Право, лишенное правды

Для начала мы проанализируем случай, который считаем модельным для темы нашего разговора. Мать наказала семилетнего сына ремнем за просмотр порнографии в интернете. Дело дошло до суда, и суд, не признав смягчающим обстоятельством причину, по которой мать наказала ребенка, счел ее виновной в совершении преступления по статье 116 ч.1 УК РФ («Побои»). Если бы это случилось сейчас, она могла бы получить до двух лет тюрьмы. Но поскольку инцидент произошел до вступления в силу закона N323-ФЗ с ювенальными поправками, выделившими членов семьи в особо опасную, приравненную к хулиганам и экстремистам группу, женщина отделалась штрафом в 8 тысяч рублей.

Ребенок может безнаказанно совершать аморальные, противозаконные поступки

Выделим суть. Просмотр порнографии семилетним ребенком суд не посчитал серьезной причиной для строгого родительского наказания. Хотя порнография в России запрещена, то есть законодательно признана ее вредность и аморальность даже для взрослых — не то что для детей! Не признавая смягчающим обстоятельством мотивы матери, суд тем самым вольно или невольно дает обществу понять, что просмотр порнографии детьми — это не катастрофа, не что-то выходящее из ряда вон, а заурядное, нормальное действие, не требующее наказания. Зато адекватная реакция матери, не утратившей здоровых нравственных ориентиров, — это преступление. Таким образом, принудительно (ведь суд — это не журналисты, высказывающие различные мнения, а одна из трех ветвей государственной власти, решения которой обязательны к исполнению) задается рамка детско-родительских отношений: ребенок может делать все, что ему заблагорассудится, в том числе совершать аморальные, противозаконные поступки, родители же не имеют права его наказывать, поскольку это подсудно.

«Перед чем пасует неустойчивый подросток»

Нам возразят, дескать, это какое-то недоразумение. Мало ли, всякое бывает.

Ничего подобного! Мы не случайно назвали вышеупомянутый случай модельным. С момента запуска «ювенальных технологий» в нашей стране таких однотипных случаев было уже немало. Вот еще несколько примеров. В Читинской области мать судили и дали условный срок за подзатыльник сыну среднего школьного возраста, который регулярно воровал деньги и на которого не действовали поучения. То есть воровство было фактически признано судом ненаказуемым.

Пусть ворует, пусть врет, пусть смотрит порно?

Московский подросток украл у родителей 60 тысяч рублей(!), купил дорогой смартфон и тоже смотрел на нем порнографию. Отец, уличив сына в краже, не тронул его пальцем, а, отняв смартфон, запретил на неделю прогулки с друзьями. Возмущенный сын оклеветал отца в школе, заявив, что тот его побил. Когда полицейские нагрянули в дом, чтобы «защитить права ребенка» — изъять его из семьи, — парень, испугавшись, признался в обмане. Самое интересное началось дальше. Выяснив правду, отцу заявили, что он все равно не имел права наказывать сына. То есть пусть ворует, пусть врет, пусть смотрит порно, а отец — не смей лишать мальчика общения с друзьями (с которыми он, кстати, порнухой и наслаждался).

Список подобных случаев любой желающий может продолжить, поинтересовавшись, как действуют ювенальные службы в его регионе. Мы же ненадолго остановимся на вопросе наказаний и пойдем дальше. Сейчас в подобных дискуссиях превалируют эмоции и сгущение красок. Если от этого абстрагироваться, в сухом остатке будут два предложения: 1) объяснять детям, что не надо вести себя плохо; 2) являть им хороший пример.

Есть дети, которым недостаточно объяснений и родительского примера

Нисколько не умаляя ценность сих рекомендаций, заметим, что они не всегда эффективны. Есть дети, которым этого бывает достаточно. (Правда, такие дети обычно и не склонны к грубым поведенческим отклонениям.) Однако далеко не все столь совестливы и разумны (это, кстати, относится и ко взрослым, иначе не было бы нужды в тюрьмах). Таким детям недостаточно объяснений и родительского примера. Более того, если им долго объясняют, не принимая никаких других мер, они и вовсе наглеют, идут вразнос.

Давайте смоделируем ситуацию. Мать застает сына за просмотром порносайта (который a propos существует и доступен маленькому ребенку, несмотря на законодательный запрет). Что она должна сделать, по логике ювеналов? Объяснить? О’кей, она объясняет. Ребенок не соглашается. (Мать из Омской области, кстати, пыталась это сделать. «Я еще разбираться начала, — говорит она, — он истерику закатил, руками-ногами топал-хлопал».) Она в другой раз застает его за тем же самым занятием. И в третий, и в пятый. И что? До какого раза объяснять? Или дожидаться, пока «объяснит» колония, куда он через несколько лет попадет за изнасилование? Дети ведь довольно быстро переходят от теоретических знаний к практическим... А может, подождать, пока он попадет в ласковые руки извращенца? Или дождаться состояния психической неуправляемости и тогда доверить его судьбу врачам? Ведь если ребенок с изначально неустойчивой психикой (а именно такие зачастую склонны к нарушению разнообразных норм) совершает серьезный проступок и остается безнаказанным, он начинает это повторять, идет все дальше и, будто бы бессознательно нарываясь на запрет, наконец слетает с катушек.

«Дети с патологией характера, — говорит детский психиатр с тридцатилетним стажем Т.А. Крылатова, — с дисгармонией процессов психического созревания, имеющие недостаточную критику по отношению к своим поступкам, не соотносящие свои поступки с требованием социума, игнорирующие интересы окружающих, демонстрирующие опасное, саморазрушающее поведение, на определенных этапах реабилитации требуют жестких воспитательные рамок. Особенно это касается так называемых неустойчивых психопатов, которые, по мнению наиболее авторитетного отечественного психиатра, специалиста по отклоняющемуся поведению, профессора А.Е.Личко, нуждаются в жестком, даже властном руководстве (выделено нами — И.М., Т.Ш.). Он подчеркивает, что сила и власть — главное, перед чем пасует неустойчивый подросток. Строгий, неукоснительно соблюдаемый режим, неусыпный надзор, страх неизбежного наказания за проступки — здесь все это лучшие гарантии предупреждения нарушений поведения. В последние годы именно эти контингенты детей, оставленные без должного внимания специалистов, гибнут от токсических веществ, экстремальных игр, становятся жертвами извращенцев (выделено нами — И.М., Т.Ш.). Влияние вредоносных контентов, других информационных воздействий, способствующих отчуждению ребенка от семьи, за счет дезавуации и дискредитации ее воспитательных мер, в том числе силовых (выделено нами — И.М., Т.Ш.), приводит к нарастанию трагической статистики».

Хотелось бы получить прямой ответ на прямой вопрос: описанные нами варианты развития ситуации лучше ремня? Они более гуманны, чем родительская порка?

Маленькая хитрость с большими последствиями

Кто-то скажет, что необязательно наказывать сына физически, есть другие меры наказания. Хорошо, какие именно? Не дать конфету? Но то, что притягивает его к порносайтам, слаще конфеты. Без конфеты он, школьник, вполне может обойтись. Запретить просмотр мультфильмов? — Но в данном случае это тоже не наказание, поскольку не соответствует серьезности проступка и поскольку наказуемый уже впечатляется совсем другими «ожившими картинками». Что еще остается? Лишить прогулки с друзьями? Но, как мы видим по другому случаю, и это криминально. В ювенальной трактовке ограничение в сладостях и мультфильмах, запрет гулять с друзьями и прочие воспитательные меры тоже подсудны, тоже могут быть расценены как эмоциональное, психологическое, экономическое насилие. Как, впрочем, и временное отлучение от компьютера, который дает возможность смотреть порно. В общем, не будем больше распространяться на эту тему. Любому не ангажированному человеку все это очевидно. Сосредоточимся на другом.

И в том деле, которое мы взяли за основу нашей статьи, и в деле матери из Читинской области, и, полагаем, во многих других аналогичных делах фигурировала весьма любопытная формулировка. Утверждалось, что мать действовала, руководствуясь «личной неприязнью». Когда нам впервые попала в руки одна из таких характеристик, мы не придали этому значения, хотя и удивились, поскольку знали ситуацию с другой стороны. Но, увидев подобное в целом ряде историй, когда родителей привлекали за совершенно обычные, эпизодически применяемые в большинстве семей наказания, мы поняли, что это неслучайно. Наша догадка состоит в следующем. До недавних времен, пока в России под давлением прозападного лобби не начали внедрять антисемейную систему ювенальной юстиции, никому не приходило в голову привлекать родителей ни к административной, ни, уж подавно, к уголовной ответственности за шлепки, подзатыльники и ремень. И до сих пор, к вящему неудовольствию Запада, в нашем законодательстве нет прямого и четкого запрета телесных наказаний детей в семье. Что бы ни говорили поборники прав детей, такой запрет отсутствует. Совет Европы недаром настоятельно требует его ввести.

Выхолащивание смысла делает закон формальным, а значит, безнравственным

А поскольку запрет отсутствует, проводники ювенальной юстиции вынуждены исхитряться, подводя родительские наказания под статью «Побои». Формально, конечно, можно отождествить шлепок и тем более битье ремнем с побоями. Но выхолащивание смысла делает закон формальным, бездушным, а значит, безнравственным. Это будет право, лишенное правды. И людьми оно будет неизбежно восприниматься как ложь и произвол. В чем состоит ложь, к которой прибегают, притягивая за уши родительские наказания к побоям? В искажении и выхолащивании смысла. Настоящие побои действительно бывают мотивированы личной неприязнью и даже ненавистью, желанием причинить зло. А при родительских наказаниях эти мотивировки отсутствуют. Как бы ни гневались отец с матерью на ребенка, они все равно его любят и заботятся о нем, и прощают, часто не дожидаясь, пока он признает, что поступил дурно. И, наказывая его, они не руководствуются желанием причинить ему зло, а напротив — хотят отвратить его от зла, хотят, чтобы он исправился. И обычно прибегают к телесному наказанию, когда по-другому ребенка образумить не удается. (Конечно, бывают садисты, которым нравится причинять ребенку зло, но такое проявление психопатологии не имеет ничего общего с родительским наказанием.)

Вот поэтому-то, пренебрегая смыслом и манипулятивно отождествляя телесное наказание с побоями, служители Фемиды приписывают родителям «личную неприязнь» к ребенку. Именно такая подтасовка дает возможность исказить картину, подводя родителей под статью Уголовного кодекса.

Уродовать свою жизнь в угоду «мировому сообществу» — занятие бесперспективное

Многие сторонники криминализации родительских наказаний не скрывают, что это делается по требованию Совета Европы, Комитета по правам ребенка при ООН и прочих международных организаций. Дескать, мы должны стать как все «цивилизованные страны». Но события последних лет ясно дают нам понять, что уродовать свою жизнь в угоду «мировому сообществу» — занятие столь же бесперспективное, сколь и вредоносное. В «сообщество» возьмут только в качестве трупа. А вредоносность уголовного преследования родителей за умеренные наказания детей очевидна. Не будем перегружать этот материал статистикой, приведем лишь один статистический факт. Швеция была первой страной, которая запретила телесные наказания детей еще в 1979 году. Прошло достаточно времени, чтобы сделать выводы о результатах эксперимента. С тех пор частота серьезных преступлений, совершаемых детьми против сверстников, увеличилась более чем в 6 раз (данные из так называемого Метаанализа 2005 года доктора Р. Ларзелера). Отмечает заметный рост тяжких преступлений в Швеции и американский военный психолог Дэвид Гроссман, занимающийся исследованием психологии убийц. Он, правда, делает упор на том, что детей пичкают жестокими компьютерными играми, но не вызывает сомнений, что накачка виртуальной агрессией вкупе с безнаказанностью не может не сказаться на росте преступности.

Необходимые и возможные меры

Спрашивается, неужели это тот результат, на который нацелены наши правоохранительные органы? И мало ли чего еще требует ООНовский комитет по правам ребенка, попавший под влияние узкой группы лиц со специфическими наклонностями?! Он и кадетские корпуса рекомендует закрыть, и пропаганду содомии среди детей разрешить, и международное усыновление вернуть в прежнем объеме.

Надо прекращать порочную практику преследования родителей за наказания детей

Если же не стремиться к столь желанным для наших геополитических противников целям (а хочется все же думать, что такого стремления — во всяком случае, осознанного — нет), то надо прекращать порочную практику преследования родителей за телесные наказания детей. Само собой это не прекратится, поскольку сверху был получен соответствующий сигнал. Значит, именно наверху должно быть принято политическое решение не идти на поводу у западных педофилов, и какой-то компетентный орган (Верховный Суд, Генпрокуратура или еще кто-то, облеченный необходимыми полномочиями) должен дать разъяснения, что умеренные телесные наказания детей в семье не следует квалифицировать как побои. А можно и уточнить законодательные нормы: добавить в ст. 61 п.1 «Семейного кодекса» абзац о том, что не признается пренебрежительным, грубым и унижающим человеческое достоинство обращением разумное использование родителями (или лицами, их заменяющими) умеренных телесных наказаний детей.

Также необходимо, отменив выделение «близких лиц» (т.е. членов семьи и прочих родственников) в особо опасную группу, внести примечание в статью 116 УК РФ: «Не рассматривается как побои разумное использование родителями или лицами, их замещающими, умеренных телесных наказаний в целях воспитания детей». Аналогичное примечание следует внести и в ст. 117: «Не рассматривается как насильственные действия разумное использование...» далее по тексту. А так же в статью 156: «Не рассматривается как жестокое обращение...» и т.д.

Конечно, наши западные «партнеры» и их российские единомышленники будут в ярости, но вообще как-то неудобно напоминать, что ветви власти растут на древе Российского государства, питаются его соками. Поэтому обязаны действовать в его интересах. Даже не имея к тому сердечной склонности.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Про принцесс и детские травмы Про принцесс и детские травмы
Илья Забежинский
Про принцесс и детские травмы Про принцесс и детские травмы
Бить или не бить? Главное – любить!
Илья Забежинский
Я маму обожал. И она меня обожала. И у меня ни одного ей упрека за мое поротое детство не было и не осталось. Ни одной обиды!
«Закон о запрете воспитания». Комментарий протоиерея Димитрия Смирнова «Закон о запрете воспитания». Комментарий протоиерея Димитрия Смирнова
Подготовил Никита Филатов
Комментарий протоиерея Димитрия Смирнова о новой редакции статьи 116 УК РФ, запрещающей родителям наказывать своих детей вплоть до уголовного наказания в виде лишения свободы до 2-х лет.
Час гнева – час безумия Час гнева – час безумия
Свт. Игнатий о воспитании детей
Час гнева – час безумия Час гнева – час безумия:
Святитель Игнатий (Брянчанинов) о воспитании детей

Священник Димитрий Выдумкин
На творениях святителя Игнатия, епископа Кавказского, воспитано не одно поколение православных христиан. Оптинские старцы говорили о нем как о человеке, обладающем «ангельским умом», а его творения признавали за лучшее руководство в духовной жизни для современных христиан. Ценность писаний святителя Игнатия заключается в том, что он изучил огромный пласт святоотеческой литературы, а затем изложил основные истины христианства, почерпнутые у святых отцов, в более доступной форме.
Комментарии
Анастасия Мезенцева (Тырычева)29 марта 2018, 07:10
Осуждение и злословие – самые страшные грехи, они сильнее, чем любой другой грех, удаляют Благодать Божию . “Как вода угашает огонь, – говорит святой Иоанн Лествичник, – так осуждение угашает благодать Божию.
(Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 5. Страсти и добродетели. М., 2008)
Примеры в статье - это первые звоночки. Доберутся и до тех, кто считает что он более правильно воспитывает детей.
Алиса19 апреля 2017, 18:23
Я 15 лет назад лежала в одной больнице (в одной палате) с девочкой из обычного интерната для обычных детей. Так вот к 13 годам у нее были выбиты все зубы, психика перекручина через мясорубку и еще она беспрерывно воровала...Вначале нужно создать условия там куда будут изыматься дети,а потом изымать
Алиса19 апреля 2017, 18:17
Согласна с вами, Ольга. Пример с 7-летним ребенком в статье крайне не удачный - пороть надо маму. А вообще ситуация патовая. Я вот, например ,живу в Украине. Не знаю как в России, но у нас интернаты это тихий ужас.
Olga22 сентября 2016, 00:32
А вам не кажется, что лупить ремнем в данном случае нужно как раз таки маму. Как, простите, 7летний ребенок вообще получил доступ в интернет и тем более - на порно сайт? Куда эта мама смотрела?
К.Р.12 сентября 2016, 19:12
Ужасно что уже и среди якобы "православных" встречаются сторонники ювенальной юстиции. Или это маскировка такая? Как православный человек может выступать за изъятие детей из семьи? Как говорит наш батюшка, годами работающий с детдомовцами: "плохая семья лучше хорошего детдома". Но ювенальщики утверждают обратное. Характерно, что все тоталитарные режимы старались по-максимуму подмять под себя воспитание детей. Изъятие детей из семьи с последующим помещением их в государственное учреждение (что бы воспитать в "правильном" ключе нужный системе "винтик") - это неотъемлемый элемент любого режима "оруэловского" типа.
Ирина12 сентября 2016, 16:33
Ув.комментаторы,особенно те, кто якобы ратует за "воспитание без наказаний". Вы не понимаете СУТИ ювенальной юстиции. Вы наивно полагаете, что, запретив "шлепки", решите проблему неблагополучных семей. Вы наивно полагаете,что запретили только телесные наказания. Отнюдь нет. Юю - это дьявольская выдумка. Это изощрённая СИСТЕМА ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ ДЕТЕЙ. Суть не в том, ЧТО(шлепки, удары, подзатыльники, лёгкое похлопывание...)запретили законодательно. А в том, что уже по факту: ЗАПРЕТИЛИ РОДИТЕЛЯМ веками наработанный способ воздействия на своего ребёнка. " Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает»(Евр 12,4-6). Скажите, увв. Татьяна,Анна Рябикова,Дарина... можно ли законодательно "запретить болезни"? По вашей логике:надо так детей воспитывать,чтобы не болели,закалять их,самим закаляться,а если дети болеют - родители виноваты. Так что ли?

Я это пишу не на пустом месте. Я уже много лет наблюдаю(живу в Канаде)эту систему "запрета на воспитание". Тут УЖЕ всё - нельзя: конечно - шлёпать(и т.д.)особенно на людях - моментально донесут(знают,кому,куда звонить-все свидомые); кричать, грубо говорить, обзывать... список уже бесконечный... Что тут в результате? Гуманный ужас в виде вседозволенности.Растут так, вырастают, как бы вы не захотели, но - делают,что хотят. Их же не то что бить было нельзя,замечание не сделаешь, в школе омбундсмену пожалуются - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ,за которое вас лишают общения с детьми. Я прошла через это. Я никогла не била своих детей. Просто тут, в Канаде уже запрещено воспитывать. Это реальность. Это такая "любовь"!!! к детям, скорее еретически-католически-протестантская, но не Христова, как вы все тут пишите!

Были, есть методы влияния на нерадивых родителей в СССР,в РФ до законов юю. Детей забирали,родителей лишали родительских прав с помощью судов, свидетелей. И это правильно. И этого достаточно. Теперь же, с приходом западной ЕРЕСИ - ЮЮ, лишают детей не плохих родителей, а любых, без суда,следствия,свидетелей... Почему? Потому что ГОСУДАРСТВО ИМЕЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЁННОЕ ПРАВО ВЛЕЗАТЬ В СЕМЬЮ. Неважно какая тема очередного "закона": шлепки, оскорбления, замечания.

Я тоже против шлепков,тумаков. Я без них обошлась, дети выросли. Но это очень тяжело - воспитывать детей,оглядываясь на государство. Не то что шлепнуть, слово сказать порой нельзя.
Разрешить государству контролировать семью любыми ювен. законами(суть законами "ложной любви")- значит впустить сатанинское искушение под видом "помощи"! Это западный образ жизни,западные "ценности"-те "соблазны, которым надо прийти". И вы видите РЕЗУЛЬТАТЫ: гей-парады, однополые браки, законные гражданские браки, забирание детей из благоаолучных семей, усыновление детей извращенцами и многое, многое отвратительное тут, которое можно созерцать просто выйдя а центр городов... Надеюсь, кто проживает в америках,европах меня поддержат.

Нельзя государству влезать в дела ЛЮБОЙ семьи


Татьяна10 сентября 2016, 11:52
Дорогая Рита Миллер, поверьте мне на слово, я человек далеко не молодой и не наивный. Конечно, можно спорить, возможно ли с помощью любви на человека воздействовать, или лучше ремнём. Ремнём, конечно, с точки зрения неверующего человека проще и быстрее, но мы как христиане призваны "разумети заповеди твоя и творити волю твою", то есть Божию. А самая главная заповедь была о любви. И если вы считаете что с помощью любви даже в своей малой Церкви ничего не поправишь, то возможно это просто непонимание сущности христианской любви, это как раз ничего общего не имеет с "залюбить-зацеловать", это жертвование собой, своей энергией и временем, для того, чтобы доверенного тебе человека привести ко Христу и привить ему привычку к добру. Я сильно сомневаюсь, как можно научить ребёнка любить Христа, одновременно его побивая. Бояться - да, любить - нет. А чтобы привить привычку к добру, нужно его и прощать тоже, а не только наказывать. А вообще, как я уже писала , нужно прежде всего себя воспитать, тогда и в семье будет мир и порядок, только если деткам уже по 16 лет, то как говорится - поздно метаться. А про выбор спутника жизни и опять это "залюбить-зацеловать", Церковь никогда не призывала выходить замуж за кого попало, скорее наоборот. А так, дорогая собеседница, я вам желаю приятных выходных.
Иоанна_ 9 сентября 2016, 15:49
Это статья не о психопатах, уважаемая Рита Миллер, а о нормальных детях; о психопатах должен писать врач-психиатр. А вот применять к обычным детям те методы, которые относятся к детям с психическими отклонениями (как призывают авторы статьи) - это страх и ужас. Я полностью согласна с мнением Татьяны. Если же родители имели глупость испортить своих детей вседозволенностью, то теперь им вряд ли поможет и ремень. Именно любовью и молитвой можно и нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО действовать православным родителям, как-то странно оспаривать это на православном сайте. Всех нас поздравляю с назначением на должность уполномоченного по правам ребёнка МАТУШКИ и МАТЕРИ 6 ДЕТЕЙ. Вот это хорошая новость!
Рита Миллер 9 сентября 2016, 00:15
Как же мне жаль наивных людей вроде Татьяны, которые искренне считают, что все проблемы с плохим поведением можно решить любовью и молитвой.Они напоминают мне женщин, которые , связавшись с психопатом, думают, что сейчас они залюбят его-зацелуют, отогреют и он станет нормальным. А он вместо того, чтобы стать нормальным, их почему-то убивает. Да, сложно представить, но есть дети и взрослые, которые творят зло не потому, что они в плохом настроении или жизнь такая, что они ожесточились, а потому, что они так устроены. По последним данным ученых, психопаты с их антисоциальным поведением и сексуальной распущенностью не стали такими, а родились. Мозг у них сформирован неправильно. Их энцефалограмма будет отличаться от энцефалограммы обычного человека. Они такие с детства. И сколько вы их не закидывайте любовью, конфетами, молитвами, они не станут лучше- мозги у них такие. Лекарствами это тоже, кстати, не лечится.Единственный способ хоть как-то их контролировать- задать жесткие рамки и наказывать за их нарушение.Точка. По-другому они не понимают.Но и на обычных детей вседозволенность действует не лучшим образом.У коллеги по работе дочь воспитывала сына в духе новых веяний: все разрешала, ни за что не наказывала. Итог: парню пять лет, неслух, ведет себя плохо, поехали к морю- избил там на пляже палкой другого ребенка. Обязательно должны быть границы и наказание (я не имею в виду сечь розгами и ставить на горох, но должны быть). Кстати, о горохе. У меня бабушка мать в детстве на него ставила. И поколачивала иногда. Но,когда появилась возможность переехать к богатой бездетной родственнице, мама наотрез отказалась- предпочла остаться с хоть и драчливой, но все же родной матерью. И ничего, стала нормальным человеком. К родственнице же отправилась её младшая сестра. Итог: на данный момент страдает алкоголизмом и шизофренией. Это я про то, к чему приводит изъятие детей из родной семьи.Меня саму папа и поругивал, часто без повода, и подзатыльник мог дать, но ни за что бы я не согласилась переехать к чужим людям.
Darina 7 сентября 2016, 12:46
Арина (07.09.2016, 00:00): "Получается 20 лет Вас не волновало "узаконивание столь ранних браков" в Московской области." Нет, Арина, меня по-настоящему волнует другое: невыносимо, когда за уши притягивают аргументы против всегда зависимых: женщин и детей. По примеру НН мне тоже хочется объясниться. Не знаю, какое я произвожу впечатление, но пишу только для того, чтобы не было какого-то одного мнения, а именно: загнать под лавку уже загнанного. Действительно, надо заканчивать. Самой логичной, на мой взгляд, была Анна Рябикова. Встретимся на портале!
Анна Рябикова 7 сентября 2016, 01:01
Дорогие братья и сестры! Отвечать я больше никому не буду, т.к. пошёл самый настоящий троллинг. Спор по сути бессмысленный. Каждый всё равно будет воспитывать своего ребёнка так, как считает нужным. Уважаемый Виталий МИТРАКОВИЧ! Простите, ради Бога, что единожды согрешила и написала Вашу фамилию не правильно. Что касается Вами задаваемых вопросов, то все цитаты Святых Отцов есть в интернете и духовной литературе. Ещё раз простите!
В своём, наверное, последнем комментарии я хотела бы рассказать о том опыте, который получила более 10 лет тому назад. Я состояла в родительском комитете и вместе с классным педагогом мы обходили квартиры всех учеников (учительница боялась ходить одна, но об этом далее). Проверяли наличие необходимых вещей, как я уже писала. Несколько семей были крайне неблагополучными. Но в своих отчётах учитель не писал ПРАВДУ, а писал, что всё замечательно. На самом деле в семьях был тихий ад. Придя в дом одного мальчика, Максима (хотя домом это было не назвать - ветхий, низкий деревянный барак был с удобствами на улице, в сенях было грязное "очко", водопровода, канализации, ванны и отопления не было, дом отапливался дровами), мы застали его отчима пьяным. Мужчина валялся на полу, а увидев нашу компанию, стал вести себя агрессивно. Мама тоже была "подшофе", цель нашего визита она не поняла и даже поздороваться не смогла. У мальчика был лишь топчан с метр длиной, уроки он делал на кухне. Кухня. Всё в бутылках. Стены грязные, рамы чёрные и никаких признаков еды. Вышли мы из дома под впечатлением. Далее были ещё такие же семьи, примерно с такими же условиями. Учительница в отчётах написала совсем иное. Я её спросила: почему? Она сказала, что иначе неблагополучных детей начнут проверять инспекторы из детской комнаты милиции, а потом могут забрать в детдом. Да и школа, видимо, не хотела афишировать о проблемах. Итак всё было замято, замолчено. Прошло совсем немного времени. Отчим зарезал маму Максима, а мальчика отправили в детдом. Но к этому моменту мой сын уже не учился вместе с Максимом в одной школе, мы перевелись в другую. Потому что вот такие регулярно избиваемые, грязные, пахнущие как бомжи ребята не учились сами и не давали учиться другим. У Максима часто не было канцтоваров, поэтому он их воровал у более благополучных ребят. Не было кроссовок - и он их воровал. Не было дневника, да многое ещё чего не было. В итоге благополучные ребята регулярно попадали впросак, получали плохие оценки. Когда мы родительским комитетом хотели помочь мальчику, он посылал нас матом и никакой нашей реальной помощи не принимал (особенно гордым стал в переходном возрасте). Он предпочитал подворовывать, но не мог взять что-то по-честному. Постоянные драки, мат-перемат, срывание уроков привели к тому, что никто из педагогов не хотел браться за наш класс, была текучка педагогов. Но в бумагах и отчётах было всё замечательно, сплошное благополучие. Детям из неблагополучных семей даже организовывали бесплатное питание. Только "платникам" каша была с котлетой, а "бесплатникам"-пустая. Ребятам накрывали разные столы и это только ещё более накаляло атмосферу. Спустя годы, я думаю: да, детдом это очень-очень плохо. Врагу не пожелаешь. Кем выйдет ребёнок после детдома? Что он будет делать один в своей ветхой хибаре??? Должны быть какие-то другие меры, чтобы реально помогать ребятам из неблагополучных семей, а также их родителям. Да, их, непутёвых, будут выявлять различные органы, и всё равно как они называются. Жаль, если только для наказания, а не для помощи на каких-то более ранних этапах, а не когда уже поздно... Поэтому я считаю, что Церковь Христова должна понижать градус агрессивности в обществе, а не поддерживать. Зла и так хватает. Простите!
Арина 7 сентября 2016, 00:15
Да, Дарина, Вы правы, мне следовало дать ссылку не на органы местного самоуправления, а на законы субъектов РФ. Только это не отменяет установленный СК брачный возраст, а вступление в брак с 14 лет считается исключением с наличием особых обстоятельств. Закон МО, на который Вы указали, содержит ограниченный перечень особых обстоятельств для получения разрешения на вступление в брак и действует с 2008 г., а до этого вступление в брак лицами, не достигшими 16 лет, в МО регулировалось законом от 1996 г. Получается 20 лет Вас не волновало "узаконивание столь ранних браков" в Московской области. И все это не имеет никакого отношения к статье выше. Надеюсь, Вы получили ответ на поставленный Вами вопрос.
Darina 6 сентября 2016, 18:10
На основании ст.13 СК порядок и условия разрешения брака до достижения 16-и лет могут быть установлены законами субъектов РФ. Как известно, Московская область является самостоятельным субъектом РФ. В Законе Московской области от 30.04.2008 № 61/2008-ОЗ (ред. от 15.07.2015) «О порядке и условиях вступления в брак на территории Московской области лиц, не достигших возраста шестнадцати лет» (принят постановлением Мособлдумы от 24.04.2008 № 9/41-П) прописаны условия вступления в брак лицами в возрасте от 14 до 16 лет. Низкий брачный возраст (14 лет) установлен также в ряде других областей (субъектов) РФ. Арина, так кто тут воду мутит?
Виталий Митракович 6 сентября 2016, 14:38
Анна Рябикова 4 сентября 2016, 15:00.Вы ,как всегда,всё напутали.Во-первых,я не Виталий Маркович,а Виталий Митракович. Во-вторых,Ветхий Завет был детоводителем(педагогом)для иудеев,а не для новообращённых язычников и уж тем более не для нас,выросших в христианских традициях."Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(Мф5:17),т.е.сделать полным.Господь не отменил Ветхий завет,но т.с."дополнил и усовершенствовал".Как летящий самолёт не отменяет закона всемирного тяготения.Судя по духу ваших комментариев вы его ,т.е.ВЗ,недооцениваете-там неандертальцы,а мы уже в космос летаем,там грубияны неотёсанные,а мы"исихасты"(откуда же гейпарады по Москве т.п.?).Мы получили всё вместе-ВЗ и НЗ. Только ВЗ-средняя школа,а НЗ-"институт" и "аспирантура".В-третьих.Вы пишите -христианин живёт по Заповедям Божиим, которые лишены агрессии и зла.Но не ревности:"И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул(Ин.2:15)"...ревность по доме Твоем снедает Меня"(Ин.2:17).Давайте согласимся,что ревность не агрессия,так же как стремление родителей отвратить от зла и привить благое не есть страсть к садизму.В-четвертых ,вы пишете:" Вы пишите опять сравнивая себя с Богом".1)Я психически нормален,чтобы сравнивать себя с Богом(и в комментариях я повода не давал);2)ПОДРАЖАТЬ ,т.е.брать пример с Него, мы обязаны:"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мф.5:44-48)."Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."(1Кор4:16).Согласитесь,сравнивать себя с Богом и подражать Ему-это не одно и тоже.В-четвертых:"у Бога есть прерогатива наказывать. У нас, грешных, -нет. У нас есть прерогатива любить Бога и ближнего больше себя, помогать, жалеть, смиряться и т.д."1)любить Бога-наша обязанность,а не прерогатива(преимущество, исключительное право, исключительная привилегия).Вы неправильно применяете это слово и понятие.Прерогатива-воспитывать своих детей(не соседских),в т.ч.и судить и наказывать."вот Я и дети, которых дал Мне Бог."(Ис.8:18,Евр.2:13).Это сын за отца не ответчик,а отец за сына ещё тот ответчик 2)"возлюби ближнего твоего, как самого себя"(Мф22:39),а "не больше себя",как вы пишете.Опять всё напутали.В-пятых:вы пишете:"Цитата про мельничный жернов. Христос говорил притчами и аллегориями",а смысл её не объяснили.Цитату святых отцов про аллегорический смысл пришлите,пожалуйста(со ссылкой,обязательно).В-шестых:Вы пишете:"С приходом в мир Христа Спасителя отношение человека к человеку кардинально меняется в сторону любви и прощения."и т.д. .Задача:как надо было поступать с фашистами в годы ВОВ христианам(т.е. простить военных преступников,а не дать им суровое наказание? или про Чикатило?). И в-седьмых:"Ну чтоже Вы меня к Толстому приравняли."Я вас не приравнял(повода не было),просто указал на грех,которым он согрешил.Простите,если что не так.
Арина 6 сентября 2016, 12:48
Дарина, зачем Вы вместе с Анной Рябиковой воду мутите? В СК брачный возраст 18 лет, остальное все на усмотрение органов местного самоуправления. Вы и Анна сгущаете краски вместо того, чтобы обратить внимание на то, кто говорит о "8 детях в день", с какой целью, где и как. Что может сказать третье лицо государства, если ему надо добиться одобрения Советом Федерации принятого ГД закона? Можно сказать менее 3000 в год, можно сказать почти 3000 (какой год? какова динамика этого показателя?), можно сказать "8 в день". Вроде бы все не ложь, вот только первые два высказывания еще можно назвать статистикой, последнее - игрой на чувствах слушающих и манипуляцией сознания. В статистике людей на количество дней в году не делят. Интересно, почему при этом не было сказано, что закон касается как минимум 24 984 тыс. детей в возрасте от 0 до 14 лет? Это ж 68 тыс. 449 детей "в день" в возрасте до 14 лет ? Матвиенко не потрудилась объяснить, зачем им и их родителям нужен этот закон "в день". Случай гибели ребенка от насилия в семье и раз в год и то много, только, как и в остальных 2919 (по Матвиенко) случаях, он требует индивидуального подхода и кропотливой работы органов опеки. А так все родители замазаны черной краской и 68449 детей "в день" (и более) отданы им на откуп. А вы уверены, что органы опеки в состоянии воспитывать по 68449 детей "в день"?
Евгения 6 сентября 2016, 11:40
Анна Рябикова, Вы спутали меня с кем-то другим. За три года, которые я читаю этот сайт, это второй раз, когда я оставляю здесь комментарии. Первый и единственный комментарий, размещённый мной ранее, касался рассказа, скомпелированного одной из авторов сайта с просторов интернета, и он не был размещён на сайте. Так что не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Хотя наличие у Вас свободного времени на прочёсывание и поиск "моих" комментариев впечатляет. Действительно, это важнее, чем воспитание троих детей.
Евгения 6 сентября 2016, 11:10
Darina, Вы подменяете понятия, и я уже писала об этом. Речь идёт не о патронате, который существовал и в Советском Союзе, существует и сейчас. Речь идёт о совершенно другом подходе, о назначении куратора в семьи с ПРЕДПОЛОГАЕМЫМИ проблемами, где поводом к назначению куратора (обученного в НКО) служит такой пункт например, как субъективное восприятие благополучия самими подростками, детьми. На деле это будет так:
- Ты чем-нибудь недоволен в твоей семье?
- Да, мама сегодня не испекла мне любимые блинчики на завтрак, а подала ненавистную манную кашу.
Результатом явится назначение куратора такой "особой" семье, ещё бы, ведь ребёнок находится в такой "сложной жизненной ситуации". А Вы пишите о необходимости помощи инвалидам, слабовидящим и другим. ЭТИМ КАТЕГОРИЯМ ПОМОЩЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ, существуют социальные программы, существуют государственные службы, тот же социальный патронат, о котором Вы же сама и упоминали в своём комментарии. Так причём здесь назначение кураторов, обученных в НКО в семьи с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ проблемами? Они не будет помогать тем, кто действительно нуждается в помощи. НКО со своими кураторами будут преследовать свои, уже не для кого не тайные цели. Разрушение семьи - вот что стоит у них на повестке дня.
НН 6 сентября 2016, 10:47
Анна Рябикова 5 сентября 2016, 19:00: /....Евгения, В отличие от Вас и НН. Ваших комментариев масса - по всем аналогичным темам. Так что, я Вам не конкурент, мне за Вами не угнаться/. - Дорогая Анна, простите, но отвечу Вам в последний раз. Я не сомневаюсь, что Вы очень хороший, искренний человек, но видимо, общий язык нам найти трудно, так как написано ОДНО, а Вы читаете ДРУГОЕ. Вот смотрите: Вы пишите: /Анна Рябикова 4 сентября 2016, 18:00
НН 4 сентября 2016, 13:00 Вы пишите, что если бы я была свидетелем порки Вашего сына, то я бы куда-то там настучала. Это не так/... - А у меня написано:-/ Анна Рябикова, Елена Кондрашова, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте название статьи, она называется: ПРАВО, ЛИШЕННОЕ ПРАВДЫ. Вот в моём случае, если бы одна из вас сообщила в органы опеки,/... - где тут утверждение да ещё с прямой указкой на Вас?! Вот и получается, что написано одно, а Вы читаете другое и понимаете не так, что на самом деле написано! Это всего лишь предположение и иллюстрация того, что МОГЛО бы произойти, а никак не утверждение. Меня действительно расстраивает, когда люди, особенно верующие, не могут договориться... И писать мне, честно говоря, часто не хочется (уже зарекалась), но НЕЛЬЗЯ отдавать сайт только таким комментаторам, как ИОАННА... Оголтелость и заполошность в критике нашего прошлого и безудержное восхваление "либералов" к хорошему не приведут... Лично мне такая позиция напоминает позицию большевиков по отношению к царскому режиму. И мало того, такая оголтелость кое-кого отталкивает от Церкви, в чём я не раз убеждалась... Я всё время призываю к одному: ошибки признали, осудили, больше не повторяем, СПЛОТИЛИСЬ и ИДЁМ ДАЛЬШЕ! Простите!
Татьяна 5 сентября 2016, 23:51
Я поддерживаю все комментарии Анны Рябиковой. Мне очень странно, почему христианский портал регулярно публикует материалы авторов Шишовой и Медведевой. Я даже перестала заходить на этот сайт, потому что я не поддерживаю такую редакционную политику.
У всех статей Шишовой и Медведевой какой-то страстный и гневный тон, и все время они призывают читателей на баррикады. А гнев и крик - это не выход. Христос не этому учит, ну возьмите хотя бы притчу о блудном сыне. Любовь и молитва - вот оружие христианина, а не битье табуреткой об голову (ребенка !!!)
Если бы каждый российский родитель имел под рукой книгу игумена Киприяна Ященко "Воспитание добродетелей", и применял бы там написанное прежде всего к СЕБЕ - то не пришлось бы лупасить детей, чтобы уберечь их в последний момент от колонии.
Darina 5 сентября 2016, 22:27
Я прошу прощения. Если можно, я про браки с 14 лет. Уверена, что никто из участвующих в обсуждении шлепков, не поддерживает узаконивания столь ранних браков, в т.ч. и те, кто обоснованность рукоприкладства в отношении детей ищет в Ветхом Завете. А в ветхозаветные времена 14 лет – самый приемлемый возраст для бракосочетания. А на Руси в столь любезные для некоторых комментаторов времена воспитательных розг браки и вовсе заключались в 12 лет и даже ранее. Выходит, что временнАя корректировка нужна во всем. Так то.
Анна Рябикова 5 сентября 2016, 19:20
Евгения 5 сентября 2016, 10:00 Мои дети учатся, с ними всё в порядке. Но всё равно спасибо за заботу! Написала несколько комментариев только в этой теме. В отличие от Вас и НН. Ваших комментариев масса - по всем аналогичным темам. Так что, я Вам не конкурент, мне за Вами не угнаться.
НН 5 сентября 2016, 18:17
Анна Рябикова:..../ Одно замечу: странно, что на православных ресурсах обсуждается только этот закон. Так же было в своё время с ИНН, новыми паспортами, СНИЛСами и т.д. Такое впечатление, что наше внимание отвлекают от других законов принятых недавно. Это: 1) разрешены браки с 14 лет; 2) отмена бумажных документов (право на собственность); 3) закон о получении каждым гражданином РФ своего уникального неизменяемого номера (проект концепции создания и ведения единого федерального информационного ресурса, содержащего сведения о населении страны). Также обсуждается закон о деприватизации жилья малоимущих семей и закон о запрете продажи жилья людьми старше 70-и лет/... - Согласна с Вами! Может быть, это "пробный крючок" - проглотим ЮЮ и этот закон "о шлепках", остальное ещё легче и быстрее пройдёт! Если мы даже самое дорогое для нас не хотим защищать (детей и семью), то остальное прокатит вообще без обсуждения... Слава Богу, что хоть пенсионеры наши и сами пока защищаются (вспомните о монетизации льгот), НО ЭТО ПОКА! А молодым все горизонты "баксами" заслонили и идеологию под это дело подвели...
Ирина 5 сентября 2016, 15:12
Странно лично мне, живущей с детьми много лет на западе, где все подобные "новшества" в законах и работают, наблюдать ваши споры о нюансах воспитания. Уважаемые(Иоанна_,Анна Рябикова, Иван..)! Вы поймите, что "воспитанием" и "заботой о детях" эти законы и не пахнут! Вам Ирина Медведева и Татьяна Шишова пережёванное вкладывают - вам только проглотить осталось: эти законы - ИНСТРУМЕНТ МАНИПУЛИРОВАНИЯ людьми(в данном случае - имеющими детей) с целью контроля, подавления и т.д... НИКТО из исполнителей этих "гуманных" законов не будет разбирать: кто и как, куда ударил, не ударил, шлёпнул... Есть жалоба - всё! Везде, где эти ювенальные з=ны приняты, они ТАК работают. Я этот процесс пережила, и, думаю, что, если юю будет принята в РФ, работать она будет так же, как и на западе. И правы авторы, высказывающие мнение, что этому нашествию надо противостоять с помощью Православия, исторических традиций. Почему юю(а это реальный сатанизм) прижился в западных странах? Потому что в вере охладели,секуляризировались, не понимают, ЧТО с ними происходит. Я тут живу, я это вижу. Противостоять вмешательству в семью, отбиранию детей, унижению родителей сейчас уже практически невозможно. Дело зашло(и продолжает идти!)очень далеко. Поймите: сейчас у вас(россиян) ЕСТЬ пока ПРАВА воспитывать и влиять на своих детей так, как вы считаете нужным. Я говорю про нормальные семьи. С принятием пакета "защитных законов", вы потеряете возможность воспитывать детей в естественной традиции, заложенной веками.
Darina 5 сентября 2016, 11:57
Арина, я проблему глухих и слабослышащих знаю очень хорошо. Евгения писала, что государство разрабатывает меры контроля за тем, как развивается ребенок в, скажем так, особенных семьях. И Евгения считает это, по-видимому, недопустимым. А на самом деле это не так. Контроль в данном случае только на пользу детям. Для детей организуются мягкие пятидневки - если хотят родители, ночевать могут забирать детей хоть каждый день. И все это, заметьте, стоит немалых денег для государства. Не говорите мне, что двое детей ваших знакомых глухих супругов не были на диспансерном учете в сурдологическом кабинете! Не говорите мне, что эти дети не посещали, как минимум, логопедический детский сад! А если отставание в речи было значительное, то они ходили в сурдологический д.с., и эти детские сады еще лучше логопедических: и в плане педагогики, и в плане обеспечения (и питание, и одежда, и многое другое: все бесплатно). Сейчас, наверное, многие подумали: а как же в семьях слепых?! Ведь там проблема даже с элементарным уходом за ребенком. Им тоже не надо помогать и контролировать состояние ребенка???!!!
Евгения 5 сентября 2016, 10:50
Один вопрос с защитникам этого закона, в частности к Анне Рябовой: чем занимаются ваши трое детей, пока вы сидите в интернете и строчите комментарий за комментарием?
"Защитники" закона переводят постоянно обсуждение с закона на личности. Эти "особо святые" христиане почему-то каждого, кто пытается высказать критические замечания о законе, тут же называют защитником насилия в семье.
Арина 5 сентября 2016, 03:41
Darina 3 сентября 2016, 00:00 Дарина, у меня есть дальний родственник, у которого была глухота вследствие заболевания, перенесенного в 5-летнем возрасте. И жена у него была глухонемая. Они воспитали двоих слышащих детей без бабушек и дедушек в советское "ужасное" время без контроля государства (кошмар!), но при его помощи.
Арина 5 сентября 2016, 03:18
Анна Рябикова, когда читаю Ваши комментарии, не могу ответить на вопрос, Вы на своем опыте основываетесь или обобщаете информацию из интернета и СМИ. В моем окружении и, скажем так, окружении моего окружения нет семей, в которых избивают детей. А вот одну семью, куда наведывались органы опеки, знаю точно. Врагу не пожелаю.
Виталий Митракович 4 сентября 2016, 21:58
Иоанне."Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(Мф5:17). Несколько неточный Синодальный перевод."Исполнить"по-русски-это что-то сделать,а по-церковнославянски-сделать полным(исполнить кувшин-налить до краёв).Христос пришёл исполнить-т.е."налить до краёв",а не вылить старое и налить новое.Святые отцы говорят:высшая добродетель-рассуждение,т.е.мудрость."Притча о блудном сыне - где здесь розги, где отцовский гнев? Христос и грешница - разве Он призывал побить её камнями?". "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит"(Пс.50:19).А теперь сравните с гейпарадами и всем всем всем.Там что,"сердце сокрушенно"!?Это про ваше:"но человек - изменился и уже оказался в состоянии вместить всю полноту БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ".Ну ну.Св.отцы-аскеты,говоря о духовном врачевании,применяют такое слово: "хирургия", т.е.болезненное,но необходимое врачевание.Ваша беда и Анны Рябиковой в том,что для вас хирург и Джек-потрошитель-одно и то же.Я уже говорил:смотрите больше на цель,а не на средства.P.S." грех затягивает; поэтому, если позволить себе один раз ударить ребёнка, захочется делать это всё чаще и всё сильнее, а потом и просто так, "профилактически". Дальше больше..."Делаю это с большой неохотой и только в крайних случаях.

Анна Рябикова 4 сентября 2016, 18:37
НН 4 сентября 2016, 13:00 Вы пишите, что если бы я была свидетелем порки Вашего сына, то я бы куда-то там настучала. Это не так. У меня есть своя семья, я ей занимаюсь, поэтому мне не до чужих. Но если бы на моих глазах калечили ребёнка, калечили прилюдно (не шлёпали слегка, а именно жестоко избивали), то я бы вступилась за ребёнка. Цифры - 8 детей в день - приводила В.И. Матвиенко, Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, третье лицо в Государстве. Исходя из таких цифр, в год у нас гибнет около 3.000 детей. Погибает практически население среднего по размерам села. В этом году, в следующем и так далее...Вот в ответ и появилась у нас ЮЮ. Сами виноваты. Никакой справедливости от нового органа не жду, и Вам не советую. Мои знакомые многодетные семьи уже столкнулись с ЮЮ из-за сообщений "доброхотов". Но всё закончилось постановкой на учёт. Претензии были следующие: отсутствие хотя бы скромного ремонта в квартире, разбросанные детские вещи, антисанитария, грязные портфели, часто плачущие дети. Сотрудницы дали срок на исправление ситуации, никто детей не забирал, в холодильник не заглядывал. За этот срок (несколько месяцев) одна семья горы свернула, привела квартиру в порядок. Другая семья только комнату и кухню, но этого было достаточно, чтобы от них отстали. Третья семья стала лучше приглядывать за старшим сыном, попавшим в дурную компанию. Но на учёте теперь стоят все три семьи. Раз в полгода их будут проверять. Да что говорить...Все наши семьи регулярно, годами проверялись и проверяются классными педагогами и родительским комитетом. Раз в год проверяют наличие кровати, стола, стеллажа, отмечают бытовые условия. Так что, всё про нас давно известно всему руководству школы, соцработникам и психологам. А те в свою очередь имеют право обращаться в другие инстанции. Одно замечу: странно, что на православных ресурсах обсуждается только этот закон. Так же было в своё время с ИНН, новыми паспортами, СНИЛСами и т.д. Такое впечатление, что наше внимание отвлекают от других законов принятых недавно. Это: 1) разрешены браки с 14 лет; 2) отмена бумажных документов (право на собственность); 3) закон о получении каждым гражданином РФ своего уникального неизменяемого номера (проект концепции создания и ведения единого федерального информационного ресурса, содержащего сведения о населении страны). Также обсуждается закон о деприватизации жилья малоимущих семей и закон о запрете продажи жилья людьми старше 70-и лет. Взаимно простите!
Иоанна_ 4 сентября 2016, 18:22
Один раз отодрали и - ура! - проблема решилась! Каким наивным надо быть, чтобы так думать! Проблема ушла глубже и обязательно выйдет другим боком. Или проблема перенеслась в другое место, подальше от родительских глаз, ребёнок стал осторожнее. Битьё НЕ ОТМЕНЯЕТ необходимости, как правильно написала Ксения, распутывать весь клубок проблем с самого начала, задуматься и над своими родительскими ошибками. Жестокость или какие-то другие отклонения - это сложный замес из проблем духовного и психологического свойства, с которыми ребёнок не может справиться. А вот как помочь ему - надо думать головой, а не хвататься за ремень. Нет и не может быть простых решений в воспитании, не обманывайтесь!
Илья 4 сентября 2016, 16:59
Очевидно, что если бы с православной т.з. пороть детей было бы грешно - за 2 тысячи лет Св. Отцы обязательно предупредили бы об этом. Но ничего подобного мы у них, насколько я знаю, не увидим. А если так - перед нами попытки построить систему воспитания на внехристианских ценностях, и принудить родителей-христиан следовать ее требованиям.
Анна Рябикова 4 сентября 2016, 15:55
Виталий Митракович, добрый день! Ну что же Вы всё про Ветхий Завет, Вы же не иудей?..Зачем Вы рассуждаете преимущественно в ключе Ветхого Завета не поятно... Значимость Ветхого Завета я не отрицаю. Но, по слову апостола Павла, он был детоводителем ко Христу, то есть апостол сравнивал Ветхий Завет с рабом, который отводил ребенка в школу и забирал из нее (по-гречески именно он и назывался "педагог"). "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.." (Галатам, 3:24) В Священном Писании человек проходит путь от духовного "неандертальца" к человеку-христианину. А христианин живёт по Заповедям Божиим, которые лишены агрессии и зла. Вы пишите опять сравнивая себя с Богом: "выходит,что Бог не может меня исправить без наказаний,а я как без наказаний воспитаю своего ребёнка?Я что,мудрее Бога?" Виталий Маркович, у Бога есть прерогатива наказывать. У нас, грешных, -нет. У нас есть прерогатива любить Бога и ближнего больше себя, помогать, жалеть, смиряться и т.д. Нельзя использовать цитаты о Боге, перенося их смысл с Бога на людей - это богословски безграмотно. В книге пр.Исаии есть об этом такие слова: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." Так что, не сравнивайте свои пути с Божьими. Цитата про мельничный жернов. Христос говорил притчами и аллегорями. Реально он никого в море не сбрасывал. Его ученики - апостолы- тоже. Ибо Спаситель использовал аллегоричесский приём, а не говорил буквально. Странно, что современные христиане так зациклены на Ветхом Завете, и совершенно не евангелизированы. Надо почаще Нагорную проповедь читать, а то какой-то перекос...С приходом в мир Христа Спасителя отношение человека к человек кардинально меняется в сторону любви и прощения. Из Нагорной проповеди: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

PS Ну чтоже Вы меня к Толстому приравняли. Я Евангелие своё не сочиняю, ничего не переписываю. Правда-правда :) Ну, а то, что богословие - наука точная, то это факт. Если начинаете изучать Священное Писание, то без толкований Святых Отцов, а также без богословского образования легко заблудиться (как протестанты). Лев Толстой заблудился не случайно- он не нашёл ответов у Святых Отцов и духовенства. И, будучи литературным гением, был бездарным богословом. Дошёл в своём самостоятельном поиске Истины до отлучения от Церкви.
И Р 4 сентября 2016, 14:42
Протоиерей Димитрий Смирнов: "Ремень. Лучше плетеный, он мягкий. И воздействует больше психологически, чем причиняет реальную боль. Шлепать и бить — совершенно разные понятия. Сейчас каждый начал извращаться и похабничать на тему того, что Церковь призывает бить детей. Церковь призывает детей любить, крестить. Родителей — венчаться, всех — причащаться и соблюдать посты."
Слава Богу за всё!
раб Божий иоанн
И Р 4 сентября 2016, 14:38
Пассивное созерцание того, как ребёнок тонет в каком-либо пагубном увлечении, может навредить не только родителям и ребёнку, но и окружающим (вплоть до государственных интересов). Потом останется только отчитаться: «с любовью сказано столько-то слов, подарено столько-то конфеток и книг, ремень ни разу не использовался». И чтобы потом также нашлось несколько теоретиков, очень «разбирающихся» в вопросах воспитания детей в чужих (не в своих) семьях, которые утешили бы: «хорошо, что не трогали ремень, но надо было ещё сильней облизывать заблуждающееся дитя». А что толку от таких рекомендаций? «Постелили бы соломки», если бы знали… Рано или поздно ребёнок сталкивается с соблазнами. В том числе с теми, к защите от которых родители не подготовили ребёнка. Причинённый «вред» должен быть не выше, чем предотвращённый. Просто оценивать степень вреда нужно с холодным сердцем, а не в состоянии гнева, хотя ситуации, когда «объяснять некогда», бесспорно могут иметь место. Просто теоретики про них пока ничего не знают, по всей видимости.
Дай Бог всем родителям подобрать нужные слова и действия, чтобы не пришлось оправдываться за разрушенные судьбы своих детей!
Слава Богу за всё!
раб Божий иоанн
НН 4 сентября 2016, 13:31
Анна Рябикова, Елена Кондрашова, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте название статьи, она называется: ПРАВО, ЛИШЕННОЕ ПРАВДЫ. Вот в моём случае, если бы одна из вас сообщила в органы опеки, что 3-е взрослых избивали ребёнка - моего сына из нашей ХОРОШЕЙ (не образцово-показательной) семьи могли бы изъять. Вы считаете, в этом случае это было бы правильно с точки зрения ПРАВДЫ? Ведь закон выполняли - имели ПРАВО! Но правда-то где?! Потом, вы всё время подменяете (это и есть демагогия) или путаете(это неумение понимать текст) ПРОБЛЕМЫ воспитания детей в ПЛОХИХ семьях (между прочим, уже по существующим законам на таких горе-родителей можно найти управу) с проблемой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ и НЕОБХОДИМОСТИ закона. Зачем?! АННА, Вы не припомните, что явилось поводом для Америки бомбить Ирак? - Пробирка с белым порошком. Так вот, у меня, например, есть большие сомнения по поводу приведённой статистики о гибели 8-ых детей в сутки (хорошо, что хоть не в час)от домашнего насилия. Это может быть элементарным лоббированием отбирания детей из семей на "различные нужды"... Да, а пробирка-то оказалась фальшивой, даже англичане извинения принесли; только Ирака практически нет и назад ничего не вернёшь... Этот закон и в цело ЮЮ, одобренные вами, ОБЯЗАТЕЛЬНО долбанёт по вашим детям и внукам (нет, я вовсе этого не желаю, упаси Господь); и риска больше именно потому, что они из ХОРОШЕЙ семьи. Было бы у кого-то желание, а причину по ЭТОМУ закону всегда найдут. Всего вам доброго, простите!
Иоанна_ 4 сентября 2016, 11:52
Виталию Митраковичу. Заповедь о почитании родителей, не убий, не клевещи - всё это перешло в Новый Завет в неизменном виде. А вот побивание камнями и "око за око" - нет. Бог остался Тот же Самый, вы правы, но человек - изменился и уже оказался в состоянии вместить всю полноту БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, которую Бог отныне повелел человеку переносить и на ближнего своего. Притча о блудном сыне - где здесь розги, где отцовский гнев? Христос и грешница - разве Он призывал побить её камнями? Он сказал совсем другое: кто без греха, пусть первый бросит камень, а затем отпустил её с миром, сказал только: не греши более. Неужели вы не чувствуете разницу? Когда детей бьют, это ВСЕГДА оставляет глубокую рану в детской душе. К тому же мы, родители, - сами люди грешные, а грех затягивает; поэтому, если позволить себе один раз ударить ребёнка, захочется делать это всё чаще и всё сильнее, а потом и просто так, "профилактически". Дальше больше...
Дм 4 сентября 2016, 11:25
своими словами родители могут покалечить душу и искорежить дальнейшую жизнь ребенку похлеще ремня. об этом есть что-нибудь в этом законе?
Виталий Митракович 3 сентября 2016, 23:17
Анна Рябикова,здравствуйте.Как вам не нравится Ветхий Завет!И "око за око, зуб за зуб", и побитие грешников камнями, и гаремы, и многое другое.А заповедь о почитании родителей,а не убей,не кради,не клевещи? Что из этого прикажете"выбросить"? Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих(Лк.17;1,2).А где же "любовь"? Бог Нового Завета Тот же,что и Ветхого. Тот,кто дал повеление побить камнями,Тот же и дал заповедь о любви к своим врагам.Кстати,если вы внимательно читали,то "око за око, зуб за зуб"-это граница верхнего предела,то есть только око за око,а не вся голова и только зуб за зуб,а не ухо и руку вдобавок.А чтобы человек обязательно отомстил за себя-то это я нигде в Библии не нашёл.А ваши слова,что только Бог может наказывать скорбями и лишениями,то вот что получается:выходит,что Бог не может меня исправить без наказаний,а я как без наказаний воспитаю своего ребёнка?Я что,мудрее Бога?А скорби разные бывают:лучше папин ремень,чем милицейская дубинка.А про пути? Вы выбрали путь Л.Н.Толстого.Это он читал Евангелие с карандашом в руках и что не нравилось-вычёркивал,остальное трактовал по своему(его трактовку слов Спасителя о непротивлении злу помните?).Не ходите этим путём-он пагубный. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности(2 Тим.3;16).Всего хорошего.
Елена Кондрашова 3 сентября 2016, 20:10
Методы воспитания с позиции силы, «ремнем» формируют у ребенка убеждение, что сильный всегда прав и можно применить силу к слабому.
Такой потом поднимет руку на слабого: жену, ребенка, а потом и на постаревшего родителя. Именно такими, со сломленной психикой, пополняются колонии.
Авторы статьи, а также авторы восторженных комментариев, особенно мамаша, описывающая как они группой, с бабушками, наказывали физически ребенка, похоже, сами в детстве подвергались воспитательным мерам «ремнем».
Не прикрывайтесь благими намерениями, все видно!
Darina 3 сентября 2016, 16:39
Случай с кошками (Надежда 2.09.2016) интересный. Настоящий-то истязатель там был только один, который лидировал по каким-то другим параметрам. А остальные мальчишки оказались там только потому, что им надо было доказать, что им неслабО. Оправдан ли в этом случае ремень? Если мальчишка уже кого-то боится - а лидера он боится: издевательства, публичных оскорблений, тех же побоев - пусть уж лучше он боится не лидера, а отца. Только нельзя все оставлять в таком виде, чтобы парень боялся и там, и там. Знаю, это очень сложно, но лидера надо вычеркнуть.
Darina 3 сентября 2016, 14:31
Анна Рябикова (2.09.2016, 22:00): "Если родители запустили ребёнка, вырастили до состояния почти криминального элемента, то почему Вы считаете, что если этим бесталанным людям дать ещё право на ремень, они смогут им АДЕКВАТНО (выд. мной) воспользоваться?" Вот золотые слова! Совершенно верно!
Darina 3 сентября 2016, 13:23
Надежде (2.09.2016, 22:00) Мальчики, выкалывавшие глаза кошкам, не становятся нормальными мужчинами, как Вы пишете. То состояние, в котором они сейчас находятся - это не выздоровление, а ремиссия. Об этом говорит официальная статистика и наука криминология.
Анна Рябикова 3 сентября 2016, 13:15
НН 3 сентября 2016, 11:00 Демагогией я не занимаюсь. Ещё раз привожу цифры статистики: в день в России от домашнего насилия погбает 8 детей. Посмотрите статьи в интернете, зайдите на Ютюб. Это не нормально!!! Вы с бабушками, лупя ребёнка, сумели не перейти границы допустимого. Не все так могут. Не все контролируют себя и вовремя останавливаются. Поговорите со специалистами из медицинско-психологическх консультаций. Они годами наблюдают детей, ставших заиками, психически больными, а иногда и инвалидами вследствие родительских побоев. На днях в нашей области многоденая мать задушила новорожденного сына. Если родственники не возьмут оставшихся детей, то их судьба - детдом. Трагедия, горе... Но детей в руки матери теперь не отдадут, ей их долго теперь не доверят. Также забрали недавно от матери мальчика, годами избиваемого до синяков, а потом до ЧМТ (мать била табуретом по голове). Оставить ей ребёнка - значит обречь его на смерть. Подобного зла вокруг очень много, так что оправдывать телесные наказания в сложившейся обстановке нельзя.
Да, у меня нет проблем с моими 3 детьми, потому что я их не бью и никогда не унижала. И другим родителм посоветую: любите детей, дружите с ними, каждый день интересуйтесь ими, молитесь за них. И, даст Бог, ваши ремни будут выполнять только одно, своё настоящее предназначение.
Анна Рябикова 3 сентября 2016, 12:40
Евгения 3 сентября 2016, 04:00 Евгения, я нигде не говорила, что изымание ребёнка из семьи -это здорово. Не приписывайте мне свои фантиазии. Ребёнку всегда лучше в семье, с матерью и отцом. Но если изымают ребенка (как недавно в нашем городе) у матери, которая его регулярно била до синяков, а потом перешла на битьё табуретом по голове, то это нормально. У ребенка ЧМТ, которые ещё неизвестно чем аукнутся. Оставь его с матерью, та забьёт до смерти рано или поздно. Ещё раз повторюсь, что в России в день от домашнего насилия погибает 8 детей. Пока статистика такова, ЮЮ без работы не останется. Увы. Вы пишите, что я враг детства. Нет, это подобные Вам защитники насилия над детьми - самые настоящие враги детства.
НН 3 сентября 2016, 11:53
Анна Рябикова, простите но по СУТИ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДЕМАГОГИЕЙ!
/Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации. .... Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины/... (Мне ПРИШЛОСЬ ОДИН раз ПРОУЧИТЬ сына. Мне и 2-м его бабушкам. Мужчин мы в свою компанию не взяли, побоялись. Так вот, сын точно знал, что мы все его любим; и разочарую Вас: у нас хорошая семья. Рос он не как придорожная трава, даже в детсад пошёл только перед школой, и на продлёнку не ходил (я работала на пол-ставки, до обеда), исповедовался и причащался... И тем не менее, был один грех, который мог бы привести к печальным последствиям. А он его исповедовал и продолжал поступать так же... Так вот, мы втроём, три любящие тётки, ПЛАКАЛИ, но все врезали ему по разу ремнём пониже спины. И не поверите - помогло, как рукой сняло! Бабушки потом валокордин пили, а я до сих пор помню. А сын, вернувшись из армии, благодарил нас всех, что отучили его от "вредной привычки". Но это мой личный опыт. Возможно, Вы такая талантливая и безупречная мама, а дети у вас - как ангелы - тогда искренне поздравляю Вас! Простите!
Евгения 3 сентября 2016, 04:46
Анна Рябикова, если Вы верите в исправление человека, что же Вы не верите в исправление родителя верой, молитвой, любовью, а не сухим законом, гребущим под одну гребёнку и уголовников и обычных родителей? Что вера у Вас такая однобокая? В своём комментарии я говорила именно об этом, о родителях, которых исправляют не надзором, а любовью и верой. В своём благородном порыве защищать слабых и безпомощных Вы не заметили, что потерпевшей стороной являются родители. Ведь мы все родители - обычные люди, перед которыми современность ставит трудноразрешимые вопросы. И потом, почему постоянная привязка к битью детей? Все защитники ювеналки постоянно кивают на недопустимость битья детей. И прикрываясь этими благородными порывами, врываются в жизнь семей, где никто никого не бьёт. И изымают детей под надуманными предлогами. Человек, самодовольно уверенный, что раз пальцем не тронул своего ребёнка, то к нему не придут (или к его детям, или к его внукам) - это очень недалёкий человек. НЕ придут к Вам, придут к вашим внукам забирать правнуков.
Я примеряю такие вещи на своё собственное детство. Вы не убедите меня, что МНЕ было бы лучше, если бы меня забрали у моей мамы только за то, что она пару раз отхлестала меня за что-то. Я ЗНАЮ, что я и моя мама горячо любим друг друга, и мы хотим друг другу только самого лучшего. Я ЗНАЮ, что лучше моей семьи меня бы никто не воспитал, не дал в жизни самый лучший шанс, не болел, не переживал за меня, не молился сильнее. Какие отношения были бы в семье, если бы висела эта постоянная угроза "придут-отнимут"? Ворвутся в наш крохотный, и так еле выживающий в голодные 90е годы мирок и всё разрушат, растопчут, изолгут? И Вы защищаете эту машину лжи под надуманным предлогом "защиты" меня, слабой и беззащитной 7-8-9 летней? Я не знаю, как Вас назвать после этого. Но точно не защитницей. По меньшей мере врагом. Врагом детства. Потому что для меня-ребёнка мама - это был свет, солнце, это был сам БОГ. Вы знаете, что для ребёнка мама - это сам БОГ? Весь мир расцветает от одной маминой улыбки. Всё в жизни не страшно, если мама рядом. А Вы стоите на позиции тех, кто хочет лишить ребёнка его мамы, света его жизни. И Вы уверены, что бумеранг к Вам не прилетит? Ну, тогда с Богом. Жизнь покажет.
Иоанна_ 3 сентября 2016, 00:13
/Сила и власть — главное, перед чем пасует неустойчивый подросток. Строгий, неукоснительно соблюдаемый режим, неусыпный надзор, страх неизбежного наказания за проступки — здесь все это лучшие гарантии предупреждения нарушений поведения.// Это написано про обычных детей или про пациентов психиатра? Если про вторых, тогда это тема для ДРУГОЙ статьи, в медицинском журнале. А если про обычных, тогда хочется спросить: разве этих детей, как диверсантов, сбросили с парашюта в их семьи? Или они такими выросли рядом с родителями, вернее, сами родители их такими вырастили? Не надо быть педагогом с 30-летним стажем, чтобы понимать: рано или поздно любой ребёнок вырастет, и что же вы будете с ним делать, когда ему будет 13, 14 и больше, если утрачены другие способы воздействия на него, кроме как "сила и власть"?? В самом деле, ни одного слова о ЛЮБВИ нет в этой статье. О том, что И ТАКИХ детей надо прежде всего ЛЮБИТЬ, и что это единственное, чем можно им помочь.
Darina 3 сентября 2016, 00:08
Евгения (2.09.2016, 13:00): "... контроль за семьей..., где [у ребенка] ЕСТЬ РИСК РАЗВИТИЯ какого-либо отставания ..." Я лично знала глухонемых супругов, у которых родилась слышащая дочь. Там слышащая бабушка играла огромную роль. Никогда не слышала, что у глухонемых супругов детей отнимают. Но патронаж все-таки должен быть. Ведь все-таки родился гражданин России, а не котенка себе супруги завели.
Darina 2 сентября 2016, 23:29
Евгения (2.09.2016, 13:00): "... те семьи, где уже есть ... больной ребенок ... Детское неблагополучие ... отбираем ребёнка за БЕДНОСТЬ." Арина (2.09.2016, 20:00): "Авторы привели заключения психиатров..." Минуточку! Нельзя сказать, что имеет место подмена тезиса, но все-таки это новые тезисы в нашей дискуссии. Мы не рассматривали ту бездну, когда в многодетной семье серьезно болен хотя бы один ребенок, которому требуется не всегда бесплатное лечение и всегда платная реабилитация. А также не рассматривали тот ужас, когда лечение и реабилитация требуется отцу, возможно, единственному в семье работнику. И также не в нашей теме психически больные дети. В этих ситуациях может быть и государственная опека над детьми вследствие бедности семьи, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, как минимум диспансерное, НАБЛЮДЕНИЕ психически нездорового ребенка.
Анна Рябикова 2 сентября 2016, 22:57
НН 2 сентября 2016, 15:00 Вы приводите очень КРАЙНИЕ случаи, в которых ситуация запущена до предела. Но даже есть ребёнок уже чуть ли не садист, кто в этом виноват? Он же не беспризорник, не сирота, у него есть родители...Воспитывать надо бы именно их, да уже поздно. Если родители запустили ребёнка, вырастили до состояния почти криминального элемента, то почему Вы считаете, что если этим бесталанным людям дать ещё право на ремень, они смогут им адекватно воспользоваться? Ведь у них было время на то, чтобы словом и примером вразумить дитя, но они этого не смогли сделать. Могли дать ребёнку "противоядие" - дать такое воспитание, которое будет внутренним стержнем, не позволяющим опускаться. Ребёнок, увлечённый музыкой, рисованием, спортом, - занятой ребёнок, у которого нет уже времени на глупости, имеет больше шансов вырасти достойным человеком. И таких детей полно! В музыкальных школах сейчас огромное число вновь прибывших. В художественных также. Во многих школах много бесплатных кружков на любой вкус. Кто ищет, тот всегда найдёт чем заинтересовать и занять ребёнка. Если ребёнок рос как сорная трава, да ещё родители начнут подобного волчонка бить, то из него вообще вырастет монстр. Но в принципе, я сдаюсь, братья и сестры. Хотите бить - бейте на здоровье. Если в "православной педагогике" есть только один "последний аргумент", да и тот в виде ремня, то я пас...
Надежда 2 сентября 2016, 22:46
Что вы зря спорите. Читаю и понимаю, что все правы.
И родителей некоторых воспитывать и держать в рамках закона надо (к сожалению, приходится видеть и слышать, как мамаша или папаша наорут или обматерят малыша в общественном месте. Представляю, что творится дома).
И воспитывать свое чадо родитель ОБЯЗАН. И не всегда, к сожалению, разъяснительные беседы эффективны. Вот, на память пришли истории нашего частного сектора:
- Лет 15 назад мы стали находить своих кошек повешенными, забитыми камнями, с выколотыми глазами. Оказалось мальчишки 12-13 лет "развлекались". Всыпали им отцы тогда. Животные с тех пор в порядке, люди тоже;
- Лет 5 назад один несовершеннолетний взял без спросу отцовскую машину девочек покатать. Перевернулись. Слава Богу, кроме машины никто не пострадал. Шумахера выпороли;
- Еще один подросток проводил старшего друга в армию и в легком подпитии решил на скутере покататься. Разъяснительная беседа была, как в предыдущих 2-х случаях.
Неужели кто-то из сторонников ЮЮ скажет, что надо было поговорить, объяснить. Вы всерьез думаете, что эти мальчишки не знали, что "льзя", а что "нельзя". Кстати, из всех этих мальчиков выросли нормальные мужчины, многие уже своих детей растят, и хороших детей.
Просто нельзя позволять внедрять законы, которые приведут к катастрофе. Нельзя поощрять проступки и преступления под лозунгом "защиты детей". Нельзя делать ребенка и родителя врагами.
Запрещаете телесное наказание, значит, пусть нарушители норм поведения общественно-полезным трудом свои проступки заглаживают. Вон, пусть улицы метут. Наказание за серьезные проступки должно быть, тогда не один Павлик Морозов не оклевещет отца! Неужели, вы никогда не слышали от взрослых слов благодарности к родителям, за то, что вовремя наказали и тем самым остановили у края пропасти?
Анна Рябикова 2 сентября 2016, 22:34
Арина 2 сентября 2016, 20:00
Мы живём в такое время, в таком обществе, где никто ничего не гарантирует. Поэтому Патриаршьей комиссии по вопросам материнства и детства надо учить православных верующих воспитывать детей не силовыми методами, а христианскими. Вместо этого идёт планомерное отстаивание права родителей на телесные наказания детей. Насчёт крестиков. На Западе этот путь только начали проходить, а у нас он уже был в течение 70-и лет. Но Православие выжило по слову Спасителя: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Её". Цитирую Вас: "Авторы привели заключения психиатров о последствиях неприменения жестких мер, когда дети НЕ СПОСОБНЫ понять ничего иного, кроме физического воздействия." Авторы привели удобные для своей статьи аргументы. Что же не привели мнения специалистов из медцентров для детей с задержкой развития? Вот там благодатная почва для других выводов, т.к. в такие центры не редко обращаютя матери, которые били своих детей до заикания, до энуреза, до инвалидности (ибо сильные подзатыльники, удары мокрым полотенцем по шее, спине приводят к повреждению нервов, защемлению сосудов и т.д.) Физические наказания не всегда заканчиваются тем, что ребёнок всё уяснил и исправился. Иногда родитель, не рассчитав своей силы взрослого человека, калечит ребёнка на всю оставшуюся жизнь, делает его инвалидом. (Не так давно мать убила 7-летнего сына за невыученные уроки. Женщина распалилась, не рассчитала силу и это привело к трагедии). Эти моменты во всех статьях аккуратно обходят стороной, предлагая только свой взгляд на проблему домашнего насилия.
Анна Рябикова 2 сентября 2016, 22:15
Евгения 2 сентября 2016, 16:00 Вы пишите, что закон - это плётка. На мой взгляд, этот закон не плётка, а предупреждение. И, конечно, никаких бумерангов я не боюсь, т.к. не луплю своих детей. В исправление человека верю. Верю, что любовью, добром, молитвой это возможно. А в ремень не верю. Впрочем, Вам верить в него не мешаю.
Darina 2 сентября 2016, 21:59
И еще хочу заметить: уже сложилось устойчивое словосочетание – «запрет на воспитание». А я бы предложила подумать о различии «воспитания» и «перевоспитания». Исправлять чьи ошибки/влияния возникла необходимость?! Семейные ошибки или уличные влияния? В первом случае бить – подло, а во втором – неразумно.
Darina 2 сентября 2016, 21:33
Уважаемые родители! У всех душа болит о детях. Но почему такие разногласия в комментариях? Может быть, дело в том, что мы рассуждаем исходя из уже имеющихся проблем в наших семьях? Мне, например, более понятна позиция родителей, которые считают, что основная опасность для ребенка – один на один столкнуться со злом мiра. Уже было в дебатах: родитель должен быть не над, не под, не вокруг, а рядом с ребенком. Ребенка не бить надо, а терпеливо объяснять ему всё. Вот, хочешь – не хочешь, а получается так, что если ребенка бьют, то это из него самого выбивают зло. Т.е. сам ребенок уже плох (вот и авторы про воровство...). Так что ли? Может, в каких-то семьях и так: в каждом дому по кому, а у кого и два.

Арина 2 сентября 2016, 20:21
Анна Рябикова 2 сентября 2016, 15:00 "...но кого-то заставит хотя бы задуматься...". Анна, а Вам не кажется, что при таком подходе весь лес на щепки пустят? Вы в самом деле не понимаете, что прикрываясь отдельными случаями, выстраивается целая система (перечитайте статью), которая и Вашу семью, Ваших детей и внуков не оставит в стороне? Если Вы сейчас поощряете вмешательство в чью-то семью под предлогом защиты детей от шлепков, то это только вопрос времени, когда вмешаются в Вашу семью под любым другим предлогом. Не боитесь, что Вам запретят крестик на шею младенца надевать, защищая его право выбора? Посмотрите на этом сайте статьи о дискриминации христиан. Истязательство членов семьи здесь никто не защищает, не оправдывает и не рассматривает такие случаи вообще. А Вы пытаетесь вольно или невольно любой шлепок представить как систему насилия и издевательство над беззащитными членами семьи. Авторы привели заключения психиатров о последствиях неприменения жестких мер, когда дети НЕ СПОСОБНЫ понять ничего иного, кроме физического воздействия. Вы возьмете на себя ответственность за искалеченную судьбу таких детей? Или будете пенять их родителям, что они недоговороспособны? Благодарите Господа, что Вы не стоите перед выбором, выпороть или загубить, и не повстречались на узкой дорожке с тем, кого бы следовало в свое время оттянуть хорошенько пониже спины да по "гуманистическим" соображениям не сделали этого.
Евгения 2 сентября 2016, 16:37
Анна Рябикова, можно философствовать о недопустимости наказания и прочих высоких материях, пока в дверь не постучат и не скажут: "Мы пришли за вашими детьми". Вот тогда ваши указания, как жить несвятым грешным родителям, будут иметь особую "ценность". Вы так хорошо знаете и цитируете святое писание! А знаете такой духовный закон, в народе называется "бумеранг"? Смотрите, не попадите под него. Сами Вы не гнушаетесь судить о других. Особенно забавно вышло с примером про двух пастухов. Можно, конечно, и плёткой, можно и святой молитвой. Только что-то Вы выбрали не молитву, а как раз плётку :"Пока не запретят нашим родителям рукоприкладство, ничего не поменяется. Нужна чёткая инструкция: нельзя! По-другому не понимают." Тоесть не верите Вы в возможность возрождения высоких идеалов и веры в других людях. Добавлю для ясности -"чёткая инструкция: нельзя!" - это принятый закон о том, что ВСЕ родители ВСЕГДА не правы, и подозреваемы, и возможные уголовники. Но Анна будет упрямо повторять про добро, и веру, и проч.
Анна Рябикова 2 сентября 2016, 15:55
Арина 1 сентября 2016, 18:00 "Вы думаете, тюрьма (с учетом поправок в УК) это то место, где из "нерадивых мамаш" воспитывают образцово-показательных родительниц?"
Нет, тюрьма "нерадивую мамашу" не воспитает, но кого-то заставит хотя бы задуматься, а то и раскаяться. А раскаяние -это путь к исцелению. Также не воспитает ребёнка ремень и телесные наказания. Ну, потерпит парень, вырастет, а потом сам будет колошмятить своих немощных родителей. Это замкнутый круг, в котором нет ничего Евангельского. Наверное, неслучайно ряд комментаторов цитируют Ветхий Завет, опираются на слова царя Соломона. Путь Ветхого человека, видимо, ближе и понятнее. Новый Завет несёт иное: "И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40)
Анна Рябикова 2 сентября 2016, 15:22
Виталий Митракович, добрый день! Вы приводите цитату из Ветхого Завета. Но в нём было и "око за око, зуб за зуб", и побитие грешников камнями, и гаремы, и многое другое, что осталось в Ветхом Завете. В Новом Завете главенствует учение о Любви. Цитита: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" - о приходящих к вере людей. В ней Апостол говорит, что Господь принимает свякого вновь приходящего к Нему, но ничего не обещает взамен. Господь не бьёт человека ремнём, Он наказывает по-иному: болезнями, скорбями, лишениями, искушениями. И эта цитата про Бога, про Его Промысел о нашей жизни. Господь имеет прерогативу наказывать, миловать, судить. Мы - не ровня Богу. Нельзя нас ставить на одну ступеньку, это фамильярно. Бог предлагает нам разные варианты пути, по которому мы можем пройти. Можно постараться идти по пути Любви и добра, а можно идти по пути зла, при этом оправдывать свою злобу и раздражительность по отношению к близким. Первый путь очень труден, требует терпения и труда, а второй - самый лёгкий из всех путей. Каждый выбирает по себе...
НН 2 сентября 2016, 15:10
Анна Рябикова31 августа 2016, 22:00
/НН31 августа 2016, 19:00 Вот Вы говорите о допустимости телесного наказания в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. То есть, Вы хотите сказать, что без ремня никак не обойтись? И в скольких "крайних случаях" допустимо рукоприкладство и унижение ребёнка?/.... - Ровно столько, сколько КРАЙНИХ СЛУЧАЕВ будет. Подчеркну: КРАЙНИХ, например: сынишка пристрастился мучить животных (не поверите, но такое бывает!), или младшую сестрёнку обижать и постоянно унижать, или над бабушкой издеваться, или деньги воровать и на них, ну, например, в игровых автоматах играть (которые запрещены по закону, но "добрые дяди" там очень хорошо к детям относятся, даже голоса не повышают да ещё и травки покурить дадут)и деньги те проигрывать и потом снова воровать уже и у чужих людей... Вы, конечно, постоянно проводите с ребёнком воспитательную работу, по ВСЕМ правилам педагогики, а в школе и во дворе друзья другое говорят и делают, от чего жизнь гораздо интереснее и "прикольнее"... Перед Вами дилемма: или всё-таки попробовать использовать последний аргумент в виде ремня, или пусть и дальше так продолжается, пока дитятку схватит за руку чужой дядя и отведёт в околоток; а там на него дело заведут и на учет поставят, тем самым испортят репутацию человеку на всю жизнь... Вместо того, чтоб свою РОДИТЕЛЬСКУЮ ВЛАСТЬ употребить и хотя бы попытаться спасти сына будите закон выполнять? Пусть всё будет по закону? - Вы его не ударили, а он получит то, что заслужил, будучи в детском возрасте, не соображая, что он делает? Да ещё, возможно, и Вас будет укорять за то, что во время ремня не дали и мозги ему на место не поставили. И прав будет он, а не Вы. Простите!
Евгения 2 сентября 2016, 13:38
Между тем, 25 августа 2016 года на заседании Правительства РФ была одобрена и принята "Концепция ранней помощи" - американская программа, идеология которой была разработана в 60-ые годы. Цель - выявление "неблагополучных" семей, вмешательство, контроль за семьей. Под "неблагополучной" данная Концепция понимает те семьи, где уже есть ребенок, находящийся в трудной жизненной ситуации ТЖС, больной ребенок или ребенок, у которого отставание в развитии или ЕСТЬ РИСК РАЗВИТИЯ какого-либо отставания или заболевания. Таким семьям будет назначен особый куратор(!). Детское неблагополучие определяется:
Материальное благополучие - (отбираем ребёнка за БЕДНОСТЬ)
Состояние здоровья и защищённость - (синяк, полученный на улице)
Образование - (отказался посещать уроки секс-просвета и т.д.)
Отношение в семье и со сверстниками
Поведенческие и средовые риски
Субъективное восприятие благополучия самими подростками, детьми.
Последний пункт вообще отдельная песня. Под него можно приписать что угодно.
Поговорим о профессионализме таких кураторов? Кто их будет готовить?
Всё предельно ясно - не побои волнуют законодателей, а крепость наших семей.
Виталий Митракович 2 сентября 2016, 10:03
Анна Рябикова
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 30 глава1 Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им.

12 Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Послание к Евреям 12 глава

Дело не в битье,а в воспитании.Если ребёнок повинуется словам-ремень не надо,а если нет,то...Давайте не забывать про первородный грех,которым мы все больны:"...яко семя тли во мне есть."Молитвы на сон грядущым. Молитва,2 св.Антиоха."Вы путаете Божий дар с яичницей". А вы путаете ВОСПИТАНИЕ с удовлетворением садистских похотей. Обратите внимание на цель,а не на средства.Кстати,розги из гимназий в России убрали на рубеже 19-20 вв. Да-да,та самая "дерьмократия",а потом-революция.
Арина 1 сентября 2016, 18:53
Анна Рябикова31 августа 2016, 22:00 "...это учение о Любви". Господь Бог возвышает человека, возвышает, говорит, чтобы не ползал в грязи, говорит... А нам в одно ухо влетает, а в другое вылетает. И когда человек в своем безумии преступает все мыслимые пределы случается потоп или серный дождь на Содом и Гоморру, а жена Лота, не глухая вроде и разумная, превращается в соляной столб. Много легче поймать мать с ремнем и обвинить ее в "личной неприязни" к ее же ребенку, чем создателей и содержателей порносайта. Как Вы думаете, тюрьма (с учетом поправок в УК) это то место, где из "нерадивых мамаш" воспитывают образцово-показательных родительниц?
Иоанна_ 1 сентября 2016, 18:13
Сергей 1 сентября 2016, 14:00 Сергей, а почему альтернатива битью - только детский дом, колония? Альтернатива битью - НЕ бить. Понятно, что простые мамы, оставляющие здесь свои комментарии, для вас не авторитет. Но посмотрите на этом же сайте про многодетные семьи Комаровых, Ялтанских, Черняковых и другие, целая рубрика есть. У них по 6, 10, 15 детей, и все обходятся мирными средствами.
Александр Ейск 1 сентября 2016, 17:54
Полностью согласен с авторами! Нужно бить тревогу, по поводу вползания в нашу жизнь ЮЮ. Не смогли протянуть весь комплекс ювенальных законов целиком , теперь помаленьку вводят. Нужно бить тревогу, нужно просить Патриарха, чтобы он провёл беседу с руководством страны и объяснил им.
Иоанна_ 1 сентября 2016, 17:17
Виталий, одно дело - взрослый человек, который может постоять за себя, другое - ребёнок, по сравнению с родителем слабый и беззащитный. И ещё неразумный. Моё мнение и как матери, и как дочери: в конфликте между старшим и младшим всегда больше виноват СТАРШИЙ. Он старше - значит, он должен быть умнее.
Анна Рябикова 1 сентября 2016, 17:08
Уважаемый Виталий Митракович, Вы путаете Божий дар с яичницей. Святитель Иоанн Златоуст говорил о кощунниках и еретиках, а не о детях. Говорил о том, что нельзя давать им возможность говорить, проповедовать еретическое учение. Спаситель бичевал менял в притворе Соломона, которые по сути тоже были кощунники - из места проповеди сделали базар, площадку для торговли. Святитель Николай не бил Ария. Удара не было. Святитель на Никейском Соборе дал такой разгромный ответ еретику, который прозвучал как удар, как подщёчина. В стихирах Великой вечерни святой называется «победителем Ария и его пособников», «лопата, развеивающая Ариевы подобные плевелам учения», а в каноне утрени говорится: «Оком ума провидя будущее, учениями правыми ты насытил всех: объявив нам Сына Отцу Единосущным, ты безумие Ария истребил, предложив как веры православной столп священные твои деяния» (песнь 6).
В известном Акафисте свят. Николаю Чудотворцу мы читаем: «равна бо Отцу Сына исповедал еси, соприсносущна и сопрестольна, Ария же безумнаго обличил еси», или «радуйся, Ария возбесившагося от собора святых отгнавый». Но никакого вывода о допущенном физическом воздействии на Ария отсюда вывести нельзя.
Лучше всех и интереснее на эту тему написал прот.Ливерий Воронов (Исследование публиковалось в ЖМП, 1961г., №6)
В нашей же теме речь идёт не о кощунниках, не о еретиках, не о врагах Церкви, а о наших собственных детях. Отсюда и мой закономерный вопрос: кто из святых бил своих (или чужих) детей? Кто из святых применял насилие по отношению к ребёнку?..
Виталий Митракович 1 сентября 2016, 16:02
Анна Рябикова31 августа 2016, Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА О ТОМ, «КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ».13. Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14. и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:13-15)
А про такое "рукопркладство" вы слышали? Или про удар свт.Николая Арию?

Сергей 1 сентября 2016, 14:05
Самое печальное - это комментарии к этой статье, "половина" которых против заявленной позиции авторов. Какая-то утрата чувства реальности и трезвости - к детям, к вере, к Богу. Эти обличители авторов - пускай пойдут в детдом, колонию, родят и воспитают много детей - с удовольствием послушаю их рассказы о своем опыте "мира и любви".
АлександрГ. 1 сентября 2016, 13:49
В чем секрет приготовления вкусного борща? Секрет прост. Нужно положить, то что нужно, сколько нужно и тогда, когда нужно. Чуть ошибешься и все испортишь. А если сильно ошибешься с рецептурой, то на выходе может получиться и Макдоналдс. Есть такой риск. ………… Нас все время провоцируют, и мы все время попадаемся. Перед нами постоянно ставят дилемму: выбрать плохое, или очень плохое. С тем, чтобы потом над нами еще и поглумиться. Почему мы постоянно попадаемся в одну и ту же ловушку? Почему мы начинаем спорить друг с другом нужно или не нужно бить детей? Как будто бы нормальный родитель испытывает удовольствие от наказания собственного ребенка. Почему мы сужаем эту проблему? ……………… Почему мы не говорим, что на деле перед нами сложнейшая многоуровневая проблема, в которой наказание ребенка, а также его родителя, это лишь маленький кирпичик. Должны ли воспитывать родители своих детей, дабы они не лазили, там где им лазить не положено? Да должны. Никто с этим не спорит. А что только родители участвуют в процессе воспитания детей? Нет. Школа, улица. Почему мы не говорим о том, что сегодняшние родители это вчерашние дети, получившие воспитание в лихие 90-е и благополучные 2000-е? Они именно оттуда вынесли представления о том, что можно делать, а чего делать нельзя. Почему мы не говорим о том, что сегодняшним детям улицу заменила информационная среда, которая в значительной степени чуждая нашим традиционным ценностям? ……… Почему, я говорю об этом? Потому, что сложные многоуровневые проблемы не имеют простых решений. ………… Знаете, я постоянно вспоминаю статью отца Андрея (Ткачева) о невежестве. Мы совершенно не знаем своей истории. И как следствие не умеем извлекать из нее уроки. На самом деле все это уже было. В другой форме, с другими действующими лицами, но суть осталась та же самая. Достаточно, просто сесть и подумать о сути и последствиях реформы Церкви, которую устроил Петр 1-й, ликвидировав Патриаршество и учредив Священный Синод, во главе которого поставил гражданского человека. Ведь, что произошло тогда? А произошла простая вещь. Церкви было сказано: церковь должна молиться и воспитывать народ, а аристократия и дворянство позаботятся о своем воспитании сами. Не получилось, оставшись беспризорными аристократы и дворяне попали в руки иных воспитателей - масонов. Итоги, серия дворцовых переворотов в 18-м веке, устроенных "перевоспитанными", появление в русском обществе иной системы ценностей, и как итог революции или перевороты 1917 года (историки до сих пор спорят, что же это было). А что происходит сейчас? А все тоже самое, только в увеличившемся масштабе. Настолько увеличившимся, что многие даже не в состоянии охватить картину целиком.
Елена 1 сентября 2016, 12:58
Бедную мать во всех смертных грехах обвинили: зачем гаджет в доме? зачем интернет в доме? Придумали, что в этой семье "снежный ком" проблем годами рос-рос и вот вырос...
Дорогие читатели, у вас что, дети в школу не ходят? Буквально с начальной школы дают детям задания на дом с использованием интернета - сообщения и прочее.Так и записано в дневнике - найти информацию кроме той, что есть в учебнике, либо "найти с помощью интернета". И еще, как то я доверяю царю Соломону, который сказал «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притчи 13:24).
Наталья 1 сентября 2016, 12:32
У меня трое детей. Они все разные. И мне не удается всегда с ними договориться. Какая я мать? Я тоже думала об этом - не педагог, не программист и т.п. тем более не святая. Но Бог дал мне их для моего воспитания и спросит меня за них. Я буду отвечать перед ним, а не перед чужими дядями и тетями, которые не любят их как я.
Мою младшую дочь я не пускала к компьютеру до 12 лет. Но в школе классная руководитель рекламировала соц. сети- якобы и домашние задание и прочие сообщение школьные удобно получать. Нас просто заставляли быть активными пользователями интернета. В учебнике по обществознанию не было ответов на вопросы по экзаменам. Учитель сказала, что учебник расчитан на то, чтобы ученики сами искали информацию в интернете.
Иван 1 сентября 2016, 12:10
Не по теме этой статьи, но не найдя иного способа связаться с авторами статьи, задаю вопрос здесь. Так как крик души.
В одной из ваших статей я встречал утверждение: "Не хочешь детей - не женись".
Так вот, хочу спросить. Если человек не вступает в брак ТОЛЬКО потому, что не желает жизни своим детям - это по-православному или нет?
Очень жду ответа...
И заранее благодарен
Ксения 1 сентября 2016, 10:34
Согласна с Иоанной. Все начинается внутри семьи. Если ситуация дошла до того, что ребенок из-за запрета на порносайты звонит в полицию - значит в семье есть длящиеся, хронические проблемы, которых мы не знаем просто потому, что они не выносятся на поверхность. ЮЮ, конечно, вред. Но больший вред - это незаметное разрушение семьи внутри семьи самими родителями, покупка и неконтролируемое использование гаджетов, отсутствие общения. Вы же не думаете, в самом деле, что жила-была хорошая, дружная семья, и вдруг СЫН ЗАХОДИТ НА ПОРНОСАЙТ, МАТЬ БЬЕТ ЕГО, ОН ЗАХИДИТСЯ А ИСТЕРИКЕ И ПОШЛО-ПОЕХАЛО. Понятно, что таким событиям предшествует не мирное житье-бытье, а целый комплекс проблем. И поведение подростка - уже просто симптом. Проблема не в ЮЮ. А в том, что годами происходило в семье до инцидента. Мне кажется, что если сын смотрит такие сайты, своровал телефон, то отсутствие ЮЮ не улучшит и не ухудшит ситуацию. Все равно семье, чтобы исправить ситуацию, придется не ювенальщиков винить, а садиться и разматывать весь клубок своих ошибок с того момента, как они принесли голубой конверт из роддома. И ПАХАТЬ, РАБОТАТЬ С РЕБЕНКОМ, УПОВАЯ НА МИЛОСТЬ БОЖЬЮ. А что до ЮЮ - все это должно придти. Что поделаешь. Я бы больше сил направила не на борьбу с ЮЮ, а на построение отношений с ребенком.
Алексей 1 сентября 2016, 09:31
Оцените сами свой пример и свои рассуждения о нем, уважаемые авторы, основываясь на изложенных Вами же фактах.
Малолетний ребенок (7 лет) свободно смотрит порнографию из оплаченного матерью интернет трафика, на компьютере матери, в доме матери!
Что следует сделать с этой матерью?
Затем мамаша, «не утратившая здоровых нравственных ориентиров» вместо того чтобы кромсать топором (либо иным страшным предметом) на глазах у сына компьютер, избивает самого сына. При этом сын, в силу возраста, является ограниченно дееспособным и ограниченно правоспособным гражданином России. Это избиение маленького мужчины в возрасте перехода от младенчества к отрочеству, она обозначает словом «наказание». Что следует сделать с этой матерью?
Затем, удивительным образом, мальчик подает юридически обоснованное заявление в ми/полицию на маму, проходит процедуру мед. освидетельствования без присутствия (в присутствии???) мамы и, в итоге, становится стороной уголовного процесса. Его интересы представляет Россия. Другой стороной процесса выступает мать малыша, по совместительству ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ сына. Итак, Сын и Россия против Матери!!! Абсурд!? Но этот абсурд не должен стать нормой.
Итог. Именем Российской Федерации…мама осуждена по ст. 116 УК РФ. Теперь сын (терпила) имеет мать уголовницу и они живут одной семьей.
Какие претензии к Суду? Все претензии к законодателям (Госдума РФ, Совет Федерации РФ, Президент РФ). Суд поступил очень гуманно в этом деле. Он мог, без всякого 323-ФЗ упаковать мамашу в зону на срок до трех лет по ст. 156 УК РФ «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего». Ну и плюс 116 УК РФ «Побои». Сын же, в свою очередь, три года не смотрел бы порнографию в детдоме, но при этом имел бы возможность активно криминализироваться.
Родители, зачастую, сами взращивают ЮЮ, не желая судить самих себя. Родитель, согласно закона, ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РЕБЕНКА, но если он не судит и не наказывает вначале себя, а затем ребенка, он должен быть готов к встрече с государством.
Ксения 1 сентября 2016, 08:39
Полностью согласна с авторами статьи.
л.и.31 августа 2016, 23:23
Мне 58 лет, я не помню, что бы меня родители били,наказанием был строгий разговор с отцом,матерью,но нас троих воспитывала бабушка, она через свою обильную любовь к нам не баловала а именно воспитывала,было много работы по дому она умела нас организовать работой,и только лишь потом после выполнения дел, разрешалось погулять со своими сверстниками,в выходные мы опять работали по дому но уже с родителями,поэтому все беды от не внимания к детям,не загруженности их в домашних делах, хорошо ещё, когда рядом с детьми не няни а родная бабуля, которая любит и молится за тебя, зачем бить, зло нужно поб5ждать любовью, нет любви настоящей, нет веры христианской вот и злоба, вот и бьют,нам пред Богом отвечать за своих детей,как вы расскажите Боженьке, почему ребёнок смотрит бесовские передачи,а вы не смогли направить его на другое полезное и нужное для него, он же ребёнок...
Екатерина31 августа 2016, 22:34
Целиком и полностью согласна с авторами статьи, Спаси вас Господь, Татьяна и Ирина!Сама педагог, мать двоих мальчишек. Если бы я в детстве их не наказывала (иногда и физически, не скрою) Что бы с ними сейчас было? Живы ли они были вообще?! Всегда вспоминаю свое детство, меня били крайне редко (1 или 2), но эти "УРОКИ" я запомнила на всю жизнь и на маму свою ничуть не обижаюсь, ведь она наказывала меня с ЛЮБОВЬЮ и за ДЕЛО! А воспитание в благочестивых православных семьях до революции! Розгами учили! И никому, я думаю, "березовая каша" во вред не пошла, только во исправление и во вразумление зарвавшегося дитяти. Я ЗА поправку в законе.
Анна Рябикова31 августа 2016, 22:21
НН31 августа 2016, 19:00 Вот Вы говорите о допустимости телесного наказания в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. То есть, Вы хотите сказать, что без ремня никак не обойтись? И в скольких "крайних случаях" допустимо рукоприкладство и унижение ребёнка?..Мы - православные христиане обсуждаем возможность насилия над более слабыми, неспособными на ответ детьми. В этом есть определёный абсурд. Кто-нибудь из защитников телесных наказаний представляет себе Богородицу с ремёнем в руке? Преподобного Серафима Саровского или святителя Иоанна Златоуста с розгами наперевес? Вряд ли...Потому что христианство - это учение о Любви.
АлександрГ. 31 августа 2016, 21:16
Анна Рябикова31 августа 2016, 18:00. "………… От семейного насилия в России гибнет 8 детей в день. Пока не запретят нашим родителям рукоприкладство, ничего не поменяется. Нужна чёткая инструкция: нельзя! По-другому не понимают." …………… А что сейчас законодатель разрешает родителям убивать своих детей? Ужас какой-то. Вообще-то, такая инструкция есть!!!!! Уголовный кодекс Российской Федерации называется, раздел "преступления против личности". Статьи на любой вкус и цвет, начиная от нанесения легких телесных повреждений, заканчивая убийством при отягчающих обстоятельствах с санкцией статьи, предусматривающей пожизненное заключение. Все статьи данного раздела не изымают детей из обьекта преступления и прекрасно могут быть применены в том числе и против родителей, совершающих преступления насильственного характера по отношению к своим детям.
Константин31 августа 2016, 20:57
Пора прекратить плодить законы. Такое ощущение, что наши парламентарии, последние несколько лет, решили зарегулировать каждую мелочь. И в этом стремлении потеряли всякий контроль над процессом, чем и пользуются разные международные организации. А что касается случаев насилия в семье, то они прекрасно регулируются уголовным кодексом.
Ирина, Канада31 августа 2016, 20:23
В который раз радуюсь, читая статьи уважаемых мною Ирины Медведевой и Татьяны Шишовой. Потому что лично для меня, живущей в ювенальной стране, такие статьи - глоток свежего воздуха. Спасибо!
Дорогие россияне, особенно обращаюсь к комментаторам-критикам, - пожалуйста, цените таких Богом посланных одарённых людей, открывающих глаза на тихо творящиеся непотребства и, по милости Божией - предупреждающие людей об РЕАЛЬНОЙ ОРАСНОСТИ и поэтому о возможности её предотвратить.
Я в Канаде, где ВСЁ описываемое авторами уже давно законодательно РАБОТАЕТ. У родителей НЕТ никаких прав. Особенно у несостоятельных. Я со всей этой мерзостью столкнулась. И, поверьте, никакое строгое воспитание, запреты и т.д. не работают, если уже вмешивается ЮВЕНАЛЬНОЕ государство... Поэтому перестаньте спорить о "неправильном родительском воспитании", о "неправильных родителях"! Не тратьте время на выискивание "как дошли до жизни такой", а организовывайтесь, создавайте петиции, протестуйте против ювенальщины!
Вот, что делается в Канаде: порнография попала в школьные компьютеры, родители создали петицию:
https://www.gopetition.com/petitions/stop-porn-in-ontario-schools.html
Я не представляю, как возможно это в Канаде исправить, ведь у власти извращенцы. Но, тем не менее, люди не теряют Надежды и противостоят!
Божией помощи России и россиянам, сил и благоразумия!
НН31 августа 2016, 19:55
Анна Рябикова31 августа 2016, 18:00...../ Пока не запретят нашим родителям рукоприкладство, ничего не поменяется. Нужна чёткая инструкция: нельзя! По-другому не понимают/. - То есть, Вы хотите сказать, что взрослые родители не понимают, что НАКАЗЫВАТЬ детей нельзя даже тогда, когда все разговоры, уговоры, убеждения, угрозы, собственный пример - не помогают, (потому детей и наказывают, ЭТО КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ! Собственно, статья об этом); а если законодательно запретить наказывать (равно ВОСПИТЫВАТЬ) - то родители этого делать не будут? Махнут рукой на дитя да и скажут - да ну его, пусть делает, что хочет, а то себе дороже его воспитание выйдет, припишут личную неприязнь - да и посадят, чего доброго. Так что ли?!А все дети - непременно паиньки и жутко сознательные, с первого слова всё понимают, лучше родителей знают, что можно, а что - нельзя... Как просто у Вас!
Lida31 августа 2016, 18:21
Если я не могу договориться со своими детьми, то какой я родитель?
Darina31 августа 2016, 18:17
С оценкой уважаемыми авторами многих примеров, приведенных в статье, согласна. А вот тот, который заявлен модельным, считаю крайне неудачным. Я в детстве читала Э.Золя под одеялом с фонариком. Уверена: если бы мать догадалась (я не говорю «застукала», просто догадалась бы), то она бы и виду не подала, а решила бы проблему, зайдя с другой стороны. А, может, она и знала? Может, и заходила с другой стороны? Мать была чрезвычайно умна, поэтому я и не знаю, догадывалась ли она. И мать была суперпуританского толка. Заранее грущу оттого, что придется что-то отвечать на замечания, что романы Золя – это не порнография, что Золя не был запрещен в нашей стране, и т.д., и т.п. И еще: как вы думаете, если отлупить за мастурбацию, проблему можно решить? Или наоборот: вы получите суперпроблему, навсегда потеряв контакт с ребенком?
Арина31 августа 2016, 18:15
Судьи, выносившие подобные решения, наверное, сами продукт ЮЮ. Форма главенствует над содержанием, независимость синоним безответственности в их интерпретации.
Анна Рябикова31 августа 2016, 18:03
В начале статьи приводится история о маме, мальчике и планшете. Очень распространённое явление - родители не хотят заниматься ребёнком, не пытаются чем-то его занять, заинтересовать, а просто покупают планшет. На, дорогой, займись! А нам не мешай. Поэтому наказывать надо бы самих родителей, а не мальчика.
Что касается самой статьи, то выводы из неё такие: нас били и мы будем бить, но умеренно. Иначе Человека не воспитать. Проведу может быть не очень удачную аналогию: в деревнях пастухи тоже утверждают, что без мата и кнута скотина с места не сдвинется. Но появляется верующий пастух, и скотина слушает его и так. От семейного насилия в России гибнет 8 детей в день. Пока не запретят нашим родителям рукоприкладство, ничего не поменяется. Нужна чёткая инструкция: нельзя! По-другому не понимают.
Lida31 августа 2016, 17:45
Странное впечатление от статьи. Уважаемые авторы вообще-то Богу веруют? Божий промысел любят? Если я не могу решить вопросы со своими детьми, которых я родила и которых я знаю, и которых я люблю, и которые любят меня, и при этом мы друг за друга молимся, и глава нашей семьи наш муж и отец тоже нас любит, и молится за нас, то какие мы тогда родители? Плохие. Начнем с этого.
Светлана31 августа 2016, 17:09
Спасибо т.Брежневу за мое счастливое детство. Два разных государства(СССР и Россия) воспитывают своих граждан. Почувствуйте разницу.
Андрей31 августа 2016, 16:53
Остается только одно, создавать петицию на change.org или другом подобном месте. Собирать голоса, дабы быть услышанными. Иначе в конце концом, всех нас это прозападное "законотворчество" подведет под полное и окончательное "либералистическое" переустройство...
Дмитрий31 августа 2016, 15:44
Вопрос в другом - почему у семилетнего парня свободный доступ в интернет, да еще, видимо, без поисковых фильтров?
Наталия31 августа 2016, 14:39
Необходимо официальное обращение президенту или в ГД РФ о внесении в УК РФ указанных в статье поправок. Данное обращение должно насчитывать, если не ошибаюсь,не менее 100 тысяч подписей.
Кристина Цвилева31 августа 2016, 14:23
Не совсем согласна с авторами статьи. В описанных в статье случаях, как я понимаю, имело место решение суда по уголовному дело, а для передачи уголовного дела в суд необходимо собрать соответствующие доказательства, должен быть повод и основание для возбуждения уголовного дела.И если поводом может стать обращение ребенка, то для основания нужны доказательства: свидетельские показания или, к примеру, медицинское освидетельствование. Тем более не допустимо внесение в закон подобных формулировок: "умеренное телесное наказание". А где критерий умеренности? Для кого-то это шлепок или подзатыльник без отстрастки, а для кого-то избиение ремнем до красно-синих полос на коже. И что там греха таить, многие родители бьют детей там, где можно было бы просто поговорить, бьют, потому что устали на работе или их же самих отругал начальник, бьют, потому что что-то не так в личной жизни, да мало ли у нас взрослых причин, чтобы сорваться на ребенке? Я против ювенальной юстиции, против излишнего вмешательства в семью. Но! Взрослые, начните с себя! Неустанно боритесь со своим собственным гневом, ведь это тяжкий грех, который отнимает жизнь нашу, и жизнь наших близких! Я уверена, ребенок такой, каким его воспитали.И если он смотрит порносайты в 7 лет....надо крепко задуматься, где же мы наделали ошибок в его воспитании.
Надежда31 августа 2016, 14:15
Увы, но телесные наказания просто не помогают. Выпороть ребенка за просмотр порносайтов? Он будет смотреть, но когда родители не видят. Или у друга. Или еще где-нибудь, найдет где, не переживайте. Не лучше ли просто объяснить ребенку, почему эту гадость смотреть нельзя? Пользы будет больше.
Пример из жизни: мой папа начал курить в 8 лет. Мама его, естественно, за это порола. И что? Как курил, так и курит. До сих пор. Просто, пока был ребенком, научился курить тайком от мамы. И где эффект маминого "воспитания"?
НН31 августа 2016, 13:42
Максим: /Что делать-то надо? Чтобы исправить ситуацию/. - Мне думается, что надо православным сплотится, невзирая на разногласия по поводу нашего прошлого; создать что-то вроде КОМИТЕТА ПО СПАСЕНИЮ СЕМЬИ И ДЕТСТВА (например, попросить поспособствовать этому данный сайт; пусть все комментарии за поддержку авторов считаются инициативой СНИЗУ), ПИСАТЬ ПЕТИЦИИ во все инстанции и ВЫХОДИТЬ НА УЛИЦУ! И печати православно-патриотической не молчать, активизироваться по этому поводу и в ЗАЩИТУ ВНОВЬ НАЗНАЧЕННОГО МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ! Вы посмотрите и послушайте, какой гевалт понёсся, как либералы возбудились! Какие подтасовки высказываний... одни и те же люди и СМИ в начале 90-ых п.в. нашу историю фальсифицировали, а теперь О.Васильеву дискредитируют. Авторам низкий поклон и огромное спасибо за их труды, помощи и милости Божией.
АлександрГ. 31 августа 2016, 12:59
Ситуация, проста как апельсин. Если мы хотим, воспитать скотину, мы должны на законодательном уровне поощрять все, что этому способствует. Но вот закавыка, общество к этому не готово. "Темное" у нас общество, "отсталое". Для того, чтобы это самое общество все-таки толкнуть в нужном направлении, его нужно обмануть. Кто отец лжи, всем известно. Прогрессисты, а также сторонники самосущной природы, говорят, что его нет. Врут, он есть. Так вот, для того, чтобы общество обмануть, нужно на законодательном уровне выбить у общества оружие, с помощью которого оно может защищать свои ценности. Что собственно говоря, и происходит. Предлоги используются любые, начиная от конфеток в виде басен о "прогрессивном" Западе и заканчивая защитой пингвинов в Африке. Но это все сказки. Например, наши "небратья", даже педерастов по улицам Киева водили, а все-равно экономика падает и "конфет" с Запада не дают. Не помогает. Почему-то от этих "хороводов" заводы не строятся и народ жить лучше не стал. Так, что наверное зря водили. ………… Но есть один нюанс, который упорно стараются не замечать, некоторые законодатели. Развращение малолетних, по-прежнему является уголовно наказуемым деянием. Равно, как до сих пор в Уголовном Кодексе Российской федерации существует статья "соучастие в преступлении", под которым понимаются любые действия, либо бездействие, способствующие совершению преступления. Иными словами, лица способствующие развращению малолетних, являются соучастниками преступления. А как быть с законодателями, протаскивающими законы, способствующие совершению преступлений? Это вопрос. Равно, как и появляется вопрос, что делать с подобными законами? На деле, ответ прост любые действия родителей, препятствующие развращению малолетних должны быть признаны правомерными на законодательном уровне. Но есть и еще вопросы. До каких границ, государство вправе вторгаться в частную жизнь граждан? Хотелось бы напомнить, что сужение границ частной жизни, характерно именно для полицейского государства. К слову сказать, авторы статьи неоднократно, описывая Запад, совершенно справедливо отмечали, что подобная зарегулированность частной жизни, характерна именно для полицейских государств, в которой права и свободы граждан сведены к минимуму.
P.S. Для любителей цепляться к словам. "Любые", это значит действия не нарушающие других положений закона, регламентирующих данные правоотношения.
Иоанна_31 августа 2016, 12:48
Если отец любит сына, то и сын любит отца, по-другому не бывает. И тогда сын не будет воровать у собственного отца деньги, чтобы купить смартфон. И уж тем более не станет клеветать на него и устраивать неприятности ему, а значит, и себе самому. Если 7-летний ребёнок смотрит порнографию, значит, кто-то из взрослых в семье это смотрит. А если, когда его застукали, вместо того, чтобы сгореть со стыда, устраивает истерику и требует "ещё", значит, мать для него - пустое место. И кто же в этом виноват? Это несчастные, заброшенные дети, чужие в своей собственной семье! Вот ОБ ЭТОМ бы поразмышлять психологам, авторам статьи. Юлии Комаровой с мужем, я уверена, все эти законы до лампочки. Потому что в их семье, да и в любой нормальной семье, где есть родительская любовь, где дети и родители дружат, где детьми занимаются, а не бросают их на растерзание гаджетам, ничего такого быть не может. А если что и случится, то есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ способы воздействия на детей. И сколько уже можно во всём винить Запад? Значит, сами слишком слабенькие, значит, иммунитет плоховат, а собственной твёрдой опоры под ногами - не хватает.
Сергей Ч31 августа 2016, 12:40
Спасибо Татьяна и Ирина. Спаси и Вас Господи, Во всем мире действует методика по разрушению христианской цивилизации. К великому сожалению метастазами этой болезни заражается и Россия. Евангелие от Луки 21:9 "Когда вы услышите о войнах и смятениях, не бойтесь. Все это должно произойти сначала, но конец наступит не сразу." С нашим обществом происходит то, о чем написано в Евангелии, но это совсем не значит, что надо опускать руки и ждать конца света. Много еще на Руси смелых, светлых и талантливых людей, у нас есть Православная церковь, "и Я говорю тебе: ты--Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"; Наше спасение - делать все от нас зависимое, что бы свет христианского учения пропитывал все поры сознания нашего народа: сверху донизу. Это касается каждого человека чье сердце и разум восприняли учение Воскресшего Христа, каждый обязан быть миссионером.
Максим31 августа 2016, 12:39
Что делать-то надо? Чтобы исправить ситуацию
наталия31 августа 2016, 12:35
Согласна с авторами статьи. Но что делать мне или любому неравнодушному человеку для того чтобы наш голос, вопиющий только в своем кругу был услышан и законодательной власти. Как можно участвовать в этих инициативах?
р.Б.Алла31 августа 2016, 11:29
Только извращенцы могли о продолжают лоббировать ЮЮ в России!Но вопрос к властям нашим-куда смотрят они?У России всегда и во всем был СВОЙ путь развития!Или деньги напрочь помрачили разум этих лоббистов?Дорогие мои -Православные-пора давно уже сказать НЕТ всем,кто творит подобное!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×