О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу

В редакцию портала «Православие.ру»: Уважаемая редакция! Спасибо за открытие на портале «Православие.ру» и на сайте Сретенской духовной семинарии рубрики «Приглашение к дискуссии», предоставляющей возможность высказаться по актуальным вопросам современной церковной жизни. Прошу опубликовать мою статью.

С уважением, доцент Московской духовной академии Р.М. Конь

I. Предисловие

В современном русском богословии наметилась странная тенденция ревизии догматического учения Православной Церкви под благовидным предлогом достижения христианского единства в расколотом мире. Одним из таких направлений поиска единства является попытка пересмотра отношения к римо-католическому лжеучению Филиокве (об исхождении Святого Духа «и от Сына»), осужденному Православной Церковью как ересь.

Согласно вере Православной Церкви, Святой Дух исходит от Отца, однако католики исказили эту веру, прибавив к ней ложное учение о том, что Святой Дух исходит еще «и от Сына». Эта прибавка к Символу веры на латинском языке пишется Filioque (Филиокве).

К каким трагическим духовным последствиям ведет эта ересь, мы сейчас вдаваться не будем, отметим лишь, что всякому студенту семинарии известно, что Филиокве является одним из принципиальных догматических отличий католичества от Православия. Однако некоторые современные православные богословы не оставляют попыток выдать Филиокве всего лишь за историческое недоразумение с позиций современного представления о богословии. Именно так поступает принятый во время ректорства в Московской духовной академии архиепископа Амвросия (Ермакова) (ныне ректор Сретенской духовной семинарии) Олег Давыдов, доселе никому не известный, но в 2019 году занявший на кафедре богословия МДА должность профессора и считающий себя специалистом в области православного богословия, при том что он не имеет даже семинарского образования, а его зачисление на работу в МДА противоречило требованиям «Положения об ученых званиях и штатных должностях в духовных учебных заведениях Русской Православной Церкви» Учебного Комитета РПЦ[1]. Удивительно, что О. Давыдов принят в МДА без прохождения конкурса на кафедре, а прот. П. Великанов выдвинул его кандидатуру на голосование на Ученом совете МДА, представив дело так, будто О. Давыдов прошел конкурс. Все это говорит о том, что тогдашнее руководство МДА во главе с уважаемым архиепископом Амвросием было весьма заинтересовано в кандидатуре этого преподавателя.

Но, как оказалось, рамками одной лишь Духовной академии деятельность О. Давыдова не ограничивается, и с недавних пор он входит в редколлегию издательства Сретенской духовной семинарии «Среда», в котором будет издаваться научно-богословская литература, исследования отечественных и зарубежных богословов, философов и историков.

Что же, исповеднический путь православных святых, вступивших в борьбу с лжеучением Филиокве вплоть до мученической кончины, всего лишь «традиция раздора»?

Олег Давыдов изложил свои взгляды по вопросу Филиокве в статье «Традиция раздора»[2], изданной в 2017 году. Далее по тексту речь пойдет именно об этой статье. Из названия статьи и ее содержания подспудно следует, что исповеднический путь православных святых, вступивших в борьбу с лжеучением Филиокве вплоть до мученической кончины, является всего лишь «традицией раздора», а не залогом Истины, мира и единства.

Такое название статьи в принципе провокационно. Вспоминая подвиг мучеников и исповедников за православную веру в день памяти всех святых, который Церковь отмечала в недавнее воскресенье 14 июня, видно, что подобные оценки ведут к отрицанию и попранию их подвига, а значит – и самого праздника. На следующий день после памяти всех святых – 15 июня 2020 года – выпал день рождения протопресвитера Гавриила Костельника, мученически положившего свою жизнь в борьбе с католическими лжеучениями, в том числе и с вышеупомянутым Филиокве, чтобы привести отпавших от Православия униатов обратно в Церковь.

II. Давыдов не признаёт учение Вселенских Соборов о Святом Духе
догматическим и богословским

Ссылаясь на неприемлемое с православной точки зрения мнение прот. Сергия Булгакова по вопросу Филиокве, Давыдов пишет:

«Отец Сергий Булгаков в своих блестящих трудах, в первую очередь в книге “Утешитель”, демонстрирует прекрасное знание католической мысли и учения, которым во многих случаях дает обоснованную и тонкую критику с православных позиций. Однако в этом тексте он убедительно показывает, что вопрос о филиокве, как он сложился и существует по сей день, не был и не является ни богословским, ни догматическим. Несмотря на широко известное наличие действительно спорных теологуменов Булгакова, в данном случае следует признать его правоту».

Итак, профессор МДА О. Давыдов в полном единодушии с прот. Сергием Булгаковым противопоставляет себя всем церковным Соборам и согласным с Соборами по этому вопросу святым отцам и считает, что вопрос Филиокве не является богословским и догматическим. Православная Церковь, в отличие от О. Давыдова, на протяжении многих веков спора о Филиокве считала иначе и выразила это во множестве святоотеческих творений и церковных постановлений.

Оценка учению Филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

Олег Давыдов, развивая свою мысль, полагает, что в учении о Святом Духе

«обе версии («с филиокве» и «без») являются догматическим недоразумением, которое исходит из мнимой проблемы, заключающейся в неразличении исхождения и происхождения Духа Отцом», и «произошло это отчасти по недоразумению, отчасти по причине неразработанности специфического языка».

И далее О. Давыдов пишет:

«Свидетельством этой незаконченности и принципиальной открытости учения можно считать то, что не было ни одного Вселенского собора, который выработал бы и утвердил как общеобязательный догмат о Святом Духе. Произошло же то, что Запад и Восток возвели ограниченные теологумены в ранг абсолютных догматов, соответственно, взаимно заклеймив как ересь все иные теологумены, и сделано это было в полемических целях».

Таким образом О. Давыдов отрицает и попирает решения II Вселенского Собора 381 года, где были анафематствованы духоборцы-македониане, а в Символ веры было внесено вероучительное исповедание Духа Святого с точным указанием, от Кого Он исходит. По-видимому, О. Давыдову эти истины просто неизвестны или они для него ничего не значат. Однако же святые отцы, полемизировавшие против ереси Филиокве, ссылались именно на богословие II Вселенского Собора по данному вопросу (см. «Окружное послание Восточным Патриархам» свт. Фотия Константинопольского).

Невзирая на указанные определения Соборов, Давыдов считает, что тема Филиокве «не получила удовлетворительного результата в прежние времена», а потому требует и предполагает «совершенно иные средства и образ творчества, открытый диалог как между богословскими традициями, так и между ними и современной философией». Другими словами, Церковь, которая хранит Божественное Откровение, не способна дать ответ на вопрошание еретиков.

III. О. Давыдов выступает против
православного богословского принципа «согласие отцов»

Олег Давыдов признает, что Филиокве признано церковными Соборами ересью и существует обширная святоотеческая литература, осуждающая Филиокве как ересь. Тем не менее он игнорирует и решения Вселенских Соборов, и труды святых отцов на субъективном предположении, что

принцип «согласия отцов» – это всего лишь «искусственная концепция… которая является скорей инструментом идеологии, чем плодом напряженного богословского творчества».

Высказывания О. Давыдова показывают, что он или не замечает, что противоречит сам себе, или не понимает, о чем пишет. Ведь определения Вселенских Соборов являют это «согласие отцов», лаконично выраженное IV Вселенским Собором 451 г. формулой:

«Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать…».

В Деяниях V Вселенского Собора 553 г. выражен тот же принцип:

«Не иначе должно принимать то, что пишется кем-либо, как если оно предварительно будет найдено согласным с православной верой святых отцов»[3].

Этому принципу следовали все святые отцы, например прп. Максим Исповедник, который стремился «пребывать полностью в благочестии и не отступать от учения отцов». Он постоянно утверждает:

  • «я как научен, так и мыслю, и верю, и от отцов воспринял, так и говорю»
  • и «я от себя вообще ничего не скажу, а чему научился у отцов, то и говорю, ничуть не изменяя их учения об этих вещах»[4].

IV. Полемика святых отцов с ересью Филиокве для О. Давыдова
есть «морально сомнительный» «фарисейский буквализм»

Выходит, что О. Давыдову оказывается невыносимо тесно в святоотеческом Предании, и поскольку оно его обличает, а аргументов против этого у него нет, то он «согласие отцов» по вопросу Филиокве подвергает уничижительной критике.

По его мнению,

история «дебатов о Св. Духе свидетельствует о том, что фарисейский буквализм, полемический задор и апологетическая горячность гораздо чаще выступают движущими мотивами любой из сторон диалога».

А богословие святых отцов «эстетически безвкусно, интеллектуально бесплодно и морально сомнительно» и традиционно банально, а богословские споры об Истине – это «столкновения гордынь» и за редким исключением «орудие схизматического духа»…

Видно, что О. Давыдову невыносимо тесно в святоотеческом Предании

Получается, по Давыдову, что святыми отцами руководила не апостольская заповедь «храни переданное тебе» (1 Тим. 6: 20) и наставление, данное верным в лице апостола Тимофея: «Заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (2 Тим. 4: 1–2), а человеческие страсти, поэтому исповедники веры, по Давыдову, – это люди, проникнутые схизматическим духом.

Однако Давыдов счел возможным обойти апостольскую заповедь и «фарисейский буквализм», как он именует учение святых отцов, с помощью богословского «гения» прот. Сергия Булгакова и личного догматического волюнтаризма.

V. Догматический и литургический волюнтаризм

Поскольку богословие Церкви и святых отцов в глазах О. Давыдова безнадежно негодно, то молодой реформатор церковной веры призывает игнорировать Филиокве как ересь на уровне литургическом и церковно-практическом и по сути предлагает переступить через веру в Единую Святую Православную Церковь:

«В литургической и евхаристической жизни общин, как католических, так и православных, совершенно невозможно найти различия, о которых можно было бы сказать прямо, что они зависят от приверженности к различным теологуменам. Именно это “низовое единство” представляется тем основанием, на котором возрастет иная, неапологетическая пневматология, допускающая разномыслия, но не взыскующая тоталитарного единомыслия».

О. Давыдов не знает, что каноны запрещают общение с еретиками в молитве и Таинствах? Или эти каноны для него ничтожны?

По всей видимости, отсутствие базового семинарского образования и протекция уважаемого архиепископа Амвросия (Ермакова), прот. П. Великанова и ряда других лиц придало богословскому невежеству О. Давыдова в элементарных вопросах семинарского курса ощущение полной безнаказанности. Видимо, он не знает, что каноны запрещают общение с еретиками в молитве и Таинствах на основании отсутствия единомыслия в вопросах веры. Или он сделал это сознательно и эти каноны для него ничтожны?

Собственно, весь посыл нового профессора МДА Давыдова заключается в том, чтобы создать такую пневматологию, которая смешивает истину с ересью и выдать это за христианское учение о Святом Духе.

VI. О разрушительных последствиях для Церкви
от принятия учения О. Давыдова

Подобные попытки оправдать Филиокве ведут к неприемлемым для Православия выводам.

Так, православный богослов епископ Николай Мефонский еще в XII веке по этому поводу ярко писал:

«“Да что же нелепого, когда мы говорим, что Дух исходит и от Сына?” – Нелепостей много, и весьма больших.

Во-первых, евангельская проповедь извращается и искажаются определения отцов.

Во-вторых, отбрасывать дошедшее до нас от отцов божественное наследие и извращать веру есть то же, что чуждаться общения с отцами и сверх того навлекать на себя изреченные ими, по изволению Божию, проклятия на дерзающих делать нововведения в вере.

В-третьих, новая прибавка, делая исповедание святых несовершенным, дает понять, что напрасно страдали все мученики, подвизались подвижники, священнодействовали священники, да и сами самовидцы и слуги Слова напрасно проповедовали.

В-четвертых, мысль изобрести нечто большее против богоносных учителей отменяет изречение Господа: “Довольно для ученика, чтобы он был как учитель его” (Мф. 10: 25).

В-пятых, тогда как Единородный Сын Божий Господь наш Иисус Христос изрек богословскую истину, что Дух исходит от Отца, дерзать вводить какую-нибудь прибавку чего бы то ни было от себя к богословию, как будто только теперь из западных стран появился другой, более ясный учитель и точнейший испытатель Божества, чем единый, первый и единственный Наставник наш и учитель Иисус Христос, с Востока воссиявший, по пророку (ср.: Зах. 3: 8; Ис. 41: 2–29), – есть признак, не знаю, какой наглости и безумства.

В-шестых, новый сей догмат покушается разорвать и разделить единое Тело Церкви Христовой, прекрасно авленное и соединенное Духом (Кол. 2: 19), так как вводит странное и необычное речение, недостойное Духа, какого не слышали и никогда не услышат истинные чада Христовы, наученные слушать гласа Самого только Христа, хотя бы, казалось, шире врат ада зияла бездна, грозящая похитить и поглотить апостольские престолы и возобладать над Церковью.

В-седьмых, возобновляя отринутые, отверженные и изобличенные ереси Ария и Савеллия, Евномия и Македония, это учение покушается то сливать троичность, то разделять неразделимое и неслиянное. Ибо сливает свойства Отца и Сына и отсекает Духа Святого от всей полноты Божества. Вот причины, по которым я отвергаю новизну!»[5].

VII. Выводы

В связи с вышеизложенным учением О. Давыдова возникают вопросы:

  1. Какой вере новый профессор кафедры богословия МДА О. Давыдов научит студентов – будущих священников? Православию или католической ереси Филиокве?
  2. Зачем он это делает?
  3. На каких основаниях О. Давыдов, считающий антитринитарную ересь не догматическим вопросом, преподает в Академии у Троицы?
  4. На каком основании уважаемым архиепископом Амвросием и прот. П. Великановым принят на работу в МДА человек, о котором было заранее известно как о проповедующем еретические идеи, ибо его статья «Традиция раздора» вышла в 2017 году, то есть еще за два года до зачисления его в штат Академии в 2019 году?
  5. На каком основании уважаемым архиепископом Амвросием принят в МДА, да еще и сразу на профессорскую должность (!) по богословской, то есть профильной для МДА дисциплине, человек, не имеющий, согласно требованиям «Положения об ученых званиях и штатных должностях в духовных учебных заведениях Русской Православной Церкви»[6] Учебного Комитета РПЦ, высшего богословского образования?

Совсем недавно (17.06.2020) на телеканале «Спас» архиепископ Амвросий печалился об отсутствии в Церкви специалистов для подготовки будущих священников. Если ректор Сретенской семинарии вел речь именно о таких специалистах, как поддерживаемый им О. Давыдов, то, перефразируя известную поговорку, можно сказать: с такими специалистами не надо и врагов, чтобы развалить Церковь изнутри.

Роман Конь

19 июня 2020 г.

[1] Положение об ученых званиях и штатных должностях в духовных учебных заведениях Русской Православной Церкви // http://www.uchkom.info/uchebnyy-komitet/dokumenty/polozhenie-ob-uchenykh-zvaniyakh-i-shtatnykh-dolzhnostyakh-v-dukhovnykh-uchebnykh-zavedeniyakh-russk/.

[2] Давыдов О. Традиция раздора // http://gefter.ru/archive/21100. Далее все высказывания О. Давыдова приводятся по этой статье.

[3] Собрание восьмое: приговор Собора о трех главах // ДВС. 1913. Т. 5. C. 209.

[4] Цит. по: Ларше Ж.-К. О принципах правильного использования патристических исследований в православном богословии // https://mpda.ru/publications/o-principah-pravilnogo-ispolzovanija-patristicheskih-issledovanij-v-pravoslavnom-bogoslovii/.

[5] Епископ Николай Мефонский и византийское богословие. Сборник исследований. М., 2007. С. 44 – 45.

[6] Положение об ученых званиях и штатных должностях в духовных учебных заведениях Русской Православной Церкви // http://www.uchkom.info/uchebnyy-komitet/dokumenty/polozhenie-ob-uchenykh-zvaniyakh-i-shtatnykh-dolzhnostyakh-v-dukhovnykh-uchebnykh-zavedeniyakh-russk/.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века
Василий Сергеевич Петров
Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века
Василий Сергеевич Петров
Эта статья была прислана в редакцию портала Православие.Ru протоиереем Павлом Великановым в рамках дискуссии об актуальных проблемах церковной жизни.
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
У пастырей потребность в психологическом знании инструментальна. Психология для них – некий «инструмент». Но какой инструмент? Всякий ли «инструмент» – безвредный, если речь идет о душе?
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Что такое «живая традиция»? Обращение к выдающимся примерам служения и пастырства – или творение своего нового, свобода следовать за яркими идеями и не оглядываться назад?
На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня
По благословению Ректора МДА епископа Звенигородского Питирима 19 июня 2020 года состоялось заседание кафедры богословия Московской духовной академии в дистанционном формате.
Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы<br>Часть 2. Смыслы и домыслы Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы
Часть 2. Смыслы и домыслы

Ответ на статью протоиерея Павла Великанова и иерея Стефана Домусчи
Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы<br>Часть 2. Смыслы и домыслы Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы
Часть 2. Смыслы и домыслы

Ответ на статью протоиерея Павла Великанова и иерея Стефана Домусчи
Протоиерей Вадим Леонов, иеромонах Иоанн (Лудищев)
К Богу приводят конкретных личностей – и это не «работа с людьми» по PR-технологиям. А замещение духовной работы психологической помощью десакрализует пастырское попечение.
Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы. Часть 1. Факты Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы. Часть 1. Факты
Ответ на статью протоиерея Павла Великанова и иерея Стефана Домусчи
Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы. Часть 1. Факты Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы
Часть 1. Факты

Ответ на статью протоиерея Павла Великанова и иерея Стефана Домусчи
Протоиерей Вадим Леонов, иеромонах Иоанн (Лудищев)
Уважаемые авторы пытаются подменами нивелировать тот факт, что среди членов новой кафедры «Пастырское душепопечение» пастырей меньше, чем светских людей.
Православное пастырство – это живая традиция Православное пастырство – это живая традиция
Прот. Павел Великанов, свящ. Стефан Домусчи
Православное пастырство – это живая традиция Православное пастырство – это живая традиция
Ответ на статью прот. Вадима Леонова «Православное пастырство и попытки его обновления»
Протоиерей Павел Великанов, священник Стефан Домусчи
Православное пастырство – это часть живого церковного Предания, всегда традиционного и тождественного своей сути, – и в то же время вечно нового в своей миссионерской обращенности к миру.
Православное пастырство и попытки его обновления Православное пастырство и попытки его обновления
Протоиерей Вадим Леонов
Православное пастырство и попытки его обновления Православное пастырство и попытки его обновления
Протоиерей Вадим Леонов
Игнорирование реального пастырского церковного опыта и акцент на изучение психологических методик – это следствие иллюзорного, завышенного ожидания от психологии.
Комментарии
Евгения 3 июля 2020, 10:31
Игорь Ковалев, я уже давно оценила Вашу эрудицию. Всей правды не знает никто.
игорь ковалев 3 июля 2020, 10:09
Продолжение:,,Святые, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, не познавшие и не уверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством, - верою в Искупителя? - Христиане! познайте Христа! - Поймите, что Вы Его не знаете, что Вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа,и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства."(свт.Игнатий Брянчанинов).Таково учение нашей Церкви!
игорь ковалев 3 июля 2020, 10:03
Продолжение:,,Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных им таинств. Напрасно ж, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! напрасно Вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной и Новозаветной.Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель!она признавала,что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад."
игорь ковалев 3 июля 2020, 10:00
Продолжение:,,Погибель - удел всех людей,и добродетельных и злодеев.Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета.Такова сила добрых дел человеческих.Такова цена добродетелей естества нашего падшаго!Чтоб возстановить общение человека с Богом,иначе, для спасения, необходимо было искупление.Все добрыя дела человеческия немощныя,нисходившия во ад,заменены одним могущественным добрым делом:верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим,да делаем дела Божия?»Господь отвечал им:«се есть дело Божие,да веруете в Того, Его же посла Он»(Иоан. 6, 28, 29).Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера;- но вера- дело."
игорь ковалев 3 июля 2020, 09:54
Евгения.,,Достойное горькаго рыдания зрелище: христиане,не знающие,в чем состоит христианство! «Отчего не спастись,- пишете Вы,- язычникам,магометанам и,так называемым,еретикам? между ними есть предобрые люди.Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!Да!это противно даже здравому разуму человеческому!-А еретики –те же христиане.Считать себя спасенными,а членов прочих верований погибшими,это-безумно,и крайне гордо!.-Вот истинное учение об этом предмете,учение Святой, Вселенской Церкви:Спасение заключается в возвращении общения с Богом.Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий -разряд существ погибших.(свт.Игнатий Брянчанинов)
игорь ковалев 2 июля 2020, 22:12
Евгения.,,оправданы могут быть и не слышавшие о Христе"/ ,,Узнав,что человек оправдывается не делами закона,а только верою в Иисуса Христа, – и мы уверовали во Христа Иисуса,чтобы оправдаться верою во Христа,а не делами закона;ибо делами закона не оправдается никакая плоть»(Гал. 2:16).,,А если законом оправдание,то Христос напрасно умер"(Гал.2:21) ,,Ибо,если,говорит он, закон в состоянии спасать и оправдывать,то Христос совершенно напрасно умер. Но Он,без сомнения,умер для того,чтобы спасти нас Своею смертью,чего закон не в силах сделать.А если закон спасает,излишня смерть Христова.Видишь ли,к чему ведет такая хула?"(блж.Феофилакт Болгарский)
игорь ковалев 2 июля 2020, 21:33
Евгения."Иисус Христос не такой!"/Я уже заметил,что современные женщины в этом лучше разбираются,чем св.Отцы. Кто знаком с Писанием и Преданием,тот вам тоже,что и я пишет и приводит не своё мнение,а цитаты,как раз из Писания.
Александр 2 июля 2020, 17:53
Да благословит Бог автора статьи, защитника святой Православной веры, веры Господа, апостолов и св. Отцов! Еретики, хулители веры и те, кто им покровительствует, должны быть решительно изгнаны из Святой Апостольской Церкви. Если придётся к месту, то в т.ч. и методом святителя Николая Чудотворца на Первом Вселенском Соборе, по слову Златоуста "освятившего руку раной", заушив нераскаянного еретика Ария. Русь Святая, храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!
Евгения 2 июля 2020, 16:43
Игорь Ковалев, Иисус Христос не такой! Не один Вы знакомы с Писанием и Преданием.
Евгения 2 июля 2020, 16:40
Николай (02.07.20, 12:26):"Но если бы вы были внимательны к Писанию, то, конечно, обнаружили бы там и ответ, что язычники никогда, не слышавшие о Христе, будут судимы по закону совести, написанному в их сердцах". / Николай, а я как раз в этом ключе и говорю: оправданы могут быть и не слышавшие о Христе. Но, или я неясно пишу, или Вы невнимательно читаете. А говоря "вопрос риторический", я имела в виду то, что задаю этот вопрос Игорю Ковалеву, хотя знаю его непреклонный ответ.
игорь ковалев 2 июля 2020, 13:22
Евгения.Если Сам Бог,который ,,есть любовь" говорит,что ,,не войдут в Царство Небесное''-то значит другой вариант не возможен.Думать по другому-значит пытаться быть милосерднее Бога,что есть безумие и обвинять Бога во лжи,что тоже безумие и хула.Чтобы вести дискуссию нужно от чего-то отталкиваться.Для меня,как и для любого православного,краеугольный камень-Писание и Предание Церкви.Если для вас нет-то это просто спор ради спора.
Николай 2 июля 2020, 12:26
//Вопрос, конечно, риторический.// Вопрос, конечно, не риторический. Но если бы вы были внимательны к Писанию, то, конечно, обнаружили бы там и ответ, что язычники никогда, не слышавшие о Христе, будут судимы по закону совести, написанному в их сердцах: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим. 2,14-15)
Евгения 1 июля 2020, 22:59
игорь ковалев, значит, амазонские аборигены и разные прочие сразу собираются в обширнейшие резервации, чтобы "собой, злодействами и страданиями своими унавозить кому-то будущую гармонию"(Иван Карамазов)? Вопрос, конечно, риторический. / Если считаете, что говорить не о чем, за сим и простимся.
игорь ковалев 1 июля 2020, 21:55
Евгения.,,Иов не был членом Церкви''./Иов когда жил?Авраам тоже не был членом Церкви.Потому,что Церкви ещё не было.Вместо аналогий и домыслов об Апокалипсисе лучше изучите Евангелие и Послания с толкованиями.Там найдёте множество подтверждений того,что спасение только в Церкви.В одной,которую создал Христос и ,,врата ада её не одолеют''.А некрещённые и еретеки ,,не могут войти в Царство Небесное''.Ещё раз процитирую слова свт.Игнатия Брянчанинова: ,,Вся причина последнего вашего недоумения,так как и всех прочих,– глубокое незнание христианства!''А если для вас и Предание и Писание не авторитет,то вообще не о чем разговаривать.
игорь ковалев 1 июля 2020, 21:29
Евгения.,,все, рожденные в традиционно мусульманских территориях,пойдут в вечную муку?''Да.А также аборигены Амазонки и другие,которые даже не слышали о Христе.,,Иисус отвечал:истинно,истинно...,если кто не родится от воды и Духа,не может войти в Царствие Божие.''(Иоан.3:5) Господь по предвидению знает кто воспользуется возможностью спасения,а кто нет.Поэтому по милосердию своему не даёт им шанса,чтобы они отвергнув его не получили большего осуждения. ,,...а который не знал,и сделал достойное наказания,бит будет меньше.''(Лк. 12:47) Ещё есть свидетельства о спасении только в Церкви:,,Кто не будет есть Плоть Мою и пить Кровь Мою...''(о Причащении).,,Кому отпустите на земле...''(об исповеди)
Николай 1 июля 2020, 18:25
//все, рожденные в традиционно мусульманских территориях, пойдут в вечную муку?// не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (Ин. 3,36). Если свидетельство Иоанна вас не убеждает, то что мы, немощные, можем вам предложить новое?
Евгения 1 июля 2020, 16:29
Значение имен двенадцати патриархов (Откр.7:5): Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; Иуда переводится словом исповедание, которым отличаются спасающиеся исповеданием Христа, происшедшего от Иуды. Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; Рувим значит сын видения; этим означаются те, кто сердечною чистотою приобрел духовное видение. Из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; Гад – искушение. Им знаменуются получившие славу за перенесение искушений, подобно Иову. / Игорь, я читаю по смыслу и аналогии. Иов точно не был членом Церкви. Также указывается и на других сынов, отличных от сынов колена Иудина, спасающихся исповеданием Христа.
Евгения 1 июля 2020, 16:13
игорь ковалев (1 июля 2020, 13:09):"спастись может только член Церкви". Игорь, все, рожденные в традиционно мусульманских территориях, пойдут в вечную муку?
игорь ковалев 1 июля 2020, 13:09
Евгения.,,откуда известно,что протестанты не спасутся?Свт. Андрей Кесарийский толкует,что спасутся и те,кто даже не член Церкви.''/,,Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; Рувим значит сын видения; этим означаются те,кто сердечною чистотою приобрел духовное видение.''-Откуда вы взяли,что это не члены Церкви?Сердечная чистота-это плод Св.Духа.По духовным законам не может иметь этот плод человек,находящийся в смертном грехе-ереси.Писание говорит:,,еретик ...самоосужден'',,,Кто не послушает Церкви будет тебе как язычник и мытарь.''Очевидно же,что Писание говорит однозначно-спастись может только член Церкви.
игорь ковалев 1 июля 2020, 09:51
Natalie.,,Это мне в помощь....В Библии сказано,что все,кто призывает имя Господне, спасутся!''/,,Не всякий, говорящий Мне:«Господи! Господи!»,войдет в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф.7:21)-А это мне в помощь.)))Что же получается у нас,что Апостол противоречит словам Господа?А проблема в том,что вы отвергли Предание Церкви и взялись сами толковать Писание,что строго воспрещено в Православии и чем все еретики и занимаются.По толкованию св.Отцов исповедание Господа-это одно из условий спасения,но не единственное,что согласно с учением Церкви и другими словами Писания,в том числе приведёнными мной.Смирите свой ум,приняв учение Церкви,,,ибо гордым Бог противится''
Вадим К. Катерине 1 июля 2020, 09:46
"Алла, Вы фактически повторяете отцов православной партии 1 Великого Собора". Катерина, не умножайте свои заблуждения и фактически клеветы. Св. отцы 1-го собора были бы заодно с вами и защищаемыми вами католиками, если бы сказали, что Сын, возможно, и от Духа рождается, а не только от Отца и вообще все эти рождения и исхождения одна фикция, так как нам ничего вообще неизвестно. Вам Господь ясно сказал: Дух исходит и исходит от Отца, а Вы считаете это свидетельство недостаточно однозначным и, сами не понимая того, пытаетесь судить о непостижимых вещах и дополнять Господа.
Вадим К. Евгении 1 июля 2020, 09:33
Евгения, я, конечно, имел ввиду не конкретно Вас, человека, которого не знаю, а женский пол вообще и нашу праматерь Еву в частности, которой видимо так же, как и Вам, наскучил "правильный" муж, и она решила поговорить с более интересным субъектом. Это заблуждение - думать, что истина скучна, а соль в том, чтобы разбавить ее какой-то выдумкой и фантазией. Кто так думает, тот только показывает, что с настоящей истиной он просто незнаком и до нее еще и не дотрагивался.
Евгения30 июня 2020, 23:31
Игорь Ковалев, откуда известно, что протестанты не спасутся? Свт. Андрей Кесарийский толкует, что спасутся и те, кто даже не член Церкви, но "сердечною чистотою приобрели духовное ви́дение" (из колена Рувимова).
Natalie30 июня 2020, 21:48
Игорь, сегодня, 30 Июня, Апостольские чтения приведены нам очень даже вовремя! Это мне в помощь. Слава Богу!!! Почитайте. В Библии сказано, что все, кто призывает имя Господне, спасутся!
игорь ковалев30 июня 2020, 17:54
Natalie.Филиокве не единственная ересь,которую ввели католики.Они много чего изменили и в учении,и в таинствах.А нарушения в догматике ведут к нарушению в аскетике.У них извратилась вся духовная жизнь.Все их великие святые со времён раскола находились в явной прелести(голоса,видения,стигматы).Что у нас строго воспрещено в духовной жизни-у них считается нормой.(например представление образов во время молитвы).Изучите,например,,Что есть духовная жизнь''свт.Феофана Затворника и ,,Аскетические опыты''свт Игнатия Брянчанинова и увидите насколько далека и даже противоположна духовная жизнь у нас и у них.У них один шанс на спасение-переход в Православие и это очевидно при внимательном рассмотрении.
игорь ковалев30 июня 2020, 15:18
Евгения. Прочитал.Не понял,что вы имели ввиду? Ну,спасутся девственники последних времён и что?
Катерина30 июня 2020, 15:09
Алла, Вы фактически повторяете отцов православной партии 1 Великого Собора=> "Неизяснимый образ бытия единородного Сына Божия превышает понятие не только евангелистов,но и ангелов. Поэтому не считаем благочестивым того;кто осмеливается простиратъ свою пытливость до исследования (сей тайны),не внимая словам Писания: высших себе не ищи, крепчайших себе не испытуй (Сир. 3,21). Разве только одно безумие решится подвергать исследованию ипостасное бытие Сына.Пророческий дух о Нем прямо сказал: Род же Его кто исповесть? (Ис. 53,8).Да и Сам Спаситель наш, поставляя апостолов,которые должны были сделаться столпами в Церви, поспешил удалить от них,как бремя, всякую пытливость касателъно Его существа."
игорь ковалев30 июня 2020, 14:36
Natalie. В Писании для нас Господь открыл-кто спасётся,а кто нет.Прочитайте внимательно Писание.,,Создам Церковь Свою...''.Господь говорит про Свою ОДНУ! Церковь.У нас почти всё сохранилось с первых веков и учение и обряды.Утверждать,что истинны две Церкви или больше-это противоречие словам Господа.А слова Апостола Павла я уже приводил,что еретик ,,развратился и самоосужден''.Также и некрешённые и иноверцы не спасутся.,,Кто не родится от воды и Духа,не может войти в Царство Небесное.''Это тоже слова Господа.Как же вы утверждаете,что люди не не знают кто не спасётся?Или вы не верите Писанию?Слова Господа для вас не авторитет?
Евгения29 июня 2020, 23:13
Игорю Ковалеву о том, кто спасется. Игорь, Вы хорошо знакомы с творениями отцов Церкви. Еще раз прочтите толкование свт. Андрея Кесарийского на Откровение Иоанна Богослова о 144 тысячах.
Евгения29 июня 2020, 23:01
Вадим К.:"Ваша душа как-то решила с последним вести у известного дерева интересный, как ей показалось, разговор". Вадим, поясните, пожалуйста, речь идет о МОЕЙ душе?
Natalie29 июня 2020, 22:48
Ни один человек на Земле не может знать и утверждать , кто спасётся, а кто нет. Между католиками и протестантами различие огромное. В православных храмах благословляется Таинство Венчания с католиками.
И. Вадиму К. 28 июня 2020, 16:0029 июня 2020, 20:10
При чем здесь куча? Вы же писали о тех, кто посчитал «принижением для Второй Ипостаси» отсутствие исхождения Духа, т.е. ученых, которые захотели веру подогнать под знание. «Принижение»-чисто интеллектуальные изыски. До них подобные «знания» не требовались христианам, что не мешало богопознанию. Никуда не уйти от факта, что филиокве имело сначала практическую цель, на догмат не претендовало, было частным богословским мнением. До VII в. восточное богословие не подозревало о масштабах распространения учения у латинян. Западные богословы не все принимали его, спорили, западная Церковь в лице папы Иоанна VIII фактически осудила филиокве. Приняли они его в символ в 1014. Хронология событий такова.
Николай29 июня 2020, 19:19
Почему Православная Церковь учит, что Дух Святый исходит только лишь от Отца (в отличие от неправославных, которые утверждают, что Дух Святый исходит и от Отца и от Сына)? Потому, что Православная Церковь рассуждает логически и полагает, что Бог о Себе знает лучше, чем люди знают о Нем. И наш Господь Бог Иисус Христос, объявивший о тайне Божественной сущности, открыл Своим ученикам о Святом Духе, что Дух исходит от Отца, сказав: «Дух истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин.15:26).
игорь ковалев29 июня 2020, 16:05
Natalie. Не давно смотрел о.Георгия(Максимова),он рассказывал,что у них с о.Даниилом (Сысоевым) как-то один человек-православной проповедник спрашивал совет.Его приглашали протестанты около 3 лет на свои собрания,разговаривали о Боге,пили чай.о.Даниил и о.Георгий посоветовали ему в следующий раз сказать им правду,что они не спасутся.Он сказал на следующем собрании,как ему советовали.Больше естественно его не приглашали,но 7 человек перешло в Православие.Вот наглядный пример,что несколько слов жёсткой правды сделали больше,чем 3 года умалчивания из-за нежелания обидеть ближнего.
игорь ковалев29 июня 2020, 15:49
Natalie.Кто для вас ближний?/Любить надо всех и еретиков и атеистов,но любовью духовной,которая даётся Богом по мере очищения от страстей и смирения.И я стараюсь поступать по учению Евангелия и св.Отцов.,,Сперва, руководствуясь Евангелием,откинь вражду,памятозлобие, гнев,осуждение и все,что прямо противодействует любви. Евангелие велит молиться за врагов,благословлять клянущих,творить добро ненавидящим,оставлять ближнему все,что бы он ни сделал против нас.''(св.Игнатий Брянчанинов),,Не завидовать,не искать своего''и т.д.Это проявления любви,а не потакание страстям и оправдание лжи.Надо полностью принимать учение Церкви,т.е. смирить свой ум и заниматься покаянием и борьбой со страстями.
Natalie29 июня 2020, 11:31
Игорь, успокойтесь. Господь благословляет жизнь на Земле всем народам, несмотря на их религию. Значит Богу так угодно. А как вы, Игорь, исполняете заповедь Бога о любви к ближнему? Поделитесь, пожалуйста. Кто для вас ближний?
Вадим К. Евгении29 июня 2020, 09:32
"Правда, послушные мужчины послушливы до того, что уже перестают быть интересными, и становятся даже jabruder. Простите, но это честное слово." Евгения, для того чтобы быть интересным, не нужно и необязательно спорить с правдой и дружить с ложью. Если будет позволено, можно уверенно сказать: истинный Бог интереснее лукавого диавола. Ваша душа как-то решила с последним вести у известного дерева интересный, как ей показалось, разговор, и что с этого вышло, не надо напоминать?
игорь ковалев28 июня 2020, 23:51
Евгения,,и становятся даже jabruder''/Удивительные вещи происходят у нас в Церкви-современные женщины разбираются в догматических и духовных вопросах лучше,чем св.Отцы.Ещё и обвиняют мужчин в отсутствии своего мнения.Да будет вам известно,что высказывание своего мнения по этим вопросам показатель не ума,а гордости,самообольщения и не понимания духовной жизни.Не надо забывать,что ,,Всяк человек ложь''(Пс 115)
игорь ковалев28 июня 2020, 23:29
Natalie,Алла.Заметил,что люди проповедующие экуменизм,либерализм, обновленчество не любят аскетические творения св.Отцов,не руководствуются ими.А отвергнув покаяние и борьбу со страстями сразу устремляются к любви,радости и омраченным умом оспаривают учение Церкви,забывая,что случилось с гостем из притчи,пришедшем на царский пир в грязной одежде.Отвержение покаяния -это жестокость к себе,а жестокий к себе не может быть не жестоким к другим.Он не может иметь любовь.,,Однако если человек не понимает аскетической жизни Отцов, не интересуется ею,то это означает,что он мертв и вообще ничего не понимает в духовной жизни...Без покаяния и смирения все суетно и есть прелесть''(игумен Никон Воробьев)
игорь ковалев28 июня 2020, 22:23
Natalie ,,И будет вам по вере вашей!''/Конечно будет,но ,,вера в истину спасает,а вера в ложь губит''.Непонятно какая у вас вера?Если для вас Церковь не авторитет,а Господь говорит:,,а если и церкви не послушает,то да будет он тебе как язычник и мытарь.''(Мф 18:17).Оправдываете еретиков,а Апостол говорит:,,Еретика после первого и второго вразумления, отвращайся,зная,что таковой развратился и грешит,будучи самоосужден''.(Тит.3:10)У вас ваше личное мнение выше мнения Господа,Апостола,Церкви и св.Отцов.Вы верите только себе,а это явный признак самообольщения и гордости.И изучите свойства любви-,,не гордится,...не радуется неправде,а сорадуется истине''О какой любви вы говорите?
Алексей28 июня 2020, 22:00
Евгения, однако, надо признать вы тонкий психолог. Но мне вот почему-то вспомнилась женщина с именем очень напоминающим ваше. Её звали Ева. И как знать, возможно будь она малость "пожабрудернее" и мы бы с вами здесь не общались...
игорь ковалев28 июня 2020, 21:50
Алла. Мы же здесь обсуждаем не новый кинофильм,а догматические и духовные вопросы.А как вы знаете ,,всяк человек ложь'' до очищения ума и сердца от страстей.Согласитесь,что нам до этого далеко.Поэтому и истину нужно искать не в своём уме,а в словах Писания и св.Отцов.Что я и делаю!Вообще свои мысли по этим вопросам высказывать опасно и грозит ересью или прелестью,а также показывает явную гордость.А насчёт свт.Игнатия-его писания хвалили и советовали изучать Оптинские старцы, преп.Иоанн Валаамский(Алексеев),игумен Никон(Воробьев), игумения Арсения,о.Иоанн(Крестьянкин),проф.А.И.Осипов.И если вам не нравится,значит проблема не в писаниях свт.Игнатия,а в вашем неправильном духовном устроении.
Евгения28 июня 2020, 19:20
Время от времени заглядываю в эту дискуссию. Алексей (28.06.20, 15:32):"уже назревает необходимость отлучения от Причастия". / Я в молодости шесть лет служила в армии и вынесла оттуда одно наблюдение, которое и на гражданке подтверждается: женщины и мужчины послушливы по-разному. Женщины слушаются во избежание неприятностей, а мужчины - потому, что признают правоту и авторитет. Правда, послушные мужчины послушливы до того, что уже перестают быть интересными, и становятся даже jabruder. Простите, но это честное слово.
Вадим К. И.28 июня 2020, 16:00
"Вам не кажется, что люди со своей логикой влезли изначально, куда не следовало," Какие люди? И еретики, и апостолы - так что ли, все в одной куче и истины нет, как нет и Церкви как столпа и утверждения истины, а есть какие-то борющиеся друг с другом группировки? Так думают о наших делах неверующие в Христа и в Его Церковь некоторые т.н. ученые люди. Хочется сказать тем, извините, агностикам, которые отказывают человечеству в возможности и доступности какой-либо даже самой малой меры богопознания: вы не знаете своей православной веры и по сути ставите ее в один многочисленный ряд учений человеческих, сами что ли того не осознавая? Много ли будет по безразличной вере вашей?
Вадим К. Алле28 июня 2020, 15:37
"Попытки думать о внутреннем утроении Троицы вызывают у меня только смущение ума и сердца, я в это не лезу и другим не советую." Не кажется, что Вы уже сами себе противоречите: не лазя, не лезь? Не православные не удовлетворились простым: "от Отца исходит" и залезли своим умом в эту пучину, а их противники. Что ж с того, что пытаясь вразумить их, православным пришлось нырять вслед за ними и вытаскивать их из отнюдь не божеских, а человеческих глубин, до которых они успели углубиться?
Алексей28 июня 2020, 15:32
"Попытки думать о внутреннем утроении Троицы вызывают у меня только смущение ума и сердца" - если нет способности разобраться, значит надо просто принять на веру, а не перечить. Если человек отказывается даже от малого - принять не веру, то здесь уже назревает необходимость отлучения от Причастия. "Побольше жизни, пожалуйста!" - вы сами то разве не заметили как одно и тоже повторяете, ведь вам всё уже объяснено было, а вы опять по второму кругу пластинку крутите. Мне почему-то вспоминается, что в последние годы и месяцы жизни г-жи В.Новодворской с ней уже особо серьезно не спорили. И, думается, не по тому, что не могли разоблачить ее неправду, а потому, что просто это была Новодворская...
Николай Алле28 июня 2020, 07:29
Алла, повторю: личные свойства принадлежат только одному из Лиц Троицы, например, Отец нерожден, Сын рожден, Дух Святой исходит. Подумайте, стоит ли вам продолжать дискуссию если вы пока не можете увидеть, что следующие два выражения абсолютно различны: -- выражение, которое вы приписываете православным - «всё, что имеет ОДНО Лицо, имеют и другие два Лица» (оно ЛОЖНОЕ, т.к. личные свойства принадлежат только одному из Лиц Троицы); -- выражение, которое на самом деле исповедуют православные - «всё, что имеют два Лица, имеет и третье Лицо» (ИСТИННОЕ). Смущение сердца у вас, возможно, именно от того, что вы приписали православным ложь. Пишу с надеждой, что вы увидите свою ошибку.
Natalie27 июня 2020, 23:46
А для меня, главное: Вера, Надежда и Любовь! Католики- христиане! И для меня этого достаточно! И будет вам по вере вашей!
Алла27 июня 2020, 22:43
игорь ковалев, я готова общаться с человеком, но не со сборником цитат на все случаи жизни. Побольше жизни, пожалуйста! P.S. Тем более, что из-за радикализма Игнатия Брянчанинова по отношению к инославным, я вообще его давно не читаю. У меня есть другие святые, которых я люблю.
Алла27 июня 2020, 17:52
Николай: "По вашей логике для равенства Лиц необходимо, чтобы все Лица вместе были нерождены, рождены и исходили – абсурд." Нет, это только по вашей логике они должны быть одинаковы, чтобы быть равными. А я не пытаюсь "подогнать" Бога под закон о сохранении энергии.
Алла27 июня 2020, 17:39
Вадим К., я очень люблю Аврелия Августина, его "О граде Божьем" одно из моих любимых святоотеческих произведений. Поскольку он является святым нашей Церкви, то я имею полное право быть согласной с ним. "Алла, Вам надо понять, что Запад приписал исхождение Св. Духа" Да мне это безразлично, Вадим, честно. Иисус Христос - единственный истинный Бог, все прочее меня не интересует. Попытки думать о внутреннем утроении Троицы вызывают у меня только смущение ума и сердца, я в это не лезу и другим не советую.
Елена О27 июня 2020, 13:54
Владимир26 июня 2020, 16:20/Символ веры изменили католики, а демагогами, фарисеями и осужденными за хулу на Святой Дух обзывают православных. Интересные дела!/ То ли ещё будет... "Новое мЫшление добралось до богословия". Посмотрите как умело "работники пера и топора" пересмотрели Великую Отечественную войну, а теперь, видимо, очередь за православием."Процесс пошёл" как говаривал один известный реформатор.
игорь ковалев27 июня 2020, 13:45
Катерина.,, для осуждения ереси филиокве всё-таки необходим Вселенский Собор,точно также,как это произошло с другими ересями?''+VI Вселенский Собор признал 5 предыдущих и подтвердил Символ веры: «Продлевая не изменяемыми во всем постановления благочестия, исключая же кощунственные догматы нечестивости... для разрушения всякой развращающей душу ереси, они с радостью приняли и провозгласили Символ веры». VI Вселенский Собор лишает сана и предает анафеме тех, кто «дерзнул допустить другой Символ веры... будь то епископы или священники, или кто-нибудь из монашествующих... да будет анафема»
Вадим К. 27 июня 2020, 10:52
"попробуйте назвать какое-либо свойство Бога, которое есть у двух Лиц, но нет у третьего." То, что есть у двух Лиц, есть от сущности, а она у всех Трех едина - значит есть и у Третьего. А если считать иначе и относить общее у двоих к их ипостасям, мы вводим в Боге сложность, в данном случае два начала и два исхождения.
Вадим К. Катерине продолжение27 июня 2020, 10:42
А Вам могу лишь посоветовать еще раз внимательно прочитать Вами же процитированные слова церковного историка Сократа о Первом Соборе, который принял свидетельство Христа о Духе: "от Отца исходит" и ничего к нему сверх не добавил.
Вадим К. Катерине27 июня 2020, 10:39
"для осуждения ереси филиокве всё-таки необходим Вселенский Собор". Был бы, конечно, желателен. Но из того, что он был практически невозможен по политическим причинам (Восток под мусульманами, Византии угрожает и они, и те самые католики) вовсе не следует, что теперь истина вовсе не может быть утверждена. Из своей 2000-летней истории Церковь водилась Вселенскими соборами только 450 лет - меньше четверти жизни и это не значит, что другие 1550 она бродила и бродит по потемкам. Филиокве была осуждена на Поместных соборах, и это осуждение принято (рецептировано) всей полнотой Православия - с этим Вам не поспорить, а для меня вполне достаточно этого факта.
Вадим К. Natalie22 27 июня 2020, 09:44
"Нам, православным, пример надо брать у католиков, как любить ближнего!" Их любовь нам будет плохим примером. Потому как она, как и многое у них, непостоянна и из одной крайности переходит к другой, потому что нет у нее твердого основания. То они считают себя господами и всех прочих - своими рабами, которых можно безжалостно эксплуатировать и подавлять, то они бросаются на колени, целуют туфли и готовы разломать весь свой дом и подставить свои шеи, только чтобы их вчерашние рабы были довольны их покаянием. У нас Толстого за такую любовь судили и видим на примере теперешнего Запада, что сделали правильно. Упаси, Боже, нас от такого сумасшествия!
игорь ковалев27 июня 2020, 09:43
Natalie. ,,Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть, единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святой – «и только»! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрые дела естества падшего – он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последнего вашего недоумения,так как и всех прочих, – глубокое незнание христианства!''(свт.Игнатий Брянчанинов)
И.27 июня 2020, 03:51
Вадим К. Алле 26 июня 2020,14:14 Вам не кажется, что люди со своей логикой влезли изначально, куда не следовало, затем не один век мирились с «допущением», пока не стали, выражаясь современным языком, делить сферы влияния, и одни начали бороться с ним, другие защищать. Это только в человеческом понимании, если что-то недоговорить, недообъяснить, то их почитание станет «ущербным» и пострадает. Единственное, что определенно, то что Никео-Цареградским символом сделали кальку с Писания, а филиокве добавка, которая на одном этапе была меньшим злом, потом осталась просто злом - ей оправдывали разделение, много чего на нее и в ее обоснование нагромоздили, чем завели в тупик.
игорь ковалев26 июня 2020, 21:38
Алла,Катерина,Natalie.Не понятно,что вы пытаетесь доказать?Если вы думаете,что каждый сам для себя решает,что ересь,а что нет,то вы ошибаетесь.Церковь осудила Фелиокве,как ересь,а держащихся этого учения,как еретиков.Всё -вопрос закрыт.Либо вы это принимаете,либо вы еретики,которые по гордости ставят своё мнение выше соборных решений Церкви.А это смертный грех,со всеми вытекающими последствиями.Хочется ещё раз повторить слова свт.Игнатия:,,Не играйте Вашим спасением,не играйте!иначе будете вечно плакать.''
игорь ковалев26 июня 2020, 21:18
Natalie.,,Нам, православным,пример надо брать у католиков,как любить ближнего!''-Такие заявления показывают,что вы не понимаете,что такое христианская любовь и духовная жизнь.Как может человек,хулящий Св.Духа,иметь любовь,которая есть плод Св.Духа?Многое,что вам кажется добрым и правильным,таким не является.,...диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих наружных подвигах и видах добродетели,чтобы этим поддерживать его в самодовольстве и заблуждении,а правоверных личиною святости,которую носит на себе еретик,привлечь к ереси или,по крайней мере,привести к оправданию и некоторому одобрению ее,также к сомнению в правоверии и к холодности к нему.''(свт.Игнатий Брянчанинов)
Николай Алле26 июня 2020, 19:10
Личное свойство Сына Божия – воплощение, не принадлежит двум другим Лицам Троицы. Личные свойства Лиц потому и личные, что принадлежат только одному из Лиц Троицы: Отец нерожден, Сын рожден, Дух Святой исходит. По вашей логике для равенства Лиц необходимо, чтобы все Лица вместе были нерождены, рождены и исходили – абсурд. Так, что демагогия пока у вас, а не у православных. Чтобы вам понять вашу ошибку, попробуйте назвать какое-либо свойство Бога, которое есть у двух Лиц, но нет у третьего. Вы не сможете, кроме пресловутого филиокве. Вы не пытались доказать равенство Лиц у латинян. Без этого доказательства «доказательства от противного» – лишь паразитирование на православном мире смыслов.
Алексей26 июня 2020, 19:07
"Я люблю и православных, и католиков!" Natalie, если будет свободная минутка, не сочтите за труд сделать запрос в поисковике по фразе "папа римский враг христианства".
Катерина 26 июня 2020, 18:49
Вадим К., для осуждения ереси филиокве всё-таки необходим Вселенский Собор,точно также,как это произошло с другими ересями? "определение относительно веры производилось не просто и как случилось, т.е. не просто написали Символ и делу конец) но объявленно после долгого исследования и испытания и не так, что одно показано, а другое умолчено, но взято во внимание все, относящееся к утверждению догмата и что вера не просто определена, но тщательно рассмотренна" Сократ о 1-м Вселенском Соборе. С другой стороны, можно считать это тщание в отношении католических еретиков ненужной формалистикой, но тогда и остальные Соборы,осудившие другие ереси, получается были тем же? Или 8й Собор уже состоялся?
Катерина 26 июня 2020, 18:27
Вадим К. Катерине26 июня 2020, 14:04 -- я предложила прочесть это дополнение не потому, чтоб Вы установили, чье авторство и насколько текст "особенный", а чтоб показать, что католики, богословие которых не слабее нашего, понимают прекрасно двусмысленность принятого вообщем-то в качестве борьбы с арианцами филиокве и дополняют его объяснениями, которые и нашим православным не помешали бы. Потому как судя по поведению большинства в храмах, люди повторяют Символ Веры механически, не в вдумываясь в смысл слов. Или просто лишенные от природы способности религиозно чувствовать. Потрму и "захожан" так много. Полагаю, и это имела ввиду Алла.
Владимир26 июня 2020, 16:20
Символ веры изменили католики, а демагогами, фарисеями и осужденными за хулу на Святой Дух обзывают православных. Интересные дела!
Катерина26 июня 2020, 14:53
Алексей.Или все-равно что благоразумный разбойник, вместо осознания грехов и раскаяния, начал бы рассказывать собравшимся на месте казни о страданиях его предков и его личных, понесенных как от единоверцев, так и от римско-языческих захватчиков, и страдания личные, по его мнению, гораздо выше по накалу, чем страдания собравшихся на месте казни вместе взятых. Подчеркивая, что именно они все довели его до жизни такой. Потому и дела его разбойничии не такие уж и греховные, если присмотреться к ним поближе и сравнить их с делами римско-языческих оккупантов, а также хананеев. Интерсно, куда б он приземлился после смерти в этом гипотетическом случае?
Вадим К. Алле26 июня 2020, 14:14
"И если человеческую природу имеет только Сын, значит прочие Ему не равны." Именно в этом смысле свв. отцы и понимают слова Христа: Отец более Меня. Алла, Вам надо понять, что Запад приписал исхождение Св. Духа "и от Сына" не просто и без причины, а потому, что считал принижением для Второй Ипостаси то, что Дух от Отца (Которого ариане считали, грубо говоря, высшим и первым Богом) исходит, а от Сына - нет. Вот и получается в этой логике некая ущербность Ипостаси Св. Духа, если конечно не считать, что Он и от Себя исходит; и чем тогда отличается от Отца - непонятно и выглядит весьма запутанно и совсем абсурдно.
Natalie26 июня 2020, 14:09
А вы знаете, что благодаря католикам Франции, их просьбами перед властями, православные верующие получили разрешение на строительство православного Храма в Париже! А конкуренция на получение земли была огромная! Я узнала об этом здесь, на этом сайте, в одной из статей. Нам, православным, пример надо брать у католиков, как любить ближнего! 2-3% воцерковленных православных в России о чём -то говорит? Во многом я согласна с Катериной и Аллой. А спорить я не собираюсь, нет смысла. Я люблю и православных, и католиков! Бог видит сердце каждого человека. И Бог будет решать участь каждого. Как жаль, что у большинства православных и комментаторов нет любви к ближнему. Слава Богу!
Вадим К. Катерине26 июня 2020, 14:04
"зайдите на сайт православная энциклопедия в "Афанасьев символ веры" и прочтите пояснение, прежде чем продолжать спорить, навлекая на себя возрастающую с каждым лишним словом вероятность быть осужденными за хулу на Третье Лицо Троицы." Зашел и прочел и ничего там в Вашу пользу не увидел. Да и символ этот, как там пояснено, свт. Афанасию скорее всего не принадлежит. Так что не наводите тень на плетень и хулой не угрожайте, к тому же не нам, а свв. отцам, которые филиокве называли ересью. Лучше следуйте своим же советам и не лезьте туда, где Вам не разобраться, а то грехов потом будет не обраться.
Вадим К. Катерине26 июня 2020, 13:54
"А у православных она уже финиш, как это было у фарисеев." Катерина, Вам никто не давал права становится здесь судьей чужих грехов, кстати, Вами надуманных. Вы сами себя разве уже не считаете православной, выше всего этого "фарисейства" с его детскими кашками стали?
Вадим К. Алле26 июня 2020, 13:40
"Августин еретик?" Если он мыслил так, что Св. Дух исходит от Сына так, что имеет Его Своим началом, то он ошибался. Св. Дух Сыну конечно не чужд, но в Троице мы исповедуем все-таки одно начало - Отца. Знайте, Алла, если еще не знаете, что как раз с Августином наши богословы связывают ту неправославную триадологию, которая утвердилась у западных христиан и его они считают ее основоположником. Другое у нас, православных, с ним понимание и значения благодати в деле спасения. Так что блаж. Августин не во всем для нас авторитет.
Вадим К. Алле26 июня 2020, 13:19
"почему тогда Он описывает Страшный Суд именно так, как описывает?" Алла, Вы же не думаете, что благословенными Отца Своего Господь называет и блудников с пьяницами, а ведь и они могут быть вполне милосердными людьми? И при том не все будут судиться на Страшном Суде: ни нечестивцы на нем не предстанут, Пс. 1:5, ни праведники, Ин. 5:24. Это скорее притча о Страшном Суде, мораль которой такова: не делать добрые дела весьма предосудительно. Почитайте две другие притчи о 10 девах и о талантах, которые Христос произнес перед этим - они ровно о том же, а не о том, что накорми голодного, одень раздетого, а потом живи, как хочешь и делай, что желаешь.
Алексей26 июня 2020, 13:06
"Потому, что правитель строгий и держит страну в узде." - хотелось бы услышать комментарии от белорусов о любви к своему батьке. Да что уж там, можно и Сталина вспомнить, который страну "с колен поднял". А некоторые особо благочестивые схиигумены даже до сих пор его портрет в кельях держат. А в КНДР вообще люди счастливы - живут там и пикнуть не смеют. Значит жить можно. Значит надо всем жить как они живут. Ведь главное - это порядок, аккуратные газоны и прочие атрибуты Царстивия Небесного на земле, а остальное приложится. А Православие - это вообще зачем?
Алла26 июня 2020, 11:16
Николай: "то, что имеют ДВА(!) Лица Троицы (а не одно Лицо), то обязательно имеет и третье Лицо – в этом заключается равенство Лиц Троицы." Это демагогия чистой воды. Если использовать ваши материалистические формулы применительно к Божественной сущности, то тогда каждая из трёх ипостасей должна иметь то же, что другие для подлинного равенства. И если человеческую природу имеет только Сын, значит прочие Ему не равны. И тогда вас тоже можно обозвать антитринитарием. А если вы считаете, что это не так, то не должны и к католическому понимаю прикладывать столь примитивные математические мерки. "вы взялись за критику учения Православной Церкви" Это называется доказательством от противного.
Алексей26 июня 2020, 11:15
"Так что с Августином? Еретик? А вот Церковь его святым почитает." - Критерий истинности Православия - это согласное учение Святых Отцов Церкви. Отдельные Святые могут ошибаться в некоторых вещах, и это не новость. "если так рассуждать, то православные докатились куда дальше - у нас 70 лет было воинствующее безбожие, которое Западу даже и сейчас не снится." - Вот уж действительно, докатились до возвращения к Вере. Никакому западу такое и впрямь не снилось, тем более после таких испытаний, которые, кстати, на его долю никогда не выпадали. "А то иногда создается ощущение, что некоторым очень бы хотелось Богу навязать свой образ мыслей и действий." - Кому Церковь не мать - тому Бог не отец.
Катерина 26 июня 2020, 09:50
Спорщики, Алла не так уж ге права, зайдите на сайт православная энциклопедия в "Афанасьев символ веры" и прочтите пояснение, прежде чем продолжать спорить, навлекая на себя возрастающую с каждым лишним словом вероятность быть осужденными за хулу на Третье Лицо Троицы.
игорь ковалев26 июня 2020, 09:35
Алла.,,Я думаю Иисус Христос Сам определит, есть ли у католиков благодать или нет.''-Так Он уже это сделал через Свою Церковь,которая ,,есть столп и утверждение истины'' и Главой которой Он является.,,Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала,что человек,зараженный страшным недугом ереси, мертв душею,чужд благодати и спасения,в общении с диаволом и его погибелию....Не играйте Вашим спасением,не играйте!иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Новаго Завета и св.Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы,не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых)...(свт.Игнатий Брянчанинов)
Катерина 26 июня 2020, 08:27
Алла,Ваши контрагенты уверены,что спасутся буквой закона.Хоть учащие и наученные ими правильно мы,православные, попадаем под гораздо большое осуждение,потому что знаем,как правильно,но правильно не делаем столетиями. Бросим ретроспективный взгляд - коррупция,организованная преступность православных стран, одно-единственное (!) исключение Белоруссия. Потому, что правитель строгий и держит страну в узде. Где дух закона исполняемый? Знать букву закона - это стартовая позиция. А у православных она уже финиш, как это было у фарисеев. Вероятно это страшное осознание внутреннее понимание СВОЕГО будущего осуждения средний православный отогнать от себя подобными спорами. Какая-то массовая прелесть.
Алла26 июня 2020, 02:51
Простите за опечатку, я конечно же хотела сказать не "благодарен", а "благодатен". Я думаю Иисус Христос Сам определит, есть ли у католиков благодать или нет. А то иногда создается ощущение, что некоторым очень бы хотелось Богу навязать свой образ мыслей и действий.
Николай Алле26 июня 2020, 00:34
«Вот уже ваша формула и не работает» Коль вместо раскрытия учения латинян вы взялись за критику учения Православной Церкви, значит, что вы не можете показать равенство Лиц у латинян. Но и ваша критика неудачна - повторю: то, что имеют ДВА(!) Лица Троицы (а не одно Лицо), то обязательно имеет и третье Лицо – в этом заключается равенство Лиц Троицы. Поэтому приводить пример Боговоплощения неуместно – воплотилось одно Лицо Троицы, значит Боговоплощение никак не может умалять равенство Лиц Троицы. Это не моя формула, это догмат Церкви о равенстве Лиц Троицы. Вы покажете равенство Лиц Троицы у латинян? Очевидно, без равенства Лиц нет догмата о Троице, а есть вера в двоицу и антитринитаризм.
Алла25 июня 2020, 19:55
Игорь, я очень рада, что решает кто благодарен, а кто нет, только один Господь, а не мы, и даже не святые.
Алла25 июня 2020, 19:51
Николай, но ведь воплотился Сын, значит только Он имеет человеческую природу. Вот уже ваша формула и не работает. Или из-за Боговоплощения ипостаси не равны? Так что с Августином? Еретик? А вот Церковь его святым почитает.
Алла25 июня 2020, 19:44
Тамара, если так рассуждать, то православные докатились куда дальше - у нас 70 лет было воинствующее безбожие, которое Западу даже и сейчас не снится.
игорь ковалев25 июня 2020, 19:20
Алла.,,Что означает это дуновение, если не то, что Святой Дух исшел от Него?"(блж.Августин) Августин еретик?''Объяснение этого недоумения в том,что Святой Дух исшёл от Отца через Сына.Мы по человеческой ограниченности видим только последнее действие и на основании этого делаем ложные выводы.Видно св.Августину Господь не открыл в этом вопросе истину.Церковь же соборно решила этот вопрос-только от Отца исходит.
игорь ковалев25 июня 2020, 18:27
Алла.прп.Викентий Лиринский:,,В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то,чему верили ПОВСЮДУ,ВСЕГДА,ВСЕ...''св.Августин выразил своё частное мнение,которое в его время не было признано ересью соборно.К нашему времени множество поместных соборов осудили ,,исхождение Духа и от Сына'' как ересь и большинство св.Отцов считают так.Очевидна и безблагодатность католической церкви,что проявляется в их духовной жизни.Все находятся в прелести.Это наглядно доказывает факт отступления от них Святого Духа по причине ереси.
Николай Алле25 июня 2020, 13:50
//На Божественную сущность не распространяютс// Что имеют два Лица Троицы, то обязательно имеет и третье Лицо – в этом заключается равенство Лиц Троицы. Об этом абсолютно ясно говорит Церковь устами святых богословов: Фотий Великий, Марк Эфесский, Григорий Палама, Максим Грек, Никодим Святогорец, Игнатий Брянчанинов, Иустин Попович и многие др. Православная Церковь учит о равной славе, равном величии, равной чести и равных правах Лиц Троицы. Но у латинян двое имеют то (исхождение Духа), чего нет у третьего. Следовательно, только на словах у латинян равенство. И как раз привлекая на помощь софистику из материальной Вселенной, латиняне запутывают неискушенных. Покажите равенство Лиц у латинян.
Тамара 25 июня 2020, 09:56
Алла, не стоит Вам защищать католиков!!! Белое надо видеть белым, черное-черным!!! 1700 лет назад был принят Символ веры, который и есть краткое Евангелие, который мы, православные христиане , каждый раз читаем на литургии, а католики его отрицают!!! Вот и всё. Не умствуйте, ничего не получится!! Католики своими умствованием уже докатились до бездны???!! Видим прекрасно Европу, что с ней стало и странах латинской Америки--храм Соломона построенный, помните???
игорь ковалев24 июня 2020, 23:04
Natalie22 июня 2020, 13:45 ,, И не надо мудрить, а надо любить.Всё очень просто.''И Ксения про любовь писала.Потакание богохульству(а в данном случае хуле на Духа Святого)-это не любовь.Это грех.Любовь -это показать человеку,что ересь есть смертный грех и предостеречь от этого.Что и делали св.Отцы в Святом Духе,в том числе на соборах,осудив эту ересь.Любовь-плод Духа Святого.
игорь ковалев24 июня 2020, 22:36
Алла21 июня 2020, 21:21 ,,...истинные взаимоотношения между ипостасями...Большинство мирян никогда в это не вникало и не будет вникать. И для нашего спасения это не нужно, за это с нас не спросят.''-Если это изложено в символе веры,значит нужно для нашего спасения.Это догматический минимум,который должен знать каждый христианин.И не просто так мы исповедуем символ веры на каждой литургии.
Алла24 июня 2020, 22:00
Николай, "Догмат о Святой Троице говорит о", конечно, и католики его признают. Они именно так и верят. А вот Свидетели Иеговы не верят. "значит, Святой Дух, от Которого никто не исходит, не имеет той славы и величия" С чего бы это? На Божественную сущность не распространяются физические законы материальной Вселенной, чтобы выводить подобные формулы. Блаженный Августин писал: "Почему не должны мы верить, что Святой Дух исходит от Сына, коль скоро Он есть Дух Сына? Если Он не исшел из Него после Его воскресения, являясь Его ученикам, Он не мог бы дунуть на них, говоря им: Примите Духа Святого (Ин. 20, 22). Что означает это дуновение, если не то, что Святой Дух исшел от Него?" Августин еретик?
Алла24 июня 2020, 21:45
Вадим К., "значит это важно и нужно знать" почему тогда Он описывает Страшный Суд именно так, как описывает? "Они повредили православное учение о Троице где-то на более высоком этаже" А вот социальная концепция РПЦ говорит иначе. Наша Церковь считает католиков христианами, признающими основные догматы. И в целом в их сторону самые большие преференции выписываются из всех инославных.
Николай Вадиму24 июня 2020, 19:33
\\Они повредили православное учение о Троице где-то на более высоком этаже, чем ариане с Савеллием, но повредили все-таки в том же здании под названием "Триадология".\\ Полностью согласен с вами. Недостаточно называть имена, это делали и еретики всех времен.
Николай Алле24 июня 2020, 19:22
"Антитринитарии это те, кто отрицают догмат о Святой Троице" - абсолютно верно. Догмат о Святой Троице говорит о трех равнославных, равновеликих, не сливающихся и нераздельных в едином Существе Ипостасях. Латиняне учат, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, значит, Святой Дух, от Которого никто не исходит, не имеет той славы и величия, которые имеют Отец и Сын. Значит, у латинян нет трех равнославных и равновеликих Лиц Троицы, а есть неравная двоица - это есть антитринитаризм =Латиняне отрицают догмат о Троице. Повторю, что необходимо веровать не просто в три ипостаси (это делают и латиняне, и верующие детски в Троицу, как в Христа, Богоматерь, и Николая Угодника), но веровать православно.
Олег24 июня 2020, 12:25
Катерина (24 июня 2020, 11:33). Простите, но прежде чем переходить к разбору вашего комментария, не хотите ли вы сперва извинится за то, что искажаете учение Церкви, в том числе слов святителя Василия Великого? И еще вот за эти ваши слова: "Потому возник первый, потом второй Великие Соборы. Почитайте их богословские дебаты. Ужас. Просто нас с Вами кормят адаптированной богословской кашкой".
Катерина24 июня 2020, 11:33
Олег на Иак. 3:13 "Поскольку ранее апостол повелел негодным учителям молчать и запретил занимать учительскую должность тем, кто ведёт недостойную жизнь и невоздержан на язык, то [теперь] он призывает тех из них, кто является мудрым и сведущим (либо кажется себе таковым), показать свою учёность скорее в мудрой и строгой жизни, чем в поучении других. Ведь кто с кротким сердцем и чистыми устами творит по силам добро, тот и приводит неоспоримое доказательство своей мудрости. Ибо начало премудрости – страх Господень (Пс. 110:10). А кто более склонен к проповеди Слова, нежели к его исполнению, тот очень часто навлекает на себя обвинение в глупости из-за [своего] пристрастия к хвастовству и спорам"
Вадим К. Алле24 июня 2020, 09:51
"Антитринитарии это те, кто отрицают догмат о Святой Троице." Алла, Троица была и у ариан практически всех толков, и у Савеллия. Проблемы начинались как раз тогда, когда выяснялось, как понимают отношения внутри Нее: например, кто (или что) Сын по отношению к Отцу - это с арианами. С католиками проблема конечно тоньше, но она того же рода. Они повредили православное учение о Троице где-то на более высоком этаже, чем ариане с Савеллием, но повредили все-таки в том же здании под названием "Триадология".
Вадим К. Катерине и Алле24 июня 2020, 09:38
"«Овцы Моя гласа Моего слушают», сказал Он, а не спорят о нем, то есть не остаются преслушными, не входят в состязания." Правильно: "Овцы Моя гласа Моего слушают", а глас был такой: "от Отца исходит". Но католики его преслушали, добавили свое и уже 1000 лет об этом спорят и любят состязаться. А Вы не идите вслед за ними. Раз Христос благоволил сказать, что Дух от Отца исходит, значит это важно и нужно знать, иначе бы не говорил. Все, что Он открыл о Боге - истина, так или иначе доступная человекам и истина не напрасно открытая, а которую они должны знать, а Вы с этим не перестаете спорить. По Вашей логике если для нас Бог абсолютно непостижим, то о Нем не нужно знать и то, что Он Троица?
Олег24 июня 2020, 09:18
Катерина (23 июня 2020, 23:54). Святитель Василий Великий в своем слове обращается к христианину, которому не дано и следовательно не полезно особенно мирским умом уразуметь Бога иметь ведение Бога. Сам святитель не успел побывать на Первом и Втором Вселенских Соборах, но написал три книги против ариан, против того кому не дано было (например тому же Арию). А кому дано? "Вот как уразумевается(!) Бог – через слышание заповеди Его и через исполнение слышанного. Вот ведение(!) Бога – соблюдение заповедей Его." Об этих начальных словах о Богопознании вы почему-то тоже умолчали, опять же вырвали из контекста что нужнее. И вот эти слова как раз адресованы и к вам Катерина, особенно о молчании.
Олег24 июня 2020, 09:00
Катерина (23 июня 2020, 23:54). Эти слова святителя Василия Великого вырваны вами из контекста, это диалог с человеком, который начал заниматься "пытливым уразумением сущности Божией, изысканием премирного, примышлением невидимого". О чем конкретно диалог, можно увидеть здесь: "сам не входи в тонкости об образе рождения" - "Чтобы не почесть тебе Сына человеческим порождением, происшедшим из несуществующего ...". На эти слова вы почему-то не обратили внимания, а просто взяли нужное вам. Но что хочет показать святитель этим диалогом, особенно вам Катерина?
Алла24 июня 2020, 02:09
Николай, у слова "антитринитарии" есть устоявшееся значение, как и у слова "земляне", например. Вы не можете никого назвать "марсианином", даже если он живет на Земле как-то неправильно, по вашему мнению. Антитринитарии это те, кто отрицают догмат о Святой Троице. Католики не отрицают. Значит они не антитринитарии. Точка.
Катерина 23 июня 2020, 23:54
Алексей Алле23 июня 2020, 17:27 -- Свт. Василий Великий, на "Аз есмь пастырь добрый: и знаю Моя, и знают Мя Моя": " Довольно тебе знать, что Пастырь добр, что положил душу за овцы. Вот предел богопознания! А как велик Бог? Какая мера Его? Каков Он в сущности? – Подобные вопросы опасны для вопрошающего и затруднительны для вопрошаемого. Лучшее обращение с ними – молчание. «Овцы Моя гласа Моего слушают», сказал Он, а не спорят о нем, то есть не остаются преслушными, не входят в состязания."
Василий23 июня 2020, 18:00
Спаси Бог Романа Михайловича Коея за прекрасную статью. Теперь посмотрим на реакцию руководства МДА. Если они под каким-то предлогом изгонят его из МДА, то это будет несмываемый позор для Духовной академии.
Алексей Алле23 июня 2020, 17:27
Игумен Нектарий (Морозов): Христианство не есть нечто абстрактное, что каждый может трансформировать так, как ему заблагорассудится. Это прописные истины, но я повторю их: есть Священное Писание, есть Предание Церкви, ее история и традиция, есть такие дисциплины, как догматическое, сравнительное, основное и нравственное богословие. И обладая опытными знанием христианской жизни, будучи человеком элементарно образованным, мало-мальски искушенным в богословских дисциплинах, разобраться, с чем и с кем ты имеешь дело, не так уж и сложно. И неважно при этом, во что облачен очередной "духовный лидер", на улице он вещает или с амвона, важно - каково содержание его проповеди и каковы ее плоды...
Олег23 июня 2020, 16:44
И. (23 июня 2020, 14:01). Может ваша проблема в том, что иногда вам лучше не вступать сразу в спор, а для начала спросить? И признать свою ошибку, немощь это уже хорошо. Лишь бы только это не было формальным оправданием.
Алла23 июня 2020, 16:31
Вадим К., я не вижу разницы в "как" и "от Кого", это всё равно слишком сложные материи для человека. Сама троичность Бога это что-то непостижимое в принципе. Мы можем только повторять Символ Веры, принимаю это... на веру, да. Речь у меня шла о достаточно наглядном описании Страшного Суда, данное Самим Христом. Там было про накормленных и одетых, а не о фелиокве. Конечно, речь тут идет только о христианах, то есть признающих Христа Богом. Как и в социальной концепции РПЦ прописано: "Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы."
Олег23 июня 2020, 15:55
Знаете Алла, а ведь ваши "РПГ, квесты и стратежки" делают уже свое пагубное дело. Да, за океаном знают как обработать молодежь. Да и "заказчик" находится совсем не за океаном.
И.23 июня 2020, 14:01
Олег 23 июня 2020, 08:45 Вот для таких немощных, как я, Отцы Церкви и изложили кратко основы веры, дабы ежедневным исповеданием свой ум в узде держать и не соблазняться на заумные речи человеков. Обозначили границы, за которыми уже не каменное основание, а зыбучие пески. Дали мерило, что слушать, а что отвергать как человеческое мудрствование. В общем-то, если Вы имеете опасения, что Ваши комментарии не одними только духовными очами читают, то имейте снисхождение к немощным, излагайте для них проще во избежание недоразумений, тем более, что площадка эта не только для сильных в богословии мужей, но и для простых смертных.
Вадим К. Алле23 июня 2020, 12:07
И еще, Алла, по Вашим цитатам. Если бы мы рассуждали о том, как Дух исходит, они были бы уместны. А речь идет не о том, "как?", а о том, "от Кого?", и вот на этот вопрос мы можем вполне ответить не от своего ума, а на основании свидетельства Того, Кто говорит слова Божии, Ин. 3:34, а оно такое: "от Отца исходит". Ваши цитаты приличнее будет адресовать изобретателям многоразличных нововведений, считающих себя ни много, ни мало, а наместниками Христа, которым вот потому все позволено.
Алла23 июня 2020, 12:02
Алексей, что конкретно изучать? Символ веры я и без того знаю. Вы читали цитаты Афанасия Великого и Григория Нисского, которые я ниже привела? Я с ними полностью согласна. Не моего ума дела божественная сущность. Для меня хватает знания, что Иисус Христос - единственный истинный Бог.
Вадим К. Алле23 июня 2020, 11:59
"Оно-то как раз очевидней некуда." Алла, я вижу, Вы поверхностно знаете историю Церкви, по крайней мере в ее разрезе догматических споров. Кто-то из великих каппадокийцев сравнивал спор о Троице, который происходил в 4 веке с морским боем в ночное время, когда сражающийся не знает, где свой и где враг, бьется со своим и проходит мимо врага. И это было не только с арианской ересью, так было практически со всяким подобным заблуждением. И если для Вас неочевидно, что филиокве это явное повреждение учения о Троице, то не так дело обстоит для многих других. Кстати говоря, католики Никео-Цареградский (так точнее) Символ веры таки изменили и именно своим filioque. Итак, кто они?
Вадим К. Катерине23 июня 2020, 11:42
"вы и сами прекрасно понимаете, что между иудеями и самарянами разница была куда серьезней, чем филиокве." Алла, а как определить, когда разница становится настолько серьезной, что ставит под угрозу спасение, а когда - еще нет? Я как-то не понял Вас: Вы считаете, что филиокве - это не ересь? не заблуждение, которое вредит спасению? В начале дискуссии Вы вроде бы выражали иную точку зрения, а были несогласны только с определением католичества как антитринитарной ереси, а теперь что-то иное пишите. Для меня важны не названия, а суть дела, которая в том, что филиокве это неправославное учение о Св. Троице с ясно выраженными и исторически обозначившимися последствиями.
Вадим К. Катерине23 июня 2020, 11:28
"верующий христианин без запаса знаний "мертвых" и не очень языков, на которых написаны всевозможные исходные для споров оригиналы+и спец. знаний, не поймет, кто прав." Катерина, я не думаю, например, чтобы Александр Невский знал древние языки и философию, но он прекрасно понял, что рим. папа неправ, как и прапрадед Невского героя Владимир, еще вчера служивший немым богам, тоже понял, кто прав, а кто - не совсем. Как это им удалось? Знания могут иногда и запудрить мозги их неумелому стяжателю, а вот чистое око все увидит и без языков. А если нет ни того, ни другого - это тяжелый случай, из которого попавшему в него нужно всеми силами стараться выходить, а не думать, что это безразлично.
Вадим К. Natalie22 июня 2020, 13:45 продолжение23 июня 2020, 11:14
"7. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова, 12. К совершению святых, 13. Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(!), в меру полного возраста Христова, 14. дабы мы не были более младенцами(!), колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15. но ИСТИННОЮ ЛЮБОВЬЮ все возращали в Того, Который есть глава Христос". Таким образом, любовь не всякая приемлема, ведь она бывает и беззаконной и тогда называется блудом, а только истинная, которая "сорадуется истине" и еще: "соблюдает слово Христово", Ин. 14, 23, а оно такое: от Отца исходит.
Вадим К. Natalie22 июня 2020, 13:45 23 июня 2020, 11:02
"А почему Господь советует, чтобы мы были как дети?" Ап. Павел в одном из своих посланий так говорит: не будьте дети умом, но злобою младенчествуйте. О том, что веру надо иметь к словам Христа как дите нужно было помнить тем, кто к ним добавил свое и еще спорит за свою добавку. Да и дите на то дите, что оно не всегда право в своих суждениях и когда неправо, то его нужно обязательно поправить, как и Христос и Сам поправлял Своих учеников, и им заповедовал поправлять. И когда дите показывает ум, это его не портит, а скорее делает даже предметом восхищения, а портит его хитрость и лживость, как и незрелый ум - взрослого. Смотрите, что пишет ап. Павел к Ефесянам, гл. 4:
Олег23 июня 2020, 10:42
да уж..
Николай Алле с просьбой ответа по существу23 июня 2020, 10:05
\\сам дурак\\ Так перестаньте отвечать в стиле "сам дурак", будьте вежливы. У латинян таинство Троицы разделяется на двоицу, о чем согласно пишут святые богословы Фотий Великий, Марк Эфесский, Григорий Палама, Максим Грек, Иустин Попович и многие др. Латиняне по разным причинам оказались не в состоянии сохранить интуицию троичности, которую они непроизвольно подменивают и упрощают до неравной двоицы. Эту подмену может видеть и неискушенный в богословии ум - у латинян Святой Дух не имеет того, что имеют Отец и Сын. Но если Дух не может чего либо, что могут Отец и Сын, то значит нет и равночестной Троицы, а есть двоица, т.е. антритринитаризм согласно совр. терминологии. Покажите равенство Лиц.
Олег23 июня 2020, 08:45
И. (23 июня 2020, 03:56). Вы ведь не поняли о чем я написал. Вы взглянули на мой комментарий одним лишь мирским взглядом. Если кратко, то там было написано о промысле Божием.
И.23 июня 2020, 03:56
Олег22 июня 2020, 09:02 Вообще-то Символ веры собран отцами Церкви из Писания. В частности, «Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит..» (Ин.15:26) первые христиане понимали так, как сказано было. Споры и разногласия более поздних ученых мужей привели к необходимости краткого изложения основ вероучения, дабы отсечь вредоносные человеческие измышления от учения Церкви. Догматы появлялись как ответ на еретические искажения вероучения, не «заранее», а только по необходимости и по факту искажения.
Алексей Алле 322 июня 2020, 22:51
"Большинство мирян никогда в это не вникало и не будет вникать. И для нашего спасения это не нужно, за это с нас не спросят. Зато спросят за быдловатые выпады против ближних, в том числе и в комментариях." - здесь вы глубоко ошибаетесь: "сие надлежало делать, и того не оставлять". Свт. Игнатий Брянчанинов Писал: "Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его." И такое изучение веры именно сегодня больше всего (в сравнении в прошлыми поколениями, ибо кому много дано - с того и спрос больше) необходимо современным христианам, помимо остальных обязанностей, которые никто не отменял.
Алексей Алле 222 июня 2020, 22:50
Не надо пытаться отрицать на корню ("Мы же все очень скоро просто умрем") необходимость всесторонне изучать свою Веру всеми доступными способами, если не хотим быть уловленным лукавством разнородных супостатов и если хотим отсечь вероятность "прельстить если возможно и избранных". А на сегодня таких примеров уже достаточно для того, чтобы делать выводы, и не давать на сколько это возможно секулярить полноту вероучения хотябы в своем собственном сознании. Ведь никогда не знаешь где попадет снаряд, а вдруг окажется, что именно эта лакуна как раз была по счастью закрыта. А остальное во власти Божией.
Алексей Алле 122 июня 2020, 22:49
Алла, проблема в том, что вы не хотите признать неизбежность вынужденного для всех современных христиан (разумеется, в меру возможностей каждого отдельного человека, но тем не менее) прохода между Сциллой сегодняшней полноты учения Церкви о Боге, которое создано Святыми Отцами раз и навсегда и больше уже дополняться не будет (разве небольшим, относительно общего числа, количеством новых археологических документов), и Харибдой человеческой невозможности постичь непостижимость Бога в принципе. Т.е. просто-напросто не хотите быть вечным учеником. С одной стороны освоить учение Церкви о Боге в полноте, нам сегодня доступной, конечно, невозможно, но к этому необходимо стремиться.
Алла22 июня 2020, 21:17
Николай, дискуссия в стиле "сам дурак" детский сад и есть. У вас нет полномочий менять лексическое значение слов. Католики ПРИЗНАЮТ догмат о трёх «неслиянных и равноправных» ипостасях Бога. Открываем сайт азбука.ру, читаем: "Антитринитарии – общее название для множества весьма различных сект, которые все, однако, сходятся в том, что отвергают догмат св. Троицы." Далее приводится множество примеров, и ни слова о католиках. Вообще ни один серьезный богослов или ученый не называет католиков антитринитариями, ибо это просто нелепость.
Илия22 июня 2020, 20:43
Вере, 20 июня 2020, все немного не так. На сайте МДА: "на заседании кафедры богословия МДА в дистанционном формате О.Б.Давыдов подтвердил ... Идентичность православного богослова". А вот старший преподаватель МДА нарушил корпоративную этику. Мне лично известно всего-лишь три БОГОСЛОВА. А вот О.Б.Давыдов в дистанционном формате "подтвердил"! НО про подтверждение Давыдовым в соответствие регламента высшего духовного образования магистерским дипломом установленного образца на сайте ни чего не сказано. Потом "глаз на лоб вылазит" от откровений из "новых" катЕхизисов:" Адама совратил сатана,..., явившись ему в образе змея".
Александр22 июня 2020, 20:10
Да, вползает змея потихоньку в нашу церковь. Потихоньку, пока силу не набрала. Слава Богу, что есть авторы (о. Вадим, Р.Конь) освещающие такие вопросы. Удивительно, что редакторы Православия.ру публикуют такие статьи, несмотря на то, что они идут вразрез с новым курсом руководства семинарии. Пощёчина св. Николая открывается с новой силой. Иногда только так радикально можно еретиков остановить
Павле22 июня 2020, 19:54
/Natalie сказала: А почему Господь советует, чтобы мы были как дети? У детей ведь нет никакого образования и знаний очень мало. Не так ли?/ По простоте, по незлобию, а не по уму как дети. Незнание своей веры это крайне опасная стремена против самого же себя.
Сергей - Алле22 июня 2020, 19:52
Правда Ваша в том, что перед мирянином не стоит задача погружения в тайны богословия, и что спасение может соделоваться и без знания глубин троичного богословия. Св. Отцы даже запрещали людям страстной жизни прикасаться к догматике. Но вот Ваше утверждение, что ересь филиокве не имеет отношения к жизни христианина, не соответствует истине. Филиокве - не причина, а следствие духовного повреждения западного христианства. Филиокве привело к различному пониманию благодати, исповеди и в целом - духовной жизни, так что между православной духовной жизнью и католической на сегодняшний день - пропасть. И вот эти-то вещи мирянину хорошо бы понимать.
Николай Алле22 июня 2020, 18:26
\детский сад\\ Ну и не разводите детский сад, подгоняя определение антитринитариев под нужное и приводя определение от антитринитария Бертил Перссон. Не занимайтесь детской софистикой. Антитринитарии - это сторонники любых религиозных учений в христианстве, отрицающие догмат о трёх «неслиянных и равноправных» ипостасях Бога. Поэтому латиняне - антитринитарии, т.к. сливают свойства Отца и Сына и отсекают Духа Святого от всей полноты Божества лишая Его свойств присущих Отцу и Сыну. Недостаточно исповедать триипостасную Троицу. Необходимо веровать не просто в три ипостаси (это делают и латиняне, и детски исповедующие троицу как Христа, Богоматерь и Николая Угодника), но веровать православно.
Алла22 июня 2020, 17:43
Вадим К., ну что вы такое пишите, Арий не верил, что Христос Бог, ничего себе неочевидное заблуждение! Оно-то как раз очевидней некуда.
Алла22 июня 2020, 17:39
Алексей, Святитель Григорий Нисский: "Естество Божие, само в себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, как недоступное примышлениям гадательным и не сближаемое с ними, и в людях не открыто еще никакой силы к постижению непостижимого, и не придумано никакого средства уразуметь неизъяснимое."
Алла22 июня 2020, 17:38
Алексей, Святитель Афанасий Великий: "Не должно же доискиваться, почему Слово Божие не таково, как наше, потому что, как сказано уже, и Бог не таков, как мы. Неприлично также доискиваться: как Слово от Бога, или как Оно – Божие сияние, или как рождает Бог и какой образ Божия рождения. Кто отваживается на подобные исследования, тот безумствует, потому что желает истолковать словами, что неизреченно свойственно Божию естеству и ведомо одному Богу и Сыну Его".
Владимир Ашмарин22 июня 2020, 16:54
[А почему Господь советует, чтобы мы были как дети? У детей ведь нет никакого образования и знаний очень мало. Не так ли?] Нет. Не так. "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" 1Кор.14:20
Алла22 июня 2020, 14:58
Вадим К., вы и сами прекрасно понимаете, что между иудеями и самарянами разница была куда серьезней, чем филиокве. Я сейчас говорю о необходимой глубине понимаю Божественной сущности для спасения. И я не верю, что Господь от нас ждет подлинного понимая такой великой тайны. Мы можем знать Символ веры, но не более того. Сама концепция Троицы непостижима для нашего разума.
Катерина22 июня 2020, 14:55
Владимир Ашмарин22 июня 2020, 09:41 -- вероятно, я написала непонятно. 1. Мне не кажется неверным Никейский Символ Веры. Верующие первых веков раннего христианства не нуждались в этих спорах. Они и без Символа верили правильно. "Простецы" высшей пробы веры. После окончания гонений откуда-то вынырнули бывшие язычники с их мега-философскими школами и постепенно втянули остальных в этот ад ненужных "простецам" споров. 2. Богословская кашка - адаптированные тексты, "выжимки" из этих многочасовых споров своих для своих, современный верующий христианин без запаса знаний "мертвых" и не очень языков, на которых написаны всевозможные исходные для споров оригиналы+и спец. знаний, не поймет, кто прав.
Алла22 июня 2020, 14:26
Николай, "Ну вот и не выдумывайте, а просто запомните, что тот, кто сливает свойства Отца и Сына - это антитринитарий" Не разводите детский сад. Открываем словарь: "Антитринитарии (от лат. anti — против и лат. trinitas — троица) — приверженцы течений в христианстве, не принимающих один из основных догматов традиционного христианства — догмат Троицы. Антитринитарная идеология была объявлена ересью на Никейском соборе в 325 году." Всё. Католики принимают догмат Троицы, принимают Никейский собор, значит они не антитринитарии.
Алла22 июня 2020, 14:19
Олег, не приписывайте другим свои страсти. Если вас от меня трясет, то это не значит, что меня трясет от вас ;) А в стрелялки я не играю, это пацанячьи игры, мне не интересные. Я по РПГ, квестам и стратежкам.
Сергей Дорофеев22 июня 2020, 14:08
Да там все "прекрасно". И все. Цитата "При этом на сайте «Православие.Ru» одновременно с заседанием кафедры была опубликована новая статья Р.М. Коня «О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу», что было воспринято членами кафедры как отказ от прямой дискуссии и нарушение корпоративной этики." Я пропустил, когда РПЦ стала "корпорацией"? И какая у нее теперь этика? Согласно Символу Веры наша Церковь является Святой, Соборной и Апостольской. Видимо, появилось желание сделать ее Священоначальнической, остальное - лишнее, так пережиток старины.
Natalie22 июня 2020, 13:45
А почему Господь советует, чтобы мы были как дети? У детей ведь нет никакого образования и знаний очень мало. Не так ли? Так что во многом здесь Алла права. И не надо мудрить, а надо любить. Всё очень просто.
Александр22 июня 2020, 12:33
Человеческая правда лжива. Нужно не искать сейчас правды у живущих ныне, тем паче что немощь духовная сейчас многократнее, чем в первые века христианства и века вселенских соборов, а руководствоваться по этой проблематике святоотеческими писаниями, которые есть правда Божия.
Вера22 июня 2020, 10:36
На портале "православие.ру" сегодня,21.06.2020, опубликовано,что О.Б.Давыдов осознал свою неправоту. И что? Он будет и дальше оставаться в стенах этого духовного учебного заведения?
Вера22 июня 2020, 10:24
Полностью согласна с автором статьи! Весь профессорско-преподавательский,насаждающий в умы студентов католицизм, необходимо подвергнуть переаттестации и вплоть до увольнения. В этом году меня потрясла Пасхальная служба в Храме Христа Спасителя, часть которой велась на латинском языке. На минуточку: в главном православном Храме(!).Комментатор, голос которого забивал всю службу, с сожалением отметил, что в этом году католическая и православная Пасха не совпадают по срокам. Я что-то не правильно понимаю?
Вадим К. Алле окончание22 июня 2020, 10:10
к каким последствиям привела эта малопонятная незначительность и понять, что не вдруг, а с малого все начинается и хвала тому, у кого зрение позволило это малое начало различить и затрубить тревогу. А что делать тем, у кого зрение не такое острое? Смириться и веровать тому, о ком Церковь засвидетельствовала, что он зрит и остро, и верно. А насчет того, нужно куда-то влезать или нет, Западу не следовало выдумывать новых слов, а слушать Христа: "от Отца исходит", и Его не дополнять, выставляя дело так, будто Он не ведает, что нужно говорить, и говорит не вечные, а сиюминутные, а потому требующие будущих поправок и дополнений глаголы.
Николай22 июня 2020, 10:06
По поводу филиокве: "всякий человек освящается правильным исповеданием веры" (преп. Максим Исповедник). По поводу корпоративной этики: "Если же Бог и Божественные пророки и апостолы повелевают исповедовать словом и языком таинство веры, которое приносит всему миру спасение, то нельзя принуждать к молчанию относительно исповедания, чтобы не умалялось спасение людей" (преп. Максим Исповедник).
Вадим К. Алле продолжение22 июня 2020, 10:00
Вам и Катерине еще скажу, что заблуждения Ария и его антипода Савеллия тоже были не из числа всем очевидных, потому-то так долго шла борьба с ними. Павла Самосатского весьма долго не могли уличить в неправославии, настолько изощренным было его лжеучение. И что же по-вашему, не надо было бороться с этими ересями потому только, что простому смертному это все непостижимо? Все ли равно, как верить и так ли уж вредит спасению повреждение в какой-то мелкой малопонятной большинству частности? Это довольно трудный вопрос для того, чтобы ответ был понятен этому большинству, но достаточно только обратить свой взор на то, насколько отличаются наши мировоззрения и практики, чтобы просто увидеть
игорь22 июня 2020, 09:58
О.Давыдов о своей книге:"Вот она и вышла – моя книга. Божьи мельницы мелют медленно, но верно. Своевременна ли она или несовременна – покажет будущее. Это - своего рода "сумма", вбирающая многие темы. Она отличается от всего, что было написано на русском языке за последние десятилетия (среди того, что в большей или меньшей степени можно отнести к "современному богословию"). Мириады нитей сплелись в ней в плотную ткань, россыпь цветных фрагментов сложилась в объемное панно, идеи стеклись как шарики ртути и облеклись в отточенную форму. Теперь она – как тот самый, цветок, который «цветет без почему». Дело за читателем..." Нормально?!
Алексей22 июня 2020, 09:57
Алла22июня2020,00:06: "Мир сложен, и уж тем более сложен его Создатель." Святитель Григорий Палама: Основной сущностью Бога является простота. <...> Он не только прост, но “прост в простоте Своей и един в единстве Своем. <...> Человек – сущность не простая, а сложная. <...> Бог прост, несмотря на то, что Триедин. Он прост, несмотря на то, что разнится в веществе и энергии. Он прост, несмотря на Свою доступность и недоступность. Можно даже сказать, что Бог прост, потому что Он Триедин и потому что различается в энергии: “Одна сущность – сверхсущая Сущность – и одна энергия есть Бог: Отец, Сын и Святой Дух”. <...> В конце концов, Бог прост, потому что Он всесилен, бесстрастен и самодостаточен.
Николай22 июня 2020, 09:54
Появились ереси - появились и богословские дебаты на Вселенских Соборах. Наши дебаты здесь и на других форумных площадках тоже не от желания поболтать.
Вадим К. Алле22 июня 2020, 09:49
"Иисус определенно говорил нам, что и как делать для спасения, и что спросится с нас на Суде. И это не богословские сложные нюансы." Не Вам, а Анне я уже показал из Евангелия, как важно истинное исповедание Бога именно для спасения: спасение от иудеев, т.е. от хранящих истинное знание о Боге, говорит Христос. Да, таких, как та самарянка живо интересующихся и думающих о том, кто верует в Него право во все времена была ничтожнейшая горстка, но Христос сказал, что именно таких ищет Бог. Что с другими? Он Сам знает, что с ними, но плохо не то, что человек не в силах что-то постичь, а в том, что он вообще этим пренебрегает и еще и под сомнение ставит, а нужно ли вообще истинное знание о Боге?
игорь22 июня 2020, 09:42
приятно удивлен,что редакция сайта решилась опубликовать данную статью -ведь для многих неравнодушных членов РПЦ МП малопонятно засилие "филокатоликов" в некотрых профильных Православных ВУЗах и некая "боязнь" освещения этой проблемы(и не только) в официальных СМИ патриархии... Наконец-то! дай Господь помощи вам в этом богоугодном деле, молитвами свт. Марка Эфесского,свт.Геннадия Новгородского,прп.Иосифа Волоцкого и сонма иных многих поборников чистоты православия!
Владимир Ашмарин22 июня 2020, 09:41
[христиане прекрасно обходились без Никейского Символа Веры][нас с Вами кормят адаптированной богословской кашкой] Катерина, что именно Вам кажется неверным в православном Символе Веры? [Большинство мирян никогда в это не вникало и не будет вникать.] Те, кто причащается Тела и Крови Христовой имеют некоторое понимание, возможно, и чисто интуитивное. Но имеют. Заметьте, Алла, что в статье речь не о бабушке Вере и не о столяре Петровиче, которые не вникают, а о "профессоре богословия", который "вник" и пытается своё понимание проповедать другим. А это, согласитесь, уже другая история. Если "профессор богословия" не вникает - зачем пишет? А если понимает, что делает - то он проповедует ересь.
Владимир Ашмарин22 июня 2020, 09:32
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов.Чаю воскресения мертвых, И жизни будущаго века. Аминь.
Олег22 июня 2020, 09:32
Катерина (22 июня 2020, 01:18). Простите, когда же вы наконец приведете слова святителя Филарета(Дроздова), которыми вы пытаетесь манипулировать. Здорово у вас получается, ссылаться на слова святителя и в тоже время не приводить их. Прямо "классика жанра". Покажите их пожалуйста (страницы; название книг, творений), иначе получается вы просто врете. Хотя и так все прекрасно видно (по предыдущим комментариям), как вы пытаетесь искажать слова Евангелия и слова святых отцов Церкви в своих целях. "Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое" (Лк. 6:45).
Владимир Ашмарин22 июня 2020, 09:31
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
Олег22 июня 2020, 09:02
Катерина(22июня01:18). Послушайте, вы же занимаетесь настоящим враньем - искажением учения Церкви. Прямо уже не скрывая этого. Сначала вы ссылаетесь на святых отцов "об этом же пишет и свт. Филарет Московский". И после сами же пишете: "богословской кашкой". Ну и как вас понимать? Сами то не разбираетесь в богословии (занимаетесь даже глупым высмеиванием) и еще что-то пытаетесь другим "объяснить". Господь за ранее знал, что дьявол соблазнит ересью одну из западных(!) церквей и будет манипулировать ей в своих целях. В итоге появилась ваша любимая ересь - католицизм и не только. Поэтому через святых отцов Церкви за ранее провозвестил Символ Веры - неизменный и всеобъемлющий. Алла, всеобъемлющи!
Елена22 июня 2020, 09:00
ЕКАТЕРИНА: нам не надо вникать в дебаты, нам надо принять решения Вселенских Соборов. Решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; Для усвоения Собором статуса «Вселенский» необходима рецепция, т. е. проверка временем, и принятие его постановлений всеми поместными Церквями. Это азбука, на которой стоим. Все вероучительные вопросы решены, ереси отвергнуты. "Иже от Отца исходящего". Точка. Не мним себя умнее отцов семи Вселенских Соборов.
Катерина 22 июня 2020, 01:18
Ольга21 июня 2020, 22:10 -- Алла не так уж не права, об этом же пишет и свт. Филарет Московский. Смотрите сами, в дособорное время христиане прекрасно обходились без Никейского Символа Веры. Просто читая и слушая Св. Евангелие и учения великих апостолов. Постигая вероятно сильнейшей религиозной интуицией + сила убеждения апостолов. Но после смерти апостолов, учеников апостолов и учеников учеников апостолов греческое священство покатилось по наклонной, как я понимаю, в связи с увлечением греческой языческой философией и всё страшно усложнили. Потому возник первый, потом второй Великие Соборы. Почитайте их богословские дебаты. Ужас. Просто нас с Вами кормят адаптированной богословской кашкой.
Катерина 22 июня 2020, 00:42
Нина21 июня 2020, 20:57 -- недавно какая-то (показавшаяся мне несколько экзальтировпнной) тоже Нина, будучи вероятно обстоятельствами с вирусом отлученной от посещений храма и Таинств, эмоционально расписывала в комментариях её особое "малое причастие". Безо всяких Сретенских академий она дошла до идеи такой смелой. И тоже была совершенно уверенна в своей правоте. Не Вы ли будете? Эмоционально очень похожи...
Николай Алле22 июня 2020, 00:11
\\Николай, католики принимают этот догмат, не выдумывайте.\\ Ну вот и не выдумывайте, а просто запомните, что тот, кто сливает свойства Отца и Сына - это антитринитарий, который отвергает догмат о трёх неслиянных ипостасях Бога, а тот, кто лишает Духа Святого свойств присущих Отцу и Сыну - антитринитарий, который отвергает догмат о трёх равночестных ипостасях Бога. Так что, латиняне дважды антитринитарии. Вы похоже из тех, для которых не является антитринитарием считающий, например, что "Троица – это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник", как прот. Димитрий Смирнов рассказывает? - раз верит в три ипостаси, значит точно тринитарий )))
Алла22 июня 2020, 00:06
Ольга, в Библии сказано о Боговоплощении: великая благочестивая ТАЙНА. Значит это что-то непостижимое. Мы никогда не сможем понять сущность Бога, как невозможно понять бесконечность Вселенной. Наш разум для этого не предназначен. Я тоже знаю Символ Веры наизусть, не беспокойтесь. Но я далека от самонадеянности, что понимаю все это. Мир сложен, и уж тем более сложен его Создатель. Если я сподоблюсь заслужить Царствие Небесное, может получу какое-то высшее понимание ТАМ. А здесь задачи иные. Любить Бога и ближнего, если кратко.
Олег21 июня 2020, 23:01
Алла (21 июня 2020, 21:21). Мне кажется вас скоро от злобы начнет трясти. Все признаки на лицо. Осторожнее пожалуйста. Вот что значит в стрелялки играть и "для нашего спасения это не нужно".
Ольга21 июня 2020, 22:10
Алла, если «не вникало..», значит, и Евангелие не читало.. Вот такая манипулируемая масса и нужна как раз-таки реформаторам-неообновленцам. И путь по ее штамповке – пастырей сделать такими же.. И далее разговаривать на языке мультиков и комиксов – и этому тоже обучать будут?
Нина21 июня 2020, 21:36
Алла. сообщу Вам новость: тайну ипостасей Божества постигла Святая Церковь. И сообщила это верным. Как обязательное и необходимое для спасения знание. "Иже от Отца исходящего". Может быть Вы не в курсе, но об этом довольно широко известно. Во всяком случае это знает к а ж д ы й христианин, если он, конечно, православный, Алла. Отдельное спасибо Вам за определение меня как "быдла" - это подтвердило мои впечатления о команде Сретенских реформаторов.
Алла21 июня 2020, 21:21
Нина, и в самом деле, лучше жуйте. Потому как утверждение, что вы постигли истинные взаимоотношения между ипостасями, звучит столь самонадеянно, что просто смешно. Большинство мирян никогда в это не вникало и не будет вникать. И для нашего спасения это не нужно, за это с нас не спросят. Зато спросят за быдловатые выпады против ближних, в том числе и в комментариях.
Нина21 июня 2020, 20:57
Алла, уровень дамочки. мало интересующиеся своей верой, это не про будущих священников, согласитесь, Алла? "Просто веровать" во Святую Троицу - даже простым мирянам невозможно. Алла, надо понять и принять триипостасность Божества. И истинное взаимоотношения между ипостасями. И мирянин и будущий священник должен понимать это так, как учит Церковь. Алла, не защищайте больше вл. Амвросия и его коллег. Не надо. Иногда лучше жевать...
Алла21 июня 2020, 20:14
Вадим, я убеждена, что подавляющее большинство православных в истории не думали никогда над вопросом взаимоотношения Лиц Троицы. И католики тоже. Сама Троичность Бога непостижима нашим разумом, и Бог нас и не просил влезать в эту тайну. Просто верим в Троицу и хватит с нас. Иисус определенно говорил нам, что и как делать для спасения, и что спросится с нас на Суде. И это не богословские сложные нюансы.
Алла21 июня 2020, 20:05
Николай, католики принимают этот догмат, не выдумывайте.
НН21 июня 2020, 18:32
/На заседание был приглашен автор статьи Р.М. Конь,но он не стал принимать в нем участие.При этом на сайте «Православие.Ru» одновременно с заседанием кафедры была опубликована новая статья Р.М.Коня«О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу»,что было воспринято членами кафедры как отказ от прямой дискуссии и нарушение корпоративной этики/- МДА или её кафедра-корпорация? Семинаристы в корпорации учатся и служить потом будут где, Кому и для кого? Если да-то печально,похоже,руководсво что-то попутало,"свою шерсть с государственной(церковной)".Алексий Родионов,Ксения-вы знаете,как пишутся доносы? Ваше утверждение-очень спорное,от бессилия,потому что Р.Конь прав.
Вадим К. Анна окончание21 июня 2020, 17:15
В последовавшей за тем молитве Господа к Отцу, Он говорит Отцу: "Сия же есть жизнь вечная, да знают(!) Тебя, единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа", а в другом месте Своим слушателям: "никто не знает Отца, кроме Сына и кому Сын хочет открыть". Так что же, только хочет, а не может? И нас призывает познавать истину - посягать на невозможное? Нет, ведь Бог верен, а вот неверны это мы. Неверны, потому и Духа истины уже не видим, как и мiр не видит, и Его в себе почти не имеем. А не имеем, потому и не знаем достоверно для себя, где истина и для чего созданы. Но это не значит вовсе, что нет для человеков ответов на эти важнейшие вопросы. Есть и более того они известны.
Вадим К. Анна продолжение21 июня 2020, 16:55
В одной из бесед Христа с иудеями (8 гл. Ин.) Господь говорит им: "Я истину говорю... Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете(!) истину, и истина сделает вас свободными". А вот что Он говорит Своим ученикам на Тайной вечере: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, чтобы пребывал с вами во век, Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете(!) Его, ибо Он [рядом] с вами пребывает и в вас будет(!)". На пути в Гефсиманию Христос добавляет: "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то НАСТАВИТ ВАС НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ".
Вадим К. Анна продолжение21 июня 2020, 16:33
В беседе с самарянкой Христос на вопрос, кто правильно поклоняется Богу самаряне или иудеи, не осаживает ее и не говорит, что это совершенно безразлично, потому что никто ничего на самом деле не знает, но отвечает так: "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев". Итак, Господь ясно говорит, что дано людям знание о Боге и что от него спасение. А дальше об истине: "настанет время и настало уже(!), когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." Если истина недоступна людям, то среди них не может быть тех поклонников, которых ищет Бог и следовательно этот поиск тщетен? Но это хула на Него. Дальше.
Вадим К. Анна21 июня 2020, 16:16
"Люди, дорогие, подумайте, мы ведь все равно не знаем, в чем состоит Истина". Анна, если конкретно мы не знаем, в чем состоит Истина - а я думаю, что здесь Вы имеете ввиду не отсутствие информации как таковой, а то, что мы не имеем внутри удостоверенности в том, что она нами усвоена, - то такое знание, а лучше сказать познание имеют другие или по крайней мере возможность его стяжать открыта и доступна. Ваше сомнение в этой возможности не ново, но Евангелие его не оставило без ответа. Вы ведь верите в Евангелие как в откровение Бога в т.ч. об Истине? А там сказано ясно и о том, что она есть, и о том, что познание ее возможно и более того, что без него едва ли можно человеку спастись. Читайте.
Павел К.21 июня 2020, 16:08
Господину Давыдову неплохо бы почитать ,как "блестящие" статьи п.Сергия Булгакова блестяще разнес в пух и прах святитель Иоанн Шанхайский .Попытки внедрить ересь в самое сердце православия ,где сохраняется ее генетический код ,должно жестко пресечь .
Вадим К. Алле продолжение21 июня 2020, 15:51
А Савеллий, следует напомнить, по сути отрицал Троицу. Что в сумме? То, что хотя католиков и нельзя ставить на одну доску с теми же савеллианами, но учение о Троице у них повреждено. Как это называть? Если не нравится название антитринитарная ересь, назовем ее триадологической ересью.
Вадим К. Алле21 июня 2020, 15:39
"А католики верят в Троицу, потому не могут являться антитринитариями по определению." По какому определению? Такие школярские формулировки в таком сложном вопросе малопригодны. Ведь важно не только то, во что верят, но еще и то, как верят, и может вполне оказаться так, что неправильность во втором перечеркнет правильность в первом. Вы думаете, что Арий и другие адепты ереси, названной по его имени, не веровали в Троицу? Веровали (и даже крестили в Ее имя), но неправильно. Кстати говоря, Запад уже тогда,во времена борьбы с арианством был склонен в проблеме соотношения единства и троичности в Боге к перекосу в сторону единства и потому попадал со стороны Востока под обвинения в савеллианстве.
НН21 июня 2020, 14:48
Всех с Днём Русских святых! Сергей: /Человека, который имеет такой взгляд на филиокве, ставят профессором в МДА - дальше некуда/- Не торопитесь. Сдаётся мне, что мы ещё можем стать свидетелями того, как особо продвинутые и альтернативно одарённые начнут продвигать идею, что самый главный праздник у христиан - Преображение, а вовсе не Пасха. Ну или Пасха равна Преображению. О.Кочетков об этом уже говорил... Те, кто считают доносчиками Романа Михайловича, отцов Павла и Иоанна- просто незрелые люди и весьма сомнитильные православные, на мой взгляд. Простите, так думаю. Очень похоже, что это "птенцы гнезда о.Кочеткова", их уже много, вчера трансляцию службы на русском языке смотрело ок 1000чел.
Николай21 июня 2020, 13:45
\\..А католики верят в Троицу, потому не могут являться антитринитариями по определению.\\ Антитринитарии не принимают догмат о трёх «неслиянных и равноправных» Ипостасях Бога. Поэтоме латиняне, конечно, антитринитарии, т.к. сливает свойства Отца и Сына и отсекает Духа Святого от всей полноты Божества лишая Его свойств присущих Отцу и Сыну.
Алексий Родионов 21 июня 2020, 13:31
Данная статья написана в жанре доноса. Не думал, что pravoslavie.ru опустится до такого.
Павел21 июня 2020, 12:35
Поддерживаю автора статьи. Святые отцы правильно делали, что обличали католическую вставку. И я вместе со святыми отцами отвергаю её, считаю её ересью, а католиков еретиками.
21 июня 2020, 12:26
Будем переходить в католичество или в беспоповство, как обе мои прабабушки, Царство им Небесное, а в противном случае окончательно отпаду от веры христианской! плюс можно грекокатоличество совместить с протестантизмом и христопаганизмом, иначе я начитаюсь Сатанинской Библии и начну планомерно и методично с вами со всеми бороться, потому как разочаровалась в православной ортодоксии и мне комфортнее за оградой. Мало ли, что какие-то вещи мне нравятся даже у русских, но я не могу, сил моих больше нет! среди вас мне нет места, и даже не зазывайте свечку поставить! пора брать тайм-аут
Катерина 21 июня 2020, 10:06
А вообще сразу приходит на память знаменитейший в 19 веке русский ученый, богослов Болотов. Знаменитый не только в России. Вокруг его работ танцы с бубнами устраивали и свои православные, и чужие. Но как только он посмел коснуться вопроса с Филиокве (работа есть в Интернете), по-своему, иначе, чем принято в Православии..то очень быстро умер от какого-то дурацкого заболевания. Мораль: не надо касаться этого вопроса богословам. Вообще не надо. Всё решено, и точка поставлена. Но непонятна мне пассивность реакции... Где воля, там и путь, говорит немецкая пословица. Если НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ начальство не пресекает подобные рассуждения да еще препода - то стоит заняться самим начальством семинарии.
Катерина 21 июня 2020, 09:53
Подтверждение верности Никейскому Символу Веры не обязательно может быть искренним,да и раны, которые профессор УЖЕ нанес своими хм... "работами" Церкви чрезвычайно серьезны и требуют воздаяния.Он получил за это какое-либо наказание?Епитимью?Его хотя бы уволили или он всё ещё занимает место? Собственно стоять он должен был перед Церковным судом, а не перед комиссией,глава которой вероятно его непосредственный наниматель и есть.Кто ж будет сам себя сечь?Если никаких наказаний и только шалуну пальчиком погрозили "не делай так больше" на собрании зависимых,то не удивительно,что доцент просто ушел раньше времени, не выдержав лицемерия коллег.Могу быть не права. Итак, наказание заключается в?...
Игорь, Киев21 июня 2020, 07:37
Это явно.А сколько подспудно? Пойдет "их" европейская церковь.Если у нас духовной жизни не будет.
Елена20 июня 2020, 21:52
Прекрасная и умная статья! Целиком поддерживаю мнение автора. Помоги ему Господи в восставновлении истины. С благодарностью Елена
Алла20 июня 2020, 21:41
Вадим К. "Строго говоря, Алла, называя католиков антитринитариями автор прав." Нет, не прав. Иудеи и мусульмане считают христиан чем-то вроде многобожников из-за учения о Троице, но мы-то знаем, что не верим ни в каких трех Богов. А католики верят в Троицу, потому не могут являться антитринитариями по определению.
20 июня 2020, 20:20
Ваша распря не стоит и выеденного яйца, потому как я вообще о таком никогда не задумывалась, ибо Господь есмь Троица и лучше не гневить Бога Мстителя и Ревнителя своими греховными суждениями, а смиренно молить о милости!
Анна С.В. 20 июня 2020, 19:42
Простите, но ведь опубликовали здесь новости " После продолжительного обсуждения вопроса члены кафедры вынесли ряд решений. Профессор О.Б. Давыдов подтвердил перед собранием свою конфессиональную идентичность православного христианина и богослова, согласного с утверждением, что учение о Филиокве является неправославным, и вся полнота истины содержится в Священном Предании Православной Церкви. При этом члены кафедры обратили внимание на недопустимость использования О.Б. Давыдовым неоднозначных формулировок догматического характера в публикациях и лекциях. " Почему автор статьи ушёл и не стал участвовать в обсуждения на заседании которое проводилось ?
Яна20 июня 2020, 15:06
Дорогая Анна, Господь Иисус Христос сказал: Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь. И почему, по-вашему мнению, мы ходим в потёмках, когда имеем счастье быть членами Православной Церкви? Жизнь в потёмках бессмысленна,и какой смысл тогда в ваших словах о том,что мы умрём?
Елена20 июня 2020, 14:33
https://pravoslavie.ru/132030.html Слава Богу, хотя бы назвали "неоднозначными" взгляды О.Давыдова
Сергей20 июня 2020, 12:20
Человека, который имеет такой взгляд на филиокве, ставят профессором в МДА - дальше некуда. У нас вопрос филиокве недостаточно разработан. Материала много, но он разрознен. Филиокве выразил сбой духовной жизни в западном христианстве: эта добавка в Символ веры означает смешение природы и ипостаси, что на практике выразилось в принижении Св. Духа. Если на православном Востоке учили о нетварных энергиях, как пространстве встречи человека с Богом - учили о преображении, то на западе начали учить о богообщении вне благодатного света (Франциск Ас-й). И теперь между православной духовной жизнью и западной - пропасть. Филиокве выражает эту пропасть. Непонимание этого - вопиющая некомпетентность.
Анна20 июня 2020, 12:18
Люди, дорогие, подумайте, мы ведь все равно не знаем, в чем состоит Истина, в чем состоит Божественный замысел о человеке. И есть ли он (замысел) вообще. Только пытаемся думать об этом. Только пытаемся утешить себя и других. Как же мы можем предполагать, что именно нам (или кому-либо в этом мире) Истина известна, а тем более навязывать свое понимание другим, таким же блуждающим в потемках? Мы же все очень скоро просто умрем.
Вадим К. Александру20 июня 2020, 11:56
"Евангелие по Иоанну 15:26 и 20:22 и за католиков и за православных." Ну это так католики считают. А православные считают так: в Ин. 15:26 Господь говорит об ипостасном исхождении Духа от Отца, в Ин. 20:22 - о послании благодати Св. Духа. Если есть желание в этой разнице разобраться, можно почитать, например, толкование Иоанна Златоуста на Ев. от Иоанна и на Деяния 2 гл.
Вадим К.20 июня 2020, 11:44
"с каких это пор католики стали антитринитариями? Смешно." Строго говоря, Алла, называя католиков антитринитариями автор прав. Почему? Потому, что филиокве - это неправославное учение о Троице, которое фактически смешивает Отца и Сына, а ипостась Св. Духа - с Его действием (энергией) и таким образом придает ей оттенок некоей служебности. Да, католики признают ипостасность и равенство всех трех Лиц Троицы, и с этой точки зрения их нельзя ставить вровень с арианами и им подобными, но с другой - они это свое исповедание ставят под сомнение учением о филиокве.
Елена О20 июня 2020, 11:31
/"считающий антитринитарную ересь" с каких это пор католики стали антитринитариями?/ "В результате этого между Сыном и Святым Духом вводится дополнительное отношение (т. н. исхождение от Сына), что усугубляет тринитарную проблему (каким образом мыслить в Боге одновременно троичность и единство, чтобы одно не утверждалось в ущерб другому). Филиокве смещает акцент в сторону единства, которое начинает превалировать над троичностью. Т. о. происходит отождествление бытия Божия с Божественной Сущностью, а отношения Ипостасей Святой Троицы мыслятся внутри этой сущности которая, согласно латинскому богословию, логически предшествует лицам."https://thram-m.ru/stati/dogmat-o-filiokve/
Ирина20 июня 2020, 11:28
Дорогая Ксения! Сколько ни маскируй большую ложь под большую любовь, любви ни в чьей жизни это не прибавляет. Искренне сочувствую Вашей эмоционально незрелой готовности приравнять традиции Святых отцов и ленинские принципы. Автору спасибо за здравую, обоснованную и аргументированную статью.
Вадим К.20 июня 2020, 11:18
"Опыт предков сказывается?" Предков тут зачем трогать, Ксения? И потом учить евангельской вежливости и доброте...
Алла19 июня 2020, 23:57
"считающий антитринитарную ересь" с каких это пор католики стали антитринитариями? Смешно.
Александр19 июня 2020, 23:43
Главное, чтобы сама возможность опубликовать обличительную статью была дана автору редакцией с искренними целями, а не стала частью чьей-нибудь затеи начать униатскую дискуссию на портале
Александр19 июня 2020, 23:13
Евангелие по Иоанну 15:26 и 20:22 и за католиков и за православных.
Елена19 июня 2020, 21:48
Ксения, есть вещи, когда молчать не только вредно, а преступно. Свт.Николай заушил Ария - и здесь проявление великой любви! А покойный архм.Иоанн Крестьянкин говорил про обновленцев: "Если вы не разорите это движение, оно разорит церковь".Разорить призывал! А ведь этот батюшка- сама любовь.
Anna Ivanova19 июня 2020, 21:33
Спаси Бог автора статьи!!! Как раз думала сегодня: Есть ли еще лица в Церкви, которые не поднятая дать сильный ответ оправданному неообновленчеству? Теперь знаю, что есть! А Ксения как будто бот.
Владимир19 июня 2020, 21:20
Марина, а кто в истерику впал?
Елена О19 июня 2020, 21:01
Милая Ксения. Душенька, объясните "лицемерам" почему католические богословы не могут отказаться от филиокве, если это всего лишь есть «морально сомнительный» «фарисейский буквализм»?
Марина19 июня 2020, 20:56
Роман Михайлович,браво!Не одним же отцам Вадиму и Иоанну приводить доводы, факты и аргументы о том, что было, и к чему ведут все эти новшества.Кстати, не очень в тему, но ещё один новый преподаватель только что отличился: перед чашей со святыми дарами впал в истерику и никого не стал причащать. И это - нормально?!!
Алла19 июня 2020, 20:49
Ксения, простите, Вы здесь отрабатываете заказ? Православные возмущены еретическими высказываниями проф.Давыдова. Определенно и корректно об этом высказываются. Что Вас так встревожило? Мы обсуждаем это экстраординарное событие с любовью о заблудшем Олеге Давыдове, который может усугубить свою вину противления догмату Церкви тем, что введет в соблазн многих. Успокойтесь, Ксения. Пишите, пожалуйста, по существу.
Сергеев Н.19 июня 2020, 20:46
Ксения, откуда у Вас столько агрессии и ненависти?
Андрей19 июня 2020, 20:42
Ксения, приведите, пожалуйста, конкретные примеры закаливающего объема "ненависти, нетерпимости, агрессии, грязи в адрес оппонентов" в этой дискуссии.
Ксения19 июня 2020, 20:37
Уважаемые, я достаточно почитала. И авторов, и комментаторов. И если ЭТО - результат духовного окормления такими пастырями, то, мне очень жаль, но у меня для вас плохие новости: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто." 1Кор. 13:2 Тот объём ненависти, нетерпимости, агрессии, грязи в адрес оппонентов, который я наблюдаю за эти дни, такая потрясающая уверенность в своей исключительной правоте и значимости меня весьма впечатлили. И всё - прикрываясь исповеданием чистоты веры и Евангелия. Большую профанацию веры, чем этот лицемерный цирк, действительно сложно встретить.
Людмила19 июня 2020, 19:43
Огромное спасибо автору за статью. Не могла понять, что же происходит в Сретенской семинарии. Всё теперь предельно ясно. Это необходимо остановить. Помоги нам Господи, Матерь Божия и свщмч.Иларион!
Владимир Ашмарин19 июня 2020, 19:38
Ксения, меньше эмоций, больше слов по существу. [разгромные статьи] - это довольно большая часть святоотеческого наследия, например, Ария обидели... И не только его. Надо работать с содержанием полемики, а не призывать в помощь внезапного Ленина, тут он точно не при чем, и не ссылаться на то, что у нас предки не те, да и вообще, народ тут не тот. Бывает ревность не по разуму, да. Но тут другой случай. Попробуйте разобраться в написанном в статье.
М.19 июня 2020, 19:05
"Богословие" от О.Давыдова: книжка "Откровение любви". Признания из введения, раскрывающие его предпочтения в богословии, т.е. то, на что он опирается в суждениях: "Для меня эталоном и образцом богословия явилась блестящая работа Д.Б.Харта «Красота бесконечного: эстетика христианской истины» (Харт не имеет православного богословского образования, является автором мифа об отсутствии раскола между православием и католицизмом (Миф о схизме, 2008). Далее: Ганс Урс фон Бальтазар, католик, теолог. Далее: Бонавентура, католический кардинал. Сия книга издана в 2020 г., образчик утонченного самолюбования. Ссылка с отрывком к ознакомлению: https://standrews.ru/printable-version.html?printfromid=1459
Елена О19 июня 2020, 18:59
Ксения, у Вас совершенно удивительная логика... А колосс-то это кто? Рим? Очень интересно.
Илья19 июня 2020, 18:41
Уважаемая Ксения! В комментариях возмущаются нарушением ни больше ни меньше, как одного из основополагающих догматов Церкви. Искажением Символа Веры. Как Вам такое? От этого "негодующие отцы и братия", как Вы выражаетесь. Никто ни на кого не доносит. Разве что Давыдов сам на себя.
Ксения19 июня 2020, 17:56
Да.. Благочестивые православные вполне успешно используют технологии коммунистического времени - показательные товарищеские суды, разгромные статьи в стиле "Враг народа! Ату его!", открытую травлю и подготовку расстрельных (условно) списков тех, с кем будут расправляться со всей своей православной благонадёжностью. Опыт предков сказывается? Хотела бы поинтересоваться у негодующих отцов и братьев - что послужило началом такой потрясающей профанации Евангельского учения ими - теми, кто призван нести Евангелие? Что заставляет их искажать заповеди, данные и Отцом, и Христом? Что даёт им чувствовать своё исключительное право на это? История учит, что все доносчики плохо кончили, а Колосс пал.
Нектарий19 июня 2020, 17:54
Реакция вл. Амвросия: https://www.youtube.com/watch?v=sUt6HIgfQgo Ни о чем.
Владимир Ашмарин19 июня 2020, 17:45
Чем больше изучаю материалы руководимого отцом Павлом медиаресурса "богослов.ру", тем более удивляюсь происходящему. Там весь набор. Проблемы исповеди в свете современного постмодернистского перехода к психологическому обществу, Теология после Освенцима, Теодицея, Женское священство - транслируется абсолютно чуждая православию проблематика. В основном, в подаче или богословов константинопольского патриархата или наших современных богословов-модернистов. Честно сказать - и противно и страшновато одновременно. Если всю эту повестку втянуть в церковь - то произойдет церковная реформация, с неизбежным расколом церкви на православную церковь и реформистскую. Надо заранее пресечь тему.
Кирилл Киселев19 июня 2020, 17:43
Во-первых, спасибо редакции православие.ру за данную статью и дискурс. Для верующих и мыслящих - бесценный ресурс. Во-вторых, предчувствую политическую подоплёку, которая мешает решить сложный богословский вопрос. Автору статьи низкий поклон за мужество и приверженность святотеческому приданию. Вопрос об истине опять приходится отстаивать. Спаси Вас Господь и большая благодарность.
Ольга19 июня 2020, 17:11
Роман Михайлович, помоги Вам, Господи! Знаем Вас как замечательного честного человека. Во славу Божию и это исповедание
Валентина 19 июня 2020, 16:00
Уважаемому Роману Михайловичу , огромная благодарность за труд и подвиг по написанию этой статьи!!!
р.Б.Ольга19 июня 2020, 15:59
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит. 3: 10). Про скользких типажей у апостола Павла много в разных посланиях написано — и первоверховный вовсе не был сторонником особых прений с ними. Избави Бог от таковых! — про это много у апостола Павла в посланиях. И апостол точно также обращался уже именно к тем, кто может услышать. Господи Иисусе Христе Сыне Божий, услыши ны!
И19 июня 2020, 15:43
Уважаемый Константин! Статья опубликована в рамках "Приглашения к дискуссии". Ничто не мешает О. Давыдову также высказаться по данному вопросу здесь - на сайте Православие.ру. Объясните, пожалуйста, чём автор " нагадил за спиной"?
Константин 19 июня 2020, 14:38
Р.М.Коня официально приглашали на заседание кафедры богословия МДА провести дискуссию с профессором Давыдовым. Но он проигнорировал приглашение и вместо этого, в очередной раз, нагадил за спиной.
Владимир Ашмарин19 июня 2020, 14:33
[всему этому парижскому псевдобогословию] Не всё так просто в "парижском богословии". Достаточно вспомнить Владимира Лосского. Это редчайший пример современного православного философа. Его работы многим помогли прийти к церкви. Другое дело, что модернистам интересен не Лосский, а Шмеман.
Константин19 июня 2020, 14:17
В комментариях - сплошное одобрение статьи. А что же руководство Сретенки так и будет молчать ? Вопрос-то серьезный и ответа серьезного люди ждут.
Андрей19 июня 2020, 13:19
...........................................................................................................................................................................................УДАЛЕНО РЕДАКЦИЕЙ ..............Сретенка всегда была оплотом здорового консерватизма в Церкви, хранительницей Предания. А что сегодня из нее делают? Таран по продвижению модернистских идей, даже еретических, как оказывается. Семинария доказала свою успешность, зачем же тогда сейчас все ломают, зачем эти никому не нужные реформы? Дорогие владыка Амвросий и отец Павел - зачем все это?
Любовь19 июня 2020, 13:14
Автор - мужественный человек,сегодня выступить против еретиков - это исповеднический ПОСТУПОК!Моё глубочайшее уважение,брату во Христе.
Родион19 июня 2020, 12:40
Роман Михайлович, благодарю Вас за статью. Считаю, что поднятый Вами вопрос очень актуален сегодня. Давно заметил у некоторых православных пастырей ничем не прикрытые симпатии к католицизму, желание скорейшего соединения, но и осознание того, что "общество не готово". В таком случае остаётся дело за одним - "готовить общество". В данном случае - через размытие богословия. Развитие этого пути мы с сожалением можем сегодня наблюдать в Константинопольском Патриархате.
Ю19 июня 2020, 12:37
Больше всего удивляет, что Владыка Амвросий увольняет прежнее издательство под предлогом того, что нет денег на зарплаты. Но при этом создаётся новое издательство. Во время карантина печатается бесплатная газета для прихожан,в кот. собственно информация, уже существующая в интернете, но перемолотая "ванильным" языком. При этом, прихожан в храме не было. Т.е. Междусобойчику создаёт работу из ничего, а заслуженный увольняет. Вообще странно затевать новые проекты, нанимать новых сотрудников, когда нет средств на оплата уже существующих. Очень тёмные дела творятся
Онфим 19 июня 2020, 12:37
Роман Михайлович замечательный специалист в своей специализации - сектоведение, наверное, лучший в стране.Помню его своим преподавателем в МДА. Однако статья мне показалась слабенькой, возможно написанной наспех. Тем не менее хочу поблагодарить дорогого наставника за расширение границ дискуссии. А то зациклились на психологии. Совершенно не поддерживаю включение в число преподавателей МДА непонятных и малокомпетентных персонажей, типа Давыдова,Доброцветов и прочих.МДА сама способна репродуцировать хороших специалистов.К примеру лишь на моем курсе 3-4человека могли бы запросто с достоинством взойти на это поприще.То же можно сказать и о других выпусках..может и Платонов и Невтонов МДА рождать
Оксана19 июня 2020, 12:08
Спаси Господи, за эту статью! Надоели уже эти филокатолики с их лицемерием. Мечтают о той же эксклюзивности в Богообщении, что и католические пастыри? Пусть и обеты берут те же, целибат, например. Очень хотелось бы, чтобы Вы написали статью с перечислением разрушительных последствий филиокве, о которых упомянули вначале.
Алексей19 июня 2020, 11:43
Вот это правильно! Если молчать, то "камни возопиют".
Глеб19 июня 2020, 11:25
Как то злобно написано. Не по-христиански. К сожалению не указан собор на котором учение филиокве осуждено как ересь.
Егор Андреев19 июня 2020, 11:25
"Все чудесатее и чудесатее" - такие слова одной известной героини напрашиваются в качестве комментария на очередную статью о том безобразии, которое творится в Сретенском монастыре и Сретенской семинарии. Ощущение, что мы оказались в зазеркалье. Просто в голове не умещается тот факт, что такие люди оккупировали Сретенскую обитель и, мимикрируя под православие, на самом деле заражают всех своим, скажем так, весьма своеобразным богословием. Уже очевидно, что эти руководители совершенно некомпетентны в том, что они делают, оттого вся их деятельность - это сплошной скандал и интриги. Очень хочется услышать от них адекватные комментарии, а не смешные попытки переложить всю вину на других.
Светлана19 июня 2020, 10:54
Видно произошёл час "Х", вовремя самоизоляции и карантина.А теперь надо методично уничтожить православие в России.Что может теперь нас спасти...Вопль,крик к Господу и Богородице!иначе всё -конец.
Александр Стекольников19 июня 2020, 10:49
Мне кажется это все попытки уничтожить нашу поместную Церковь изнутри. Это все просто напросто не православие и не богословие, которое они пытаются выдавать за православие и богословие, ложно уча тому, что противоречит Преданию Церкви, всему этому парижскому псевдобогословию. С нас довольно будет знать кто так поступает и отвращаться от их учений. Власти изгонять их у нас все равно нет. Статья очень хорошая.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×