Существует ли в Церкви дискриминация по полу?

Ответы пастырей

Женское равноправие – модная тема, которая с особым размахом начинает обсуждаться накануне Международного дня солидарности трудящихся женщин – так на самом деле называется «праздник», отмечаемый 8 марта. «Нарушение прав женщин» видят и в Православной Церкви. Как же, ведь православная христианка не может быть священником (извините, священницей), ей закрыт вход в алтарь, в браке она подчинена мужу… Да уж, действительно дискриминация. А так ли это? Есть ли в Православной Церкви дискриминация по полу? Какова роль женщины в Церкви? И что сказать неправославным и неверующим по поводу женского священства? На эти вопросы мы попросили ответить пастырей Русской Православной Церкви.

Фото: Сергей Воронин Фото: Сергей Воронин


«У мужчины и женщины различающиеся назначения в жизни»

Игумен Нектарий (Морозов):

Игумен Нектарий (Морозов). Фото: А.Поспелов / Православие.Ru Игумен Нектарий (Морозов). Фото: А.Поспелов / Православие.Ru
– Исходя из того, кто есть христианка и что есть Церковь, думаю, что дискриминации в Церкви по половому признаку как таковой не существует. Другой вопрос: не встречаем ли мы порой людей, которые полагают, что женщина – существо если не второго, то не совсем первого сорта? Таких людей мы встречаем. Безусловно, такого рода взгляды никак христианскими не назвать.

У мужчины и у женщины немного различающиеся назначения в жизни. Так, мужчина не может быть матерью. Матерью может быть только женщина. Но женщина не может быть священником – им может быть только мужчина. Говорит ли это о дискриминации? Нет. Это говорит о разном замысле Творца в отношении мужчины и женщины. Но любой человек – и мужчина, и женщина – призван к достижению высшего совершенства, для человека возможного. И в Царстве Небесном, среди не только святых людей, но и высших горних чинов, пребывает Божия Матерь – Женщина по рождению и по естеству, – и Она выше всех.


Протоиерей Сергий Правдолюбов:

Протоиерей Сергий Правдолюбов Протоиерей Сергий Правдолюбов
– В Церкви нет дискриминации по полу. У женщины есть совершенно удивительное, отличное от мужчин состояние – материнство! Это очень трудно представить себе мужчине. Это такая высота, какую до конца постичь, видимо, невозможно. Святитель Афанасий Ковровский, священноисповедник, как-то сказал: «Когда я смотрю на молодую мать с ребенком на руках, я вижу в ней образ Пресвятой Богородицы». Другой священномученик написал своим детям из Соловков: «Довольствуйтесь тем, что есть». Матерь, сестра, жена – какая глубина и благодать в этих словах! А общественно-административное участие в организации церковной жизни может ли заменить эти три богоданных служения? Зачем искать другого и пренебрегать тем, что дано?

В монашестве нет принципиального отличия в подвиге мужчины и женщины. Особенно если вспомнить, что большая часть монахов-мужчин в древности не имела священного сана, даже игумены монастырей. И когда игумен Савва был возведен в иерейский сан – это было так необычно, что он навсегда стал именоваться «Саввой Освященным», в отличие от многих других игуменов, не получивших священного сана.

А печение просфор, умение искусно пошить облачения и пелены, петь на клиросе и управлять хором, читать на службе и множество других трудов в устроении церковного совершения богослужения, включая возможность в старости, получив благословение архиерея, даже входить в алтарь и подавать кадило священнику!

Поэтому роль женщины в Церкви многообразна и многополезна, только при условии соблюдения сокрушения сердечного, послушания священнику и решительного отрицания природного желания властвовать и распоряжаться всеми и во всем.


Протоиерей Максим Козлов:

Протоиерей Максим Козлов Протоиерей Максим Козлов
– Мне кажется, что в современной церковной жизни существует дискриминация мужчин. Шутка (улыбается). У нас женщины занимают многие ключевые посты служения, начиная с центрального церковного аппарата до церковных СМИ. Я уже не говорю про иконописцев, регентов. Часто теперь уже и преподавателей духовных школ, и семинарий, и университетов наших.

Когда говорят о дискриминации, то вопрос сводится к тому, что у нас нет женского священства. Да, женского священства нет и не будет, потому что для Православия священство – это не род административного служения и личного жизненного призвания, но соотнесение этого служения с первосвященством Господа Иисуса Христа. А второе Лицо Святой Троицы – Бог Слово – воплотился, по неизвестной нам причине, но известной совету Пресвятой Троицы, как Бог Сын. Это данность, из которой Церковь Православная всегда исходила, исходит и будет исходить.


«И мужчина, и женщина – Божии творения»


Протоиерей Олег Стеняев:

Протоиерей Олег Стеняев Протоиерей Олег Стеняев
– Дискриминация по половому признаку существует в сообществе людей. Самых разных людей. В том числе околоцерковных и церковных. Но утверждать, что в церковной идеологии есть основания для дискриминации женщины, мы не можем, потому что, в новозаветном понимании, во Христе мужчины и женщины имеют одинаковый статус Божьего творения. И в самом библейском откровении говорится о том, что Бог создал мужчину и женщину по образу и подобию Своему. А Одна из представительниц женского пола поднялась вообще на недосягаемую высоту. Выше ангелов, архангелов, херувимов, серафимов! Это Пресвятая Дева Мария. И наряду со святыми мужчинами мы почитаем святых жен. Открыв православный календарь, мы найдем и мужские, и женские имена во множестве. Так что сама наша традиция не дает оснований для дискриминации женщин по половому признаку.


Протоиерей Александр Кузин:

– Жены-мироносицы, апостолы апостолов, по выражению Иоанна Богослова, – что же выше?!

Апостол Павел говорит: «Женщина да не учит», но он же сказал, что примером своей жизни, образом благочестия, благородным обликом она сделает то, что не под силу слову.

Кто выше? – Тот, кто достигает цели. Какая еще дискриминация?


«Равенства в принципе быть не может, и это не дискриминация»

Протоиерей Павел Гумеров:

Протоиерей Павел Гумеров Протоиерей Павел Гумеров
– Никакой дискриминации в Церкви, конечно, нет, потому что дискриминация – это ущемление одних и возвышение других. Есть просто те задачи и те особенности каждого пола, которые в нас заложил Господь. Эти задачи и особенности есть в нас независимо от того, где ты живешь, в какой культуре ты воспитан. Потому что в принципе никакого равенства, никакого равноправия мужчины и женщины нет и быть не может.

Сколько феминистки и борцы за права женщин усилий приложили, добиваясь равноправия, но достигли не очень больших результатов. Почему? Потому что в любой стране у мужчины и женщины совершенно разные права и обязанности. В нашей стране, например, более ста лет пытаются бороться за равные права мужчин и женщин. И что же? Можно по пунктам перечислить, что никакого равенства и равноправия у нас нет. И это не воспринимается как дискриминация, это – данность, причем совершенно нормальная.

Итак, по пунктам.

Первое: у мужчин и женщин в России разный возраст выхода на пенсию: женщины выходят на пенсию гораздо раньше мужчин.

Второе: в России конституционно определена всеобщая воинская обязанность – но на женщин она не распространяется: женщины в армии служить не обязаны.

Третье: в случае развода дети почти всегда остаются с матерью, исключения редки. Только когда мать, например, алкоголичка или наркоманка, ребенок остается с отцом. А некоторые мужчины после развода хотели бы воспитывать своих детей, годами добиваются этого через суд; бывает, что в отчаянии пытаются выкрасть детей у бывшей супруги. Но наше государство почти всегда на стороне матери.

Четвертое: в большинстве видов спорта мужчины и женщины соревнуются отдельно. Мужчины и женщины не боксируют, не борются друг с другом, штангу они вместе не поднимают, в футбол они вместе не играют, в шахматах они соревнуются отдельно… И так почти во всех видах спорта.

Ставится вопрос о дискриминации женщин, но если на все вышеназванные ситуации посмотреть глазами мужчины, то можно скорее увидеть дискриминацию мужчин. Но никакого ущемления чьих бы то ни было прав тут нет. Просто у каждого пола свои функции. Функции прекрасные, замечательные.

И пятый пункт касается непосредственно женщин: во всем мире почти 99 процентов руководителей фирм, заводов, нефтяных компаний, банков, всевозможных предприятий – словом, руководителей всех уровней – от директора фабрики до главы государства – это не женщины, а мужчины. И очень незначительный процент – это женщины. Во всех странах, даже в супердемократических и суперфеминистических. Это можно счесть дискриминацией, но… кто же женщинам в странах с развитой демократией, где к женщинам и их правам очень трепетно относятся, мешает занимать руководящие посты? Почему пропорция такая: больше 90% руководителей – мужчины, остальные – женщины, а не наоборот?

Потому что мужчина от природы – глава, лидер, руководитель. Он Богом таким создан. У женщины иная роль, иные приоритеты: сначала – семья, дети; потом – всё остальное.

Теперь о роли женщины в Церкви. Роль у нее совершенно прекрасная – с первых веков христианства. Это диакония – социальное служение, помощь нуждающимся, бедным; это и «тыловая» часть, когда женщины служили апостолам, христианским общинам своим умением, искусством. В церковном искусстве женщины очень преуспели, да и в пении, в рукоделии – в чем угодно.

Равноапостольная Нина, другие равноапостольные жены просветили целые страны!

Апостол говорит: «Женщина в церкви да молчит» (ср.: 1 Кор. 14: 34). О чем тут речь? – О проповеди в храме. Но никто и никогда не запрещал женщинам проповедовать, катехизировать, просвещать. В воскресных школах, в подготовке к крещению на наших приходах в основном женщины трудятся. Можно и миссионерской работой заниматься. Равноапостольная Нина, другие равноапостольные жены просветили целые страны!

Вопрос о кажущейся «дискриминации» – это вопрос о женском священстве. Об этом надо отдельно и много говорить. Тут скажу только вот о чем. Есть сферы жизни, в которых видеть женщину абсурдно. Женщина может стать офицером. Но я ни разу не видел, хотя с военными много общаюсь, женщину-генерала или маршала. Не тылового, сидящего в Генштабе, а генерала боевого, в «горячих точках». Не видел! Женщина-военачальник, участвующая в боях – не как медсестра или врач, а как полководец… Или женщина-дальнобойщик, женщина-лесоруб… Юридически это возможно, и, конечно, всякое в жизни случается, но – зачем?

Священник – это образ Самого Христа в Церкви. Разве Христос – женщина? И этим все сказано.

Стоит напомнить, что именно христианство освободило женщину, возвело на невиданный до того времени уровень. Когда Адам и Ева были изгнаны из рая, Господь сказал Адаму: «Проклята земля от твоих дел», а Еве: – «Муж будет господствовать над тобою» – потому что жена злоупотребила своей свободой. Но это было сказано до пришествия Христа. А с пришествием Христа началась новая эра. История всего дохристианского мира, особенно Востока, – униженное, рабское положение женщины. Там к женщине относились чуть-чуть получше, чем к домашней скотине. Христианство по-иному относится к женщине. Апостол Петр говорит: «Оказывай жене честь как сонаследнице благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах» (1 Пет. 3: 7).

Христианство освободило женщину. И нынешнее положение женщины – это, можно сказать, итог того уважительного отношения, которое пошло из христианства.

У каждого пола свои права и свои обязанности, и это совершенно нормально. И даже самое светское государство не может женщину полностью уравнять в правах с мужчиной. Это просто невозможно.


«Святость в равной степени дарована и мужчине, и женщине»

Протоиерей Алексий Уминский:

Протоиерей Алексий Уминский. Фото: bg.ru Протоиерей Алексий Уминский. Фото: bg.ru
– Конечно, женщина не равноправна в Церкви по отношению к мужчине. Но можно ли называть это дискриминацией? Вряд ли. Слово «дискриминация» всё-таки предполагает какое-то унижение и использование, манипуляцию по половому признаку. Вот когда мужчине и женщине за одну и ту же работу платят разную зарплату – это явная дискриминация. Когда дисциплинарное отношение к мужчине и женщине разное – скажем, мужчине можно поститься легче, а женщине требуется больше поста, более суровые к ней предъявляются требования по исполнению заповедей, – вот тогда бы была дискриминация. Наоборот, для женщины существует больше послаблений во время беременности, кормления и проч. Так что с этой точки зрения в Церкви нет дискриминации. Но есть разные права.

А обязанности перед Богом по исполнению заповедей и Евангелия одинаковые. Перед Богом мужчины и женщины равны, как об этом пишет апостол Павел: во Христе нет разницы между мужским полом и женским, как нет разницы между национальностью, между социальным положением, – но всё Христос. Спасение в равной степени даровано и мужчине, и женщине, святость в равной степени дарована и мужчине, и женщине.

Замечательно, что в служении мирянском – в служении милосердия, в служении материнства – женщины дадут мужчинам большую-большую фору. Как и в служении мироносническом. Это один из любимых пасхальных праздников – день жен-мироносиц. И в этом огромный залог и огромный потенциал женского служения Богу.

Дискриминацией может казаться отсутствие в Православной Церкви женского священства. Но это не должно восприниматься как дискриминация, потому как тогда дискриминацией должно восприниматься и то, что мужчина не может родить, а женщина может. Потому как священническое служение – это отеческое служение. У женщин своя возможность служить Богу и людям. А у мужчин есть другая возможность служения, которой лишены женщины. Эти разные служения дополняют друг друга в нашем стремлении к спасению.

Мы можем говорить о разности, о неодинаковости, о том, что Бог делает вообще нас разными в смысле природном – мужчин и женщин, чтобы мы друг другу служили и друг друга восполняли. Но никак не о дискриминации.


«Иерархия – не дискриминация, а залог гармонии»

Священник Александр Шумский:

Священник Александр Шумский Священник Александр Шумский
– Конечно, такой дискриминации не существует. Иногда даже хочется женщин унять в церкви, бывает такой момент, знаете ли. О дискриминации женщин в Церкви говорят нецерковные феминистки, вроде Марии Арбатовой, и всякие христианские модернисты. Таким не нравится, что Бог сначала сотворил Адама, а потом из адамова ребра сотворил Еву. Им бы очень хотелось, чтобы Бог, образно говоря, взял в руки две горсти земли и одновременно вдохнул бы в них жизнь, чтобы равенство было между мужчиной и женщиной.

В Церкви существует иерархия – небесная и земная, а на иерархии вообще держится всё. Иерархия такая: Бог – мужчина – женщина. Причем в том, что женщина находится на месте после Бога и мужчины, нет ничего дискриминирующего. В иерархии все занимают свое место служения, которое почетно и возвращает достоинство человеческое, и женское достоинство здесь не умаляется.

У женщин в Церкви есть свое служение, которое не может выполнять мужчина, и наоборот, соответственно. Женщина – помощница мужчины, и в этом нет никакой дискриминации, потому что без помощника не может выжить тот, кому помогают. Они поэтому равны на самом деле: помощница-женщина равна мужчине по своему достоинству, данному Богом. А иерархия существует для того, чтобы всё выполнялось в гармонии и благообразии.

Подготовил послушник Никита (Попов)

4 марта 2016 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Галина18 марта 2016, 03:32
А ведь хорошо известно к чему приводит этот реформаторский бзик. Пример - секта Георгия Кочеткова. Об этом была очень хорошая статья на Православии.ру. Тоже начинали с обновления, упрощения, "осовременивания" и т.п., а закончилось тоталитарной сектой.
Николай18 марта 2016, 02:03
Петр14 марта 2016, 17:00 "Очень часто за требованием богослужебных "реформ" стоят элементарные лень и безграмотность." Петр, абсолютно верно! И состоявшийся тут диалог отличная тому иллюстрация! Люди требующие изменить богослужебный устав не знают даже азов церковной истории. Воистину, неграмотность порождает бунтарей...
Елена17 марта 2016, 09:39
Доброе утро. Читая коментарии, я не понимаю как можно сетовать на то, что женщин ущимляют в их правах в Церкви. Церковь-это живой организм, это Христос, в Церкви великая благодать, Дух Святой присутствует. Приходя в Церковь мы приходим ко Христу Богу, к святым, мы приходим молиться. Мы приходим на Литургию со страхом и благоговением и так же приступаем к Таинству Причастия, что получить Великий Дар Божий и спасти свою душу. И я полностью согласна с святыми отцами, что в церкви должна быть молитва, благоговение и покаяние, а не мысли почему я в критические дни не могу приступать к Причастию,приложиться к иконам и мощам, почему мужчины одними из первых приступают к причастию и т.д. Что касается слов женщин о том. что священники не понимает женскую душу, если можно так сказать, опять таки ссылаясь на святых отцов и Писание, то наши души одинаковы для Господа и пусть спасиения одинаков: покаяние, смирение, любовь и т.д. А мы по своей гордости не принимаем многих советов священиков, основанных на изречениях святых отцов и Писании, и ищем отмазки, увы ищем там где легче нам и привычней. Если мы хотии спасти свою душу, то нет нам никого дела равноправия и т.д., есть покаяние, смирение, любовь. Простите меня родные, если кого-то обидела. Да будем поститься постом приятным.
Анастасия 16 марта 2016, 19:22
Петр, неужели вы думаете, что если будут читать молитву Анафоры не беззвучно, а погромче, как это сейчас делается во многих храмах (возврат к старой традиции),то это приведет к расколу. Много на себя берете,уважаемый!
Василий Петрович16 марта 2016, 17:44
Иван14 марта 2016, 20:00 "почему ему можно проводить реформы, а другим нельзя?" Вот ведь любят у нас люди пореформировать! Причем некоторым, похоже, всё равно что реформировать, лишь бы реформировать. Реформировали армию (по совету заокеанских друзей) - известно чем это закончилось. Реформировали образование - результат, что называется на лицо, из самой читающей нации превратились сами знаете во что. Сейчас взялись реформировать медицину - врачи и пациенты уже рыдают горючими слезами от этих "реформ". Теперь "реформаторы" уже и к Церкви руки тянут.
Петр16 марта 2016, 16:34
Иван15 марта 2016, 19:00 "Напомнить Вам чем закончились реформы Никона?" Они закончились тем, что вы живёте при ДРУГОМ обряде". Для тех, кто не очень хорошо знаком с историей Русской Церкви, напомню, что РЕФОРМЫ 17 в. привели к Расколу. Причем не только к церковному расколу, но и к расколу всего русского общества, что в результате принесло России неисчислимые беды...
Петр16 марта 2016, 16:27
Наталия15 марта 2016, 15:00 "Петр, что значит "так называемые"?" Наталия, а то и значит, что так называемые. Автором этого корпуса был более поздний автор, а не апостолы. По мнению большинства текстологов автор - Ипполит Римский. Это во-первых. А во-вторых, ни Иоанн Креститель, ни пророк Илия, ни ессеи, ни назореи НЕ БЫЛИ МОНАХАМИ! Ну почитайте уж что ни будь на эту тему. Например "Историю православного монашества на Востоке" П.С. Казанского. Подучите, уж пожалуйста, матчасть, это полезно...
Иван15 марта 2016, 19:54
Петр:"Напомнить Вам чем закончились реформы Никона?" ___________ Они закончились тем, что вы живёте при ДРУГОМ обряде.
Наталия15 марта 2016, 15:59
Петр, что значит "так называемые"? Это и есть апостольские постановления. Для вас апостолы не авторитет? И слово "аскет"(выделено в приведенном мной ниже отрывке постановления) для Вас ниичего не говорит? Это и есть монашествующие, только они не назывались греческим словом "монах". Аскеты были всегда - библейскте назореи, ессеи, пророки Илия, Иоанн Креститель... Вот про них(в современном языке - монашествующие) и говорится в апостольских постановлениях. Да и не важно как они назывались, суть в том, что первоочередность подхода мужчин к святыням не закреплена в канонах Церкви. То, что мы здесь рассматриваем - тайные молитвы (молитва анафоры)вслух, прервоочередность подхода мужчин и прочее - это второстепенные вопросы, они не касаются канонов и догматов Церкви. Так что же вы испугались? Думающие люди прекрасно все понимают, а то, что вам непонятно - Ваши проблемы. Советую вам изучить эти вопросы и не писать одно и тоже по кругу. Тем более, что идет первая неделя поста.
Петр15 марта 2016, 14:08
Иван14 марта 2016, 20:00 "Патриарх Никон проводил РЕФОРМУ. Разъясните нам, почему ему можно проводить реформы, а другим нельзя?" Напомнить Вам чем закончились реформы Никона?
Мария14 марта 2016, 20:19
Наталия13 марта 2016, 20:00 "Петр, Вы дерзко разговариваете с людьми". Наталия, Вам кажется "дерзостью", когда Вам указывают на Ваши ошибки. Но при этом Вы позволяете себе дерзко указывать Церкви что по Вашему мнению в ней правильно, а что нет. Притчу про соринку в чужом глазу и бревно в своем, помните?
Иван14 марта 2016, 20:07
Петр: "Очень часто за требованием богослужебных "реформ" стоят элементарные лень и безграмотность." ________ Вы упорно "не замечаете" тот факт, что до реформы патр.Никона был другой обряд. Патриарх Никон проводил РЕФОРМУ. Разъясните нам, почему ему можно проводить реформы, а другим нельзя? Вы отличаете догматы от обряда?
Петр14 марта 2016, 17:28
Наталия, приведенный Вами фрагмент не имеет отношения к апостолу Павлу. Это фрагмент из т.н. "Апостольских постановлений" написанных, предположительно, Ипполитом Римским. Это во-первых. А во-вторых, даже тут о монашествующих не говориться. Институт монашества возник позже. А упоминаемые тут епископы вполне могли быть семейными людьми, что было вполне допустимо в раннехристианской Церкви. Так что прежде чем пускаться в богословские споры и дерзко требовать перемен в уставах Церкви, рекомендую тщательнее изучить вопрос. Очень часто за требованием богослужебных "реформ" стоят элементарные лень и безграмотность. Людям что-то кажется непонятным в Церкви, но вместо того, что бы дать себе труд разобраться и понять, добросовестно тизучив вопрос, они тут же требуют это "непонятное" изменить или упразднить...
Наталия13 марта 2016, 20:01
Петр, Вы дерзко разговариваете с людьми. Это не мои фантазии. Привожу отрывок из статьи протоиерея Александра Авдюгина: "...Ясно и не вызывает сомнений лишь одно, что первыми причащаются монашествующие, а затем те, кто в стихарях и подрясниках. Апостольские постановления четко говорят об этом: «… пусть причащается епископ, потом пресвитеры, диаконы, иподиаконы, чтецы, певцы, АСКЕТЫ, а между женщинами – диакониссы, девственницы, вдовицы, потом дети, а затем весь народ по порядку, со стыдливостью и благоговением, без шума». Именно «народ по порядку», а не изначально мужчины, а затем женщины. По поводу очередности причащения детей, казалось бы (судя по вышеприведенной цитате), тоже вопросов нет, хотя среди священства мнения разнятся. Так протоиерей Дмитрий Смирнов в одной из своих многочисленных передач подошел к этому вопросу очень даже практически: «Дети первые. Для удобства. Гвалта меньше будет». И действительно, как бы ни любили мы своих чад, но благоговейно подходить к Чаше, когда рядом крик и плач, не у каждого получится..." Иван не требует перемен, он лишь написал, что ему непонятно.Некоторым ревнивым православным чуть ли за каждым сообщением или комментарием видится страх искажения Православия.Тем более комментарии после статьи на православном сайте не являются большой ареной.
Петр13 марта 2016, 01:06
Иван10 марта 2016, 19:00 "И непонятного много". А всё остальное Вам понятно? Присоединяюсь к прозвучавшему вопросу - тайна приложения Св. Даров Вам понятна? Вообще это очень скользкий путь - чуть что в Церкви непонятно, требовать перемен. Это собственно путь протестантизма. Всё что казалось НЕПОНЯТНЫМ либо отвергалось, либо менялось. Мы можем видеть до чего они в результате дошли.
Петр13 марта 2016, 00:52
Наталия12 марта 2016, 20:00 "Есть рекомендация апостола Павла - первым подходить монашествующим,затем детям...". Наталия, не фантазируйте, пожалуйста. Во времена апостола Павла не было монашествующих.
Иван12 марта 2016, 23:47
Уважаемая Иоанна, я не про себя говорил, а вообще про исполнение канонов. И Вам, как сведущей, задал вопрос. Итак, мне какой из двух Ваших фраз верить?? 1. "Ведь в церковных канонах ни одна буква не написана просто так..." . 2. "...не наказывают так сурово, как полагается по канонам...Время у нас такое."
Наталия12 марта 2016, 20:59
Нет канонов в отношении чтения тайных молитв на Литургии.Практика беззвучного чтения тайных молитв сложилась в Советские годы.Но ведь в Советское время даже и на Пасху никого не причащали.Слава Богу, сейчас все изменилось.Громкое чтение тайных молитв очень помогает молящимся на Литургии,более понятен смысл Литургии и чувствуешь единство священников и прихожан.Наш епископ Диодор и настоятель храма читают тайные молитвы громко,молящимся нравится. Мы живем в Ульяновской области. Так же нет канонов в отношении очередности подхода к Причастию,к елеопомазанию,к святыням.Об этом хорошо пишет известный протоиерей Александр Авдюгин. Кому интересно - можно найти его статью и интернете.Есть рекомендация апостола Павла - первым подходить монашествующим,затем детям(и то, только потому, что они шумят и мешают всем сосредоточиться на молитве), ну а потом уже подходят все кто как хочет.Особенно следят за тем, чтобы пропускали мужчин первыми,пожилые прихожанки,думающие по незнанию, что это и есть церковный закон.Нет канонических запретов Причастия в критические дни, есть только рекомендации,в первые века христианства женщины причащались, по этому вопросу у Святых Отцов разные мнения - кто основательно и убедительно доказывает, что можно причащаться, а кто рекомендует воздержаться в это время.
Иоанна12 марта 2016, 20:27
Иван, не могу я за священника решать такие вопросы. И вам не советую. Знаю только, что сейчас даже за смертные грехи не наказывают так сурово, как полагается по канонам, а такие вопросы почти всегда решаются в пользу кающегося. Время у нас такое. Если же лично у вас сложная, болезненная ситуация, надо искать и найти того, кто вам поможет. Думаю, по такому случаю не грех будет и епископа побеспокоить. А самое худшее - обидеться на всю Русскую Православную Церковь и искать спасения где-то в другом месте. Да поможет вам Господь!
Иван для Иоанны12 марта 2016, 17:26
Уважаемая Иоанна, у меня нет слов "мне кажется". У меня написано слово -- "непонятно". И против канонов я не выступал. Но вот есть вопрос: лично Вы согласны отлучать людей от причастия на десятки лет?
Иван для Ивана12 марта 2016, 17:05
1)Я имею отношение к преподобному Сергию: я являюсь, как и он, православным христианином, членом Церкви Христовой. Я и преподобный Сергий едины во Христе, как и все православные христиане. 2)Вы пишите:"Можно мы будем служить и молиться так, как служили и молились наши предки?" Но вот только служил преп.Сергий ДРУГИМ обрядом. Вы всех людей, которые жили до реформы патр.Никона, сектой не считаете ли?
тоже Иван12 марта 2016, 15:01
Ивану. Очень знакомо. Хоть Вы, как говорите, и не принадлежите к кочетковской секте, но ведете диалог абсолютно по их лекалам. Это их коронный ход - отвечать вопросом на вопрос, типа: "а вы преподобного Сергия Радонежского тоже кочетковцем считаете?". Но у меня всегда возникает вопрос - а какое отношение вы к Преподобному имеете?
Иван для Ивана12 марта 2016, 08:47
Я не принадлежу к общине Г.Кочеткова и вообще не интересовался, что он проповедует. А обряд может быть разным, до реформы патриарха Никона был другой обряд, например. Вы преподобного Сергия Радонежского тоже запишите в "кочетковцы"?
Иоанна12 марта 2016, 00:10
На всякий случай тоже отвечу Ивану. Если нам не до конца понятен смысл церковных канонов, это не значит, что его нет. Смысл есть всегда, но не всегда он лежит на поверхности. Надо потрудиться и докопаться до этого смысла, поспрашивать, поискать у Святых Отцов. Главное - не упираться в горделивое "МНЕ кажется...". Ну, допустим, мне что-то кажется. А так ли оно на самом деле? Как я могу быть в этом уверен? Кто я такой? Надо найти мнение авторитетное. А уж если что-то нам совсем непонятно, примем, как есть. По смирению и по доверию к матери-Церкви. Ведь в церковных канонах ни одна буква не написана просто так, на пустом месте.
тоже Иван11 марта 2016, 21:33
Иван10 марта 2016, 19:00 "И мне не-новоначальному тоже непонятно... И непонятного много". Иван, судя по Вашим вопросам о чтении Евангелия и тайных молитв Вы принадлежите к общине Георгия Кочеткова? Ну так у вас в общине тайные молитвы и читаются гласно и Евангелие читают лицом к народу. Никто же вам не запрещает. Та чего же Вам ещё надо? Откуда такое желание переделать ВСЕХ под шаблон Кочеткова? Можно мы будем служить и молиться так, как служили и молились наши предки? Это во-первых. А во вторых, неужели всё остальное, кроме перечисленного Вами, Вам понятно? А Тайна приложения хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы Вам понятна? Думаю что нет. Но Вы же не будете, я надеюсь, на этом основании требовать их упразднения?
Иван10 марта 2016, 19:22
Иоанне. Вообще-то во всём должно быть рассуждение. И мне не-новоначальному тоже непонятно, почему женщина в критические дни не может причаститься. И непонятного много. Например, чтение Евангелия спиной к народу, будно оно читается не для людей. Например, беззвучное чтение священником "тайных" молитв на Литургии.
Иоанна10 марта 2016, 16:20
Елена 9 марта 2016, 22:00. Елена, "особо благочестивыми" здесь иронично именуются те, кто признаёт первенство мужчин и не протестует против канонических правил. Ведь делать это, по мнению некоторых комментаторов, можно не иначе, как лицемерно или по "псевдосмирению".
Евгения10 марта 2016, 15:30
Из книги Павла Гумерова «Малая Церковь»: «А.И.Осипов, профессор Московской Духовной Академии приводит пример. Муж — это голова, а жена … сердце. Что главнее, важнее? Может ли человек жить без сердца или без головы? Ни так, ни эдак. Тем более, что в сердце (по мнению святых отцов) заключаются чувства человека. Недаром говорят: «Бессердечный». Таким образом, в семье у каждого своя почётная роль.» В Церкви дискриминации, конечно, нет. Дискриминация еще не изжита в семьях (малых церквях). Каков поп, таков и приход. Пословица эта у В.И.Даля в разделе о соблазнах-примерах: муж виноват в том, что семья не церковь, и в том, что, раз не церковь, то находится в ней место и дискриминации. То, что на протяжении веков в семье мужу почтение было, а дискриминация (не станем же мы отрицать вековую дискриминацию!) его благой волей не искоренялась, подтверждает, что семья была не церковью. Ведь в Церкви хорошо всем: и мужчинам, и женщинам, и детям. Как хотите, а эмансипация положительные результаты дала. Самым пронзительным комментарием, на вой взгляд, является комм. Наталии (05.03.16, 20:00) об отношении «к нам, девчонкам, - ве-ка-ми? В нас ли причина и болезнь?»
Елена 9 марта 2016, 22:43
Виктори 9 марта 2016, 12:00 "может быть для особо "благочестивых" праздник Пасхи заключается в поедании крашеных яиц и мяса". Вот так, походя, небрежно осудили миллионы своих недостаточно воцерковленных сограждан. Похоже правильно тут написали, тем кто требует в Церкви равноправия и изменения уставов, очевидно недостает чувства такта и простого христианского смирения...
Hola 9 марта 2016, 14:39
С праздником 8 марта, уважаемые! радости и любви всем :) наташа 9 марта 2016, 12:00 Согласна, целиком и полностью! Елизавета Петровна 8 марта 2016, 23:00 а я разве говорила о Боге, что Он указывает женщинам? нет, я говорю о мужчинах. Советы женщине и мужчине в одной и той же ситуации будут разные. Когда мнение не такое как принято, то сразу - плохая. Петр, мнение священников интересно, по поводу праздников. На 23 февраля никто не жалуется, а сначала тоже ругались, призывали не отмечать....
Виктори 9 марта 2016, 12:08
6 дней подожди... Да, это можно. А если праздник? Вот скоро пост, а потом Пасха. И может быть для особо "благочестивых" праздник Пасхи заключается в поедании крашеных яиц и мяса. Но для остальных без литургии трудно ощутить праздник. Вся литургия и молитвы - это подготовка к причастию, к соединению со Христом. А женщина должна быть лишена этого. И на каком основании? Приведите мне постановления Вселенских Соборов, или слова Христа запрещающие причастие в эти дни. Этот запрет идет от иудеев, для них женщина была не чиста в эти дни. Много было у них законов. В том числе и обрезание у мужчин. Но их не исполняют христиане, а вот про женскую нечистоту почему-то помнят. Хотя у ранних христиан еще неизвестно был ли этот запрет. Они часто участвовали в вечери любви. Бремена неудобоносимые накладывают. Поститься весь пост (без перерыва на критические дни) - это надо, а причаститься в праздник - это нельзя.
наташа 9 марта 2016, 12:03
Нет никакой дискриминации, а есть грешники возомнившие о себе нечто. И мужчины, и женщины все хороши, всё гораздо проще и гениальнее, и вся эта простота, и гениальность в Евангелии, в заповедях, и просто в обычном уважении друг к другу, тем более к священству. А если трудно тебе всё это, то потерпи ради Христа, и Он тебе поможет ради твоего терпения и уважения. Нам надо не в штыки воспринимать друг друга, а уважать, уступать, помогать друг другу. А если мы православные христиане, то ещё и смирять себя же в первую очередь, а не других.
Петр 9 марта 2016, 02:03
Hola 8 марта 2016, 17:00 "А праздник 8 марта - светский, и не дело священников указывать, праздновать его или нет". Hola, странно, если Вас не интересует мнение священников, то зачем же Вы пришли на православный сайт??? Где логика? "Я за вами три квартала бежала, что бы сказать как вы мне безразличны"))
Елизавета Петровна 8 марта 2016, 23:35
HOLA, а вы знаете о том ,что Бог -для всех Один и Тот же?"Чего мы хотим"...А ведь желания Ваши могут исполниться ТАК,что сами закричите:"Я не так хотела!" .А кто Вы ,чтобы менять ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ?Бойтесь Ваших желаний,потому что о КАЖДОМ ИЗ НАС есть Замысел Божий."Мир принадлежит мужчинам"-мир принадлежит ВСЕМ.Если Вам это "болит"-не пришли Вы еще к Богу.Пожалуйста,не обижайтесь,но и ОН вас не найдет.Гордыня Ваша -неприступная скала.
Лариса 8 марта 2016, 21:17
Hola: А дискриминация есть, и будет всегда, т.к. мир создан для мужчин. Именно они диктуют нам как себя вести, как жить, и не спрашивают нас - а что мы хотим, что ждем, и т.д. Этот мир, о котором Вы пишите, создан уже грешными людьми. Богом создан другой мир. И мужчины порой понимают все в свою пользу. Вот с этим я согласна. Причем любые мужчины и верующие и атеисты. Женщина всегда почему-то должна: мыть, убирать, готовить, воспитывать детей, уроки с ними делать. В современном мире мужчина мало, что должен по дому. Дрова рубить и заготавливать на зиму не надо, избу строить тоже, даже, если надо, то для этого есть бригада строителей, и все в этом духе. )) Должен (!!!) только деньги зарабатывать, а потом может на диване лежать. )) Но в былые времена мужчина воспитывал мальчиков, а жена девочек. Сейчас разве так? Все делает женщина. Но все это из-за неправильного понимания ролей в семье, и такая ситуация создана людьми, повторюсь. Но в церкви, как таковой, нет дискриминации женщин.
Hola 8 марта 2016, 17:47
Алла 6 марта 2016, 21:00 Алла, все проблемы не в женском священстве! Никто из наших женщин этого и не хочет и не просит! А мужики уже испугались. А праздник 8 марта - светский, и не дело священников указывать, праздновать его или нет. А дискриминация есть, и будет всегда, т.к. мир создан для мужчин. Именно они диктуют нам как себя вести, как жить, и не спрашивают нас - а что мы хотим, что ждем, и т.д.
Иоанна 8 марта 2016, 15:41
Только 6 дней в месяц подожди, а остальные - причащайся хоть каждый день, если благословят! Ходить в храм, прикладываться к святыням, исповедоваться - можно! Нельзя ТОЛЬКО причащаться. И что же это - непомерно тяжёлый запрет? Если этим возмущается новоначальная, ещё можно понять; но если та, которая "постоянно ходит на все богослужения, старается не пропустить ни одно воскресение, ни один праздник, ни одну важную Великопостную службу", и при этом не может со смирением понести такую вот малость - тогда, уж простите, зря она всё это делает.
Евгения 8 марта 2016, 13:35
Именно в Церкви дискриминации по полу нет. В Церкви нет женского священства? Но женщина может послужить по-другому: умением сердцем распознать самое главное в данный момент. Сарра добилась удаления Измаила, а Ревекка устроила благословение Иакова. Также к теме подборки хочу напомнить житие прмц. Евгении: решила она стать "монахом", и, переодевшись мужчиной, стала (женских монастырей тогда не было). Скажете, своеволие? Но разве горячему желанию не бывает причастен Промысл? Перед принятием Евгении в братство епископу было о ней видение. А Аврааму прямо было сказано: слушайся голоса её (Сарры) (Быт.21:12). Боюсь выступать толкователем, но мне кажется "слушайся голоса её" - это значит "слушайся сердца её".
Елизавета Петровна 7 марта 2016, 23:44
ЛАРИСА,не приведи Господь Вам слышать "исповеди" дочерей "мечтательных мам".Пишу это как практикующий психоаналитик.На ВСЕ Воля Божия,а не наша.
Лариса 7 марта 2016, 21:02
Елизавета Петровна! Глупости какие! Видно Вы только с определенным кругом людей общаетесь. Среди сочувствующих православию очень много хороших людей, муж женой тоже спастись может.
АлександрГ. 7 марта 2016, 19:30
Наталия 6 марта 2016, 18:00. Цитата: "Так и есть у нас в России - на предприятиях за одну и ту же работу женщине платят намного меньше чем мужчине, наше машиностроительное предприятие тоже не исключение." ............................................................. "Смешались в кучу кони, люди". А Церковь-то тут при чем? Это, что Церковь является собственником этого машиностроительного предприятия?
Иоанна 7 марта 2016, 15:49
Мне кажется, глубинная цель эмансипации - отвратить мужчин от женщин. В корне изменить образ женщины (и внешний, и внутренний), чтобы женщина перестала быть для мужчины "немощнейшим сосудом", загадкой, чем-то притягательным и желанным, а превратилась бы в соперника. И в семье, и на работе. Полное нарушение Божественного замысла о женщине. Поначалу это могло казаться "борьбой за права женщин", но к конце концов обратилось против них же самих. И не в этом ли одна из причин разрастания содомского греха? Но я против того, чтобы во всём винить одних только женщин; это было бы слишком просто.
Виктори 7 марта 2016, 13:26
Ася "Если у женщины духовные проблемы и сомнения, то священник скорее всего не обратит на них внимания, отмахнется.Чего бы никогда не сделал, подойди к нему с тем же вопросом мужчина.Ну и войти женщине в церковную жизнь гораздо труднее.Объективно труднее." Полностью согласна с Вами. Евгения "Нет ни слова о запрете причастия во время критических дней, после родов." Да, это самый не обоснованный и жестокий запрет. А те женщины, что с ним здесь выразили согласие, меня удивляют. Ведь если б было разрешено, то это не было бы обязанностью и кто не хочет, те могли бы и не причащаться, раз плохо себя чувствуют и не имеют желания. А для тех, кто постоянно ходит на все богослужения, старается не пропустить ни одно воскресение, ни один праздник, ни одну важную Великопостную службу, те тоскуют от невозможности даже в праздник причаститься, если на него пришли месячные, вот для таких необходимо разрешение. Некоторые женщины любят посмиреннословить о своем втором месте, о том что надо смирятся перед мужчинами. Но чаще именно они же достают своих мужей навязыванием веры и именно они же кидаются агрессивно на неправильно, по их мнению, одетых вновь пришедших в Церковь прихожан. И именно они склонны к обрядоверию и не интересуются всей глубиной и красотой Православия.
Елизавета Петровна 7 марта 2016, 00:59
Лариса 6 марта 19:00. А спортсмены,актеры и прочие министры теперь у нас поголовно дэнди?Особенно,когда у них "творческие кризисы".Не думала,что есть такие наивные будущие тещи.Пути Господни неисповедимы!
ТАТИАНА17 6 марта 2016, 23:49
Тема поднята правильно и священники знают эту проблему.Знаю,что многие ухмыльнутся,но все-таки скажу.Чем православная женщина всегда покоряла мир?Безграничное терпение,доброта,милосердие,такт, немногословие и СМИРЕНИЕ.Почему же наши прапрабабушки могли это нести достойно, а мы ропщем? Потому что последнее время эти чудные качества осмеяны и опорочены!Поэтому и возникает суррогат: КАК БЫ смиренная,КАК БЫ терпеливая и т.д.А ты пропусти ВСЕХ к Святому Причастию,а сама подойди последней,да сделай это не с ложным,а с подлинным смирением.Кто знает,может только это и будет твоим Спасением... Слава Богу,что Церковь наша стоит нерушимо(и благодаря иерархии тоже).
Алла 6 марта 2016, 21:32
Hola, Господь воплотился в теле мужчины, все апостолы Его - мужчины. Хотя Иисуса сопровождали множество женщин, он их не делал ученицами. Далее, апостол Павел, описывая устройство Церкви, говорит только про рукоположение мужчин. Про женщин - ни одного слова. Например, есть такое правило: "Епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1 Тим. 3:2) То есть священнику допустимо жениться лишь раз в жизни. Аналогичное про женщин - ничего. Хотя ведь Павел много говорит вообще про женщин. Кстати, не забывайте и об этом: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." (1 Кор.14:34) Как это может быть совместимо со служением?
Лариса 6 марта 2016, 19:58
Елизавета Петровна, я же написала не неверующего, а не сильно верующего. Не будем кривить душой, что достаточно мужчин (верующих, конечно) сейчас прикрывают свое нежелание стать добытчиком для семьи верой. Вот они стараются чаще, не только в воскресенье, ходить на службы, вместо того, чтобы подработать для семьи. Короче, они из тех, кто, как говориться, не обработается. А детей им надо много, и жена должна убояться мужа. Я вот этого не понимаю, поэтому своей дочери такого жениха не хочу. А в мире много (реально много) мужчин, которым вера православная не безразлична, но по-миру пускать свою семью они себе не позволят. Примеры этому те же актеры, спортсмены о которых на том же Православии.ру много статей.
Р.К. 6 марта 2016, 18:58
Иван 4 марта 2016, 21:00 "Зачем такие статьи на православном ресурсе? Само понятие "дискриминация" не из лексикона Церкви, зачем играть на "чужом поле"? Зачем оправдываться в том, в чем нас хотят заставить оправдываться? Западные церкви также начинали с этого - вначале оправдывались за "женскую дискриминацию", затем оправдывались за "дискриминацию сексменьшинств". Именно так! Зачем эти заигрывания с "модными веяниями" мира сего? Не к добру появление таких "обсуждений" на православных ресурсах. Добром это не кончиться...
Андрей Петрович 6 марта 2016, 18:44
Я написал для МаринА. У нее больше протестанские мысли,чем православные.А Господь наш Спаситель тоже гневался.Дай нашим "эмансипе" полную волю,так они напишут свою "благую весть",не приведи Господь.А муж,конечно,должен любить свою жену,но на первом месте-Бог.
Наталия 6 марта 2016, 18:22
Цитата: Протоиерей Алексий Уминский - "Вот когда мужчине и женщине за одну и ту же работу платят разную зарплату – это явная дискриминация." Так и есть у нас в России - на предприятиях за одну и ту же работу женщине платят намного меньше чем мужчине, наше машиностроительное предприятие тоже не исключение. Из всех комментариев согласна с Наталией от 5 марта в 20-00."Как говорится, дыма без огня не бывает. Значит, тема - болезненная. Раз болезненная - значит, есть в ней какая-то ранящая неустроенность..." Прочитав комментарии, удивилась агрессивности некоторых комментаторов и стремлению учить смирению.
Николай 6 марта 2016, 14:19
Наталия 5 марта 2016, 20:00 "всегда огромное количество комментариев, особенно женских, на это тему. Как говорится, дыма без огня не бывает. Значит, тема - болезненная". Наталия, болезненных тем сегодня сколько угодно. Например не менее "болезненная" тема о равноправии сексменьшинств вызывает не меньший шквал комментариев. Это не значит что тут есть что обсуждать. Болезнь надо лечить, а не обсуждать. Но больные духовными недугами не желают признавать себя больными, а требуют "обсуждения". Тема т.н. "равноправия женщин" вышла в широкое обсуждение масс и превратилась в "болезненную" по историческим меркам совсем не давно, всего-то во второй пол. 19 - нач.20 в. Т.е. как раз тогда, когда формировались (а точнее искусственно создавались) и все прочие духовные болезни современного секулярно-безбожно общества. Тут есть о чем задуматься...
Иоанна 6 марта 2016, 13:42
Андрей Петрович /Вам просто не нравится ,ЧТО говорит Господь:женщина подчинена мужчине и точка.// Нет, не так говорил Господь. Тон был другой. Он всегда говорил с любовью и никогда никого не неволил. Подчинение ИЗ ЛЮБВИ - вот это по-христиански. Апостол не говорит только: жена да убоится мужа; но здесь же: мужья, любИте ваших жён! Одно без другого - немыслимо.
ТАТИАНА17 6 марта 2016, 12:09
Православные женщины,может хватит писать про свои "физиологические"отличия от мужчин? Неужели совсем не стыдно? И,пожалуйста,не надо подводить"философско-физиологичеслую"основу под свое нежелание поститься.Каждому дана свободная воля и Церковь не накладывает на вас "бремена неудобоносимые".Простите.
6 марта 2016, 01:04
Hola 4 марта 2016, 14:00, есть же у Церкви праздник женский - день жен-мироносиц. Вам одного праздника мало? :)
6 марта 2016, 01:01
Hola 5 марта 2016, 20:00, о том, что только мужчина может быть священником, указано в Священном Предании. Подробнее рассказано тут: http://www.pravoslavie.ru/49368.html
Андрей Петрович 6 марта 2016, 00:01
МаринА,если Вы хотите "только цвести и благоухать своим женским содержанием" и все это Вам неинтересно,зачем тогда читаете комменты? Прислушивайтесь к своей интуиции,а не к Божьему Слову.Вам просто не нравится ,ЧТО говорит Господь:женщина подчинена мужчине и точка. А цветы вянут и осыпаются, а доброта-никогда.Пусть Господь Вас вразумит.
Игорь 5 марта 2016, 23:24
Вот что касается невозможности женского священства, то тут-то как раз все очень понятно - священник во время литургии являет собой литургическую икону Господа Иисуса Христа, Который пришел на землю в мужском естестве, поэтому и литургический образ Его должен максимально соответствовать Первообразу. Мне кажется, что это общепонятно. Порядок и иерархия в храме - это тоже как бы очевидно. А вот то, что имеется в виду под равноправием вне церковной ограды, т.е. в мирской жизни - тут нужно определиться с терминами.Все люди должны быть равны перед законом, вне зависимости от пола - это и есть равноправие. Закон должен применяться на практике одинаково ко всем реципиентам его применения, вне зависимости от пола - это равноправие на практике. Но вот непонятно, почему вопросы равноправия в мирском понимании так активно обсуждаются православными верующими, тем более в преддверии "праздника", который ни к вере, ни к Церкви не имеет никакого отношения? Богу-Богово, а кесарю-кесарево.
Надя 5 марта 2016, 23:16
Алексею от 5 марта 2016, 14:00 Благодарю вас! Очень понравился ваш ответ! Спаси вас Господь!
Наталия 5 марта 2016, 20:45
Знаете, что меня удивляет? Обилие статей и всегда огромное количество комментариев, особенно женских, на это тему. Как говорится, дыма без огня не бывает. Значит, тема - болезненная. Раз болезнненая - значит, есть в ней какая-то ранящая неустроенность. Иначе бы столько бы не писали и не комментировали. К примеру:" Стоит напомнить, что именно христианство освободило женщину, возвело на невиданный до того времени уровень...История всего дохристианского мира, особенно Востока, – униженное, рабское положение женщины. Там к женщине относились чуть-чуть получше, чем к домашней скотине. Христианство по-иному относится к женщине." Христианство освободило женщину. Вопрос: по какой причине до возникновения христианства богобоязненные сверхпорядочные мужчины веками относились к людям с другой физиологией - женщинам чуть-чуть получше чем к домашней скотине? В чём конкретная причина такого скотского отношения к нам, девчонкам, - ве-ка-ми? В нас ли причина и болезнь? Ещё. Вспомним заповедь, данную Господом через апостола Павла - об отношении к нам как к немощнейшему сосуду. Что мешает её соблюдать на протяжении также многих столетий? Наша эмансипация? Феминизм? В нас ли проблема, а? Чего на слабых сваливаете? Вспоминаю, как-то прочитала, как древние иудеи благодарили Бога: "Благодарю, Господи, за то, что Ты создал меня не женщиной". За что они так благодарили? Наверное, множество срвременных мужчин-христиан рады, что они не женщины, и что им не надо иметь ежемесячные проблемы, ходить беременными и рожать в муках, с последствиями для здоровья, переживать климакс и т.д. И при этом пахать наравне с теми, кто от рождения этого не имеет и при этом рассуждает о равноправии. Если бы эта тема не была столь болезненной - не писали бы столько. Значит, нам больно. В женской ли только гордыне дело? Простите, если что не так.
МаринА 5 марта 2016, 20:39
Для всех восставших против "долгих зимних вечеров"! Каждый думает в меру своей испорченности, развитости/неразвитости, счастливости/несчастливости и, конечно же, в меру своего личного жизненного опыта. Или отсутствия такового. Конечно же, "Сотворим ему ПОМОЩНИКА,соответственного ему."(Быт.гл.2). А что, "долгими зимними вечерами" Богом данные функции ПОМОЩНИКА упраздняются? Беда-то какая.
Hola 5 марта 2016, 20:24
Алла 5 марта 2016, 13:00 Простите, а где написано, что только мужчина может быть священником? Дайте ссылочку на текст, какой параграф и пункт? Я не спорю, мы просто интересно.
ТАТИАНА17 5 марта 2016, 18:48
МаринА, а я и не знала что женщина создана Богом для "долгих зимних вечеров".Наверное,и для этого,но прежде всего-"Сотворим ему ПОМОЩНИКА,соответственного ему."(Быт.гл.2).
Инна 5 марта 2016, 18:06
... Просто удивительно, сколько обсуждений, и о чем! Проблемы никакой нет на самом деле. Это тоже самое, что спросить - а почему рука - это рука, а голова - голова? А вдруг нога человека захочет на место головы, например, или шеи. Давайте кроить! А вдруг слон не хочет быть слоном. А хочет быть, например, котом! И так уже делов натворили (и в природе, в том числе), дальше некуда! Очередная глупость - и снова от человеков( Объяснение этому всему одно - лишь бы наперекор Господу. Ничего нового - всё старо, как мир. Бог сказал НЕЛЬЗЯ есть яблоко, нет - будем. Нельзя в священство - хотим, мужчина - глава, и я хочу быть главной и в очереди к причастию тоже! Ну, и живите в болезнях и страданиях. Зато без смирения, с творческим "Я", с человеком, который звучит гордо...
для МаринА 5 марта 2016, 17:06
То, о чём вы пишите, называется блудная страсть. В психологии вы, может, и найдёте оправдание блуду, но только это самообман. О спасении души подумать не хотите?
Елизавета Петровна 5 марта 2016, 15:10
Лариса 4 марта 13:00 "...уж лучше не сильно верующего". Тогда вам надо быть готовой к разному.Верующий мужчина Бога боится,а невера - никого.Пусть дочка тянется до уровня верующего,надо потрудиться и будет благочестивая православная семья.И дети будут "с Богом в душе,с Царем в голове". простите
Ирина 5 марта 2016, 14:44
Несмотря на общность человеческой природы, физиология мужской и женской ипостасей различна. Вещь очевидная, и разномыслия тут нет. Но вот зачем женской плоти, без рассуждения, исполнять посты, заимствованные из устава мужских монастырей, писанные ради ослабления крепости мужского тела и связанных с этой крепостью телесных страстей, не понятно. ( Речь не о Некрасовских Женщинах). (Иоанна, да, я не имею смирения). А для монашествующих женщин не понятен запрет на мясо. Увы, монашесвующая женщина не свободна от "критических дней", а значит и не стоит переживать за избыток крови в членах. Столь необходимые в нашем страстном состоянии микроэлементы, думаю лучше получать из пищи, нежели из пилюль. Сее написанное не голословно.
Алексей 5 марта 2016, 14:11
Вероятно вопрос о том, существует ли в Церкви дискриминация по полу?, перед священниками поставил послушник Никита (Попов). Но дело не в вопросе, а в ответах. Попробую вслед за священниками также дать ответ. Discriminatio с латинского значит "различение". Следовательно, между Мужчиной и Женщиной (не полами) в Церкви существует дискриминация. Вот такой ответ. Мужчина и женщина различны, то есть дискриминируемы по замыслу Создателя. Поэтому для мужчины и женщины дискриминация предусмотрена везде. После падения ей сказано, что будет в муках рожать, а ему, что будет потеть, чтобы есть и кормить её и весь род свой. От этих двух заповедей следуют и все последующие различия-дискриминации между мужем/женой. Когда мужика и бабу, в смысле мужчину и женщину объединили в понятии гражданин/гражданка, появился термин "Равноправие". Негодяии его прокачали достаточно хорошо в свое время. Немного позже в 60-х , а точнее в 1967 году появился этот самый, сегодня модный термин "дискриминация по половому признаку". Клонировали его из латыни любители юридического лукавства - англосаксы. Придумали для целей правового оформления нового содомского десятиградия. Не больше и не меньше. Более глупого понятия как "половой ПРИЗНАК" и придумать то сложно, кроме как "однополый брак". А сочетание термина "дискриминация" с понятием "половой признак" - это вершина лукавства наших братьев по плоти - англов, саксов и бритов. Стоит ли идти вслед за чужими надуманными понятиями. Не лучше ли вернуться к древним неполовым понятиям, известным как Мужчина и Женщина и задать вопрос так: Существуют ли различия между Мужчиной и Женщиной в Церкви, в браке, в поле, в беде, в радости...
Алла 5 марта 2016, 13:26
Hola 4 марта 2016, 14:00 "Мужчина от природы - ОТЕЦ, ему не нужно быть женщиной. А установление священства для мужчин - это уже от самих мужчин." Да, От Христа и Апостолов. Вы с ними спорить хотите?
Мария 5 марта 2016, 11:25
не понимаю, ЗАЧЕМ женщине священство? Что, забот мало? Быть матерью - и так уже ого какой крест. А дети еще и болеют. Что делает работающая женщина, у которой заболел ребенок? Конечно, берет больничный. И правильно - на работе от нее будет мало толку, да и ребенку она нужнее, чем коллегам в этот конкретный период. Вот не видела мужчин на больничном по уходу за ребенком, может, случай какой неординарный и бывает, но если такое и бывает - то крайне редко. Теперь представим женщину-священника. У нее заболел ребенок, или - она рожает ребенка. Или - лежит в больнице на сохранении - тоже ведь нередкая ситуация, да? И при всем при том, она - единственный священник на 3-5 сел. Так ведь тоже бывает и сегодня, да? Или у женщин-священников требы только в Москве и МО быть должны? И что получается? эти три-пять сел остаются без литургии, т.к. ее просто некому служить? И это только один из бытовых аспектов, почему женщины не могут быть священниками. А их еще очень много, и не только бытовых, но и духовных. Не потому, что мы чего-то не достойны, а потому, что мы - другие, и это не то бремя, которое мы вынесем. Кстати, если я правильно понимаю, женщина может совершить таинство крещения, при критической ситуации, когда есть угроза жизни человека, и такое крещение будет признано действительным. (исправьте меня, если я не права). Про "особые дни", когда женщине лучше не бывать в Храме. Что в этом такого? Лично мне это как-то в жизни не мешает. Это правило, как мне видится, существует по снисхождению к женской природе. Раньше постились не так, как сейчас, и служба не полтора-два часа шла. и у женщины работы больше было - водопровода, знаете ли не было, газа и мультиварок тоже. А воды из речки (дальнего колодца) натаскать надо было и обед приготовить на 10-12 человек. И еще в церкви 5-6 часов выстоять. В "эти" дни, когда даже современная медицина говорит, что женщина "нездорова" (не путать со словом "больна")? Положа руку на сердце, кто из оскорбленных этим правилом после такого круговорота дел захочет пойти в церковь? Не на такси поехать, не на маршрутке - а пешочком? Хотелось бы получить честный ответ. :) Понятно, времена изменились, но тем и ценность Церкви, что ее учение не меняется с временами. А по поводу того, что Богородицу не возможно превзойти - тут нет никаких сомнений. Кто еще может стать Матерью Воплотившегося Бога? Она одна, другой быть не может.
МаринА 5 марта 2016, 03:00
А мне не интересно было всё это читать. Мне и сама постановка вопроса не интересна, не о том. Проблема есть, но она отнюдь не в дискриминации. Все понимают и принимают различия между мужчиной и женщиной: физиологическое, психическое, эмоциональное, социальное и т.д., и т.п. Но вот в духовной жизни эти различия абсолютно не учитываются. Да, так исторически сложилось. И души-то у женщины в прежние времена как-то не наблюдалось. И наука психология как что-то серьёзное и аргументированное стала формироваться совсем недавно, чему не все священники обрадовались (я их понимаю). На собственном примере убедилась, как губительно для женской души, когда её ведут по мужскому духовному пути - с аскезами, с самоотречением и т.д. и т.п. От этого женская и душа, и плоть только чахнет и теряет свою Богом данную женскую наполненность и содержание. Женщина - это цветок. Для чего Бог создал женщину? Чтобы мужчине не было так грустно и одиноко долгими зимними вечерами. Это и целомудрие, и глубина, и игривость, и интуиция, и очарование, и гармония. И много чего ещё. Как священник-мужчина и, тем более, священник-монах поведёт по этому пути женское сердце и женскую душу7 Никак. Он знает только одну дорогу - аскезы, посты, самоограничение, самоотречение и т.д. и т.п. Можно ли что-то изменить внутри той традиции, которую мы имеем сейчас? Не думаю. Но тех женщин, кто это уже понимает, не так уж и мало. И наша женская интуиция ведёт нас дальше. И мы вовсе не хотим в алтарь, это какая-то нелепая фантазия мужчин. Мы хотим просто цвести, благоухать своим женским содержанием и радовать всем эти своего единственного суженого. Как и повелел Господь. Аминь.
Иоанна 5 марта 2016, 00:05
Ольга 4 марта 2016, 19:00 /Однако поддержу Евгению, не приму и не пойму запрет.../ Ольга, а вы примите ПО СМИРЕНИЮ, а не потому, что вам это покажется правильным, справедливым, разумным. То же самое предлагаю сделать и в отношении существующего в некоторых приходах обычая причащать сначала мужчин.
Ирина Рюрик 5 марта 2016, 00:01
Анна 4 марта 2016, 20:00 Анна, есть такое понятие как порядок и иерархия. Всегда так было и не только в церкви. Что касается причащения, то впереди мужчин могут причаститься только очень маленькие дети. А если по правилам, то сначала причащаются мужчины, потом женщины, а потом уже дети. Нехорошо "ребру" идти впереди того из кого это ребро достали. В русский семьях в старину, так же было, вначале тарелку с едой подавали старшему мужчине в роду, потом всем остальным мужчинам, затем уже подавали женщинам, а затем уже детям. И ничего в этом страшного и ужасного не было, ибо мужчина хозяин и глава семьи. И попробовал бы кто-либо из домочадцев ложкой в еду полезть впереди главы рода - сразу ложкой по лбу и схватывал. У меня складывается такое впечатление, что на данном сайте в форумах участвуют очень мало православных,ибо такую чушь которую пишут здесь некоторые "истинно православные" женщины, православная женщина никогда бы не написала.
Димитрий 4 марта 2016, 23:24
Зачем вообще эту странную тему подняли? В нашей стране женщинам руку подают при выходе из автобуса. У нас, не смотря на все влияние "культурного" запада, место в метро женщинам продолжают уступать. Женщинам помогают пальто одеть. Феминизм только подставил женщин. Из любящих и ласковых феминизм принудил их надрываться, тащить все на себе… Даже было бы логично, чтобы особые любители ничего не делать мужского пола его придумали. Но нет, все-таки говорят, что женщины сами придумали… Зачем только не понятно? Наверное, чтобы упахаться
Лариса 4 марта 2016, 22:55
Анна, не только на причастие и к святыням прикладываться в таком же порядке. Мы были в Нило Столобенской пустыни, к мощам подошли дети, монахи, мужчины, а мы, женщинв, не успели. Даже как-то весело стало, значит опять приедем.)) Это не дискриминация, а правило. Правил и в обычной жизни много. )
Лидия Петровна 4 марта 2016, 21:55
Ну о какой дискриминации женщин в церкви может идти речь??! Мужчин в наших церквях совсем нет! Сын отказывается ходить в церковь, говорит "там у вас бабье царство"! На этом и мусульмане сейчас активно играют, заманивая наших ребят в ислам. Говорят в церквях одни женщины командуют. Нам надо думать как мужчин сохранить, а мы всё о равноправии. Не от большого ума мы это делаем...
Иван 4 марта 2016, 21:46
О какой вообще "женской дискриминации" речь? Зачем такие статьи на православном ресурсе? Само понятие "дискриминация" не из лексикона Церкви, зачем играть на "чужом поле"? Зачем оправдываться в том, в чем нас хотят заставить оправдываться? Западные церкви также начинали с этого - вначале оправдывались за "женскую дискриминацию", затем оправдывались за "дискриминацию сексменьшинств" и так понемногу-понемногу дошли до геев-епископов и женского "священства"...
Л.К. 4 марта 2016, 21:37
Иоанна 4 марта 2016, 16:00 "Зачем женщине место священника?// А кто в Православной Церкви ставит такой вопрос?" Иоанна, а Вы почитайте комментарии. Ну например этот "Hola 4 марта 2016, 14:00 ...установление священства для мужчин - это уже от самих мужчин".
Анна 4 марта 2016, 20:32
Многие женщины чувствуют дискриминацию в храме, когда в очереди на причастие бывают оттеснены мужчинами. Сначала причащаются священники, что вполне понятно, потом дети, что понятно и естественно, потом мужчины. Молодые, не очень, но все-таки сильные, как принято считать. А женщины, в том числе пожилые, выстоявшие длинную службу, ждут, сбившись в свою разновозрастную кучку. Вот тогда и чувствуется эта дискриминация, в этом ожидании.
наташа 4 марта 2016, 19:33
Еще в 90е годы моя бабушка (царствие ей небесное) услышав по телевизору, что за границей есть женщины священники возмутилась и сказала с негодованием "ещё бабья там не хватало" и я с ней совершенно согласна.
Ольга 4 марта 2016, 19:12
Дискриминации в том, что нам не дано быть священником, я не вижу. Все правильно, нам незачем быть дальнобойщиками, лесорубами, маршалами и пр. Однако поддержу Евгению, не приму и не пойму запрет в период так называемой "нечистоты" на прикосновения к святыням-иконам, а также запрет на Причащение. Такими нас создал Бог, и это естественная физиология. У меня так было, я готовилась, была на 3-х часовой
Вера-46 4 марта 2016, 18:43
И еще хочу добавить. Я не встречала ни разу в жизни женщину- ресторатора, у которой был бы безупречный ассортимент блюд в ее заведении (при этом нигде, ни в одной стране), и не видела ни одной известной женщины-кутюрье. И там, и там - известны имена только мужчин. Вязать нас научили мужчины-рыбаки! И это в той области, где мы знаем толк! Но только для ограниченной аудитории - своей семьи, и, на праздники, для человек на 20. Ну, и? Нам еще в священство захотелось? Видели бы вы этих пфарерш в Германии, хотя бы, - вы бы в эти кирхи никогда больше не заходили. Точно уж, доэмансипировались по самое немогу....
ТАТИАНА17 4 марта 2016, 17:50
Согласна со свщ.Александром Шумским - иерархия необходима во всем,в церкви и в семье.Если она отсутствует - возникает хаос ("неустройство,беспорядок,безразличное смешение"-В.И.Даль).Иерархия превращает хаос в гармонию("созвучие,равномерность,взаимность,равновесие" -В.И.Даль). Появились у протестантов женщины-пасторы и что? Может,духовность поднялась у них на небывалую высоту? В Скандинавии уже приучают деток,что нет "он" и "она",а есть "оно". ОНО нам надо, это "безразличное смешение"? Бог создал мужчину и женщину РАЗНЫМИ, а немощные люди пытаются "подправить" БОГА! А нашептывает на ухо тем же феминисткам "сын погибели".Прости,Господи.Кстати,предмет "гармония" очень сложный в музыкальных учебных заведениях.Но при кропотливом труде им можно овладеть в совершенстве.С Божьей помощью.
Вера-46 4 марта 2016, 17:38
Женщины, девушки,девочки! Вам какого равенства нужно, кроме того, которого и так выше крыши уже?! Вам еще и в священники захотелось? Вы присмотритесь на службе в церкви сами к себе и к окружающим вас женщинам. Кто из них стоит благочинно и терпеливо? То к соседке слева повернется что-нибудь сказать, то фасон юбки рассмотривает у соседки справа. Или переминается с ноги на ногу от неудобных ( зато красивых!!) туфель.. Вы просто постойте смиренно и со вниманием 2 с небольшим часа и посмотрите, как служит за нас за всех перед Господом Богом батюшка! Семь потов сойдет с него, прежде чем он частички за имена повынимает, служба наизусть должна быть выучена, проповедь подготовлена для нашего вразумления, крест каждому дать поцеловать... А исповедь? Мамочка моя! Это сколько нужно терпения видеть наши слезы, слушать наши жалобы и обиды, утешить, наставить и принять следующего, и опять по новой! Свихнуться можно! А прибавьте сюда ДУХОВНУЮ составляющую? Не слабО будет? Какое вы все хотите равноправие в церкви? Может и неуместно, но: каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны! Уймитесь, вопрошающие и требующие равноправия мужчин и женщин. В бытовой жизни половина головы занята своим внешним видом, четверть - детьми, восьмушка - что приготовить семье на обед, и последняя восьмушка - своей работой и должностными обязанностями. Какое вам стояние перед Господом, в Алтаре? Половина моей трудовой деятельности была на руководящих местах... Такого насмотрелась, что сейчас с содроганием вспоминаю эти годы.. Не рвите майки, красавицы! Украшайте жизнь и облегчайте ее своим ближним своим (именно своим) женским служением. И читайте притчи царя Соломона.. Вот мудрый был правитель! Все по местам расставил, еще три тысячи лет назад. Батюшки, простите вы нас, неразумных!
Татьяна 4 марта 2016, 16:42
Мужчины (пусть и пастыри) отвечают на вопрос, есть ли в церкви дискриминация женщин. И никого ничего не смущает. :)
Иоанна 4 марта 2016, 16:27
р.б. Алексей 4 марта 2016, 13:00 /Зачем женщине место священника?// А кто в Православной Церкви ставит такой вопрос? Этот вопрос могут задавать только люди внешние, которые в Православии ничего не понимают. Как бы ни были близки Господу жены-мироносицы, Дух Святой в Пятидесятницу ниспослан был только на апостолов. Нам этого достаточно.
Иоанна 4 марта 2016, 15:20
Евгения, мы тоже многое не можем понять у католиков. Например, евхаристический пост - только 40 минут. Мы же в Православной Церкви, причём тут католики? И насчёт запрета на Причастие женщинам во время месячных (именно и только на Причастие) - да, есть каноническое правило. Подробно об этом можно прочесть у Сербского Патриарха Павла.
Светлана 4 марта 2016, 15:10
Ну нельзя женщине быть священником. И что? От этого кто-то умер? Не нужно свою гордыню выпячивать. Забыли, что это мир Бога! Он так установил. Вы же своим детям устанавливаете правила и требуете их выполнять. Это тоже самое. А что касается "нечистых" дней у женщин, то это и лучше, что нельзя на Причастие. Я в такие дни вообще дома отдыхаю и никуда не хожу, если это выходные. Быть священником - это очень большая ответственность перед Богом.
Hola 4 марта 2016, 14:07
Странно, что Церковь ополчилась на светлый, весенний женский праздник. Наполнили бы смыслом и возглавили бы. *Так, мужчина не может быть матерью. Матерью может быть только женщина. Но женщина не может быть священником – им может быть только мужчина. Говорит ли это о дискриминации?* Да, говорит. Мужчина от природы - ОТЕЦ, ему не нужно быть женщиной. А установление священства для мужчин - это уже от самих мужчин. *И наряду со святыми мужчинами мы почитаем святых жен. Открыв православный календарь, мы найдем и мужские, и женские имена во множестве.* Да, посмотрите в любом храме - сколько икон св. мужей и сколько икон св. жен? Св. жен практически нет, кроме Богородицы, ну бываю иконы старицы Матроны или св. Ксении, и все. *Матерь, сестра, жена – какая глубина и благодать в этих словах!* А мужчину вы бы хвалили бы только за то, что он чей-то муж, отец, брат? Странно, но не говорят и не хвалят. Кстати, терпеть, смиряться и нести свой крест чаще предлагают женщинам :) А на Небе, да, все равны )))
Лариса 4 марта 2016, 13:39
Конечно, в церкви нет никакой дискриминации женщин. Есть дискриминация в головах отдельных православных мужчин и, к сожалению, некоторых женщин, которые однобоко, слишком однобоко понимают послушание жены мужу. Очень печально читать пожелания молодых (да и не особо молодых) мужчин, какими бы они хотели видеть своих жен. Я бы своей дочери такого жениха не пожелала, уж лучше не сильно верующего.
Елена 4 марта 2016, 13:31
Нет никакой дискриминации в православии . Все , с помощью Божией устроено очень разумно. Вспоминаю женщин времен Жен - мироносиц им тоже было не легко .И в более позднее время сколько женщин стали святыми. Все это искусственно создающиеся проблемы в духе " современных веяний о половой дискриминации".
р.б. Алексей 4 марта 2016, 13:30
Зачем женщине место священника? Чтобы свои амбиции удовлетворить? Чтобы больше денег заработать? Идеальная модель - женщинам разрешается занять место священника - но ни одна из них не решается на это, в связи со всеми аргументами, которые уважаемые батюшки озвучили в этой статье.
гость 4 марта 2016, 13:28
Игумен Нектарий (Морозов): "Но любой человек – и мужчина, и женщина – призван к достижению высшего совершенства, для человека возможного. И в Царстве Небесном, среди не только святых людей, но и высших горних чинов, пребывает Божия Матерь – Женщина по рождению и по естеству, – и Она выше всех." --- Почему выше всех? Такого догмата нет в Символе Веры. И что, заранее известно, что в будущих поколениях никто не превзойдёт Её по благочестию? Откуда это известно, и как это соотносится со свободной волей человека из будущих поколений?
Евгения 4 марта 2016, 12:14
Нет ни слова о запрете причастия во время критических дней, после родов. Моя родня из католиков не могут этого понять. У них "нечистым" считается человек, пропустивший несколько богослужений, такого Священник лишит причастия. О биологических процессах у католиков не спрашивают.
Ирина Кучина 4 марта 2016, 11:34
Протоиерею Сергию Правдолюбову: Спаси Вас Господи, батюшка за такие слова.Я плакала
Ася 4 марта 2016, 09:57
Да тут дело даже не в отсутствии женского священства.Если у женщины духовные проблемы и сомнения, то священник скорее всего не обратит на них внимания, отмахнется.Чего бы никогда не сделал, подойди к нему с тем же вопросом мужчина.Ну и войти женщине в церковную жизнь гораздо труднее.Объективно труднее.
Анна 4 марта 2016, 08:37
Здравствуйте! Мне вспоминается, что у саддукеев половой вопрос тоже стоял очень остро, они всё спрашивали Христа, чьей женой будет женщина, если все семь мужей один за другим у нее умерли и их вопрос, наверное, казался им очень важным. Но Господь ответил им, что они заблуждаются. не зная писаний и силы Божией, потому что в Воскресении не будет ни мужеского пола, ни женского, но будут все, как ангелы на небесах. так что половой вопрос не самое важное, речь опять же таки идет о смирении и терпении. И для одних и для других
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×