«Пятеро детей – это не тяжело»

Формула семьи: Морозовы

Когда Алексей Морозов сделал Оксане предложение, она поставила условие: они не будут делать аборты. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Алексей согласился, и теперь супруги Морозовы – счастливые родители пятерых детей.

Морозовы Морозовы

В браке 15 лет.

Дети:

  1. Даниил, 14 лет, ученик 7-го класса;
  2. София, 12 лет, ученица 6-го класса;
  3. Дмитрий, 5 лет;
  4. Анастасия, 4 года;
  5. Татьяна, 1 год.

Алексей Александрович:

– Когда мы познакомились с Оксаной, мне все друзья говорили: «Не будь идиотом, такой жены ты больше нигде никогда не встретишь!» Поэтому это не столько мой мудрый выбор, сколько настоятельное требование моих друзей. Жизнь подтвердила, что они были правы. В 20 с небольшим люди больше полагаются на эмоции, редко принимают осознанные решения, поэтому можно сказать, что я выиграл джек-пот в лотерею. Оксана создана для того, чтобы быть матерью. Ее не пришлось перевоспитывать, уговаривать, о чем-то упрашивать. Материнский инстинкт – это, на мой взгляд, самое ценное ее качество. Всё могло сложиться иначе в моей жизни; можно было жениться на суперкрасивой злыдне и потом не знать, что с ней делать. Мне просто крупно повезло.

У нас с женой была изначальная договоренность, что мы не будем делать абортов. Я не боялся многодетности; у меня вообще по жизни такое правило: надо ввязываться в драку, а там посмотрим. Кто-то мечтает о дорогой машине и дорогих часах, а я думаю, гораздо круче, когда мы всей семьей выходим из дома и идем по улице.

Это круто, когда всей семьей идем по улице – мы и наши дети!

Слава Богу, у меня получается обеспечивать семью. У меня есть друзья, с которыми мы иногда обсуждаем, к примеру, сколько мы тратим на еду в неделю. Я называю сумму, один говорит: «Ну, это вы расточительствуете. Я бы в два раза меньше тратил», а другой удивляется: «Как ты на эти деньги такую ораву кормишь?» Это о том, что всё относительно. На жизнь хватает. Но нам повезло с местом жительства: я не знаю, кем надо быть, чтобы в Москве остаться безработным. Допускаю, что в регионах иная ситуация. А мы, мне кажется, даже слишком комфортно живем.

Конфликтные ситуации у нас решаются сразу. Бывает, подуемся друг на друга минут десять, и всё. Я даже не знаю, какие могут быть вопросы, из-за которых может разгореться серьезный конфликт. Что нам делить? Мне известно, что люди иногда разводятся, даже прожив вместе много лет, но у нас обратная ситуация: наши чувства крепнут с каждым годом, чему я удивляюсь и радуюсь. Мы с женой это обсуждали, я говорю: «Влюблен так, будто первый раз тебя вижу». Как сохранить такие отношения? Думаю, в первую очередь должно быть уважение к другому человеку. Нельзя допускать, чтобы отношения становились пренебрежительными. И чувство благодарности необходимо. Жена хранит наш домашний очаг, кормит, заботится о нас. На это можно ответить только любовью.

Если семья – это малая Церковь, то муж в ней – как предстоятель. Но жена должна испытывать по отношению к мужу не чувство животного страха, а уважение. Мы можем объяснить свой трепет перед Богом, потому что видим дела Его. Если ты хочешь, чтобы перед тобой так же трепетали, – делай! Делай как можно больше! А то многие мужики здорово устроились: жена хлопочет, занимается бытом и детьми, а он ходит по квартире в трусах и командует. В принципе, позиция понятная, но недолговечная. Женщина такое долго терпеть не будет. Со мной тоже такое случается, но если я слишком глубоко уйду в это командное состояние, пара слов от Оксаны на повышенных тонах возвращают меня в реальность.

Самое сложное в воспитании детей – то, что ты не хочешь этим заниматься. Мечтаешь сидеть на диване и командовать, а дети чтобы смотрели на тебя с благоговением и трепетом, сами собой говорили на разных языках и решали в уме логарифмические задачи. Но так не бывает. У меня, к сожалению, не очень много времени на общение с детьми, но у нас как у родителей есть мощный инструмент: Церковь. Церковь – это бесплатный способ дать своим детям приличное воспитание. У меня есть огромное желание, чтобы девочки не стали блудницами, а мальчики не стали наркоманами и ворами. А религиозное воспитание позволяет заложить в детские души правильную основу. Дети слушают проповеди в храме, и я вижу, как они меняются.

В Писании оговорены абсолютно все ситуации, которые возникают в нашей жизни. Просто читай и делай выводы

Мы с ними уже прочли один раз всю Библию, сейчас по второму разу пошли. Очень многие ситуации из Ветхого Завета, из Притч, из Евангелия проецируются на нашу жизнь. Я детям объясняю, что человек за несколько тысяч лет почти не изменился. Если раньше было престижно иметь несколько красивых лошадей, то теперь – несколько красивых автомобилей. По сути всё то же самое, все человеческие пороки на своих местах. В Писании оговорены абсолютно все ситуации, которые возникают в нашей жизни. Просто читай и делай выводы.

Оксана Васильевна:

– Мы вместе учились в институте. Много времени проводили в одной компании, а на 5-м курсе стали встречаться. Алексей очень надежный, за ним как за каменной стеной. Когда он сделал мне предложение, я поставила условие: абортов мы делать не будем. Родим всех детей, которые у нас появятся. Я с детства ходила в храм, и мама мне всю жизнь говорила: «Оксана, ни при каких условиях. Нельзя. Запрет». Она сама сделала один аборт и потом всю жизнь в этом каялась. И мне вот такую программу заложила. Алексей с этим условием согласился.

Мы поженились, когда оба уже работали и учились на вечернем. У каждого из нас был свой бюджет, каждый привык самостоятельно распоряжаться своими деньгами. А тут их надо объединять! Вот это, пожалуй, было самым сложным в начале брака: привык отвечать только за себя, а теперь нужно под кого-то подстраиваться, учитывать интересы и мнение другого. Хотя я не помню, чтобы мы ругались. Мирно как-то решали. И еще один непростой момент был. Мой муж такой человек – он не будет заваливать подарками, дарить цветы без повода, говорить нежные слова… Хотя он не жадный, просто так воспитан. А я в этом нуждалась. Я сначала была обескуражена. Как так, думаю, папа моей маме всегда цветы дарил, на все праздники, а тут – никогда, даже на день рождения! Начала ему говорить: «У меня день рождения на следующей неделе, не забудь мне цветы подарить!» Он: «Хорошо, подарю». Первые несколько лет постоянно напоминала: «Я не прошу огромные букеты, но хотя бы три тюльпанчика». Сейчас уже сам дарит, без напоминаний – и дочкам, и мне.

Когда случались разногласия, мы шли друг другу на уступки. Мне легче наступить на свою гордость, чем продолжать ругаться. И, конечно, разговаривали, потому что без разговора никакого вопроса не решить. Если я на что-то обиделась – Алексей выходил на разговор. Если он чем-то обижен – я пойду просить прощения. Разговор первым начинает тот, кто виноват. И даже когда поначалу оба считают себя правыми, то, остыв, понимаешь, кто на самом деле виноват, кто прав.

При конфликтах разговор первым начинает тот, кто виноват: просит прощения

Я считаю, что семья, в которой растет ребенок, накладывает отпечаток и на его будущую семью. Мои родители всегда были рядом со мной. Даже когда на выпускном мы отправились с классом в лес на шашлыки, со мной рядом шли мои родители. Они всегда были адекватными; когда моему папе ребята сказали: «Василий Владимирович, мы с собой водку взяли», он ответил: «Хорошо, я с вами». Помню, он тогда выпил львиную долю, чтобы мальчикам меньше досталось. Потом говорил: «Я-то могу себя контролировать – я не буйный, знаю свою меру; а вот как они себя поведут? Как их по кустам ловить?» И я со своими детьми тоже стараюсь везде бывать. Я во всех родительских комитетах, всегда принимаю активное участие в жизни каждого класса, где учатся мои дети. Родители должны быть для детей поддержкой и защитой, детям необходимо чувствовать, что мама-папа рядом.

Я всегда хотела троих детей. Почему-то у меня в голове сидело, что больше их в принципе не может быть. Когда забеременела четвертым ребенком, очень плакала; когда забеременела пятым – плакала еще больше. В нашем мире какое-то пренебрежение к многодетным, и я боялась, что меня отвергнут. Что про нас будут говорить, что мы нищету плодим – хотя мы нормально живем. Но рядом, к счастью, был муж, он меня успокаивал: пять так пять! А сейчас наши девочки Настя и Таня – всеобщие любимицы. И как мы вообще без них жили?!

Мой Алексей воцерковлен не так давно, как я, но он считает, что Церковь – это единственная мощная сила, которая может противостоять телевизору и компьютеру. Она предохраняет от того, что растлевает молодое поколение, – от разврата, вседозволенности. Даже обыкновенная исповедь заставляет детей понять, что они что-то делают неправильно, пересмотреть свои поступки. У дочки-подростка был период, когда ей расхотелось ходить в церковь. Но она тут же пошла и рассказала об этом батюшке. У нас в храме в Балашихе очень хороший батюшка, отец Михаил. Не знаю, что он ей сказал, но больше таких вопросов не возникало.

Даниле был всего 1 год и 9 месяцев, когда родилась его сестра. Мы спали все вместе: с одной стороны один ребенок, с другой стороны другой. Он даже не помнил времени, когда был один, и у него никакой ревности не было; это мне было обидно за сына, что я отнимаю у него частичку себя. И я пыталась это восполнить: маленькая спит, а он со мной играет. Куда я с ней иду – он везде со мной. Они по отдельности и не были никогда; всегда вместе, всегда со мной.

Дети по отдельности и не были никогда – всегда вместе, всегда со мной

И оба очень хотели третьего ребенка, ждали его. И Настю дети очень ждали, София говорила: «У Данилы есть братик, а у меня сестрички нет!» Старшие дети сами давали младшим имена. Мы договорились, что если родится мальчик, имя придумает Данила, а если девочка – то София. Данила выбрал имя Диме, а София – Насте. А пятого ребенка они уже мне позволили назвать.

У нас все дети с разными характерами, под каждого нужно подстраиваться. Они настолько разные, что даже глаза у них разного цвета! У Данилы – серо-зеленые. У Софии – ярко-голубые. У Димы – ореховые, светло-карие. У Насти – темно-зеленые. А у Тани – темно-карие. Вроде бы дети от одних родителей, но абсолютно разные даже внешне!

Супругам очень важно находить время, чтобы побыть только вдвоем, но у нас так не получается. Трое младших живут с нами в одной комнате, хотя места у нас хватает, жилищные условия хорошие и есть возможности отделить детей от себя – но они не хотят. Только с мамочкой и с папочкой. И мы с мужем остаемся наедине лишь после того, как они уснут. Мы и в отпуск никогда вдвоем не ездили, только в свадебное путешествие. Но, честно говоря, я и не представляю, как это – поехать без детей?

У меня была приличная карьера: я начинала работать на предприятии обыкновенным секретарем, еще в институте, и постепенно доросла до заместителя начальника планово-экономического отдела. Хотели сделать меня начальником, но я в декрет ушла. Потом в другой, потом в третий. Я благодарна Богу, что могу не работать, могу уделять время детям. Я не уставшая мама, которая пришла вечером с работы и сразу к плите, а дети заброшены. Младшие у нас ходят в детский сад, но только до обеда – я считаю, это необходимо для их социализации. Не так давно мне наскучило сидеть в декрете, и я оформила самозанятость: придумываю и создаю творческие наборы из дерева для раскрашивания. Мои дети – мои вдохновители. Например, Дима может прийти и сказать: «Нет, эта рамочка мне не нравится, я не буду ее раскрашивать». Или: «Ой, мама, ну это девчачье!» А София пару рамок сама нарисовала и сказала: «Мама, давай сделаем такие наборы». Например, белочка – это полностью Софиино творение.

Придумываю и создаю творческие наборы из дерева. Мои дети – мои вдохновители

Все наши дети – увлеченные люди. Данила очень серьезно занимается робототехникой, он даже в двух кружках. София ходит на современные танцы и на рисование. Дима занимается акробатикой. Все кружки платные, и, конечно, это серьезная нагрузка на семейный бюджет. Сидеть и охать – это не по мне. Надо что-то делать, чтобы у детей была возможность развиваться дальше. И наши наборы для раскрашивания понемногу помогают нам решать эту задачу.

Я вообще не касаюсь обучения старших, они сами делают уроки. Учатся хорошо, почти отличники, по одной «четверке» у каждого. Бытовая помощь мне особенно не нужна – сейчас есть и стиральные машины, и посудомоечные… Одежду свою старшие дети сами гладят, особенно дочка это любит. С нами живет еще дедушка, мой папа, он очень помогает мне с детьми. И свекровь у меня замечательная, она приезжает по выходным, и я могу сходить с подружками в баню, еще на что-то время выделить. Если честно, не могу сказать, что пятеро детей – это очень тяжело. Это больше психологическая нагрузка: не за одного ребенка переживаешь, а за пятерых. А в остальном – человек такое существо, которое ко всему приспосабливается и привыкает.

Наборы для детей Оксаны Морозовой: https://instagram.com/art_lepota

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Комментарии
Наталья 1 июня 2020, 18:54
Алекс24 мая 2020, 02:24,02:40. Нет,не мимо. В 27 Правиле СА прямо говорится,что Господь не бил людей даже, когда били Его.Именно по этой причине исследователи полагают, что и в храме Господь не обрушивал бич на людей. Статья о.Александра не имеет отношения к якобы "заушению"Ария.Я так же могу привести несколько ссылок на серьезные исторические исследования,доказывающие,что этого не было.Но мы вроде договорились больше не оффтопить в этой теме, не засорять ее. Ваши слова о том, что вы не уважаете собеседника ("вас нет") - это за гранью. Я вас уважаю как человека и как брата во Христе, несмотря на то,что вы мне сказали. Всего доброго, мира вам и любви к ближним.
Солнышкина27 мая 2020, 13:45
Простите, что возвращаюсь, но подумала, что важно добавить, что все пятеро детей этой матушки, Натальи Соколовой, выросли глубоко верующими людьми, все трое сыновей стали священниками (один даже архиереем), очень много потрудились для Церкви и для людей,об одном из них (пятом ребенке)прот. Феодоре Соколове даже написана книга "Дар Любви" воспоминания духовных чад о том какой это был замечательный батюшка.
Солнышкина26 мая 2020, 13:29
матушка, мама пятерых детей, уже в зрелом возрасте продолжает развивать свой талант художника и пишет прекрасные иконы. Желаю всем, любви, Покрова Божией Матери, помощи Божией, а главное-Спасения!
Солнышкина26 мая 2020, 13:21
войти в Царствие Небесное! И вот когда уже Сын Божий вознесся на небо, Апостолы получили Дар Святого Духа, Матерь Божия получила возможность еще и Апостольского служения, и мы читаем далее о том, как Она просвещает людей на горе Афон. Так и в жизни, замужние женщины посвящающие себя материнству, часто (и тому много примеров) получают в итоге и то и другое. И тут уже в зависимости от человека, у кого-то получается не отрываясь от детей еще заниматься любимым делом, а кто-то, когда дети выросли, вдруг неожиданно получает возможность реализовать свои творческие таланты. Как например автор книги «Под кровом Всевышнего»
Солнышкина26 мая 2020, 13:16
Но получив известие о Воле Божией, Она склоняет Свою голову и говорит:» Се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему», хотя, как Человеку, Ей ,наверно, было и страшно и не совсем понятно. Как то в статье, мне попалось мнение одной многодетной мамы, что вот такой мыслью должна каждая женщина встречать известие о своей беременности. А не пугаться, не отчаиваться, как это часто бывает. Так вот самая главная миссия Божией Матери именно в том, что Она Ей стала, что Она родила нам Спасителя, Сына Божия. Вдуматься, откажись Она от Божественного Замысла о себе, ради человеческих устремлений (хотя такая возможность у Нее была, Бог всегда оставляет нам выбор). Никто из людей не имел бы возможности
Солнышкина26 мая 2020, 13:13
Еще, возвращаясь к теме о самореализации женщины, хочу поделиться вот какими мыслями. Во первых, что такое самореализация? Это когда человек реализует замысел Божий о себе. Т.е. занимает в жизни именно то место, которое Господь ему уготовил. И служит Богу и людям теми талантами, которыми Он его наградил. В православной литературе мне не раз встречалось утверждение, что мы женщины-христианки должны стараться во всем подражать Божией Матери. Так вот, в Ее жизнеописании мы видим Ее великую любовь к Богу и желание полностью посвятить себя служению Ему. И как у Человека у Нее был свой об этом замысел. Она не собиралась вообще выходить замуж и иметь детей, а только служить Одному Богу.
Солнышкина25 мая 2020, 17:55
Возвращаясь к теме многодетности, хочу предложить почитать вот такую притчу - "Подарок на свадьбу (притча о Промысле Божьем и детях)". Она есть в инете. История о том, как мы сами не доверяя промыслу Божьему, часто все усложняем в своей жизни.
Алекс25 мая 2020, 15:04
Интересный эпизод из жизни митр. Антония Сурожского: "Однажды кто-то стучится в дверь, владыка выходит: у двери агрессивного вида бродяга заявляет, что пришел грабить церковь. И тут пожилой и явно не бойцовской комплекции архиерей ему говорит: «Приготовься, сейчас я тебя буду бить. Предупреждаю заранее, несмотря на то, что человек я пожилой, побить я могу очень сильно, а поскольку я хирург, то и покалечить могу. Я тебя предупредил? Теперь давай будем драться». Бродяга, явно не ожидавший такого приема, недовольно буркнул что-то в ответ и ушел. Владыка, смеясь, об этом потом рассказывал: «А что делать? Я же не дам храм грабить, охраны у нас нет, надо было как-то в одиночку защищать храм».
Солнышкина25 мая 2020, 07:05
Открыла вчера книгу блж. Фиофилакта болгарского толкование на Евангелие. (это толкование считается одним из самых авторитетных). Про бич говорится только в одном Евангелии от Иоанна во второй главе. В самом тексте Евангелия не говорится кого Господь бил бичом людей или скот. Но в толковании написано так:"Для чего Он совсем выгоняет таких людей из храма?...И выгнал не просто, но ударяя бичом из веревок..." (простите Наталья, что пришлось вернуться к этой теме)
Иоанна_ 25 мая 2020, 00:59
"В греческом тексте здесь употреблено слово «бич» (φραγέλλιον=flagellus) из вервий — конечно, не для ударов животным, в этом случае нисколько не виновным, но для угрозы продающим." ("Толковая Библия" Лопухина). Ещё цитата: "Всех этих торговцев “изгнал” (έξέβαλεν) из храма Христос, но “кротко” (tamen mansuetus — Бенгель). Это было чудо." (А.В.Иванов. Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, Спб.,1914.). Ни в Евангелии, ни в многочисленных толкованиях про "физический контакт" ничего не говорится, но подчёркивается, что Господь действовал КАК ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ - вот и объяснение. Так что в самом деле: незачем фантазировать и выискивать в Евангелии БОЛЬШЕ того, чем там написано.
Катерина 24 мая 2020, 23:45
Священник, служащий на Литургии, на которой приносится Бескровная Жертва, не имеет права проливать кровь. Вероятно, отсюда и запрет и на оружие, и на драки.
Василий24 мая 2020, 23:21
Вот мне очень близка позиция отца Владимира Переслегина: "Церковь учит нас, что пощечина была. Иначе бы не повторяли «выдумку» о ней бесчисленные Святые – от Димитрия Ростовского до Иоанна Кронштадского." Именно так! Последние лет 10 растёт активность реформаторов-модернистов, пытающихся превратить Православие в бледное подобие толстовства. Под разговорчики о "необходимости гуманизации", пытаются протащить откровенное реформирование церкви. Убеждают в необходимости "пересмотра устаревших традиций православия" и "очищения от клерикальных предрассудков". Вобщем, пытаются затащить нас на тот самый путь, который привёл западные церкви к женскому священству и венчанию однополых пар.
Солнышкина24 мая 2020, 20:39
Иоанна, Господь Сама Совершенная Любовь, поэтому так и есть, скорей всего, что бить человека Он не мог, в отличии от святых людей, в т.ч. свт. Николая (которые делали это конечно в исключительных случаях). Но все-таки я благодарна Алексу за подборку, интересно было почитать.
Александр24 мая 2020, 19:41
Иоанна, т.е. вы не верите Евангельскому повествованию??? Там прямо прямо и не двусмысленно сказано что Сын Божий взял в руки бич и выгнал торгующих. Там нет никакого намёка на иносказание. Там нет ни слова о том, что бич был бутофорским. Или что изгнание и опрокидывание столов происходило силой духа или внушения, без физического контакта. Там сказано то, что сказано: взял бич и выгнал им торгующих из храма. Зачем фантазировать и искажать евангельский текст?
Алекс24 мая 2020, 17:29
Иоанна_ 24 мая 2020, 15:45 "Возможно или невозможно - это ваши домыслы, Алекс." Как раз таки наоборот, Иоанна)). Факт состоит в том что Христос взял бич (т.е. кнут) и выгнал этим кнутом торговцев из храма. Можно ли гнать кнутом людей, "не причиняя им физической боли"? Вот тут уже область для ваших домыслов, Иоанна. А факты изложены в Евангелии.
Солнышкина24 мая 2020, 16:48
Согласна с Александром, еще хочу добавить, что Пасха 1945 года пришлась на 6 мая — день памяти Георгия Победоносца. Это были именины маршала Победы Георгия Константиновича Жукова.
Иоанна_ 24 мая 2020, 15:45
/Да и не возможно изгонять при помощи бича, "не подняв руки".// Возможно или невозможно - это ваши домыслы, Алекс. Что Господь Наш Иисус Христос мог в Своей земной жизни причинить какому-либо человеку физическую боль - дикость и кощунство! Потому и священник в подражание Господу не имеет права носить оружие и бить кого-либо даже в порядке самообороны.
Василий24 мая 2020, 15:37
Natalie24 мая 2020, 08:38 "предохранение не такое уж страшное зло, как его тут некоторые рисуют." Ни кто тут ни чего не рисует. Каждый видит то, что хочет увидеть. Тут не раз уже звучала мысль, что не столько само по себе предохранение зло, сколько отстаивание своего "права" на предохранение. Снисходя к немощам совренного человека соц.концепция Церкви допускает в некоторых случаях использование мирянами необортивной контрацепции. Но это именно снисхождение к нашей немощи. Поэтому те кто рассматривают это как своё "право" - попросту злоупотребляют проявленным к ним снисхождением. Но признать гордому человеку это не хочется. Хочется доказать свою правоту.
Василий24 мая 2020, 15:14
Natalie24 мая 2020, 08:38 "многодетные супруги (3-4 детей) тоже предохранялись в какой-то период брака и тем не менее это не мешает им попасть в список идеальных семей, если они православные. Прекрасно! Значит предохранение не такое уж страшное зло". Ваш силлогизм не верен. Это примерно как утверждать что если подающий милостыню не может помочь всем нуждающимся мира, то значит милостыня и не имеет ценности вообще. Это ошибочное суждение. Те кто принимают всех детей которых им даёт Бог - обладают абсолютным доверием к Богу. Это практически святые люди. Те кто рождает (принимает от Бога) 3-4 детей, имеют большее доверие к Богу, чем те, кто больше 1-2 не готов. И так далее...
Елена24 мая 2020, 13:54
Natalie, о чём тут говорить? Как бы то ни было, те у кого больше 3-х детей уже большие молодцы. У подавляющего большинства наших сограждан 1-2 ребёнка и это беда, ведущая к вымиранию и деградации.
Наталья24 мая 2020, 13:35
Алекс24 мая 2020, 02:24,02:40. Нет,не мимо. В 27 Правиле СА прямо говорится,что Господь не бил людей даже, когда били Его.Именно по этой причине исследователи полагают, что и в храме Господь не обрушивал бич на людей. Статья о.Александра не имеет отношения к якобы "заушению"Ария.Я так же могу привести нессколько ссылок на серьезные исторические исследования,доказывающие,что этого не было.Но мы вроде договорились больше не оффтопить в этой теме, не засорять ее. Ваши слова о том, что вы не уважаете собеседника ("вас нет") - это за гранью. Я вас уважаю как человека и как брата во Христе, несмотря на то,что вы мне сказали. Всего доброго, мира вам и любви к ближним.
Иоанна_ 24 мая 2020, 13:10
Натали, то, что вы именуете "унижением" и "обвинениями", на самом деле - всего лишь отстаивание христианской позиции. Воздерживаться 10 лет от рождения ребёнка ради карьеры и путешествий - ПЛОХО, однозначно плохо, независимо от того, что потом родилась тройня. И если супруги встанут на путь настоящей духовной жизни, они неизбежно это осознают. Вы пытаетесь судить о духовных вопросах чисто по-светски, отсюда и ваш "сумбур вместо музыки". Совет вам мог бы быть тот же, что даёт Солнышкина другому комментатору: поближе ознакомиться с учением Церкви, тогда многие ваши недоумения и необоснованные обиды улетучатся.
И.В.24 мая 2020, 12:24
Natalie24 мая 2020, 08:38 "На всякий случай, хочу добавить, что я ни в коем случае не осуждаю те семьи, у которых 3-4 детей". Не осуждаете?)) А что, имеете такое моральное право? Да таким семьям памятники ставить надо. В нашей вымирающей стране люди решившиеся даже на 3-х это уже герои!
Natalie24 мая 2020, 08:38
На всякий случай, хочу добавить, что я ни в коем случае не осуждаю те семьи, у которых 3-4 детей, а не больше, потому что они предохранялись. Я к тому, что многие многодетные супруги (3-4 детей) тоже предохранялись в какой-то период брака и тем не менее это не мешает им попасть в список идеальных семей, если они православные. Прекрасно! Значит предохранение не такое уж страшное зло, как его тут некоторые рисуют. Господь даже тройней благословил одну семью, несмотря на то, что в начале супружеской жизни они делали карьеру, путешествовали и не хотели детей. Слава Богу! Не надо никого унижать.
Алекс24 мая 2020, 03:39
Отсюда же, с сайта Православие.ру, о. Николай Булгаков, очень правильные слова: "Если святитель Николай заушил Ария, который посягал на Божественную природу Спасителя, на чистоту нашей веры, то значит, проявление любви к Богу, верность Ему, ревность по вере могут быть в особых случаях даже и такими.\Когда святитель Николай ударил по щеке Ария, ересь которого угрожала всей Церкви, он дал пример того, что теплохладность-толерантность ценой духовной гибели людей, вечной гибели их душ Богу не угодна."
Алекс24 мая 2020, 03:31
Кандидат богословия, проректор Николо-Угрешской духовной семинарии о. Валерий Духанин: "Предание о поступке святителя Николая описано святым Димитрием Ростовским, который собирал дошедшие из древности свидетельства. Кроме того, это предание существовало в Никейской Церкви, его описывал известный путешественник по святым местам и духовный писатель А.Н. Муравьев \ Предание подтверждается самой иконографией святого Николая, на которой Господь протягивает святителю Евангелие, а Божия Матерь омофор – так в видении было показано епископам I Вселенского Собора, что Господь и Божия Матерь восстанавливают святого Николая в его епископском достоинстве."
Алекс24 мая 2020, 03:21
о. Сергий Бегиян, так же автор Православия.ру: "В святых отцах мы видим, что при всем их совершенстве и великой ревности они старались обходиться с людьми, согрешающими по немощи, кротко. Однако людей злонамеренных, богопротивных, упорных во зле, святые отцы, бывало, наказывали очень жестко. Все мы знаем о пощечине святителя Николая. Многие историки оспаривают этот факт, но мне думается, что он мог иметь место.Приведу несколько примеров из жития только одного святого – святителя Епифания Кипрского. По молитве святителя Епифания онемел колдун, по его же слову умер злочестивый диакон Карин. Чтобы укротить жадного и ярость Иерусалимского епископа, святитель Епифаний дунул на него – и тот ослеп"
Natalie24 мая 2020, 03:18
Почти все комментаторы уже забыли здесь про прекрасную семью Морозовых. Мне хочется пожелать замечательной, трудолюбивой и счастливой семье Морозовых всех благ на долгие годы! Молодцы! И ещё добавлю. Даже многодетные семьи (3-4 детей) предохраняются. Знаю много таких. Помню на этом сайте один читатель поделился историей своей семьи. Они предохранялись почти 10 лет, а потом Бог послал им 4 детей! Среди них была тройня! Вот как их Бог благословил! Семья идеальная-4 детей, но многие его осудили. Без предохранения в большинстве семьях прошлых столетий рождалось не менее 5- 7 детей. У женщины детородный период больше 30 лет. Если рожать даже каждые 3 года, то будет не меньше 10 детей.
Алекс24 мая 2020, 03:15
Другой автор Православия.ру, о. Димитрий Шишкин: "Вообще подобный пример хоть и редкий, но вовсе не исключительный. Мы знаем случай, когда и Господь разгонял торгующих в храме – потому что они дом Божий сделали «вертепом разбойников». И апостол Петр, как помним, предал смерти «солгавших Духу Святому». И святитель Иоанн Златоуст говорит где-то, что если при тебе хулится имя Господне – освяти руку свою ударом. То есть, во всяком случае, отстаивание правды Божией не предполагает только и исключительно пассивное, пацифистское поведение."
Алекс24 мая 2020, 03:03
Если уж о цитатах. Один из авторитетнейших пастырей, автор Православия.ру, прот.Владимир Переслегин: «Может ли православный христианин говорить: “Святитель Николай не ударял в ланиту Ария?” Нет, не может – так как вера в то, что Николай Угодник ударил Ария по щеке и был за это подвергнут церковному наказанию и заточению в темнице, является верой Православной Церкви.Православная Церковь содержит Божественное Откровение посредством Священного Предания \ Церковь учит нас, что пощечина была. Иначе бы не повторяли «выдумку» о ней бесчисленные Святые – от Димитрия Ростовского до Иоанна Кронштадского\И Бог не попускает Своей Церкви заблуждаться относительно таких вещей, хранит верных Своих от лжи".
Алекс24 мая 2020, 02:40
Наталья23 мая 2020, 15:17 "Иисус никогда, ни при каких обстоятельствах Своей земной жизни не поднимал руку на человека: «Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал». Так здесь речь совсем о другом. Тут говорится о бичевании Христа перед распятием. Об этом свидетельствует упоминание того, что Он был ударяем. Когда Христос изгонял торжников из храма, Он никем ударяем не был. Да и не возможно изгонять при помощи бича, "не подняв руки". Так что снова мимо, Наталья.
Алекс24 мая 2020, 02:24
Наталья23 мая 2020, 19:08 "Ваше "а кто, простите, вы?" звучит не очень-то вежливо". Что же "не очень-то вежливого" вы здесь увидели? Простой вопрос. Отца Александра Шаргунова я, как и многие, знаю и уважаю. Вас нет. Что вас так обидело? Что к вашему мнению не относятся с тем же пиететом, что и к мнению отца Александра? Странная обида. К вопросу о надергивании цитат. Вы думаете что протоиерей Александр Шаргунов не знаком с правилами Святых Апостолов?) На тему заушения Ария тома написаны, людьми куда более богословски и исторически грамотными чем вы. И большинство из них сходятся на том, что заушение таки было. Но вам всё равно хочется поспорить. Правильно написал вам Евгений.
Солнышкина24 мая 2020, 00:13
Алла, на самом деле, Вы задаете типичные вопросы для новообращенных: "почему же Господь не дал забить блудницу камнями? Это же Божественное предписание Моисеева Закона." Как Новый Завет связан с Ветхим, отвечают ли дети за грехи родителей, в семейной ли жизни счастье женщины или стоит выбрать карьеру, почему канонизирован Царь-мученик Николай второй? И это хорошо, что Вы интересуетесь, но Вам лучше не спорить здесь с нами обо всем этом, а почитать книги на эти темы,походить на просветительские курсы для мирян, или задать свои вопросы в соответствующих разделах на сайтах храмов и монастырей.
Елена23 мая 2020, 22:22
Алла23 мая 2020, 16:16 "обязан ли христианин испытывать любовь к канонизированному царю, и уважать его сильнее других, намного более талантливых правителей." Алла, ваше глумливо-показное пренебрежение к святым нашей Церкви говорит о вас очень красноречиво. Своим хамством в адрес святых царственных мучеников вы им хуже не сделаете. Они предстоят перед престолом Божим. На то они и святые. А вот своей душе вы вредите очень сильно.
Елена23 мая 2020, 22:18
Алла23 мая 2020, 15:03 "Елена, а я разве сказала где-то, что неверная оценка причин нападения на СССР может повлиять на посмертную участь души?" А что же тогда вы так набросились на Солнышкину за её точку зрения? И кто вам сказал что её "оценка причин нападения на СССР" неверная? Очень даже верная.
Александр23 мая 2020, 20:39
Алла20 мая 2020, 18:14 "По вашим словам выходит, что Гитлера наслал на нас Бог, что вы себе позволяете, делая такие заявления?" А вы что же думаете, это звёзды на небе так совпали?) Ни один волос на голове человека не падает без воли Божией. Неужели вы не читали этого в Евангелии? Прочитайте Евангелие обязательно. А что касается войны, то конечно это было промыслительно. Разве могли остаться безнаказанными массовые глумления над православными святынями, осквернения мощей, уничтожения храмов в СССР? Не говоря уже о сонмах замученных в лагерях и расстрелянных на полигонах вроде Бутовского. "Кровь праведников взывает к Богу об отмщении".
Солнышкина23 мая 2020, 20:02
Алла, задавать батюшке такой вопрос я не буду, потому что я знаю, что он мне ответит. А ответит он примерно следующее: Истина находится в Церкви, а не в нас, поэтому, если мы с чем-то в Православном Церковном учении не согласны или нам что-то не понятно, надо просто поближе с этим познакомиться и постараться разобраться в этом вопросе. Поэтому Вам просто стоит почитать житие Царя-мученика, или есть книга-свидетельство гувернера его детей француза по происхождению, написанная уже после переворота, он очень по доброму отзывается о всех членах Царской семьи.
Наталья23 мая 2020, 19:08
Алекс,23 мая,18:40. Ваше "а кто, простите, вы?" звучит не очень-то вежливо. Но я вижу, вы в такой манере позволяете себе общаться и с другими людьми. Надо бы исправляться,быть вежливее,это полезно для души. Что касается "надергивания цитат". Вот вам правило 27 Святых Апостолов: "Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал". Взято оно на очень уважаемом православном ресурсе Азбука.ру. Святым Апостолам вы доверяете?
Наталья23 мая 2020, 19:01
Солнышкина23 мая 2020, 18:30. Вы поначалу писали именно о возможном "заушении" Ария святителем и о гневе Господа в храме, как примерах благочестивой нетерпимости. Я привела вам ссылки, что ни св. Николай, ни тем более Христос людей физически не били. Вот и все, собственно. Это даже не спор между нами. Тоже предлагаю окончить эту тему. За ваше мнение спасибо.
Алекс23 мая 2020, 18:40
Наталья23 мая 2020, 15:17 "При всем уважении к автору приведенной вами статьи". Автор приведенной статьи - известный священник нашей Церкви. А кто, простите, вы? И размещенна это статья на Православии.ру. Надергать нужных цитат дело не хитрое. Так что конечно доверия больше к этой статье, чем к вашим рассуждениям.
Солнышкина23 мая 2020, 18:30
Наталья, во первых у меня не было к Вам никаких вопросов, во вторых, я не о том писала были ли эти люди непосредственно ударяемы делом или словом. Я писала о толерантности, которая на медицинском языке означает "нечувствие к боли". И о том, что она не была присуща свт. Николаю. Который защищал целостность Церкви и верное ее учение, чем и нам подал пример.Надеюсь мы друг друга поняли. Предлагаю закончить дискуссию на эту тему.
Алекс23 мая 2020, 18:12
Алла22 мая 2020, 23:11 "Я причащаюсь, значит я в Церкви". Алла, это ни о чём не говорит. Обновленцы тоже причащались, и достаточно часто. Даже Иуда причащался на Тайной Вечере. Но тот кто осознанно отвергает и хулит святых Церкви, тот уже вне Церкви.
Алла23 мая 2020, 16:16
Солнышкина, а вы прежде сами попробуйте спросить вашего батюшку, обязан ли христианин испытывать любовь к канонизированному царю, и уважать его сильнее других, намного более талантливых правителей. Николай II правил страной, я и оцениваю его в качестве правителя. По плодам их узнаете их, плоды царствования Николая известны.
Наталья23 мая 2020, 15:18
Евгений22 мая 2020, 21:44, я что-то не пойму: разговор в другую сторону повернула Солнышкина, вспомнив об изгнании торговцев из храма и свт. Николая, причем не единожды.Почему вы не написали ей о том, что она затронула другую тему? Я ни в коем случае не спорю, так как предмета спора здесь нет. Лишь даю ссылки на исследования историков православной хроники. И не могу понять, почему вы делаете замечания мне, а не человеку, первому свернувшему на другую тему, в связи с чем такие двойные стандарты?
Наталья23 мая 2020, 15:17
Елена22 мая,19:10.При всем уважении к автору приведенной вами статьи, более авторитетно мнение святых апостолов по этому вопросу: "Двадцать седьмое правило святых апостолов однозначно утверждает, что Иисус никогда, ни при каких обстоятельствах Своей земной жизни не поднимал руку на человека: «Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал». Это было бы полезно помнить всем, кто пытается увидеть в эпизоде изгнания торговцев из храма богословское оправдание насилия." (https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html) На этом предлагаю окончить оффтоп, начатый другим читателем.)
Алла23 мая 2020, 15:03
Елена, а я разве сказала где-то, что неверная оценка причин нападения на СССР может повлиять на посмертную участь души?
И.В.23 мая 2020, 13:07
Алла22 мая 2020, 23:11
"не могу всерьез обсуждать исторических личностей с человеком, который ставит Августа рядом с Иродом." Если бы вы чуть лучше знали историю, то вам было бы известно, что Ирод вошёл в историю под прозвищем Великий. Ирод Великий, или Ирод Строитель, так упоминается он в исторических хрониках. Политиком он действительно был выдающимся, строил крепости, морские порты, и даже стадионы. И с политическими конкурентами разбираться умел. Умел сохранить власть. Чем не идеал для любителей "сильной государственности" и "крепкой руки"? Только вот Христос учил совсем не этому. И именно Христу уподобились и первые русские святые - князя Борис и Глеб, и царь-мученик Николай.
Солнышкина23 мая 2020, 12:40
Алла, если Вы исповедуетесь и причащаетесь, попробуйте Вашему батюшке сказать: "Мы вольны на наше усмотрение оценивать что императора Августа Октавиана, что Николая II. Я Августа, знаете, уважаю и люблю намного больше". Что он Вам на это скажет?
Солнышкина23 мая 2020, 01:48
Это выдержки из статьи, найденной здесь на сайте, которые, надеюсь, хорошо объясняют то ,собственно, что я хотела сказать, когда упоминала Евангельское событие изгнания торговцев из храма и поступок свт. Николая.
Солнышкина23 мая 2020, 01:42
Да, у нас неизменно должно быть милосердие, но также обязателен бич веры и духа. Великий русский философ Иван Ильин по данному поводу написал целую книгу «О сопротивлении злу силою». Святитель Филарет в своем слове в неделю 19-ю по Пятидесятнице заповедал нам: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша». Православная любовь объемлет всё и всех, но она отнюдь не бесхребетна. Она через молитвы и дела святителя Николая, а также всех святых учит ненавидеть грех, а не грешника, быть терпимым к иноверцу, а не к иноверию, не путать политику и богословие, не сочленять ложь с Истиной. Это напрямую касается всех уровней бытия нашей Церкви и каждого из нас.
Алла22 мая 2020, 23:11
Алекс, к счастью, это не вы определяете границы Церкви. Я причащаюсь, значит я в Церкви, а ваше замечание мимо, как всегда. Я не могу всерьез обсуждать исторических личностей с человеком, который ставит Августа рядом с Иродом.
Евгений22 мая 2020, 21:44
Наталья, вы упорно находите всё новые и новые темы для споров. Уже не имеющие уже никакого отношения к содержанию статьи. Такое ощущение что вам всё равно о чём спорить, лишь бы спорить в этой теме.
Елена22 мая 2020, 19:10
Наталья22 мая 2020, 16:48 "Но некоторым христианам нравится верить в то, что и Господь, и свт. Николай физически били людей. Интересно, почему?" Наталья, а Вы верите только в то, во что вам "нравится верить"? Вот специально для таких как Вы на Православии.ру: "Есть среди нас «проповедники любви», которые говорят, что никакой гнев недопустим в Церкви. И они даже соблазняются действиями Господа. Но Христос, мы видим, опрокидывает столы, рассыпает монеты и выметает торговцев из храма..." https://pravoslavie.ru/3161.html
Елена22 мая 2020, 18:52
Алла22 мая 2020, 14:04 "Иоанна, нигде нет в Писании такого греха, как "неверная оценка исторических событий". Мы вольны на наше усмотрение оценивать". Алла, тогда тем более непонятно ваше возмущение чужой оценкой исторических событий. Кто-то считает что нападение Гитлера на СССР имело духовные причины, например в людоедской политике большевиков по отношению к собственному народу, к верующим, священникам, монахам, мирянам. Что вас так возмутило то? Вы так не считаете? Ну и на здоровье! Каждый имеет право на своё мнение.
Наталья22 мая 2020, 16:57
Солнышкина, вот еще по вашему вопросу: "Впервые сюжет о пощечине Арию появляется в рассказе греческого писателя Дамаскина Студита в XVI веке. Скорее всего, он просто зафиксировал уже имеющуюся устную традицию, которая, в свою очередь, родилась из переосмысления гимнографии, посвященной святому, в которой столкновение между еретиком и святым после падения Константинополя (1453) описывалось в весьма резких выражениях. В церковных стихирах говорится о том, что святитель «ниспроверг» злочестивого Ария. Народное сознание легко превратило слово «ниспроверг» в слово «ударил». (https://www.eparhia-saratov.ru/Articles/zachem-nam-poshhechina-kotorojj-ne-bylo)
Наталья22 мая 2020, 16:48
Солнышкина22 мая 2020, 13:04. Неужели вам так хочется, чтобы свт. Николай непременно ударил Ария?) Исследователи пишут, что этого не было. Как и Господь, войдя в храм, опрокидывал столы, но людей не бил."Бич предназначался вовсе не людям, объясняет живший на рубеже XI и XII веков византийский богослов Евфимий Зигабен. Он предназначался животным: торговцев Христос «только устрашил… и удалил, а овец и волов, конечно, ударял и выгнал». Но некоторым христианам нравится верить в то, что и Господь, и свт. Николай физически били людей. Интересно, почему?
Алекс22 мая 2020, 16:19
Алла22 мая 2020, 14:04 "Мы вольны на наше усмотрение оценивать что императора Августа Октавиана, что Николая II. Я Августа, знаете, уважаю и люблю намного больше." Алла, ну для кого-то и царь Ирод является любимым персонажем. Ваше право. Но мы на сайте Русской Православной Церкви. И царь-мученик Николай это святой Русской Православной Церкви. А человек находящийся вне Церкви любить наших святых не обязан. Вас никто не заставляет.
Солнышкина22 мая 2020, 14:36
Алла, я лично не призывала каждого каяться в грехе Цареубийства, этот вопрос просто не в моей компетенции. Если внимательно почитать переписку, можно увидеть, что это мне "приписали" только потому, что это слово я написала с большой буквы. Но я согласна с Иоанной, что можно нужно покаяться в разделении антихристианской идеологии. Если кто был пионером или комсомольцем и т.д. Но еще можно и нужно покаяться, если кто мысленно согласился с тем, как в советское время преподносили якобы необходимость расстрела Царской семьи. Говорили, что пришлось убить даже детей, иначе они выросли бы и могли бы претендовать на трон, за ними пошли бы сторонники монархии, и это "зло" опять было бы в России и т.д.
Алла22 мая 2020, 14:04
Иоанна, нигде нет в Писании такого греха, как "неверная оценка исторических событий". Мы вольны на наше усмотрение оценивать что императора Августа Октавиана, что Николая II. Я Августа, знаете, уважаю и люблю намного больше.
Алла22 мая 2020, 13:59
Алекс, Бог тот же, а законы разные. Иначе почему же Господь не дал забить блудницу камнями? Это же Божественное предписание Моисеева Закона. В Новом Завете Христос и апостолы говорили только о личном грехе. И у человека есть свобода воли, в том числе творить зло. Бог уважает эту свободу, поэтому бандит может напасть на прохожего, и одно государство на другое. В противном случае мы были бы вроде человечков из игры Симс, и речи о посмертных воздаяниях не шло бы.
Катерина22 мая 2020, 13:40
Иоанна_ 22 мая 2020, 10:48 -- но при чем здесь конкретный грех конкретного убийства царской семьи, в котором почему-то нужно массово каяться целому русскому народу? Алла просто скопировала сюда сокращенный вариант определения на эту тему Русской Православной Церкви, лет 13 назад. Или Вы против определения нашей Церкви? Или за только тогда, когда дело касается многочадия, а в остальном против? Грех убийства один, грех заблуждения другой, грех разделения чуждых Православию идей третий. А Вы все в кучу кинули и спорите ни о чем. Салат-оливье какой-то из грехов получился. Грех пустословия на время карантина тоже не отменен пока.
Солнышкина22 мая 2020, 13:04
Всех с Праздником! Днем памяти свт. Николая Чудотворца. Сегодня прочитала а акафисте :"радуйся, Ария возбесившагося от Собора святых отгнавый". Отогнал, значит оказал на него какое-то давление, либо физическое, либо словестное. Только прошу никого это на свой счет не принимать. Это просто цитата и констатация факта.
Natalie 22 мая 2020, 11:48
С Праздником Святителя Николая Угодника Божьего всех! СпасиБо большое всем за дискуссию! Я ни на кого абсолютно не обижаюсь, тем более не злюсь. Кто без греха? Принимаю даже клевету с благодарением к Богу! Значит так мне и надо! Я доверяю Господу во всём! Господь милостив! Слава Богу! Анне особая благодарность:) Храни всех Бог!
Алекс22 мая 2020, 10:56
Алла21 мая 2020, 21:34 "Господь попустил Гитлеру напасть на нас". Так вам об этом и говорят. Бог попустил, а ни кто другой. Мог бы не попустить, если бы посчитал нужным. Ведь не всем человеческим замыслам Бог попускает совершиться. А лишь тем, которые вписываются в Его план. Бог не раз попускал иноплеменникам нападать на Свой народ, и даже порабощать его, когда народ уклонялся от правого пути. Читайте св. Писание.
Иоанна_ 22 мая 2020, 10:48
Алла, если не в грехе цареубийства, то в том, что повторял ложь о царской семье и об исторической России, считал героями революционных вождей и головорезов-уголовников (в том числе убийц царской семьи), клялся "быть всегда готовым к борьбе за дело коммунистической партии Советского Союза", повторял атеистические заклинания и прочую чушь, то есть разделял антихристианскую идеологию, пусть даже творил всё это по неведению - во всём этом МОЖНО И НУЖНО покаяться.
Алек 22 мая 2020, 10:43
Алла21 мая 2020, 21:34 "Алекс, "до седьмого колена" это Ветхий Завет". Алла, Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - это один и тот же Бог. Изучайте Евангелие. Христос вовсе не отменял Ветхий Завет: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Мф. 5:18). А между Божьей волей и попущением есть огромная разница.
Катерина 22 мая 2020, 08:13
Natalie21 мая 2020, 00:46 -- и чего спорите? Просто зайдите на сайт Оптинской пустыни в Толкования и сравните писания святых отцов на эти вырванные из Писания слова (до потопа/после потопа) и современное толкование духовных наших руководителей. И у апостола чадородие впрямую чадородие зависит от того, какой образ жизни (нравственный/безнравственный) ведет рожающая женщина. Оттого и спор этот ненужный и даже где-то разрушительный - толкования старинные противоречат новым его интепретациям.
Солнышкина22 мая 2020, 01:31
Наталья,/Вы можете? Я - нет, не имею таких ресурсов. Веру даёт нам Господь. А доверие проистекает из веры. Наша вера - не наша заслуга, а дар Божий. /Здесь я с Вами соглашусь, но дальнейшие выводы Вы делаете не верные. Это не значит, что мы не должны меняться, оставаться в духовном плане на месте. Если веры нет или она маленькая ее надо просить у Господа, как и Апостолы делали :"Господи умножь в нас Веру". Мы все призваны стать святыми, но это не значит что ими мы должны стать завтра или через год, это путь всей жизни, НО!"Дорогу осилит идущий". Мне оч. понравилась статья о покойном батюшке Георгии Брееве,для меня была во многом полезна. Может для вас тоже https://pravoslavie.ru/130773.html
Елена21 мая 2020, 22:48
Natalie, Иоанна говорит о тех кто после рождения 1 или 2-х детей продолжая жить половой жизнью, искусственно препятствует деторождению. Речь конечно же не идет о монашествующих в миру. Так жил например со своей супругой и св. Иоанн Кронштадтский. Так что ваш пример не в тему. Социальная концепция РПЦ проявляя снисхождение к нашей немощи допускает в некоторых случаях необортивную контрацепцию. И не отлучает за это от причастия. Но ни о какой святости речь тут конечно же не идёт. Это лишь снисхождение к нашим немощам, а не наше "право".
Анна21 мая 2020, 22:10
Наталья, вы опять передергиваете! Удивительная способность искажать смысл сказанного! Речь вообще не шла о братско-сестринских отношениях! Подобное лукавство может исходить только от лукавого.
Алла21 мая 2020, 21:42
Солнышкина: "Вы еще скажите что русский народ никакой ответственности за революцию не несет, во всем один Ленин виноват." Конечно же не несет. Ответственность несут отдельные люди, каждый за свой проступок. Если красноармеец или белогвардеец совершил какое-то убийство, то это его вина или вина того, кто отправил его убивать. И тем более мы, потомки, не можем быть виноваты в том, что делали наши предки. Вы попробуйте исповедоваться вашему батюшке в "грехе цареубийства", послушайте, что он вам скажет. При мне одна женщина пыталась такое провернуть. У них с батюшкой вышла очень эмоциональная дискуссия на повышенных тонах, весь храм слышал, и в итоге она удалилась, так и не закончив исповедь.
Алла21 мая 2020, 21:34
Алекс, "до седьмого колена" это Ветхий Завет. А между Божьей волей и попущением есть огромная разница. Господь попустил Гитлеру напасть на нас, потому что у человека есть свобода воли. И Бог не стал мешать нацистам использовать её в самом худшем проявлении.
Алекс21 мая 2020, 21:02
Natalie21 мая 2020, 00:46 "Себе ведь вредите." Natalie, всем кто не соглашается с вашей точкой зрения вы угрожаете тем, что они "сами себе вредят". Это очень забавно конечно. Но вы подумайте, сколько вы самой себе уже навредили этими бесконечными спорами в этой теме.
Алекс21 мая 2020, 20:52
Natalie21 мая 2020:"Вы считаете, что супруги, которые не хотят больше 1-2 детей не могут жить во Христе?&Жили как брат и сестра по согласию." Natalie, да уже сто раз сказали, к тем кому Бог детей не дал, или кто живёт как монах в миру (ваш пример) это не относится. Но вы лично знаете в НАШЕ ВРЕМЯ тех, кто из любви ко Христу живёт с женой "как брат с сестрой по согласию"? Если такие и есть, то это великие святые и их единицы на сотни миллионов (святых всегда единицы). Все остальные просто предохраняются используя контрацептивы (исключение - те кому за 60). И не спрашивайте откуда я это знаю:). Никто в наше время секрета из этого не делает. Вы пытаетесь сравнивать абсолютно несравнимые вещи...
Иоанна_ 21 мая 2020, 20:33
Натали, никакими "обвинениями" я не занимаюсь, я только озвучиваю позицию, причём, не свою, а общецерковную: если есть семья - должны быть и дети, в идеале - много. И никакие другие вещи для супругов не могут быть важнее детей: ни работа, ни благотворительность, ни что-либо ещё. Я в полном недоумении, что среди тех, кто считает, что он живёт во Христе,- ни много ни мало,- эта простейшая мысль требует доказательств.
Иоанна_ 21 мая 2020, 19:42
Ну и что вы написали, Натали? Какое отношение это имеет к нашему разговору? Что на самом деле было причиной отсутствия детей в браке Елизаветы Феодоровны с Великим князем Сергеем Александровичем - доподлинно неизвестно, есть только предположения. Но что это не был намеренный отказ от рождения детей при помощи "разрешённых неабортивных средств контрацепции" - 100%. Да, НЕ ХОТЕТЬ детей людям, вступившим в брак и живущим половой жизнью (специально для вас подчёркиваю) - это духовное болото, не верите - спросите любого священника.
Солнышкина21 мая 2020, 14:15
Вот, кстати, нашла статью здесь про индустриализацию страны начатую еще при Николае втором, во многом это его заслуга https://pravoslavie.ru/113013.html
Солнышкина21 мая 2020, 01:42
С началом войны священники были выпущены из тюрем, храмы открыты, народ валом повалил в них, люди каялись с рыданиями, много причастников было. Обо всем этом рассказывают очевидцы. Наступил перелом в войне, конечно и подвиг народа имел место, но его не было бы без укрепления Духа Веры. И Господь даровал Победу на Пасхальной седмице.
Natalie21 мая 2020, 00:46
Иоанна, поосторожнее, пожалуйста, с обвинениями. Себе ведь вредите. Вы считаете, что супруги, которые не хотят больше 1-2 детей не могут жить во Христе? Серьёзно? А вы, почитайте житие святой преподобномученицы Великой княгини Елисаветы Феодоровны Романовой. У неё был прекрасный супруг, но они выбрали жизнь без детей. Жили как брат и сестра по согласию. Вы её тоже запишите к ненормальным? Вы писали, что если замужняя женщина предпочитает рождению детей... да что угодно, она живёт в духовном болоте. Это ведь, по вашему рассуждению, относится и к святой. Святая Елисавета, будучи замужем, предпочла жить без детей... Вы хоть, понимаете, что вы пишите? Очень смело с вашей стороны.
Солнышкина20 мая 2020, 22:51
Алла,/Русский же народ и его потомки никакой ответственности за это не несут./ Вы еще скажите что русский народ никакой ответственности за революцию не несет, во всем один Ленин виноват. Во время Великой Отечественной пострадало целое поколение конкретных людей, которые участвовали в гражданской войне и другие которые это допустили. Мысль о том, что все Святые земли Российской молились о прекращении гонения на Церковь и поэтому война началась в день их памяти, не моя. Ее озвучил наш настоятель в своей проповеди в день памяти Новомучеников и Исповедников Российских. Сказав с сожалением, что если бы не война, Церковь действительна была бы уничтожена.
Алекс20 мая 2020, 20:26
Алла20 мая 2020, 18:14 "По вашим словам выходит, что Гитлера наслал на нас Бог". Алла, всё что происходит в мире, происходит либо по Божьей воле, либо по Божьему попущению. Третьего варианта нет. Для христианина во всяком случае. И да, Бог наказывает целые народы, и потомков до седьмого колена - читайте Библию и не будьте столь эмоциональны. Солнышкина в данном случае права, и вам не мешало бы попросить у неё прощение.
Алла20 мая 2020, 18:14
Солнышкина, ну так и не судите! По вашим словам выходит, что Гитлера наслал на нас Бог, что вы себе позволяете, делая такие заявления? А коллективной вины христианское вероучение не знает. Расстрел царя - решение Ленина и Свердлова, затем идут местные исполнители. Русский же народ и его потомки никакой ответственности за это не несут. Мы должны каяться только в личных грехах. Все прочее просто ересь.
Иван П.20 мая 2020, 18:10
Анна, здравствуйте! Мой адрес для связи: ivanpopov-79@mail.ru Буду рад общению со всеми участниками дискуссии:) С уважением, Иван
Евгений20 мая 2020, 15:29
Natalie20 мая 2020, 10:07 "Свете: Какие Вы молодцы! Божией помощи Вам и всем нуждающимся. Очень благодарна Богу за такой неожиданный поворот здесь, в комментариях.Как хорошо быть в мире со всеми и помогать друг другу." Идеальный момент для того, чтобы завершить дискуссию на такой хорошей ноте. К слову сказать, у нас на приходе тоже многие помогают сейчас одиноким старикам. А поскольку приход у нам многодетной, то получается что многодетные семьи помогают малодетным покинутым старичкам. Что уж греха таить, таких ведь у нас в стране не мало. И с введением самоизоляции многие из них действительно оказались отрезанными от мира. И слава Богу что есть кому помочь!
Анна Берсенева-Шанкевич20 мая 2020, 14:17
Уважаемые Читательница, Иван П. и Александр Ч. Я попыталась связаться с вами, но ваши электронные адреса неверны. Буду признательна, если вы пришлёте свою контактную информацию по адресу bersene собака yandex точка ru.
Евгений20 мая 2020, 13:54
Наталья19 мая 2020, 22:17 "я не раз здесь писала, что многодетность-это очень хорошо.Но это - не идеал." Наталья, ну Вам же уже несколько раз привели слова Патриарха о том что многодетная семья - это идеал православной семьи. Почему Вы продолжаете спорить? А главное - зачем? Вас же никто не заставляет быть многодетной. Вам так обидно что ваша семья не подпадает под определение идеала? Вам кажется это несправедливым? Попробуйте смириться. Я например тоже не подпадаю под определение идеала. И не только в этом, и во многом другом. Но ничего, смиряюсь, живу с этим, стараюсь стать лучше. Чего и Вам желаю.
Иоанна_ 20 мая 2020, 13:36
Natalie 19 мая 2020, 23:40 /Наталья, Как же Вы правильно и хорошо сказали об Идеальной семье!!! Лучше и не скажешь.// Сказать можно всё, что угодно, но главное - какой смысл вкладывать в сказанное? Если супруги не хотят детей или не хотят больше 1-2 и при этом считают, что они живут во Христе - это самообман.
Солнышкина20 мая 2020, 12:03
Сергей,/Святые молились, чтобы Гитлер напал на Россию? Вы себя вообще читаете?/Да нет Сергей, это Вы не внимательно читаете. Я писала /Святые молились, чтоб прекратилось гонение на Церковь/. А то каким способом Господь это устроил, это уже Его Святая Воля. И не нам об этом судить.
Наталья20 мая 2020, 10:56
Natalie19 мая 2020, 23:40. И вас спаси Господи, спасибо за добрые слова.
Natalie20 мая 2020, 10:07
Свете: Какие Вы молодцы! Божией помощи Вам и всем нуждающимся. Очень благодарна Богу за такой неожиданный поворот здесь, в комментариях.Как хорошо быть в мире со всеми и помогать друг другу. СпасиБо, что поделились со мной и поверили мне. Рада, что у фонда есть PayPal. Перевод денег прошёл успешно и очень быстро. Дай Бог, чтобы ещё кто-то помог фонду «Старость в Радость» после прочтения Вашего комментария. Низкий поклон всем волонтёрам. Слава Богу за всё!
Елена20 мая 2020, 04:18
Наталья19 мая 2020, 14:31 "Вы много знаете многодетных святых?" Конечно! Очень много! Это почти все святые из мирян в наших святцах. Начиная от самых ранних, например св. Софии и чад её Веры, Надежды и Любови, и вплоть до семьи святых царственных мучеников уже в 20-м веке. Но вот чего точно нет, так это святых предохранявшихся от зачатия...
Елена20 мая 2020, 04:00
Наталья19 мая 2020, 14:31 "Я думаю, что идеал православной семьи..." Наталья, при всём уважении, ну при чём здесь то, что вы думаете? Вам привели мнение Церкви озвученное Патриархом: "Многодетность - это идеал семьи". Будете спорить с Патриархом? Ну на здоровье, только зачем? Вас лично никто к многодетности не принуждает. А для церковных людей слово Патриарха однозначно весомее вашего.
Солнышкина20 мая 2020, 00:53
Наталья,/Вам говорят о вашей терпимости к чужому мнению/ Да на здоровье, имейте свое мнение, даже мнение отличное от позиции Церкви и Патриарха, только не надо ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ и "подтягивать" под СВОЕ МНЕНИЕ. Вот в чем грех.
Солнышкина20 мая 2020, 00:43
Сергей/"Цареубийство"? Прямо вот так, с большой буквы?/ Не передергивайте. По Вашему убийство Помазанника Божия это не грех? Читая Ваши комментарии, задаюсь вопросом, а верите ли Вы вообще? И во что Вы верите?
Алла20 мая 2020, 00:16
Света, ну это их выбор. Одни девочки со школьной скамьи мечтают о семейной жизни, другие о творческой реализации. Да, можно ошибиться, переоценив свой талант, вложив намного больше сил и времени в деятельность, которая в итоге не принесет тебе соразмерной отдачи, но ведь и в семейной жизни может постичь крах. Заранее разве угадаешь? Не всё ведь зависит от женщины, можно приложить все усилия, но брак будет несчастен, если муж окажется не твоим человеком. Вся жизнь это сплошной риск. Но кто не рискует, тот, как известно, не пьет шампанского)
Natalie19 мая 2020, 23:40
Наталья, Как же Вы правильно и хорошо сказали об Идеальной семье!!! Лучше и не скажешь. Спаси Господи! Слава Богу за всё! Божией милости Всем! Простите, кого обидела.
И.В.19 мая 2020, 22:55
Наталья19 мая 2020, 16:45 "Вам говорят о вашей терпимости к чужому мнению". Наталья, а почему бы вам самой не проявить терпимость к чужому мнению? Любое несогласе с вашим мнением вы называете "нетерпимостью", и пытаетесь заткнуть рот оппоненту. Зато себе присвоили исключительное "право на свободу слова". Но тут такой номер не пройдёт.
Наталья19 мая 2020, 22:49
Алекс,19 мая,20:23. Скажите, а православная семья, в которой, скажем, двое детей, но при этом все ее члены стараются жить по Евангелию, занимаются делами милосердия, живут церковной жизнью - она для вас лично чем не идеал? Или, скажем, венчанная семья крещеных супругов с пятью детьми, или пусть больше, но супруги погрязли в скандалах, а дети растут несчастными. Такая семья идеал? Вы понимаете, что каждая семья - отдельный мир, и неверно общей меркой по количеству детей считать семью "правильной" или "неправильной".
Наталья19 мая 2020, 22:44
Алекс,19 мая,20:11. Какой факт "констатирует" Анна? Она доказала, что комментарии к этой статье повлияли на общественные процессы? Или доказала, что люди, не согласные с этим, являются наивными или врагами? И в чем выразилось мое "манипулирование", да ещё на протяжении "всей дискуссии"? Прошу подтверждения вашим словам. Или вы это просто так пишете?
И.В.19 мая 2020, 22:41
Света19 мая 2020, 17:24 "А вот что привело сюда противников многодетности? Им хочется высказать своё противоположное мнение?" Света, да! Вот это совершенно непонятно. Придти в тему о многодетности, и писать на все лады как им всё это не нравится. Зачем? В высшей степени странное поведение. Я например не испытываю пристрастия к цветоводству. Но я же не пойду на форум цветоводов доказывать им что их цветы меня не интересуют. Есть в этом желании во что бы то ни стало заявить о своём несогласии что-то болезненное...
Наталья19 мая 2020, 22:40
Анна,19 мая,19:19. Я не вырвала ваши слова из контекста, ваш пост был совсем небольшим. И в нем людей, не согласных с тем, что через здешние комментарии можно влиять на общественные процессы, вы отнесли либо к наивным, либо к врагам. Так ведь было? Перечитайте свои слова. Манипуляция в чистом виде. За обвинение в несуществующих "лжесвидетельстве" и "клевете" вам отдельное спасибо, я не в обиде на вас. Так порой пишут, когда нет иных доводов.
Наталья19 мая 2020, 22:35
Иоанна,19 мая,18:07. Ну простите, я не дерзаю вот так нырять в души и сердца посторонних верующих людей и определять за них, какие желания в плане количества детей для них нормальны, а какие - нет, и о чем они должны сожалеть. У меня не такой духовный уровень.) Есть христиане, которые не хотят иметь детей вообще. И это - нормально, потому что они избрали иной жизненный путь. Почему они должны сожалеть о нем? Чем измерять норму чужих желаний и сожалений, лучше заняться собой, там всегда целое поле для работы.
Наталья19 мая 2020, 22:28
Света,19 мая,17:24. А кто здесь именно противник многодетности? Кто писал, что многодетность - это плохо? Я? Нет. Кто-то ещё? Приведите, пожалуйста. В начале дискуссии два читателя из многодетных семей написали, что у них было не самое счастливое детство и поэтому они не желают быть многодетными. Не читали? Но это они писали о себе лично. Никаких противников многодетности я здесь не увидела. А вы увидели. Так кто это? Я считаю, что это личное дело каждой семьи решать, сколько ей иметь детей, есть неабортивные способы контрацепции, которые не запрещены РПЦ. Так считают и некоторые комментаторы, кроме меня. Но это не выступление против многодетности, вопреки попыткам навесить такой ярлык.
Алла19 мая 2020, 22:26
Алекс, если вы вслед за Анной верите в засланцев в комментариях, фактом эта нелепица не становится. Сергей все правильно сказал, даже по количеству проголосовавших видно, что никакого общественного мнения нельзя здесь сформировать. Но вы и некоторые ваши сторонники патологически не можете придерживаться дискуссии без перехода на личность собеседника.
Наталья19 мая 2020, 22:21
Света,19 мая,17:06. Так о том и речь. Люди спасаются и не имея детей, и не вступая в брак. Вас не интересовало, почему большинство святых, которых мы знаем, вообще не имели семьи? Доверие Богу - это самое сложное. Знаете, почему? Потому что человек сам своими усилиями не может его в себе породить. Вы можете? Я - нет, не имею таких ресурсов. Веру даёт нам Господь. А доверие проистекает из веры. Наша вера - не наша заслуга, а дар Божий.
Наталья19 мая 2020, 22:17
Света, 19 мая,16:53. Нет,это вы так подумали. Это совсем не плохо, я не раз здесь писала, что многодетность-это очень хорошо.Но это - не идеал. Повторюсь: идеал православной семьи - это жизнь во Христе. Ибо Господь не всем дает детей или не всем дает много детей. Так что идеал не в количестве детей у православной семьи. А вы можете привести мои слова, свидетельствующие о том, что я возмущалась чужой точкой зрения? В чем выразилось мое "возмущение"? Просто его не было. Но, может, вы что-то такое увидели? Тогда прошу привести эти слова.
Алла19 мая 2020, 21:31
Солнышкина, надеюсь вы понимаете, что бить по лицу несогласных с вашей трактовкой христианской нравственности это статья 6.1.1. КоАП РФ или п.б ч.2 ст.115 УК РФ. Наше законодательство придерживается вполне "западной" системы, к счастью.
Алекс19 мая 2020, 20:23
Наталья, в комментариях ниже Василий уже приводил слова Патриарха: "Многодетность - это идеал семьи". Так что идеал православной семьи это именно многодетная семья. Как бы вам это ни ненравилось...
Алекс19 мая 2020, 20:11
Наталья19 мая 2020, 14:13 "Вот такой прием в дискуссии называется психологической манипуляцией." Да нет, Наталья,тв данном случае Анна просто констатирует факт. А вот манипулированиемна протяжении всей дискуссии занимаетесь именно вы.
Алекс19 мая 2020, 19:58
Наталья19 мая 2020, 14:21 "к счастью, у нас свобода слова, и каждый имеет право и прочитать статью, и высказаться о ней." Тогда почему вас так возмущает мнение сторонников многодетности? Они имеют такое же право иметь своё мнение и высказывать его. Или вы думаете что свобода слова распространятся только на вас и ваших единомышленников? Давно замечено что все "борцы за свободу слова" и равноправие полов, крайне нетерпимы к любому противоположному мнению...
Анна19 мая 2020, 19:19
Наталья, вы вырываете из контекста отдельные слова и приписываете им другие смыслы - те, которые вам удобны. Это и есть психологическая манипуляция. А в христианстве этому и вовсе есть определенное название - лжесвидетельство. То есть клевета.
Иоанна_ 19 мая 2020, 18:07
Наталья, а как супруги, стремящиеся жить во Христе (ваши слова), объясняют такое странное нежелание? Не любят детей? Избегают лишних трудностей? Хотят всецело посвятить себя работе? Если честно заглянуть в себя, придётся признать, что скорее всего это является проявлением тех или иных страстей и нежелания с ними бороться. Нормальным для человека христианского душевного устроения является ЖЕЛАНИЕ иметь ребёнка, потом следующего, и так далее, и СОЖАЛЕНИЕ в случае, когда это по тем или иным причинам невозможно.
Света19 мая 2020, 18:00
Natalie, спасибо за ссылку! Так получилось что мы с тремя старшими сейчас помогаем одиноким брошенным старичкам. У нас на попечении 2 пожилых женщины. У одной из них, с который мы дольше всего, есть сын, который уже несколько лет её не навещает. В условиях нынешнего карантина это чуть не стало фатальным. У другой так же единственный ребенок, но там ситуация ещё хуже, ситуация отягощается имущественным спором (любимая дочь хочет выгнать мать из квартиры). Там уже юрист помогает. Если захотите помочь: благотворительный фонд помощи пожилым людям "Старость в радость".
Солнышкина19 мая 2020, 17:51
Наталья, //А я считаю, что многодетность - это очень хорошо. Но это - не для всех. Не у каждого человека достаточно здоровья, сил, любви и мудрости для воспитания от трёх и более детей.// Вот, хорошее, честное признание. Конечно, христианский путь это всегда подвиг и так во всем, просто, если человек не захотел в чем-то понести этот подвиг, Господь ему даст крест в чем-то другом. Как например в истории рассказанной Еленой.
Солнышкина19 мая 2020, 17:32
Сергей, я не против экономического развития, там, где оно не противоречит Заповедям Божиим. И я верю в то что если "цитаты из библии" людьми претворяются в жизнь, Бог Сам помогает людям и развиваться и все необходимое на потребу подает, чему пример многие и многие многодетные семьи. В том числе и эта семья о которой статья. А обезболивание в родах имеет негативные последствия, как для матери так и для ребенка, это я так Вам к сведению.
Сергей19 мая 2020, 17:24
Иоанна, в Европе плотность населения большая, если бы они к себе не запускали мигрантов, и не было бы никаких проблем.
Света19 мая 2020, 17:24
Наталья19 мая 2020, 14:21 "Просто порой сторонники многодетности относят людей, считающих иначе, ко второму сорту---Я не знаю, зачем они так ведут себя, но это действительно неприятно." Наталья, так всё тоже самое можно отнести и к противникам многодетности. Я тоже не понимаю, почему противники многодетности так себя ведут, и мне это тоже неприятно. Причем сторонников многодетности ещё можно понять. Они являются сторонниками многодетности, пишут в теме посвященной многодетной семье. Всё логично. А вот что привело сюда противников многодетности? Им хочется высказать своё противоположное мнение?
Сергей19 мая 2020, 17:23
Алекс, я не верю ни в каких агентов в принципе. Во всяком случае в комментариях на этом сайте. Почему у вас лагеря делятся на "свой" и "враждеюный"? Я бы лучше сказал "свой" и "чужой".
Сергей19 мая 2020, 17:21
Солнышкина, "Цареубийство"? Прямо вот так, с большой буквы? Забавно, что вы меня обвиняли в ереси, а сами склоняетесь к ереси царебожия. Не существует никакой "народной вины" и "народрого покаяния". Грехи бывают только личными. Это вам любой священник скажет. Святые молились, чтобы Гитлер напал на Россию? Вы себя вообще читаете? Лидия все верно пишет, без индустриального рывка Россию бы затоптали в землю и размазали по стенке. Господь уже давно не имеет обыкновения присылыть ангелов сражаться за кого-то в войнах, Он действует руками людей.
Сергей19 мая 2020, 17:15
Анна, помимо наивных и врагов, есть ещё и люди, не обделенные логическим мышлением. Под статьей проголосовало 777 человек. Какая-то часть прочитавших не проголосовала, какая-то часть из проголсовавших не читает комментарии, и тем более не следит за развитием дискуссии. Таким образом, вникает во все эти разборки не более нескольких сотен человек. Влияние на общественное мнение? Смешно. Для этого надо идти на какой-нибудь Яндекс, там сотни тысяч комментариев ежедневно.
Света19 мая 2020, 17:13
Алла19 мая 2020, 15:07 "Другое дело, что быть может ради скромных талантов не стоит приносить великие жертвы. Все должно быть соразмерно и гармонично." Именно это я и имела в виду. Другое дело что понять насколько соразмерно\соразмерно, не всегда легко. Особенно если человек увлечен творческим порывом, и к тому же молод. А когда приходит понимание может быть слишком поздно. Я о таких случаях говорю.
Света19 мая 2020, 17:06
Наталья19 мая 2020, 14:31 "Вы много знаете многодетных святых? Есть, конечно, но много ли? Это говорит о том, что путь ко спасению открыт и для бездетных, и для малодетных". Наталья, не надо путать теплое с мягким. Да, есть святые бездетные, и те у которых один ребенок. Но бездетными и малодетными они были не потому что предохранялись, а потому что Бог детей не дал, как в старину говорили. Чувствуете разницу? Речь идет о доверии Богу. Многодетные верующие родители принимают всех детей, которых им Бог посылает. Это и есть доверие Богу.
Света19 мая 2020, 16:53
Наталья19 мая 2020, 14:31 "Видимо, эти люди считают, что женщина не должна работать, а только лишь находиться дома, побольше рожать и воспитывать." Наталья, вы так говорите как будто рожать побольше детей и воспитывать их, это что-то плохое. Вообще-то это идеал православной семейной жизни. Послушайте что говорит об этом Патриарх. И эти люди так считают потому, что они православные христиане и придерживаются традиционных воззрений на семью, одобряемых Церковью. Вас так возмущает что кто-то смеет иметь иную от вашей точку зрения?
Наталья19 мая 2020, 16:45
Солнышкина19 мая 2020, 14:30. При чем здесь терпимость ко греху? К этому здесь вообще никто не призывал. Вам говорят о вашей терпимости к чужому мнению о том, что у каждой семьи свой путь, необязательно многодетный. Что каждая семья сама решает для себя этот вопрос. Вот о терпимости к такому мнению речь. Где здесь толераность ко греху? Нет её. Кстати, по поводу "заушения" Ария свт. Николаем не все так однозначно, мнения разные. Этого нет и в акафисте святителю.
Алла19 мая 2020, 15:07
Света, я придерживаюсь иной точки зрения. По моему мнению, какой-либо талант есть у всех, просто разной величины. Поэтому я не согласна, что у этих художниц в вашем окружении нет таланта. Просто может быть он не из тех, что сияет в веках. Но нашу жизнь ведь украшают многие мелочи, а не только шедевры искусства. Бывает купишь какую-нибудь красивую безделушку, поставишь на стол, и радуешься каждый раз, как глаз на неё упадет. Люди, умеющие творить маленькую красоту, тоже важны. Другое дело, что быть может ради скромных талантов не стоит приносить великие жертвы. Все должно быть соразмерно и гармонично.
Наталья19 мая 2020, 14:31
Иоанна, 19 мая,09:51. Я думаю, что идеал православной семьи - это семья, живущая во Христе. А такие бывают и без детей. Вы много знаете многодетных святых? Есть, конечно, но много ли? Это говорит о том, что путь ко спасению открыт и для бездетных, и для малодетных, и для одиноких. И напрямую от наличия детей и их количества он не зависит. О том, что "женщину увели из семьи на производство" писали Солнышкина и Елена, о печальной самореализации работающих женщин - Елена, о "вырывание женщины из семьи" на работу - Алекс. Ещё привести примеры? Почитайте сами дискуссию. Видимо, эти люди считают, что женщина не должна работать, а только лишь находиться дома, побольше рожать и воспитывать.
Солнышкина19 мая 2020, 14:30
Так же еще напоминаю всем, кто обвиняет сторонников многодетности в отсутствии толерантности, что таковая, вовсе не является христианской добродетелью. В отличии от Западной цивилизации. Терпимость ко греху другими словами, не была присуща Господу, когда Он выгонял торговцев из храма, ни свт. Николаю когда он ударял по лицу еретика Ария.
Солнышкина19 мая 2020, 14:22
Хочу еще напомнить, что не человек над Богом, а БОГ над Человеком!!! Как говорил Амвросий Оптинский: "От того человек бывает плох, когда забывает, что над ним Бог".
Наталья19 мая 2020, 14:21
Алекс,19 мая,00:07. Нет озлобленности у несогласных с вами. Или приведите примеры. Напротив, тех, кто имеет иное мнение "назначают" врагами, так и пишут. Вы не увидели этого? Что касается "пройти мимо", к счастью, у нас свобода слова, и каждый имеет право и прочитать статью, и высказаться о ней. Любой человек, как бы вам, возможно, это не нравилось. И нет ничего "невыносимого". Просто порой сторонники многодетности относят людей, считающих иначе, ко второму сорту: мол, веры у них нет, или вообще "враги". Я не знаю, зачем они так ведут себя, но это действительно неприятно.
Наталья19 мая 2020, 14:13
Анна, 19 мая,10:38. "Отрицать это может только или очень наивный человек, или враг." Вот такой прием в дискуссии называется психологической манипуляцией. Вы всех несогласных записываете либо в наивных, либо во врагов. Это диктатура своего мнения.
Natalie19 мая 2020, 14:07
Свете, Анне и И.В: Я нигде не писала, что многодетность плохо. Не приписывайте того, чего нет. Многим читателям трудно понять прочитанное, т.к. Comprehension это высокое мастерство. Не каждому дано, к сожалению. Мне никто ничего не доказал, т.к. я и сама статистику знаю. С интернетом это ведь не проблема сейчас. Лучше не тратьте зря время, а последуйте совету Аллы. Она оставила здесь в своём комментарии ссылку на статью и предложила помочь. Хорошо было бы всем помочь этой многодетной семье. Найдите эту статью и почитайте мой комментарий там. Может что-нибудь поймёте. Я его писала около 2 месяцев назад. Доказывать лучше на деле, а не на словах. СпасиБо, Алла! :) Удачи!
Алекс19 мая 2020, 13:47
Сергей19 мая 2020, 02:08 "Я только за то, чтобы Россия стала ведущей мировой державой, с самыми передовыми технологиями, распространяющая свою массовую культуру на весь мир, как сейчас это делает Запад." Странная мечта для православного человека. Убить дракона, чтобы самому стать драконом. Вообще-то, масскультура всегда рассматривалась как примитивный суррогат, как то что противостоит настоящей культуре и ведёт к оглуплению и примитивизации масс...
Солнышкина19 мая 2020, 13:43
Лидия//СССР еле успел поднять промышленность к моменту нападения нацистов, даже при использовании женских рук. Такой рывок был бы пропросту невозможен без нас.//Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ!!! Вы правда так считаете?! А Бога Вы вообще в расчет не берете? Войну то Бог и попустил нашему народу за Цареубийство, разрушение храмов, убийство священников, и уничтожение семейных ценностей с легализацией абортов в том числе. Стоит вспомнить, что война началась в день Всех Святых в земле Российской просиявших, т.е. все Святые молились о том, чтобы прекратилось гонение на Церковь и оно действительно с войной прекратилось. По крайней мере в таком объеме.
Алекс19 мая 2020, 12:57
Сергей19 мая 2020, 01:37 "Разумеется я не принадлежу к вашему лагерю/Я уважаю здравомыслие, которое не позволит человеку верить в агентов злых сил". Но это "здравомыслие" позволяет человеку верить в то, что сам то он являетеся "агентом добрых сил" который бореться за науку и прогресс в комментах на православии.ру. Смешно)). То что вы делите людей на представителей "своего лагеря", и представителей "враждебного лагеря", уже говорит о многом. Как минимум о том, что в голове у вас сложилась своя собственная конспирология). Либеральная, но от этого не менее воинственная....
Иоанна_ 19 мая 2020, 12:57
Лидия18 мая 2020, 13:25 /Если бы все эти женщины-врачи вместо работы решили осесть дома с детьми, у нас бы коллапс медицины случился.// Если бы женщины понимали, что их роль как матерей гораздо важнее, чем их роль на производстве, в медицине и так далее, и точно так же думали бы в своё время их мамы и бабушки, у нас не было бы недостатка ни во врачах, ни в дворниках, ни в ком-либо другом.
Иоанна_ 19 мая 2020, 11:45
Сергей, няню имеют многие семьи, это не признак особого благосостояния. А почему всех, кто не стал писателями, вы относите к посредственностям? Детей надо не только родить, кормить, одевать, и вот здесь мамины таланты ещё как пригодятся! И как можно стать ведущей державой с передовыми технологиями БЕЗ ЛЮДЕЙ? Я видела в европейских городах целые районы, некогда фешенебельные, с шикарными домами, лепнина, потолки по 4 метра, которые заселяются мигрантами, потому что жить там НЕКОМУ! Нужно проводить аналогии с нашей страной или и так всё понятно?
Анна19 мая 2020, 10:38
Сергей, влиять на общественные процессы можно в том числе и через комментарии на Православии.ру. Это называется «формирование общественного мнения». Инструмент используется в полной мере, и уже давно. Отрицать это может только или очень наивный человек, или враг.
Иоанна_ 19 мая 2020, 09:51
Наталья, не припомню, чтобы хоть кто-то хоть раз здесь написал, что "женщина должна только рожать и воспитывать и сидеть дома". Во всех семьях, о которых пишет Анна Берсенёва, мамы имеют высшее образование, многие работают или подрабатывают, кто-то даже ведёт свой бизнес. Спор идёт ТОЛЬКО о способе понимания: многодетная семья для православного человека - ИДЕАЛ, пусть и не достижимый. И многодетные, вопреки вашим представлениям - это не какие-то бесстрашные железные леди и джентльмены (гвозди бы делать из этих людей), нет, это обычные люди, но они имеют цель, имеют решимость и доверие Богу, и за это Он посылает им и силы, и здоровье, и мудрость, и всё остальное.
Света19 мая 2020, 04:48
Алла18 мая 2020, 20:58 *нельзя великому музыканту забросить своё призвание ради копания грядок, выражаясь фигурально. Но сколько таких людей среди нас?* Алла, вы в правильном направлении мыслите. Много ли вы встречали в жизни реальных шарлотт бронте? Вот и я ни одной. Зато несчастных немолодых женщин, положивших свою жизнь на алтарь несуществующего (как выяснилось) таланта, я могу с десяток назвать в своём окружении (я художник-график по образованию). Я и сама чуть было не стала одной из них.
Света19 мая 2020, 04:11
Natalie, вначале Вы писали что многодетные семьи живут бедно, а потому многодетность это плохо. Потом когда на цифрах статистики Вам доказали что это не так, и что неимущих больше среди мало-детных, Вы стали писать что многодетные семьи наоборот состоятельные, но это всё равно плохо, потому что не думают о бедных. Похоже Вам всё равно что писать, лишь бы против многодетных семей. Неприятно читать ваши комментарии. Вы зачем этим занимаетесь?
Василий19 мая 2020, 03:01
"Святейший Патриарх Кирилл: многодетность - это идеал семьи" http://www.diaconia.ru/ Многодетная семья - это идеал семьи, как сказал Патриарх. А от себя добавлю - не можете соответствовать идеалу, просто смиренно примите это. Зачем пытаться замазать его грязью?
Василий19 мая 2020, 02:41
Елена18 мая 2020, 22:52 "Хорошо же что тех, кто правильно славит Бога, будет становится больше?" Это для Бога хорошо. А для лукавого непереносимо. Церковь Христова хочет чтобы большее число душ человеческих рождалось в жизнь земную и в жизнь вечную. Бог благословляет чадородие. Помните икону "Христос благословляет детей"? А диавол ненавидит человека, потому что человек это образ Божий. Недаром в Библии сатана именуется "врагом рода человеческого". Вот лукавый и дёргает за ниточки страстей, манипулируя завистью и злобой некоторых людей. Заставляет их творить волю свою. Подначивая их злословить многодетность. Таких людей пожалеть надо, ведь они сами себе вредят.
Сергей19 мая 2020, 02:15
Алла, дарования бывают разными. Чем более велик дар, тем меньшее количество людей может быть им наделено. Но какие-то дарования есть у всех, их нужно лишь раскрыть. К слову, многодетность многим таким талантам вовсе не мешает, например я знаю одну российскую писательницу, книги которой переводят на многие иностранные языки (что большая редкость для наших современников, увы!), которая является матерью четырех детей. Но, справедливости ради, у неё есть нянька. Писательница получает достаточные для этого гонорары. А будь она какой-нибудь посредственностью, не заработала бы на книгах столько, чтобы и на няньку хватило. Впрочем, зачем такие книжки тогда и нужны?
Сергей19 мая 2020, 02:08
Солнышкина, я не за многодетность или малодетность. Я только за то, чтобы Россия стала ведущей мировой державой, с самыми передовыми технологиями, распространяющая свою массовую культуру на весь мир, как сейчас это делает Запад. Чтобы ОНИ смотрели на нас и тянулись за нами, а не мы на них и за ними, как это происходит веками. И я вношу свой посильный вклад в это дело. А многодетность или малодетность это просто личный выбор каждой семьи. И мне не нравится жонглирование цитатами из Библии для решения текущих общественно-политических задач. Значит вы считаете, что Господь против обезболивания родов? Против экономического развития, позволяющего не пахать круглые сутки ради хлеба насущного?
Сергей19 мая 2020, 01:37
Разумеется я не принадлежу к вашему лагерю, Боже упаси. Я уважаю здравомыслие, которое не позволит человеку верить в агентов злых сил, стремящихся разрушить Россию через комментарии на православии.ру. Вы не ответили на мой вопрос. Кто тут плевался ядом на семью Морозовых? Это же просто. Назовите имена, приведите цитаты. Раз выдвигаете обвинения, извольте отвечать на них. Жду ответа.
Алекс19 мая 2020, 00:07
Наталья, а я вот вижу странную озлобленность тех, кто отстаивает своё "право не быть многодетными". Ну ведь правда же, странно? Ведь никто же вас не заставляет! Живите как хотите. Да, Церковь к этому призывает, говорит что это благой путь. Да, на православных сайтах рассказывают о счастливой жизни таких семей. Как в этой статье, например. Ну и что? Неужели это так невыносимо для сторонников малодетности? Неужели нельзя просто пройти мимо не затрагивающий тебя статьи?
Natalie19 мая 2020, 00:07
Анне: Вы не ответили на всё мои вопросы. Где вы нашли так много негатива, презрения и злобы в моих комментариях по отношению к многодетным? Зачем клеветать?Пусть это будет на совести каждого. Бог видит сердце каждого.За оскорбления каждый будет нести ответ перед Богом. Я с сожалением написала, что сейчас многие многодетные семьи находятся в списках нуждающихся. Об этом факте я читаю часто. Никого не хотела обидеть. Согласна с комментарием Натальи от 18 Мая. Многодетность это хорошо, но не для всех. А злобы и обидных слов больше у защитников многодетных, к сожалению. Давайте прекратим спор, чтобы ещё больше не нагрешить. Мир всем и со всеми! Простите. Бог нам всем Судья!
Лидия18 мая 2020, 23:57
Солнышкина, СССР еле успел поднять промышленность к моменту нападения нацистов, даже при использовании женских рук. Такой рывок был бы пропросту невозможен без нас. Эмансипированное общество в независимой стране явно предпочительней, чем патриархальный уклад, сметенный нацистами.
Лидия18 мая 2020, 23:44
Алекс, Церковь не осуждает адвокатскую деятельность, и не вам относить профессию адвоката к "опасным". Любой человек достоин защиты в суде. Защита эта заключается не в том, что каждого преступника нужно стремиться оправдать, а в том, чтобы он не получил сверх того, что предписано ему законом. Если каждый может развить способности, чего же не каждый развивает? Потому что мало одного старания. Ещё нужны врожденные задатки, и даются они Богом.
Елена18 мая 2020, 22:52
Сергей18 мая 2020"Кто плевался ядом в эту семью?" Сергей, ну зачем же лукавить и изображать невинного "незаинтересованного наблюдателя"? Вы явный представитель "другого лагеря", если пользоваться вашей терминологией. Того лагеря, который с какой-то целью пытается дискредитировать многодетность в России как явление. Как уже отметил Василий, церковь в лице патриарха и священства выступают ЗА многодетность, призывают к поддержке этого явления. Ведь это же хорошо, что православные семьи будут большими и дружными "малыми церквями"? Хорошо же что тех, кто правильно славит Бога, будет становится больше? Но оказывается есть те, кому это очень не нравится. И совершенно понятно что это за силы.
Наталья18 мая 2020, 22:47
Сергей 18 мая 2020, 15:49. Согласна с вами. Сколько читаю подобных обсуждений - столько наблюдаю особую нетерпимость к "инакомыслящим" именно от тех, кто считает, что все семьи должны быть непременно многодетными, женщина должна только рожать и воспитывать и сидеть дома. Попробуй возразить - тебя размажут со ссылками на Писание и Святых Отцов. Ну и от себя щепотку "доброго" слова добавят. Если вы верующие, что же вы так нетерпимо, а порой просто агрессивно относитесь к тем, кто смеет не согласиться с вами? Они ведь тоже ваши братья и сёстры. Будьте спокойнее и вежливее, поменяйте тон общения. Ведь у каждой семьи действительно свой путь, не обязательно многодетный. Давайте и его уважать.
Natalie18 мая 2020, 21:50
И.В.: Прочитав мой комментарий о работе уборщика, где я никого не унижала, а написала факты, вы сделали выводы, что я презираю людей с такой профессией. Вы же сами сказали, что считать работу нехорошей и презирать есть разница. Не двойные ли это стандарты? Вы ведь только себе вредите, обвиняя людей и приписывая того, чего нет. Я никого не учу здесь. Зачем? Пустая трата времени.К многодетным семьям я отношусь с большим уважением. Откуда вы взяли, что я их презираю? Никакой злобы в моих комментариях нет. Бог мне судья! Не вы. Больше нет смысла вам что-то объяснять.Скорее всего вы опять неправильно поймёте.:( А на мои вопросы вы тоже не ответили. Радости всем! Слава Богу за всё!
Алла18 мая 2020, 20:58
А я все-таки согласна с мнением, что настоящий талант, который стоит того, чтобы пожертвовать ради него всем, явление довольно редкое. Вспомним сестер Бронте. Замуж из них вышла только одна, Шарлотта, а детей не было ни у одной. Они не оставили потомства, зато оставили литературное наследие, ставшее классикой, читаемой и два века спустя. Ради такого яркого следа в истории можно отдать всё и даже больше. Но многие ли люди в состоянии оставить такой след? Человечество не может состоять из одних гениев. На них и правда лежит ответственность перед людьми: нельзя великому музыканту забросить своё призвание ради копания грядок, выражаясь фигурально. Но сколько таких людей среди нас?
Василий18 мая 2020, 19:49
Мне вполне понятно почему Православие.ру размещает цикл материалов в поддержку многодетности. Именно потому что это православный ресурс, рупор Церкви. И как православный человек переживающий за судьбу России я прекрасно понимаю почему Патриарх и священство неустанно говорят о важности и необходимости поддержки и развития многодетности в нашей стране. Но чем руководствуются те, кто называя себя православными, выступает против этого, мне непонятно. Хотя догадываюсь.
Наталья18 мая 2020, 19:04
А я считаю, что многодетность - это очень хорошо. Но это - не для всех. Не у каждого человека достаточно здоровья, сил, любви и мудрости для воспитания от трёх и более детей. Я уж не говорю о том, как это больно - рожать, какой это труд, пусть и благословенный - девять месяцев выносить ребенка, потом полностью меняется ритм жизни, она превращается в сплошной труд и жертву. И все это - только на плечах матери. Ни один мужчина никогда не поймет и не почувствует, как это тяжело. Роды - это всегда риск для жизни и здоровья матери. И так предлагается от трёх и более раз, и все женщине. Поэтому мне странно слышать призывы к многодетности от мужчин, которые в этом деле не рискуют вообще ничем.
Солнышкина18 мая 2020, 18:45
Елена,//Путем таких подмен и обольщений и увели женщину из семьи на производство, обольстили как змей Еву.// Не просто обольстили, а выгнали, когда к власти пришла безбожная кучка людей, они специальную концепцию написали "о маскулинизации женщин" т.к. рабочих рук не хватало. И для этого специально платили мужчинам маленькие зарплаты, чтобы они не могли прокормить в одиночку свою семью. Так же и аборты узаконили,обманывая, что это еще не человек, чтоб женщина не отрывалась от производства так сказать. А матерям после родов давали только два месяца на отдых. Вот такой геноцид народа, который, к сожалению, и сознание массовое изменил...
Елена18 мая 2020, 18:38
И ещё немного о талантах и самореализации. Моя тётя по отцу всегда очень ценила свои организаторские способности. Главное для женщины - реализовать себя. Всю жизнь проработала на руководящих должностях, двое детей. Сейчас ей за 70. Дочь уехала в Америку, тоже за самореализацией. Звонит раз в год, устроилась там хорошо. Сын выдающихся способностей не проявил, возможно из-за этого и спился. Трудно соответствовать ожиданиям вечно занятой и целеустремленной матери. Теперь живёт с ней, пропивая её пенсию. Она почти не ходит, когда звоню ей плачет в трубку. Стараюсь ей помогать, но я живу в другом городе. Вот такая грустная история про самореализацию.
Анна18 мая 2020, 18:04
Natalie, отвечаю на ваш вопрос. Мои знакомые многодетные, приняв помощь, щедро этой помощью поделились - потому что приучены к взаимовыручке. Это вообще свойственно многодетным - смотреть вокруг и помогать другим. Теперь отвечайте вы. Почему вы так настойчиво пытаетесь выставить многодетных несчастными и ущербными?
Алекс18 мая 2020, 17:34
Елена пишет: "А какое отношение к талантам имеют способности к выполнению производственных функций (женщина-машинист, пилот, юрист)? Путем таких подмен и обольщений и увели женщину из семьи на производство, обольстили как змей Еву." Уже и историки и экономисты признают что так называемая "борьба за права женщин" была организована с целью насытить рынок труда кадрами. Для этого необходимо было разрушить традиционную модель семьи. Вырвать женщину из семьи и превратить её в "трудовую единицу". Что мы и наблюдаем.
Алекс18 мая 2020, 17:20
Лидия18 мая 2020, 13:41 "У меня есть знакомая адвокат, которая даже живя в нестоличном городе умудряется получать больше, чем генеральные директора в крупных фирмах." Лидия, а теле-дивы и "звёзды эстрады" получают ещё больше. И что? Это вовсе не евангельские таланты, как тут уже говорили. Это способности к выполнению тех или иных работ. Способности можно развить, но очень часто они уводят человека далеко от вечной жизни. К слову сказать, профессия адвоката очень опасна, потому как защищать и оправдывать приходится и хороших людей и подлецов. У нас одна женщина "успешный адвокат" успешно защитила педофила. Потом он изнасиловал ребёнка. Согласен с комментарием Елены о талантах.
Солнышкина18 мая 2020, 17:03
Сергей, исторический контекст не отменяет заповеди Божии. Бог всегда Один и Тот же. В наше время, люди научились и хлеб без пота добывать и рожать без боли, человек стремится "перехитрить" Бога, но это невозможно, значит скорби его настигнут в чем-то другом. А Вы почему за малодетность, Вы не против того чтоб наша страна стала мусульманской через 70 лет например. Или Вы вообще не из России?
Алекс18 мая 2020, 17:01
Да нет, Сергей, Солнышкина совершенно права. Во всех темах посвящённых многодетным семьям сразу появляются комментарии, пытающиеся хоть как-то принизить подвиг многодетности. Можно конечно списать это на чьи-то личные комплексы и зависть ("обидно ,то хвалят их, не нас"). Но как-то очень уж системно. Как только статья о многодетности, о демографии - сразу появляются борцы за женскую эмансипацию, убеждающие нас что многодетность это плохо, и пропагандирующие контрацепцию. Похоже что кому-то очень хочется чтобы Россия продолжала вымирать...
Алла18 мая 2020, 16:57
И.В., это смешно. Для работы уборщицы не нужно даже умения читать и писать, можно и языка не знать страны проживания. А презрение тут высказывает вовсе не Наталья, а вы, пытаясь принизить квалифицированных работников до уровня уборщиков.
Сергей18 мая 2020, 15:49
Многие критикуют американский индивидуализм. А мне он пришелся по душе, довелось прожить три года в Штатах. Американцы очень лояльно относятся к образу жизни соседей, пока их поведение не становится общественно опасным. Либерасты-толерасты не будут так нападать на многодетных и традиционные ценности, как это делают наши. Они могут сказать, что такая жизнь для них странна, и только. Аналогично, сторонники многодетности и жизни "по старине" не бросаются на тех, кто придерживаются иных точек зрения. Я был поражен, в каком спокойном тоне у них ведутся беседы на такие судьбоносные темы, что в реале, что в сети.
Сергей18 мая 2020, 15:38
Елена, "А вы считаете лучше плеваться ядом?" Кто плевался ядом в эту семью? Имя, сестра, имя! Пока я вижу яд только в сообщениях про дочерей офицеров, назывании других "якобы православными", и прочих попыток унизить или дискредитировать собеседников. И они все исходят из одного лагеря. Вы тоже к нему принадлежите.
Сергей18 мая 2020, 15:33
Василий, вы правда не знаете, что кроме абортов есть ещё и контрацепция? Или вы на полном серьезе верите, что все молодетные - завзятые абортники?
Сергей18 мая 2020, 15:30
Солнышкина, там профильная статья о многодетности, как явлении. А я говорил о "семейных" статьях, куда якобы все мечтают подлить ложку дегтя. Полистал, и ничего похожего не нашел. Дискуссия только здесь образовалась. А ваша ссылка интересна, спасибо. Вижу несколько все тех же участнкиов, которые всё также "праведно" кидаются на собеседников.
И.В.18 мая 2020, 14:49
Natalie18 мая 2020, 01:38 "Но главная Божия Заповедь не о детях, а о Любви." Тогда почему так много озлобленности и раздражения в ваших комментариях? Учить любви других просто, сложнее применить это к себе. И вы так и не ответили на вопрос Анны. Почему вас так затянула эта тема, если к многодетным семьям вы не имеете отношения? В чём причина? Зачем вы здесь всё это пишете?
И.В.18 мая 2020, 14:38
Алла18 мая 2020, 00:48 "И.В., ну вообще-то для работы бухгалтером нужны умение и опыт, в отличие от работы уборщицей." Ошибаетесь, умение и опыт одинаково нужны и уборщице и бухгалтерше. Но речь то тут совсем о другом. Прочитайте отличный комментарий Елены.
И.В.18 мая 2020, 14:23
Сергей18 мая 2020, 12:32 "А "плодиться и размножаться" никогда не входило в перечень даже Моисеевых заповедей. Это просто констатация факта. Когда не было контрацепции, какой выбор-то был?" Сергей, вы Библию то читали? Похоже нет. Слова "плодитесь и размножайтесь" это повеление Бога обращённое к сотворенным Им людям. Вы считаете что Бог так сказал потому что у Него "выбора не было", потому что "не было контрацепции"? Сергей, по-моему вы не понимаете о чём говорите.
И.В.18 мая 2020, 14:14
Лидия18 мая 2020, 13:25 "Иоанна, во-первых, в России существует недостаток врачей, это факт." Во-первых, у нас в России недостаток ЛЮДЕЙ. Вот это действительно факт. Ежегодно фиксируется убыль населения, т.е. народ вымирает. Потому что 1-2 ребёнка в семье это очень мало, это ведёт к сокращению населения. Поэтому и завозят в Россию миллионы мигрантов. Потому что наши женщины, рожать не хотят, хотят заниматься "самореализацией". Равно как и наши мужчины не хотят содержать своих детей. И по расчётам многих демографов Россия в недалёком будущем будет уже не столько православной, сколько мусульманской страной. Вот поэтому таким семьям, как в этой статье, памятник ставить надо!
И.В.18 мая 2020, 13:57
Елена17 мая 2020, 21:31 "Да, бывают талантливые балерины, вроде Павловой, или поэтессы вроде Ахматовой и Цветаевой (кстати все были несчастны в личной жизни). Но таких рождается одна на миллион. А какое отношение к талантам имеют способности к выполнению производственных функций (женщина-машинист, пилот, юрист)?" Елена, в точку! Красивым словом "самореализация" подменили простое словосочетание "занятость в экономике". И теперь вместо того чтобы посвятить себя детям, женщина "самореализуется" как бухгалтер, продавщица, или как юрист. Как результат - треть женщин это матери-одиночки, дети воспитываются без отцов и ежегодная убыль населения.
И.В.18 мая 2020, 13:42
Natalie18 мая 2020, 04:58 "И.В.: А что вы скажите святителю отче Иоанну Шанхайскому и Сан-Францисскому чудотворцу? Он тоже считал работу уборщика не хорошей". Считать работу не хорошей, и презирать человека за его низкий социальный статус, это разные вещи, не находите? А главное при чём тут вы? Св. Иоанн Шанхайский как и другие представители белой эмиграции был вынужден покинуть Россию. Это заслуживает сочувствия и уважения. В отличии от так называемой колбасной эмиграции. Так что со св. Иоанном никто не спорит.
Лидия18 мая 2020, 13:41
Елена, "А какое отношение к талантам имеют способности к выполнению производственных функций (женщина-машинист, пилот, юрист)" Самое прямое. Если бы это было не так, то все люди могли бы выполнять подобную работу одинакого хорошо. У меня есть знакомая адвокат, которая даже живя в нестоличном городе умудряется получать больше, чем генеральные директора в крупных фирмах. Слава о ней выходит за пределы нашего региона, люди за такую защитницу готовы в лепешку расшибиться. Почему же все выпыскники юридических Вузов так не могут?
Солнышкина18 мая 2020, 13:29
Иоанна, //Думаю, что не погрешу против истины, если скажу, что у нас нет недостатка во врачах и архитекторах, но есть огромный недостаток в тех, кто готов родить многих детей и воспитать их в любви и благочестии.// Полностью согласна с Вами, иначе наш народ не вымирал бы, а молодежь была бы как минимум воспитанная, не говоря уже о благочестии. И мужчины не спивались бы и не были бы так расслаблены, зачем напрягаться, если жена детей немного родила и сама их прокормить может?!
Лидия18 мая 2020, 13:25
Иоанна, во-первых, в России существует недостаток врачей, это факт. Особенно в провинции. Если вы не сталкивались с такой проблемой, то вам просто повезло. Если бы все эти женщины-врачи вместо работы решили осесть дома с детьми, у нас бы коллапс медицины случился. Во-вторых, хороших врачей ещё меньше, и к ним выстраиваются очереди пациентов. Обучение в медицинских Вузах одно из самых сложных, большинство идёт туда по призванию. Если Бог дал мужчине или женщине врачебный талант, значит Он ждёт его применения.
Солнышкина18 мая 2020, 13:22
Сергею, вот здесь очень бурно обсуждалась эта тема https://pravoslavie.ru/122014.html Хотя эта статья не об одной семье,а о том что страна вымирает, о вопросах демографии.
Сергей18 мая 2020, 12:32
Солнышкина, не берите на себя слишком многое, кидаясь такими обвинениями. Христианин принимает Ветхий Завет, но живет по Новому. А "плодиться и размножаться" никогда не входило в перечень даже Моисеевых заповедей. Это просто констатация факта. Когда не было контрацепции, какой выбор-то был? Точно так же, как не является заповедью поедание хлеба в поте лица своего и рождение детей в муках. Это просто изложение нового порядка вещей после грехопадения.
Сергей18 мая 2020, 11:26
Алекс, что-то я такого никогда не замечал. Тут вверху есть ссылки на статьи о двух многодетных семьях, и там как раз то, о чем я написал - очень мало комментариев. И никакого "дегтя". Прошелся вниз по сайту, на несколько встреченных мною аналогичных статьях ситуация такая же. Обсуждение родилось только здесь.
Natalie18 мая 2020, 04:58
И.В.: А что вы скажите святителю отче Иоанну Шанхайскому и Сан-Францисскому чудотворцу? Он тоже считал работу уборщика не хорошей работой для смышлёных выпускников школы. Почитайте статью Сергея Мудрова, которая вышла сегодня на этом сайте. Для меня это большая радость! Слава святителе отче Иоанне!
Natalie18 мая 2020, 04:48
И.В.: Сегодня двойной Праздник у меня! Слава Богу! И мне всё равно, что вы или Анна, думаете:) Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец защитил меня от злых и несправедливых упрёков. Наша семья очень любит и чтит всем сердцем святителя Иоанна Шанхайского. Из Акафиста:»Радуйся, святителю отче Иоанне, в бедах скорый помощниче!» Прямо в тот же день, когда вы меня пристыдили и осудили, появляется здесь, на этом сайте, прекрасная статья С.Мудрова о Сан-Франциско и его святынях, где также приводятся слова угодника Божьего о значении образования для детей и о работе уборщика. Вот это да! Почитайте. Будете спорить и со святителем отче Иоанном?
Василий 18 мая 2020, 02:41
Сергей17 мая 2020 "многодетность никакая не панацея". Конечно не панацея. Многодетность, если речь идёт о православной семье, это свидетельство того, что супруги принимают каждого ребёнка которого им посылает Бог. Для страны где люди ежегодно убивают по 1 000 000 своих детей, это не мало.
Natalie18 мая 2020, 01:38
И.В.: Приведите, пожалуйста, цитаты из моих комментарий, где я говорила негативно о многодетных, а также о презрении к уборщикам. Я написала факты. Не додумывайте того, чего нет. Я уважаю многодетные и малодетные семьи и рада, когда у всех всё хорошо.Чего и вам желаю. Но главная Божия Заповедь не о детях, а о Любви. А это намного труднее исполнять. Будете спорить? Уборщиц я тоже уважаю, но эта не та профессия, чтобы приводить в пример, когда речь идёт о талантах и способностях. Будьте честными.Вы бы хотели, чтобы ваши внуки работали всю жизнь, убирая за кем то? Сомневаюсь. Не надо лицемерить. В основном, такого типа работы временные. Совершенствование во всём-цель!
Алла18 мая 2020, 00:48
И.В., ну вообще-то для работы бухгалтером нужны умение и опыт, в отличие от работы уборщицей. Бухгалтер может сделать успешную карьеру, как и фитнес-тренер, а вот "успешная уборщица" - это какой-то сюр.
Алекс18 мая 2020, 00:05
Сергей17 мая 2020, 00:40 "Почему заповедь "плодиться и размножаться" должна была во главе угла для христианина? Это Ветхий Завет" Может быть потому, что прежде чем претендовать на достижение Евангельских высот, хорошо бы для начала хотя бы ветхозаветный нравственный минимум выполнять? Христос вовсе не отменял Ветхий Завет: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Мф. 5:18).
Солнышкина17 мая 2020, 21:43
Сергей, "Почему заповедь "плодиться и размножаться" должна была во главе угла для христианина? Это Ветхий Завет, задолго даже до Моисеева Закона, до Десяти Заповедей. Христос же вообще об этом ни разу не упомянул." Отметая заповеди Ветхого Завета Вы здесь проповедуете ЕРЕСЬ! Причем ересь древнюю и уже осужденную Церковью. Гностическую маркионову ересь, отрицавшую спасительность Ветхого Завета. Вот что сказал о Ветхом Завете Сам Христос: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (от Матф. гл.5)
Елена17 мая 2020, 21:31
По поводу талантов действительно путаница. Евангельские таланты, и то что мы называем талантом в повседневной жизни, действительно разные вещи. Но даже если говорить о талантах в традиционно светском понимании... Какие таланты могут быть у женщины, которые могут быть выше основного её призвания - материнства? Да, бывают талантливые балерины, вроде Павловой, или поэтессы вроде Ахматовой и Цветаевой (кстати все были несчастны в личной жизни). Но таких рождается одна на миллион. А какое отношение к талантам имеют способности к выполнению производственных функций (женщина-машинист, пилот, юрист)? Путем таких подмен и обольщений и увели женщину из семьи на производство, обольстили как змей Еву.
Иоанна_ 17 мая 2020, 21:26
Лидия 16 мая /Если женщина хочет быть врачом, становится им, и спасает жизнь многим людям, то я не верю, что Богу будет угодно, если она забросит это дело.// Если замужняя женщина забросит это дело ради рождения и воспитания своих детей - Богу это будет УГОДНО! Не сомневайтесь! Поскольку её обязательства перед Богом в отношении своей собственной семьи ВАЖНЕЕ, чем в отношении остальных ближних (и дальних). Думаю, что не погрешу против истины, если скажу, что у нас нет недостатка во врачах и архитекторах, но есть огромный недостаток в тех, кто готов родить многих детей и воспитать их в любви и благочестии.
Елена17 мая 2020, 20:59
Сергей17 мая 2020, 00:40 "Почему тут столько недовольных фактом обсуждения самого явления многодетности в комментариях? Вы бы хотели, чтобы тут был десяток однотипных сообщений в духе: "молодцы, так держать"?" Ну, в принципе это наверное было бы самым правильным в данной теме. Вы статью то читали? Она о конкретной успешной многодетной семье. Так что да, самым правильным было бы порадоваться за счастливую семью. А вы считаете лучше плеваться ядом?
И.В.17 мая 2020, 18:05
Natalie16 мая 2020, 20:04 "Вот обычный перечень нуждающихся в помощи: бездомные, инвалиды, пожилые, болящие, матери-одиночки..." И опять же, если бы вы жили в России, то знали бы что матерей-одиночек у нас в стране более чем треть (!) от общего числа всех семей. А именно 34,7%. И чаще всего они воспитывают одного ребёнка. Таким образом получается что количественно наиболее распространённая категория малообеспеченных и нуждающихся это МАЛОдетные. Это говорит статистика.
И.В.17 мая 2020, 17:41
Natalie17 мая 2020, 00:58 "И.В.: А лучшего примера, чем клининг трудно было найти в вашем споре?/Русское слово убирать -уже немодно?" Natalie, если бы вы жили в России, а не в США, то знали бы, что услуги по уборке помещений у нас давно уже называют клинингом. Конечно трогательно наблюдать такой приступ патриотизма от человека, покинувшего свою Родину, но зря вы с таким презрением пишете о уборщицах. Это не только некрасиво, но и неправильно. Ибо общий уровень развития уборщицы не ниже чем уровень развития, например, бухгалтерши, или фитнес-тренера. А вообще присоединяюсь к вопросу Анны, с какой целью вы всё время пишете здесь о многодетных семьях в негативном ключе?
Алекс17 мая 2020, 16:28
Сергей17 мая 2020, 00:40 "Почему тут столько недовольных фактом обсуждения самого явления многодетности в комментариях?" Скорее тут больше недовольных и обиженных тем, что Церковь особенно выделяет, и поощряет многодетные семьи. Каждый раз как на сайте появляется статья о счастливой многодетной семье, появляются голоса тех, кто пытается подлить ложечку дёгтя. Похоже на детскую обиду тех, у кого 1-2 ребёнка: "почему их хвалят, а не нас"...
Natalie17 мая 2020, 15:21
Анне: Ситуация налицо. Время тяжёлое наступило. Многие сейчас болеют и нуждаются в помощи. На этом сайте и на других, нас информируют о православных волонтёрах, которые рискуя своим здоровьем и жизнью, помогают нуждающимся, в том числе и многодетным. Низкий поклон замечательным добровольцем! Kudos!!! Многодетным семьям намного труднее, если кормилец потерял работу или заболел. А вы одобряете своих благополучных многодетных знакомых, у которых всё хорошо материально, за то что они не отказываются от бесплатных продуктов. А зачем они принимают помощь, если они крепко стоят на ногах? Почему это правильно? Ведь из-за них, кому-то из очень нуждающихся не будет хватать.
Солнышкина17 мая 2020, 15:02
Сергею, это коммент. Петра, из другого форума. очень грамотный, на мой взгляд. Катерина 1 июля 2019, 15:58 "православный христианин и для начала, и для середины выполняет заповеди исключительно те, которые дал нам Спаситель,и дал в Новом Завете." Катерина, отметая заповеди Ветхого Завета Вы здесь проповедуете ЕРЕСЬ! Причем ересь древнюю и уже осужденную Церковью. Гностическую маркионову ересь, отрицавшую спасительность Ветхого Завета. Вот что сказал о Ветхом Завете Сам Христос: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (от Матф. гл.5)
Алла17 мая 2020, 14:36
Друзья, давайте ещё раз вспомним про вот эту многодетную семью, наверное у них на карантине проблемы, кафе-то все закрыты http://pravoslavie.ru/129709.html
Солнышкина17 мая 2020, 13:42
Алла, Лидия,Наталья, действительно: "И оправдана премудрость чадами ее." Не буду Вас переубеждать, думайте, как Вам нравится. Если, кто интересуется православным воспитанием детей, мне оч. понравились книги Т. Шишовой "Чтобы ребенок не был трудным" и "Просто мама", там есть кстати глава "Бизнес мамам" о работающих мамах и о том, как карьера мамы отражается на детях.
Анна17 мая 2020, 10:25
Natalie, не передергивайте! Несколько моих знакомых многодетных семей получили продуктовую помощь, и это семьи, которые вполне крепко стоят на ногах. Многодетные семьи заносятся в списки помощи по умолчанию - и это правильно. Но это совсем не говорит о том, что они несчастны или за гранью бедности. А с какой целью вы пытаетесь представить ситуацию именно так?
Natalie17 мая 2020, 00:58
И.В.: А лучшего примера, чем клининг трудно было найти в вашем споре? И чем вам это слово так понравилось? Русское слово убирать -уже немодно? Говоря о способностях, почему вам на ум пришла профессия уборщицы? Ведь, чтобы устроиться уборщицей не надо даже среднего образования. В Америке, где я живу, уборщиками работают, в основном, иммигранты без знания англ. языка и нелегалы. Очень часто ваши комментарии вызывают недоумение:»Серьёзно?», так и хочется сказать. Извините, но вы слишком много на себя берёте.
Наталья17 мая 2020, 00:50
Солнышкина, простите, а по какой причине бремя воспитания детей - самое ответственное и важное - вы адресуете только лишь женщинам? Вам мало того, что мы рискуем и жертвуем своими жизнью и здоровьем для рождения новых людей, а мужчины в плане деторождения ничем не жертвуют? Кто для вас в таком случае муж? Обеспечиватель деньгами, кормежкой - и все? Ещё один ребёнок?
Сергей17 мая 2020, 00:40
Почему тут столько недовольных фактом обсуждения самого явления многодетности в комментариях? Вы бы хотели, чтобы тут был десяток однотипных сообщений в духе: "молодцы, так держать"? Почему заповедь "плодиться и размножаться" должна была во главе угла для христианина? Это Ветхий Завет, задолго даже до Моисеева Закона, до Десяти Заповедей. Христос же вообще об этом ни разу не упомянул. Почему, если это так архиважно? Один раз сказал Павел, но о количестве детей у него речи не шло. Люди всю историю до 20 века были многодетны, это не мешало твориться в мире всяким ужасам и несправедливостям в намного больших масштабах, чем сейчас, значит многодетность никакая не панацея от безнравственности.
Лидия16 мая 2020, 23:08
И.В., человеческие таланты многообразны, и умение делать что-то лучше других - это тоже особенность, заложенная в нас Господом. И дал Он нам её не просто так. Если женщина хочет быть врачом, становится им, и спасает жизнь многим людям, то я не верю, что Богу будет угодно, если она забросит это дело.
Лидия16 мая 2020, 23:00
Солнышкина, "А то что семья и дети для женщины главное, показывает то что случись, что в семье для женщины уже и карьера не мила будет." Но это верно и для мужчин, если в семье какое-то несчастье, мужчина тоже не будет себя чувствовать счастливым даже если с карьерой всё хорошо. Для любого нормального человека семья это главное, но это не значит, что в жизни не должно быть место и карьере.
Алла16 мая 2020, 21:51
Солнышкина, а разве двое детей это не чада? Кто сказал, что чадородие "засчитывается" только в том случае, если детей много? Понятное дело, что идеология чаилдфри противоестественна, но её и придерживаются единицы населения Земли. А малодетность это вовсе не бездетность. Вам не кажется несправедливой логика, что мужчина может и семью создать и себя реализовать в профессиональной деятельности, а женщина должна выбирать только что-то одно? Лидия верно сказала, что Господь не зря оба пола наградил равными талантами.
Natalie16 мая 2020, 20:04
Очень радостно, когда рядом дружные и счастливые многодетные семьи.Но очень грустно, что сейчас многие многодетные семьи в списках несчастных. Когда читаешь о замечательных волонтёрах, которые обеспечивают продуктами, лекарствами и т.д. людей, попавших в трудную жизненную ситуацию, то восхищаешься их подвигом и печалишься об их подопечных. Вот обычный перечень нуждающихся в помощи: бездомные, инвалиды, пожилые, болящие, матери-одиночки, малообеспеченные , многодетные... Разве не грустно от этого? Низкий поклон всем волонтёрам и неравнодушным к чужому горю! Божией помощи всем попавшим в беду и неравнодушным людям! Господи, помилуй!
И.В.16 мая 2020, 19:08
Лидия15 мая 2020, 20:36 "а как же притча о талантах?" Так Евангельская притча это о другом совсем. Это о ДУХОВНЫХ талантах, о любви, милосердии, даре молитвы, нестяжании... А вовсе не о способностях к дизайну, клинингу, или бухгалтерскому делу. Почитайте толкования святых отцов.
Солнышкина16 мая 2020, 15:43
Вообще, подумать если на сколько велика миссия женщины?! Бог творит мир ради Человека. Ради того чтобы у Него были Братья и Сестры, усыновленные по благодати Сын Божий приходит на землю и принимает страдания и смерть... Причем святые отцы говорят, что Господь пострадал ради каждого из нас, и если бы га земле жил только один человек, Он всеравно пришел и пострадал дари него. И вот эту свою драгоценность, это сокровище Господь доверяет нам женщинам, а мы часто вместо того чтобы воспитывать, (а воспитание подразумевает питание души), а мы часто предпочитаем всему этому карьеру.
Солнышкина16 мая 2020, 14:57
Лидия,"Но интеллектом нас Бог не обделил. Зачем же Он так сделал?" Святые говорят, что святость это наука из наук. Вот и дал нам Бог разум ее постигать. Бог не рассматривает женщину как инкубатор сказано: "жена спасается чадородием, если пребудет в вере любви и святости с целомудрием". Т.е. не только сама спасаться должна, но и детей своих воспитывать в духе Божьем, в этом смысле женщина "сотворец" Богу. А то что семья и дети для женщины главное, показывает то что случись, что в семье для женщины уже и карьера не мила будет. И наоборот, если карьера не задалась, но в семье все хорошо женщина считает себя счастливой.
Солнышкина16 мая 2020, 00:02
Святые отцы говорят, что Волю Божью надо искать в обстоятельствах жизни. И если Господь устроит для женщины семейную жизнь, даровал ей возможность иметь детей, то конечно Он будет ждать от нее, что она захочет "спасаться чадородием" по слову Апостола. Но в то же время не отнимает у нее свободы выбора. И надо помнить при этом, что "интересы человека с Божественным Промыслом не сопоставимы, как интересы горшка с интересами Горшечника" (цитата из бесед прот. Олега Стеняева). И в то же время жизнь показывает, что когда человек по любви к Богу, доверившись Ему,жертвует чем-то очень для себя важным, Господь возвращает ему это, только в лучшем виде.
Лидия15 мая 2020, 20:36
Алекс, а как же притча о талантах? Для чего-то же Господь дает нам способности? Если бы единственным предназначением женщины было материнство, мы бы тогда существенно отставали от мужчин во всех сферах жизни, но ведь это не так. Женщина почти во всем может быть наравне с мужчиной, кроме военной сферы и профессий, требующих больших физических нагрузок. Но интеллектом нас Бог не обделил. Зачем же Он так сделал? Не хочу вдаваться в свою биографию, но в своей профессии я человек востребованный, и получаю очень немало. Правда я нерасторопна, но зато основательна. Если Бог хотел от меня только детей, зачем он дал мне иные качества и способности?
Алекс15 мая 2020, 16:11
Лидия, Иван ведь не о вас писал. Он просто описал свой личный опыт. И главный посыл его сообщения о том, что есть вещи важные, а есть второстепенные. И с этим не поспоришь. Бог вряд ли спросит нас на суде, какую карьеру мы сделали.
Лидия14 мая 2020, 23:21
Иван П., не только от желания все зависит. У людей разные задатки, способности. Я не могу делать что-либо быстро и качественно только или-или. Кто может, те молодцы, поздравляю их.
Солнышкина14 мая 2020, 19:25
Заметила, что чаще всего в статьи про многодетные семьи ложку дегтя подливают граждане, которые сами уже имеют двоих детей и которые подумывают о третьем, т.е. они свою внутреннюю брань переносят на всеобщее обозрение. А брань эта еще и от того, что третьего получается уже рожают для Господа. Первых двух и для себя, для уверенности (вдруг что с одним случится, или один эгоистом будет)да и материнский капитал дают. С третьим уже выполняется заповедь "Плодитесь и размножайтесь", с третьим семья становится "не как все" т.е. уже могут осудить те кто не любит многодетных. Но надо не забывать, что большинство святых были не первыми и не вторыми детьми в семье.
Иван П.14 мая 2020, 19:09
У нас тоже пятеро, пять - хорошее число! Супруга востребованный хореограф, я тружусь в хим.отрасли, гл.технолог. Всё можно успевать, если есть желание. Но желания и интересы у всех разные. У многих наших друзей жены полностью посвятили себя семье и детям, имея за плечами и хорошее образование и успешную карьеру. И это тоже прекрасно. Главное, как правильно тут уже отметили, не путать первостепенное и вторичное...
Лидия13 мая 2020, 20:30
Не представляю, как можно совмещать трех и более детей с работой. Я с трудом успеваю со своими двумя управиться, и это уже прямо на грани. Я чувствую, что могла бы дать больше или семье или работе, выложиться на два фронта просто физически не могу. Получается ни то ни это, мой перфекционизм страдает, но куда деваться? О последующих детях и речи идти не может, я себя категорически не вижу домохозяйкой.
Солнышкина13 мая 2020, 12:38
Мария10 мая 2020, 21:40, хочу Вам и всем напомнить, что государство с прошлого года дает еще материнский капитал за третьего ребенка,, если есть ипотека. В столичных городах может это и не много, но по стране, думаю, достаточно, чтобы расширить жилплощадь.
Света12 мая 2020, 23:24
Очень приятное впечатление от статьи. Супруги живут в любви и друг к другу и к детям, и Богу доверяют. Вот Господь их и благословляет. Счастья вам и любви, и не обращайте внимания на злопыхателей и завистников, они уже сами себя наказывают.
Natalie12 мая 2020, 03:49
А что значит» дочери офицеров?» Я давно живу в Америке и не в курсе о таком странном выражении. Это из фильма? Может кто объяснит, пожалуйста. А звание «Лучшая мама в мире» или «Лучший папа в мире» большинство детей во всём мире присваивают своим дорогим мамам и папам каждый день! Это ведь так естественно для любящих детей! Моя мама самая лучшая в мире! Уверена, что и Вы так думаете о своей маме.:) Слава Богу за всё!
Пётр11 мая 2020, 21:17
Инна10 мая 2020, 17:38 "многодетная мать? Хорошо. А она художница и архитектор, и это не хуже." А почему либо одно/либо? Что за подмена понятий? Как будто бы нельзя совмещать. Пример Читательницы это опровергает. Заслуженный художник РФ и многодетная мать в одном лице. Среди друзей нашей семьи есть доктор исторических наук, автор нескольких монографий по истории Европы, и она же счастливая мать пятерых прекрасных детей. Но это кому интересно. А вот моя жена закончив с отличием филфак ЛГУ захотела посвятить себя только нашим детям. И я очень этому рад. А вообще, многодетность сегодня это очень часто осознанный выбор православной интеллигенции.
Пётр11 мая 2020, 18:43
Мария10 мая 2020, 21:40 "Пётр, три пацана в одной комнате это ещё ничего, а если бы с вами жила сестра?" Мария, а зачем?) Мне это напоминает цитату из известного фильма: "А если бы он вёз патроны?")) У старшего брата когда родился третий, они продали двушку в городе и купили дом в пригороде. Да, добираться до работы чуть дальше, зато теперь у всех свои комнаты. Все довольны! Кстати, тоже ипотечники. Делали хитрую переуступку прав. Пришлось покрутиться, зато теперь все довольны. Всё решаемо! Было бы желание.
И.В.11 мая 2020, 17:13
Руслан, Украина11 мая 2020, 12:18 "А по поводу сравнения с сербами и албанцами... Моей стране подобное не грозит точно, т.к. мигрантам у нас жить не выгодно." Ну тут речь не про вашу страну, а про Россию. В России жить прекрасно, особенно в сравнивнении с засушливыми регионами Средней Азии, или горными районами Таджикистана. В России плодородные земли, леса, обилие рек и озёр, инфраструктура. Всё есть, кроме желания народа исполнять заповедь Божию "плодиться и размножаться". Поэтому заселение мигрантами наших земель идёт очень активно. И их можно понять.
Елена11 мая 2020, 14:15
Читательница11 мая 2020, 00:51 "все эти титулы и регалии я ценю куда менее чем звание, которое каждый день присваивают мне мои дети: "лучшая мама в мире"))). У меня 3 замечательных дочери и сын." Вот слова мудрого и самодостаточного человека. Спасибо за прекрасный комментарий, дорогая Читательница! Благослови Бог Вашу семью и Ваше творчество!
Руслан, Украина11 мая 2020, 12:18
Рад за эту семью. Я раньше хотел иметь 3 детей, потом 2, сейчас вообще понимаю, что если и женюсь, то не скоро. Родным нужно будет помогать, жильё дорогое (без него семью сейчас не заведёшь) и лет до 30 я себе его скорее всего точно позволить не смогу, может к этому времени мне уже и не будет хотеться семьи. А по поводу сравнения с сербами и албанцами... Моей стране подобное не грозит точно, т.к. мигрантам у нас жить не выгодно. А если они начнут демпинговать и без того очень низкие зарплаты, то им будет плохо, т.к. здесь куча людей бедных и обозлившихся, плюс преступность высокая. Своих не жалеют, а чужаков тем более никто жалеть не будет. Мигрантам здесь будет жить опасно.
Читательница11 мая 2020, 00:51
Дорогие мои, раз уж речь зашла о художниках и архитекторах... Я член Союза художников России, заслуженный художник РФ с 2007 года, лауреат нескольких международных премий. Но говорю это не чтобы похвастаться, а чтобы сказать что все эти титулы и регалии я ценю куда менее чем звание, которое каждый день присваивают мне мои дети: "лучшая мама в мире"))). У меня 3 замечательных дочери и сын. Дорогие женщины, есть главное и есть первостепенное. И не стоит путать их местами...
Natalie11 мая 2020, 00:29
Прекрасная семья! Молодцы! Как хорошо, что есть такие дружные многодетные семьи. Но не надо « нападать» и делать выводы, что только в многодетных семьях могут вырасти хорошие дети. Это незаслуженно обижает тех родителей, которые не были многодетными, но вырастили своих детей достойными людьми, даря им любовь, радость и общение! Я знаю много таких счастливых семей. Не надо впадать в крайности. Зачем всех под одну гребёнку? Не надо унижать малодетных родителей и вешать им ярлыки, что они завидуют и т.д. Каждый делает свой выбор. Согласна с Инной!
Екатерину 10 мая 2020, 22:15
Пример современной семьи,достойной подражания!!!ТАК ДЕРЖАТЬ И ТОЛЬКО ВПЕРЕД!!!
Мария10 мая 2020, 21:40
Пётр, три пацана в одной комнате это ещё ничего, а если бы с вами жила сестра? Согласитесь, уже не очень. Мы с братом жили в одной комнате, и когда стали подростками было много неудобных моментов. Это неправильно, просто неправильно. И мы с мужем потому на третьего и не решаемся. Второго рискнули зачать, и я очень радовалась, что это тоже девочка. А вот третьего однозначно не решусь, если квартиру не расширим. Мальчик к двум девчонкам в комнату - это же будет катастрофа. Но у нас тут в маленьком провинциальном городке разбогатеть не сильно много вариантов. Эту-то ипотеку тяжко платить, не говоря о расширении...
Людмила10 мая 2020, 19:43
Замечательная семья, очень интересно было читать. Давайте просто порадуемся за них. Слава Богу что есть ещё у нас такие семьи!
Солнышкина10 мая 2020, 18:52
Геннадий, Бог есть Любовь. И возможно по своей неизреченной Любви Он сейчас Вас утешает, теми условиями жизни, которые Вы имеете,и побыть в одиночестве и путешествовать (ведь все происходит по Воле Божьей и далеко не у всех есть такая возможность, еще и при наличии семьи!)за то что Вам пришлось потерпеть в детстве. Но! Мы же не можем всю жизнь "играть в игрушки детства". Как было написано на кольце у Царя Соломона "И это пройдет", не пора ли взрослеть, подумать о Вечном, о том что придется дать ответ за всю жизнь и за упущенные возможности в т.ч. Искали ли мы Воли Божьей или только своей...Просто предлагаю подумать об этом раз уж Вы здесь на Православном сайте...
И.В.10 мая 2020, 17:41
Алекс 8 мая 2020, 01:15 "Отличная семья, респект и уважение, как сейчас говорят!" Вот самый зрелый комментарий! Дорогие друзья, если у вас нет сил порадоваться за других, то лучше промолчите. Зависть штука плохая!
Инна10 мая 2020, 17:38
Иоанна, почему вы считаете, что все люди должны жить, как вы, и находить счастье в том, что находите вы? "Богемная тусовка" это лишь приложение к успехам сестры, которые даются ей тяжелым трудом. Она создала себе имя и ту жизнь, в которой она счастлива. Не судите всех по себе. Кто как хочет, тот так и живет. Ещё пару столетий назад выбор жизненного пути был открыт для исчезающе малого процента женщин, и это счастье, что в наш век у нас ЕСТЬ выбор. Вы многодетная мать? Хорошо. А она художница и архитектор, и это не хуже.
р.б. Виктор10 мая 2020, 16:08
Наталья 8 мая 2020, 14:29 /Мало кто говорит о недостатках в многодетных семьях/ Зато о недостатках в обычных семьях можно и не говорить, всё перед глазами. Таких ведь большинство где один-два ребенка. У нас в посёлке из местных ни одной семьи нет где больше двух детей. И везде духовная пустота и глухота. Из интересов только деньги шмотки и телевизор, у детей - смартфоны. И всё. И храм никому не нужен. Лет 10 назад начали восстанавливать приезжие москвичи, две верующие семьи многодетные. Но кроме них никому это не нужно. Так что думаю связь между верой и многодетностью всё же есть. Я во всяком случае это вижу наглядно
Пётр10 мая 2020, 14:07
Наталья10 мая 2020, 00:03 "самый зрелый комментарий." Самый зрелый комментарий это деликатно промолчать, если у тебя другие вкусовые предпочтения. Просто пройти мимо. Вы можете объяснить, с какой целью якобы "православные" люди в репортаже о прекрасной многодетной православной семье пытаются исподтишка подлить хоть ложечку дёгтя в эту тему?
Пётр10 мая 2020, 13:51
Геннадий 9 мая 2020, 22:40 "Пётр, а вы сами жили в таких условиях?" Да Геннадий, жил! И сохранил самые прекрасные воспоминания!) Как и отписавшийся тут Александр, я жил в комнате с двумя братьями и это было оочень весело. Потом правда старший поступил в МГУ, уехал учится, стало поскушнее). Зато сейчас когда встречаемся любимая тема разговора - вспоминать детские шалости. У меня два брата и две сестры, самые близкие люди на свете. И да, согласен с Леной, у многих людей сейчас плохие отношения с родителями, хотя все из МАЛОдетных семей. Коллега сейчас судиться за наследство с единственной своей сестрой, я даже не знал что люди могут так ненавидеть. Как-то так...
Анна10 мая 2020, 11:14
Наталья, как вы правы! Главное - никого не осуждать. И еще главное - советов не давать. "Нарожали детей - обеспечьте каждому по комнате!!" Уж люди сами разберутся. Кому-то важно единственного ребёнка нафаршировать материальными благами, а кому-то - окружить своих детей любовью, общением, радостью. Вот уж точно - каждому своё! Вообще спорить не о чем.
Иоанна_ 10 мая 2020, 07:12
Инна, что такое "блестящий богемный мир" по сравнению с целым МИРОМ, который представляет из себя каждый человек, каждый ребёнок? Дети - это "вложение" в жизнь ВЕЧНУЮ, а богемная тусовка - дым, суета сует, томление духа (тела?). При правильном душевном устроении дети творчеству не помеха, а вот когда замужняя женщина рождению детей предпочитает... да что угодно! - она находится в духовном болоте, что бы вы тут ни говорили.
Евдокия10 мая 2020, 00:17
Николай 9 мая 2020, 16:12 "На многодетные русские семьи вся надежда сейчас. Иначе продолжим вымирать и будут заселять наши земли гости с юга, что уже и происходит." Да, именно так. Мы в этом году пошли в первый класс, из 28 детишек только 16 свободно владеют русским языком. Сейчас они все маленькие и милые, а как всё это будет выглядеть когда они станут выпускными классами? И это центральная Россия. Если не начнем рожать своих детей то боюсь лет через 10 мы получим то что заслужили. Всё чаще вспоминаю слова патриарха сербского Павла о албанских и сербских женщинах: "Если албанская женщина рожает 5 детей, а сербская делает 5 абортов, то наверное албанцам эта земля нужнее". Не дай Бог!
Геннадий 9 мая 2020, 22:40
Пётр, а вы сами жили в таких условиях? Если нет, то вы просто не понимаете, о чем толкуете. Очень легко говорить о чужих лишениях, как о чем-то незначительном. Я не рассуждаю, как там в Африке негры живут в племенах. И не нужно непричастным рассуждать о том, как жить всемером в трех комнатах, и в частности четырем мальчишкам в одной... Для меня это вопрос болезненный. Да, глупо, но что поделать, если хотите это травма детства. А детям своим я уже дал столько, сколько мне и не снилось даже в мечтах в мое детство. И это не предел. Мои дети не будут страдать от недостака материальных благ, завидуя другим. Такую клятву я дал себе еще подростком. И я сделаю ради этого все возможное и невозможное.
Инна 9 мая 2020, 20:21
Мое мнение относительно спора в комментариях. Счастье у каждого своё, и для кого-то много детей хорошо, а для кого-то плохо. Нужно просто не грести всех под одну гребенку. У нас с мужем четверо детей, а у сестры один, и больше они с мужем не хотят. Она у меня очень талантливый человек, и смотря на неё я объективно понимаю, что ну не нужна ей стандартная женская доля муж+дети+дом. Она в другом видит счастье. Как я вижу его в этом самом "стандартном наборе". Я бы стала очень несчастна, если бы меня заставили встать на стезю творчестких изысканий, блестящий богемный мир моей сестры совсем не для меня. А мой мир не для нее. Люди разные. И это прекрасно!
Лена 9 мая 2020, 17:49
Мой муж из многодетной семьи, у него и его сестёр самые лучшие воспоминания о детстве. А кто то и будучи единственным ребёнком в семье потом всю жизнь таит обиду на родителей. Таких кстати большинство сейчас. У многих моих подруг сложные отношения с родителями, хотя все из семей где 1, максимум 2 ребёнка.
Николай 9 мая 2020, 16:12
Прекрасная семья! На многодетные русские семьи вся надежда сейчас. Иначе продолжим вымирать и будут заселять наши земли гости с юга, что уже и происходит. С Днём Победы!
Геннадий 9 мая 2020, 14:47
Солнышкина, спасибо на добром слове. Я не сужу своих родителей, кто я такой для этого? Но они жили так, как считали нужным, и я делаю то же самое со своей жизнью. Не каждому комфортно в большой семье, не все в принципе любят постоянное шумное скопление людей, даже родни. Я ценю тишину и спокойствие. Такой у меня темперамент. Люблю гулять один, без семьи, периодически один уезжаю в путешествия. Я люблю семью, но люблю и одиночество. Мне кажется, что это во многом из-за той тесноты в детстве, душная атмосфера родного дома наложила на мою личность свой отпечаток. Я однозначно не человек коллектива.
Александр Ч. 9 мая 2020, 13:39
Я вырос в большой семье, нас у родителей шестеро. Самое лучшее детство! Да, до 10 лет вдвоём с братом в комнате, потом втроём:). Как же было весело! Сейчас у всех свои свои квартиры, все друг другу помогаем. Это огромное преимущество. Большая семья это круто!
Пётр 8 мая 2020, 22:21
Геннадий 8 мая 2020, 17:59 "В идеале у каждого чада должна быть своя комната". Геннадий, с таким подходом у нас 80% граждан не должно было родиться. И Вы, кстати, в их числе. Ну а про расхожий сейчас у наших бедных людей штамп "дать ребёнку всё" смешно конечно. Дайте детям жизнь, заботу и родительскую любовь, а всё остальное они потом заработают сами, если захотят. И вообще, как известно, если хочешь насмешить Бога расскажи Ему о своих планах...
Мария 8 мая 2020, 21:50
Ну приехали. Уже людей с другим мнением ботами окрестили. Мне кажется очень логичным утверждение, что в тесной квартире жить невесело. Нас у родитилей было всего двое, но с братом делить комнату было мне некомфортно. У разнополых детей должны быть отдельные комнаты. А если бы еще кто-то третий с нами жил... Ужас. Нам с мужем повезло, у нас две дочки родились, но третьего рожать просто некуда, вдруг родится сын? Мы и второго побаивались рожать из тех же соображений. А теперь ипотека еще на годы и годы. Шутим иногда с мужем, что может на пенсии третьего родим, если дочки замуж повыходят за мужчин со своим жильем, и останемся мы в квартире одни))
Солнышкина 8 мая 2020, 20:46
Геннадий, еще хочу добавить, что количество детей в нашем современном обществе, в основном, зависит не от материальных условий, а от степени религиозности семьи и доверии Богу. Много примеров, когда Господь действительно помогает, многие многодетные пары об этом свидетельствуют. Недавно открыла для себя изумительные беседы прот. Олега Стеняева: Толкование на книгу Бытия, так вот он объясняет, что в верующей семье должно быть не менее трех детей во исполнение заповеди "Плодитесь и размножайтесь". Т.е. двое за папу и за маму, а третий уже более...
Солнышкина 8 мая 2020, 20:20
Геннадий, рада за Вас, что у Вас есть хорошая семья и отдельная квартира, даже с кабинетом! Думаю, ради этого стоило родиться и потерпеть тесноту в детстве!)) И еще у Вас есть шестеро близких людей, так сказать "готовых друзей". Поэтому низкий поклон Вашим родителям! Возможно, они и родили столько детей, просто чтобы не убивать их, ведь тогда не было такой "надежной" неаборивной контрацепции))
Геннадий 8 мая 2020, 17:59
Солнышкина, аборт это не метод предохранения, есть же презервативы. Мы с женой решили ограничиться двумя детьми, которым дадим все и даже больше, и как-то никакие аборты делать не пришлось ни разу. Впрочем, если дела пойдут у нас совсем хорошо в финансовом плане, может и третьего родим. Но только когда купим очень большую квартиру. Худшее воспоминание детства это теснота... Нехватка личного пространства. В идеале у каждого чада должна быть своя комната, в худшем случае у двоих. А мы жили в трешке, четыре брата и три сестры. Вчетвером в комнате с братьями было очень тяжко. Я по природе индивидуалист и люблю одиночество. Теперь у меня есть даже свой кабинет, где могу запираться дома ото всех.
И.В. 8 мая 2020, 17:14
Анна 8 мая 2020, 14:14 "Внезапно в комментариях появились люди, которые рассказывают, как тяжело им рослось в многодетных семьях. Вдруг, разом! Не «дочери офицеров» это, случаем? Как-то дружно они взялись, как по методичке." Думаю что именно "дочери офицеров". Не секрет что против России ведётся настоящая демографическая война. Так называемое "абортное лобби" ведёт активную пропаганду направленную ПРОТИВ традиционных семейных ценностей, направленную на сокращение рождаемости в РФ. В профильных темах в интернете таких интернетботов всегда хорошо видно по типовым комментариям типа "сама/сам я из многодетной семьи, жилось плохо...".
Солнышкина 8 мая 2020, 15:36
Сейчас до людей постепенно доходит, что аборт это убийство. Но, к сожалению, многие пользуются противозачаточными гормональными таблетками и спиралями, что также УБИВАЕТ уже зачатую жизнь,а люди даже об этом не знают! Так же это ведет к бесплодию и другим проблемам.Церковь говорит об этом, как и Православные врачи, но люди не хотят даже вникать часто им так удобнее!
Мари 8 мая 2020, 15:33
Любовь 7 мая 2020, 16:07 "Как человек выросший в многодетной семье,скажу что осталось чувство придавленности" Любовь, а я вот единственный ребёнок в семье, но у меня осталось такое же чувство как у вас. А ещё ощущение собственной ненужности и одиночества. Всегда завидовала своей подруге у которой были старший брат и две сестренки. Очень нравилось бывать у них дома, непередаваемая атмосфера любви в большой семье. В пятом классе даже просила их маму удочерить меня:) Эти воспоминания до сих пор греют.
Солнышкина 8 мая 2020, 15:24
Любови и Геннадию, а Вы не думали, что будь в семьях Ваших родителей детей поменьше Вас могло бы и не быть! Т.е. Вас бы убили. А души были бы на том свете, но без упокоения! Самое главное что мы здесь имеем Дар Жизни и Возможность обрести Жизнь Вечную! Не говоря уже о том, что родители подняли труд что бы Вас вырастить и воспитать!
Наталья 8 мая 2020, 14:29
Любовь и Геннадий, спасибо за честность. Мало кто говорит о недостатках в многодетных семьях.
Анна 8 мая 2020, 14:14
Внезапно в комментариях появились люди, которые рассказывают, как тяжело им рослось в многодетных семьях. Вдруг, разом! Не «дочери офицеров» это, случаем? Как-то дружно они взялись, как по методичке.
Татьяна. Киев 8 мая 2020, 13:48
Приятно читать про успешную семью. Бог Вам в помощь. Все очень красивые. Заботливый муж и домашняя жена. Храни Вас Господь! Очень правильные приоритеты: семья, дети. Получается не бедствовать и справляться своими силами (не без Бога, конечно).
Алекс 8 мая 2020, 01:26
Гость 7 мая 2020, 13:31 "Об успешности той или иной семьи можно судить не раньше, как появятся внуки". Ага, а ещё лучше правнуки. Или нет, пра-правнуки... Ну а если без маразма, то тут уже и так всё видно - отличная семья. Правда тем, кого зависть гложет, всё равно будут мерещится хоть какие-то изьяны и недостатки.Им именно это хотелось бы увидеть... Но таковых можно только пожалеть. А семье этой счастья, успехов и помощи Божией!
Алекс 8 мая 2020, 01:15
Отличная семья, респект и уважение, как сейчас говорят! Дети из многодетных семей как правило отличаются в лучшую сторону от тех, кто растет в малодетных семьях. Наблюдаю это по детям в храме и в школе. Дети из православных многодетных семей добрее, человечнее, отзывчивее. Мне кажется такие семьи особенно любимы Богом.
Иоанна_ 8 мая 2020, 01:03
В семье есть любовь, взаимное уважение, забота друг о друге, все вместе ходят в храм - чем же эта семья не "успешная" по христианским меркам? Да, большое количество детей уже о многом говорит: как минимум о том, что люди не о себе, любимых, только думают! Живой, искренний рассказ, и прекрасная семья, за которую можно только порадоваться.
Геннадий 7 мая 2020, 23:18
Я из семьи с 7 детьми. Никто из нас не родил в итоге даже 3, у всех до 1-2 ребенка. Потому что мы слишком хорошо помним лишения детства. Если кто-то говорит вам "в тестоте, да не обиде" - не верьте ему. Больше двух детей в одной комнате это извращение. Протягивайте ножики по одежке, рожайте детей столько, сколько позволяет жилплощадь.
Елена 7 мая 2020, 22:52
Храни Господь вашу семью!
Анастасия 7 мая 2020, 18:39
Цыплят по осени считают. Когда дети вырастут и определятся в жизни, тогда можно будет о чем-то говорить. Завидовать нечему. За хорошие семьи можно только порадоваться. Зависть - это не лучшее чувство. Раз у семьи достаточно средств на достойную жизнь, то почему бы не завести много детей? Семья не бедствует, у детей платные кружки и в доме есть много техники (например, посудомоечная машина и т.п.).
Катя 7 мая 2020, 18:35
Храни Вас Господь!
Оксана 7 мая 2020, 17:53
Я с вами согласна полностью, дети это огромная ответственность, 5 детей это сложно морально, ко всему остальному привыкаешь. А повода для зависть нет. Финансово трудно- поэтому и мама пытается хоть что-то заработать, на себя времени нет, а дети, как все дети со своими характерами. А личные отношения непредсказуемы...
Анна 7 мая 2020, 16:50
Гостю: Читатели, склонные к зависти, найдут повод где угодно. Это вообще не проблема семьи Морозовых. Дети отличники, муж не пьёт, жену не бьёт; жена привлекательности не утратила, еще и собственное дело открыла - вполне можно говорить об успешности этой семьи уже сейчас. А если кому-то чужое счастье глаза мозолит, это не значит, что нужно прятать счастливые семьи!
Любовь 7 мая 2020, 16:07
Как человек выросший в многодетной семье,скажу что осталось чувство придавленности и забитости.Уважаемые родители распределяйте поровну своё внимание на детей раз вы их родили.
Гость 7 мая 2020, 13:31
Об успешности той или иной семьи можно судить не раньше, как появятся внуки. Наличие большого числа детей само по себе мало о чём говорит... Боюсь, что для каких-то читателей это даст только повод к зависти
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×