Законопроект о семейно-бытовом насилии:
PRO et CONTRA

В начале декабря 2019 года был открыт доступ к тексту законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия (сокращенно – СБН). После внесения поправок, удаления ранее имеющихся терминов, разделяющих семейное насилие на 4 составляющие, основные определения звучат следующим образом:

  • «Семейно-бытовое насилие – умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления».
  • «Лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию, – супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред».
  • «Нарушитель – лицо, достигшее восемнадцати лет, совершившее или совершающее семейно-бытовое насилие».

Может ли законопроект, основанный на столь нечетких формулировках и чьём-то субъективном мнении, снизить случаи СБН, помочь решить конфликтные ситуации, оправдать надежды и ожидания тех, кто действительно страдает в семье? Или же он лишь усугубит проблемы, сделает невозможным естественное примирение членов семьи, пошатнет и без того такие порой непрочные брачные узы? А возможно, и станет дополнительным источником коррупции и будет рычагом для спекуляции на чувствах и отношениях между людьми?

Чтобы получить ответы на эти вопросы, мы обратились как к лоббистам и защитникам этого законопроекта, так и к его противникам.


МНЕНИЯ ЛОББИСТОВ И ЗАЩИТНИКОВ
Законопроекта о семейно-бытовом насилии

Алёна Попова Алёна Попова Алёна Попова, лоббист законопроекта о СБН, общественный деятель:

– Вариант текста законопроекта, который сейчас в широком доступе, – не тот, который готовили мы: он изменен, урезан, из него убраны понятия физического, психологического, экономического и сексуального насилия. На наш взгляд, это абсолютно неверно. Одно из самых важных составляющих полномочий законопроекта – это понятие «охранного ордера», когда потенциальный насильник или человек, который может причинить (или уже причиняет) вред своей семье, даже если место проживания по документам принадлежит ему, согласно ордеру, должен быть изолирован от своих потенциальных жертв.

На примере трагедии сестёр Хачатурян: отец избивал мать, домогался их, девочки вызывали полицию, но собственником квартиры был отец, он заверял правоохранительные органы, что все хорошо. Полиция не могла попасть в квартиру и оценить ситуацию. В настоящее время наше законодательство активизируется и начинает принимать меры, только если есть состав преступления. Мы все еще находимся на этапе развития «нету тела, нету дела». Без законопроекта мы не имеем никаких адекватных мер профилактики СБН. Краткосрочный охранный ордер, который полиция выдаёт на месте, позволяет остановить и пресечь факт насилия и притеснения более слабых и зависимых членов семьи. Агрессор не должен быть хозяином положения. Не должны матери с детьми убегать из дома и искать себе приют. В первую очередь из места проживания должен быть удален тот, кто применяет насилие. И дальше он должен проходить специальные курсы, чтобы выйти из состояния агрессии.

Закон не репрессивный, как многие пытаются его трактовать, а защитный

Закон не репрессивный, как многие пытаются его трактовать, а защитный. Самый, пожалуй, главный негативный миф, который не соответствует действительности, – о том, что законопроект может регулировать детско-родительские отношения, о том, что он станет инструментом по изъятию детей из семей, передачи их однополым парам (хотя – для тех, кто не знает – в нашей стране запрещено усыновление детей однополыми парами). Закон о профилактике СБН не имеет никакого отношения к ювенальной юстиции. Он – о том, что нам нужна профилактика вместо шокирующих новостей постфактум о совершенных преступлениях, которых могло бы не быть.

Протоиерей Андрей Лоргус Протоиерей Андрей Лоргус Протоиерей Андрей Лоргус, психолог, ректор Института христианской психологии:

– Я не специалист по экономике, но специализируюсь в семейной психологии. С этой точки зрения, само по себе семейное хозяйство ограничивается и регламентируется семейно-родовыми традициями, но чаще всего негласным договором, попросту молчаливым согласием супругов. Однако это ведет к самым разнообразным конфликтам.

Самым надёжным является гласный договор, т.е. обсуждение и решения, которые супруги принимают согласованно и добровольно. Если этого не удается добиться, то можно заключить брачный контракт устно, но лучше письменно. Такой контракт может избавить супругов от бесконечных ссор, если оба будут его исполнять.

Экономическое насилие чаще всего есть часть манипулятивных отношений, цель которых – получить признание, уважение, власть и «любовь», т.е. купленную любовь: «Я на тебя зарабатываю, а ты меня люби!»

В таких случаях новый закон может ограничить манипуляции деньгами и имуществом. Любви не принесет, но отношения нормализовать может.

Закон о семейном насилии воспринимается как вторжение в семью. Но это ложное восприятие. В советском законодательстве есть много правовых норм, позволяющих государству, милиции-полиции, судам, парткомам, педагогам, чиновникам, судам вмешиваться и принимать решения, прямо наносящие ущерб семье. Это сформировалось в 1920-е годы и продолжается по сей день. Новый закон впервые предлагает иные решения. Вместо «изъятия ребенка» предлагается удаление насильника, «преступника». Это главная новая черта правовой нормы.

Закон о семейном насилии воспринимается как вторжение в семью. Но это ложное восприятие

Говоря о психологическом насилии – это манипуляции, игнорирование, запугивание, шантаж, лишение жизненно важных условий (сон, еда, отдых, пространство, свет, общение), оскорбление, унижение, преследование, угрозы и прочее.

Любое психологическое насилие – признак кризисного состояния семьи. И помогать здесь должны кризисные службы. Они уже существуют. И именно им нужен этот закон, в первую очередь. Однако не всякое психологическое насилие – преступление, а потому Уголовный кодекс здесь не поможет. Именно поэтому нужен закон между УК и семьей. Опасные минусы законопроекта, на мой взгляд: нечеткие определения понятий психологического насилия. Но это на самом деле трудно. Нужна очень долгая и серьезная работа, ошибки будут.

По моему мнению: нужны законодательные нормы защиты семьи от насильника, кем бы он ни был – муж, жена, теща, отчим, мачеха, сын, дочь, сестра, брат, дедушка, бабушка, зять и пр. Закон позволяет сохранить целостность семьи при изоляции насильника. Вне закона – изъятие детей, что несправедливо и преступно.

Наталья Красноболодцева Наталья Красноболодцева Наталья Красноболодцева, создатель проекта «Дом-убежище» для женщин и детей, пострадавших от семейного насилия:

– Со стороны противников – глухота. Когда мы делали ролик про женщин, которые погибли от семейных драм, первое, что нам сказали оппоненты: «Это сделано на западный манер». Да разве это важно? Это не имеет никакого отношения к центральному вопросу. Тратится время на споры, шум, ненужные обсуждения, вместо того чтобы говорить о проблеме. Как стена стоит между теми, кто за, и теми, кто против.

Казалось бы, насилия не хочет никто. В чем тогда причина? Может быть, у нас разное определение этого самого насилия? На мой взгляд, главная причина непонимания – неготовность услышать друг друга. К этому вопросу надо подходить здраво. Пока, к сожалению, это споры – красные лица, выпученные глаза и нежелание слышать, сесть за стол переговоров.

Основное обвинение в нашу сторону: мы хотим разрушить традиционную семью, – но это не так. Попробую объяснить. Как говорил Христос, «кто хочет быть большим, да будет всем слугою» (Мф. 20, 26). Если говорить про семью, то получается, что старшие в семье – папа, мама – в некотором смысле служат своим детям: кормят, поят, одевают и прочее. Но авторитет этим их только усиливается. Я отношусь к институту семьи в первую очередь как к служению своим близким.

Когда мы говорим о законопроекте о домашнем насилии, мы говорим об отношениях, которые строятся на силе. И если член семьи начинает прикрывать свои гнусные действия чем угодно, в том числе псевдорелигиозными суждениями, считает, что можно избивать, душить, насиловать, – это беда. В Библии есть понятие: розги. Я, как мама сейчас уже подростка, не буду скрывать, наказывала ремнем. И не жалею об этом. Это уже наука воспитания, к чему законопроект не имеет никакого отношения. Если родитель наказывает ребенка без гнева, ребенок всегда понимает, за что он получил своё наказание. Он никогда не пойдет против своих родителей, потому что в нем заложена любовь и доверие к ним.

Пример: в моём кризисном центре есть православная женщина с пятью детьми. В этой семье отец душил сыновей так, что они теряли сознание. Когда они только приехали к нам, они были настолько забитые, боялись всего. И это была православная семья. Жена и дети сбежали. Это ли испортило семью? Или её разрушил отец, который строил авторитет на насилии? Семья – плодородная почва, где дети должны расцветать и учиться строить отношения с этим миром. Но не кулаком они должны научаться.

Строгость должна быть, и, снова повторюсь, закон её не отменяет. Проблема в гневе. Люди, не знающие управы, перестают себя контролировать, считают, что раз это «мое», то я и делаю, что хочу. Важно понять: законопроект – про нарушителей закона, а не про родителей. Если человек едет на машине и превышает скорость, он нарушает закон. У него будет штраф. Если я в семье превышаю свою «скорость» или свои полномочия, будет штраф. И это нормально. Люди, которые позволяют себе применять насилие, понимают только палку, то есть силу, в том числе и действие закона.

Когда я в первый раз услышала об этом законопроекте, я внутренне усмехнулась. Он хорош, но хорош в правовом государстве. Вроде бы таким является и наше государство. Мне доводилось бывать за границей, там людям не надо доказывать, что закон – это хорошо. Что он создан для них. Порядочному человеку нечего бояться. Закон создается в первую очередь для безопасности ивозможности профилактировать и предотвращать жестокое отношение в семье. Сейчас у нас 99% случаев, когда женщина после первого раза избиения или другого вида насилия прощает. Единицы не могут простить и уходят сразу же. Первое, что руководит человеком, уже испытавшим жесткое обращение, – это страх. Чуть больше сейчас женщин, которые решаются и убегают, в том числе приходят к нам в центр. Разбирая тот или иной конфликт, я также беседую и с мужчинами, которые, зачастую мило улыбаясь, говорят своим женам: «Ты это все, Леночка, придумала, не было ничего такого... А, если и было, то ты сама и виновата: меня вывела, спровоцировала на эти эмоции». И эта женщина, в личной потом уже беседе, и правда начинает сомневаться в себе, она снова готова прогнуться, обвинить во всем себя и простить. Она считает, что, если станет еще добрее, ласковее, тише, то что-то изменится, не понимая, что дело уже давно не в ней, а в том человеке, который почувствовал свое превосходство, привык решать вопрос гневом и силой. Он ждет этого поведения, прогиба. Именно поэтому нужен законопроект, который заблокирует хотя бы на какое-то время возможность давления, запугивания, звонков, смс-ок чудовищных. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Когда преследование и желание доказать свою силу становится важнее здравого смысла, важнее самой жизни.

Когда я была ребёнком, мою маму обижал отчим, он был христианин, грузин. Очень вспыльчивый, любитель поднимать руку. В детстве я выучила молитву «Отче наш», потому что обещала Богу, что выучу её, лишь бы они прекратили ссориться. Я знаю, что такое быть ребенком, который видит, слышит и боится. Никогда не думала, а вернее, была полностью уверена, что во взрослой жизни не попаду в такую ситуацию. Когда я выходила замуж, то мне казалось, что это навсегда. Мой избранник был верующим человеком, мы были венчаны. Но в какой-то момент его взгляды поменялись, и он позволил себе поднять на меня руку. Я ушла после первого случая, не дожидаясь развития этой истории. Теперь помогаю женщинам, потому что могу отличить тирана от нетирана, так как это прожито мной, пройдено, и я встала. Я рассказываю это для того, чтобы люди понимали, что в каждой ситуации можно и нужно разбираться, не махать рукой. Конечно, в момент жаркой ссоры трудно понять, кто прав, кто виноват, поэтому надо быть рядом с семьёй. Не надо бояться фальсифицированных дел, которые якобы могут быть составлены при введении законопроекта. Это всё, в том числе обман, выявляется, если работать с семьёй, выявляется и помогает предотвратить самые плачевные последствия.

Я понимаю, что ценности человека определяют то, как он живёт. Если у человека бардак внутри, то бардак будет и в семье. Такие люди не хотят слышать, не хотят меняться, учиться, не хотят идти на курсы, они ничего не хотят, они хотят лишь творить свою, порой жестокую, волю.

Проект зародился, когда мы организовали женское движение «Создана сиять». Сейчас это и благотворительный фонд в поддержку женщин. Мы поняли, что есть категория женщин, которым недостаточно просто раз в неделю встретиться и поговорить. Они нуждаются в более глобальной, стационарной помощи. И тогда впервые руководитель нашего женского движения предложила создать такой проект. Во мне это очень откликнулось, и я стала реализатором этого проекта. Первые полтора года, будучи замужем и с ребёнком, я там жила, чтобы запустить всю программу. На данный момент у нас 10 волонтеров, которые круглосуточно живут в Доме, которые продолжают реализовывать этот проект. К нам может обратиться любая женщина, любой религиозной принадлежности и социального статуса, из любого города. Так как у нас некоммерческий статус, в отличие от госучреждений, мы принимаем всех. Мы принимаем женщин бесплатно. Это полностью анонимно и безопасно. Эти вопросы я беру на себя и решаю как руководитель. Мы принимаем на год. Потому что женщина, которая попала в беду, понимает, что месяц ничего не решит. На короткий срок она уже бегала и возвращались. Ни мамы, ни подружки не готовы надолго принимать у себя и помогать решать проблему кризиса семейных отношений, в первую очередь из-за сложностей с финансами. За этот год женщине удается восстановиться, и мужчина, который её догоняет, понимает, что она не блефует, не шутит, все серьёзно, и он что-то теряет. Главный вопрос, который я задаю женщине в начальной беседе: какая её цель? Мы не хостел и не времянка. Я готова поднимать мотивацию со дна сознания тех женщин, кто к нам обращается. Реальная и правильная цель – это изменить свою жизнь. На нашем проекте мы боремся не с глобальным насилием, а с конкретными случаями в жизни конкретных женщин и детей. Каждый случай – отдельная история, которую надо решить. Цель – чтобы женщина больше никогда не попала в такую же ситуацию, чтобы полюбила себя, в правильном смысле этого слова, уважала, ценила себя, не подвергала опасности жестокого обращения своих детей. Мы не хотим срывать сорняк сверху: пересидела, синяки зажили, и снова полетела на те же грабли наступать. Мы хотим вырвать корень, научить и показать пример здоровых взаимоотношений, где есть место уважению, доверию и безопасности. У нас есть программа для прохождения, которая называется «Шикарная женщина». Мы уверены, что те женщины, которые сталкиваются с этой бедой, становятся либо жертвами, либо шикарными женщинами. И это в первую очередь не внешние изменения, хотя и они порой необходимы, а именно изменение внутренней позиции. Мы уверены, что женщина, которая имела печальный опыт, обязана стать шикарной, чтобы в дальнейшем нести послание миру, людям, детям, всем, что есть жизнь, что она стоит того, чтобы что-то менять. Нельзя размениваться и отдавать свою жизнь тому человеку, который растаптывает личность, издевается не только морально, но и физически.


МНЕНИЯ ПРОТИВНИКОВ
Законопроекта о семейно-бытовом насилии

Елена Тимошина Елена Тимошина Елена Тимошина, криминолог, кандидат юридических наук:

– Лоббисты законопроекта утверждали в 2019-м году, что в России за год мужья убивают 14 тыс. женщин, в то время как в 2018-м году в России было убито 2608 женщин[1], из которых в ходе семейно-бытовых конфликтов – 253[2] (или 9,7% от общего числа убитых женщин). Считаю, что необходимо потребовать у всех, кто озвучивает ложные цифры о преступлениях, предоставить доказательства своих слов.

Лоббисты закона используют многочисленные манипуляции, подмены понятий, чтобы воздействовать на сознание людей, обещая навеки победить эту проблему. Например, часто упоминают сестёр Хачатурян. Однако все насильственные действия, которые приписывают отцу этих девушек, подпадают под действующее уголовное законодательство, а закон о профилактике семейно-бытового насилия, наоборот, не регулирует такие ситуации. То же касается и профессора Соколова, убившего свою любовницу, которая не входит в категорию «членов семьи», а значит, данная ситуация также не находится в поле правового регулирования рассматриваемого законопроекта (равно как и сами побои, и её убийство).

Более того, согласно действующему сегодня законодательству, любые побои (насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие вреда здоровью), совершённые в первый раз, являются административным правонарушением, совершённые во второй раз в течение года – преступлением. Это означает, что любой потерпевший имеет право на помощь со стороны правоохранительных органов. И если вызванный по сообщению участковый отказывается оказать помощь, например, составить протокол, то его действия можно обжаловать его руководству или в прокуратуру. Таких недобросовестных сотрудников всегда наказывают.

Конечно, чтобы составить протокол или забрать пьяного семейного дебошира в медицинское учреждение, необходимо заявление потерпевшего. Но это правило одновременно является защитой неприкосновенности личной жизни, и потерпевшие в России в таких ситуациях (когда причинённый им вред незначителен) имеют право сами решать, привлекать ли им обидчика к ответственности или нет.

Законопроект о профилактике семейно-бытового насилия предлагает принципиально новый подход к решению таких семейных проблем:

  1. называть семейно-бытовым насилием любые конфликты и споры в семье (например, в США в суд попал случай, когда предметом разбирательства явилась невозможность супругам договориться о громкости работающего телевизора, и один из супругов обвинил другого в «психологическом насилии»);
  2. наделить некоммерческие организации правом определять, какие споры являются наказуемым насилием (то есть лишить самих участников семейных конфликтов возможности решать эти вопросы, заменив заявительный порядок их защиты на выявительный);
  3. исключить обязанность подлинного установления факта насилия (на сайтах сторонниц данного законопроекта можно услышать их уверения в том, что «после принятия нового закона жертве не придётся доказывать факт насилия», «общество обязано верить ей на слово»). Применительно к последнему хочется отметить, что в Европе и иных странах, где действует этот закон, по заявлению самих судей, принцип презумпции невиновности заменён принципом «женщина-жертва всегда права», что делает невозможным оправдание невиновных мужчин. В этих странах сегодня проходят многочисленные круглые столы с обсуждением необходимости отмены этого закона, получившего в народе название «молот ведьм», как грубо нарушающего права человека.

Право устанавливать факт насилия будет принадлежать чужим людям – представителям НКО, психологам, социальным работникам

Разумеется, этот закон коснётся не только супружеских, но и детско-родительских отношений, ведь дети являются также членами семьи. И самое страшное, что право устанавливать факт насилия будет принадлежать не детям, а чужим людям – представителям НКО, психологам, социальным работникам и прочим людям (круг которых в законопроекте не ограничен). Если с «физическим» и «психическим» насилием всё более-менее понятно (такое насилие запрещено действующим законодательством и, как мы уже поняли, не является предметом правового регулирования данного законопроекта), то вот «психологическое», «эмоциональное», «моральное» и «экономическое» насилие, которые будут под запретом нового закона, вызывают множество вопросов.

Понять, что относится к этим видам насилия, сегодня уже можно из методических рекомендаций[3], разработанных органами власти по зарубежным лекалам. К «моральному» насилию, согласно рекомендациям, можно отнести отсутствие соответствующих возрасту и потребностям ребёнка

  • питания,
  • одежды,
  • жилья,
  • медицинской помощи,
  • заботы,
  • присмотра,
  • внимания,
  • любви к ребёнку
  • и другие обстоятельства (список, как мы видим, не исчерпывающий).

Внешними проявлениями моральной жестокости методические рекомендации называют:

  • отставание в весе и росте от сверстников;
  • педикулёз,
  • чесотка,
  • частые «несчастные случаи»,
  • гнойные и хронические инфекционные заболевания,
  • запущенный кариес,
  • отсутствие прививок,
  • задержка речевого и психического развития,
  • неряшливая одежда;
  • утомлённый, сонный вид ребёнка;
  • бледное лицо, опухшие веки;
  • у грудных детей опрелости и сыпи;
  • неумение играть;
  • постоянный поиск внимания или участия;
  • крайности поведения – инфантилизм или принятие роли взрослого;
  • агрессивность или замкнутость;
  • гиперактивность или подавленность;
  • неразборчивое дружелюбие или нежелание общаться;
  • жестокость к животным;
  • мастурбация,
  • раскачивание на стульях,
  • сосание пальцев и пр. (перечень опять открытый).

К «эмоциональному» (или «психологическому») насилию рекомендации относят:

  • словесные угрозы в адрес ребёнка, постоянная критика ребёнка;
  • лишение ребёнка социальных контактов;
  • предъявление к ребёнку чрезмерных требований, не соответствующих его возрасту или возможностям.

Особенностями детей, подвергшихся такому насилию, являются:

  • невозможность сконцентрироваться;
  • плохая успеваемость;
  • низкая самооценка;
  • гнев, агрессия;
  • неврозы, энурез, тики, ожирение, кожные заболевания, астма и т.п. (поток фантазии и тут не ограничен здравым смыслом).

То есть получается, что любое из перечисленных действий будет основанием для вмешательства в семью, в результате которого не ребёнок будет изъят из семьи, а родители выгнаны на улицу (законопроект предусматривает «охранные ордера» для семейных нарушителей, которые запрещают приближаться к жертве семейного насилия), в результате чего в квартиру на законных основаниях вселят чужих людей – «профессиональных родителей», которые станут там жить и за государственные деньги воспитывать вашего родного ребёнка.

Неужели мы хотим для себя такой реальности? Даже не стану комментировать, чем всё это может грозить…

Замечу ещё, что в странах, где действует закон о домашнем (или семейном) насилии, уровень семейного насилия не снижается, что свидетельствует о неэффективности данных мер. Так, например, в Германии, где подобный закон принят более 15 лет назад, согласно данным Федерального ведомства по уголовным делам, каждые 5 минут как минимум одна женщина подвергается угрозам, психологическому давлению, физическому либо сексуальному насилию в семье. Число жертв «домашнего насилия» в период с 2013 по 2017 годы выросло со 121 000 случаев почти до 140 000, а на цели предотвращения насилия против женщин только в 2018-м году было выделено 35 млн. евро.

Поэтому попытка решения проблемы насилия посредством принятия узконаправленного закона не может иметь успеха, по объективным причинам одностороннего и ошибочного подхода к её решению, а включение в число субъектов профилактики многочисленных некоммерческих организаций, которым будут предоставлены широчайшие полномочия по профилактике семейно-бытового насилия, приведёт к искусственной криминализации членов семьи вследствие экономической заинтересованности указанных организаций.

NB: В октябре 2019 года Елена Михайловна представила доклад на эту же тему в Общественной палате РФ, который мы опубликуем в ближайшее время, учтя статистику за 2019 год.

Александра Машкова-Благих Александра Машкова-Благих Александра Машкова-Благих, координатор кампаний CitizenGO Россия – платформы Интернет-обращений в защиту семьи, человеческой жизни и прав верующих, мама 4 детей:

– Закон касается семей с детьми. Если вы сожители без детей или любовники – то закон вас не касается. Если вы хотите, чтобы закон на вас не распространялся, то не женитесь и не заводите детей. Если же вы не удержались и создали семью с детьми, то это закон против вас!

Закон не касается преступлений и правонарушений.

Все эти отрубленные руки, убийства и избиения, которыми нас пугали, оправдывая ими необходимость закона, вообще не имеют к нему отношения. Закон касается неких внутренних отношений семьи, но (повторюсь!) не правонарушений и преступлений!

Еще раз! СБН в своем определении – это не правонарушение и преступление! Это слова: «меня обидели», «мне не дали», «мне некомфортно».

Если вы хотите, чтобы закон на вас не распространялся, то не женитесь и не заводите детей

Рассказом о действиях по профилактике СБН со мной поделился житель Германии (русский немец). Его 16-летняя дочь собиралась идти на вечеринку. Он был категорически против, они разговаривали на повышенных тонах. Свидетелем этого разговора была подруга дочери. В момент выяснения отношений подруга украдкой позвонила в полицию и пожаловалась на возникшую ситуацию. Приехавшие сотрудники полиции, опираясь на слова «свидетеля происшествия», на месте (!) «установили вину» отца, определив его действия как агрессивные. И хотя дочь, поняв свою ошибку, пыталась объяснить, что все в порядке, конфликта нет, и ей ничего не угрожает, отцу запретили приближение к месту пребывания дочери ближе, чем на 100 метров. И он был вынужден ночевать в машине, в то время как дочь была дома одна и нуждалась в присутствии взрослого человека. При нарушении этого предписания он мог понести уголовную ответственность.

Елена Кучеренко с семьей Елена Кучеренко с семьей Елена Кучеренко, выпускница театроведческого факультета ГИТИС, домохозяйка, мама пяти дочек, писательница:

– Как многодетная православная мать, я, конечно, против того, чтобы в мою семью вмешивались посторонние люди. Ведь нормальные меры воспитания могут быть восприняты, например, как психологическое насилие. Или невозможность купить ребёнку дорогой телефон – как насилие экономическое. В общем, я не готова, чтобы в наш семейный мир входил кто-то «третий».

С другой стороны, много общаясь с разными людьми, я свидетельствую, что семейное насилие (именно насилие внутри семьи, между ее членами) – это страшный и распространённый факт, с которым надо что-то делать. Речь не идёт о воспитании или справедливом наказании. Речь идёт именно о насилии. Жены, годами терпящие издевательство и побои мужей. Дети, зарабатывающие себе невроз от каждодневных порок. Оскорбления, унижения и шантаж. Есть семьи, где жертвы – мужчины. Все мы знаем случаи, когда дети гибнут. И это не единичные факты. Происходит все это часто потому, что все терпели и никто не хотел «выносить сор из избы», никто не говорил об этом и не просил помощи. А приди она вовремя, трагедий, возможно, можно было бы избежать.

Печально, что насилие распространено и в православной среде. И тем страшнее, что оно оправдывается псевдо-постулатами веры

Печально, что насилие распространено и в православной среде. И тем страшнее, что оно оправдывается псевдо-постулатами веры. Но истинное христианство – это не насилие. Что не исключает воспитание, порой жёсткое и строгое. Беда в том, что истины нашей веры часто воспринимаются нездоровыми людьми в нездоровом свете. И тогда запоминают: «жена да убоится своего мужа», но очень удобно для себя забывают:

«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь...» (Еф. 5, 25–33). Ну, и так далее...

Идут споры о том, нужно ли вносить в законодательство отдельный термин «семейное насилие». Этот вопрос для меня остаётся открытым. Потому что семья – структура закрытая, и, как правило, проблемы не выносятся вплоть до трагедии. Это требует определённых методов работы. Насколько надо «открывать» семью государству, мне сказать сложно. Повторю, я сама не хочу, чтобы в мою жизнь необоснованно вмешивались.

В любом случае я считаю, что работать с семейным насилием надо. Оно было и есть. Именно «семейное». Отрицать это нельзя. Больно, что жертва тут в более уязвимом и страшном положении, чем жертва на улице. Потому что «палач» – тот, кто призван защищать, которому она верит и которого часто любит.

И последнее. Любой закон, который будет (или не будет) принят, должен быть ориентирован не на разрушение, а на сохранение семьи. Если есть, что сохранять.

Протоиерей Виталий Ткачев Протоиерей Виталий Ткачев Протоиерей Виталий Ткачев, руководитель и духовник приюта «Покров», Отец 12 своих и 40 приёмных детей:

– Есть вопиющие случаи трагедий в семье, но все же разработчикам закона не стоит забывать, что большинство семей в стране – нормальные. И не дать возможность этим законом повредить им! Не стоит культивировать среди людей мысль о семье как о потенциально опасной ячейке общества. Постоянный гнев на близких – вот что, на мой взгляд, можно расценить как «психологическое насилие» внутри семьи. Ситуации, расцененные как психологическое насилие, должны определяться в рамках правового поля. И наказание за них должно вытекать из причинённого вреда здоровью.

Однозначный минус: если закон откроет возможность вмешательства кого угодно во внутреннюю жизнь семьи без серьёзных поводов и регламентации отношений мужа и жены, детей и родителей без понимания ситуации. А это уже больше зависит от практики применения законодательства.

Плюсы будут, если найдутся правильные механизмы адресной помощи и защиты пострадавших от насилия.

Елена Пискарева Елена Пискарева Елена Пискарева, режиссер, сценарист, продюсер, автор фильма «Живи», мама 4 детей:

– Выделю лишь несколько ключевых моментов, которые считаю для себя важными.

Первое. Это закон не «про жертв», это бизнес-модель для работы НКО, которым государство дает неограниченные полномочия по вторжению в семью. Под всё это законопроектом подводится существенная бюджетная финансовая основа (в этом и состоит одна из основных причин появления на свет данного законопроекта, по мнению ряда экспертов):

«Некоммерческим организациям в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и законами субъектов Российской Федерации, предоставляется финансовая поддержка за счёт средств государственного и (или) регионального бюджетов. В соответствии с проведённым открытым конкурсом предложенные ими программы мероприятий по профилактике домашнего насилия включаются в ведомственный или региональный план» (части 2 и 3 статьи 45 законопроекта).

Это закон не «про жертв», это бизнес-модель для работы НКО, которым государство дает неограниченные полномочия по вторжению в семью

Критерии отбора и допуска таких НКО в законе отсутствуют.

Внимательно изучив список из 70 организаций, которые активно поддержали принятие законопроекта и планируют в случае его принятия «работать с семьями» (этот список не является закрытым), перечислю лишь некоторые из них:

  • Российская ЛГБТ-сеть,
  • Ресурсный центр для ЛГБТ,
  • Инициативная группа «Феминистки поясняют»,
  • Инициативная группа «Феминитив»,
  • Феминистская инициативная группа «Костер»,
  • Инициативная группа «Либеральный феминизм в Уфе».

Мне совершенно очевидно, каким образом будет осуществляться защита семьи... Повторюсь, под всё это законопроектом подводится немалая бюджетная финансовая основа, превращающее подобную «работу с семьями» в очень прибыльное дело.

Против данного законопроекта с Открытым письмом выступили более 180 общественных организаций, в этом письме четко указаны интересанты данного закона, чему он посвящен и что в действительности продвигает. Зная повестку и реальную работу многих из этих организаций, я им верю, а тем 70 организациям, поддержавшим законопроект, – нет!

Второе и самое важное: если закон будет принят, НКО отныне будут следить за тем, чтобы страна выполняла все международные предписания и «международные стандарты», а это в первую очередь Стамбульская конвенция (с ее гендерной идеологией и другими радикальными антисемейными идеологиями и структурами), то есть фактически НКО смогут создавать параллельное законодательство в сфере так называемой «защиты семьи» (прочитайте их полномочия и обязанности госслужб), продвигая, опять же, права ЛГБТ, меньшинств, усыновление детей однополыми парами и иные т.п. принципы, указанные в Стамбульской конвенции.

Третье. Создается инструмент бесконтрольного и безнаказанного произвольного вторжения во внутренние дела российских семей, поскольку никакого противовеса и никаких санкций для НКО не предусмотрено.

Подготовила Анастасия Кутина

10 апреля 2020 г.

[1] Статистика ФКУ «ГИАЦ МВД России» за 2018 г. Форма 493. Кн. 4. Л. 76.

[2] Там же.

[3] Например, Методические рекомендации №18 по профилактике жестокого обращения с детьми и насилия в семье, на который ссылается в своих статьях Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Законопроект о профилактике семейно-бытового насилия: создается параллельное право Законопроект о профилактике семейно-бытового насилия: создается параллельное право
Александра Машкова
Законопроект о профилактике семейно-бытового насилия: создается параллельное право Законопроект о профилактике семейно-бытового насилия: создается параллельное право
Беседа с Александрой Машковой, координатором кампаний CitizenGo Россия
Для тех, кто не вступает в брак, не рождает детей – действует презумпция невиновности. А для тех, у кого семья и дети, – «опережающие» наказания безо всякого преступления.
Всем миром Всем миром
Священник Димитрий Шишкин
Всем миром Всем миром
Священник Димитрий Шишкин
Только законами с насилием не справиться, если в народе насаждается разнузданность и потакание греху. Нужны иные меры, и прежде всего государственная программа воспитания навыков противостояния греху. Важно и развитие общинной жизни.
Родительская жестокость: реальность и подтасовки Родительская жестокость: реальность и подтасовки
Юрист-криминолог Ел. Тимошина
Родительская жестокость: реальность и подтасовки Родительская жестокость: реальность и подтасовки
Беседа с юристом и криминологом Еленой Тимошиной
Закон о профилактике семейно-бытового насилия вводит категории экономического и психологического насилия. Но подобные новшества лишь криминализируют семью и повышают риск для несовершеннолетнего стать жертвой преступления.
Комментарии
И.В.27 апреля 2020, 00:12
Иоанна_25 апреля 2020, 13:15 "Те, кто призывает признать гомосексуальные "браки", то есть УЗАКОНИТЬ СМЕРТНЫЙ ГРЕХ, для нашей Церкви - если не враги, то как минимум ПОСТОРОННИЕ." Ага, загвоздка лишь в том, что те кто призывает признать гомосексуальные браки, и те кто призывает принять антисемейный закон, зачастую одни и те же люди и организации.
Александр26 апреля 2020, 09:00
Иоанна, Иоанна, что вы глаголете, какие посторонние, Господь принимает грешников к покаянию и в храм идут все, любой, каждый, борьба идет за каждую душу. Господь Иисус ищет пользы для каждого грешника. Как и сказано в Писании: «Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был...(Иез. 33:11). Конечно, своими делами все эти мытари и грешники заслужили Божьего наказания, но Господь готов переменить гнев на милость — ведь Он пришел в этот мир «нас ради и нашего ради спасения». Не надо приватизировать храмы.
Иоанна_25 апреля 2020, 13:15
Галина 19 апреля 2020, 23:23 Не поняла, что вызывает у вас "недоумение", Галина? Те, кто призывает признать гомосексуальные "браки", то есть УЗАКОНИТЬ СМЕРТНЫЙ ГРЕХ, для нашей Церкви - если не враги, то как минимум ПОСТОРОННИЕ.
И.В.24 апреля 2020, 13:45
Евгений23 апреля 2020, 15: "заставляет задуматься о нечистоплотности лоббистов закона. Выше на сайте появилась статья, показывающая на цифрах как лоббисты, продвигающие этот закон, подтасовывают цифры "жертв домашнего насилия". Очень показательно." Совершенно с Вами согласен. Вся статистика так называемого "домашнего насилия" на деле оказалась результатом подтасовок. Впрочем, это было давно понятно. Их задача продавить принятие этого закона любой ценой.
Александр24 апреля 2020, 13:02
В защиту Галины "...видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют" (Мф. 13:13).
И.В.23 апреля 2020, 22:27
Алла23 апреля 2020, 16:36 "вас так ослепила ненависть к "лоббистам". Алла, а может быть наоборот? Может быть это вас ослепила ненависть к тем, кто отстаивает традиционные ценности и выступает против антисемейного закона? Евгений как сторонний наблюдатель, не участвующий в дискуссии, совершенно спокойно и корректно изложил свои наблюдения. Почему вы так агрессивно на это отреагировали? При чём тут "ненависть"? Где вы её увидели? К тому же он совершенно прав. На личность первыми перешли Вы и Оксана. Учитесь вежливо и честно вести диалог.
Галина23 апреля 2020, 17:51
Наталья, много лет работаю с теми, у кого проблем выше крыши. Задеть меня не так просто. У некой категории граждан, если позволите, назову так, а то обвините в грубости, переходе на личности и пр., есть провоцирующая манера вести диалоги. Когда с ними говорят их языком, это не нравится, но другого способа нет. Повторюсь: читайте внимательно. Ошибаться, конечно, могу, но не в случае с этим законом. Задумайтесь: как можно реализовать то, что прописано в этом опусе? Как только начинают взывать к здравому смыслу, так сразу обвинения – а где же аргументы в пользу такого хорошего закона? Больше в беседе не участвую, т.к. много не по теме.
Алла23 апреля 2020, 16:36
Евгений: "Алла, а вот по-моему, на личность здесь переходите исключительно Вы и Оксана." Ну значит вас так ослепила ненависть к "лоббистам", что вы даже не можете прочесть и понять текст. И никто здесь никого к стенке не припер, не выдавайте желаемое за действительное.
Евгений23 апреля 2020, 15:40
Алла, а вот по-моему, на личность здесь переходите исключительно Вы и Оксана. Причём делаете это очень профессионально - в тот самый момент когда у вас заканчиваются аргументы и вас, что называется, припирают к стенке. Это заставляет задуматься о нечистоплотности лоббистов закона. Выше на сайте появилась статья, показывающая на цифрах как лоббисты, продвигающие этот закон, подтасовывают цифры "жертв домашнего насилия". Очень показательно.
Алла23 апреля 2020, 13:00
НН, своими словами вы только подтвердили правоту Оксаны о тенденции противников закона переходить на личности. Вы обвинили оппонентов в необъективности из-за "детских травм", да ещё и в "отрабатывание денег", что уже совсем ни в какие ворота.
Наталья23 апреля 2020, 12:12
Галина, 21 апреля 2020, 13:19, простите, разве можно вот грубо разговаривать с людьми? Вижу, вас задел мой комментарий, но цели такой у меня не было. Вам уже не в первый раз пишут, что вы домысливаете за людей, пишете неправду о них. Раз пенсионерка, значит, не можете ошибиться? Вы бы хоть извинились за свою неправоту в поспешных выводах о людях. Одно дело статью обсуждать, но другое - ваши осуждающие выпады лично в адрес участников обсуждения. Эти выпады недопустимы, а извинения за них - очень желательны. Иначе к чему ваш жизненный опыт, если он не на пользу? Возможно, вам тяжело признавать свою неправоту. И вы простите меня.
НН22 апреля 2020, 18:13
Христос Воскресе! ОКСАНА:/не додумывайте за других. И,заметьте,только противники закона постоянно переходят на личности,а сторонники-никогда.Это красноречиво свидетельствует о том,на чьей стороне истина/- Вы ручаетесь за всех "зазаконников", что они не переходят на личности? Кстати, ГАЛИНА, как практик, пытается доходчиво донести до некоторых мысли на ИХ ЖЕ языке и примерах, добавляя ещё более доходчивые. К сожалению, не всем это непонятно. Увы, люди с психическими травмами(особ детскими) часто бывают необъективными, им всё время кажется, что их "все обидеть норовят". И следует так же отметить, что "зазаконники" порядком поднаторели в манипулировании. НКОшные деньги нужно отрабатывать...
Галина22 апреля 2020, 14:34
Оксана22 апреля 2020, 04:42 Бог в помощь.
Оксана22 апреля 2020, 04:42
Галина, вы ничего не "угадываете", вы просто произвольно приписываете другим, что хотите. Вы писали мне: "В чем Ваша цель? Отобрать у мужа, которого вы сами себе выбрали, жилье" - это не переход на личности? А вот это вы писали обо мне: "как из ее комментов следует, ее отец, и как-то вскользь муж". И нет, это не следует из моих постов, не додумывайте за других. И, заметьте, только противники закона постоянно переходят на личности, а сторонники - никогда. Это красноречиво свидетельствует о том, на чьей стороне истина. Вы случайно не предложите заменить уголовный кодекс позитивным настроем? Или у вас только по отношении к данному закону такое... специфическое отношение?
И.В.22 апреля 2020, 00:46
Оксана19 апреля 2020, 10:37 "Те, кто готов что-то делать, предлагают НКО...". Ну вы уж договаривайте что это "что-то", которое готовы делать НКО. Они готовы разрушать институт традиционной семьи. Феминизм, выбор пола, свобода выбора сексуальной ориентации - вот "ценности" продвигаемые этими НКО. Что этот закон НЕ направлен на борьбу с физическим насилием тут уже писали неоднократно. Но вы делаете вид что не слышите. Он направлен на борьбу с такими новоизобретёнными формами "насилия" как "моральное насилие", "психологическое насилие" и прочие химеры ультра-либерализма. Об этом прямо говорится в преамбуле закона. Пётр совершенно верно описал его суть.
Евгения21 апреля 2020, 23:03
Пётр, так Вы против того, чтобы сын смотрел порно, или против того, чтобы он именно таким образом демонстрировал Вам свое пренебрежение?
Галина21 апреля 2020, 21:46
Один ком. - и на этом закончу. Да, по всему видать, закон будет принят, ибо враг наступает, сердца очерствели и разум умолк. Феменс, лгбт агрессивны, их мало, но они супер активны. Они слышать только себя. И говорить с ними безсмысленно. Увещевать тоже. Они и христианами прикинутся на время, чтобы протащить свои идеи, и обвинят в всех смертных грехах, и доводы поиведут. Только конец ведь будет один. И не в их пользу. Засим проистите коли кого обидела.
Галина21 апреля 2020, 19:18
Оксана, я по профессии юрист, мой муж психолог. Мы уже давно пенсионеры, то есть опыт жизненный и профессиональный большой. Многообразие жизненных ситуаций знакомо в силу возраста и профессий, а еще состава семьи. В нашем заочном разговоре я даже не пыталась "перейти на личности", а если случайно угадала чью-то жизненную ситуацию - что поделать - в том не моя вина. Скажу еще вот что: безвыходных ситуаций не бывает. Надо только настроиться на позитив и решение проблемы найдется.
Пётр21 апреля 2020, 16:53
Евгения21 апреля 2020, 02:29 "Отчего же это у вас феминизм ругательство? Какая дремучесть! Феминистами называют тех, кто ОСОЗНАЕТ подчиненное положение женщин..." Спасибо что лишний раз напомнили о том, КТО на самом деле стоит за лоббирование этого закона. Вы только забыли упомянуть также и о угнетенном положении секс-меньшинств. Ведь это также вопиющая несправедоивость?
Пётр21 апреля 2020, 16:45
Евгения21 апреля 2020, 11:26 "если подросток смотрит порнографию, то ему в общем-то нужна помощь психолога." То есть отец не имеет права лишать сына-подростка компьютера, желающего смотреть порно? Он обязан привлечь для разрешения данной коллизии "специально подготовленного" психолога, которого предоставят ваши НКО. Это всё понятно. Вы лишь подтверждаете всем известный факт. Лоббирующие сей закон люди преследуют две основных цели - полное моральное разложения народа. А также искоренение традиционной семьи как таковой, путём ограничения в правах родителей. Это и так всем понятно. Потому русский народ и высказался против этого антисемейного закона, при обсуждении на сайт Совета Федераций...
Оксана21 апреля 2020, 14:10
Пётр, потому что ключевым тут для меня является наличие охранного ордера, который удаляет насильника от своих жертв, а не заставляет жертв убегать от него или смиряться от безысходности. "для просмотра порнографии, например" По закону порнография запрещена к просмотру лицам до 18 лет.
Оксана21 апреля 2020, 14:03
Галина, не переходите на личности. В этой статье, и в комментариях, и тем более в жизни хватает примеров, когда мужчину стоит наказать лишением жилья. "жилье, принадлежащее ему" - уже не ему, если у супругов есть дети. И дети эти имеют право жить в этом жилье спокойно, и со своей мамой. Да, это справедливо, что тиран останется на улице. "Есть такой тип женщин" - конечно, есть, и не только женщин. Те, у кого жертва "сама виновата", а насильника "довели", им такой закон и поперек горла. И поэтому-то он и будет принят. Потому что от исповедующих такую идеологию помощи не дождешься.
Александр21 апреля 2020, 14:00
По совершении «сороковой молитвы» (те молитвы, которые читаются священником в храме над матерью и младенцем в сороковой день по рождении) мальчик вносится в алтарь, дабы вся прожитая жизнь его была подражанием Христу, а девочка приносится к иконе Божией Матери, дабы она унаследовала кротость, смирение и послушание, коими обладала Пресвятая Богородица. Мне жаль, что люди не ищут Христа. Их бог — НКО и прочие, лоббирующие закон о СБН. Печально...
Галина21 апреля 2020, 13:34
Евгения, придется Вам ответить. Что такое равенство женщин и мужчин? Посмотрите исторические фильмы, только хорошие, почитайте. Только, умоляю, не "Зулейха открывает глаза". У женщин и мужчин разные! функции, социальные, общественные, семейные, моральные, физические, экономические. Разные! а Вы за равенство. Феминизм - уродливое явление современной жизни. Не стану приводить примеров из опыта жизни, он более чем достаточен, посмею иметь свою личную точку зрения: феминизм - зло, для общества в целом, для семьи. Инициативы, исходящие от представительниц этого движения вредны и разрушительны. Мои подружки, склонные к феменс-движению, все разведенки. 2,3,4 брака - а семьи нет как нет, и не будет.
Галина21 апреля 2020, 13:19
Наталья, Вы что-то местами поменяли, передернули. Оксана как раз яростная сторонница закона, у нее один довод: караул, обидели, насильники, садисты, душители свободы, семейные тираны, в том числе, как из ее комментов следует, ее отец, и как-то вскользь муж. Это обычное поведение для феминс. А у меня нормальная семья, со всеми ее радостями и невзгодами, и, поверьте на слово, никогда не поддержу бредовых идей феминисток. Передергивать не надо, захотели прокомментировать - внимательно почитайте.
Катерина 21 апреля 2020, 13:10
А вообще в России есть и Федеральный закон № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» предусматривающий и меры, и наказания. Евгения, зачем его дублировать? Два паралельных закона - зачем они? Зачем в дополнении к судебно-исполнительной системе еще одна, параллельная ей и даже неподконтрольная ей и занимающаяся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО семейным насилием и полностью игнорирующая другие виды насилия? Получается государство в государстве. Нечто вроде святой инквизиции в З. Европе. Или "Слово и дело" в ивангрозновские времена.
Катерина 21 апреля 2020, 13:00
Евгения21 апреля 2020, 11:26 -- силой/насилием при помощи новых законов, как бы призванных побороть именно насилие в семье? Масло масляное.
Катерина 21 апреля 2020, 11:52
Кстати, вот типичный пример. Семья, дети пока студенты. Муж зарабатывает намного больше жены. Жена немного зарабатывает и занимается ведением хозяйства. На тему траты средств у них тяжелые дискуссии, которые стали нарастать в связи с тяжелым нынешним финансовым положением почти всех нас. Так кто из них двоих "экономический насильник"+"моральный насильник"? Жена, терроризирующая мужа тратами по его мнению излишними? Муж, требующий от жены посадить семью на по ее мнению голодоморскую диету (никаких разносолов в виде свежей спаржи)? Я, наблюдая со стороны эту ситуацию, считаю, что обе стороны просто не хотят искать компромисс. Каждый и каждая упорно гнет свою линию и игнорирует другую.
Евгения21 апреля 2020, 11:45
PS И если подросток интересуется порнографией на глазах у родителей, то этим он показывает, что их авторитет для него ничего не значит. Хотите заставить уважать? Дядя Онегина заставил уважать себя при помощи денег. А результат? - "Когда же черт возьмет тебя!"
Александр21 апреля 2020, 11:44
Продолжение...Но теснота эта и прискорбие скоропреходящи, а воздаяние за них в будущей жизни нескончаемо—и райским наслаждением и необъяснимой радостью, по сказанному: ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша, яже уготова Бог любящим Его (1Кор. 2:9). Все это непрестанно должно обносить в уме, и в сердце, и в памяти, чтобы быть в состоянии мудрую борьбу со страстями и неприятностями совне растворять незлобием голубиным, повторяя себе те же слова, какие изрек на подобные случаи Искупитель наш и Избавитель к Богу Отцу: остави им грех сей, не ведят бо что творят (Лк. 23:34).
Александр21 апреля 2020, 11:42
Преподобный Амвросий Оптинский говорит: «Мудрость христианская состоит в том, чтобы во время искушений хранить веру в Господа...будите убо мудри яко змия, и цели яко голубие (Мф. 10:16). По смыслу божественных толковников мудрость змии состоит в том, что когда наносят удары телу ее, она всячески старается укрывать главу свою. Так и всякий христианин, при нанесении ему скорбных ударов со стороны, должен блюсти главу свою духовную, то есть веру и в Господа и Его Евангельское учение, которое возвещает всем хотящим спастися тесный и прискорбный путь. Продолжение следует...
Евгения21 апреля 2020, 11:26
Пётр, если подросток смотрит порнографию, то ему в общем-то нужна помощь психолога. Но это в общем, потому что кто из подростков последнего столетия никогда не смотрел "картинок"? А если подросток смотрит порнографию в таком режиме, что это известно родителям, то тут точно нужна помощь СЕМЕЙНОГО психолога. Но отец, например, проблему видит в искаженном виде и считает достаточным применение силы/принуждения. Вот тут-то и сработает новый закон на благо подростка и семьи. Нужный закон!
Александр21 апреля 2020, 04:10
Да насилие ужасно, так же как и совершение возмездия — насилием на насилие (разрушить, отобрать, забрать, отделить, разделить, отгородить, изолировать, удалить, прямых согнуть, кривых выпрямить, непокорным палку и т.д.). А как же Закон Христов? И заповеди Его? А как глаголить после этого молитву «Отче наш...»? Такой закон, ни что иное как демонический опыт самообожествления, в котором нет никакой благодати, а только душевные эмоции и экстазы.
Евгения21 апреля 2020, 02:29
Дорогие мои, дорогие мои! Галина! Отчего же это у вас феминизм ругательство? Какая дремучесть! Феминистами называют тех, кто ОСОЗНАЕТ подчиненное положение женщин, их социальный статус, не равный статусу мужчин. Неравноправное положение женщин, по их мнению, является результатом ПОДЧИНЕНИЯ грубой мужской СИЛЕ, а вовсе НЕ ПРЕДПИСАНИЕ "природы" ("природа" используют атеисты; у верующих аргументация строже). Признайте, наконец, честно, что подчинение силе наличествует ВО ВСЕХ общественных отношениях падших людей. Но разве семья - это общественные отношения? А, дорогие мои?
Наталья21 апреля 2020, 00:00
Галина, прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но для чего вы написали Оксане вот это о ней же: "В чем Ваша цель? Отобрать у мужа, которого вы сами себе выбрали, жилье, принадлежащее ему, например, по праву наследования? Сначала довести ситуацию до драки, потом обобрать мужчину до нитки?" Ведь это ваши негативные фантазии о постороннем человеке. Откуда такие нехорошие мысли? Оснований для них нет. Все, кто "имеет наглость" не поддерживать законопроект - обязательно ультрафеминист, лгбтешник, агент запада или провокатор как Оля из вашего примера? То есть, только либо черное, либо белое, без вариантов? Но в жизни много других цветов, и мы, люди, тоже не так примитивны.
Пётр20 апреля 2020, 21:28
Оксана, а почему вы стыдливо умалчиваете что новый закон направлен как раз таки НЕ против физического насилия? Против физического насилия в УК уже имеется достаточно статей. А новый закон заточен под такие специфические нормы как "психологическое насилие", "экономическое насилие" и прочее. Т.е. нацелен на разрушение института семьи в принципе. Это когда родитель не сможет лишить ребёнка компьютера (для просмотра порнографии, например), ибо тем самым он совершит "психологическое насилие над личностью". Т.е. этот закон направлен на формирование таких условий, при которых среднему человеку будет проще не создавать семью совсем, чем создавать и постоянно находиться под угрозой статьи.
Галина20 апреля 2020, 18:53
Оксана, зато теперь дети бьют родителей. В чем Ваша цель? Отобрать у мужа, которого вы сами себе выбрали, жилье, принадлежащее ему, например, по праву наследования? Сначала довести ситуацию до драки, потом обобрать мужчину до нитки? Это сраведливость? У нас есть друзья Оля и Олег. Она художник, он музыкант. Так вот удивительно, что Оля еще не довела мужа до тюрьмы. Не будь он так интеллегентен уже бы прибил ее или покалечил. Есть такой тип женщин. Есть еще и русская пословица про одно симпатичное животное, которое везде грязь найдет. А стоило бы искать любовь.
Наталья20 апреля 2020, 18:05
И.В.17 апреля 2020, 18:40, Христос Воскресе! Нет, вы написали именно обо мне: "вы и ваши единомышленники все время твердите...вам это не нужно, вам нужен закон, позволяющий НКО проникать в семью". О том и речь,что здесь мы не обсуждаем личности друг друга, а делимся мыслями по поводу статьи. В любом случае, ваши вышеназванные суждения обо мне неправдивы. Будем осторожнее со словом. И позвольте обратить внимание,как вы не совсем честно процитировали слова Оксаны:"семьи не стоят того,чтобы их сохранять", далее - критика.Но Оксана написала:"Некоторые семьи не стоят того, чтобы их сохранять". Имея ввиду семьи, где проживание с садистом угрожает жизни и здоровью жертвы. Разница существенна.
Оксана20 апреля 2020, 12:34
Галина, "Никакой новый закон ситуации не исправит". Это почему же? Если теперь жертвы смогут выдворять насильника из юридически принадлежащего ему жилья, то очень даже сможет. И такие насильники будут очень бояться этого. Как теперь родители боятся бить детей, потому что в школах и детсадах их регулярно осматривают.
Оксана20 апреля 2020, 10:24
И.В., "Люди без вас разбирутся." Как разобралась Неллина семья? Вас такое, вероятно устраивает, а вот жертв нет, как и им сочувствующих. Если бы существовал новый закон в то время, тирана просто выгнали бы из его собственной квартиры.
Александр20 апреля 2020, 00:43
Иоанна, Продолжение...В Символе веры православные христиане веруют: 9.Во едину Святую, Соборную и Апостолькую Церковь" (слово Церковь с большой буквы), а не только в здание храма. "Церковь (Мф. 18:1 — количество, Деян. 11:26, 1Кор. 1:2 — место, Еф. 4:11-12 — разные призвания, 1Кор. 12:29 — не всем дары учительства, Деян. 14:23, 1Тим. 5:22 — рукоположение, Деян. 8:17-18, 20:28, 2Тим 1:6 — дар Духа Святого)". (Из катехизиса "Меч духовный в ограждение от сектантских лжеучений" дореволюционного миссионера диакона Иоанна Смолина).
Александр19 апреля 2020, 23:33
Иоанна, Продолжение... В Символе веры православные христиане веруют: "9.Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" (слово Церковь с большой буквы), а не в здание храма.
Галина19 апреля 2020, 23:23
Иоанна, Церковь - это не здание. А выражение "остальные - посторонние"и коментировать не хочется. В рамках обсуждения статьи такие высказывания, по крайней мере, недоумение вызывают. Населению "подкинули" этот законопроект, очень вредный, и православные ну биться - а вы видели насильников, а вы-мы жертвы. Есть действующее законодательство, оно должно работать, а если не работает, то почему? Никакой новый закон ситуации не исправит, и уж тем более продвигаемый феминисками.
Александр19 апреля 2020, 23:08
Иоанна, ХВ! Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть истина и любовь как организм. 1) В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38) соединенных между собою верою и любовью во Христе. 2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру. 3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).
Иоанна_19 апреля 2020, 20:58
Галина, понятно, что просто механически посещать храм маловато будет, но я в самом деле думаю (вслед за святыми отцами Вселенских соборов), что спастись без Церкви невозможно, см. православный СИМВОЛ ВЕРЫ.
Галина19 апреля 2020, 13:39
Иоанна, Вы в самом деле думаете, что для крепости веры достаточно ходить в храм и учавствовать в Таинствах?
Оксана19 апреля 2020, 10:37
И.В., "Люди без вас разбирутся". Как в Неллиной семье разобрались, когда пришлось ждать смерти мучителя? О да, их отец, конечно, был "за" сохранение такой "семьи", наслаждаясь мучениями своих жертв, а вот жертвы её "сохраняли" только от безысходности. Вас ниже уже спросили, какие конкретно вы предлагаете методы воздействия на полицию? Вы не соизволили ответить. Вам нравится лишь критиковать, а предлагать - не царское это дело. Ну так и без вас значит всё решат. Те, кто готов что-то делать, предлагают НКО, а вы лишь предлагаете позицию: "пусть всё будет, как есть, а то лишь бы чего не вышло". И это ваша позиция заведомо проигрышная.
Иоанна_18 апреля 2020, 22:44
И.В., то, что вы здесь проповедуете, называется упрощенчеством, излюбленный метод большевиков, кстати сказать: 1-2 нехитрых приёма для описания всего многообразия жизни. По поводу лоббистов однополых браков: в православной Церкви их нет и быть не может. Верующие - это люди, которые ходят в храмы, участвуют в таинствах - вот это чада Церкви Христовой. Остальные - это посторонние. А кто кем сам себя считает или называет - это к делу не относится, себя можно считать кем угодно, даже испанским императором или губернатором острова Борнео, как нам известно из художественной литературы.
И.В.18 апреля 2020, 12:43
Оксана18 апреля 2020, 02:26 "Некоторые семьи не стоят того, чтобы их сохранять, а совсем наоборот." Не вам решать сохранять семью, или нет. Люди без вас разбирутся. Впрочем, вы прекрасно выразили главную цель лоббистов этого закона: "семьи не стоят того, чтобы их сохранять". Браво! Поэтому этот закон и называют антисемейным. Для того чтобы бороться с насилием законы и так имеются в избытке. Есть для этого все соответствующие статьи в УК. И если бы лоббисты действительно радели о жертвах насилия, то занимались бы мониторингом исполнения существующих законов. Но им это не интересно. Им нужен СВОЙ закон, позволяющий массово вмешиваться в жизнь каждой отдельной семьи. А цель их мы уже поняли...
Оксана18 апреля 2020, 02:26
И.В., в некоторые семьи очень даже стоит вмешиваться. Некоторые семьи не стоят того, чтобы их сохранять, а совсем наоборот. Вы бы сбавили обороты в попытках выставить ваших оппонентов злонамеренными. Вы сами переживали насилие? У вас был отец тиран, который не давал жизни семье? А вот у некоторых были. Отцы, мужья, иногда матери... Столкнись вы с такой ситуации, вы бы знали, как трудно, почти невозможно добиться вмешательства государства, которое в лице своих правоохранителей не хочет влезать в частное пространство семьи. Сейчас детям стало полегче, потому что в школах и детских садах проверяют на наличие синяков, но женщинам все также тяжело добиться справедливости.
И.В.17 апреля 2020, 18:40
Наталья, о Вас лично я ничего не писал. Мы же не Вашу персону тут обсуждаем. Давайте по делу.
Наталья17 апреля 2020, 02:08
И.В.16 апреля 2020, 15:35, то, что вы написали обо мне, является неправдой. Следует быть осторожнее в своих высказываниях о незнакомом человеке, иначе можно навредить самому себе, прежде всего. Божией милости вам. Если чем-то смутила вас, простите.
И.В.17 апреля 2020, 01:11
Катерина 16 апреля 2020, 10:43 "Эти же новые законы позволяют легко оговорить любого человека" Катерина, вы абсолютно правы! И это отнюдь не "не доработка закона", как иногда пытаются представить лоббисты, когда их прижмут к стенке. Это продуманный ход. Это будет позволять их профильным НКО получать беспрепятственный доступ к семьям и успешно проводить свою политику, направленную на разрушение традиционной семьи. А что это будут за НКО вполне понятно уже сейчас, потому кто стоит в авангарде битвы: это НКО и фонды продвигающие феминизм, специализирующиеся на отстаивании прав ЛГБТ-меньшинств, и пр. Вот такие структуры будут курировать институт семьи по замыслу авторов закона.
Глеб16 апреля 2020, 19:50
И.В., величайшая глупость - делая то же самое, надеяться на другой результат. Эти законы десятки лет не работают, а сейчас заработают вдруг? Какие у нас, простых людей, есть возможности и полномочия заставить полицию работать? Устраивать шумиху в прессе из-за каждого случая? Допустим. Но место в информационном пространстве найдется для мизера из общего числа подобных случаев, да и далеко не каждая женщина захочет такой славы. Нужна организованная структура, а не энтузиазм отдельных лиц. Вот продвигающие закон и хотят получить эту структуру в виде пресловутых НКО. А если их противникам нечего предложить взамен, они их и получат.
Нелли16 апреля 2020, 16:14
Катерина, "более влиятельному члену семьи их можно подкупить." Так можно и про любой противоправный внесемейный эпизод сказать, где основа обвинения - свидетельские показания. "Поэтому необходимо использовать услуги частных детективов" в какой вселенной вы живете? Будь у нас деньги на частных детективов, мать бы просто съехала с нами из отцовской квартиры, и мы бы забыли жизнь с ним, как страшный сон.
Нелли16 апреля 2020, 16:09
Иван, мне всё равно, как это будет работать, лишь бы работало. И этом "аргумент" про "требуется всего лишь заставить" не вызывают ничего, кроме горечи. Я описала лишь один эпизод из длинной череды подобного, но никто не хотел ничего предпринимать. И этими "отдельными сотрудники правоохранительных органов" в нашей истории были ВСЕ, без исключения. Милиция даже приходила к нам несколько раз. Но ничего не делали, ведь собственник-то отец, и до тяжелых побоев не доходило, ну подумаешь, синяки там какие-то на руках из-за его хваток. Проблема не в сотрудниках, а в системе. Если закон поменяет систему, то это хороший закон.
И.В.16 апреля 2020, 15:35
Наталья16 апреля 2020, 11:43 "Требуется всего лишь заставить правоохранителей выполнять свои обязанности."Вот и заставьте..." Ловко! С больной головы на здоровую? Это же вы и ваши единомышленники, ратующие за принятие антисемейного закона, всё время твердите о страдающих российских женщинах. Вот вы и заставляйте сотрудников полиции выполнять действующее законодательство. Защищайте женщин, если такие случаи действительно есть. Существующих законов для этого более чем достаточно! Но похоже Евгений прав, вам это не нужно. Вам нужен закон позволяющий НКО проникать в семью.
И.В.16 апреля 2020, 15:28
Иоанна_15 апреля 2020, 20:55 "Вы ошибаетесь, Евгений, по вопросам однополых браков СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ полное единодушие." Иоанна, это не совсем так. А точнее совсем не так. Многие лоббисты закона, именующие себя верующими, призывают пересмотреть отношение Церкви к однополым бракам, называя существующую ситуацию "средневековым мракобесием". От того что вы их верующими не считаете, ничего не меняется. Они таковыми себя именуют.
Наталья16 апреля 2020, 11:43
Иван: "Требуется всего лишь заставить правоохранителей выполнять свои обязанности." Вот и заставьте, попробуйте, хотя бы. Тем более, это "всего лишь". А Нелли хорошо посочувствовать: ей и ее маме пришлось немало пережить.
Катерина 16 апреля 2020, 10:43
В случае семейных разборок самое трудное это доказательная база. Нельзя запереть человека в тюрьму только на основании показаний другого члена семьи. Слово одного из членов семьи против слова другого. Правда или оговор? Показания детей? Более влиятельному члену семьи их можно подкупить. Подговорить. Запугать в конце концов. Поэтому необходимо использовать услуги частных детективов, которые могут помочь с доказательной базой в виде фото и видеоматериалов. Эти же новые законы позволяют легко оговорить любого человека и невыполнимостью обещаний напоминают большевиков с их обещаниями земного рая. А закон ведь обоюдоострое оружие. И не факт, что его жертвами не станут сами жертвы.
Владимир15 апреля 2020, 22:16
Иван, ну не сочиняйте, не вы один знаете успешных мужчин. Прямо вот красивых, умных, сделавших карьеру дам все кидают ради простушек некрасивых, ну-ну. Я сам женился на успешной, потому что супруги должны быть ровня. Кому-то может и нравится, когда жена в подчиненном положении, но не все же мужчины с комплексами.
Иван15 апреля 2020, 21:46
Нелли15 апреля 2020: "Они даже не подумали приехать, опросить свидетелей." На этом аргументе лоббисты закона и строят всю свою стратегию. Но этот с позволения сказать "аргумент" уже миллион раз опровергали, и доказали его несостоятельность. Придётся повторить. То, что отдельные сотрудники правоохранительных органов отказываются выполнять свои обязанности на основании имеющейся законодательной базы, не говорит о том, что требуется плодить новые законы. Требуется всего лишь заставить правоохранителей выполнять свои обязанности. Но "защитникам угнетенных женщин" заниматься этим почему-то совсем не интересно. Им позарез нужен ИХ ЗАКОН. Почему? Да потому что вовсе не судьба жертв их интересует...
Иоанна_15 апреля 2020, 20:55
Вы ошибаетесь, Евгений, по вопросам однополых браков СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ полное единодушие. Аргумент, который вы приводите, что они вроде как никому не мешают, может быть убедительным только для человека, к православной вере никакого отношения не имеющего.
Евгений15 апреля 2020, 16:34
Иоанна_14 апреля 2020, 21:55 "Так что среди миллионов верующих людей тоже нет такого уж прямо единодушия по этому вопросу". Так и по вопросу "однополой любви" среди "миллионов верующих" нет единодушия. И что это меняет? У нас 80% населения считают себя верующими. И каждый имеет "свою точку зрения". В большинстве случаев навязанную через СМИ и соцсети (сейчас уже они имеют большее влияние на мозги людей). И да, как правило, те кто выступает ЗА антисемей закон, не видит ничего страшного и в однополых браках: "а что, они ни кому не мешают".
Наталья15 апреля 2020, 14:58
Нелли, в том и дело, что противники законопроекта, как правило, даже не поднимают вопроса о том, что в настоящее время жертвы насилия не имеют должной защиты от домашних садистов. Как в вашем примере. Противниками что-то делается для решения этой проблемы? Он просто против, и всё. То, что жизнь и здоровье жертв домашнего насилия сегодня часто должным образом не защищаются, и что именно это обстоятельство во многом и породило данный законопроект, мало кого из них интересует. Раз вы против законопроекта, надо помогать исправлять несовершенство в части защиты жертв домашнего насилия, которое имеет место быть.
Галина15 апреля 2020, 11:04
Алла 15 апреля 2020, 00:23 «Спойлер - ничего постыдного». Алла, что Вы имеете ввиду - пересказ или деталь автомобиля? Зачем уводить от обсуждения важного вопроса в сторону и агрессивно переходить на личности, кто в каком веке живет? Все мы живем здесь и сейчас. Любой закон, принимаемый в государстве, рано или поздно коснется каждого, непосредственно или опосредованно. Речь в статье и комментах о проекте закона, который может кардинально изменить общество, и не в сторону улучшения и решения проблем,чем, собственно, и опасен. Авторы законопроекта готовят почву для вещей покруче. Неужели кто-то еще этого не понимает?
Нелли15 апреля 2020, 01:43
Категорически ЗА закон. Выросла в семье с отцом-тираном. Поделюсь одним из красноречивых воспоминаний моего детства. У нас дома стояла тяжелая дорогая подарочная скульптура. Я была тогда подростком, но даже сдвинуть её могла с трудом. Однажды в придадке ярости отец схватил эту громадину и зашвырнул в мою маму. Он был очень сильным... Мать еле успела отскочить, но межкомнатная дверь была безнадежно повреждена. Мама позвонилоа в милицию, а там: "ну он же в вас не попал?" Они даже не подумали приехать, опросить свидетелей - нас, детей. Мама зарабатывала мало, съехать нам было некуда, квартира принадлежала отцу. Наша жизнь наладилась только после его смерти, которая стала для нас избавлением.
Алла15 апреля 2020, 00:23
Катерина, мы живём в 20-е годы 21 века, а не 20. Ознакомьтесь, что под этими словами сейчас подразумевают. Спойлер - ничего постыдного.
Иоанна_14 апреля 2020, 21:55
Иван, но ведь ваше "миллионы верующих людей не согласны с этим законом" - это тоже манипуляция! К примеру, Елена Кучеренко, которая преподносится здесь как противник закона, тем не менее пишет: "семейное насилие (именно насилие внутри семьи, между ее членами) – это страшный и распространённый факт, с которым надо что-то делать." Так что среди миллионов верующих людей тоже нет такого уж прямо единодушия по этому вопросу. Согласна с Евгенией.
Евгения14 апреля 2020, 15:47
Иван, "Генпрокуратура" с большой буквы - правильно, а "прокуратура" с большой - это ошибка, Вы правы. Но ошибка орфографическая. Я почему-то посчитала это слово хоть и дважды сокращенным, но собственным наименованием. / Закон антисемейный? Не знаю, как Вы это выдержите, но во 2-ой статье Конституции заявлено, что высшей ценностью в нашей стране является человек, его права и свободы. Иван, не семья высшая ценность, а че-ло-век. Человек имеет право быть небитым! Простите, коли чего не так...
Катерина 14 апреля 2020, 12:06
Простите, но все-таки напишу наконец. Выражение "шикарная женщина" встречается как правило в употреблении у кокоток и их любителей начала 20го века. Кем на самом деле ощущают себя основательницы общества спасения женщин, выбравшие такое... специфическое название? Для сравнения - у Пушкина о жене и матери его детей "чистейшей прелести чистейший образец".
Иван14 апреля 2020, 11:55
Евгения14 апреля 2020, 00:12 "Кто-нибудь из уважаемых собеседников не согласен с мнением Прокуратуры..." Сильная манипуляция: "а ну-ка, кто тут не согласен с Прокуратурой?" (да-да, так у вас и написано - прокуратура с большой буквы)). Но знаете, миллионы верующих людей не согласны с этим законом. И не только православных, но просто миллионы людей, придерживающиеся традиционных ценностей выступают против этого антисемейного закона. А прокуратура у нас не обладает статусом непогрешимости, подобно папе римскому у католиков. Как-то так...
Катерина 14 апреля 2020, 11:32
Вот тоже перл--"Если человек едет на машине и превышает скорость, он нарушает закон. У него будет штраф. Если я в семье превышаю свою «скорость» или свои полномочия, будет штраф. И это нормально"-- нет, уважаемая Наталия Красноболодцева, именно это ненормально -ставить знак равенства между управлением механическим автомобилем и взаимоотношениями живых душ в семье.
Евгения14 апреля 2020, 11:29
Иван (13.04.20, 23:17) "...есть поговорка: "гуляют с красивыми, а женятся на хороших". Иван, исказили Вы поговорку! Она, кстати, озвучена в к/ф "Мужики!" в эпизоде, где Павел выбирает пальто дочке: "-Всё-то вы про нас, мужиков, знаете, а вот одного не знаете! -Чего? - А того, почему мы одних любим, а других замуж берем, во - загадка природы!" / Осмелюсь предложить одну из версий разгадок: не женятся на красивой, чтобы всю жизнь не карабкаться к ней, не стараться всю жизнь ей соответствовать.
Александр14 апреля 2020, 10:38
Продолжение...В таких браках муж — ум, а жена - сердце семьи. Жена повинуется мужу не от рабского страха, а в смысле сознания великой ответственности мужа за прочность и благополучие семейного счастья. Муж должен снисходить к немощи женской природы зная, что жена - немощнейший сосуд (1 Пет. 3.7), он обязан более всего дорожить в жене, как лучшими её украшениями, стыдливостью, целомудрием, высоко ценя и оберегая эти качества. В браке прежде всего нужно искать не внешних преимуществ, не обстановку жизни, богатство, знатности, красоты, а преимуществ внутренних, дающих основу супружеского счастья (глубокая вера, доброта сердца, серьезность). Апостол Павел называет брак тайной великой (Еф. 5.32).
Александр14 апреля 2020, 10:33
Языческий брак — его плод: семейно-бытовое насилие, брачные контракты, договоры, взаимные выгоды и т.д. Христианский брак — для облегчения друг другу трудности пути в Царство Небесное, хотя бы одна половина и была неверующей (1 Кор. 7.16). Через благодать Таинства Венчание брак становиться честен и ложе супружеское непорочно (Евр. 13.4). Что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф. 19.6). Супруги должны друг друга поддерживать, друг другу помогать, снисходить взаимно к обоюдным недостаткам и нести бремя СЛАБЕЙШЕГО, его немощи. Это и значит любить истинно по-христиански. Носите бремена друг друга и таким образом исполняйте закон Христов (Гал. 6.2).
Екатерина14 апреля 2020, 08:52
Продолжение.Допустим,у вас в семье активный,эмоциональный подросток.Просит купить или разрешить делать что то,что мама считает вредным или опасным ( как в случае с отцом девочки,описанным в статье).Ребенок или случайный свидетель (!) доносит в полицию.Мать удаляют.А в семье ещё есть младшие дети,им без мамы никак. Более того- по цепочке будет запущена проверка- а нет ли в семье ещё проблем ? Один ребенок с астмой,другой- о,Боже,- с кариесом.А третий дефилирует по дому в мокрых штанишках ( без памперсов, представляете?) И лавина проблем обрушилась на семью.Теперь им нужно доказывать,что они нормальные люди,и имеют право жить так ,как хотят
Екатерина14 апреля 2020, 08:38
"Отрицают это только те, кому шикарный статус недоступен." Алла,мне показалось,что я не на сайте Православие ру. При чем тут статус? Ещё про касты напишите. Наш Господь Иисус Христос пришел в этот мир в яслях,и родился не у "шикарной женщины",а у скромной девушки.А по вопросу с законопроектом.Он является калькой с западных законов.Достаточно посмотреть на опыт Европы и прикинуть- оно нам надо!Нам навязали новую систему образования,сделанный на западный манер и результат уже налицо.А иллюстрировать прследствия принятия нового закона вообразить нетрудно.Давайте на конкретном примере.
Геннадий14 апреля 2020, 02:59
Очнитесь, сомневающиеся. Против закона о СБН выступили практически все общественные православные, родительские и патриотические организации России(не говоря уж о Самом Святейшем); за закон подписались всевозможные ЛГБТ и феминистические сообщества. Соборно Церковь изобличила и отвергла этот антисемейный закон. Странно и печально увидеть среди сторонников закона о СБН православного батюшку-психолога.
Евгения14 апреля 2020, 00:26
Согласно позиции Генпрокуратуры «Само по себе защитное предписание НЕ ИМЕЕТ целью вмешательства в дела семьи, а призвано предупредить нарушителя о возможности наступления неблагоприятных последствий при продолжении противоправных действий, не допустить совершения административного правонарушения или преступления и, тем самым, СОХРАНИТЬ семью». / Вот так. Хотя, на мой взгляд, семья не дает повода для того, чтобы кто-то извне её защищал и сохранял. А уродливые больные отношения, в которых один тиран и одна-несколько жертв, сохранять не надо!
Евгения14 апреля 2020, 00:12
По мнению Генпрокуратуры, «Сотрудники полиции фактически не имеют правовых оснований для оказания эффективного воздействия… законодательство предусматривает применение МЕР ОТВЕТСТВЕННОСТИ административного или уголовного характера УЖЕ ПОСЛЕ совершения правонарушения или преступления. Поэтому законопроектом предусматривается введение таких превентивных мер профилактики, как защитное предписание и судебное защитное предписание». // Кто-нибудь из уважаемых собеседников не согласен с мнением Прокуратуры, самого осведомленного ведомства о всём, что касается преступлений? PS
Иван13 апреля 2020, 23:17
Алла10 апреля 2020, 17:22 "Шикарная женщина это леди, красивая и успешная во всем. И всем мужчинам такие нравятся, не обманывайтесь." Да, нравятся. Не всем, правда, вы уж тут не преувеличивайте. Есть ведь и мудрые, верующие люди. Но даже среди любителей "шикарных женщин" есть поговорка: "гуляют с красивыми, а женятся на хороших". Я по жизни знаю много успешных мужчин. И до брака все они с удовольствие наслаждались обществом "шикарных женщин", но женились совсем на других. Это конечно не очень красиво, с морально-нравственной стороны. Но мы же сейчас не о благочестивых христианах говорим, а о любителях "шикарных женщин", верно? Так что Вы тоже не обманывайтесь...
Елена13 апреля 2020, 22:48
Сторонников закона в этой статье трое, противников пятеро. И это тоже показатель. Я на стороне противников, если что. Если есть много сомнений и противящихся, лучше не делать этого. Люди сами разберутся, не маленькие. А любое насилие уже подпадает под уголовный кодекс.
Андрей13 апреля 2020, 14:03
Действующее законодательство позволяет пресекать домашнее насилие. Если имеющиеся законы не исполняются, это проблема качества работы органов власти, а не нехватка еще одного закона. Мнение священника - это его личное мнение, и надеюсь не официальная позиция церкви. Закон предполагает грубое вмешательство посторонних лиц в личную жизнь семьи, поддерживая только женщину, поскольку мужчина виновен изначально, и презумпции невиновности у него нет. Достаточно посмотреть на личную жизнь авторов этого закона, чтобы понять чьи интересы они лоббируют.
НН13 апреля 2020, 12:26
Алла, Да мечтайте Вы сколько хотите, главное, чтоб Вам на пользу пошло. Христианство не на этих ценностях стояло, стоит и стоять будет. На Любви и милосердии. Богатство и красота- никакой не минус по сути, только распорядиться этими качествами могут очень немногие современные люди, всеми правдами и неправдами рвущиеся к успешности. Когда в семье согласья нет- никакая красота и богатство не помогут. И на банальной корысти далеко не уедешь. А если ещё и детей "завести" в такой успешной семье, то дети и будут главной жертвой "в шоколаде"(помните франц фильм "Игрушка"?). Но их-то точно изымать из семьи не будут, да и не смогут. Не приписывайте мне классовю ненависть, это клевета, по сути- донос.
Галина13 апреля 2020, 10:02
Да, Иоанна, не доверяю священнику и психологу, считающему, что «брачный контракт…может избавить супругов от бесконечных ссор», а «новый закон…ограничить манипуляции деньгами и имуществом». Логрус–психолог знает о комплексе жертвы. Антисоветизм «…в советском законодательстве есть много правовых норм, позволяющих…вмешиваться и принимать решения, прямо наносящие ущерб семье» закрыл отцу Андрею глаза, что сов. зак-во 01.02.20 утратило юридическую силу. Создание кризисных служб продвигается известными сообществами, странно, что отец 8 детей поддерживает их. «Они уже существуют. И именно им нужен этот закон, в первую очередь» - конечно существуют, конечно нужен. Высказывания Лоргуса спорны.
Наталья13 апреля 2020, 02:21
М, 11 апреля 2020, 12:31, простите, не пойму, для чего вы написали мне. Я о вас ни слова не сказала. Не поняла смысла вашего поста и того, зачем вы написали мне. При чем здесь чужое жилье, лубяной домик и вопрос ко мне о разводе? Простите, не поняла вас.
Алла13 апреля 2020, 00:45
НН, именно ваши слова и есть теоретическая демагогия, приправленная классовой ненавистью. Я ни одну женщину не знаю, которая бы считала, что красота и богатство это минусы, и искала себе мужа победнее и пострашнее. Выходит-то оно по-разному, но мечтают все примерно об одном.
Катерина 12 апреля 2020, 22:15
И русская народная мудрость того же мнения на счет внешности "не по хорошему мил, а по милу хорош". Все три пословицы проверены временем и тремя различными этносами, Алла. Мне вспоминается история середины 80х. Ревнивый жених выкинул невесту из окна с 7 этажа. Она переломала все кости, отбила все органы. Но осталась жива. На вопрос шокированной корреспондентки, будет ли невеста писать заяву, постерпевшая сказала - ну что Вы, он же меня любит. Маркиз де Сад нервно курил в сторонке... а ведь это было советское время и Москва, где так легко было уйти, уехать, найти работу, жилье и затеряться. Нет, нельзя заставить женщин не быть мазохистками. Только с помощью Церкви и пары столетия воспитания.
Катерина 12 апреля 2020, 22:08
Алла12 апреля 2020, 12:14 - как говорит немецкая народная пословица "красота находится в глазах сиотрящего". А индийская народная дополняет: "у любви нет ни ушей, ни глаз, ни носа".
Галина12 апреля 2020, 21:48
Да, Иоанна, не доверяю психологу и священнику, который дает такие интервью.
Катерина 12 апреля 2020, 19:13
Иоанна_12 апреля 2020, 12:05 -- да кто ж им запрещает быть счастливыми? Пусть будут. Я пишу ведь совсем о другом, о том, что люди со сломанной психикой, которым самим нужна помощь психотерапевта/психиатра на всю жизнь, собираются руководить обществом, в том числе и бОльшей здоровой его частью, навязывая ему свое сломанное виденье "кем быть каким быть". Хотя проблема в России не отсутствие законов, а неумение или нежелание органов их экзекутировать.
НН12 апреля 2020, 17:12
Алла, Ошибка может быть, а может не быть. Из каждого правила есть исключения. Предпочитаю теоретическую демагогию практике. Заведите себе богатого и красивого мужика, не только на конфетно-букетный период, а если сможете, подольше, да чтоб подруги ваши были из того же крруга- тогда можно будет о чём-то поговорить. Простите! Вот таким богатым за любое семейное и несемейное насилие и др. преступления, как правило, всё с рук сходит. Детей крадут и увозят, если не заграницу, так за такой забор, что никакая инспекция туда никогда не проникнет. И никакой Закон там не действует. Вся эта ЮЮ со вкусом семейного насилия направлена на изъятие нормальных детей из бедных и не всегда благополучных семей.
Александра Г.12 апреля 2020, 15:50
Я знаю, что такое семейное насилие и я ПРОТИВ данного закона. Он направлен не на защиту жертв семейного насилия, а для того, чтобы вмешиваться в семьи и наводить в них свои ЛГБТ-шные порядки, ну и конечно, это бизнес. Я выбрала себе в мужья тирана и добровольно с ним жила 7 лет. До реальных побоев, к счастью, дело не дошло, я ушла раньше. Тираны очень хитрые, например, после агрессии, поводом к которой мог стать мой взгляд "ты что так смотришь" и т.п., мой муж плакал, говорил, что я его довела и вообще это я тиран и его обижаю. В случае принятия данного закона, он запросто мог бы выставить тираном меня, с помощью НКО выставить из дома и забрать ребенка. Нам не нужен это закон!
Вета12 апреля 2020, 14:10
Проблема насилия и преследования требует работающего решения и для супругов, и для бывших супругов, и для пар сожителей. Известны случаи, когда люди с проблемами гнева убивали домашних животных своих жён, угрожали и становились причиной смерти их родителей; избивали случайных прохожих, заступающихся в прилюдных ссорах. Домашние тираны, облачённые какой-либо властью, постами, связями особенно не должны чувствовать безнаказанность. Участковым полицейским нужны работающие инструменты охраны безопасности граждан.
Анна G. 12 апреля 2020, 13:44
Что-то мне уже не впервые сегодня кажется, что все это - начало конца. Главное, что как-то правоты и не видится - ни у сторонников, ни у противников. Ну то есть правы по-своему и те, другие. Значит, выхода нет. Никакими законами не сдержишь грешного человека, забывшего и про совесть, и про Бога. "Бога не боюсь, людей не стыжусь". Это начало конца. Не думала я, что доживу до этого. Казалось, проскочу, успею умереть до этого самого конца. Что время ещё есть, казалось. Что не придётся своим умом решать, идти ли сегодня в храм на Литургию. На свой страх и риск. Не думала, что придётся радоваться отсутствию внуков. Нет внуков - нет проблем. Нет семей - нет проблем. Доиграется человечество.
Алла12 апреля 2020, 12:15
Андрей, а вы опровергайте последовательную защиту, а не затыкайте людей с неугодным мнением. Или не можете опровергнуть?
Алла12 апреля 2020, 12:14
НН, в ваших рассуждениях логическая ошибка. Ум и порядочность не исключают успешность, как не исключают красоту. И всегда приятней, чтобы человек, помимо высоких душевных качеств, был ЕЩЁ И красивым и успешным. Ни одна женщина не откажется, чтобы умный, добрый, ответственный избранник был ещё очень красивым. Как и мужчина, чтобы женщина, наделенная прекрасным характером, была заодно наделена и прекрасной внешностью.
Иоанна_12 апреля 2020, 12:05
Катерина, "людям со сломанной психикой" тоже надо как-то жить, они тоже хотят быть счастливыми, о них нужно беспокоиться едва ли не больше, чем о благополучных - это нужно доказывать? Что касается выбора супруга, то человеку свойственно меняться, и не всегда в лучшую сторону, иногда непредсказуемо. Жаль, что в православном сообществе обсуждение этой темы традиционно превращается в разговор сытых людей. Поддерживаю Елену и Наталью. // Галина, 10 апреля, вы в самом деле считаете, что 60-летний священник, профессиональный психолог, отец 8 детей (отец Андрей Лоргус), не обладает достаточным жизненным опытом?
Дмитрий Собриевский12 апреля 2020, 11:45
Хорошо бы направить энергию всех заинтересованных этой проблеммой на выявление фактов бездействия полиции и участковых, на помощь в предании таких фактов широкой огласке, на помощь в подаче заявления и главное - на принятие посредничества в деле доведении до сведения насильника о факте обращения в полицию. Это последнее совсем не юридическая помощь или консультация, это и есть "оградительный ордер", который лишит насильника возможности манипуляций в прежней своей уверенности что он "сам разберётся", что "возможность замять" (т.е. скрыть) отныне у него отнята.
Ирина12 апреля 2020, 11:42
Практика других стран однозначно говорит о том, что, кроме, злоупотреблений со стороны женщин этот Закон не принёс ничего полезного. Как убивали, так и убивали. Хоть с ордером, хоть без ордера. Тем более "разработчики" Закона - феминистки в самой агрессивной форме. Сначала они выступают против сексизма (в их личном понимании), когда отмечается хрупкость женщины, необходимость её защищать... феминистки против таких формулировок в отношении женщин. Но откуда тогда светский человек должен усвоить, что слабых и маленьких обижать нельзя? Совсем свежий случай с Никитой Сутыриным (у которого бывшая жена ложно его обвинила в избиениях и по совету митушниц позировала с лангеткой).Закон СБН не нужен!
М12 апреля 2020, 01:19
Наталья11 апреля 2020, 21:28 Зачем вы говорите о том, о чем не знаете? Я росла в аналогичной с Еленой ситуации. Мы тоже не знали, проснемся ли утром. После папиных дебошей мама писала заявление в милицию... а потом благополучно его забирала! Потому что жалела и прощала. И я против законопроекта. Откуда вдруг желание жить в ЧУЖОМ жилье?Позиция лисы из сказки про ледяной и лубяной домик.Вы развелись? Не инвалиды? Друг другу ничего не должны. Ну,надо покопаться в СемКодексе для точности. Найти управу на драчуна всегда можно. Но не хочется - зачастую из меркантильных соображений. ПС: у мамы с психикой все норм было. И она всегда нормально работала и хорошо зарабатывала- отдушина такая была
Наталья11 апреля 2020, 21:28
Елена, 10 апреля 2020, 20:36 - Елена, как жертва насилия, вы вряд ли найдете понимание здесь. Из комментариев можно сделать вывод, что многие их авторы и их матери не страдали от избиения домашних садистов, как ваша семья. Сытый, как правило, не понимает голодного. Никто даже не затронул вопрос, что стало причиной появления данного законопроекта. Основная причина - это беззащитность сегодняшних жертв во многих случаях. Это невозможность жить отдельно от насильника за неимением своего жилья, средств к его съему или центров помощи таким жертвам в небольших городках и поселках; нередко формальное отношение правоохранительных органов; сломленная психика и т.д. Но кого здесь это интересует?
Сергей11 апреля 2020, 19:54
Одна есть сила имеющая различение добра и зла и власть вязать и разрешать грехи – это вселенское Православие. Слуги сатаны это знают. Православие - их главный и единственный враг. Всех других они уже давно «скушали». Преп. Паисий Святогорец, вторя св. Иоанну Златоустому, в слове о семье сказал: «Падёт семья – падет церковь, падет государство». Семья – «передатчик» традиции, школа любви. И поэтому бесноватые феминистки, лбгт, открыто говорят, что их главная цель – демонтаж семьи. Все остальное, как и закон о семейно-бытовом насилии, лишь инструменты. Увы, и в России есть слой людей, которые, кто добровольно, а кто и сознательно, выбрали путь служения Велиару. Господи, спаси наши семьи!
Катерина 11 апреля 2020, 18:00
Елена10 апреля 2020, 20:36 -- "закон как столб: перепрыгнуть нельзя, а обойти можно" (американские юристы). новый закон вполне способен забрать Вас у папы с мамой, не умеющих обеспечить Вам счастливое детство, и поместить в детдом. Или забрать у вас ребенка и поместить в детдом. И решать это будут организации, почему-то считающие себя моральным сверхуровнем. Хотя одна из лобби, как я вижу, также человек со сломанной психикой, натерпевшаяся дома сначала от отчима, а затем от мужа, выбранного же ею самою на базисе впитанные с детства картины насилия. Слепые будут вести других? Если уже созданные проверенные временем законы не работают в России, почему новые заработают. Люди-то прежние.
Алексей11 апреля 2020, 15:30
И если вызванный по сообщению участковый отказывается оказать помощь, например, составить протокол, то его действия можно обжаловать его руководству или в прокуратуру. Таких недобросовестных сотрудников всегда наказывают. Эта противница закона в каком то своём мире живёт .
М11 апреля 2020, 12:31
Алекса11 апреля 2020, 01:21 - вмешательство нко в государственные дела скоро будет не только законным, но даже конституционным. Согласно поправкам к Конституции РФ, которые предлагалось проголосовать 22.04, правительство РФ будет осуществлять меры по поддержке институтов гражданского общества, в том числе некоммерческих организаций, обеспечивать их участие в выработке и проведении государственной политики(!!!!). Собственно, что ещё надо, чтобы нко, способные пролоббировать свои интересы, залезли в дела семьи?..
Андрей11 апреля 2020, 10:10
Зачем редакция выкладывает таким образом эту статью? Мол есть священники некоторые за этот закон, есть люди которые последовательно объясняют пользу и необходимость этого закона.. это проплаченная статья что ли или как? Этот закон от начала и до конца направлен на разрушение семей и России и это кто хоть кто то немного умеет думать головой - понимает! Почему редакция портала не выкладывала информацию о том как по всей стране люди молились, чтобы этот закон не приняли? По всем городам прошли молебны и этого не выложили в новости? Значит кто то и здесь преследует определенные цели! Господь вам судья! Не пудрите людям мозги! Господь поможет нам и укрепит нас и рассыпет кости человекоугодников!
Алекса11 апреля 2020, 01:21
Очень напрягает во всей этой ситуации то, что регуляторами согласно закону будет не государство, что вообще противоречит всем государственным нормам, а разного рода организации. Факты выявления насилия, установление вины и т.д. - это функции, которые должны выполнять государственные органы, так как это прямая функция государства - судебная и исполнительная власть. Передача таких полномочий различного рода организациям, которые не являются государственными, незаконна в принципе. Я уже молчу о том, что нет ни критериев отбора для таких организаций, ни четкого определения и ограничений их полномочий. Странно, что такой проект даже всерьез рассматривают. Даже назвать это "законопроектом" нельзя.
Диана11 апреля 2020, 00:29
Недавно собирались с коллегами по прошлой работе, была женщина, которая уехала в соседнюю Финляндию и там живет с мужчиной, родила ему детей. Она сказала, что они официально не женятся, потому что так безопаснее для семьи в целом. Я не стала уточнять, что она имела в виду. Само слово «безопаснее» меня поразило. Обычно женщине безопаснее быть юридически замужем, особенно с детьми.
НН10 апреля 2020, 23:10
Алла:/Богатые, красивые, успешные. Так было, есть и будет. Отрицают это только те, кому шикарный статус недоступен/- Алла, Вы наверняка не поверите, но Вы здорово ошибаетесь. Многие нормальные женщинам, красивые и успешные, кому достались богатые, успешные мужчины, кординально изменили свою оценку... Через какое-то время, когда они доказали и показали всем, что шикарный статус ими получен, поняли, что жить-то с человеком, а не со статусом. И захотелось им умного, порядочного, доброго, заботливого, способного создать нормальную семью. Точно знаю! Не надо "заноситься", если Вы успешны и богаты. А если нет - то не говорите за всех! "Встречают по одёжке- провожают по уму".
Елена10 апреля 2020, 22:38
Этот закон не нужен. Этот закон не нужен также, как и не нужна в России ювенальная юстиция, не нужна в России реформа школьного образования и другие реформы, разрушающие русскую многовековой культуру и общество классики-содружество народов Государства Российского. Всё это навязывается антихристианскими малочисленными, но зло и лукавоактивными негодяями. Надо их прогонять из нашей России! И да поможет нам в этом Господь! Так уже и происходит повсеместно в РФ. У русского народа иссякло доверие к таким "политикам" и болтунам, кончилось русское долготерпение. Мы требуем отмены реформ, отставки этого законопроекта о семейно-бытовом насилии и наказания всех реформаторов и "законотворцов".
Алексей10 апреля 2020, 21:14
"Внешними проявлениями моральной жестокости методические рекомендации называют:..." у меня из 4 детей - все 4 под часть пунктов попадают))))))))))))
Елена10 апреля 2020, 20:36
Мне кажется, что против закона те, кто не почувствовал что такое насилие дома. Я это знаю. Когда отец приходил пьяный,двери дрожали. Мы с мамой убегали к ней на работу, переночевать на стульях.Позже закрывали в спальню дверь тяжелым письменным столом и спали так, что готовы были в любой момент проснуться и держать дверь. Я хорошо знаю что такое страх, что такое ненависть к тому, кто должен быть самым дорогим человеком. Я не могла пойти на улицу гулять,переживала,если папа маму убьет. Если кто-то скажет, что это единичные случае, то я Вас сильно расстрою.Когда мы звонили 02, нам говорили "ну не убил же пока" Я ЗА закон, ограничивающий возможности того, кто выбрал стать мучителем.
Вячеслав10 апреля 2020, 19:49
Мне одному кажется что все перечисленное это признаки административного или уголовного правонарушения, какое насилие может не содержать этих признаков, это про садомазохизм что ли определение? «Семейно-бытовое насилие – умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления»."
Алла10 апреля 2020, 19:32
Я считаю, что действующего законодательства достаточно, просто нужно заставить его работать. Чтобы полиция всегда приезжала, если жена вызывает её на своего мужа. И чтобы мужа сразу арестовывали. Сожительствующих это тоже касается. И считаю, что прекращение подобных дел из-за примирения сторон нужно вообще запретить. Жена может забирать заявление из-за угроз или из-за того, что испугается остаться одна, если "домашнего боксера" посадят. Должно быть так: подали заявление, обратного хода нет.
Анна10 апреля 2020, 18:20
Больному обществу - больные законы
Иоанн10 апреля 2020, 18:14
Если сейчас под прикрытием дымовой завесы из короновируса, цифровых пропусков, и чрезвычайного положения примут это антисемейный закон, это будет началом конца России. Необходимо и молится и действовать.
Катерина 10 апреля 2020, 17:38
Елена10 апреля 2020, 16:50 -- совершенно с Вами согласна. Достатрчно соблюдать те, что уже есть и давать наказания по верхней планке, предусмотренной законом. А не по нижней. И чтоб "от звонка до звонка", а не через пару месяцев благодаря многочисленным амнистиям.
Алла10 апреля 2020, 17:22
Екатерина, жена и мать не равняется серой мыши. Шикарная женщина это леди, красивая и успешная во всем. И всем мужчинам такие нравятся, не обманывайтесь. Как и всем женщинам нравятся шикарные мужчины. Богатые, красивые, успешные. Так было, есть и будет. Отрицают это только те, кому шикарный статус недоступен.
Антон10 апреля 2020, 16:58
Необходимо требовать, чтобы этот закон выносился только на референдум!
Владимир10 апреля 2020, 16:50
Аргументация противников закона выглядит на порядок убедительнее. "Лоббисты" производят впечатление подростков, "разобравшихся" - что в этом мире не так и как легко все исправить. Биологический возраст последние десятилетия служит все менее и менее надежным ориентиром зрелости личности. А право продвигать свои представления у всех равны... Горе этому миру!
Елена10 апреля 2020, 16:50
Я честно не стала читать всю статью. Надоели. Во-первых, почему по редким случаям хотят судить большинство? Почему если случилось что-то изряда вон выходящее, надо априори считать нормальные семьи нуждающимися а чей-то оценке и "помощи". Кто будет бегать и судить? Будут ли ложные доносы с целью шантажа? Второе Есть законы. Бить человека в принципе нельзя. Создавать закон на законе глупость. Это как было с коллекторами. Рассуждали и морочили головы людям и вдруг выдумали:если обычный человек нахулиганил и стену в подъезде испортил это одно, а вот если ^коллектор^ надо законы для него писать.Ничего не понимаю. Так и здесь. Бить, насиловать нельзя. Есть уже законы. Какие могут быть еще вопросы?
Галина10 апреля 2020, 16:37
М10 апреля 2020 "Так зачем к нам с такими проектами лезть?!!" - это бизнес, бизнес - и ничего больше. Некоторые прикроются и православием тоже. вспом
М10 апреля 2020, 13:33
И ещё, простите за многословие: Википедия: «Убийство чести — убийство члена семьи, чаще всего (но не обязательно) женского пола, совершённое родственниками за навлечение на семью бесчестия. Под бесчестием обычно подразумеваются запретные в данной культуре действия сексуального характера: супружеская измена, добрачный секс, изнасилование, гомосексуальные отношения и др., а также вероотступничество». Распространение по странам и религиям описано там же, поинтересуйтесь. Хоть что то подобное есть в современной христианской культуре? Так зачем к нам с такими проектами лезть?!!
Илья10 апреля 2020, 13:30
Нужно понимать: позиции православных всегда будут уязвимы до тех пор, пока мы не научимся требовать, а не просить. До тех пор добиваться нужных им решений будут крикливые меньшинства, глухие к разумным доводам, мыслящие лозунгами. Нельзя забывать: наше мнение и будущее наших детей их не интересует абсолютно. Видимо, им необходимо выполнять какие-то взятые на себя обязательства. Ну а нам - наш христианский, гражданский, родительский долг. Мы уже не можем быть "вне политики", если политика вот-вот постучится в наши двери. В такой ситуации создание эффективных законных общественных организаций и активное общественное действие совершенно необходимы.
Мария10 апреля 2020, 13:06
Иллюстрация: «...Правозащитники отмечают, что при всей строгости уголовного кодекса Саудовской Аравии к смертной казни не приговаривают мужчин, убивающих домочадцев (как детей, так и жен)....» То есть есть культура (или культуры), где насилие (и даже преступление) - это норма! А в каких то случаях даже возведённая в ранг закона, не говоря о том, что принимая морально. Вот пусть защитники проекта представителей этой «культуры» и перевоспитывают. Причём пока они ещё у себя дома, а не привезли ее к нам.
М10 апреля 2020, 12:51
Да, и кстати: для полной картины следовало бы огласить национально-религиозный состав жертв и насильников. Перефразируя: у насилия нет национальности, зато она есть у насильников.
М10 апреля 2020, 12:40
Очередная попытка сделать операцию на глаза через весьма специфическое место... создайте людям условия для достойной жизни, для труда, для воспитания детей - и удалите от них грязь, насилие, тревогу за будущее... так нет ведь! Это сложно и для определённого круга лиц невыгодно! Поэтому будем бить по хвостам, заодно пиля бюджет. Последствия принятия такого проекта ужасны: любая стерва или дура будет ещё сильнее манипулировать своим мужиком. А оттого официальный брак просто исчезнет, а дети будут править своими родителями.
Евгения10 апреля 2020, 12:06
Девочки, не ведемся на провокацию! - впереди страстная седмица. Тем более, что лед тронулся и что-то все равно изменится: положительное заключение на законопроект дала Генеральная прокуратура.
Василиса10 апреля 2020, 11:10
Как там было? Слон плохой, справка хороший. Тут наоборот: посыл хороший, закон плохой. Лучше бы деньги вкладывали в убежища для пострадавших, а не лишали собственников жилья. Им всё равно нужно жить отдельно, если есть насилие. Вот пусть государство поможет. А то получается собственника - в тюрьму. Сколько будет случаев, когда человека будут провоцировать, чтоб квартиру отжать? Система должна работать не в сторону наказания, а в сторону помощи, но этого ни в одной стране не происходит, к сожалению. Когда под хорошую идею проталкивают такие отвратительные методы, просто невозможно читать. В итоге люди будут боятся обращаться за помощью, чтоб их близкие не пострадали.
Екатерина10 апреля 2020, 09:41
Самое убедительное и личностное выступление сторонников закона - это, конечно, выступление Натальи. Казалось бы, всё красиво и доказуемо, но... Истинные цели вылазят уже в названиях проектов - "Создана сиять", "Шикарная женщина". Вытаскиваем из "семейного болота" женщину, чтобы сделать из нее кого? Прежде чем называть проект, провели бы опрос хотя бы с кем ассоциируется "шикарная женщина" и кого она прежде всего интересует. И подумали бы, чем обычно всё для шикарной женщины заканчивается.
р.Б.Сергий10 апреля 2020, 09:25
На мой взгляд,более взвешенная и аргументированная позиция у противников принятия этого закона, в предлагаемом варианте.Основания:1)Закон не про "жертв",это-бизнес-модель для работы НКО.2)потребовать у всех, кто озвучивает ложные цифры о преступлениях, предоставить доказательства своих слов. Кроме того, стоит учитывать,что данный закон может сработать в противоположную сторону,когда к его помощи будут прибегать мужчины,как это уже делается на Западе,обращаясь по подтвержденным фактам психологического насилия,если уставшему после работы мужу,жена начинает "выедать мозг" с требованиями ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС сделать что-либо,или физического насилия (см.Дж.Депп).Вывод:мужчинам лучше не жениться.
Галина10 апреля 2020, 09:11
Будучи зрелым человеком, с большим жизненным и профессиональным опытом, категорически против этого закона. Формат комментария не позволяет конкретизировать позицию. В двух словах: действующее законодательство вполне позволяет предотвращать насилие;следует вернуться к накопленному опыту работы с неблагополучными семьями и детьми; государство, у которого нет идеологии, неизбежно сталкивается с аналогичными проблемами. Проталкивая этот закон лоббисты преследуют совсем не те цели, которые декларируют.
Игорь М.10 апреля 2020, 09:10
<<<Мне доводилось бывать за границей, там людям не надо доказывать, что закон – это хорошо. Что он создан для них. Порядочному человеку нечего бояться.>>>Интересно, за какой именно границей?Где именно "там" такая идиллия?Может там,где отцы-одиночки основывают своё движение против жён-манипуляторов законами?Или там,где...Впрочем, стоп, а то модератор осерчает.
Максим10 апреля 2020, 06:17
Закон просто делает женщину "всегда правой", а это и так присутствует. Не возможно доказать свою правоту ни на каком уровне! Что бы жены не делали с мужьями, тем более после развода, никогда, никто не станет на сторону мужчины.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×