Профессор Владимир Трезубов: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»

Владимир Николаевич Трезубов родился в Рязани в 1945 году в семье военнослужащего. В 1967 году закончил стоматологический факультет Калининского государственного медицинского института (ныне Тверской государственный медицинский университет). Работал врачом в ортопедических отделениях поликлиник Барнаула и Калинина (Твери). В 1973 году защитил кандидатскую, а в 1989 году докторскую диссертации. С 1989 года и по настоящее время заведует кафедрой ортопедической стоматологии и материаловедения с курсом ортодонтии Первого Ленинградского (ныне Санкт-Петербургского) медицинского института (ныне университета) им. академика И.П. Павлова. С 1991 года профессор, с 2004 года академик РАЕН. В 2010–2015 годах по совместительству заведовал кафедрой стоматологии СПБГУ. Врач высшей категории. Удостоен девяти дипломов за научные открытия, имеет более 35 авторских свидетельств и патентов. Эксперт Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреат премии Правительства России в области образования за 2016 год, награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством».

Главный редактор Русской народной линии Анатолий Степанов и профессор Владимир Трезубов Главный редактор Русской народной линии Анатолий Степанов и профессор Владимир Трезубов

– Уважаемый Владимир Николаевич, вы участвуете в экспертизах «екатеринбургских останков». Какую задачу перед вами поставило сегодняшнее следствие?

– Я входил в состав комиссии по комплексной экспертизе останков, занимался анализом состояния и характеристикой черепов, зубных рядов и челюстей останков. Такая задача ставилась как в 1992–1993 годах, так и в 2016-м.

– Изменилась ли по сравнению с 1992 годом сохранность зубов?

– Изменилась. К сожалению, ухудшилась. Больше стало механических посмертных изменений. Лунки некоторых зубов – свежие – остались, а самих зубов нет, отсутствуют. Видимо, выпали во время экспертиз или во время захоронения – я не знаю. Повредились и тонкие участки костей. Есть следы забора материала для генетических исследований. Есть большое количество фиксирующего воска – для фотографий, видимо, для измерений. Имеется воздействие какое-то, видимо влаги: это плесень и т.д. И я отметил также: те зубы, которые мы видели в 1992 году, сейчас повреждены; части зубов нет, сохранились остатки.

    

– Есть ли различие в постановке следственного дела тогда и теперь? Чем-то отличается следствие 1990-х годов от нынешнего?

– На нас никто не оказывал никакого давления, не было никакого диктата. В свое время по просьбе и благословению нашего митрополита Иоанна (Снычева) мы были направлены в Екатеринбург, тогда еще Свердловск, и никто нам не мешал. Вот, – сказали нам, – хотелось бы получить информацию о возможности кровного родства, определить возраст, состояние зубов найденных останков. И всё. Нам поставили задачу, попросили проводить экспертизы…

– Версию никто не навязывал?

– Нет. Были некоторые трудности с американскими коллегами – поначалу. Дело в том, что по просьбе тогдашнего Свердловского губернатора Э.Э. Росселя прибыли американские специалисты. Они сначала посматривали на нас свысока, как всегда это делают американцы. Вы ведь знаете, что американцы считают себя нацией номер один, и это проявляется везде. Я прежде сталкивался с американскими профессорами-стоматологами, они всегда поначалу смотрят на тебя свысока: мол, ну какие у вас в Европе, а тем более в России, могут быть профессора?! Но надо отдать должное: когда они видят твой профессионализм, понимают твой уровень, начинают относиться адекватно. Так же было и на этот раз. Когда они получили аргументированный отпор в наших профессиональных спорах и мы доказали свой профессионализм, они изменили свое мнение о нас; на прощание, на дружеском ужине, в своем тосте они это отметили.

– Хотел бы уточнить: американцы присутствовали по просьбе губернатора Росселя?

– Да, он не полностью доверял нам.

– Выходит, было недоверие к отечественным специалистам со стороны губернатора Свердловской области…

– Да. Он считал, что американцы, особенно один из них – В. Мэплз, участвовавший в экспертизе по делу об убийстве президента США Д. Кеннеди, уж точно всё сделают как надо… Но на деле некоторые наши методики, например рентгеноцефалометрический анализ, который я применял, для них были внове. Они были ошарашены. Помню, мы спорили по поводу металла протезов: платина это или алюминий. А потом радиографическая экспертиза подтвердила, что мы были правы. Они спрашивали: «А чьего производства у вас радиорентгеноспектрометр?» Эксперт сказал: «Hitachi». – «А какого года выпуска?» – «1991-го». А дело было в 1992–1993 годах, то есть аппарат самый современный. Вот тогда они признали свое поражение.

Вот с этой стороны было какое-то давление, Россель вел себя немножко авторитарно. Но и он не мешал работать, надо отдать ему должное. А руководители следствия, что прошлого – полковник В.Н. Соловьев, что нынешнего – полковник М.В. Молодцова, уважительно всегда относились, старались помочь во всем. Никакого диктата с их стороны я никогда не ощущал.

– Ни прежде, ни теперь?

– Ни прежде, ни теперь.

    

– Давайте теперь обратимся к останкам. Можно ли на основании данных стоматологии утверждать, что в могиле находились родственники – отец, мать и три дочери?

– Можно предполагать с большой долей вероятности. О кровном родстве свидетельствуют очень многие признаки.

– Именно стоматологические?

Строение зубных рядов, положение и форма зубов, их повороты у черепов №№ 3, 5, 6, 7 – похожие

– Да. Стоматологические и антропометрические, то есть по черепу и по челюстям. Было определено сходство у трех молодых черепов с черепами № 4 и № 7, хотя черепа № 4 и № 7 между собой очень сильно отличаются. А вот общие черты, общие характеристики были у трех молодых и у взрослых 4-го и 7-го черепов. Очень большое сходство у 7-го черепа с черепами 3-м, 5-м, 6-м, очень много общих признаков, о которых мы писали: это и положение зубов в зубном ряду, и строение зубных рядов, и их формы похожие, и повороты одних и тех же зубов, и строение нижней челюсти, и воздухоносные черепные пазухи сильно выраженные. Всё очень похоже. У всех было очень нежное, тонкое строение передней стенки нижней челюсти. Ну, и множественный кариес: у всех этих женщин был сильно развит кариес. Видимо, сказывалось отсутствие в организме определенных минеральных микроэлементов либо наследственность.

– То есть это наследственная черта?

– Да. Что еще хотелось бы отметить: у всех четверых есть следы высококачественной, очень профессиональной стоматологической помощи, это видно по состоянию зубов. Материал пломб, а их было множество, – амальгама или из одной партии, или очень близок по составу, то есть материал приобретался где-то в одном месте, похоже, поставщик был один. Высокий стандарт: металлокерамические протезы на основе платины; лечение кариеса в самом начале его проявления; лечение кариеса дистальной (задней) поверхности последнего моляра (в этом случае, как правило, зуб удаляют). И это в отличие от других останков, не относящихся к вышеперечисленным. И вот таких сходных для этих пяти останков признаков или общих для них наследственных признаков у других четырех останков обнаружено не было.

– У остальных людей уровень стоматологической помощи был значительно ниже?

– Ниже. И сходства в строении зубов нет. Как между собой у остальных четырех черепов, так и с этой группой из пяти черепов. Все эти признаки свидетельствуют о том, что в этой группе из девяти останков – пять родственники высокого социального положения (исключение – состояние зубов черепа № 4), все остальные – люди, не имеющие кровного родства и принадлежащие к более низкой социальной группе. Поэтому все эти признаки в комплексе заставляют думать, что это то, что искали. Очень много похожего. Но чтобы идентифицировать с 95% долей вероятности, когда можно сказать: «Теперь мы ставим точку», необходимо наличие медицинских документов.

– Вы упомянули о черепе № 4, который, как предполагается, принадлежит Государю Императору Николаю Александровичу. Что можно сказать о состоянии зубов этого человека?

– Некоторые пациенты – профессионалам это хорошо известно – испытывают страх перед стоматологами. Он генетически заложен – может быть, потому что раньше было много болезненных операций. Вообще человек инстинктивно не любит, когда у него манипулируют в полости рта, равно как и в половых органах. Кстати, американские психологи считают это очень близким, отсюда нелюбовь, отторжение к манипуляциям там. Мне приходилось сталкиваться с людьми культурного слоя и высокого социального статуса, у которых было ужасное состояние зубочелюстной системы из-за сильного страха. Они идут к стоматологу только тогда, когда возникает невыносимая боль. Они измучаются с этой болью, но, только когда снижается уровень страха, идут получать помощь. Я думаю, что, если удастся доказать окончательно, что череп № 4 принадлежит Государю Императору, можно будет сказать, что он был таким вот человеком. При медицинском надзоре высококлассных специалистов всех областей медицины подобная неухоженная полость рта парадоксальна. Но мне понятно, что это может быть. Такое и в моей практике встречалось, когда человек высокопоставленный и культурный панически боится сесть в кресло стоматолога. С Государем, видимо, был этот же вариант.

– Вам, наверное, известно мнение уже упоминавшегося американского профессора Вильяма Мэплза. В книге «Dead men do tell tales» (N.-Y., 1994) Мэплз пишет о зубах черепа № 4: «Челюсть и немногие уцелевшие зубы демонстрируют признаки серьезных пародонтальных заболеваний. На этих зубах нет никаких следов лечения или пломбирования; они буквально испещрены кариесными впадинами и съедены почти до самых десен. Подобное состояние челюсти, где налицо все признаки пародонтальных заболеваний, и состояние самих зубов свидетельствуют о том, что в таком виде они находились долгие годы при жизни Императора, который не получал никакого лечения». Вы согласны с оценкой американского ученого?

– Да, я согласен с этим.

– А профессор Мэплз участвовал в экспертизах?

– Он приезжал тогда в Свердловск.

– Он пришел к такому выводу на основании изучения материала?

– Американцы принимали достаточно пассивное участие в экспертизах, когда мы там были. Но я думаю, в наше отсутствие им давали возможность работать. Думаю, губернатор Россель дал им возможность посмотреть всё внимательно.

– И тут ваши оценки совпадают с мнением американского специалиста…

– Такое могло быть.

    

– Известно, что в Тобольске Государя осматривала местная дантистка Мария Лазаревна Рендель. Ее сын Лазарь Анатолиевич Рендель в своих воспоминаниях в 1978 году написал: «Видел я и доктора Боткина, который сопровождал Царскую Семью как личный врач Царского Дома. Мне помнится, это был блестящий военный врач в армейской форме. Он приезжал к матери и просил ее провести курс лечения некоторых членов Царской Семьи. Вспоминаю и дискуссии по этому поводу дома. Мать всегда была левых убеждений, однако врачебная этика перевесила, и мать согласилась на это. Я вспоминаю, что в губернаторский дом она ездила со своим инструментом, бормашиной и лекарствами несколько раз. Первым пациентом ее оказался бывший царь – Николай Романов… Больше всего поразило ее как врача то, что у него был полон рот гнилых зубов». М.Л. Рендель была расстреляна колчаковцами. Ее сыну в 1918 году, правда, было всего 10 лет, но эта фраза: «полон рот гнилых зубов» – вписывается в вашу оценку.

– Да, вписывается. Хотя я с этим документом не знаком, от вас впервые слышу.

– Бывший следователь по делу о «екатеринбургских останках» криминалист В.Н. Соловьев сообщал, что еще на начальном этапе следствию удалось найти и приобщить к делу дневник личного стоматолога Государя Сергея Сергеевича Кострицкого, который приезжал и в Тобольск, где встречался с Императором и осматривал его. Известно, что он лечил членов Царской Семьи и в Ливадии. Знакомились ли вы с этим дневником? Есть ли в нем информация о состоянии зубов членов Царской Семьи?

– Нет, не знаком. Фамилию Кострицкого я знаю, он фигурирует среди зубных лекарей Двора, но никаких его записей я не видел.

– Предпринимались ли попытки найти медицинские карты Царской Семьи?

К сожалению, медицинских документов не удалось обнаружить – ни одного

– Да. Но они ничего не дали. Сохранились меню, известно, чем кормили Царскую Семью на завтраки, полдники, обеды и ужины, с фамилией повара. Всё сохранилось, мы можем узнать, что готовили в любой день. А вот медицинских документов не удалось обнаружить ни одного.

– Это, наверное, уже вопрос к архивистам, почему не удалось найти медицинские документы. Словом, вам не с чем было сравнивать. Никаких исторических документов у вас не было?

– Совершенно верно.

– Проводились ли исследования зубов других людей, останки которых, как предполагается, найдены в этой могиле, в сравнении с их ныне живущими потомками?

– Нет, такого анализа – сравнения с родственниками – не было. Мы проводили анализ зубочелюстной системы, челюстей, черепов всех останков, в том числе и четырех человек – как предполагается, Демидовой, Труппа, Харитонова и Боткина, но они значительно отличались от останков с кровным родством.

    

– Ваш коллега профессор В.Л. Попов, выступая 16 ноября 2015 года на конференции в Москве, заявил: «А что же делать с теми двумя зубами, которые не подходили ни под один из девяти скелетов? Эксперты второй стоматологической экспертизы сказали, что это не могут быть зубы Алексея Николаевича, потому что они не совпадают с характеристиками его зубов. Как можно сделать такой вывод? Только в том случае, если есть стоматологическая карта Алексея Николаевича, где написано, какие же у него были зубы. А такой карты нет, она не существует…» Как вы можете прокомментировать это? О каких двух зубах идет речь?

– Действительно, эти два зуба, найденные в захоронении, ни по возрасту, ни по составу не принадлежали ни одному черепу. Судя по состоянию и внешнему виду, это зубы подростка от 13 до 16 лет. Это было определено по характеристике Воробьева-Ясвоина 1936 года. Несформированные верхушки, хорошо выраженные жевательные бугорки, отсутствие стирания бугорков и другие параметры, – всё это доказывает, что возраст их – приблизительно между 13 и 16 годами. Это первое. Второе. Похоже было, что они от одного человека – по их строению, строению коронок, корней и по рельефу жевательной поверхности, а рельеф жевательной поверхности очень индивидуален. Поэтому мы и сделали наше предположение.

Но были возражения, что это не так. Но нужно возражать не по принципу «баба Яга против», нужно конструктивно критиковать, а конструктивности у оппонентов как раз и не было, потому что нет документов ни у нас, ни у них. Поэтому я считаю, что Вячеслав Леонидович прав в своей оценке.

– Словом, есть два зуба, которые не принадлежат ни одному из девяти черепов, найденных в могиле, и объяснить, как они там оказались, невозможно. Так?

– Ну почему же, объяснить можно. Судя по всему, там было много механических повреждений, поэтому они могли быть отделены от черепа каким-то образом и остались вместе с этой группой останков. А остальные, может быть, были захоронены в другом месте без этих зубов. Объяснение такое может быть. Но факт налицо: эти зубы не принадлежали ни одному из девяти останков, обследованных мной.

– То есть вы полагаете, что загадка двух зубов – результат манипуляции с телами, которая производилась преступниками? Но об этом должны уже сказать историки и криминалисты.

– Да.

– Понятно. Может быть, вы что-то хотите добавить по поводу экспертизы?

У черепа № 4 заметна асимметричность строения подбородочного выступа – это видно и на ранних фото Николая II

– Да. Мне хотелось бы сказать вот о чем. Когда я обследовал череп № 4, то обратил внимание на асимметричность строения подбородочного выступа. Примерно так (рисует на бумаге. – А.С.), вот таким был этот выступ, то есть правая часть немножко более развита чем левая. Это – нормальное явление, асимметрия в строении человека – норма. Я сравнил с фотографией молодого Государя, где он без бороды. Вот посмотрите, на фото видна эта асимметрия, даже скрытая мягкими тканями: правая часть подбородочного выступа выражена более, чем левая. Кстати, и фотосовмещение давало очень показательные достоверные результаты.

Профессор Владимир Трезубов Профессор Владимир Трезубов

– Насколько мне известно, многие критикуют метод фотосовмещения: мол, в нем довольно много произвольности. Вы доверяете этому методу?

– Этот метод впервые предложил Михаил Михайлович Герасимов. Я не антрополог, я – стоматолог, зубной врач, поэтому не могу давать оценку такому методу. Но я доверяю авторитету Герасимова и его последователей. А специалисты, возможно, видят в этом методе какие-то недостатки – сюда я не вторгаюсь, у меня нет компетенции в этом.

А по поводу асимметрии подбородка – как костного, так и мягкотканного – на фотографии Государя могу сказать. Это, конечно, может быть случайностью. И у вас может быть такое строение, и у меня. А может быть, и не случайность, а один из признаков подлинности.

– Каково ваше отношение к останкам? Вы считаете, что это подлинные останки Царской Семьи?

– Я не могу так утверждать, но я думаю, что это так и есть. Очень похоже, очень похоже.

– Вы, как профессиональный ученый, боитесь категорических утверждений?

– Да. У меня нет доказательств, таких, знаете, 100-процентных или хотя бы 95-процентных, чтобы так утверждать и отстаивать эту точку зрения. Но мнение у меня есть, оно может быть и ошибочным, но, мне кажется, мы работали с останками Царской Семьи. Достаточно много признаков, которые говорят об этом и склоняют меня к такому выводу. Именно стоматологических признаков.

– Спасибо за беседу, уважаемый Владимир Николаевич.

С Владимиром Трезубовым
беседовал Анатолий Степанов

9 августа 2017 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Екатеринбургские останки: вопросы к ответам Екатеринбургские останки: вопросы к ответам
Юрий Григорьев, Андрей Мановцев
Екатеринбургские останки: вопросы к ответам Екатеринбургские останки: вопросы к ответам
Комментарии к интервью В.Л. Попова
Юрий Григорьев, Андрей Мановцев
В целом беседа оставляет «многослойное» впечатление качественно-новой, уже отнюдь не топорной, но по-прежнему, увы, несомненной тенденциозности. Однако мы постараемся говорить не о впечатлениях, а по сути.
«Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4» «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
Вячеслав Попов
«Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4» Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
Криминалист и судебный медик В.Л. Попов о том, как идет работа по исследованию «екатеринбургских останков» и какие результаты и выводы уже получены.
Епископ Тихон: «Получено разрешение от Следственного комитета» Епископ Тихон: «Получено разрешение от Следственного комитета» Епископ Тихон: «Получено разрешение от Следственного комитета» Портал Православие.Ru начинает публикацию статей и интервью экспертов по делу об убийстве Царской семьи
Колонка главного редактора; вопросы, поставленные следствию и экспертным группам Следственным комитетом РФ, экспертами и представителями православной общественности.
Комментарии
Аня...30 августа 2017, 10:49
Ирина 9 августа 2017, 15:59 Все эксперты говорят о том, что останки пришли в худшее состоянее менее, чем за 30 лет. Когда мы покланяемся мощам мучеников первых веков,то всегда поражает их сохранность после даже тысячи лет. И это с учетом того, что порой мощи хранились или перевозились без какого-либо особого внимания. А если говорить о мощах св. Спиридона Тримифунтского, то потрясает, что они совершенно не тленны. Так можно ли называть мощами "екатеринбургские останки"? Я очень люблю царскую семью и абсолютно верю в их святость, но вот поверить в святость того, что нашли под Екатеринбергом мне очень сложно.///Про мощи Серафима Саровского говорили тоже самое,что они тленны и что он не святой.
р.б Димитрий18 августа 2017, 15:16
Пока каждый человек в России от новорожденного до старика не сможет приложиться к мощам Страстотерпца Николая Второго и его Семьи в России ситуация по демографии, наркомании, абортам и прочим явлениям массового геноцида не изменится. Царская Власть - символ возрождения России, без нее невозможно ничего. Царь Николай Второй - носитель Власти в России и гарант возрождения России!
Владимир16 августа 2017, 07:49
Само обсуждение частностей захоронения "екатеринбургских останков", стоматологии, генной экспертизы сознательно или фактически уводит общественную дискуссию от основного вопроса: установление в судебном порядке организаторов убийства и осуждения преступников. Именами преступников не могут называться города и улицы страны, ставить им памятники и упоминать их в учебниках истории в качестве обычных исторических деятелей: "Рождéнiя ехи́днова, ктó сказá вáмъ бѣжáти от­ бýдущаго гнѣ́ва? Сотвори́те ýбо плóдъ достóинъ покая́нiя"(Мф.3:8).
Избицкая Елена Николаевна15 августа 2017, 22:23
Возможно, зная свою судьбу, Император Николай 2 просто не стал лечить зубы, так как в этом не было смысла - он шел к Голгофе, которую невозможно было отменить. Если человеку вынесен смертный приговор, вряд ли он будет перед казнью бегать к стоматологу. Только в запущенном случае, когда ярко выражен болевой синдром.Мне приходилось видеть во время работы в стоматологической поликлинике случаи, когда молодые люди до 30 лет теряли все зубы и вынуждены были ставить съемные бабушкины протезы.
Владимир15 августа 2017, 12:46
Думается, что причина в продолжающемся беззаконии в стране коренится, в том числе, и в том, что до сих пор не завершено уголовное расследование в отношении того вопиющего злодеяния. Следовательно, как бы не принимались новые конституции, не избирались парламенты, президенты, не давались воинские присяги (не однажды нарушенные за прошлый век), ничего не изменится в духовно-нравственном состоянии народа, пока зло и вековая клевета на последнего ЗАКОННОГО Правителя России не будет официально и публично смыта, не будут обличены, осуждены и наказаны виновники и духовные последователи злодеяний преступной власти.
Владимир15 августа 2017, 12:43
На центральной площади столицы, кроме мумии в мавзолее, похоронено и замуровано в кремлёвской стене порядка трёхсот видных деятелей террора безбожной власти, среди которых и розалия залкинд (землячка), лично убивавшая в Крыму сдавшихся в плен казаков, безоружных солдат и офицеров Белой армии. Более 1000 улиц в стране и одна область носят имена главного организатора, станция в Москве, улицы в городах - имя одного из рядовых исполнителей убийства святых Царственных мучеников в подвале Ипатьевского дома. И нет разницы, кто из сообщества мятежников, преступным образом захвативших власть в 1917, отдал устное распоряжение о внесудебном убийстве невинных людей, включая детей.
Владимир15 августа 2017, 12:42
Способ убийства, заказчиков, исполнителей должно было установить следствие по уголовному делу, которое не было доведено до конца и закрыто. Следственный комитет РФ то открывает, то закрывает по разным причинам уголовное дело об убийстве «гражданина Романова», в том числе и по таким доводам, что в живых, мол, подозреваемых в убийстве уже нет. ТВ, сми упрямо штампует сознание миллионов людей словами "расстрел", "казнь" , избегая как эвфемизм слов, выражающих истинное положение: «убийство», «внесудебная расправа» над ни в чём не повинными родителями, их детьми, в т.ч. несовершеннолетними дочерьми и сыном.
Владимир15 августа 2017, 12:41
Действительно, много в последнее время появилось статей, старающихся склонить общественное мнение к одной версии. Кроме того, безрассудно доверять частным мнениям следователей, стоматологов, прочих «экспертов», какими бы титулами они не были награждены, если они, в лучшем случае, равнодушно относятся к убийству святых мучеников, не говоря уже о тех, кто симпатизирует богоборческой власти, последовательно клеветавшей весь прошлый век на последнего законного Правителя и святого Мученика Государя Николая Александровича. Слова "казнь", "расстрел" - лукавая ложь, т.к. казнь производится по приговору суда, которого не было.
Ирина12 августа 2017, 22:43
Наталье Богоявленской:А Вы не задавались вопросом,для чего печатаются статья или интервью с экспертами, а после написано:"Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий...Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru."? Значит,редакция ждёт комментарии.В случае,если комментарии редакции не нужны,эти слова не пишутся.
Наталья Богоявленская12 августа 2017, 15:59
Читаю комментарии и удивляюсь: все такие умные, такие специалисты, всё-то они знают, и у каждого есть своё мнение, отличное от экспертного. Идёт исследование, ничего пока не утверждается, наверное, для начала нужно дождаться результатов. И, кстати, то, что руководит работами епископ Тихон, доверия никому не прибавляет?
Владимир12 августа 2017, 07:16
"все остальные – люди, не имеющие кровного родства и принадлежащие к более низкой социальной группе". Один из тех четверых - св.Евгений Боткин, почетный лейб-медик действительный статский советник (и сын тайного советника). Неужто он получал стоматологическую помощь, принципиально худшую, чем Царская Семья? Пломбы ведь - не авто и не бриллианты, суперлюксовых пломб не бывает.
Надежда11 августа 2017, 23:55
Святые Царственные мученики и страстотерпцы!Молите Бога о нас!Не хочется,конечно,торопить события,но от всех этих исследований все больше болит сердце!Сколько можно издеваться над святой семьей?!
Юлия11 августа 2017, 13:33
В статье нет логики. Если не сохранилось медицинских карт, то что с чем сравнивает этот специалист? Доказывает, что принадлежат одной состоятельной семье. Лишние зубы - в той семье были еще дети. Если не доказано, что это те останки - как можно утверждать, что был полон рот гнилых зубов у Царя - это кощунство? Где логика? Почему не сравнивает с Александром III? Тоже должно быть семейное сходство. Нас всех заставляют рыться в зубах семьи. Господи Помилуй!
р.б Дионисий11 августа 2017, 09:12
Однозначный ответ могут дать только Святые Отцы прозорливцы Святой Горы Афон. Вот к ним надо с вопросом об останкам обращаться. Нет пока надежды на то, что пишут про обретение останков - истина. Нет веры в это!
Ирина11 августа 2017, 00:19
"Теперь приехал Кострицкий.Нас лечит"- из письма Государыни Вырубовой от 21 октября 1917г."К нам приехал зуб.врач Кострицкий,и мы все у него лечимся."-из письма Великой Княжны Марии Николаевны Великой Княгине Ксении Александровне от того же числа.( " Дневники Николая II и Императрицы Александры Федоровны" под ред.В.М.Хрусталева,М.Вагриус,том 2,примечания 2 и 4 на с.131 и 132) Лечил и всех.А не беседовать приехал из Крыма (причём явно с опасностью для жизни).
Юлия Алёхина10 августа 2017, 23:23
Патриарх Алексий II, игнорируя "обретение мощей царской семьи", знал что делает. Ни один из авторитетных духовников и старцев того времени не укорил Святейшего за попрание истины и правды Божией по этому вопросу. В то время жили и архимандрит Кирилл (Павлов), и о. Иоанн (Крестьянкин), и прот. Николай (Гурьянов).Об этом нужно помнить и нынешней церковной власти. Верующему человеку должно быть ясно, что рациональный ум в этом вопросе не может дать правильный ответ, Всеведящий Бог знает правду, Духом Святым она была открыта духоносным старцам. Патриарх Алексий действовал в согласии с ней. Оспаривать правду Божию может гордыня человеческая, но ничего доброго из этого не получится.
Никодим10 августа 2017, 19:58
КАКОЕ отношение имеет Святая Соборная Церковь ко всем этим "суд-мед-экспертизам" и прочим генетическим опытам??? Две тысячи лет, со времен основания её Господом нашим Иисусом Христом Церковь узнаёт о святости мощей совсем по иным критериям!!! Православные, мы совсем заигрались в чужие, навязанные нам игры. Нам навязывают правила придуманные НЕ НАМИ, нас заставляют играть в ИХ игры по ИХ правилам. И мы мы заведомо в них проиграем. Мы забыли что такое молитва, что такое святость и для чего нам нужна на земле Церковь. А ко всем этим "экспертам" и "специалистам", у которых сегодня одно мнение, а завтра другое - доверия нет...
Андрей10 августа 2017, 17:43
Необходимо провести сравнительную экспертизу биологического материала из почвы Ганиной Ямы и останков из Поросенкова Лога.
Антоний10 августа 2017, 16:58
Вы пишете: "о.Николаю Гурьянову было открыто, как убили царскую семью. Это его слова". А я спрашиваю про источник. Где, в каком издании, на какой странице? Если это воспоминания мадам Гроян, то ей веры нет никакой.
Арина10 августа 2017, 16:34
Жалко мне экспертов. Да и с "черепом N4"постоянно какие-то казусы происходят, не хочет он укладываться в стройную теорию. Или так материал представляют.
Дей Кин10 августа 2017, 14:13
"Ее сын Лазарь Анатолиевич Рендель в своих воспоминаниях в 1978 году написал:" Где же он это написал, или кроме вас это никто не читал? "Первым пациентом ее оказался бывший царь – Николай Романов..." Пропуск тут относиться к тому что какие пломбы М. Рендель поставила и куда. Поэтому вы решили не публиковать это место, чтобы не разрушать вашу версию, что у царя которого лечили 37 врачей и по крайней мере 2 стоматолога не было пломб. Сын то мог что-то и не знать какие зубы были запломбированы, но мать то его лечила зубы у царя и написала какие пломбы поставила. Но у подложного черепа, выдаваемого за царский их вообще нет! Стоматологи то лечат зубы у пациентов и ставят на них пломбы, а не бреют
10 августа 2017, 12:45
И у меня тоже сложилось впечатление, что нам в очередной раз пытаются навязать ничем не аргументированное Своё личное мнение.
Аня10 августа 2017, 09:06
Где можно посмотреть что говорил отец Николай Гурьянов, все говорят что он говорил что мощей нет, но я нигде не видела этого...
Лексутов В.10 августа 2017, 01:19
Т.н. метод фотосовмещения уже давно отвергнут современной антропологией как совершенно ненаучный. Да и всё интервью в целом очень неубедительное. Одни бездоказательные предположения. А вот желание во что бы то ни стало убедить аудиторию в том, что т.н. "екатеринбургские останки" это останки царственных мучеников чувствуется...
Алия 9 августа 2017, 23:49
Есть очень качественное фото,редкое,но его можно найти, если набрать в поисковике "фото государя николая второго и императрицы на яхте штандарт". Государь и государыня смеются. Государыня в шляпе с огромными цветами. Государь в широкой улыбке показывает зубы. Передние верхние два зуба крупные, другие мельче. Видны и верхние и нижние зубы, все ровные, светлые. Нет "гнилых корешков". Фото конца 1900х годов.(1908)
Е. 9 августа 2017, 21:43
Уже второе интервью без доказательств.
Е. 9 августа 2017, 21:34
о.Николаю Гурьянову было открыто, как убили царскую семью. Это его слова.
Антоний 9 августа 2017, 19:05
Валентина пишет: "Святым было сказано самим императором Николаем Александровичем - не искать мощей". Не подскажете, откуда это?
Валентина 9 августа 2017, 17:06
Святым было сказано самим императором Николаем Александровичем - не искать мощей. Я верю святым - они водимы Духом Святым. Мощи могут быть явлены только Промыслом, а не человеческими усилиями. Верю, что есть и будут люди благочестивые, через которых будет явлена Божия воля о мощах царственных страстотерпцев, видимо пока мы этого недостойны. Не надо искать, а просто молиться и жить по совести.
И.С. 9 августа 2017, 16:10
"Николай II упомянул в дневнике о визитах С.С. Кострицкого – 19, 21, 25, 26 октября 1917 г.: «…Перед завтраком посидел внизу у Кострицкого… До чая сидел у Кострицкого… Утром показывал Кострицкому все наши комнаты… От 10 до 11 часов утра сидел у Кострицкого.Вечером простился с ним, он уезжает в Крым». По терминологии Николая II «сидел» означало процесс лечения." Это в той же книге Зимин и др.https://unotices.com/book.php?id=129177&page=61 Так что до осмотра Рендель зубы Государь лечил 9 раз( 5 - в январе и 4 - в октябре 2017г)."В дневнике царя 10 декабря 1917 г. имеется следующая запись: «До завтрака сидел у зубного врача г-жи Рендль»"
Ирина 9 августа 2017, 15:59
Все эксперты говорят о том, что останки пришли в худшее состоянее менее, чем за 30 лет. Когда мы покланяемся мощам мучеников первых веков, то всегда поражает их сохранность после даже тысячи лет. И это с учетом того, что порой мощи хранились или перевозились без какого-либо особого внимания. А если говорить о мощах св. Спиридона Тримифунтского, то потрясает, что они совершенно не тленны. Так можно ли называть мощами "екатеринбургские останки"? Я очень люблю царскую семью и абсолютно верю в их святость, но вот поверить в святость того, что нашли под Екатеринбергом мне очень сложно.
И.С. 9 августа 2017, 15:58
Дополн к пред.коммент.Я читала не здесь,но вот,например: Первое упоминание о проблемах Государя с зубами появилось в январе 1917 года(анализ опубликованного дневника Государя приводят в своей книге Зимин И.В., Орехова Л.Ю., Мусаева Р."Из истории зубоврачевания, или Кто лечил зубы российским монархам" (https://unotices.com/book.php?id=129177&page=60).Цитата из книги:"Поэтому мы можем точно указать, что в январе 1917г. Николай II пять раз был на приеме у зубного врача, и каждая процедура продолжалась в среднем 1,5 часа" "Как ни странно,но в январе 1917 г. царь сблизился со своим зубным врачом"-приводят те же авторы воспоминания Спиридовича А.И. Может,проблем до этого и не было?
И.С. 9 августа 2017, 14:44
"Достаточно много признаков, которые говорят об этом и склоняют меня к такому выводу. Именно стоматологических признаков",- такой вывод делает уважаемый эксперт. А в беседе он их не приводит почему-то.Пока что только про членов одной семьи с хорошим качеством пломбировочного материала.А вот с нелечёнными зубами Императора- явный перебор.И боли он боялся-тоже.Пока источник вспомнить не могу,но попадалась информация, что с Кострицким у Государя были очень дружеские отношения. И многие вопросы они вместе с Государем обсуждали,когда Тот приходил зубы лечить.Лечил всё-таки.
Надежда 9 августа 2017, 13:00
Значит,эти изверги оставили нам мощи для поклонения?
Андрей 9 августа 2017, 12:02
Доводы, изложенные профессором Трезубовым, могут подтверждать лишь факт принадлежности зубов членам одной семьи. Но, какие данные подтверждают, что именно царской семьи?
Николай Селезнев 9 августа 2017, 10:36
Спасибо, уважаемый профессор Трезубов! Очень аргументированные, научные доводы. Мы давно понимаем, что Екатеренбургские останки - истинные мощи страстотерпцев, но предыдущее следствие создало огромное число проблем и в Цркви и вне Ее, которые необходимо решить. С Божией помощью все придет к миру и мы не станем коварным образом наследниками цареборцев, ругаясь их святым мощам и упорствуя в отрицании истины.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×