая-то несправедливость/преступление, то поднимается такой вой, что обычно эту проблему решают и общество жестко контролирует это.

Руслан, Вы серьёзно в это верите? Мне жаль разрушать Вашу сказку, но то, что Вы говорите -- это миф. Западный мир задыхался от преступности, когда у нас за железным занавесом самым распространённым преступлением было самогоноварение. И слияние преступного мира с властями предержащими на Западе произошло задолго до того, как нас Перестройка "осчастливила", направив на тот же путь. Общественный "вой" - не более чем клапан для сброса пара.
АлександрГ.22 июля 2019, 17:48
Руслан, Украина22 июля 2019, 17:10
"Знаете, что мне нравится в западных странах? Что, если у них происходит какая-то несправедливость/преступление, то поднимается такой вой, что обычно эту проблему решают и общество жестко контролирует это."...........

Ну да, видимо поэтому информацию о клубах педофилов там так тщательно заметают под ковер. А чтобы взятки не становились бы взятками их узаконили, назвав это мздоимство лоббизмом. А чего выть от гомосексуализма, если они сделали его нормой? И на подходе номер с обязательной программой. На деле они, чтобы не выть лишний раз, просто-напросто многие вещи легализовали.
Руслан, Украина22 июля 2019, 17:10
Знаете, что мне нравится в западных странах? Что, если у них происходит какая-то несправедливость/преступление, то поднимается такой вой, что обычно эту проблему решают и общество жестко контролирует это. На примере своей старой школы там были и издевательства, и унижение ребят из бедных семей и много чего другого. Но многие учителя и директор делали вид, что этого нет, что они этого не замечают. Во времена СССР в соседней школе случались страшные вещи и их спускали на тормозах, умалчивали, ведь : "у нас такого быть не может/это позор" и т.д. Вспомнилось, как в 80-ые в розыск маньяка по телевизору объявлять не хотели: "у нас люди нравственные, маньяков у нас быть не может" и т.д.
Руслан, Украина22 июля 2019, 16:53
Алла, наши люди очень любят делать вид, будто грязи/греха нет, и считают, что если его не видят другие, то это греха нет вовсе и ситуацию исправлять не нужно. Это даже проскакивало здесь в других статьях, когда невероятно идеализируют наши страны и народы считая их самыми духовными, нравственные и религиозными на свете в отличии от других. Но я в это никогда не верил.
Руслан, Украина22 июля 2019, 16:50
Алла, ну, так это самоутешение такое. Людям нравится думать, что они нравственнее, духовнее, чем жители других стран. Например мой бывший одногруппник, который сейчас уехал в РФ тоже любил говорить про бездуховность той же Америки. При этом это не мешало ему иметь блудные отношения с нашей одногруппницей. Когда я у него спросил, а что будет, если она забеременеет, то он ответил, что сделает аборт. И это только один пример.
Катя22 июля 2019, 16:38
Сам по себе вопрос некорректен. Это всё равно, что обсуждать, кто лучше: Чикатилло или Джек-потрошитель. Понравились ответы отцов Валерия Духанина и Александра Дьяченко.
АлександрГ.22 июля 2019, 16:35
Алла22 июля 2019, 08:12
"Потрясающе. На Западе есть однополые пары, поэтому меньше абортов. Вы серьезно думаете, что у нас нетрадиционных меньше? Они просто не светятся."...............

Ушам своим не верю. Неужто наши однополые уже и аборты делают? Во дает Скворцова. Хоть здесь Запад опередили.
АлександрГ.22 июля 2019, 16:22
На деле, Алексей Кудрин сказал следующее: "не фиг корчить из себя всех таких высокодуховных и скрепоносных, вы такие же как и все остальные, а может быть даже и хуже". И в качестве обоснования привел количество разводов и количество абортов. И в чем-то он прав. А у нас опять затянули песню про наследие советского прошлого. Вообще-то советской власти нет уже, как 30-ть лет. Аборты делают двадцати, тридцати и реже сорокалетние. Разводятся также отнюдь не пожилые. Эти люди советской власти вообще не знали, а сорокалетние ее помнят смутно и в общих очертаниях. Но это один в один большевисткие песни про проклятое наследие царского режима. А на деле, повзрослело поколение "грамотных потребителей".
Иван22 июля 2019, 14:08
70 лет глумления и гыгыканья над верой предков. Танцплощадки на месте кладбищ, где деды похоронены. Отхожие места в алтарях. Первая в истории человечества страна легализовавшая аборты. "Человек - потомок обезьяны". Вот такие "достижения" страны советов. А потом такому оскотиненному человеку дают "свободу" и говорят "бери от жизни всё"! И тут уже начинается настоящая вакханалия разложения, которую мы наблюдаем последние 25-30 лет. И при чем тут Запад?? Да, они тоже разлагаются и вымирают. Но нам ли злорадствовать? Нам спасать себя надо, если ещё возможно. Богу всё возможно, конечно, но нам, думаю, уже нет...
Макаров22 июля 2019, 10:39
Кудрин сказал как камень в воду бросил, и пошли круги... Вопрос, а стОило ли прислушиваться к его мнению? По-моему не стОило.
Во-первых он "забыл", что на Западе бОльшая часть населения живёт в гражданском браке, т.н. de facto, бывает что уже и внуков наживут, а всё не зарегистрированы. Причина - не свобода, а финансовое рабство западного человека. И "разбегалово" таких пар в статистику разводов не входит. Вуаля!
По абортам - та же ситуация. Метод подсчёта абортов в США основан на данных, ДОБРОВОЛЬНО представляемых мед.учреждениями, имеющими ЛИЦЕНЗИЮ на такие операции. А кто не хочет давать данные или не имеет лицензии (а таких масса в среде латинос), тот в статистику не входит. Вуаля!
Макаров22 июля 2019, 10:18
«Раньше думай о Родине, а потом о себе…»

Какая прекрасная песня! Только при чём тут... Ну да ладно.
Интересно, что один собеседник обвиняет в бедах России советскую историю, второй - пост-советскую "контркультуру", третий - советское воспитание, которое "не позволило России стать христианской страной". Хочется спросить, неужели в православных храмах России так много молодёжи, что можно говорить о негативном влиянии советского образования? Ведь ситуация прямо противоположная - большая часть приходов -- и прихожан, и пастырей -- состоит из людей среднего возраста, как раз с советским образованием. А пост-советская свободная молодёжь... ну вы сами всё прекрасно знаете.
Наталия22 июля 2019, 09:52
Абсолютно согласна с о. Сергием Бегияном: там картинка выглядит лучше, потому что лет до 30-35 живут без брака, а наши в более раннем возрасте настроены на семью, но, увы, не всегда получается.

Впрочем, все это отнюдь не говорит, что мы живем в высоконравственном обществе...
Маша22 июля 2019, 09:34
Огромная благодарность и низкий поклон всем православным христианам за продвижение закона о распределенной опеке, но разве его принятие сможет наконец позволить инвалидам вступать в законный брак, когда одним из поводов для расторжения оного является тяжелая болезнь одного из супругов? Или будем как мормоны из коммуны Онайда?! Извините...
Алла22 июля 2019, 08:12
Потрясающе. На Западе есть однополые пары, поэтому меньше абортов. Вы серьезно думаете, что у нас нетрадиционных меньше? Они просто не светятся.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×