Как найти жену, с которой счастливо проживешь всю жизнь? На какие критерии должны опираться будущие священники при выборе матушки? Ведет ли взаимная воцерковленность к семейному счастью? На эти вопросы семинаристов из Коломны ответил протоиерей Максим Козлов, причем сделал это так, что присутствующие сразу разобрали его советы на цитаты.
Архипастыри приходят и уходят, а жена остается!
Разводы не только в православных, воцерковленных, но и даже священнических семьях – сейчас большая проблема. В 80-е в духовные школы поступали не сразу после школы, а как минимум после армии. Многие приходили в 25, в 30 лет, средний учащийся был сильно старше, чем сегодня, когда большинство семинаристов – выпускники школ (т.е. заканчивают семинарию в 22-23 года). Прямо скажем, тут в отношении духовного руководства, душепопечения, умудренности жизненным опытом говорить особо не приходится. Да и для создания семьи этот возраст – скорее начальный, чем итоговый, но выпускнику семинарии нужно определяться. Некоторым даже говорят: женись или постригайся, а то Церковь тебя пять лет учила, а ты теперь штаны протираешь.
Встреча коломенских семинаристов с о. Максимом Козловым в Татьянинском храме |
Взаимная воцерковленность = семейное счастье?
В этом смысле семинарист ничем не отличается от обычного парня – точно так же может ошибиться. А уж если исходить из принципа "все равно на ком, главное – к сентябрю", то в этой лотерее редко выигрывают суперприз.
Кстати, на приходе совсем другая проблема: у нас на пять девушек – один молодой православный человек, более или менее нормальный, такой, чтобы его можно было рассматривать в качестве потенциального супружеского употребления. Я не имею в виду тех специфических людей, которые будут мальчиками до 55-и и сзади которых развевается хвост.
Теперь вопрос о критериях. Является ли взаимная воцерковленность достаточным основанием для семейного счастья? Нет, конечно! Потому что если бы на этом основании образовывался больший или меньший мир или рай на земле, то православные государства XV или XIX столетий давали бы нам образец такого райского существования. Ощущали ли жители Византии XIII столетия или России XVIII-го себя в раю? Даже если нам кажется, что тогда было ОЧЕНЬ хорошо, – то явно беспроблемным их существование не было. Взять и русскую классическую литературу о жизни людей в XIX веке. Ни Евгений Онегин, ни Родион Раскольников не жили без проблем. Да и реальных людей тех времен многое в жизни не устраивало, даже с нахождением невест бывали проблемы, несмотря на всеобщую воцерковленность населения.
Карга, читающая акафист
Нужно просто искать хорошего человека! Потому что если человек хороший, то она за своим верующим женихом, а он за своей воцерковленной невестой – потянется. У хорошего человека душа к Богу открывается, может быть, не всегда сразу. А вот если он воцерковленный, но плохой, то исправить его тем более сложно. Бывает, что она – карга, несмотря на то, что читает акафисты! Вот если невоцерковленная начнет читать акафисты – то шанс на исправление есть, а здесь нет даже этой возможности.
Если вам нравится мама, крепко держитесь за руку дочери!
Есть два конкретных, старых, но хороших совета. Первый: когда выбираете невесту, посмотрите на ее маму. И спросите себя: "Я хочу жить с такой женщиной через 25-30 лет?" Если ее мама вызывает у вас симпатию, это сильный довод (пусть не безусловный) довод в пользу вашей избранницы. Ведь, как правило, дочь будет похожа на мать. Не сейчас, когда она молодая, славная и к вам очень расположена. Но лет через 25 – обязательно. Если вам нравится мама, то крепко держитесь за руку дочери!
Второе: посмотрите, как ваша избранница общается с родителями. Не при вас – в неконтролируемой специальными усилиями обстановке. Точно так же она будет общаться с вами через некоторое время. И если любовь, уважение, умение себя сдержать, почтение к родителям имеют место, то, значит, она сумеет так общаться и с мужем.
Ну а если через пару недель знакомства будет рассказывать, какие родители плохие, как они ее не понимают, если вы услышите, как она говорит в телефон: "Ну все, мам, иди ты! У меня тут важный разговор!" ( – с вами!) – то бегите. Ведь пройдет немного времени, и она с другими будет разговаривать, а с вами именно таким образом разговор заканчивать. Это очень надежный критерий.
Семья – не трудовая артель
И еще одно. Когда я сейчас читаю, как наши молодые батюшки пишут о семье, у меня складывается впечатление, что они говорят о создании трудовой артели по решению демографической проблемы. Два упертых человека встречаются правильным образом, чтобы помочь президенту Путину решить проблему рождаемости, больше им ничего друг от друга не нужно. Но – уверяю вас – семья – это союз мужчины и женщины, по образу союза Христа и Церкви, не нужно сводить ее только к демографии. По милости Божией, это такая тайна, которая "велика есть", и в которой столько всего скрывается, что не нужно ее так упрощать.
Твоя избранница должна тебе нравиться
Поэтому после высокого скажу простое – твоя избранница должна тебе нравиться! Не как единомышленница и просто православная девушка, а просто как девушка. Тебе должно хотеться с нею быть не только как с человеком, с которым можно вместе акафисты почитать.
Ваша история:
Дальше идут, а там дворец чудный, только без окон. “А там кто?”, – спрашивает человек. “А там православные, возлюбленные чада Божии” – “Но почему без окон?” – “А это потому что они думают, что они в раю одни”, - это не про православных. Это из свидетелей Иеговы.
С уваженирем, раб б. Николай!
Тоже не согласена с большинством аргументов этой статьи.Уверена, если речь идет о правильном воцерковлении мужчины и женщины, то все проблемы в семье можно уладить по молитвам (смирением, терпением и любовью).
И далеко не всегда дочь похожа на мать, как внешне, так и внутрее. Думаю молодому человеку нужно прежде всего узнать образ жизни девушки (как трудится, учится, ее отношение к детям, родителя, старшим и вообще к ближним) и круг общения избранницы (друзья, книги, спорт, вообще как проводит свободное время).
- от Мы какие гордые!
И слова не скажи!
-------------------------------------
Не в " карге " дело-то, уж ли не понятно.
Выражение очень меткое , однозначное, ну и очень красочное.
Например подобное этому : " старый хрыч " -всем известно.
Так что милые женщины , не серчайте. :-)
Я сама пугалась названия этой статьи но по любопытству-таки прочитала - и вздохнула с облегчением. Думаю, что написана вполне честно и реально. Особенно радует то, что молодым людям объясняют, что выбор подруги жизни - их личное дело, и что нельзя поддаваться давлениям ни политическо-демографическим, ни церковным... Нечто подобное говорил и Святейший патриарх сербский Павел. А то молодые люди-идеалисты в наше время очень сильно возгораются своей "обязанностью перед нацией" - забывая, что брак, семья - это сугубо личное дело, и если превратить его в политическое, то получается фашизм...
Спаси Господи, батюшка! В отличие от многих современных статей про брак и семью, эта вызывает оптимизм...
Рада, что столько людей (почти половина) поняли правильно все то, о чем Вы сказали, а не витают в облаках. Рискну предположить, что отрицательные отзывы высказывают люди, не имеющие семей на данный момент и, видимо, в течение долгого времени. Мой опыт работы на приходе в качестве молодежного лидера, подтверждает Вашу правоту, и, к сожалению, то, что всегда найдутся вот такие "карги" и "злопыхатели", которые точно лучше всех, и, конечно, лучше "глупых батюшек" знают, "как надо". Легко не нарушать букву закона и трактовать ее максимально жестко, когда ты живешь вне семьи и жизнь ежедневно не подбрасывает тебе повод, что-то даже нарушить по внешней стороне, но покрыв любовью! А такие выборы ежедневны, если человек живет полной, в том числе семейной жизнью.
В основном, эти люди страдают обрядоверием, не имея в сердце любви и из-за этого им очень плохо, часто они одиноки. Хочется и им тоже пожелать любви и радости, может быть, если они найдут свое счастье, то будут меньше приставать с ложными нравоучениями к молодежи :)). А хорошими нравоучениями - пожалуйста)))
Забавно, что некоторые дамы тут обиделись на "каргу.")) Разве можно отрицать тот факт, что молодые или не очень незамужние девушки бывают похожи на старых бабушек, уныло и безвкусно одеты, с поникшими глазами...Обязательно ли подобный внешный вид является добродетелью?..особенно, для девушки, желающей выйти замуж.
Не соглашусь в статье, пожалуй с советом смотреть на маму девушки и отношения с мамой. У мама может оказать человек с дурным характером и с большим количеством предрассудков и глупых правил, не соглашаясь с которыми и не выполняя их, дочка всегда и неизбежно будет нарываться на крики.
Так что в иных случаях может быть лучше, чтобы дочка не была похожа на маму и не повторяла ее ошибок.
Это письмо святителя Игнатия можно почитать в интернете, например:
http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.php?id=203
Как-то умер один православный человек и апостол Петр ведет его в рай, и показывает “Вот здесь у нас лютеране” – Как лютеране?! – “Те, что Евангелие почитали больше, чем Лютера, и Богу искренне молились”.
Идут дальше. “А здесь католики” – “Как католики? Паписты?!” – “Это те, которые больше чем папу, почитали Божию Матерь и жили по совести”.
Дальше идут, а там дворец чудный, только без окон. “А там кто?”, – спрашивает человек. “А там православные, возлюбленные чада Божии” – “Но почему без окон?” – “А это потому что они думают, что они в раю одни”.
Так все-таки, объясните пожалуйста, по учению Православной Церкви все инославные будут в Раю - и католики, и протестанты? Спасибо.
Очень грустно читать такие строки. Разве можно так поверхностно судить? Вы так легко знаете, что у человека в душе? Я вот, относительно умная и красивая, но может мне понадобились годы, чтобы восстановиться от прежних грехов? В течении которых я серьезно ни с кем не встречалась. Я хочу иметь мужа и семью, у меня ее нет, но друзей много и я искренне люблю людей. Есть православные кандитаты, очень их уважаю, но душа моя болит за невоцерковленного человека который мне подходит меньше, чем другие. На все воля Бога и не мне решать. Очень важное качество для женщины это смирение, вот этому действительно надо учиться, и Бог устроит как Он знает, лучше. У каждого свой характер, свои недостатки, свой крест на всю жизнь (так что, извините, 'гнильца' никуда не денется) - но смирение это тот критерий, по которому женщина становится готовой иметь семью. Я имею ввиду настоящее, искреннее смирение перед Богом.
Георгию - спасибо за ответ. А с броузером у меня так часто бывает.
это редко но бывает.
А если по существу вопроса, то, конечно же, необходимость непременно жениться до рукоположения и в сжатые сроки - это методологическая ошибка. Да, кадры Церкви нужны. Но не такой же ценой? Получится ли из славного мальчишечки, не успевшего испытать своё сердце и не дождавшегося Любви, а просто выполневшего разнарядку, хороший пастырь? Что он сам потом посоветовать-то сможет в данном же вопросе?
И не надо про "светлые исключения". Исключения только подтверждают правила.
Может быть, я не прав, но мне кажется, сами священники БОЯТСЯ советовать выбирать воцерковлённых девушек. Ведь у девушки может оказаться и вера сильнее, и благочестие выше, чем у будущего мужа-священника. И вот этого священники БОЯТСЯ; боятся того, что в духовном отношении жена будет выше мужа.
Вот священники и склоняются к выбору НЕвоцерковлённой девушки. Священникам кажется, что с нецерковной девушкой будет проще, так как тут заранее понятно, что муж будет на начальном этапе авторитетом для жены в вопросах веры.
P.S. желаю православным христианкам семейного счастья, прошу ваших святых молитв о мне недостойном.
А вот дочерей, похожих на мать хоть чуть-чуть, в моем окружении нет.
И те же Ваши критерии "Чистая жизнь"...Кто может давать оценку ближнему у нее "чистая жизнь", "не чистая жизнь"? Вам не страшно перед Богом, так судить о людях?
Кто видит сердце человека?
Вообще коробит от статей подобных, когда к человеку применяются подобные категории, когда вообще человеку даются подобные оценки:"Карга", Хорошая, Плохая, читает акафисты, не читает акафисты...
Почему - то все забыли, что любой человек и Карга - тоже образ Божий.И тот, кто не умеет любить, никогда не увидит в глазах другой тот же образ Божий.
Вы извините, но когда так людей делят и оценивают так, кроме грусти ничего не возникает.
"А быть такой как они (пороки им.ввиду) - мама/бабушка до ужаса не хочется, ужаса - в прямом смысле слова!
Какое решение, кто знает?"
Если действительно это так, т.е. очень не хочется наследовать родительские пороки, и это нежелание выражается на деле, то все в порядке. Значит человек способен к покаянию, и он не подлежит этому закону - быть похожим на мать. Я из этого исходил, решая , делать ли предложение. Хотя моя жена изначально не была похожа на мать по характеру, зато были видны другие слабости. Но я видел также, что она действительно имеет веру, нелицемерно признает необходимость жить по заповедям Божиим, церковным установлениям, и если этого теперь иногда не бывает, то, скорее, по немощи, а не по неверию. И действительно, хоть и бывают всякие трудности в отношениях, особенно поначалу были, но вера наша спасала нас и спасает, слава Богу. Хотя, конечно семья еще молодая - 4,5 года, двое детей.
А карга, читающая акафист, думаю, это та, которая прочитала акафист, и на этом ее религиозность заканчивается - может начать тут же пилить супруга, настаивать на своих прихотях до скандала и т.д. Обиделись на это выражение, наверное, те, которые представить себе не могут, как такое возможно. К сожалению, возможно.
Задачи, поставленные Государством и демографические опасения его руководитлей ясны. Однако, вопрос этот - семья, любовь и дети, лежит в области свободной воли каждого человека. А для свободного волеизъявления нужны лишь соответствующие условия, благоприятная духовная и материальная среда. Тогда, призыв Божий, обращенный к Адаму и Еве ("Плодитесь и размножайтесь!") будет воспринят и реализован человеком даже при отсутствии лозунгов о необходимости вступать в брак и рождать детей.
Хотя (боюсь поверить!), возможно, молодое поколение сейчас настолько дезориентировано телевизором и галивудской киноиндустрией, что ему нужны эти лозунги и такая прямолинейная пропаганда, чтобы хоть как-то задуматься о настоящей цели человеческого бытия.
С уважением,
И у некоторых, сознающих эту проблему, искренне верующих девушек, уже комплекс к определенному незамужнему возрасту (после 35 лет), т.к. и жизнь портить никакому хорошему / доброму мужчине не хочется своей "кривизной", и в монастырь идти нет ни сил ни желания? И маму (а там еще и бабушка "не святая" и не праведная, хоть и помирать каждодневно собирается) не исправишь по заповеди №5 и по Евангельскому слову о том, что "вынь бревно из своего глаза, и увидишь как достанут соринку из глаза брата" / читаю мамы и проч. сродников по плоти.
А быть такой как они (пороки им.ввиду) - мама/бабушка до ужаса не хочется, ужаса - в прямом смысле слова!
Какое решение, кто знает?
Основное - это отношения с подругами друзьями
Прислушайтесь что рассказывают о них, если легко говорится что вот тот-то поссорился с другой из-за того-то и случаи такие не редки, если в рассказах кому-то мстили, искали выгоды - то и в ваших отношениях этого не миновать.
Также очень внимательно присатривайтесь к тем кто вырос в неполных семьях - они просто не видели нормальных отношений в семье и сторить их сами просто не умеют.
Однако, после этого уже точно не захочешь читать Акафисты)
Что касается выбора мужчины для "потенциального супружеского употребления", как быть с распространенным мнением, что с неверующим человеком православной семьи не построишь..а если он просто хороший человек?
Статья, хотя краткая, но очень точная. Зря некоторые обижаются и выискивают какие-то смыслы, которых нет.
Интересно, что когда я был молодым капитаном, мой командир и научный руководитель высказывал очень похожие мысли по поводу женитьбы. Известно же, что жизнь и служба военная очень похожа на служение священническое в отношении быта, семьи, условий прохождения службы...
Так вот он тоже говорил, что выбирая жену надо прежде всего смотреть на ее семью. На взгляды, на воспитание... Даже на болезни предков. На отношения в семье.
Всех с предстоящими праздниками.
В. Син
Во-вторых, человеческий фактор превыше всего даже в семьях священнослужителей, с этим я тоже согласна. Как не крути, мы - все, в первую очередь, живые люди, и без любви друг к другу, взаимной симпатии нельзя добится взаимопонимания.
Автору благодарна за прямоту изречений и доходчивость изложения своего виденья. На мой взгляд, всё абсолютно правильно.
Думаю, что под каргой понимается девушка, женщина плохого/скверного характера. Не стоит это проицировать на себя и обижаться. Статья в первую очередь для молодых парней.
Кто воспитывает девушку? Правильно, мама! Вот по-этому и дан совет - смотреть на маму, т.к. дочь почти копия мамы.
Полностью согласна со всеми аргументами.
Хорошие советы, некоторые нюансы подмечены очень верно. И любому, кто хочет создать семью, стоит обратить внимание на эту статью!
Спаси Вас Господи, отец Максим!
Не ожидали даже такого...
Женщину выбирать по маме; чтоб Акафисты не читала.
Это что за критерии?
Хм.Карга читающая акафист...Ну да...Если девушка читает акафист то что? Карга?
Есть много знакомых девушек -прекрасных, церковных девчонок.Именно верующих.И они не замужем, умницы, красавицы девчонки.
Да, они читают акафисты...
И что мужчины у нас золотые все, что девчонки незамужние?
Может у мужчин глаза не там растут?
Мда..Ну дела.
С такими советами семью не создашь.