Следует ли забрать у вас ребенка, если он не любит рыбные тефтели? В Норвегии говорят: «Да!»

Служба социальной защиты детей в процветающей скандинавской стране обвиняется в насильственном изъятии детей у вполне дееспособных родителей.

Норвегия разлучает семьи. Спросите Наталью Шутакову, и она все вам расскажет об этом.

В октябре ее сыну исполнилось десять лет. Но она не смогла обнять его или вручить ему подарок, потому что все трое ее детей в возрасте от 7 до 11 лет помещены в приемные семьи и им запрещен любой контакт с их родителями.

В этом месяце Наталья и ее муж Зигнитас Александравичюс утратили родительские права над своими детьми в ходе судебного разбирательства, после которого десятки разгневанных и потерпевших ущерб семей мобилизовались против норвежского агентства по защите детей – Барневарн (Barnevernet).

«Никогда и в ночном кошмаре я не могла представить, что подобное может со мной случиться», – говорит Наталья, которая вместе со своей семьей переехала в Осло в прошлом году из США. Она и ее дети являются гражданами США.

Барневарн – структура Норвежского управления по делам детей, молодежи и семьи, которое курирует финансируемую государством программу усыновления. Управление функционирует при Королевском министерстве по делам детей и семьи.

Беда в эту семью пришла вечером 20 мая этого года, когда сотрудники Барневарна, сопровождаемые полицейскими, увезли детей из дома.

Дело в том, что днем старшая дочь Натальи Бригита (11 лет) сказала учителям: она боится, что родители накажут ее по пустяковому поводу – из-за ланча, который она спрятала в сумке с книгами, обманув родителей.

В Норвегии государственные служащие, включая учителей и психологов, обязаны информировать Барневарн, если они чувствуют, что ребенок находится в опасности. Они соблюдают эти правила усердно – может быть, даже слишком усердно, сказали бы некоторые.

Трудно определить, насколько серьезно в Барневарне опасались за безопасность детей Натальи, так как эта служба не дает комментариев по индивидуальным делам.

Наталья с мужем Наталья с мужем

Однако полицейское расследование в отношении Натальи и ее мужа по подозрению в жестоком обращении с ребенком было прекращено из-за отсутствия каких-либо доказательств. И сама Бригита отреклась от своих слов, сказав в видео «Tik Tok»[1], что она придумала эту историю[2].

«Я была так рассержена. Я была безумно зла», – говорит она.

Этот случай не первый и не единственный, когда Барневарн вызывает критику за то, что представляется превышением полномочий. Детей изымают под малейшими предлогами, и иностранцы особенно уязвимы в этой ситуации.

19-месячного ребенка забрали у матери, потому что его вес был на 400 граммов ниже нормы

19-месячного ребенка забрали у его матери, потому что его вес был на 400 граммов ниже нормы[3]; а индийская семья навлекла гнев Барневарна после того, как учителя сообщили туда, что четырехлетний сын этих людей не смотрит в глаза; отцу же сказали, что он слишком туп, чтобы воспитывать свою дочь.

Более 12 000 детей живут в приемных семьях и специализированных учреждениях Норвегии. Многие из них были изъяты принудительно. Переданные в приемную семью дети могут встречаться со своими родителями только в течение нескольких часов в год во время посещений и под присмотром.

Людей призывают сообщать властям, если они полагают, что ребенок по соседству или в школе нуждается в помощи. Ежегодно Барневарн получает более 50 000 таких тревожных вызовов.

«В течение 11 лет я была хорошей матерью в США, а потом вдруг оказалось, что я нехорошая мать только потому, что я не соответствую норвежскому стандарту?» – говорит Наталья.

Родители настолько возмущены вмешательством норвежского государства, что стали искать справедливости в международных судах.

Кризис в раю

Природа Норвегии Природа Норвегии

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), находящийся во Франции, является своего рода последней инстанцией для людей, которые крайне разочарованы системой правосудия в своей стране и хотят, чтобы международный суд выслушал их дело.

Против Норвегии в ЕСПЧ заведено 36 дел по защите детей, без оснований изъятых из семей

Против Норвегии в Европейском суде по правам человека заведено 36 дел по защите детей[4]: это самый высокий показатель среди всех европейских стран, – говорит Лоуренс Уилкинсон, юрист правозащитной организации ADF International.

Большая Палата ЕСПЧ – высшая судебная инстанция, которая рассматривает только самые критические вопросы, – принимает примерно от 10 до 20 из 50 000 петиций, подаваемых ежегодно. В сентябре Большая Палата постановила, что Норвегия нарушила семейные права матери[5], у которой в 2008 году забрали малыше всего трех недель от роду – из-за сомнений в ее родительских навыках.

«То, что Большая Палата заинтересовалась делом по защите ребенка, особенно против Норвегии, которая выставляет себя в качестве защитника прав человека на международном уровне, еще раз показывает, что Суд очень внимательно изучает деятельность служб по защите детей», – говорит Уилкинсон.

Норвегия, одна из самых процветающих стран мира, гордится наличием системы социального обеспечения, которая заботится о здоровье и образовании детей и тратит миллиарды на помощь родителям.

Но активисты говорят, что Барневарну дали слишком много власти и его перегруженный персонал часто наносит вовсе не добрые визиты.

Например, детей Натальи забрали по «экстренному ордеру», который позволяет сотрудникам службы охраны детей брать под свою опеку детей без решения суда.

По данным Норвежского управления по делам детей, молодежи и семьи (Bufdir/ Будфир), в 2018 году такие экстренные изъятия были проведены в 1409 случаях.

Даже первая официальная стадия, когда родители получают возможность доказать свою правоту, вызывает вопросы. Известные как Окружные комитеты, эти квази-суды представляют собой трибунал из трех человек – юриста, который необязательно является судьей, обычного гражданина и психолога, назначенного Барневарном.

Биологические родители почти всегда проигрывают дело на данном этапе, потому что эти судьи склонны вставать на сторону Барневарна, – говорит Мауриус Рейкерас, адвокат, который представлял десятки семей.

«[Окружные комитеты] являются одной из самых больших проблем, с которыми мы сталкиваемся, потому что Барневарн может забрать детей без судебного решения».

В защиту своей службы директор Будфир по международной работе Кристин Угстад Стейнрем, отвечая по электронной почте, написала:

«Служба социального обеспечения детей никогда не будет выдавать экстренный ордер и не будет забирать ребенка из дома без согласия родителей, если нет риска, что ребенок претерпит серьезный вред, оставаясь дома.

Во многих таких случаях родители не предупреждаются до того, как ребенок будет изъят. Условия, которые требуются для применения таких мер, очень жесткие, и обязательно требуется, чтобы [в этом случае] был необходим экстренный ордер».

Страшные 71

Конечно, кто-то из родителей получает определенное содействие официальных судов: например, так случилось в известном деле Мариуса и Рут Боднариу[6], пятерых детей которых забрали в 2015 году после того, как власти заподозрили, что им внушают «христианские убеждения». Дети были возвращены через несколько месяцев после решения суда.

Но для других испытания могут затянуться на долгие годы, которые кажутся вечностью. Семья Ингве Недребо, 65-летнего историка из города Берген, знает, какой это трудный путь.

В 2011 году Барневарн забрал четырехмесячную внучку Недребо по экстренному ордеру.

«Они сказали, что мой сын и его китайская жена не способны ее воспитывать, потому что они умственно отсталые».

Последующее расследование показало, что родители не страдали какой-либо серьезной инвалидностью. Суд даже вынес решение в их пользу. Но для того, чтобы дело перешло из Окружного комитета в вышестоящие инстанции, потребовалось более года, и к тому времени у Барневарна было уже новое объяснение, почему нужно оставить ребенка в приемной семье.

«Они сказали, что уже слишком поздно: у моей внучки появилось чувство привязанности к приемным родителям и возвращение будет неполезно для ее психического здоровья», – говорит Недребо.

С того времени Недребо, директор архива в Бергене, втором по величине городе Норвегии, присоединился к растущему числу активистов, которые говорят, что система социальной защиты детей нуждается в серьезной реформе.

Он подозревает, что его семья попала в эту историю с Барневарном, потому что служащий, который вел это дело, был недоволен тем, что ребенок провел первые несколько месяцев жизни в Китае, хотя молодые матери после родов часто обращаются к своим семьям за помощью – это обычное явление для многих культур.

Немногочисленные материалы дел, выложенных в открытый доступ, содержат множество примеров, когда видно, что работники службы опеки вопиюще неверно истолковывали «лучшие интересы ребенка».

Основная причина передачи ребенка в приемную семью – «отсутствие родительских навыков» у родных матери и отца

Проведенное исследование[7] показало, что основная причина передачи ребенка в приемную семью – не наркомания, не алкоголизм и не связана с нездоровой домашней обстановкой. Причиной, по которой Барневарн чаще всего изымает детей, стало размытое «отсутствие родительских навыков».

«Я не знаю, что означает формулировка “отсутствие родительских способностей”. Это может быть что угодно», – говорит Рейкерас, адвокат.

Во время недавней поездки в Грецию он увидел детей, играющих на улице около 11 часов вечера, и подумал:

«Если бы это было в Норвегии, на родителей, которые так поздно выпускают своих детей на улицу, вероятно, настучали бы в службу соцзащиты детей за халатность».

У Норвегии был дипломатический конфликт с Индией несколько лет назад, когда Барневарн отправил двух младенцев из индийской семьи в приемную, потому что сотрудники службы посчитали, что мать не способна их воспитывать.

Чтобы оправдать свое решение, сотрудники Барневарна представили свои заметки[8] об инцидентах, которые часто встречаются в тех семьях, где есть малыши. Например, они говорили, что мать, Сагарика Чакраборти, однажды подняла руку, словно намереваясь шлепнуть сына, когда он выплюнул еду, или что мальчик ударился головой об пол.

Несколько лет назад Марианна Хасле Сканланд, профессор лингвистики, которая в некоторых делах выступала в качестве эксперта по навыку речи у детей, составила список из 71 причины[9], которые службы социальной защиты детей использовали в качестве своих аргументов.

Среди них есть такие:

  • у отца травма ноги, и он не может стоять на лестнице, поэтому он не может протирать верхнюю часть окон и оконных рам;
  • мать очень маленькая; когда дочь вырастет и станет подростком, мать не сможет справиться с ней;
  • дочь не любит рыбные тефтели: это явный признак инцеста;
  • когда девочка упала, мать просто подняла ее и поставила на ноги, не утешив ее словесно;
  • мать имеет физический недостаток и не может полноценно двигаться, поэтому она не может играть с детьми в песочнице и зимой кататься с ними на лыжах.

Все для государства

Стойкость, трудолюбие и удачное стечение обстоятельств сделали маленький 5-миллионный норвежский народ чрезвычайно зажиточным. Страна экспортирует большое количество нефти и нефтепродуктов, и ее ВВП на душу населения неуклонно рос с 1960 года, обойдя ВВП США и Сингапура.

Норвежцы в течение долгого времени входят в число самых счастливых людей в мире, пользуются самыми лучшими социальными услугами, которые может предложить государство, и потому возникает вопрос: как так вышло, что норвежская система социального обеспечения детей кажется такой несовершенной?

«Не обманывайтесь красивыми пейзажами и ледниками. У нас серьезная проблема, – говорит Тор Эйдж Берглид, бывший пилот и участник кампании против Барневарна, который годами вел бесплодную борьбу за права на своих детей. – У Норвегии много денег, и, забрав ребенка из семьи, она создает рабочие места для адвокатов, психологов, судебной системы и так далее».

Забрав ребенка из семьи, государство создает рабочие места для адвокатов, психологов, судебной системы

В процентном отношении к общему числу занятых, показатель количества сотрудников государственного сектора в Норвегии один из самых высоких в мире[10].

Правительство тратит ежегодно более 2 млрд. долларов США на соцзащиту детей, в том числе на выплаты приемным родителям и воспитательным учреждениям.

При этом чиновники утверждают, что Барневарн тратит гораздо больше на помощь детям, живущим в своих биологических семьях, чем на тех, кто находится в приемной семье.

«То, как Барнаварн изображается в международных СМИ, проблематично, и большая часть из того, что о нем говорят, вводит людей в заблуждение, – говорит Рейдар Хьерманн, клинический психолог, который служил омбудсменом по делам детей с 2004 по 2012 год. – Я критически отношусь к его роли в некоторых случаях, но большая часть того, что он делает, отвечает интересам ребенка».

У тех, кто работает в Барневарне, немало поводов беспокоиться о защищенности детей.

В 2005 году Кристофер Кихле Гьерстад[11] был избит до смерти своим жестоким отчимом. Этот инцидент заставил норвежцев поразмышлять над тем, как их система могла допустить такой вопиющий сбой.

Хьерманн говорит, что система социального обеспечения Норвегии страдает не столько от раздутых кадров, сколько от того, что у нее все меньше служащих и на них возложено слишком много работы. В Норвегии насчитывается более 400 муниципалитетов, и в самом маленьком из них есть как минимум два сотрудника Барневарна.

«Эти работники не всегда являются экспертами в отношении нерожденных детей, младенцев и в том, как работать с родителями с судимостью. В некоторых областях компетенция Барневарна низкая», – говорит Хьерманн.

По его словам, чрезмерное богатство почти разрушило систему многопоколенных семей в Норвегии, и в некоторых семьях дети предоставлены сами себе, им не хватает заботы о них:

«Бабушка и дедушка, которые когда-то жили прямо через дорогу, сейчас отдыхают где-то в Европе. Поэтому нам нужна сильная система социальной защиты детей».

Неудивительно, что Барневарн сталкивается с самой жесткой критикой со стороны религиозных групп, таких как Варшавский институт Ordo Iuris, в котором считают, что Барневарн негативно влияет на семейную жизнь, ущемляя права родителей.

И хотя сегодня уже говорят о реформе системы социальной защиты детей, но люди, у которых дети столкнулись с Барневарном, намерены продолжать бороться:

«Всякий раз, когда мы имеем дело с Барневарном, мы всегда приносим микрофоны, мы всегда делаем копии и записываем разговоры на пленку, – говорит Недребо, директор архива. – Мы будем подавать дела в суды по правам человека в Европе, где Норвегия уже проигрывала. И она будет продолжать проигрывать и проигрывать, и проигрывать».

Саад Хасан
Перевел с английского Владислав Алпатов

TRT World

24 декабря 2019 г.

[1] «Our Hearts Are Shattered»: Norway Takes Permanent Custody of 3 American Children from Christian Parents // https://www1.cbn.com/cbnnews/cwn/2019/september/our-hearts-are-shattered-norway-takes-permanent-custody-of-3-american-children-from-christian-parents.

[2] Однако несмотря на все это, дети были отданы в приемную семью; актуальные новости по теме см.: https://twitter.com/gshutakova– Прим. перев.

[3] Morning Vigil to support Amy & Tyler // http://www.barnefjern.org/morning-vigil-to-support-amy-tyler/.

[4]https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22sort%22:[%22respondentOrderEng%20Ascending%22],%22respondent%22:[%22NOR%22],%22documentcollectionid2%22:[%22GRANDCHAMBER%22,%22CHAMBER%22],%22organisations%22:[%22ECHR%22]}.

[5] Case of Strand Lobben and others v. Norway // https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-178877%22]}.

[6] Norway returns kids in high-profile custody case // https://www.thelocal.no/20160606/barnevernet-bodnariu-couple-children-back.

[7] Protests mount against Norwegian Child Welfare Service // https://sciencenordic.com/children-society--culture/protests-mount-against-norwegian-child-welfare-service/1453943.

[8] The Confiscation of the Bhattacharya Children by Norwegian Authorities – A Case Study // https://kractivist.files.wordpress.com/2012/11/case-study-final.pdf.

[9] Marianne Haslev Skånland: An incomplete list of reasons given by the child protection services (CPS) of the Nordic countries for depriving children of their parents // http://www.mhskanland.net/page10/page122/page122.html.

[10] Public employees: Comparisons between European countries are deceptive // https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/Public-employees-Comparisons-between-European-countries-are-deceptive.

[11] Beaten to death by his step father – childrens rights or parents rights? // https://solfant.wordpress.com/2013/02/20/beaten-to-death-by-his-step-father-childrens-rights-og-parents-rights/.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Это не защита прав ребёнка, а преступление Это не защита прав ребёнка, а преступление
Павел Парфентьев
Это не защита прав ребёнка, а преступление Это не защита прав ребёнка, а преступление
Павел Парфентьев
В их идеологии дети воспринимаются как порабощённый класс, который находится под властью взрослых, семьи и родителей, и их надо освободить, сбросив с них эти «узы».
Ювенальные бесы и как их отгонять от своего дома Ювенальные бесы и как их отгонять от своего дома
Протоиерей Олег Стеняев
Ювенальные бесы и как их отгонять от своего дома Ювенальные бесы и как их отгонять от своего дома
Семейная жизнь ветхозаветных патриархов. Беседа 8-я
Протоиерей Олег Стеняев
Авраам, отгоняющий бесов-птиц от своего шатра, – это и символ защитника своего семейного очага от посторонних.
Православие в городе «вечного короля Норвегии» Православие в городе «вечного короля Норвегии»
Свящ. Александр Волохань
Православие в городе «вечного короля Норвегии» Православие в городе «вечного короля Норвегии»
Беседа со священником Александром Волоханем из Тронхейма
Об общих страницах истории Православия в Норвегии и на Руси, норвежском менталитете, русских храмах, тропе Олафа и операции «Асфальт».
Комментарии
Ольга10 января 2020, 22:05
Мне страшно от того, что оказывается в нашей стране есть такие Аллы. Я врач, работаю много, но моей зарплаты не хватает даже не на фрукты каждый день. (детей пока нет).
Алла 3 января 2020, 12:50
Галина И., спасибо за добрые слова! С Новым Годом и наступающим Рождеством вас!
Денис 2 января 2020, 22:43
Галина И., для нормальных (подчёркиваю нормальных) родителей нет никого ценнее детей. Поэтому даже виртуальные попытки отнять их под тем или иным предлогом воспринимаются в штыки. Алла, у государства есть детдомовцы. Научится государство из них воспитывать в целом лучших людей, чем родители. Тогда и будет разумно обсуждать расширение государственного воспитания детей за счёт сужения сферы родительской заботы. Мы живём не в коммунистической утопии про светлое будущее, где почти каждый любит чужого ребёнка, как своё любимое дитя.
Алла 2 января 2020, 16:56
Иоанн, я не собираюсь перед вами оправдываться. А куда и кому можно лезть, определяет государство.
Галина И. 2 января 2020, 14:50
Если не касаться "яблока раздора" в дискутируемых вопросах, то аплодисменты - Алле. Её сдержанности и незлобию, благодаря кот. она не переходит на взаимные оскорбления, а с дотошностью доказывает свою точку зрения. Не в пример будет сказано раздражительности, сарказму и даже оскорбительным выпадам некоторых комментаторов. Не обыкновенная ли это ущемленная гордость (себя отнюдь не исключаю)? Ведь Писание учит нас "дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет 3,15). С др. стороны, "всякий человек, который любит себя выказывать, тщеславен" (прп. Иоанн Лествичник). И как сказал один мудрец, спорящие ищут не истину, а свое самоутверждение. Вот и приехали на конец поста... Господи, прости меня!
Алла 2 января 2020, 04:29
В.Р., а я разве отрицаю право скандинавов жить нормально? Но только это их внутренне дело, норвежцы должны сами бороться с ювенальным террором. Это их Родина, которую не выбирают. А русским людям просто незачем ехать жить в страны, где творится подобный беспредел. Мир огромен, и если уж так хочется уехать за границу, хватает и других мест, помимо Норвегии. А в нее можно съездить на фьорды полюбоваться. Но только как турист.
Алла 2 января 2020, 04:16
Пётр: "Вначале вы в комментах открыто одобряли изъятие детей из семей." Цитату с моим одобрением в студию.
В.Р. 1 января 2020, 13:26
Алла: "Зачем ехать в Скандинавию, зная ее репутацию? Туризм это хорошо, но жить надо в странах с нормальными порядками." Вот тут с Вами не соглашусь. Люди по всей земле имеют право на защиту. И скандинавские родители тоже имеют это право, если их опека перегибает палку чаще. А эмигрируют часто в ту страну, откуда приходит предложение по работе или куда пустят. Большинство семей, столкнувшихся с опекой - люди средних и ниже доходов. К людям с ресурсами, умеющим защитить свои права, опека обычно не пристает, их только по уголовной статье могут брать.
В.Р. 1 января 2020, 13:18
Иоанн: "Согласен с предыдущими ораторами, похоже вы лицо заинтересованное." о да, все ваши оппоненты - лица заинтересованные, вы только бессеребреники Таки поберегите Вашу прозорливость для более жизненных ситуаций. Здесь люди свободно обсуждают взгляды, а не участников.
В.Р. 1 января 2020, 12:53
Петр: "Комментарии в духе "нет денег - не рожай" пишут на детофобных..." Ну, не утрируйте. Аналогия. Вы совершаете проступок против ближнего и просите прощения. "До семижды семидесяти раз". А теперь представьте, что некто с вызовом заявляет - бил, бьет и будет бить. Христианское отношение предполагает искренность раскаяния у просящего и отсутствие рационального предела доброте прощающего. Но можно ли поощрять заведомый вызов всему разумному и доброму? С деторождением та же ситуация. Добрые люди готовы отдавать лишнее и нелишнее нуждающимся, но для воспитания детей в современном мире таки требуются стабильные ресурсы. Родительский замысел - это ответственность прежде всего.
Иоанн31 декабря 2019, 18:29
Согласен с Петром. Алла, ваши "истории" точь в точь как на ресурсах по продвижению ювеналки. Ну просто один в один! Этакие "как-бы-комментарии-из-народа": "Я сама была свидетельницей...", "одна моя подруга рассказывала..." и в том же духе. Благо проверить правдивость этих "историй" нельзя. Но все они о том как страдают дети в российских семьях и как нам нужна ювенальная юстиция. Согласен с предыдущими ораторами, похоже вы лицо заинтересованное. Ну, или просто чужие дети вам покоя не дают. Есть и такие одинокие женщины в нашем обществе. Но как бы то ни было, лезть в чужие семьи ни кому не позволено.
Алла31 декабря 2019, 03:58
И.В., в том-то и дело, что мои родственники - не маргиналы. Поэтому вы бы посчитали недопустимым вмешательство. Их дети не были битыми, голодными, оборванными. Но они всегда ели максимально примитивную еду, носили одну и ту же одежду годами, а жили в летней кухне (разделенной на комнату + кухню). Ванны нет, только баня, туалет на улице. Отопление - радиаторы. Просили ли они помощь? О, они с удовольствием брали наши деньги, конечно. Только ситуацию в целом это не улучшало, для этого сами родители должны полноценно работать. Это к вопросу о том, что дескать надо помогать, а не детей забирать. Некоторые семьи с удовольствием присели бы на государственную помощь. Всё проще, чем работать.
Пётр31 декабря 2019, 02:55
Алла, то что вы здесь пишите никак не увязывается с православным мировоззрением. Скорее это походит на агитацию феминисток и прочих борцов с "православным мракобесием". Комментарии в духе "нет денег - не рожай" пишут на детофобных ресурсах проталкивающих ювенальную юстицию и аборты. Даже тактика та же! Вначале вы в комментах открыто одобряли изъятие детей из семей. Затем, когда поняли что ваш радикализм не находит поддержки, вы решили сбавить обороты и начали "мягче стелить". Мол, дескать, изъятие это крайняя мера, мы, собственно, не этого добиваемся. Но мы то знаем что именно с этого всё начиналось и в Норвегии, и в Швеции и далее по списку. Там тоже мягко стелили поначалу.
Алла30 декабря 2019, 21:57
Польза существования опеки не в том, что она будет забирать детей. Это как раз нежелательно, кроме крайних случаев. Главный плюс её в том, что она будет держать родителей в тонусе. За исключением редких полностью асоциальных элементов, большинство родителей дорожат детьми, и сделают всё, чтобы улучшить условия жизни, если встанет угроза изъятия ребенка. Даже на этом сайте сколько рассказывалось историй, как дети жили в нищей, облупленной, грязной дыре, по недоразумению называемой "домом", а когда родителям пригрозили, что детей отберут, или уже отобрали, сразу же находятся деньги на пусть дешевый, но ремонт. А раньше-то почему не нашли? Считали, что и так сойдет.
И.В.30 декабря 2019, 20:52
Алла30 декабря 2019, 05:26 "другие просто не хотят обращать внимание на всякие непотребства под лозунгом "не надо лезть в чужие семьи". А я обращаю, и к тому же запоминаю". Алла, понятно, вы человек "бдительный", как это называли в СССР. За всеми следите, не брезгуете лезть в чужие дела, заглянуть в чужой холодильник... Но дело не в этом. Дело в том, что у большинства людей действительно нет в ближайшем окружении пьяниц и маргиналов. Ну вот нет, и всё! А если у вас, по вашим словам, такие родственники, то это не повод принимать новые законы. Для того чтобы помочь вашим родственникам (я правда не понял, просили ли они вас об этом?) вполне достаточно имеющегося законодательства.
Сергей30 декабря 2019, 19:04
Алле. 1) Допустим нынче пост. И в моём холодильнике нет ни молока, ни мяса, ни рыбы, ни сыра,ни даже иогурта с пепси-колой. Зато есть трое детей (в квартире, разумеется, а не в в холодильнике). Вопрос: следует ли родителям получать в госорганах разрешение на пощение детей? Или такое несогласованное действие будет основанием для изъятия? 2) Потом, сколько же у Вас детей, всё таки? Похоже, что максимум один, а то и не одного.
Алла30 декабря 2019, 19:03
Катерина, "благополучный бедный" это оксюморон, даже злая насмешка. У меня в детстве было всё, я из состоятельной семьи. Но я не слепая и не равнодушная, и знаю, как жили другие, в том числе мои родственники. Нет, отец моих кузенов не было пьяницей. Он просто часто пил пиво, но не напивался сильно почти никогда. Он не хотел много работать, лишь бы на пивасик да на самую дешевую еду хватило. Помню он любил жареную ливерную колбасу. Этот чудовищный запах... А моя тетя вообще не работала, хотя ничто ей не мешало. Вот если бы опека к ним заявилась, и пригрозила детей забрать за безйогуртье и безапельсинье, уверена, родители бы быстренько засуетились.
Денис30 декабря 2019, 15:33
Так в том и дело Алла, что в России масса детдомовцев и беспризорников и даже жертв профессионального попрошайничества с детской проституцией и порнографией. Так зачем же создавать какую-то специальную юстицию для спорного вмешательства в деле семейные, когда государству в плане заботы о детях, мягко говоря, уже есть чем заняться? Да и неравнодушным гражданам явно разумнее сделать снимок ребёнка-попрошайки для полиции или сразу вызвать наряд, чем лезть в семейные дрязги. Огромный простор для деятельности создаёт и борьба с детской порнографией в Интернете.
Катерина 30 декабря 2019, 12:57
Алла, если судить по описанию проблемы Ваших двоюродных братьев-сестер, проблема Ваших юных родственников была в алкоголизме одного из родителей детей, а вовсе не в отсутствии йогуртов, что является для Вас по-видимому единственной мерой благополучия детства и жизни. Вероятно, Вы сами недоедали в детстве и теперь наконец-то можете есть эти йогурты с апельсинами неограниченно? Иначе я не могу себе объяснить именно это Ваше "о ужас нет йогуртов". Ешьте их на здоровье,раз Вам это необходимо, но счастливое детство других детей и Ваше индивидуальное продуктовое предпочтение ничего общего друг с другом не имеют. Вам написали уже свои примеры счастливые взрослые дети из бедных благополучных семей.
Алла30 декабря 2019, 11:15
Денис, а с чего вы взяли, что я обхожу их вниманием? Просто к данной теме этот вопрос не относится, тут не про беспризорников, а о детях, живущих в семье.
Денис30 декабря 2019, 06:06
Алла, почему обходите вниманием детей занятых в уличном попрошайничестве? Почему вас интересуют в плане изъятия у родителей дети живущие с ними в домах, квартирах и свободные от нужды попрошайничать на улицах?
Алла30 декабря 2019, 05:26
И.В., не надо пытаться меня оскорблять. Ни на каком социальном дне я не обитаю, я из благополучной семьи, и сама человек благополучный. Я думаю, что другие просто не хотят обращать внимание на всякие непотребства под лозунгом "не надо лезть в чужие семьи". А я обращаю, и к тому же запоминаю, что мне говорят другие. Я уверена, что большинство местных комментаторов посчитало бы недостойным вмешательства в истории о выпивающем мастере по ремонту машин и его безработной жены. А я их детей знаю, это мои кузены по материнской линии. И я видела и знаю, как ужасно прошло их детство, хотя моя мама помогала их семье, как могла.
И.В.29 декабря 2019, 15:16
Алла29 декабря 2019, 02:18 "я видела множество примеров в своей жизни, где вмешательство опеки очень бы не помешало". Алла, а вот это-то и настораживает. Я вот таких примеров не встречал. Как и большинство участников дискуссии. И никто из моих знакомых не встречал. А вот вы встречали, да ещё "множество". Вы обитаете где-то на социальном дне? Откуда у вас перед глазами столько негативных примеров маргинальных семей россиян? При том что все другие люди встречают только вполне нормальные семьи...
Иоанна_ 29 декабря 2019, 13:02
Дмитрий 26 декабря 2019,18:40// Каждый слышит то, что хочет услышать, Дмитрий! "Прекратите и т.д"... Как же вы со своими детьми общаетесь, если считаете возможным в такой форме указывать незнакомому взрослому человеку? В отличие от вас, я никого не обвиняла, а писала о том, что ИМЕЕТ МЕСТО в нашей жизни. Хорошая мысль была высказала владыкой Амвросием, который предложил не отметать сразу же критику или иное мнение как не достойное внимания, а попытаться УСЛЫШАТЬ ОППОНЕНТА. Редкое по нашим временам суждение, в том числе в Церкви, что прискорбно весьма...
Катерина 29 декабря 2019, 12:59
В России недостаточно законов против насилия и в защиту детства? Достаточно. Но они не слишком работают. Новые будут работать также. Т.е. плохо.
Денис29 декабря 2019, 08:42
Для пацанов лет с 5-6 до 11-12 драться через неделю, да каждую неделю естественно. Я слабосильным, маменькиным сынком рос и то ежемесячно до синяков дрался. Если разрешить органам опеки забирать пацанов из-за синяков и шишек, то они могут забирать почти всех за исключением не ходячих инвалидов.
Денис29 декабря 2019, 08:31
Я убеждённый социалист, много раз голосовал за КПРФ и даже чуть не стал членом партии, Однако против ЮЮ, ибо детдомовцев государство воспитывает хуже, чем средняя семья в России. Об этом говорит даже официальная статистика, поищите к примеру по доле пьяниц с наркоманами среди тех и других.
Галина И.29 декабря 2019, 08:28
Мир вам. Прочитала статью и коммент.-и и вспомнила свое далекое детство. Мама была глубоко верующей православной, родила 11 детей, 5 из них похоронила по разным причинам в тяжелые времена. Была матерью- героиней. Отец- коммунист, начальник. Я - младшая дочь. Росли в колхозе, много работали за трудодни. Самой вкусной едой для нас тогда была горбушка хлеба, намазанная растительным маслом и посыпанная солью. Питались скудно, были рады любой еде.Умственно отсталой из- за этого я не стала, была в учебе всегда в числе лучших.Мама учила нас евангельской простоте и евангельскому веселью. Но "новое время-новые песни". Многие родители далеки от Христа,прогрессирует дух.-е зло, вседозволенность(прод.).
Алла29 декабря 2019, 02:32
И.В., и ещё: перечитайте дискуссию, это не я навязываю обсуждение чего-то там, это на меня тут стали нападать, после того, как я сказала, что считаю возмутительным считать нормальным отсутствие йогурта и фруктов. Эта фраза была лишь частью моего сообщения, и потом я всё время просто отвечала на высказанные мне претензии. И вы были одним из тех, кто бросился меня осуждать, к слову. А теперь спрашиваете, почему разговор ушел не туда.
Алла29 декабря 2019, 02:18
И.В., я рассуждаю просто - я видела множество примеров в своей жизни, где вмешательство опеки очень бы не помешало, но, увы, этого вмешательства не произошло. И единственный пример, где вмешательство опеки было, в рассказанном мною примере про одноклассника сына коллеги, это позитивно сказалось на жизни детей. Да, в сети ходит много страшилок. Но я думаю, что так можно по любому явлению в жизни найти плохие примеры. Например, сколько жалоб на работу полиции. Думаю примеры излишни. Но разве это причина упразднять полицию? То же и с опекой. На одной чаше весов возможное улучшение положения части детей, на другой - возможные ошибок. Вы заранее уверены, что вторая чаша перевесит. А я нет.
Любовь29 декабря 2019, 01:45
Согласна с Алёной.Можно сколько угодно полемизировать о качестве и пользе той или иной еды или других подобных вещах.А ситуация между тем очень серьёзная и может даже критическая. Нужно стараться объективно подходить к таким вопросам.Нельзя водить себя за нос. Нужно разбираться в самом законе и нужно слушать добросовестных(!!!) специалистов(!!!) по этому вопросу.Должна же быть какая- то рабочая группа.Послушать, что говорит она.Нужно быть грамотными гражданами, чтобы не выглядеть глупыми, как нас хотят представить "капиталисты" и иже с ними перед руководством страны.Будем благоразумными,с Божий помощью,ради наших деток.
Алёна28 декабря 2019, 20:43
Дмитрий26 декабря 2019, 12:57 "то что тут проповедует Алла, в духе "нет денег - не смей рожать" в корне противоречит православному духу и православной традиции. Это как раз таки и есть настоящее анти-христианство и социальный фашизм". Дмитрий, именно так! И настораживает тот факт, что таких вот агитаторов за ювеналку, в сети становится всё больше. И все они оперируют выдуманными примерами. Мол родители у нас через одного маргиналы и алкоголики, мужья - сплошь садисты, а потому ювенальная юстиция нужна нам как воздух! Активизировались они, кстати, синхронно с проталкиванием в Госдуму закона о семейном насилии. Совпадение?
И.В.28 декабря 2019, 19:01
Алла28 декабря 2019, 14:43 "родители не могут даже еду купить своим детям, то это уже не заботой называется, а посадить семью на шею государству". Алла, вы опять навязываете обсуждение надуманных и несуществующих "проблем". Никто никому детей на шею не сажает, ибо на существующие детские пособия и одну пачку памперсов не купишь. А реальная проблема совсем другая, и от её обсуждения вы старательно пытаетесь увести в сторону. Реальная проблема - превращение опеки в инструмент давления на семью и внедрение тихой сапой ювенальной юстиции по западному образцу. Здесь приводили множество примеров того, что опека превращается в репрессивный орган. Создаётся ощущение что вы лицо заинтересованное.
Алла28 декабря 2019, 14:43
Леонид, в каком объеме заботиться? Если эти родители не могут даже еду купить своим детям, то это уже не заботой называется, а посадить семью на шею государству.
Алла28 декабря 2019, 14:40
Катерина, а я вас читаю, и удивляюсь, что один человек может быть экспертов во всех областях, и строчить научные трактаты на любую тему. Йогурт здесь как имя отрицательное для обозначения вкусняшек, которые хочет каждый ребенок. Апельсины, хоть и не выращенные в нашей климатической зоне, полезны, читайте поменьше псевдонаучных теорий о необходимости питаться репой. Впрочем, они не овощи, а фрукты, а мы овощи тут и не обсуждали. Картошка, кстати, приехала к нам из Америки, если вы не забыли.
Антоний28 декабря 2019, 14:15
"За нерадивость - неизбежно!!! суровое наказание" (Марина Петровна) - вот именно что "за нерадивость", а не за бедность! К каждой семье подход должен быть индивидуальным. Если для семьи еще не все потеряно (люди выпивают, например, но еще не спились), с ней нужно работать, дабы сохранить единство родителей и детей. Естественно, когда происходят вопиющие случаи (когда в семье все пьют, когда дома помойка, когда детей избивают или насилуют) - детей необходимо изымать и строго наказывать виновных! А в случае, когда родители добросовестно трудятся за нищенскую зарплату, если они - опора Руси - Крестьяне, Ученые, Врачи, Рабочие, словом Люди Труда, - им нужно помогать! А не отбирать детей.
Марина Петровна28 декабря 2019, 13:01
Прочла спор комментаторов. На мой взгляд все правы, кто в частности, кто в целом. Доносительство, наверное, плохо, бдительность - хорошо. Только где грань? Года 3 назад арестовали педофила, потому-что одна любопытная старушка сообщила в полицию о том что к соседу ходят два мальчика - регулярно. Мужик так привык к безнаказанности, что был в шоке от ареста. Ниже пример - жалоба соседки на мать с тремя детьми. В том то и дело, что в опеке и полиции должные работать компетентные люди, следующие букве закона. Именно они и обязаны разобраться есть ли угроза для жизни и здоровья детей. Бездействие или перегиб - мера ответственности гос. служащего. За нерадивость - неизбежно!!! суровое наказание.
Антоний28 декабря 2019, 11:40
Леонид (27 декабря 2019, 11:48) - присоединяюсь к Вашим словам. Россия - увы - страна работающих бедных. Спорить с этим фактом может лишь чиновник, подгоняющий статистику, да счастливый обладатель высокой зарплаты, не выезжавший за пределы мегаполиса. Огромное число рабочих мест в бюджетных (и не только) организациях оплачиваются по близкой к минимальной ставке. Никаких конвертов там нет (слава Богу!). А в высшем образовании сегодня массовым явлением становится перевод на доли ставки (нашего университета он не коснулся пока, но коллеги из иных вузов об этом неоднократно говорили) и абсолютно непрозрачное начисление надбавок (когда известен только оклад, а остальное - как решит руководство).
Антоний28 декабря 2019, 10:25
"Антоний, а вы-то сами видели таких людей в реальной жизни?" Конечно. Три года назад все преподаватели университетов были такими. Зарплата доцента 18 т.р., а старшего преподавателя 12,5 т.р. Те молодые преподаватели, кто не имел двух-трёх дополнительных работ, 3 года назад жили впроголодь. И на своих плечах несли Науку, корпели над диссертациями. Поклон вам, братья и коллеги! Вы - лучшие люди Отечества, выбравшие Честь, а не наживу! В отношении учёных власти одумались, и сегодня зарплаты в высшем образовании поднялись в среднем в 6 раз, стало проще. Но 25 лет нищеты - они были, и мы их помним. P.S. А вот чего в моей жизни не было - так это серых зарплат. У Родины не ворую, ибо Она - Мать.
Irina27 декабря 2019, 20:35
Алла, а у Вас самой сколько детишек-то?
Леонид27 декабря 2019, 11:48
Алла25 декабря 2019, 15:21 Вы точно не из региона, в стране только в областных центрах более менее сносно живут. Чуть в сторону и почти все - работающие бедные! И да, это не Африка, и да, это 21 век. Осталось только принять закон позволяющий забирать детей у этих людей. И нет, государство ОБЯЗАНО заботиться о благополучии своих граждан! Это 39 статья Конституции, на минуточку. Вы хоть из этой страны, Алла?
Людмила27 декабря 2019, 09:28
Уважаемая Алла! Вся беда в том, что наши органы опеки - это бизнес и очень страшный узаконенный бизнес - передачи детей в приемные семьи. Из всех рассуждений отброшен самый главный аргумент - РОДИТЕЛИ ЛЮБЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ и ДЕТИ ЛЮБЯТ РОДИТЕЛЕЙ. У меня рано умер отец, не было и 2-х лет, мама и родственники растили меня . Поверьте мне не нужны были бананы, новые тряпки, и спер -пупер мебель - главное меня ЛЮБИЛИ. И никакая другая семья не смогла бы заменить мне моих близких. Видимо заржавшаяся Европа забыла о таких понятиях, и Норвегия в том числе. Чего удивляться нелюдям, которые там вырастают. Чего стоит один стрелок, расстрелявших молодежь на острове.Плохо, что наша опека идет туда же.
Елена27 декабря 2019, 09:12
Историю мне рассказала приятельница не розоводческом форуме- розы играют важную роль))) Подруга её замужем, молодая обеспеченная женщина, живущая неподалёку в прекрасном частном доме в Краснопогорске. Вдоль садовой дорожки давным давно посажены кусты роз, густые и колючие. Её дочь каталась на трёхколёсном велике и завалилась в эти розы. Поцарапалась , поорала. Мама с бабушкой намазали царапины йодом. Ну полная ерунда, Марк Твен) Но женщины решили- колючки, земля- съездить в травмпункт и сделать укол от столбняка. Когда домой вернулись у калитки стояла полиция и персонажи из опеки! А дальше была война(((
Катерина 27 декабря 2019, 00:25
Алла, читаю Вас и иногда кажется, что читаю инопланетянина. Йогурт это базовый продукт питания у Вас? Молоко и творог поставщики кальция. А не этот модный йогурт с избыточным кол-вом сахара в нем. Чтобы молоко приносило не вред, а пользу, оно должно быть полученно от здоровой коровы,а не от генетически модифицированной пальмы. Фрукты тоже бывают разные.На экзотические у большинства современеых детей аллергия, т.к. непонятно,где эта экзотика растет и чем ее опрыскивают.Вообще же на данный момент наиболее полезными считаются у докторов овощи,выращенные в той же климатической зоне,где растет их потребитель. Картофель, свекла, капуста,лук, тыква и пр. Мерять же пригодность к материнству дыней...
Алла26 декабря 2019, 22:33
Любовь, ну а как же опека должна была об этом узнать, если не нужно, как вы выражаетесь, "лезть в чужой холодильник"? Кто-то "полезет" и потом об этом расскажет опеке, только так и откроется всё. Но, увы, в случае этой девочки никто никуда не "донес". И она так и жила с нерадивой мамой.
Елена26 декабря 2019, 21:20
Алла, почему вы настойчиво пытаетесь свести всё к теме насилия в семье? Речь о том что органы опеки забирают детей из вполне нормальных семей, где детей не бьют и родители не пьют. Таких примеров масса. В нашем доме опека полгода терроризировала мать-одиночку с тремя детьми. Потому что соседка снизу накатала на неё жалобу в опеку. Дети, видите ли, мешают своим шумом этой озлобленной бездетной мадам. И она написала что "как ей кажется" детей там истязают. И всё! Опека прицепилась к этой мамочке, постоянно приходила с проверками, поставили на учёт, приходили к детям в школу. Короче превратили жизнь в ад! Чем бы всё закончилось неизвестно, но мать просто вывезла детей к родственникам в РБ.
Мария26 декабря 2019, 19:30
А я согласна с Аллой. Мы с моим однокурсником поженились в 18. Этим летом получили диплом. Пошли работать по специальности, поэтому зп пока маленькие. Живем на съемной квартире, денег почти ни на что не хватает, родителям приходится нам помогать. Какие нам еще дети? Мы им ничего не сможем дать, мы и себе-то те же пресловутые вкуности еле покупаем. Лет еще пять, как минимум, не будем и думать о ребенке. А по-хорошему, как мне кажется, до 30 лет без богатых родителей на ноги не встать.
Любовь 26 декабря 2019, 19:15
Алле:Вам никто здесь и не писал, что отделов опеки и попечительства не должно быть. Никто не писал, что они не должны выполнять свою работу.Должны.Никто не писал,что одна селёдка с картошкой-это нормально. Это не нормально, я об этом, в своём комментарии и написала(одна вобла с сухарями, пиво и водка).Вы же здесь всех форумчан передёргиваете и вырываете слова из контекста. Либо, Вы просто заблуждаетесь, думая, что люди в принципе против существования опеки как таковой, я так понимаю. Люди против её беспредела. И небезосновательно.
Дмитрий26 декабря 2019, 18:40
Иоанна_ 26 декабря 2019, 13:54 "...ребёнок неухоженный, голодный, да ещё и с синяками. Кстати, чтобы регулярно выпивать...". Иоанна, вы сами активно призывали говорить только за себя, а не повторять чужие домыслы. Ну так и говорите за себя! Последуйте своему совету. У вас ребёнок неухоженный, голодный и с синяками? Вы регулярно выпиваете? Если нет, то прекратите обвинять в этом других. Вам приводили тут примеры когда детей забирали из совершенно нормальных семей. И всем сейчас известны подобные случаи. Об этом есть материалы в СМИ, с данными конкретных семей. Есть репортажи по ТВ, опять же о конкретных семьях. Вы и этому не верите? Ну, можно конечно не верить и в то что Земля круглая...
Наталия Ростова26 декабря 2019, 16:07
Иоанне. Специально поинтересовалась у соседа...Так вот, регулярно употребляющим крепкие спиртные напитки, достаточно 100-150 гр, чтоб развезло...То есть, если пьющая пара пьёт каждый день, без просыху, что называется...то, бутылка водки-палёнки стоит 100 руб. А это значит, 3000 руб. в месяц двоим пьющим людям хватит, чтоб постоянно прибывать в "нирване". Нехитрая закуска, тоже много денег не надо. Кстати, большинство алкоголиков, не работающих! имеют пенсию. Вывод - на выпивку деньги всегда будут. На ребёнка, скорее всего - нет.
Алла26 декабря 2019, 15:01
Антоний, а вы-то сами видели таких людей в реальной жизни? Все люди, которым не хватало денег на нормальную ЕДУ, встречаемые мною, просто не работали или работали мало. Пример: отец занимался частной починкой машин, и брал ровно столько заказов, чтобы хватило на самую простую еду и пивасик. Ему больше ничего не было нужно, плевать, что детям одеваться не во что. А мать сидела дома, хотя прекрасно могла бы пойти работать, ведь детей всего двое и с большой разницей в возрасте. А что касается МРОТа, то это лукавство. Большинство этих людей получают серую зп. Вот как я: официально получаю 18 тыс, наш минимум по Питеру. По факту 40-50. Значит по статике я бедная, по факту живу совсем не плохо.
Иоанна_ 26 декабря 2019, 13:54
Дмитрий, одно дело, если ребёнок одет хотя и бедно, но опрятно, накормлен, пусть и без изысков, и другое - ребёнок неухоженный, голодный, да ещё и с синяками. Кстати, чтобы регулярно выпивать, требуется немало денег - вы с этим не согласны? Да, детей НЕОБХОДИМО кормить, одевать, следить за их здоровьем, и это далеко не личное дело родителей! Вместо разговора ПО СУЩЕСТВУ в этой теме каждый раз начинается сеанс массового психоза под лозунгом "Не лезьте своими грязными лапами в наши идеальные семьи!". Дети - тоже граждане государства и находятся под его защитой. Другое дело, что контроль должен быть доброжелательный, профилактический, а не инквизиторский - вот на это и надо направить силы!
Дмитрий26 декабря 2019, 12:57
Евгения25 декабря 2019, 19:27 "А иметь или не иметь детей - личное дело КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Его выбор!" Да, Евгения, конечно! И для таковых, кто не готов воспитывать детей, в православии имеется даже специальный путь - монашеский. Или же путь ДЕВСТВА в миру. Но мы то тут говорим про семью, правильно? А для семьи есть заповедь Бога "плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю". И то что тут проповедует Алла, в духе "нет денег - не смей рожать" в корне противоречит православному духу и православной традиции. Это как раз таки и есть настоящее анти-христианство и социальный фашизм, о котором тут говорили.
Антоний26 декабря 2019, 12:08
Дорогие во Христе братья Пётр, Степанов В., И.В., Дмитрий, в.в.а., позвольте выразить вам свою поддержку! Позиция социального дарвинизма, надменного глумления над малоимущим народом (сегодня в стране огромное число нищих семей, в которых люди получают за свой труд на благо России копейки: "Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные... я обращаю внимание, что на уровне МРОТ работают 4 млн 900 тысяч человек" - О.Голодец), попрание чадородия, вмешательства в семью разного рода посторонних не с целью помочь, но - навредить, противна как нашей христианской вере, так и задачам государства.
Алла26 декабря 2019, 10:40
Любовь, не надо разводить демагогию. Мы прекрасно понимаете о чем идет речь. Если родитель покупает более дорогой аналог обычному магазинному йогурту, то значит его дети уж точно не ущемлены в еде. Я знаю случай, как девочку кормили одной картошкой и селедкой, потому что её странная мать обожала такую еду, а на разнообразие у нее денег не хватало. В итоге эта девочка отставала в физическом развитии от сверстников. Эта история из первых рук, мне её мама рассказывала. Вот в таких случаях вмешательство опеки точно бы не помешало.
Любовь26 декабря 2019, 03:41
Алла, а что Вы подразумеваете под словами "качественная еда"?. Согласна была бы с Вами,если бы в семье,кроме пива и водки и может сухарей с воблой ничего не нашли. и в таком случае следовало провести обследование и тд. А вот уж,действительно лезть в чужой холодильник- весьма самоуверенно,я бы сказала. Кто будет определять "качество еды"? Например, в моём понимании,некачественная еда- это как раз таки : магазинный йогурт,напичканный добавками разными, практически весь шоколад,представленный в магазине,несезонные овощи и фрукты и к сезонным,зачастую много вопросов.Хорошо,если своё хозяйство, либо ярмарки бывают приличные.Даже баночки с детским фруктовым пюре нужно избирательно покупать.
Елена 25 декабря 2019, 20:20
Иоанна, если после посещения травмпункта врач фиксировавший травму вашего ребёнка не передал данные в полицию, то он попросту нарушает должностную инструкцию! Это очень странно. Мы обращались с вывихом предплечья (старший занимается самбо). Через 3 дня нас посетил участковый. Общение было не из приятных. Писали объяснительную, но полицейский ещё и опрашивал ребенка на предмет не бьют ли его родители. В нашем присутствии. Предупредил что при повторном сигнале придёт с опекой. Сказать что было неприятно, это ничего не сказать. Мы сразу стали подозреваемыми. И да, как сказал наш травматолог, теперь родители стараются лишний раз не обращаться с травмами детей.
Евгения25 декабря 2019, 19:27
Дмитрий25 декабря 2019, 10:53 Дмитрий, вы неправильно понимаете фразу "блаженны нищие", поскольку она вырвана из 1-ой заповеди блаженства Христа. На самом деле она звучит как "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". НИЩИЕ ДУХОМ значит свободный духовно, тот, кто протягивает руку за духовной пищей, в которой нуждается. Речь идет прежде всего о состоянии души, а не о богатстве. А вообще, по какой причине все тут накинулись на Аллу??? И ни о каком социальном фашизме (Пётр25 декабря 2019, 11:16) она не говорила, а говорила только о том, что даже минимумом в настоящее время ребенка обеспечить можно. А иметь или не иметь детей - личное дело КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Его выбор!
И.В.25 декабря 2019, 18:12
Алла25 декабря 2019, 07:24 "Не можешь обеспечить - не рожай." Алла, я так понял вы за контроль и в этой сфере? А позвольте спросить, кто будет определять, достаточно ли обеспечена семейная пара для рождения ребёнка? Ваши единомышленники (единомышленницы)? И где будут выдавать этот аусвайс, разрешающий рождение ребёнка? Наверное надо будет создать специальное министерство по контролю за размножением социально неполноценных? Согласен с Петром. Социальный фашизм в чистом виде. Оруэл отдыхает. Печальнее всего что такие вещи всерьёз обсуждают уже на православных ресурсах.
И.В.25 декабря 2019, 17:55
Алла:"Меня возмущает, что кто-то считает отсутствие таких продуктов нормальным." Алла, а вы не возмущайтесь, а следите лучше за собой. Не надо совать свой нос в чужой холодильник. Вот это желание посторонних влезть в чужую семью со своей меркой, и есть самое отвратительное и опасное. Кстати, на этом желании контролировать чужие семьи и построено всё то, что происходит в Норвегии, в исходной статье.
Андрей25 декабря 2019, 17:09
Для Иоанны: Согласен, случай, описанный Аллой не видел, ни я, ни Вы. Поэтому не будем на него ссылаться. Что касается Семейного кодекса РФ - он выложен в открытом доступе в интернете, как и все приведенные мной ссылки на его статьи. Формулировки основных понятий, таких как "достаточные основания для отобрания" (так и написано, ст.77 СК РФ), или "непосредственная угроза жизни" - трактуются органами опеки, как им заблагорассудится - законодательством эти термины не закреплены. Закон СК не то что "сырой", он прямо противоречит конституции ст. 49. И слава Богу, что нас с Вами, пока не коснулась эта тема. Так что, шлепок по попе на площадке, может иметь последствия.
Алла25 декабря 2019, 17:02
Диана, на крупные покупки происходят большие траты единовременно, поэтому на них и сложнее отложить. А еду покупают каждый день, и родители уже успеют получить и зарплату и аванс, если работают, конечно. Я не видела в жизни примеров, чтобы дети плохо питались при работающих родителях.
Марина Петроввна25 декабря 2019, 16:52
Можно сколько угодно ужесточать законы - преступников это не остановит. Нужна профилактика преступлений в семье. Кроме материальной поддержки, что немало важно, нужна пропаганда (не очень словечко). Социальная реклама, фильмы, мультики, запрет сомнительных сайтов, передачи по ТВ, сериалы, группы в соцсетях, уроки православия в школах и прочее, прочее - все это должно быть на государственном уровне. Разврат, блуд, аборты должны отвергаться обществом, каждым человеком в отдельности - вот задача государства. Возможно, мало исполнима, но ведь антиалкогольная программа работает весьма успешно. Надеюсь государство пойдет по этому пути.
Диана25 декабря 2019, 16:03
Алле: вы удивляете, цены на качественные продукты гораздо выше, чем цены на крупную бытовую технику, если только у вас нет подсобного хозяйства и живности. Мы живем в Питере и каждый месяц тратим на продукты на семью значительно больше, чем стоит посудомойка бош, например (недавно меняли, поэтому и привела). Значительно- это значит кратно к ее стоимости. Вот с одеждой проще, при храме всегда идёт сбор одежды, можно подобрать детям да и себе, при необходимости. Ещё доставьте коммунальные платежи и проезд. Вот две большие статьи расходов любой семьи в мегаполисе. Я уже не говорю о сборах в школах и спорт секциях, спорт оборудовании и сборах, это по желанию, естественно.
Иоанна_ 25 декабря 2019, 15:46
Андрей, приходилось обращаться в том числе к травмотологам, ездить в травмпункт, и никогда никто ничего не выспрашивал, на осматривал детей с целью увидеть что-то большее. Давайте будем говорить про свой собственный опыт, а не про то, что где-то услышали или вычитали, ладно? // В случае, описанном Аллой, никто не обратил внимание на то, что основанием для предупреждения стала именно жестокость родителей? Мелочь, которая никому из возмущённых комментаторов не интересна... Я ЗА закон при условии его разумного применения. Но это касается ЛЮБОГО закона, не правда ли?
Алла25 декабря 2019, 15:25
Пётр, не нужно быть состоятельным, чтобы купить детям фрукты и йогурт. Нужно просто не быть нищим. И в России 21 века это легко. Вот быть богатым - да, трудно. Но просто не быть нищим может каждый трудоспособный гражданин. Меня возмущает, что кто-то считает отсутствие таких продуктов нормальным. Бедные дети.
Алла25 декабря 2019, 15:21
Леонид, помощь должна быть в разумных пределах, переводить такие семьи на полное обеспечение государство не должно. И если родители не могут купить детям даже фрукты и йогурт, т.е. копеечные продукты, то значит они ничего не делают, чтобы обеспечить семье даже самый минимум. Мы живем в России, а не в Африке, и в 21 веке, а не в 19, работать и зарабатывать у нас можно. А помогать людям, попавшим во ВРЕМЕННЫЕ трудности, нужно. Но не в том случае, если у них такой стиль жизни.
Алла25 декабря 2019, 15:10
Дмитрий, эти нищие толком не работали и попивали, поколачивая детей до синяков, которые и были обнаружены школьным врачом при осмотре. Вы считаете их блаженными? Вы вообще прочитали мой комментарий? Да, я не испытываю никакого уважения к нищим, которые своими же действиями создали себе такую судьбу. И хуже всего, что страдают дети, которые этого не выбирали. Я считаю этот случай очень позитивным примером работы службы опеки. Этих конкретных детей родители больше и пальцем не трогают, а отец даже стал работать на постоянной основе.
в.в.а.25 декабря 2019, 12:30
Алла, вы явно ошиблись ресурсом. Церковь смотрит на чадородие СОВСЕМ иначе! А вы транслируете позицию Фонда Сороса, направленную на сокращение рождаемости в России и формирование "золотого миллиарда".
Леонид25 декабря 2019, 12:02
Алла 25 декабря 2019, 07:24 "не можешь обеспечить - не рожай".. Браво! А если когда рожал мог, а потом что-то пошло не так и теперь не может? А обеспечить это сколько - бананы и киви или яблок будет достаточно? С таких высказываний начинается ювеналка! Господь сказал - Плодитесь и размножайтесь! А вы в ответ - нечего нищету плодить, да? Что бы государство таким семьям помогало, мы налоги платим! И никто с государства почему то не спрашивает, а почему оно им не помогает, раз уже за все заплатили?! Зато помочь государству задолбить семьи это мы запросто - осудить и законы принять, которые без суда и следствия позволят частным НКО и полиции детей из семьи забирать, мы всегда рады, да?!
Степанов В.25 декабря 2019, 11:56
Почитал подтянувшиеся комментарии в духе "просто так детей не забирает" и "раз забрали детей - значит заслужили". И не удивлён. В сетевых сообществах феминистских фондов, лоббирующих принятие закона о домашнем насилии, активно призывают своих адептов писать комментарии в соцсетях и на форумах. От имени "родителей" и "педагогов", создавать фон. Что они и делают.
Андрей25 декабря 2019, 11:49
Для Иоанны, дополнение. Я не против защиты детей, если они действительно подвергаются насилию. НО. Законодательного разъяснения, что такое «достаточные основания» для изъятия ребенка из семьи, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это понятие можно трактовать в силу своих умственно-нравственных способностей опеки, а не законодательно. Поэтому ужасы Норвегии ни чем не отличаются от ужасов нашего законотворчества. И доказать, что гиперактивный ребенок 2-х лет, сам прищемил палец, а не родители умышленно ему нанесли травму - вынуждены сами родители, в противоречие ст. 49 п.1 и п.2 Конституции РФ.
Андрей25 декабря 2019, 11:31
Для Иоанны на: "Я и не подозревала о существовании таких законов, по необходимости обращаясь всё это время (с 2012 г)". Беда в том что, как Вы знаете - не знание законов не освобождает от ответственности. Семейный кодекс РФ (статья 122 СК РФ) действительно говорит, что врач, зная о том, что действия или бездействие родителей создают условия, опасные для жизни и здоровья ребенка, или препятствуют его нормальному воспитанию и развитию, обязан сообщить в органы опеки и попечительства. А вот на "закуску" - Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 мая 2012 г. N565: говорится о случаях огнестрельных ранений, переломов, ушибов, сотрясений, отравлений и травм.
Пётр25 декабря 2019, 11:16
Алла, то что вы здесь проповедуете называется социальный фашизм. Т.е. дети как привилегия состоятельных людей. К Православию и христианству вцелом это не имеет ни какого отношения. А точнее наоборот, это антихристианская, ультра либеральная идеология.
Антоний25 декабря 2019, 11:14
Должен ли существовать как таковой механизм изъятия детей из семьи? Да, должен. Изъятие должно осуществляться в случае злостного неисполнения родителями своих обязанностей. И только в этом случае. В любом ином - малый доход семьи, проблемы со здоровьем родителей, - словом, в любом случае, когда полноценное исполнение родителями своих обязанностей по отношению к детям не является следствием их недобросовестности, государство обязано оказать семье помощь, направленную на исправление ситуации. В противном случае все разговоры о бережном отношении к институту семьи - не более чем глумливая насмешка.
Дмитрий25 декабря 2019, 10:53
Алла25 декабря 2019, 07:21 "У сына моей коллеги одноклассник из семьи весьма сомнительной - нищеброды". Алла, а вы не знаете Кто сказал "блаженны нищие"? Вы с таким презрением говорите о бедных людям... Очень неприятно читать ваши комментарии, особенно на православном сайте.
Дмитрий25 декабря 2019, 10:47
Алла25 декабря 2019, 07:24 "Не можешь обеспечить - не рожай." Алла, вы предлагает ввести имущественный ценз на рождение детей? Вы правда считаете себя православной??? Церковь учит нас совсем другому...
Алла25 декабря 2019, 07:24
(продолжение) Не можешь обеспечить - не рожай. Сейчас не 90-е, если и могут быть проблемы с крупными покупками, то уж точно не с качественной едой.
Алла25 декабря 2019, 07:21
У сына моей коллеги одноклассник из семьи весьма сомнительной - нищеброды, любящие выпить. И детей они любили наказать до синяков. Школьный врач донес в опеку, и те пригрозили родителям, что у них детей изымут. Сработало, перестали трогать детей, и папаша даже соизволил начать зарабатывать, одевая детей получше, чем в обноски. Так что опека в России это дело хорошее. Дети не вещь. И насчёт того, что писали про йогурт и фрукты ниже - родители обязаны обеспечить детей элементарным. Любой нормальный человек в России уж точно может заработать на еду. А не можешь - не
Евгений25 декабря 2019, 06:35
Закон о домашнем насилии нужен, но он должен быть адекватным и адекватно исполняться. Из-за домашнего насилия бывают происходят самоубийства детей и взрослых, аборты, убийства и многие другие тяжкие последствия.
mila25 декабря 2019, 04:24
спасибо Михаил я православная христианка и совершенно согласна с вами и я против такой дикой системы это коммунизмом в узком смысле пахнет
И.В.25 декабря 2019, 02:41
Диана24 декабря 2019 "Просто интересно, у кого действительно были с этим проблемы, поделились бы." Те, у кого "действительно были с этим проблемы", не сидят по чатам и форумам. Они целыми днями общаются с адвокатами и юристами, крутятся как загнанные белки в колесе нашей бюрократии. А те редкие счастливчики, которым удалось таки выцарапать своих детей из цепких лапок опеки, сидят тише воды ниже травы и интервью не дают. Настолько они запуганы. Я общался с такими людьми, поверьте, они совершенно выбиты из колеи и находятся в состоянии шока. Легко об этом рассуждать пока с этим не столкнулся лично. Думаю, кстати, что и в Норвегии большинство обывателей не верит в "страшилки о ювеналах"
И.В.25 декабря 2019, 02:11
Наталья 24 декабря 2019 "И.В. от 24 декабря. В нашей стране изымают детей только в асоциальных семьях". Наталья, вы, похоже, лицо заинтересованное. Вот только три случая где с пострадавшими общался лично. Это всё Москва. У гр. Галины Яковлевой опека рай-на Строгино изъяла 9-летнего сына (Алексей Яковлев) из-за долгов по ЖКХ и просроченного творога в холодильнике. За долги по ЖКХ изъяли дочь у Юлии Гришиной (Тёплый стан). Дочь - Сабина Гришина (на тот момент 9 лет). У Сергея Супонева и Нины Кузнецовой изъяли 5 детей (младшему 3 года). Основание - в холодильнике нет фруктов. Все эти случаи получили огласку, а потому материалы по ним есть в сети. Сейчас же таких случаев значительно больше.
М24 декабря 2019, 23:56
Наталья 24 декабря 2019, 18:29 Поддерживаю. Когда то знакомая работала в органах опеки - они года за два ее работы там не изъяли ни одного ребёнка, хотя на ее территории были и алкоголики, и наркоманы. А сейчас подруга работает в школе, так вот каких ужасов не рассказывает. Стоило бы изымать, но не изымают. Все «сигналы» остаются без ответа. Да что толку изымать, если они что в семьях, что в детдомах растут как в джунглях. А бананы с апельсинами - пугалка для легковерных. Где то что то прочитали - и понесли в массы
Дмитрий24 декабря 2019, 23:46
Наталья 24 декабря 2019, 18:29 "В нашей стране изымают детей только в асоциальных семьях". Наталья, вы уж сказки то нам не рассказывайте. Мы все не на луне живём и видим что вокруг происходит. Вот прямо сейчас у нас, в подмосковье, волонтеры бьются за маму, пытающуюся вернуть ребёнка. Вся вина её в том, что получает она меньше прожиточного минимума. И в квартире давно не было ремонта. Настучала соседка и ребёнка забрали! Сейчас двое ребят взялись сделать ей ремонт в квартире своими силами за свой счёт. Потому как это одно из формальных требований опеки. Но есть опасения что потом опека выдвинет новые требования. Вот вам и "из-за йогурта не изымают". Ещё как изымают!
Иоанна_ 24 декабря 2019, 23:41
Андрей: /В нашей стране уже с 2012 года действует законодательство о вмешательстве органов опеки в семью. Врачи обязаны "стучать" в опеку и полицию, если к ним обращаются родители с ушибами детей, царапинами, порезами, синяками, переломами и т.п. Врач обязан в течении 3-х часов "доложиться" по ситуации в полицию.// Андрей, вы лично сталкивались с этим? Я и не подозревала о существовании таких законов, по необходимости обращаясь всё это время (с 2012 г) к детским врачам со своими детьми, не догадываясь о том, что это небезопасно. Может быть, потому, что эти нормы предусмотрены именно для тех случаев, когда ребёнку действительно нужна защита? Или такого в нашей стране не бывает по определению?
Диана24 декабря 2019, 21:59
У нас трое детей, один уже взрослый. Соответсвенно, вращаемся постоянно в коллективах родителей в школе и спорт секциях. Ни разу в своей жизни не слышала истории, чтобы у кого-то изъяли детей или просто одолевала опека. Единственный раз, когда мы обратились с травмой ребёнка, произошедшей не в спорт секции, мужа вызывали в полицию писать объяснение. Ничего страшного я в этом не вижу, мало ли что бывает, все правильно. Просто интересно, у кого действительно были с этим проблемы, поделились бы. Ни разу не слышала такого, у меня достаточно широкий круг общения и родительский и профессиональный
Татьяна24 декабря 2019, 20:23
Я против!!!!
Наталья 24 декабря 2019, 18:29
И.В. от 24 декабря. В нашей стране изымают детей только в асоциальных семьях, когда уж слишком страшно оставлять ребенка в семье. Случаев изъятия детей по причине отсутствия иогурта не бывает. Работаю в интернате для детей с ОВЗ. Знаю все это не понаслышке. То, что Вы написали выдает в Вас человека несведущего, что-то от кого-то слышавшего. У нас наоборот - долго думают прежде, чем забрать ребенка из такой семьи.
Михаил24 декабря 2019, 14:43
Вот помнится, что лет так пять – десять назад в жеже либералы ругали церковь особенно за то, что она де лезет в дела семьи и лезет в «постель» людей. Так им хотелось моральной вседозволенности, которая у них и была, но они хотели легитимности, хотели признания. Подобно тому как революционеры называли Царя-Мученика Николая «кровавым», но зато потом настоящего кровавого тирана стали звать отцом народов... Он их в лагеря на смерть, а они его – «отец и вождь». Я вижу в этом какую-то аналогию, как будто Господь говорит с нами через последствия наших слов и дел. Вот лезла церковь в семью, ну что-ж. Теперь не лезет. Зато нам либералы помогают "защищать детей и женщин". Кланяйтесь, благодарите.
Андрей24 декабря 2019, 13:51
В нашей стране уже с 2012 года действует законодательство о вмешательстве органов опеки в семью. Врачи обязаны "стучать" в опеку и полицию, если к ним обращаются родители с ушибами детей, царапинами, порезами, синяками, переломами и т.п. Врач обязан в течении 3-х часов "доложиться" по ситуации в полицию. Страшно то, что четкого объяснения термина "достаточные основания для изъятия" в законах не прописано. И если (не приведи Господь!!!) введут новый закон о "преследовании", на будущем нашей родины можно будет поставить знак вопроса (или крест).
Татьяна 24 декабря 2019, 13:15
Лучше бы писали о России, о проблемах с ювеналкой в своей стране. Живу в Норвегии 10,5 лет с шестью детьми. Знаю много случаев превышения полномочий и некомпетентности, но и помощи они оказывают много. Зачастую, родители начинают вести себя агрессивно и усугубляют ситуацию.
Олег24 декабря 2019, 12:55
Сейчас и у нас, в России, в Совете Федерации рассматривается законопроект о борьбе с семейным насилием. Если он будет принят, НКО и полиция смогут изолировать детей от родителей, совершающих над ними насилие. Насилие - это не то, о чем вы подумали! В законопроекте прямо указано, что он направлен на борьбу с действиями, не содержащими признаков уголовного или административного нарушения. Вы не дали денег сыну, зная, что он покупает курево - совершили экономическое насилие. Вы запрещаете ему смотреть порно и ночевать вне дома - вы ограничили его свободу. И т.д. - перечень ваших возможных нарушений не ограничен! Руки прочь от наших семей!Мы сами разберемся, как нам воспитывать наших детей!
Юлия24 декабря 2019, 12:05
Знакомство с опытом жизни в Норвегии для нас сейчас особенно актуально, чтобы понять, что будет, если примут закон о профилактике семейно-бытового насилия. Изъятие детей по звонку соседей без разбирательств происходит уже сейчас. Пока у СМИ есть возможность освещать такие случаи, а если закон примут, всё это будет в рамках законодательства. Не дай Бог!
Станислав24 декабря 2019, 11:39
Бастрыкин сказал что не меньше 200 детей в день изымается из семей в России. В год это 73000, за три года почти 220000 детей оказываются в приютах и суррогатных семьях. Здесь мы переплюнули Норвегию многократно.
Надежда24 декабря 2019, 10:31
Нестандартные семьи, кстати, как раз и являются залогом процветания. Они воспитывают социальных людей, сформировавших привязанности к чужим, пониманию правил и правильности, определенной дистанции и большего равенства в ущерб естественной патриархальной иерархии. Тут даже дело не в создании искусственных проблем и насыщение структур рабочими, примат - не трудовой, а социальный.
Ирина24 декабря 2019, 09:45
Спаси и сохрани, Господи, Россию от такого ужаса!
Денис24 декабря 2019, 03:45
Хороший материал на заметку семьям с детьми, желающим уехать на Запад. Запад хорош для бездетных извращенцев.
Алла24 декабря 2019, 01:15
Зачем ехать в Скандинавию, зная ее репутацию? Туризм это хорошо, но жить надо в странах с нормальными порядками.
И.В.24 декабря 2019, 00:51
Не совсем понятно зачем рассказывать об ужасах далёкой Норвегии, когда и у нас в стране сейчас подобных историй не меньше. Только вместо рыбных тефтелей у нас бананы или йогурт. Опека не нашла в холодильнике йогурт, нет апельсинов? Всё! Родители не обеспечивают надлежащий уход. Изымаем. Квартира выглядит запущенной и бедной? Несвежие обои, поломанная мебель? Всё, ребёнок находится в антисанитарных условиях. Изымаем. И таких печальных историй сегодня множество и в нашем Богоспасаемом отечестве...
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×