«Убийство Романовых. Факты и мифы»

Беседа с Еленой Чавчавадзе о ее новом фильме

19 июля 2020 года в ночном эфире телеканала «Россия-1» будет показан второй фильм цикла «Убийство Романовых», проливающего свет на одну из самых трагичных страниц истории Российского государства. Первый фильм под названием «Цареубийство. Следствие длинною в век» повествует об истоках следствия по убийству Царской семьи. Продолжение «Убийство Романовых. Факты и мифы» – кропотливая исследовательская работа авторов Е.Н. Чавчавадзе и Г.И. Огурной – знакомит зрителя с уникальными архивными документами.

Мы беседуем с кинодокументалистом, заслуженным деятелем искусств Еленой Николаевной Чавчавадзе.

Автору статьи была любезно предоставлена возможность познакомиться с материалами фильма до его выхода на экраны.

– Елена Николаевна, расскажите о предыстории создания фильмов, посвященных Царской семье. С чего всё начиналось?

– Часть кодекса чести для меня и моей семьи: всегда и во всем добиваться правды. К моменту начала работы над фильмом об убийстве династии Романовых для телеканала «Россия» были отсняты пять серий «Романовы. Царское дело», «Война и мир Александра Первого», «Александр Третий. Сильный, державный». Сам материал указывал нам направление, куда двигаться дальше. И обойти тему цареубийства было невозможно.

Я внутренне волновалась, понимая, что предмет чересчур объемен. Вспомним слова Войкова, который говорил: «Мир никогда не узнает, что мы с ними сделали». Для исследователя это вызов. Удастся ли разгадать эту трагическую загадку? Но знаете, как бывает: у страха глаза велики. Насколько мне известно, близится к завершению ряд фундаментальных исследований антропологов, криминалистов, генетиков, графологов и других ученых. И мы надеемся, что следующий фильм цикла будет посвящен результатам этой многолетней работы.

– Ваш фильм называется «Убийство Романовых. Факты и мифы». На этом хочется остановиться подробнее. Что есть факт, а что – сознательно созданный миф? В фильме приводятся слова Ленина: «Не нужно говорить правды Иоффе (об убийстве), чтобы потом ему было легче врать».

– Мы постарались показать наглядно тот механизм, согласно которому миф превращается в факт, а факт становится мифом и растворяется во времени.

Мы показываем механизм, как миф превращается в факт, а факт становится мифом и растворяется во времени

Надо сказать, план «замыливания» правды сработал на мировом уровне. Все переговоры и дипломатическая переписка большевиков были построены таким образом, чтобы отвести подозрения от верхушки советского руководства. Это очень продуманный, виртуозный расчет. Лишь такая позиция позволила бы им удержаться у власти, поскольку в тот период времени они целиком зависели от Германии.

А как «интересно» писались газетные статьи! Как грамотно они были отредактированы – опять-таки с пониманием колоссальной силы влияния на общественное сознание! Написано в газете – значит, правда.

Когда следователь Соколов, находясь во Франции, с большим трудом – через агентов в России князя Орлова – достал агитационную брошюрку, где говорилось об убийстве Царской семьи, он приобщил ее к делу. Но примитивная статья, рассчитанная на пролетариат, к тому времени была кем-то тщательно отредактирована. Мы не знаем, кто был редактором, вероятно, тот же Покровский, известный фальсификатор истории. Но человек, безусловно, очень проницательный. А Соколов, к сожалению, принял всё это за чистую монету. И сегодня множество людей придерживаются той версии, которая была представлена в его книге, потому что это был единственный труд на тему цареубийства в то время. А в том, что книга создавалась в определенных условиях, под давлением обстоятельств и на основании вот таких заведомо недостоверных документов, кто будет разбираться. Следователь Соколов проделал огромную работу, и никто не умаляет значение его труда для истории. Но, понимаете, всё решают детали.

– К сожалению, большинство составляет свое личное мнение, опираясь не на документы, не на материалы следствия, а на статьи в прессе, в интернете. Сколько написано книг, в каждой из которых – стройное обоснование той или иной теории!

– И поэтому, мне кажется, необходимо погружаться именно в архивные материалы. Сопоставлять факты. Кто с кем и когда был знаком, откуда могло исходить то или иное заявление. Начиная свою работу над фильмом, мы с режиссером Г. Огурной приняли решение не придерживаться ни одной из ранее озвученных версий. Мы просто делали свою работу, в процессе которой начали проявляться связи, всплывать детали. В наших фильмах фигурируют ранее неизвестные документы, которые стали доступны только сейчас. В частности, записка полковника Бафталовского, которая представляет огромный интерес. Это свидетельство офицеров, первыми прибывших на Ганину яму.

– Есть мнение, в том числе и экспертное, что уничтожение человеческих тел на Ганиной яме было невозможно; есть и противоположные заявления. В этом сложно разобраться…

– Сжигалась одежда, личные предметы. Записка Бафталовского – это очень важное свидетельство. Несомненно, интерес вокруг данной темы настолько велик, что в информационном пространстве как грибы вырастают то одни, то другие люди, доходчиво и красочно излагающие разные версии. Самодеятельные следопыты, «их же несть числа», пишут подчас ужасающую ерунду. И им верят, их почитают, на них равняются. Но существует иная позиция, которую озвучил Святейший Патриарх Кирилл, и для нас она является единственно верной и возможной: это путь кропотливого труда и добросовестных научных методов. Я верю, что истина будет озвучена Русской Православной Церковью.

Это единая цепь событий: убийства в Перми, Екатеринбурге и Алапаевске

Первый фильм – «Цареубийство. Следствие длинною в век» – посвящен исключительно убийству, совершенному в доме Ипатьева. Второй фильм – «Убийство Романовых. Факты и мифы», который выходит на экраны благодаря телеканалу «Россия-1» и Фонду «История Отечества», – охватывает небольшой промежуток времени лета 1918 года и выявляет между тремя преступлениями несомненную связь. Изначально существовала идея остановиться подробнее на каждом из событий и по каждому из них сделать отдельный фильм – в Перми, Алапаевске и Екатеринбурге, и на это нам хватило бы собранного материала. Но, к сожалению, мы были ограничены экранным временем. Тогда мы постарались вычленить главное.

До сих пор среди тех исследователей, кто занимается Романовыми, можно встретить такие мнения, что, например, Алапаевск (убийство великой княгини Елизаветы) – это решение местного Совнаркома; Пермь (убийство великого князя Михаила) – тоже. Гавриил Мясников, например, написал целую книгу по этой теме. Но когда мы приехали в Пермь и стали разговаривать с людьми, которые работают в архивах с подлинниками, перед нами предстала совсем другая картина. Нам посчастливилось встретиться с замечательными архивистами.

– Вам удалось передать их очень совестливое отношение к делу: это не просто научный интерес, но и глубокое личное переживание.

– Люди работают десятилетиями с огромной любовью к своему незаметному, но исключительно важному труду, не ожидая ни поощрений, ни вознаграждений. Они потрясающе знают свой предмет. Как вы верно заметили, они воспринимают случившееся так, как будто это произошло вчера у них на глазах. Они точно так же, как и мы, воспринимают эти события очень глубоко, и я рада, что наша совместная работа над фильмом расширяет круг знакомств не только профессиональных, но и личных.

В фильме приводится уникальная архивная аудиозапись. Как вам удалось ее получить?

– Это восстановленная архивная аудиозапись, хранившаяся под грифом «Совершенно секретно». Она стала доступна для исследователей совсем недавно и, действительно, проливает свет на многие факты. Другие материалы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории. Масса сюжетных линий этой истории не вошла в фильм. Мы были бы счастливы продолжить свою работу. Но не ранее окончания всех положенных экспертиз. Это наука, а не погоня за эффектными сенсациями. Даже если решение следствия кого-то не устроит, кто-то будет разочарован, кто-то скажет: «Нет, этого не может быть», потому что какие-то материалы приходили от людей, которые недостаточно церковные, например, – это недостаточный аргумент.

– Чего стоит один только информационный шлейф от личности Гелия Рябова…

– Как раз Гелий Рябов стал верующим человеком во многом благодаря случившемуся. Он общался с протоиереем Александром Шаргуновым, передавал ему некоторые из своих находок. Мы сняли отца Александра в фильме «Цареубийство. Следствие длинною в век». Нам многое рассказала вторая жена Рябова. Все обстоятельства его истории оказались проще и логичнее, и в итоге всё действительно встает на свои места, как кусочки мозаики.

Об убийстве царя Николая II говорят как о ритуальном действии, но правильнее было бы говорить о нем как о сакральном, и я, как исследователь, не могу этого полностью отрицать. Но справедливости ради стоит сказать вот о чем: когда мы в Нью-Йорке работали в фонде газет, выходивших еще до революционных событий 1917 года, в статьях о России нам попадались карикатуры, где голова Императора Николая II изображалась отдельно. Можно считать это аргументом версии об отсечении головы? Я считаю, что нет. Зачем было везти голову в Москву и таким образом идти на совершенно неоправданный риск, ведь свидетелями могли стать случайные люди? И как вы уже, наверное, поняли из документов, представленных в нашем фильме, меньше всего на свете Ленин и его компания хотели быть связаны с убийством Императора Николая. Из соображений политической выгоды, разумеется. А те люди умели ценить выгоду.

– Иначе говоря, выражение «сакральное убийство» имеет символическое значение?

– Выражение «сакральное убийство» справедливо не только в отношении Государя Императора Николая Александровича, но в первую очередь – великого князя Михаила Александровича, который на самом деле и был главным претендентом на российский престол.

Великий князь Михаил Александрович был главным претендентом на российский престол – поэтому его убили первым

Восприятие власти было отложено до созыва Учредительного собрания. И если бы Колчаку удалось победить, без сомнения, Учредительное или Национальное собрание было бы созвано в первую очередь. Оно вполне вероятно призвало бы возглавить государство Михаила Александровича, ведь династия не прерывалась. Павловские законы (Акт о престолонаследии 1797 г.) предусматривали, что если кто-то уходит, то силою закона другой член династии поставляется на престол, «дабы государство не было без наследников, дабы наследник был назначен всегда законом самим, дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать, дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественного, и избежать затруднений при переходе из рода в род».

Именно поэтому убийство великого князя Михаила Александровича было совершено первым. Большевики не были уверены в своем положении, им нужно было спешить. Согласно документальным свидетельствам, наибольшее количество дезинформации было направлено на сокрытие убийства великого князя Михаила Александровича.

Как ни горько это осознавать, но следователь Соколов и другие исследователи очень мало внимания уделяли расследованию в Перми. По официальной версии, это было исчезновение. Исчез человек: вот был – и вдруг исчез. Было множество свидетельств о том, что его видели то там, то сям, то в Харбине, то еще где-то. Офицеры клялись, что видели его мельком, в толпе. Массовый психоз, нежелание смириться с реальностью. Если Михаил Александрович жив – не важно, где он, – значит, и у них есть надежда. И у России есть надежда. Вы понимаете? Это очень глубокий мотив. И именно этот мотив может поставить под сомнения все подобные свидетельства, вместе взятые.

Когда мы выстроили три убийства в одну линию, то многое стало очевидным. В это время в Екатеринбурге находился английский консул Престон, который докладывал о происходящем в Лондон, а также масса представителей международных организаций: Красный крест Американский, Финляндский, Шведский. Было полно внешних наблюдателей. Предательский по отношению к России Брестский мир к тому времени был уже заключен. Немцы сидели в Совнаркоме – точно так же, как американцы спустя несколько десятилетий сидели в нашем правительстве при Чубайсе.

– Существует мнение, что «мина замедленного действия» под здание российского государства была заложена именно в это время. Что вы думаете по этому поводу?

– Я согласна с этой гипотезой. Не случайно в названии «Союз Советских Социалистических Республик» слова «Россия» нет. Интересный факт: в августе 1916 года в Швейцарии состоялось совещание банкиров воюющих держав, Германии в том числе, куда не была приглашена российская сторона.

Россию нужно было поделить на сферы влияния – по принципу «разделяй и властвуй». При действующей монархии это было бы сделать невозможно. И обеспечить проигрыш России в войне было поручено Ленину. Предполагался такой план: выход России из войны через революцию и как следствие нарушение договоренностей с союзниками о незаключении одной из воюющих сторон сепаратного мирного договора. Это автоматически исключало Россию из числа будущих победителей, что и произошло. Во всем мире была проведена массовая информационная атака по дискредитации Государя Николая II. Когда мы занимались этим историческим периодом для фильма «Революция. Западня для России» и общались с английскими исследователями, они говорили: в Англии общество больше, чем российское, было уверено в том, что Россию ожидает революция, царица – немецкая шпионка и всем руководит Григорий Распутин и так далее. Вот так работала пропаганда.

– Один из выводов вашего фильма: факты истории очень пластичны, и для утверждения в истине нам еще предстоит пересмотреть и переоценить наше прошлое. У современного человека встает вопрос: если это удалось сделать тогда в таком масштабе и с таким успехом, возможно, механизм превращения мифов в факты работает и сегодня?

– Конечно. Это мы видим на примере наших братьев на Украине. А если посмотреть на то, что происходит сейчас в Соединенных Штатах… Если мы заменим слова «пролетарий» на «черный», то получим кальку событий столетней давности в России. Меняются декорации, а риторика остается прежней: «угнетатели и угнетенные» – ничего нового.

Есть такое выражение: нужно принять свое прошлое, успехи и падения. Мне кажется, это сейчас и происходит в России. Самое лучшее, что мы можем сделать, это принять историческую правду. Это моя Россия, и я принимаю ее историю такой, какой Бог нам ее дал, перефразируя Александра Сергеевича Пушкина.

С Еленой Чавчавадзе
беседовала Дарья Стрижова

16 июля 2020 г.

Трагическая гибель Царской семьи и других представителей Дома Романовых на Урале и сегодня, спустя сто лет, всё еще окутана тайной и продолжает волновать умы. Дезинформация – главное орудие тех, кто хотел, чтобы правда об этом злодеянии так никогда и не была открыта. Новый фильм-расследование «Убийство Романовых. Факты и мифы» на основе уникальных документов проливает свет на доселе неизвестные обстоятельства убийств в Перми, Екатеринбурге и Алапаевске летом 1918 года.

Телеканал «Россия 1», 19 июля 2020 года, ночной эфир, время показа: 1:00.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Царские гробницы Царские гробницы
В каком состоянии находятся останки русских царей?
Царские гробницы Царские гробницы
В каком состоянии после мародерства 1920-х годов находятся останки русских царей?
Диакон Владимир Василик
«Зачем вскрывали царские гробницы?» – спросили мы. – «Чтобы проверить слух, будто в царских гробах спрятаны царские сокровища».
ВЫСТАВКА «РОМАНОВЫ» ВЫСТАВКА «РОМАНОВЫ»
Экспозиция, фотографии, отзывы
ВЫСТАВКА «РОМАНОВЫ» Выставка «Романовы»: экспозиция, фотографии, отзывы
Корреспондент портала Православие.Ru побывал на выставке в день открытия и записал мнения самых разных людей, ее посетивших.
Смысл поражения православной монархии Смысл поражения православной монархии
Прот. Александр Шаргунов
Смысл поражения православной монархии Смысл поражения православной монархии
Протоиерей Александр Шаргунов
После разрушения православной монархии никогда и нигде тирания не была столь жестокой, как в тех странах, где люди верили, что они осуществляют судьбу человечества.
Комментарии
Василий 3 августа 2020, 20:14
Святые царственные страстотерпцы, молите Бога о нас! И при жизни терпели вы клевету и поругание, и после смерти. Простите продолжающих клеветать на вас, не ведают что творят.
Кира 3 августа 2020, 17:05
Алексей, я читала внимательно. Были мнения, что канонизация была "политикой", под давлением, но о том, что её надо отменить, не говорил никто. А правила всем православным молиться всем святым нет, каждый выбирает для молитвы тех святых, какие ближе. Знаю людей, которые вообще к святым не обращаются, только ко Христу и Богородице. Повторюсь, будь чёткое разъяснение, за что НиколаяII прославили, и не будь настойчивых попыток идеализации его, как правителя, разговоров "за что его почитать" удалось бы избежать или, по крайней мере, свести таковые к минимуму. А так, правда, многим неясно, за что его канонизировали.
Алексей 3 августа 2020, 12:15
Кира 2 августа 2020, 14:36 "На самом деле не призывали тут отменить канонизацию Николая II". Вы наверное невнимательно читали. Тут заявляли и о том что прославление святых Царственных Страстотерпцев было "политикой" и произошло "под давлением" и о своём "праве" не почитать святых. И хоть занимались этим на протяжении всей беседы 2-3 человека, но делали это очень упорно и агрессивно.
Кира 2 августа 2020, 14:36
На самом деле не призывали тут отменить канонизацию Николая II, просто выражали несогласие с призывами к всенародным покаянию и благодарностью за его государственную деятельность, которую, простите, но по результатам не назовешь успешной. Да, Германия объявила России войну, но российская власть перед тем позволила себя в неё втянуть, и это обернулось катастрофой. И нет угрозы для святости царя, если православные люди будут говорить об этом. А вот позиционирование Николая II чуть ли не великим политиком, другими словами, замена необъективного взгляда советских времён на такой же необъективный взгляд, как раз, вызывает недоумения, что мы здесь и видим. Прославлен Николай II не за правление.
Алексей 1 августа 2020, 18:55
Дмитрий С, Светлана, Елена Сергеевна, полностью с вами солидарен. На Церковь сейчас идёт атака по всем фронтам. Сам штамп "царебожники" придуман либеральной тусовкой, для обозначения ненавистных им русских православных патриотов. Особенно активно использовали его в период запуска кощунственного и провокационного фильма бездаря-режиссёра Учителя. Тогда этим штампом клеймили всех несогласных.
Денис 1 августа 2020, 09:40
Елена Сергеева, людям в большинстве своём от правителей нужен результат, а не святость, что логично. Так слесаря мы выбираем в первую очередь не за доброту душевную, а за профессиональные качества. Конечно, если это запойный пьяница и/или завзятый дебошир, то профессионализма мало, но всё же профессионализм очень значим. Чудовищные результаты правления с крушением дома Романовых и самой Российской Империи в итоге вот главное против царя Николая Второго.
Светлана 1 августа 2020, 02:01
Евгения, а по-моему всё наоборот. Это НН нападает и на Дмитрия, и на Елену Сергеевну, и вообще на всех, кто пытался тут защищать святого русского царя от нападок её и Аллы. И вот это мне вообще непонятно - ну не любишь ты этого святого, ну промолчи (хотя как православный может не любить кого либо из святых). Но откуда такая агрессия и нетерпимость к святым, желание доказать что и на святых есть пятна? В этом есть что-то духовно нездоровое.
Елена Сергеева31 июля 2020, 21:20
(прод-ние) А последние свои личные крупные деньги 220 млн. рублей золотом истратил в годы Первой мировой войны на перевооружение Своей Императорской Русской Армии и на устройство военных госпиталей.К началу 1917 года у Императора Всея Руси практически не осталось личных средств.- Но, почему-то эти примеры не убеждают наших оппонентов. Какая-то патологическая ненависть. Причины её Вы, Дмитрий, правильно назвали. И есть ещё те, которые следует искать в духовной сфере. "Отношение к Царственным Страстотерпцам это показатель того, насколько человек действительно является православным"-это я прочитала на одном правосл.сайте, и неоднократно убеждалась в правильности этих слов.Интересно, кто автор)
Елена Сергеева31 июля 2020, 19:58
Дмитрий С,всё правильно, ещё сам апостол Павел был когда-то гонителем христиан. Но со святым царём Николаем Александровичем было не так. Он всегда отличался человеколюбием, мало кто знает о его благотворительности:Ещё во время работы в Комитете помощи голодающим,23-летний царевич Николай, истратил на помощь нуждающимся свой первый «взрослый» капитал– четыре миллиона золотых рублей, полученных от бабушки, что составляет примерно 150 миллионов долларов по нынешним деньгам. Согласитесь, он мог потратить их на совсем другие цели. Или, не захотел продолжать до победного конца Русско-японскую войну, когда узнал, что придётся положить ещё 200тыс.русских воинов. И таких примеров много.
Евгения31 июля 2020, 16:37
Дмитрий С.31 июля 2020, 13:04 Вы так нападаете на комментатора НН совершенно безосновательно. Прочтите самый первый ее комментарий вначале от 16 июля 2020, 14:04. Он заканчивается словами "Царственные Страстотерпцы, молите Бога о нас!". НН точно так же почитает православных святых, как и Вы. Комментарии ее были совсем о другом, так же, как и комментарии Киры. Сразу скажу, я лично очень почитаю Царственных страстотерпцев и вообще всех Новомучеников. Но некоторых якобы "защитников" в этой теме просто невозможно читать. Больше вреда от такой "защиты", чем пользы. Слишком много эмоций, нападок на оппонентов, безосновательных переходов на личности.
Дмитрий С.31 июля 2020, 13:04
НН29 июля 2020, 14:28 "при Николае2 не было расстрелов рабочих?" А святой благоверный князь Александр Невский восставшим новгородцам вообще глаза выказывал. Потребуете отменить его канонизацию? Будете выражать своё "несогласие"? Не вам судить святых Божиих. Бог через Церковь свою уже всё сказал - святы и Александр Невский и Государь Николай Александрович. И не вам их судить.
Дмитрий С.31 июля 2020, 12:54
Елена Сергеева29 июля 2020, 14:51 "православный ищет правды Божией, а атеист отстаивает своё мнение.". Полностью с Вами согласен. Кроме того, у наши вчерашних атеистов на это накладывается ещё и "классовая ненависть" вбитая в головы за десятилетия советской пропаганды. Поэтому церковное прославление царской семьи действует на них как красная тряпка на быка. И очень верно тут кто-то написал, что отношение к Царственным Страстотерпцам это показатель того, насколько человек действительно является православным. И вообще, православный человек никогда не позволит себе ругать, критиковать и хулить святых Божиих. Это дерзость и хамство.
Дмитрий С.31 июля 2020, 12:37
Кира (Елене Сергеевой) 30 июля 2020, 00:3 "начало военных действий в чужих интересах". Так это Германия объявила войну России, а не наоборот.
Елена Сергеева29 июля 2020, 14:51
Кира27 июля 2020,16:38 "И о Ваших "доводах" целые тома есть)." - Да, тома. Тома лжи и клеветы. Именно потому,что Александрlll пошёл на тайный контракт с Францией, его сыну пришлось вступить в войну. Эта война готовилась некими силами ещё при Александреlll. Цель- столкнуть все монархии Европы и разрушить их. Нет смысла дальше разбирать детали. Главное в другом. Разница между православным человеком и атеистом в том,что православный ищет правды Божией, а атеист отстаивает своё мнение. Оставайтесь при своём мнении, если вам не интересно, как всё было на самом деле.
НН29 июля 2020, 14:28
Елена Сергеева:/Попробуйте прожить жизнь по Евангелию, будучи при этом у всех на виду, терпеливо перенося клевету, неблагодарность и т.п. А смиримся мы тогда, когда доброе имя царя будет восстановлено в полной мере./- Каждому- своё. У каждого свой крест. Все христиане должны жить по Евангелию, "Ни как хочешь, а как Бог велит". В полной мере- это как? Когда все историки и весь народ признает, что при Николае2 не было расстрелов рабочих? И что вообще он не отрекался от престола? Вы уж хоть между собой разберитесь... Пока с сожалением должна констатировать, что усердие некоторых восстановителей паче разума... Господи, прости, сил уже больше нет смотреть на эти "пляски на костях". Всего доброго.
Елена Сергеева29 июля 2020, 13:17
НН27 июля 2020, 15:07"Настораживает оголтелость, с которой набрасываются скажем так "лакировальщики" жизни и правления Николая2. Зачем вы это делаете? РПЦ прославила его за смерть, это факт"- Лакировать их жизнь не надо, надо отмыть от той грязи, что вылита на них, и сегодня ещё льётся. Чин прославления в том числе гласит:"За жизнь по Евангелию". Попробуйте прожить жизнь по Евангелию, будучи при этом у всех на виду, терпеливо перенося клевету, неблагодарность и т.п. А смиримся мы тогда, когда доброе имя царя будет восстановлено в полной мере.
Дмитрий С.29 июля 2020, 00:32
НН27 июля 2020, 15:07 "Борис и Глеб были прославлены, грубо, за то, что они отказались от принадлежавших им денкг". Такое может заявлять только человек совершенно не понимающий сути христианства. При чём тут какие-то деньги? Они прославлены за то, что уподобились кроткому Христу, не стали проливать братскую кровь, сражаясь за земное наследство. А предпочли наследство Небесное. Вы вообще жития то читали? Неужели никогда не слышали такое выражение в житиях святых - "уподобился Христу". И не надо всюду параноидально подозревать попытки "обожествления". Это обычная и традиционная для христианской агиографии форма.
Дмитрий С.29 июля 2020, 00:17
Денис27 июля 2020, 18:45 "Так кто раскольники?" Раскольники это те, кто не признаёт решений Церкви. Таким образом те, кто не признаёт решение Церкви о канонизации царской семьи, те и раскольники.
Дмитрий С.29 июля 2020, 00:12
Денис27 июля 2020, 18:30 "Дмитрий С., обязан ли православный христиан иметь дома икону какого-то конкретного святого". У вас странные вопросы. Вас кто-то заставляет иметь дома икону какого-то конкретного святого??? Где? Когда??? Вы сами придумываете какие-то нелепости, приписывпете их оппонентам, а потом опровергаете. Иметь икону какого-то конкретного святого вы не обязаны. Но вот признавать святость святых прославленных Церковью обязаны. В данном случае речь идёт о св. Царственных Страстотерпцах. Можете конечно не признавать решение Церкви о их канонизации, но тогда вы становитесь вне Церкви. Только и всего.
Дмитрий С.28 июля 2020, 23:51
Денис27 июля 2020, 18:30 "суть язычества в многобожии". А при чём тут многобожие??? Вы считаете почитание святых язычеством и многобожием? Поздравляю, вам прямая дорога в протестанты.
Денис27 июля 2020, 18:45
Вот прямо на Православие.Ru http://pravoslavie.ru/25327.html заметка под названием "Предстоятель Русской Церкви осудил т.н. «чин всенародного покаяния»", где тогда ещё Святейший Патриарх Алексий подчёркивает "Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви". Так кто раскольники?!
Денис27 июля 2020, 18:30
Дмитрий С., обязан ли православный христиан иметь дома икону какого-то конкретного святого и молиться непременно перед ней? Чин всенародного покаяния непременно за убийство конкретного царя из той же по-сути языческой оперы, так как суть язычества в многобожии. Поэтому противников царебожия в Церкви куда больше, чем сторонников коммунизма.
Дмитрий С.27 июля 2020, 16:58
И конечно никакого раскола по поводу прославления Царской семьи, как бы это хотелось НН, в РПЦ нет. Во всех храмах есть иконы Царственных Страстотерпцев, православные им молятся и чтут. А несколько недовольных здесь в комментариях это, слава Богу, не раскол. Святые Царственные Страстотерпцы, молите Бога о нас!
Кира27 июля 2020, 16:38
И о Ваших "доводах" целые тома есть). При АлександреIII в сравнении с периодами правления его отца и сына, действительно, было спокойно, об этом и факты, и объективные историки говорят. И в народе этого царя почитали очень, проститься с ним пришло огромное количество людей. Я ясно сказала "ненужную кому" - России, и об этом также говорят историки. К тому времени, как победа стала близка, люди так устали не за что погибать и калечиться, что идти на бойню больше не желали, и это, опять же, очевидно, как и то, что в результате войны народ оказался вооружен и озлоблен, и большевики этим воспользовались. Уверена, что Николай II после отречения все это, в отличие от его идеализирующих, понял.
НН27 июля 2020, 15:07
И ещё раз: "История есть отражение духовной реальности". Упомянутые здесь Борис и Глеб были прославлены, грубо, за то, что они отказались от принадлежавших им денкг. Таково было тогда духовное состояние общества. Настораживает оголтелость, с которой набрасываются скажем так "лакировальщики" жизни и правления Николая2. Зачем вы это делаете? РПЦ прославила его за смерть, это факт. И его святости нисколько не убавится от того, что при жизни он совершал ошибки. А он их совершал, это правда. Поймите это, и не оказывайте "медвежьих услуг", страстотерпец Николай2 не нуждается в наших оправданиях. И смиритесь уже с тем, что не у всех православных именно он любимый святой. Так быват!
Елена Сергеева27 июля 2020, 13:04
Кира (Елене Сергеевой) 25 июля 2020, 18:36 "Николай II получил от отца спокойную страну, где никто пикнуть не смел" - Вы так безапелляционно это заявляете, как будто так было на самом деле)) Вам Принцип историзма не помешал бы в изучении данного периода."достаточно было не дать втянуть страну в ненужную ей войну на чужой территории и за чужой интерес, которая все успехи НиколаяII перечеркнула на корню и оказалась точкой не возврата" - ненужную кому? А ничего, что победа была уже в наших руках? Если бы не арест императора, дело было бы доведено до конца. Чтобы опровергнуть все ваши "доводы", можно целый том написать, только и это будет не в прок.
Дмитрий С.27 июля 2020, 12:20
Денис27 июля 2020, 01:08 "настаивающие на таком почитании разве на языке любви к ближним вместо языка ненависти к инакомыслящим говорят?" А ненавистники царской семьи на каком языке говорят? Я вижу злобу и агрессию как раз со стороны противников канонизации. Причём они уже и против решений Церкви позволяют себе в открытую выступать.
Дмитрий С.27 июля 2020, 12:15
Денис27 июля 2020 "Так почему в русском православии должно быть безальтернативное почитание царя Николая Второго?" Вы предлагаете какое-то альтернативное православие? Сам, по своему желанию выбираешь, кого из канонизированных святых признавать святым, а кого и святым не считать? А тогда зачем вам вообще Церковь, вы же лучше неё всё знаете? По-моему, вы не совсем понимаете что такое Церковь.
Елена Сергеева27 июля 2020, 12:01
НН25 июля 2020, 13:47"а тогда это была норма в народ палить.И допалились"- Сколько лично НиколайII подписал расстрельных приказов? Или хотя бы устно отдал? НН, вы никак не хотите расстаться с коммунистической пропагандой, тогда зачем вы здесь? Вам не интересно, как было на самом деле, вам важно всех убедить в своей точке зрения. А тогда - извините, дискуссия с вами не интересна.
Елена Сергеева27 июля 2020, 11:46
НН25 июля 2020, 13:47"Существует незыблимый принцип историзма:Нельзя судить об исторических событиях с позиц сегодняшнего времени" -НН,вы почитайте, что такое "Принцип историзма", а то с таким пониманием,как у вас, за историю вообще браться нельзя))"Оценивая революции и последующ события задним числом,мы только запутываемся фактически,морально,создаём новые мифы,всё дальше уходя от объективности"-доверьте это историкам, непрофессионалам сложно быть объективными и беспристрастными. Хотя, люди, ищущие правду, находят её. "я не могу воспринимать расстрелы рабочих при Николае2 через его святость,т.е с поз. сегодняшнего времен;а тогда это была норма в народ палить.И допалились"- факты в студию!
Денис27 июля 2020, 01:08
Татьяна, согласен с вами. Даже в умном делании, где молитва так предельна важна есть выбор между "Отче Наш", молитвой Ииусусовой и иными молитвами. Так почему в русском православии должно быть безальтернативное почитание царя Николая Второго? К тому же настаивающие на таком почитании разве на языке любви к ближним вместо языка ненависти к инакомыслящим говорят?!
И.В.27 июля 2020, 01:08
Татьяна26 июля 2020, 22:24 И.В.26 июля 2020, 02:06 "не обожествляйте его". Приведите хоть один пример кто здесь в обсуждении обожествлял кого либо из святых? Все эти "обожествления" исключительно у вас в голове. Никто здесь не обожествляет святых. А вот неуважительные и хамские высказывания в адрес святых Царственных страстотерпцев здесь прозвучали. Вас как православную христианку это не коробит?
Татьяна26 июля 2020, 22:24
И.В.26 июля 2020, 02:06 Как приведенные Вами литературные обороты коррелируются с необходимостью общенародного покаяния? Литературные обороты абстрактны,а призыв общенародного покаяния связан с конкретным человеком-Николаем-2. Я согласна с мнением НН - Николая-2 канонизировали,есть его иконы. Любящие этого святого-молитесь ему,тем более если по молитвам ему получаете помощь. Но не обожествляйте его и не делайте виновными в его гибели тех,кто к ней не имеет никакого отношения. Нам бы свои личные грехи осознать и вовремя покаяться. С пониманием относиться к другим, даже если не согласны с их мнением. Господи, прости и помилуй нас грешных! "Я читаю псалом девяностый,чтоб спасти и себя и других"
Наталия Ростова - Татьяне26 июля 2020, 09:39
Что до меня, то я не призывала ко всенародному покаянию. Мне просто не понятен тот момент, как Святого, канонизированного, можно не уважать. Как можно говорить - "за что мне его благодарить?" Хотя бы за то, что он в Царствие Небесном, молится за нас. У меня плохая память на имена, поэтому опять же не скажу, кто это сказал..но однажды я прочитала, что если мы в молитве произносим "Все Святые молите Бога о нас!", то Там, в Царствие Небесном, Святые в ответ хором говорят "Господи, помилуй!" Прочитала я это, будучи неофитом, но так и осталась эта детская вера. У меня есть очень любимые святые, есть те, к которым я вообще не обращаюсь. Но всех их я уважаю и благодарна им за помощь и ходатайство..
И.В.26 июля 2020, 02:06
Татьяна25 июля 2020, 09:45 "Святых на Руси и до Николая-2 убивали, однако только о Николае-2 говорят, как о взошедшем на Голгофу." Вы видимо мало читали художественной и духовной литературы. Слово "Голгофа" давно уже стало литературным оборотом, применяемым для обозначения страданий. Так же как и слово "крест". Вы разве никогда не слышали что о ком-то говорят "это его крест". Вы в таких случаях сразу подозреваете говорящего в попытке обожествления?
И.В.26 июля 2020, 01:34
И.25 июля 2020, 13:38 ДмитрийС, Отечественной 1812 кого наказал Бог?" Так это не Дмитрий, это НН стала утверждать что Бог царскую Россию наказал. Ну так Дмитрий резонно ей и ответил, что тогда стало быть Бог и советский народ наказал страшной Великой Отечественной.
Татьяна25 июля 2020, 22:01
Наталия Ростова - Татьяне25 июля 2020, 16:22 "Вот не помню, кто сказал эти слова, кто-то из почитаемых, но неканонизированных, что " У каждого человека своя Голгофа и свой путь на неё." Так что, теперь при упоминании Голгофы, нам всем надо бояться, чтоб не было аналогии со Спасителем???" Понимаю, что это образно, но аналогии возникнуть даже в мыслях не может, т.к. "своя Голгофа" не требует от других общенародного покаяния. Говорят, что надо "установить правду". А правда будет тогда, когда картина происходящего в те годы, в т.ч. и итоги правления Николая-2 - будут освещаться полностью, а не лакированно-однобоко. Это не правда,а полуправда,что,думаю, еще хуже откровенной лжи.
НН25 июля 2020, 21:28
Дмитрий С. /НН24 июля 2020, 21:28 "если Бог наказывает народ, то и власти Бог наказывает. ("но и волос с головы вашей не пропадёт"). Вопросы не только к Вам." Значит и во время Великой Отечественной Бог так наш народ наказал. 20 миилонов, между прочем! А как вы думаете, за что было это наказание?/ - Дмитрий, неужели решитесь точно определить? Напр, за что или убийство какого царя по счёту или по имени Господь наказал русский народ войной 1941-1945гг? А войной 1914-18гг за что или за какого царя? ну и тд. Честно скажу, мне даже в голову не приходило предугадывать, прости Господи, Его дела. И не догадывалась даже, что кто-то может точно знать. Простите, не дооценила."Я в восхищении!"
Кира (Елене Сергеевой) 25 июля 2020, 18:36
Николай II получил от отца спокойную страну, где никто пикнуть не смел. Конечно, проблемы были, но АлександрIII справляться с ними умел. А у наследника не вышло. И, к сожалению, дело не только в клевете и пропаганде, непорядок в РИ был очевиден, а отвечает за такие вещи всегда и везде власть. Коли она сильна, ни внутренний, ни внешний враг не сделает ничего, они могут только слабостями и ошибками пользоваться. Никакой 37 год для предотвращения революции был не нужен, достаточно было не дать втянуть страну в ненужную ей войну на чужой территории и за чужой интерес, которая все успехи НиколаяII перечеркнула на корню и оказалась точкой не возврата. Владыку Тихона уважаю, но здесь не согласна.
Наталия Ростова - Татьяне25 июля 2020, 16:22
Вот не помню, кто сказал эти слова, кто-то из почитаемых, но неканонизированных, что " У каждого человека своя Голгофа и свой путь на неё." Так что, теперь при упоминании Голгофы, нам всем надо бояться, чтоб не было аналогии со Спасителем???
Денис25 июля 2020, 14:53
Елена Сергеева, хороший человек - это не профессия, для народа важно как правит правитель, а каков он сам, да хоть пришелец со звёзд, дело второстепенное. Права Алла "Какая мне разница, насколько он был хорошим человеком? Когда я иду лечиться к врачу, я хочу в первую очередь, чтобы он был хорошим врачом. Лучше пусть он будет злюкой, но хорошим специалистом, чем добряком, но профаном. Невозможно, оценивая личность царя, отделять его от занимаемого им положения".
Алла25 июля 2020, 14:47
Елена Сергеева, у Николая II было два варианта. Либо расправиться с врагами, либо отдать власть Думе, сделав страну подлинно конституционной монархией. Он же не смог решиться ни на первое, ни на второе. А полумеры были худшим их возможных поведением.
НН25 июля 2020, 13:47
Елена Сергеева:/НН Нет,конечно,кровь Христа и кровь царя-не одно и то же.Покаяние-метанойя(перемена ума с греч.).Необходимо переосмыслен тех событий,отбросив большевистск пропаганду.Объективно(и правдиво!) посмотреть на историю России/-"История есть отражение духовной реальности".Существует незыблимый принцип историзма:Нельзя судить об исторических событиях с позиц сегодняшнего времени.Оценивая революции и последующ события задним числом,мы только запутываемся фактически,морально,создаём новые мифы,всё дальше уходя от объективности.Напр,я не могу воспринимать расстрелы рабочих при Николае2 через его святость,т.е с поз. сегодняшнего времен;а тогда это была норма в народ палить.И допалились.
И.25 июля 2020, 13:38
ДмитрийС, Отечественной 1812 кого наказал Бог?Первой Мировой?Каких бы взглядов историки не придерживались, Вторую Мировую они считают результатом Первой, ее отложенным продолжением.Не пробовали на ВОВ посмотреть как на испытание,а не наказание?Не нашлось других народов у Бога,чтобы урезать аппетиты служителей мамоны, остановить расистскую/фашистскую идеологии, отрезвить зарвавшихся правителей. Наш народ единственный, кто отстаивал не чьи-то экономические/политические интересы, а право на жизнь. Войны закономерный результат отступления человечества от Бога, о чем Он предупреждает, дает выбор.А Ему люди постоянно дубину в руки вкладывают ради наказания им неугодных и собственного оправдания.
Татьяна25 июля 2020, 09:45
НН24 июля 2020, 21:28 "/Как кричали иудеи "Его кровь на нас и наших детях". И тут такое же/- Елена Сергеева, а это что? Вы согласны, что кровь Христа и кровь Николая11 -та же? тоесть Искупитель - и Христос, и царь?" В обсуждениях также дважды прозвучало о "русской Голгофе", чем тоже подразумевается аналогия со Спасителем. Святых на Руси и до Николая-2 убивали, однако только о Николае-2 говорят, как о взошедшем на Голгофу. Наверно у каждого из нас есть любимый, особо почитаемый святой. Однако даже мысли не приходит навязывать всем его "особенное" почитание с призывом общенародного покаяния. Не понятна эта навязчивость в "общем покаянии", непонятна порой и агрессивность православных людей.
Елена Сергеева25 июля 2020, 07:27
НН24 июля 2020, 21:28 Нет, конечно, кровь Христа и кровь царя - не одно и то же. Покаяние- метанойя(перемена ума с греч.). Необходимо переосмысление тех событий, отбросив большевистскую пропаганду. Объективно (и правдиво!) посмотреть на историю России и роль Николаяll в ней. Когда правда выходит наружу, не может не сокрушаться сердце, глядя на всю эту трагедию. Когда народ единым сердцем воздаст заслуженную дань царю, это принесёт огромную пользу самому народу. Но,будет ли это? Враг рода человеческого всё делает, чтобы этого не было. Это, если кратко, мой взгляд.
Елена Сергеева25 июля 2020, 06:41
(Продолжение) тогда он точно стал бы кровавым тираном, как нам пытались навязать коммунисты.Но, он на это не пошёл, потому что любил народ. Ошибки у него, конечно, были. Сми, например, оказались в совсем не патриотических руках. А мы знаем теперь, какая это сила. Но, посмотрите, почитайте, сколько сделано им было за годы его правления. Послушайте митрополита Тихона наконец. То, что большевики приписывали себе, было сделано или спроэктировано при нём (метро, например). Канонизировали его не только за смерть. Всю жизнь ему и его семье приходилось терпеть клевету, нападки от ближних и от дальних. И посмотрите, с каким смирением они это переносили.
Елена Сергеева25 июля 2020, 06:22
Кира24 июля 2020, 23:36 В том, что произошло в России в 1917м и далее, ответственность не только на Николаеll, мину заложил ещё Пётрl своими реформами, в частности, отменил патриаршество. Затем, не надо забывать внешних врагов. Европе совсем не нужна была сильная Россия, войны - снаружи, пропаганда - изнутри. Помните, модными были массонские ложи? Затем, реформы Александраll. Нродовольцы и прочь. За 50 примерно лет либеральная пропаганда приобрела огромные масштабы. Наследство Николаюll досталось очень тяжелое. Почитайте Достоевского, он буквально бил в набад, чувствуя, что добром это не кончится. Если бы царь поступил как Сталин, и устроил 37 год, революции бы не было, но тогда он точно
Дмитрий С.25 июля 2020, 03:56
НН23 июля 2020, 12:39 "Вопрос канонизации Николаяll разделил верующих РПЦ" А вы послушайте что о святом царе Николае говорит владыка Тихон (Шевкунов). Он для вас не авторитет? Послушайте что говорит о Царе-Страстотерпце Патриарх. Для вас и Патриарх не указ? У вас какая то своя церковь?
Дмитрий С.25 июля 2020, 03:45
НН24 июля 2020, 21:28 "если Бог наказывает народ, то и власти Бог наказывает. ("но и волос с головы вашей не пропадёт"). Вопросы не только к Вам." Значит и во время Великой Отечественной Бог так наш народ наказал. 20 миилонов, между прочем! А как вы думаете, за что было это наказание?
Дмитрий С.25 июля 2020, 03:31
Денис24 июля 2020, 19:51 "Дмитрий С., в вашем списке древние императоры, времён когда даже владение рабами было нормой. Тут речь об императоре изначально православной Российской Империи". При чём тут рабовладение? Вы же говорили о публичных домах? Нехорошо перепрыгивать с темы на тему, лишь бы выкрутиться и доказать свою правоту. Но если уж на то пошло, то святой император Юстиниан, был как раз "император изначально православной империи". Так же и святая царица Ирина. Будете требовать отменить и их канонизацию?
Кира24 июля 2020, 23:36
Непонимание, в чём святость Николая II, происходит оттого, что порой священники и иерархи вместо чёткого объяснения, за что его канонизировали, идеализируют его, как правителя, отчего у многих складывается впечатление, что за правление его и прославили. Это не может не вызвать недоумения, т.к. результат царствования Николая II крайне трагичен, и это факт медицинский. Но вместо признания данного факта нам пытаются доказать, что всё было замечательно. А ведь святой не обязан быть идеальным. Мария Египетская была блудницей, Моисей Мурин разбойником, Киприан чародеем, да сам святой апостол Павел раньше гонял христиан, и церковь не отрицает того. Вот и о Николае II нужно говорить без прикрас.
Наталия Ростова - Денису24 июля 2020, 22:09
/Дай Бог, чтобы священноначалие, наконец, нашло способ совместимость стремление к светлому будущему на Земле со стремлением к вечному блаженству на Небесах!/ Денис, а Вы не в курсе, что как только человек приходит в Храм и начинает жить жизнью христианина, ему камни в голову летят?...О каком светлом будущем на Земле Вы говорите? Если в общем для всех людей, то хоть и наивное, но похвальное благочестивое желание. Если лично для себя хотите этого светлого будущего, то лучше прячьтесь, пока ветер без напильников...Всё лучшее, достаётся путём страданий...Это надо понять и принять.
НН24 июля 2020, 21:28
/Как кричали иудеи "Его кровь на нас и наших детях". И тут такое же/- Елена Сергеева, а это что? Вы согласны, что кровь Христа и крвь Николая11 -та же? то есть Искупитель и Христос, и царь? Или Вам всё равно? Некоторым - не всё равно, и я в их числе, и считаю, что такое надо пресекать. А призывы ко всенародному покаянию за убийство царской семьи? Весь народ через 100лет каяться должен. Это как? И Ваши дети и внуки. Вы это поддерживаете? И последнее: если Бог наказывает народ, то и власти Бог наказывает. ("но и волос с головы вашей не пропадёт"). Вопросы не только к Вам. Простите.
Денис24 июля 2020, 19:51
Дмитрий С., в вашем списке древние императоры, времён когда даже владение рабами было нормой. Тут речь об императоре изначально православной Российской Империи, который правил спустя 300 лет после её основания, причём основания на месте тоже православного Русского Царства. Да и курил царь Николай Второй, что видно на архивных фото признаваемых даже монархистами. Касательно перехода на мою личность, то разве обсуждается вопрос о моей канонизации? :)
Елена Сергеева24 июля 2020, 19:29
Дмитрий С.24 июля 2020, 14:50 Всё верно вы написали. Люди, которые не почитают Царскую семью, исповедуют какое-то "розовое православие" или " православие лайт" (это по моим и не только наблюдениям). Не ценят традици, либеральным духом несёт за версту. Как сказал митрополит Тихон (Шевкунов), наша задача доносить до людей правду о Святых Царственных Страстотерпца, и развенчивать клевету. Почему до сих пор не утихают страсти? Потому что, и в настоящее время есть силы, которым правда эта совсем не выгодна. Они не устают и до сих пор лить клевету на Царскую семью, фильмы снимать ("Матильда" например). Слово правды должно звучать. Это то малое, что мы можем для Них сделать.
Елена Сергеева24 июля 2020, 19:03
НН24 июля 2020, 13:35 А разве кто-то здесь пытается прировнять Святого царя Николаяll ко Христу? Это уже ересь царебожия. Речь идёт о почитание и их святыми. И ещё, вы откуда взяли информацию, что никто за границей не хотел их принять? Было даже не одно предложение. Царская семья отказалась, и решила разделить свою судьбу с судьбой народа. И вы думаете, что большевики бы их отпустили? Это наивно, простите.
И.В.24 июля 2020, 18:56
Денис24 июля 2020, 14:53 "И.В., так это и есть признак настоящего разделения, когда носителям иного мнения в чём-то второстепенном отказывают в принадлежности к общности." Это вовсе не второстепенное. Хулить святых прославляемых Церковью это второстепенное по вашему? Церковь святых прославляет, а эти персонажи - хулят. Т.е. они напрямую противодействует Церкви. А Церковь есть Тело Христово. Значит они противодействует Христу. Вот такая совершенно простая логическая цепочка.
Елена Сергеева24 июля 2020, 18:50
Денис23 июля 2020, 20:57 Денис, вы собрали в своём комментарии все штампы, какие только можно, и ещё мне советуете историю изучать. Я то как раз закончила исторический факультет, а у вас какое образование, чтобы так смело об истории рассуждать? Курс истории Сибири как раз и начался с развенчания тех мифов, которые вы декларируете, как правду. Есть море фактического материала. А факты- вещь упрямая, как говорят) И живу я в Сибири, мои предки по материнской линии здесь аж с 1620 года, так что предмет знаю хорошо.Но доказывать вам - дело неблагодарное, вы всё равно стоите на своём.Написала свой комментарий для читающих, чтобы ложь не распространялась.
И.В.24 июля 2020, 18:49
Денис24 июля 2020, 15:14 "Люди хотят хорошо жить и на Земле, хорошо жить здесь и сейчас, а не только когда-нибудь в Царствии Небесном. Однако вместо привлекательного для большинства верующих образа будущего...". Денис, вы в очередной раз Церковь с компартией попутали. "Светлое будущее" - это к коммунистам. А Церковь это про Царствие Небесное и про "возьми крест свой, и следуй за Мной". Для верующих вопрос "привлекательности" Церкви не стоит. Те о ком вы говорите, это не верующие, а ищущие замену родной и привычной для них КПСС. Вот они и пишут здесь хулу на Царственных Страстотерпцев и нахваливают СССР.
Алла24 июля 2020, 18:36
Дмитрий С., я в СССР и не жила, мне в голову ничего вбить не могли. У меня есть великое множество любимых правителей из разных эпох, Николай II к ним не относится по очень простой причине - он был плохим царем. А я ценю монархов за выполнение ими прямых обязанностей. Какая мне разница, насколько он был хорошим человеком? Когда я иду лечиться к врачу, я хочу в первую очередь, чтобы он был хорошим врачом. Лучше пусть он будет злюкой, но хорошим специалистом, чем добряком, но профаном. Невозможно, оценивая личность царя, отделять его от занимаемого им положения.
НН24 июля 2020, 18:24
И.В.:/А если вы и Алла испытываете"классовую неприязнь" к Царской семье,то это вовсе не раскол,не обольщайтесь на сей счёт. Это просто ваша личная проблема.И да,ещё это значит что вы отделяете себя от Церкви. Не более того/- И.В.,научитесь читать, что написано,а не как Вам бы хотелось прочитать.И не клеить ярлыки.Проблему Среднеуральского монастыря тоже не хотели видеть,её тоже долго не существовало.У многих людей болит душа за Церковь не меньше,чем у Вас,а больше. Я уже писала: "РПЦ прославила Николая11 ТОЛЬКО за его смерть, что совпадает с моим ничегонезначащим мнением.Читайте материалы Архиерейского собора 2000г,там всё четко написано и я с этим согласна." А Вы не согласны? Или не читали?
Денис24 июля 2020, 15:14
Иоанна_, касательно возрождения Церкви, то оно естественно после поражения коммунистической идеологии, которая в СССР приобрела квазирелигиозные черты. Люди хотят хорошо жить и на Земле, хорошо жить здесь и сейчас, а не только когда-нибудь в Царствии Небесном. Однако вместо привлекательного для большинства верующих образа будущего героизация белых с идеалами вековой давности. Поэтому и нынешний упадок закономерен, так как русский народ вымирает, научно-технологически и социально-экономически Россия отстаёт от лидеров. Дай Бог, чтобы священноначалие, наконец, нашло способ совместимость стремление к светлому будущему на Земле со стремлением к вечному блаженству на Небесах!
Денис24 июля 2020, 15:03
Иоанна_, Россией в лихие девяностые правили выходцы из КПСС предавшие идеалы, которым клялись в верности. Вот они и были заинтересованы в идеализации противников советской власти, чтобы восприниматься не как мерзкими предателями, а как прозревшими. Ныне же большинство россиян еле пережило лихие девяностые или вовсе являются потомками тех, кто не смог пережить. Естественно для нас закономерна идеализация советской власти, а насколько эта идеализация объективна обсуждаемый вопрос.
Денис24 июля 2020, 14:53
И.В., так это и есть признак настоящего разделения, когда носителям иного мнения в чём-то второстепенном отказывают в принадлежности к общности. Хотя для православных главное единство во Христе!
Дмитрий С.24 июля 2020, 14:50
Вячеслав24 июля 2020, 07:22 "Елена Сергеева23 июля 2020, 19:35 Миряне ли, или священники, которые не уважают Святую Царскую семью, ненастоящие православные" Игрушечные?" Нет Вячеслав, не игрушечные, хуже. Фальшивые. Т.е. ложно выдающие себя за того, кем не является. В Церкви нет демократии. Церковь по велению Духа указует своим чадам Святых в пример для подрожания, в назидание и для почитания. И это обязательно для всех кто считает себя верными чадами Церкви. А если вы с мнением Церкви не согласны и продолжаете держать кукишь в кармане, то вы просто не чадо церковное. Всё просто.
Дмитрий С.24 июля 2020, 14:37
Денис23 июля 2020, 21:02 "как выглядит на этом фоне канонизация царя при коем легально работали публичные дома?" Публичные дома легально работали и при святом царе Юстиниане, и при святом царе Константине, и при святой царице Ирине. И при многих других святых царях и царицах. Вы теперь будете требовать от Церкви деканонизации всех святых? Потому что вы вот такой высокоморальный наконец изволили придти в Церковь? За грехи людей отвечают не цари и не царицы, а сами люди. Не ходите по публичным домам, а если пошли, то это ваш грех, а не царя, короля, или президента. Тут же говорили что грехи и покаяние могут быть только личными? Ну так вот за свои грехи сам и отвечайте, а не на царя их вешайте
И.24 июля 2020, 14:25
И.В.23 июля 2020, 23:06 Любить вовсе не означает не замечать промахов, ошибок и недостатков. Почитать не означает идеализировать и слепо поклоняться. Николая II и семью канонизировали как царственных страстотерпцев за принятие с христианским смирением безвинной кончины. Не подменяйте вашим мнением решение Церкви.
Дмитрий С.24 июля 2020, 14:21
Денис23 июля 2020, 22:36 "Представление о божественных императорах органично для языческих культов, а в православии нет сонма богов. Печально...". Печально что такая каша в головах у некоторых "православных" комментаторов. О "божественных императорах" говорите здесь лишь Вы, Алла и НН. Видно никак не отойдете от вбитых во времена СССР идей "классовой ненависти". Не даёт она вам покоя "классово чуждое" происхождение некоторых святых. Вот это действительно печально. А так то тут православные говорят о святых нашей Церкви. А святые у нас самые разные есть - и цари святые есть, и воины, и монахи, и простые пастухи, и торговцы.
НН24 июля 2020, 13:35
Наталия Ростова:/Царь Николай мог бы уехать за границу или по-крайней мере вывезти свою семью,но это его выбор,его Голгофа Мне очень жаль,что его некоторые православные не почитают/-Каждый человек поступает во своей совести и соответственно духовному уровню.Вы не отвечаете за тех,кто не почитает,но и они имеют на это право.Почитайте об Анне Кашинской,всякое бывает,главное,не отступать от Бога и любить даже несогласных с нашим мнением.Трагедия царской семьи была ещё и в том,что никто заграницей не захотел их принять.И родственники предали!Приняли б-большевики с радостью бы от них избавились,там тоже дураков не было.И дело не в почитании,а против попыток прировнять Николая2 ко Христу.Простите.
Иоанна_ 24 июля 2020, 10:14
Конечно не будут почитать царственных страстотерпцев те, кто почитает Ленина и Сталина! Для них и новомученики "ненастоящие" святые! Отец Иоанн (Крестьянкин) говорил, что вопрос отношения к советской идеологии и советской власти это вопрос не политический, а духовный. Вот такая парадоксальная "духовность" нынешняя, ещё 20 лет назад немыслимая. Ну а что крошечная РПЦЗ "подмяла" под себя огромную РПЦ и "продавила" прославление царской семьи против её воли - домыслы из той же серии. Возрождению нашей Церкви мы обязаны новомученикам - эту мысль неоднократно озвучивали самые авторитетные священники и иерархи, включая Патриархов Алексия II и Кирилла. А в центре иконы новомучеников - царская семья.
Вячеслав24 июля 2020, 07:22
"Елена Сергеева23 июля 2020, 19:35 Миряне ли, или священники, которые не уважают Святую Царскую семью, ненастоящие православные" Игрушечные?
И.В.23 июля 2020, 23:06
НН23 июля 2020, 12:39 "Вопрос канонизации Николаяll разделил верующих РПЦ". Не фантазируйте, ни кого он не разделил. Церковь едина. И как верно вам сказала Елена, все верные чада Русской Церкви любят и почитают святых Царственных мучеников. А если вы и Алла испытываете "классовую неприязнь" к Царской семье, то это вовсе не раскол, не обольщайтесь на сей счёт. Это просто ваша личная проблема. И да, ещё это значит что вы отделяете себя от Церкви. Не более того...
Денис23 июля 2020, 22:36
Представление о божественных императорах органично для языческих культов, а в православии нет сонма богов. Печально, когда святых обожествляют, даже воистину святой человек - это человек.
Денис23 июля 2020, 22:31
Елена Сергеева, сказано Господом нашим Иисусом Христом о приоритете любви к Богу и ближним. Царь - это не бог даже с маленькой буквы, а касательно ближнего... между мной и Николаем Вторым век времени, почти максимально возможная разница в социальном статусе. Касательно того кто там настоящий православный, то это определяет Господь Бог на Страшном Суде.
Денис23 июля 2020, 21:02
И., грех одного человека - это его личный грех, но если греховные сами общественные законы, то вопрос уже в первую очередь к правителям, которые какие угодно, но не святые. Так ныне среди православных принято порицать Запад за легализацию "однополых браков" и поделом, но в то же время как выглядит на этом фоне канонизация царя при коем легально работали публичные дома?
Денис23 июля 2020, 20:57
Елена Сергеева, ваше право верить кому хотите о прошлом, но я верю больше своим старшим родичам, чем колеблющимся вместе с генеральной линией очередной власти историкам. Историю пишут победители. Ныне правят враги советской власти, вот и идеализируется досоветское прошлое. Сменится власть, так чёрными красками будут мазать нынешнее время, а на Церковь вполне возможно будут давить ради канонизации Сталина и иже с ним. Так было с древнейших времён, что видно по церковной истории ещё вселенских соборов с их собором со временем признанным разбойничьим. Изучайте церковную историю на больших промежутках, так может поймёте, что подлинно свят только Господь Бог, а святость людей относительна.
Наталия Ростова23 июля 2020, 20:03
Когда я стала настоящей православной, запоями читала жития Святых и про тех,кто ещё не канонизирован,но любим и почитаем людьми. Не все они были вначале праведниками, но впоследствии, многие уверовали, покаялись и своими делами доказали верность Богу. Может я такая наивная, не знаю, но у меня уважение КО ВСЕМ СВЯТЫМ, канонизированным Православной Церковью. И никогда я не задавала себе вопрос - зачем его признали святым? Разбойник вообще не успел совершить ни одного доброго дела, однако в Рай попал. Царскую семью очень люблю. Царь Николай мог бы уехать за границу или по-крайней мере вывезти свою семью, но это его выбор, его Голгофа. Мне очень жаль, что его некоторые православные не почитают..
Елена Сергеева23 июля 2020, 19:35
Как то услышала такую фразу " По тому, как человек относится Святым Царственным Страстотерпцам, можно судить, какой он православный". Жизнь подтверждает эти слова. Миряне ли, или священники, которые не уважают Святую Царскую семью, ненастоящие православные, страха Божьего нет.
Jana (Jana W)23 июля 2020, 19:03
Я тоже получала помощь по молитве к Св. Царств. Страстотерпцам. В основном, присоединяюсь к мнению И.В. и Алекса, Наталии Ростовой, Елены. Близка такая позиция. Ну и другие т. зрения тоже можно если не принять, то понять. За исключением коммента: "зачем нам такой святой", и тому подобных.
Дмитрий С.23 июля 2020, 17:55
Здесь же на сайте опубликовано слово владыки Тихона (Шевкунова) о неблагодарном отношении нашего народа к Царю-Страстотерпцу. Прослушайте его Алла и НН, это прямо для вас сказано.
И.23 июля 2020, 15:41
И.В.22 июля 2020, 22:47 К величайшему сожалению, в Российской Империи даже православие этому не смогло помешать. И что из этого следует? Что православие виновато? Путь обратно никому не заказан, преподобная Мария Египетская пример покаяния и исправления, Господь пришел не праведников призвать к покаянию, а грешников. Как-то неловко даже напоминать о прописных истинах. Вам, простите, позлорадствовать хочется или чтобы путаны действительно раскаялись в том, что они сами, а не их предки, делали и переменили образ жизни?
Татьяна23 июля 2020, 15:21
Елена23 июля 2020, 01:38 "НН22 июля 2020, 18:44 /И да, многие считают эту канонизацию политизированной/ Эти "многие" далеки от Церкви и вообще от Православия." Не кажется ли Вам,что православный человек просто не должен быть столь самонадеянным, чтобы решать - кто из нас "более православный", кто - менее. А у Вас в общении, простите, это сквозит. Как и недопустимо обвинение Аллы в черствости, на основании лишь того, что она Вам возразила. "Не судите, да не судимы будете". Я тоже, как и НН много читала по этой теме, точка зрения, что канонизация Николая-2 и его семьи - политический проект РПЦЗ действительно существует. И тоже считаю опасным скрытое "приравнивание" Николая-2 к Христу.
Елена Сергеева23 июля 2020, 15:08
Денис22 июля 2020, 14:38 "...я коренной сибиряк, так Сибирь начали заселять ссыльными ещё при царях - это факт, который мы знаем с детства от своих близких." Денис, вам должно быть стыдно, что вы - коренной сибиряк- не знаете, кем заселялась Сибирь. Поизучайте, много интересного узнаете. Например, зачем на Урале заградительные посты ставили? Для того, чтобы останавливать переселенцев с Севера России, узнавших, что климат здесь лучше, рожь вызревает, значит, жить можно. А ссыльные были, но по окончании ссылки возвращались. Замуж за них местные своих дочерей не отдавали. Бывало, что женились между собой. Но, их капля в море. Сибирь заселена не ссыльными,а свободными русскими людьми
НН23 июля 2020, 12:39
Елена, Интересно, сколько лет Вы в Церкви и интересуетесь историей отношений РПЦЗ и РПЦ? Вопрос канонизации Николаяll разделил верующих РПЦ, и это правда- он замалчивается. И архиереи были не единодушны. Многие прихожане из старшего поколения приняли канонизацию по послушанию Церкви. Чем дольше будет будоражиться тема царской семьи-тем больше будет разделений, вот и царебожники появились. На мой взгляд, если Бог не даёт ясности даже в смерти царской семьи-надо оставить тему под спудом. Канонизированы, иконы есть- молитесь? другим не навязывайте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ Николая11. И следите за словами. Кураева запретили(поделом) вовсе не за царскую тему.
Кира23 июля 2020, 03:20
Я лично получала помощь по своим молитвам к святой царской семье, с большим почтением к ней отношусь. Но очевидно, что Николая II канонизировали не за государственную деятельность, а за то, как он принял смерть. И он сознательно пошел на эту смерть, желая разделить с народом выпавшие испытания. Также он был честным человеком и сознавал свои ошибки, не бегая от ответа за них. Никаким великим правителем он себя не считал, и делать из него такового не нужно. А покаяние может быть только личным и за свои собственные грехи, коллективно каяться за чужие деяния - фарс, абсолютно для души не полезный.
Елена23 июля 2020, 01:38
НН22 июля 2020, 18:44 /И да, многие считают эту канонизацию политизированной/ Эти "многие" далеки от Церкви и вообще от Православия. А в Церкви все чтят и любят святых царственных мучеников. Послушайте Патриарха, послушайте нашего владыку Псковского Тихона. Единственный кто в Церкви выступает против, так это болезный Кураев, но он запрещён наконец в служении. Кстати, хороший пример того куда приводит хула на святых.
Елена23 июля 2020, 01:26
НН22 июля 2020, 18:44 /РПЦЗ не сообщалась с РПЦ до тех пор,пока РПЦ под их давлением прославили царя/ НН, не клевещите на Церковь! Церковь не под давлением чьим либо прославляет святых, а по воле Божьей.
Елена23 июля 2020, 01:19
Алла22 июля 2020, 19:23 /Николая убили только за то, что он был Романов. И это исторический факт. Большевикам не было дела до его морального облика./ Если бы это было так, то Церковь не причислила бы его к лику святых. Как вам уже правильно сказали, за фамилию Церковь к лику святых не причисляет. Убили царскую семью за то, что были они светлыми и чистыми, жили по Евангелию. И на Голгофу свою добровольно взошли, по евангельски. Достаточно прочитать письма Александры Федоровны, чтобы это понять. Силы тьмы ненавидят всё светлое и чистое. А большевики и были воплощением тьмы. Потому и ненавидели Церковь Христову, потому и храмы уничтожали. А вы очень черствый человек, если этого не чувствуете.
И.В.22 июля 2020, 22:47
И.22 июля 2020, 13:50 "о путанах... в СССР это не признавалось нормой и одним из источников заработка." Да, но это никак не помешало вчерашним комсомолкам, воспитанным под чутким руководством коммунистической партии, сразу же после роспуска СССР заняться этим прибыльным делом.
Алла22 июля 2020, 19:38
Наталия Ростова, я оцениваю правителей, исходя из пользы, которую они принесли государству, и мое к ним уважение пропорционально этой пользе. Личные качества Николая II вообще дело десятое. Константин был великим государственником, хотя не сказать, чтобы особенно хорошим человеком. Ну и что с того? Для его подданных куда важнее была его "профпригодность", чем добросердечность.
Денис22 июля 2020, 19:25
Если бы РФ была страной с зажиточным большинством, то царя Николая Второго это большинство весьма вероятно и почитало бы. До тех пор, пока, большинство сравнений нынешнего и советского времён в пользу СССР, большинство россиян в лучшем случае будет равнодушно к убийству царя и его семьи, "своя рубашка ближе к телу" - русская народная мудрость.
Наталья22 июля 2020, 19:09
Меня насторожило,что Чавчавадзе исследовала судьбу Романовых невольно следуя одной ранее озвученной версии. Например,слова «Мир никогда не узнает,что мы с ними сделали»"в купе со словами«Не нужно говорить правды Иоффе(об убийстве),чтобы потом ему было легче врать»"принимаются ею как неоспоримые доказательства убийства. Но в равной степени они могут означать и прямо противоположное-жизни Романовых спасены двухсторонним договором об имитации расстрела на условиях жизни в безвестности. Вопрос был ли расстрел или это инсценировка для Русской Православной Церкви архи важен, ошибка-трагична. Царь небесный сокрыл тайну судьбы царя земного, Он её и откроет в свое время. Не будем торопиться.
Алла22 июля 2020, 19:06
И.В., "Я нигде и никогда не называл" А причем тут вы? А обращалась к Алексу. Вы с ним один человек что ли? Никогда Штирлиц не был так близко к провалу...
НН22 июля 2020, 18:44
Елена:/Алла, такого грубого хамства в адрес святых на православном сайте я ещё не слышала.Вы что же, считаете себя после этого православной христианкой?Правильно вам написали,не нравятся наши святые,не примазывайтесь к Церкви,....Или вы намеренно это делаете,чтобы изнутри понемного отправлять атмосферу в Церкви?/-Не Вам судить,кто православный,Господь знает.РПЦЗ не сообщалась с РПЦ до тех пор,пока РПЦ под их давлением прославили царя (как страстотерпца). Алла не писала,что она с этим не согласна. И да, многие считают эту канонизацию политизированной.Нам тут царя хотят ко Христу приравнять,мы должны это глотать?Эта тенденция очень опасна,проблема есть,и вот это действительно подрыв изнутри.
Катерина22 июля 2020, 15:22
"Тут говорят о другом, о переосмыслении истории, и в этом смысле покаяние за дела предков вполне может быть." --- мне кажется эти самые "тут" уже сами не знают о чем именно говорят, потому что значение глагола "переосмысливать" это "1. Осмыслить заново, иначе. 2. Придать другой смысл, значение." (из Малого академ. словаря"); значение слов "покаяние" в религиозном смысле, принятом в Православии, Алла уже приводила внизу. Вы можете, конечно, попытаться учить носителей языка значению слов русского языка ... ну попробуйте, мне даже интересно стало, как Вы будете мастерить лингвистического кентавра из этих двух слов.
Денис22 июля 2020, 14:54
Наталия Ростова, в 1913 году объём ВВП по ППС Российской Империи (без Польши и Финляндии) составлял 9,07% от мирового ВВП по ППС, а в 1950 году объём ВВП по ППС Советского Союза составлял 11,12% от мирового ВВП по ППС. Источник: Мировая экономика и международные отношения. Так Сталин или Николай Второй сделал больше для экономического развития нашей державы?
Денис22 июля 2020, 14:47
Алекс, царя Николая Второго предали и свергли представители высшей аристократии, которых он сам назначил на высшие посты в государстве. Кстати их то большевики и по-высылали, по-вырезали в первую очередь. Так, что зря ищите возмездия Божьего на Земле. Оно уже век тому назад свершилось!
Денис22 июля 2020, 14:41
Алекс, когда выбирали имя России, то единственный святой шедший вровень со Сталином - это князь Александр Невский. Так он был до того мудр и при этом смиренен, что даже на поклон к монгольским ханам ездил. Так хороший, тем более святой правитель на на первое место ставит интересы народа и страны, а не свои и семейные. Хороший правитель хорошо правит, хороший человек - это не профессия.
Денис22 июля 2020, 14:38
И.В., я коренной сибиряк, так Сибирь начали заселять ссыльными ещё при царях - это факт, который мы знаем с детства от своих близких. Касательно гражданской войны, то во время неё брать идёт на брата, а сын на отца. Нет святых с одной стороны и дьяволов во-плоти с другой другой стороны. С обеих сторон грешники, раз в братоубийственной войне участвуют. Вместо театрального "покаяния" за дедов, прадедов на ошибках прошлого надо учиться, а хорошее перенимать с целью повторения с учётом нынешней специфики.
И.22 июля 2020, 13:50
Алекс22 июля 2020, 01:44 А за что тогда каяться сейчас народу, если тот вам нравится? В моей логике власть несет ответственность за все, особенно, когда не обращает внимание на нарастающие негативные явления в обществе, что царская, что советская, что российская. Роман Н.С.Лескова «Некуда» 1864г. хорошо описывает «революционные настроения», до краха еще 50 с лишним лет. А о путанах Вы зря упомянули, в отличие от РИ, легализовавшей это занятие в 1844г., в СССР это не признавалось нормой и одним из источников заработка.
Вячеслав22 июля 2020, 12:48
Наталия Ростова22 июля 2020, 10:28 И.В./ по темпам промышленного развития Россия в начале 20-го века была мировым лидером. А вот СССР по уровню жизни своих граждан действительно отставал от развитых стран лет на 50.../ Согласна. Только я бы добавила, что отсталость СССР вызвана ещё не только революцией, репрессиями, но и Великой Отечественной Войной. Страна была в разрухе. А вы жили в развитых странах в то время? Знаете к примеру как жили негры, рабочие, поденные рабочие у фермеров? Там же колхозов не было, там на сезон наняли, а потом гуляй. Мне не понятно на чем основано ваше мнение, что они жили лучше чем в СССР. А бесплатна ли там медицина была? А образование?
И.22 июля 2020, 11:38
И.В.22 июля 2020, 00:11 Вы здесь единственный(ая), кто штампует агитку за агиткой из школьных учебников и либералов 90-х. и приписываете их другим. Ни фактов, ни каких-либо данных, ни ссылок на источники. "Советские учебники" и современные исследования говорят, что РИ была одним ИЗ лидеров, но не лидером. Либо специально переворачиваете все, либо не понимаете. Всего хорошего вам.
Наталия Ростова22 июля 2020, 10:28
И.В./ по темпам промышленного развития Россия в начале 20-го века была мировым лидером. А вот СССР по уровню жизни своих граждан действительно отставал от развитых стран лет на 50.../ Согласна. Только я бы добавила, что отсталость СССР вызвана ещё не только революцией, репрессиями, но и Великой Отечественной Войной. Страна была в разрухе.
Наталия Ростова - Алле22 июля 2020, 10:09
А я ни слова не сказала про жалость...Я говорила про неуважение к Святому Царю. Ваша проблема в том, что Вы невнимательно читаете комментарии, а потом ответ подаёте в выгодном Вам свете. Про Константина с Вами согласна.
Елена22 июля 2020, 10:03
Алла, такого грубого хамства в адрес святых на православном сайте я ещё не слышала. Вы что же, считаете себя после этого православной христианкой? Правильно вам написали, не нравятся наши святые, не примазывайтесь к Церкви, это будет честнее. Или вы намеренно это делаете, чтобы изнутри понемного отправлять атмосферу в Церкви?
Елена22 июля 2020, 09:48
Святые царственные мученики, молите Бога о нас грешных!
Алла22 июля 2020, 05:50
Наталия Ростова, кто вам сказал, что мне не жалко царя? Жалко, как человека. И ещё больше жаль его детей, подлинно невинных жертв. Но какое имеет отношение жалость к благодарности? Мне не за что Николая благодарить. Пример хорошего правителя? Да пожалуйста - Константин Великий. Тоже канонизированный святой император. Но какая поразительная разница результатов правления во всех сферах - и светской и церковной. У меня есть несколько его биографий. Испытываю к Константину безграничное уважение. Я знаю, за что его благодарить. Один Миланский эдикт стоит любых достижений десятков других правителей.
Дмитрий Серов22 июля 2020, 02:41
Денис21 июля 2020, 12:46 "богатый раб - это раб." А бедный раб, это кто? В СССР рабы были бедными. Вы знаете что колхозникам начали выдавать паспорта лишь в 1974 году? Т.е. уехать из колхоза, переехать, поменять место жительства без разрешения начальства они не смели. Т.е. в глазах государства они мало чем отличались от колхозных коров и прочего гос.имущества. А как "платили" колхозникам? Палочками и трудоднями. Иногда картошкой, позже комбикормом и прочим добром (это в нашей деревне, соседи нам завидовали). А зачем рабам деньги? И это 20 век!
Алекс22 июля 2020, 01:44
И.21 июля 2020, 14:53 "Народ-то, который вам не нравится, был взращен при их управлении государством и Церковью." Во-первых, Александр нигде не говорил что народ ему не нравится. Зачем же вы приписываете другим свои домыслы? Нехорошо. А во-вторых, народ который сбросил с себя советскую власть, был воспитан партией и правительством. И даже братки и путаны из 90-х, это всё бывшие пионеры и комсомольцы. Значит так их советская власть воспитала? Это я всего лишь продолжил вашу логику.
Алекс22 июля 2020, 01:33
Алла21 июля 2020, 20:44
/А речь идет о сокрушении в грехах - своих, а не предков./ А вам кто не даёт сокрушаться о своих грехах? Сокрушайтесь на здоровье. Тут говорят о другом, о переосмыслении истории, и в этом смысле покаяние за дела предков вполне может быть.
Алекс22 июля 2020, 01:24
Денис21 июля 2020, 19:26 /Тем страннее, что он остался после революции в России. Должен был понимать, что рискует/ Это странно только для неверующего ума. Так же странно как и поведение князей Бориса и Глеба, они ведь знали что за ними посланы убийцы. Могли бы сопротивляться, бороться за власть. Дружины у них для этого были. Могли скрыться в конце концов, уехать в другое княжество. Но не стали, предпочли страдание и смерть. "Возьми крест свой и следуй за мною". В конце концов и Христос добровольно пошёл на страдание и смерть. А христианский идеал это уподобиться Христу.
И.В.22 июля 2020, 00:28
Алла21 июля 2020, 12:50 "Алекс, не богохульствуйте, Николай всего лишь земной царь, а не Мессия, как Иисус." Алла, а вот так откровенно врать уж совсем не красиво. Я нигде и никогда не называл св. Царственных Страстотерпцев мессией. И вы это прекрасно знаете. Это святые нашей Церкви. Такие же как святые Борис и Глеб, святой Серафим, преподобный Сергий и сонмы иных святых. А вот вы лжёте намеренно, чтобы испачкать, замарать установленное нашей Церковью почитание святых Царственных Страстотерпцев.
И.В.22 июля 2020, 00:11
И.21 июля 2020, 20:25 "Кстати, учебники писали, что РИ занимала 4-5 место в мире, для начала 20в. это и была "отсталость" - все промышленно развитые страны впереди РИ. По уровню грамотности, продолжительности жизни была далеко позади Европы." Ну да, ну да, а ещё в этих учебниках писали что Ленин живее всех живых, а Сталин лучший друг детей)). Смешно встречать в 21-ом веке людей изучающих историю по советским агиткам для 5-го класса)). Если вы всё же начнёте учить историю по серьёзным источникам, то узнаете что по темпам промышленного развития Россия в начале 20-го века была мировым лидером. А вот СССР по уровню жизни своих граждан действительно отставал от развитых стран лет на 50...
И.В.21 июля 2020, 23:41
Алла21 июля 2020, 20:46 "И.В., ещё раз - Николай пострадал не за свою веру. Он пострадал за то, что Романов. Всё." Да что вы, Алла? А прославлен Церковью он за что? Тоже за фамилию? Вы клевещете на Церковь и на святых Её. Тем самым подтверждая в очередной раз что вы вне Церкви. Св. царь Николай пострадал и прославлен Церковью за следование Евангельским заповедям Христа. Как и св. Борис и Глеб прежде него.
Алла21 июля 2020, 22:56
И.В., но мы говорим о ПОКАЯНИИ! Каяться и сокрушаться можно только о своих грехах, а не о грехах предков. Если человек знает, что его прадед совершил преступление, он может молиться за его душу. Но каяться в том, что мы не делали - невозможно. Мы можем гордиться или стыдиться деяниями предков, но не можем за них каяться.
И.В.21 июля 2020, 22:08
Алла21 июля 2020, 20:44 "нынешний народ не имеет никакого отношения к событиям столетней давности." Алла, вы серьёзно? Т.е. как у Бредбери, мы заселили вымершую планету, и никакого отношения не имеем к тем, кто жил здесь 100 лет назад? Если нынешний народ не имеет никакого отношения к делам своих предков, то это не народ. Это население, или электорат. Но точно не народ.
И.В.21 июля 2020, 21:59
Денис21 июля 2020, 19:26 "Многие большевики сидели при последнем царе...". Денис, вы всерьёз хотите это сравнивать??? КАК сидели при царе, и как при большевикам? Ленин в ссылку выписывал себе пианино). Для примера - всего за 2 (два) года советской власти - 1937/38 было казнено людей больше, чем за все 300 лет (!) царствования Романовых...
И.В.21 июля 2020, 21:53
Татьяна21 июля 2020, 18:59 "И.В... Деформация морали сегодняшнего дня Вас не напрягает? " Напрягает. И что? Я прекрасно вижу её корни. Какая мораль может быть у страны, ежегодно убивающей по миллиону своих детей? А "зелёный свет" детоубийству дала именно Советская власть. Это всё факты, оспаривать которые бессмысленно...
И.В.21 июля 2020, 21:37
Денис20 июля 2020, 22:32 "прославляют святыми люди на Земле". Денис, прославляют не люди, а Церковь. А Церковь есть Тело Христово. Т.о. прославляет святых Сам Христос. Это азы. Вам как человеку не церковному и не православному это простительно не знать. Просто запомните это. Раз уж рассуждаете на эту тему.
Алла21 июля 2020, 20:46
И.В., ещё раз - Николай пострадал не за свою веру. Он пострадал за то, что Романов. Всё.
Алла21 июля 2020, 20:44
И.В., потому что нынешний народ не имеет никакого отношения к событиям столетней давности. Те люди давно мертвы. А речь идет о сокрушении в грехах - своих, а не предков.
И.21 июля 2020, 20:25
И.В., не красиво подменять вашими суждениями доводы других комментаторов. Алле приписали слова о канонизации за социальное происхождение, хотя она сказала, что убили[злодеи] за происхождение. НН обвинили в том, чего не было. То Вячеславу приписываете лозунги советских учебников, хотя сами их внедряете в обсуждение. Кстати, учебники писали, что РИ занимала 4-5 место в мире, для начала 20в. это и была "отсталость" - все промышленно развитые страны впереди РИ. По уровню грамотности, продолжительности жизни была далеко позади Европы. Хорошие з/п и жилищные условия столичного рабочего заслуга отдельного хозяина предприятия, а не гос.политики. В глубинке была другая картина. Вы же за правду?
Денис21 июля 2020, 19:26
И.В., полит. заключённые - это не изобретение большевиков. Многие большевики сидели при последнем царе, а кое-кого вовсе казнили. Царь Николай Второй может быть и был слишком мягок для правителя великий державы, но он не толстовец. Тем страннее, что он остался после революции в России. Должен был понимать, что рискует не только своей жизнью, но и жизнями близких.
Татьяна21 июля 2020, 18:59
И.В.21 июля 2020, 14:38 Деформация морали сегодняшнего дня Вас не напрягает? "Совка" давно уже нет, ничто казалось бы не мешает расцвести христианским ценностям. Однако этого же даже близко не наблюдается. Более того, уже и мораль советского периода кажется куда чище нынешней. Но мы упорно из советского периода видим лишь негатив. Лукавая ПОЛУправда разлагает общество,люди утрачивают доверие друг к другу, а тогда они не способны решать общие проблемы. Это рождает кризисы во всех сферах: политике,экономике,культуре. Но это мы знать не хотим. Это нас не касается. Что же до "общего покаяния" - на ист. ресурсах встречала ироничный ? - каяться надо только за избранных РПЦЗ святых?
И.В.21 июля 2020, 17:48
Алла21 июля 2020, 14:25 "Покая́ние (от греч. μετάνοια (метанойя) — перемена сознания, переосмысление, прозрение) — глубокое раскаяние, сокрушение о грехах, характеризуемое печалью и скорбью, вызванной уязвлением совести, но главное, живым ощущением разлучения с Богом". И что же мешает всему народу испытать эти прекрасные чувства и переосмыслить свою историю? Есть в догматах какой-то запрет на это? Или в вашем понимании народ вообще ничего не может делать сообща, только каждый сам по себе? Интересная точка зрения...
Денис21 июля 2020, 16:30
И.В., если РИ и СССР ещё можно сравнивать, как равновеликие державы, то РФ заметно слабее. Отдельный вопрос, а есть ли вовсе взаимосвязь между величием державы и угодностью Богу жизни её государствообразующего народа? Так древний Израиль - это точка на карте даже по сравнению с РФ.
И.21 июля 2020, 14:53
Александр20 июля 2020, 23:34 Вы ничего не перепутали? Здесь не писали, что цари что-то должны по сей день. За то, как они правили «с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем», они давно ответили. Народ-то, который вам не нравится, был взращен при их управлении государством и Церковью. Зато здесь масса призывов к всеобщему покаянию за тот народ, записывают в должники ныне живущих за события вековой давности.
И.В.21 июля 2020, 14:50
Вячеслав21 июля 2020, 07:21 "Начнем с того каков был процент "репрессированных" к остальному населению?" Начнём с того, что слово репрепрессированные, вы почему в ковычки взяли? Желаете быть адвокатом людоедов, отрицая факт репрессий? Далее. Процент репрессированных был огромен. А вам мало? Вам надо что бы как в другом коммунистическом государстве - в Камбоджи? Чтобы пирамиды из человеческих черепов?
И.В.21 июля 2020, 14:38
Татьяна21 июля 2020, 08:55 "грехи гордыни,непомерного стяжательства,деградации и разврата и т.д. буйным цветом расцветшие в последние десятилетия?". Неужто только в последние десятилетия? А когда храмы взрывали, да над верой и Церковью глумились - не было греха гордыни? А когда на могилах предков танцплощадки устраивали и топорами иконы рубили - не было деградации "расцветшей буйным цветом"? Ну-ну...
Алла21 июля 2020, 14:25
И.В., и снова Азбука.ру нам в помощь: "Покая́ние (от греч. μετάνοια (метанойя) — перемена сознания, переосмысление, прозрение) — глубокое раскаяние, сокрушение о грехах, характеризуемое печалью и скорбью, вызванной уязвлением совести, но главное, живым ощущением разлучения с Богом; сопровождаемое твердым желанием очищения, преображения жизни; упованием и надеждой на Господа. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной – к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу." И опять только о личных грехах, а не о "народных".
N21 июля 2020, 13:17
Тут спорят о чинах святости.Великая Матушка Елисавета прославлена как преподобномученица,а отпевание мирским чином почему-то описано.Государь Император впервые Страстотерпцем назван еще до своей кончины,в видении дивеевской старицы в 1917 году,записанное все тем же С.Бехтеевым позже.Да еще тогда же в 1917г.в адресованном поэтом лично Государю стихотворении были строки:"Спи,Страстотерпец святой..."А вот блаженная Параскева,обращаясь к портрету Царя(+1915),говорила немного иначе:"Не знай преподобный,не знай,мученик".Господь прославил и чин Сам определил. А мы все спорим-правильно или неправильно мы это чин понимаем.
Денис21 июля 2020, 12:55
И.В., у евреев с немцами в 20-ом веке в истории сплошь тишь и благодать? Абсурдно видеть историю громадной страны, великого народа через призму убийства одной семьи. Язычники порою верят, что их правители потомки богов, а то и сами боги. Вы же неужели верите, что царь Николай Второй божественного происхождения и его кровь ценнее крови простолюдинов?
Алла21 июля 2020, 12:50
Алекс, не богохульствуйте, Николай всего лишь земной царь, а не Мессия, как Иисус. И у земного царя, как у человека любой другой профессии, есть свои обязанности. Если доктор пациентов не лечит, а калечит, то он плохой доктор. Если у царя страна не цветет, а разрушается, то он плохой царь. Всё просто.
Денис21 июля 2020, 12:46
И.В., богатый раб - это раб. Так де-факто в РИ существовало "право первой ночи". В частности князь Васильчиков в своей книге «Землевладение и земледелие» удостоверяет, что в бытность предводителем дворянства ему не раз случалось встречаться с фактами подобного насилия помещиков над крестьянками.
Денис21 июля 2020, 12:43
И.В., "Церковь засвидетельствовала святость последнего русского Царя (а за социальное положение Церковь никого не прославляет в лике святых). Вы с этим не согласны. Вывод один - вы вне Церкви. Имеете право" такими словами вы свидетельствуете против прославления царя Николая Второго. Возникает вопрос. Зачем нам святой, который не сколько привлекает людей в Церковь сколько выталкивает за церковную ограду руками, языками не по разуму ревностных последователей? Хотя по-факту именно царебожники и де-юре покидают Церковь: треть РПЦЗ, диомидовцы, свежий уход в раскол монастыря на Урале под руководством лжестарца Сергия...
Денис21 июля 2020, 12:37
Алекс, русский народ начал вымирать не после убийства последнего царя, а после свержения советской власти. Малороссия с Белоруссией стали заграницей не после свержения Романовых, а после свержения генсеков. Стоит ли нам на коленях стоят перед мавзолеев Ленина, как якобы перед великим угодником Божьим, или вместо знамений от Бога искать естественнонаучные объяснения этим фактам? 12:39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.
НН21 июля 2020, 12:15
Алекс:/А значит так и будут сыпаться на народ наш беды и несчастья,как из рога изобилия Пока не вразумимся./-Хорошо, пусть так. Так что же Вы не вразумляете нас каяться за убийство других русских царей? Клятва 1613г нарушилась когда и кем? Ах,да, тогда же Романовы убивали Романовых...они не клятвопреступники? Правильно Алла написала: злодеи убили царя. За этих злодеев нам надо каяться, а за других злодеев, из рода Романова, народу каяться не надо? Они что, злодеи другого сорта? Или те убиенные цари были другого сорта, и кровь у них другая была? Понимаете, что такого покаяния никогда не будет. Ещё раз БРАВО! Чтобы ни случилось -нераскаянный русский народ виноват! Даже в мельдониевом скандале.
И.В.21 июля 2020, 11:48
Алла21 июля 2020, 02:18 "Грех исповедовать можно только личный, а не мнимые прегрешения предков." А кто тут говорил про исповедь? Вы как всегда сами что-то насочиняли за оппонентов, а теперь это опровергаете). Покаяние и исповедь - не одно и то же. Загляните в словарь русского языка, что ли...
И.В.21 июля 2020, 11:42
Алла, вы выкручиваетесь как уж на сковородке. Церковь КАНОНИЗИРОВАЛА Николая II, причислив его е лику святых. За социальное положение Церковь никого не прославляет в лике святых. Вы же утверждаете что государь был убит только по этой причине. Т.е. вы не согласны с мнением Церкви. Вывод - вы вне Церкви.
Александр21 июля 2020, 09:22
Алла20 июля 2020, 20:58 [Царя убили за его социальное положение, а не за православное вероисповедания.] Ну так и Бориса и Глеба и многих других святых убили не за православное вероисповедание. Но они канонизированы. Если вы не согласны с этим фактом, то может создадите свою церковь, где вам всё будет по душе и перестанете рассказывать православным ересь?
Татьяна21 июля 2020, 08:55
И.В.20 июля 2020, 20:26 "Татьяна20 июля 2020, 18:58 "Вполне может и не быть." Да считайте как вам больше нравится. Человеку всегда приятнее думать что все беды и неустроенность его жизни никак не связаны с его морально-нравственным состоянием. Так, случайность..." Дело не во мне. Как-то даже странно видеть на православн.сайте подобные выводы о совершенно незнакомом Вам человеке, о том, что ему нравится-не нравится,об отсутствии у него понимания связи и т.д... Виновато лишь "отсутствие общего покаяния..." (почему-то за др. убитых царей призывов каяться нет, к вопросу), а не грехи гордыни,непомерного стяжательства,деградации и разврата и т.д. буйным цветом расцветшие в последние десятилетия?
Наталия Ростова21 июля 2020, 08:22
Алла/ я испытываю благодарность только к тем правителям, которые хорошо исполнили свое прямое предназначение - управлять страной. Царствование Николая II закончилось революцией и разрушением государства, за что мне его благодарить? Царя убили за его социальное положение, а не за православное вероисповедания./ Да уж..Алла, а приведите примеры, пожалуйста, тех правителей, которые, по Вашим словам-хорошо исполнили своё прямое предназначение - управлять страной...Вообще, мне странно слышать слова православного человека о Святом Царе, в контексте неуважения. Вас не было тогда в Ипатьевском доме, хотя бы в качестве прислуги, может тогда бы, Вы поняли и прочувствовали. Я не была, но сердце скорбит.
Олег21 июля 2020, 07:45
По поводу семи царей, тем кто не может понять. Господь до поры до времени терпел наши проступки. Но если народ согрешил он должен не только попросить прощение, он должен был исправиться, т.е. стоять за царя при любых невзгодах. Но народ в очередной сложный момент сделал свой выбор, опять не исправился. Народ просто стоял и смотрел, что будет дальше с царем, потому что в душе хотел другого царя. Никто не заступился. Народ не только отказался от помазанника, он отказался от веры - промысла и воли Божией. Появилась безбожная(!) власть (которая уже закончилась). И если(!) и будет когда-нибудь царь, то он должен быть православным, а не экуменистом.
Вячеслав21 июля 2020, 07:21
"Алекс20 июля 2020, 21:02 Или думаете что массовые убийства своих собственных соотечественников в 20-е, 30-е, 40-е годы пройдут бесследно? Лагеря, репрессии, расстрелы, раскулачивания... Почитайте жития новомучеников, священномучеников 20-го века. Их не марсиане убивали и мучали, расстреливали и в прорубях топили. " Начнем с того каков был процент "репрессированных" к остальному населению? Во вторых, за утопление в прорубь, различные мучения можно было и срок схлопотать и пулю (а потом и реабилитацию при Ельцине) потому что это считалось преступлением и при советской власти. Кстати вам известны дела где были осуждены полицейские и охранники каторг в царской России за жестокое обращение?
Вячеслав21 июля 2020, 06:55
"И.В.20 июля 2020, 20:40 Инструментом анализа" марксистско-ленинская "философия" является только в воспаленном мозгу адептов этого учения. Т.е. как раз таки людей, слепо верующих в то что "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"). Помним, помним...))" Вы вообще знакомы с такими понятиями как логика, аргумент, доказательство? Сдаётся мне, что нет, вам дорога в начетчики,слепо верящих в существование мифа и всем доказывающим, что наши беды от того, что мы этот миф считаем глупостью.
Алекс21 июля 2020, 04:13
Алла20 июля 2020, 20:58 "Царствование Николая II закончилось революцией и разрушением государства, за что мне его благодарить?" Алла, странно, как с такими взглядами вы к христианам прибились? Вам с такой логикой с иудеями по пути. Ведь это они ждали царя-мессию, страстно жаждали земного государственного величия. А Царя Небесного, чьё Царство оказалось не от мира сего, отвергли. Не оправдал он их надежд, этот царь-неудачник. "За что Его благодарить?". Вот они Его и распяли...
И.В.21 июля 2020, 03:23
Алекс20 июля 2020, 21:22 "Церковь констатировала святость государя Николая II. Только вот люди, судя по комментариям, так ничего и не поняли. А значит так и будут сыпаться на народ наш беды и несчастья, как из рога изобилия. Пока не вразумимся." Алекс, в точку! Грядут такие времена когда 90-е раем покажутся этим диванным фанатам СССР. Объяснять им бесполезно. Бог позволяет каждому народу вдоволь насытиться плодами своеволия (или глупости).
И.В.21 июля 2020, 03:06
Денис20 июля 2020, 19:57 "в советское время у русского народа рождаемость была выше, чем ныне." Если и выше, то не на много. Пик абортов пришёлся на 60-е годы. И вообще, напомню, что именно СССР был первой страной легализовавшей аборты, сиречь убийство собственных детей...
И.21 июля 2020, 02:55
Алекс20.07.2020, 21:02 "Почитайте жития новомучеников..." Когда читаете другие жития святых, канонизированных как мучеников/великомучеников, Вы христианским добродетелям учитесь, в вере укрепляетесь или заряжаетесь ненавистью к мучителям? Там же есть описания пыток, казней, виновные названы. С правителей римских и прочих язычников не спросишь, но те же поляки, литовцы, персы, татары, турки никуда не делись, почему бы сейчас им не ответить за предков. За братоубийство русских князей, за Ивана Грозного наверное тоже народ должен сейчас каяться, предки не додумались, хоть и переживали Смутное время, войны, напасти, бедствия вплоть до февраля 1917.За всю свою историю народу надо видимо каяться.
Алла21 июля 2020, 02:18
И.В., Церковь НЕ канонизировала царя в качестве мученика. "Страстотерпцы — лик святости; святые, принявшие мученическую кончину от злодеев не как от гонителей христианства, по ненавистничеству ко Христу, но в силу иных мотивов, в силу их злобы и коварства." (Азбука.ру) И Церковь не знает никакого покаяния, кроме как в тайне исповеди. Грех исповедовать можно только личный, а не мнимые прегрешения предков. Зато желающую исповедовать фейковый грех цареубийства женщину при мне не допустили до Причастия. Так что вне Церкви с такими взглядами вы, а не я.
Катерина 20 июля 2020, 23:51
Алекс20 июля 2020, 21:02 -- по Вашим же воззрениям, упомянутые Вами в качестве примера большевиков священномученики тоже между прочим должны были, но не попытались освободить последнего русского царя с семьей, и в связи с этим поплатились страшной смертью. Но для Вас ее имеет значения... потомкам священномучеников по Вашим же правилам тоже полагается каяться, раз их предки и пальцем не пошевелили в этом направлении. Раз они русский народ. И потомкам потомков, и потомкам потомков потомков... Впрочем, есть выход. Объявить потомков, потомков потомков и т.д. нерусским народом. Тогда им можно не каяться
Александр20 июля 2020, 23:34
Денис, Романовы и Рюриковичи создали Россию, как государство и русский народ как нацию. И истина состоит в том, что Цари никому ничего не должны - нравится это кому или не нравится. Царь должен только Богу, как его Помазанник. В этом суть монархии и когда кто-то начинает ныть что Цари кому то там чего то были должны, то это смешно - горшечник ничего не должен глине. Утверждать, что Романовы держали русский народ в рабстве, также глупо, как утверждать, что вы держите в рабстве свою кошку.
И.В.20 июля 2020, 22:48
Алла20 июля 2020, 19:54 "народное покаяние" не вписывается не только в материалистическую концепцию, но и в учение Церкви. Вы вольны сами погрязать в ереси". Алла, не выдумывайте отсебятину. Нет такой "ереси покаяния")). Покаяться может кто угодно и когда угодно. Было бы желание и осознание проступка. И не обязательно покаяние должно быть связано с церковным установлением. Покаяние это очень широкое понятие. Есть такой фильм Тенгиза Обуладзе "Покаяние". Посмотрите на досуге...
И.В.20 июля 2020, 22:38
Денис20 июля 2020, 20:04 "Романовы веками держали большую часть русского народа без малого в рабстве". Ну зачем же так бездумно повторять советские пропагандистские мифы? Один из моих предков по отцовской линии открыл своё дело (сукновальную фабрику) будучи формально крепостным. Было это в 1858 году, т.е. ещё до отмены КП. Но даже не в этом дело. Дело в том, что во времена царствования Николая Александровича (которое здесь обсуждается) крепостного права и в помине не было. Зато реальное рабство существовало в СССР. И многие "стройки века" осуществлялись именно рабским бесплатным трудом зеков. Которые мёрли при этом в огромных количествах...
Денис20 июля 2020, 22:32
И.В., прославляют святыми люди на Земле, а определяет нашу посмертную судьбу, нашу вечную участь Господь наш Иисус Христос на Страшном Суде. Людям свойственно ошибаться, признавать ошибки, принимать за ошибки верные решения... так ещё на Великом Московском соборе 1678 года поведена деканонизация прежде благоверной княгини Анны Кашинской и она не единственная бывшая святая РПЦ. Бог весть, что будет с почитанием в МП святым царя Николая Второго, когда власть в очередной раз сменится. Господь наш Иисус Христос вот надёжное основание нашей веры, наша радость, наша надежда, наша любовь!
И.В.20 июля 2020, 22:23
Алла20 июля 2020, 20:58 "Царя убили за его социальное положение, а не за православное вероисповедания". Церковь так не считает. Церковь засвидетельствовала святость последнего русского Царя (а за социальное положение Церковь никого не прославляет в лике святых). Вы с этим не согласны. Вывод один - вы вне Церкви. Имеете право.
Катерина 20 июля 2020, 22:03
"От себя добавлю, что требующие от русских покаяния за убийство царя вековой давности напоминают мне американских негров требующих от тамошних белых покаяния за рабовладение."-- Денис, хорошо подметили, вместо черных у нас "белые" (или "красные" или сербурмалиноыые в крапинкцу) и непременная манипуляция чувством вины, "а мой прапрапрадед на плантации твоей прапрапрабабушки спину гнул! Доколе!" одни и те же уши торчат, техника та же. Сорос конечно. Кто ж еще.
Алекс20 июля 2020, 21:22
Денис20 июля 2020, 19:19 "Так следует ли тратить силы следователей на расследование столетней давности? Бог уже рассудил на Страшном Суде." Бог то рассудил конечно, и святые Царственные Страстотерпцы получили от Него венцы вечные. И Церковь констатировала святость государя Николая II. Только вот люди, судя по комментариям, так ничего и не поняли. А значит так и будут сыпаться на народ наш беды и несчастья, как из рога изобилия. Пока не вразумимся.
Алекс20 июля 2020, 21:08
Денис20 июля 2020, 19:16 "Не дьяволы во-плоти жили в советское время, а люди: отцы и матери, бабушки и дедушки...". Так это про любую эпоху можно сказать. Вот просто про любой отрезок земной истории человечества. И в фашистской Германии жили не дьяволы во плоти, а отцы и матери, бабушки и дедушки. И что дальше??? Преступления перестают быть преступлениями?
Вячеслав20 июля 2020, 21:05
"Павел К.20 июля 2020, 18:06 Необходимо было шаг за шагом пересмотреть , очистить от тенденциозности весь советский багаж " Да пересмотрели уже, очистили. И от обрзования очистились, от медицины. Осталось мозги прочистить, чтобы всему верить что говорят.
Алекс20 июля 2020, 21:02
НН20 июля 2020, 19:53 "И события 1991г-93г тоже за то, что русские не покаялись? И войны?" А вы думаете это случайность? Или думаете что массовые убийства своих собственных соотечественников в 20-е, 30-е, 40-е годы пройдут бесследно? Лагеря, репрессии, расстрелы, раскулачивания... Почитайте жития новомучеников, священномучеников 20-го века. Их не марсиане убивали и мучали, расстреливали и в прорубях топили. Это делали простые советские граждане. Неужели бесследно такое может пройти? Получили мы то что заслужили. Это даже ещё очень милостив к нам Господь, я считаю.
Алла20 июля 2020, 20:58
И.В., я испытываю благодарность только к тем правителям, которые хорошо исполнили свое прямое предназначение - управлять страной. Царствование Николая II закончилось революцией и разрушением государства, за что мне его благодарить? Есть множество новомучеников, погибших именно за ВЕРУ. Царя убили за его социальное положение, а не за православное вероисповедания.
И.В.20 июля 2020, 20:40
Вячеслав20 июля 2020, 18:42 "марксистко-ленинская философия это логика, т.е. инструмент анализа, вы же и этого не можете предложить, у вас есть только вера в мифы и свои домыслы. Как у ребенка в зубную фею." Серьёзно?) "Инструментом анализа" марксистско-ленинская "философия" является только в воспаленном мозгу адептов этого учения. Т.е. как раз таки людей, слепо верующих в то что "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"). Помним, помним...))
И.В.20 июля 2020, 20:26
Татьяна20 июля 2020, 18:58 "Вполне может и не быть." Да считайте как вам больше нравится. Человеку всегда приятнее думать что все беды и неустроенность его жизни никак не связаны с его морально-нравственным состоянием. Так, случайность...
Денис20 июля 2020, 20:04
Дмитрий, не только народ должен быть верен царям, но и цари должны заботиться о народе. Романовы веками держали большую часть русского народа без малого в рабстве, без малого рабством было крепостное право без Юрьева дня. Так кто перед кем должен каяться, если должен, потомки крепостных перед потомками царей или потомки царей перед потомками крепостных?
Денис20 июля 2020, 19:57
Александр, в советское время у русского народа рождаемость была выше, чем ныне. Следует ли из этого, что научный атеизм богоугодный или абсурдность самой постановки вопроса о всенародном показании за цареубийство? От себя добавлю, что требующие от русских покаяния за убийство царя вековой давности напоминают мне американских негров требующих от тамошних белых покаяния за рабовладение.
Алла20 июля 2020, 19:54
И.В., "народное покаяние" не вписывается не только в материалистическую концепцию, но и в учение Церкви. Вы вольны сами погрязать в ереси, но не тащите туда народ. А всем несогласным я рекомендую попытаться исповедовать этот фейковый грех священнику.
Денис20 июля 2020, 19:50
Алла, согласен с вами. Кому якобы не в чем каяться на исповеди, пусть в гордыню каются, в своей собственной гордыни!
И.В.20 июля 2020, 19:50
Алла19 июля 2020, 09:44 "Романовы не были единственными и не были лучше всех. А мы, живущие столетие спустя, тем более ничего не должны им." Алла, вы отдаёте себе отчёт в том, что вы это о СВЯТЫХ говорите? Выше выложено слово владыки Тихона на день памяти святых Царственных мучеников. О хамской неблагодарности. Оно так и озаглавлено: "Неблагодарность". Почитайте или прослушайте. Это прямо ваш случай.
Денис20 июля 2020, 19:46
Александр, террор был как белым, так и красным. Только было это век тому назад, кроме эмигрантов красные на белых давно уже переженились. Сколько можно друг друга обвинять? Разве нам нужен ремейк гражданской войны, как ныне в Америке?!
Денис20 июля 2020, 19:19
Ныне люди в России порою годами ждут правосудия, причём порою будучи заключёнными в СИЗО. Так следует ли тратить силы следователей на расследование столетней давности? Бог уже рассудил на Страшном Суде.
Денис20 июля 2020, 19:16
Не дьяволы во-плоти жили в советское время, а люди: отцы и матери, бабушки и дедушки...
Татьяна20 июля 2020, 18:58
И.В.20 июля 2020, 17:39 "НН20 июля 2020, 13:51 "В государстве- митингующие протестанты в Хабаровске, Москве... И это только начало.../- Это всё происходит потому, что русский народ не покаялся за грех цареубийства?" Вполне может быть.""... Вполне может и не быть.
Вячеслав20 июля 2020, 18:42
"И.В.20 июля 2020, 17:39 НН20 июля 2020, 13:51 "В государстве- митингующие протестанты в Хабаровске, Москве... И это только начало.../- Это всё происходит потому, что русский народ не покаялся за грех цареубийства?" Вполне может быть." На один вопрос вы ответили...А на второй, про убиенных семь русских царей? А также надо нам каяться за их убивство? Кстати марксистко-ленинская философия это логика, т.е. инструмент анализа, вы же и этого не можете предложить, у вас есть только вера в мифы и свои домыслы. Как у ребенка в зубную фею.
И.20 июля 2020, 18:37
Дмитрий 20 июля 2020, 00:33 Говорю о Церкви, а Вы можете продолжать высчитывать проценты, вести учет чужих грехов, ждать, когда вам на блюде все поднесут. Примеру первых христиан многие язычники следовали, а вам не хотят. Есть над чем подумать на досуге.
И.В.20 июля 2020, 18:29
Катерина20 июля 2020, 12:15 "о покаянии ЭТНИЧЕСКИХ русских говорят именно такие". Вы имеете в виду что убийцы царской семьи были не русскими, а принадлежали к другой этнической и религиозной группе? Да, это так, убийцы были инородцами. Но кто предал в их руки Царственных Мучеников? И не русский ли народ безучастно наблюдал за этим предательством?
И.В.20 июля 2020, 18:18
Вячеслав20 июля 2020, 14:19 "такие же "христиане" как нынешнее, типа Солженицина, которые взбрехнуть был не прочь." А вы то христианином себя никак считаете? Тогда почему за своим языком не следите? Потому как "взбрехнуть не прочь" здесь явно именно вы. С мнением Дмитрия о Ленине полностью согласен.
Павел К.20 июля 2020, 18:06
Некоторые комментаторы считают ,что покаяния в отношении царской семьи нет , не было и не может быть в принципе .Уверяю ,что исправлением своего отношения ко всем событиям революций 1917 года занимались все , кто приходил к вере после советского воспитания .20 лет октябрятства , пионерии , комсомола вставали ,казалось , непреодолимой стеной препятствующей воцерковлению .Необходимо было шаг за шагом пересмотреть , очистить от тенденциозности весь советский багаж .Покаяние -ИСПРАВЛЕНИЕ своего разума ,сердечного отношения к тем или иным событиям . Поле битвы -сердца людей ,лукавый умеет рационалистическими софизмами ,казуистикой охлаждать любовь к святым , к Богу и живущим с нами людям .
Алла20 июля 2020, 18:02
Дмитрий, вот те, кто крест целовали в 1613, у тех и были обязанности перед царем. Потомкам клятвы предков не переходят. К христианству ваши рассуждения никакого отношения не имеют.
Vlad20 июля 2020, 14:31
Третий вопрос к авторам (могу продолжать очень долго, потому что фильм полон допущений и упрощений, но ограничусь 3 вопросами) В фильме историк Хелен Рапопорт заявляет что на следующий после убийства британский консул в Екатеринбурге Престон пошел на телеграф и пытался отправить телеграмму о расстреле "СЕМЬИ" (поразительный факт, ведь еще и слдствие не началось) но спустя минуту сама же Раппопорт говорит цитируя эту телеграмму совершенно другое: "в которой было написано, что то в духе царя Николая II расстреляли прошлой ночью, Голощекин посмотрел на нее и поверх написал "Николай кровавый был растрелян прошлой ночью". Так ли, что Престон писал в телеграмме все же только о расстреле Николая?
Вячеслав20 июля 2020, 14:19
"Дмитрий19 июля 2020, 23:33 Мумия садиста- русофоба в зиккурате на Красной площади. " Вы христианин али как? Если христианин, то почему за языком не следите? У вас есть доказательства того что Ленин был садистом, т.е. получал удовольствие от мучения людей, присутствовал при пытках, или хотя бы просил рассказывать подробности о пытках? А о русофобии написано много, только писали это такие же "христиане" как нынешнее, типа Солженицина, которые взбрехнуть был не прочь. А вы приведите из изданных работ Ленина,что ни будь о русофобии.
Vlad20 июля 2020, 14:18
Второй вопрос к авторам. В фильме представлена аудиозапись участника расстрела царской семьи Кабанова... но только фрагмент о событиях в Алапаевске. Но почему же его его аудиозапись не опубликована полностью? Ведь она явно записана на том же Радиокомитете что и беседы с двумя другими цареубийцами Родзинским и Никулиным. Где та часть аудиозаписи, где говорится о событиях в Ипатьевском доме и манипуляциях с телами царской семьи? Или предлагаетс поверить что о самом то главном его в интервью не спрашивали?
Vlad20 июля 2020, 14:15
А можно пару вопросов авторам? 1. В фильме приводится якобы черновик статьи уральского большевика Быкова к сборнику "Рабочая революция на Урале" 1921 года (в качестве подтверждения неполного уничтожения останков, и ошибочности версии сдедователя Соколова). При этом в самом представленом авторами документе черным по белому написано "к седьмой годовщине октября", а это никак не 21 год, а никак не модет быть черновиком той статьи статьи Быкова. А чья то более поздняя работа. (Этот документ представлен и в данной статье чуть выше). Да и сам текст вообще никак не соотносится с Быковской статьей. Это можно считать фальсификацией?
НН20 июля 2020, 13:51
Дмитрий:/Вот и началось. В Церкви раздрай- Сретенская семинария, усиление обновленцев, напоминающие, и прочее... В государстве- митингующие протестанты в Хабаровске, Москве... И это только начало.../- Это всё происходит потому, что русский народ не покаялся за грех цареубийства?! Ну тогда и события 1917г-20г случились из-за того, что русский народ во главе с дворянами-цареубийцами не покаялся за убийство 7-ых русских царей. Как всё просто, оказывается. "Молись и кайся"- а власть и священноначалие всегда правы, ошибок и преступной халатности не допускают, всегда прислушиваются к чаяниям народа... А народ опять не понимает, как ему хорошо и требует считаться с его мнением. Беда, да и только!
НН20 июля 2020, 13:35
Дмитрий: /НН19 июля2020,"Их ответ сногсшибателен:потому что проявлен классовый подход." Кого "их"?/- Это ответ людей, интересующихся российской историей и знающих о том, что семеро русских царей были убиты, но своими родственниками. И почему-то ни РПЦЗ, ни РПЦ этих убиенных не прославили, а Николая11, убитого не родственниками(не дворянами)- прославили. То, что я думаю о себе- предпочитаю говорить на исповеди, простите. А что думают и высказывают знакомые и родные мне люди- не всегда совпадает с моими "думами". РПЦ прославила Николая11 ТОЛЬКО за его смерть, что совпадает с моим ничегонезначащим мнением. Читайте материалы Архиерейского собора 2000г, там всё четко написано и я с этим согласна.
И. Дмитрию 19 июля 2020, 23:5220 июля 2020, 13:21
Делаете вид, скорее всего, Вы. Если Вы такой «законник», текст клятвы прочитайте, там обозначено конкретное наказание за конкретные деяния. Народ не убеждал царя отказаться от престола,хранил верность, пока престол существовал. Все другие народы, связанные клятвой верности русским царям, тоже быстро отвалились, как только получили освобождение от клятв отречением царя. Почему тогда русские не свободны от клятвы, если род отказался, престола не стало? Русские вместе с другими народами в октябре 1917, свергли не Романовых, а Временное правительство, которое обезглавило и развалило РИ. А теперь другие "потерпевшие" от русских, хотя у самих рыльце в пушку, сами революцию делали и СССР создавали.
Катерина20 июля 2020, 12:15
Дмитрий 19 июля 2020, 23:52 -- о покаянии ЭТНИЧЕСКИХ русских говорят именно такие как Вы, маскирующиеся крестами, а по духу совершенно чуждые и России, и Православию.
НН20 июля 2020, 11:20
Владимир:/Архивные материалы всеми исследователями изучены поверхностно,в том числе и авторами фильма.Это не потому,что работа велась спустя рукава,а только от того,что архивные документы были утрачены возможно.В ЦГАОР хранился целый фонд по делу о расстреле царской семьи./-Никуда этот фонд не делся.Поинтересуйтесь сайтом ГАРФа,много интересного увидете.Напр,в Петропавловской крепрсти была выставка"Следствие длинною в век.Гибель семьи императора Николая11".И в выставочном зале ГАРФа (на Пироговке) интересные выставки проходят,в тч и на царскую тему.
Дмитрий 20 июля 2020, 00:33
И.19 июля 2020, 14:11 "А православные покаялись / Что для Вас еще от православных будет актом покаяния?" А вы о каких православных говорите? О тех 4% что живут церковно-литургической жизнью? Или о 80%, называющих себя православными при опросах? Православных у нас вроде как большинство. Но при этом большинство не видит ничего плохого в похабных и кощунственных фильмах о царственных мучениках. И ничего плохого не видит большинство в том, что улицы и площади сохраняют имена богоборцев, палачей и цареубийц. И об этом тут уже говорили. Так о каком покаянии вы говорите?
Дмитрий 19 июля 2020, 23:52
И.19 июля 2020, 14:11 "Вам, простите, от какого народа покаяние требуется?" А вы зачем делаете вид что не понимаете? Какой народ крест целовал Романовым в 1613 году? Не знаете? Я вам скажу - русский. И убиенная царская семья была семьёй русского царя. Так что ни латышам, ни узбекам, ни азербайджанцам, каяться не в чем. Впрочем, наибольшую честность и преданность проявили именно инородцы. Например хан Нахичеванский, до последнего сохранявший преданность Государю. Ну так это лишь делает отчётливее и явственнее позор народа, предавшего своего Государя...
Дмитрий19 июля 2020, 23:33
И.В.19 июля 2020, 04:28 "Если подытожить большинство комментариев, то суть будет такая: каяться нам не в чем. Не желаем каяться!/Ну что же, посмотрим как Господь на это посмотрит и чем всё это закончится. Боюсь что ни чем хорошим". Да, к сожалению именно так. И куду мы со всем этим самомнением и нераскаянностью катимся уже очевидно. Ностальгия и идеализация советской власти, глумление над царственными мучениками, памятники палачам по всей стране. Мумия садиста- русофоба в зиккурате на Красной площади. Вот и началось. В Церкви раздрай - Сретенская семинария, усиление обновленцев, напоминающие, и прочее... В государстве - митингующие протестанты в Хабаровске, Москве... И это только начало...
Дмитрий19 июля 2020, 23:16
НН19 июля 2020, 12:40 "Их ответ сногсшибателен:потому что проявлен классовый подход." Кого "их"? Извините, трудно уловить суть в вашем сумбуре. И да, вам то понятно почему Церковь прославила Государя в лике святых? Вы ведь, похоже, считаете себя православной?
Александр19 июля 2020, 22:35
Покаяние требуется от народа, считающего себя русским и православным, так как именно он определял курс государства до 1917 года. И Царь был прежде всего этого народа. Какого рода покаяние я уже написал - прежде всего чёткое осознание причастности своих предков к грандиозному преступлению. Без прятания за никчёмными словами об ужасах капитализма, благах социализма и т.д., так как это всё к христианству никакого отношения не имеет.
Наталья19 июля 2020, 18:37
Меня насторожило,что фильм делался предвзято, для исследования обстоятельств убийства Романовых. Например,слова Войкова, который говорил:«Мир никогда не узнает,что мы с ними сделали»"в купе со словами"Ленина:«Не нужно говорить правды Иоффе(об убийстве),чтобы потом ему было легче врать»"принимаются автором за неоспоримые доказательства убийства. Но в равной степени они могут означать и прямо противоположное-жизни Романовых спасены двухсторонним договором об имитации расстрела на условиях жизни в безвестности. Ошибка в факте или отсутствии расстрела для Русской Православной Церкви трагична. Царь небесный сокрыл тайну семьи царя земного, Он её и откроет в свое время Не будем торопиться.
И.19 июля 2020, 14:11
Светлана19.07.2020, 01:47 Вам, простите, от какого народа покаяние требуется? От православного или от всех, включая народ отделившихся от России территорий за период с марта 1917г. и до наших дней? Если всех народов и народностей, которые проживают в России или проживали когда-либо на территории РИ и СССР невзирая на их вероисповедание, так это равнозначно нерешаемым задачам. Зачем такие ставить?чтобы было всегда на кого пенять? А православные покаялись, канонизировали НиколаяII и его семью, храмы восстанавливают, строят новые. Что для Вас еще от православных будет актом покаяния? Вернуть монархию? Договаривайтесь с народами России и власть имущими, кто мешает, революций хватит уже.
Владимир19 июля 2020, 10:37
Архивные материалы всеми исследователями изучены поверхностно, в том числе и авторами фильма. Это не потому, что работа велась спустя рукава, а только от того, что архивные документы были утрачены, возможно. В ЦГАОР ( Центральный государственный архив Октябрьской Революции) хранился целый фонд по делу о расстреле царской семьи. Можно упомянуть лишь тот факт, что в фонде присутствовали и фотографии, в том числе, и с места убийства и с места захоронения убитых. Вину за это преступления "по-тихому" переложили на Ленина и его партию без доказательно и по сговору заинтересованных лиц, в первую очередь, сегодня. Белым, как воздух нужна была эта жертва, к слову. И фото головы царя там в фонде было
Алла19 июля 2020, 09:44
И.В., да, каяться народу не в чем, потому что грех бывает только личным. И с какой стати нужно выделять именно убийство одной семьи? Романовы не были единственными и не были лучше всех. А мы, живущие столетие спустя, тем более ничего не должны им.
Екатерина19 июля 2020, 07:52
Поддерживаю Александра. Согласна с его мнением. Знаю не по наслышке, что такое мнение пока в меньшинстве. Очень горько через 100 лет продолжать ходить по улицам, названным в честь убийц. А эта группа авторов продолжает убеждать нас, что Соколов не успел, не знал, а лжемощи Поросенкова лога якобы принадлежат Царской семье. Все остальное декорации.
Олег19 июля 2020, 07:39
Когда приходит скорбь для одного человека или для всего народа, то важно принять её правильно - смириться. Смириться значит понять, что всегда есть за что получить наказание. Всегда. От этого и на душе становится легче. А не оправдывать себя и не искать и не требовать "таблетки от болезни", скорби. И сколько бы не продолжалась эта скорбь, всегда Слава Богу за всё, всегда есть за что. И смотреть в оба.
И.В.19 июля 2020, 04:28
Если подытожить большинство комментариев, то суть будет такая: каяться нам не в чем. Не желаем каяться! А царственные мученики не совсем то и святые. Вот такое получается мнение большинства дорогих россиян. Ну что же, посмотрим как Господь на это посмотрит и чем всё это закончится. Боюсь что ни чем хорошим...
Светлана19 июля 2020, 01:47
И.18 июля 2020, 16:30 "Народ давно покаялся". Это шутка такая? Где же это покаяние, в чём оно выражается? По всей стране улицы и площади названные именами палачей. Станция метро в Москве названа именем цареубийцы (и население в ходе опроса проголосовало за сохранение названия). Русскоязычный интернет забит гадостями и глумлением над царской семьёй (да и над Церковью и христианством вцелом). Хорошее покаяние. И да, как плоды такого "покаяния" - по миллиону ежегодно убиваемых нашим народом собственных детей...
Иулиания18 июля 2020, 23:42
Александру: судя по некоторым комментариям, не всем придет это осознание. Так же, как уходят из этой жизни соляными столбами, не впустив в свое сердце Бога.
Александр18 июля 2020, 20:59
Наши предки в революцию и гражданскую войну совершили многочисленные преступления. В том числе, преступление равнодушием. Потомкам надо осознать это и молиться за родственников, чтобы Бог простил их. Когда придёт всеобщее осознание, что народ тогда совершил грандиозное преступление и перестанут петь дифирамбы советской власти, тогда наверное что-то в нашей жизни изменится к лучшему. Произойдет перелом.
И.18 июля 2020, 16:30
Павел К.17.07.2020, 21:11 Вам не кажется, что Завет с Богом и клятва человеческая (а Господь сказал «не клянитесь») несколько разные категории. Бог вечен, а любой род, включая царский, может прейти по воле Божьей. В общем-то, можно считать и прервался род на ПетреII по мужской линии, на Елизавете Петровне по женской. В неформальной обстановке многие дворяне называли императорское семейство «Гольштейн-Готторпским». И как быть с чредой дворцовых переворотов и убийствами? Или главное, что номинально за Романовыми оставался престол, значит каяться не надо было? Тема покаяния народа давно стала спекулятивной. Народ давно покаялся в отступлении от Бога, переменил мысли, прекратил гонения на веру.
Татьяна18 июля 2020, 08:29
Сколько можно муссировать эту тему? Господь откроет тайну, когда посчитает нужным. А не тогда, когда это хочется кому-то из РПЦЗ и впоследствии из РПЦ.
Вячеслав18 июля 2020, 08:20
"Наталья17 июля 2020, 20:18 Катерина 17 июля 2020 14-36. Мы все виноваты перед Царской семьей.Их убийство,разрушенные храмы, костры из икон.Страшно представить даже. Кто это творил? Как кричали иудеи "Его кровь на нас и наших детях". И тут такое же" Чем я лично виноват перед людьми убитыми больше века назад? Кто конкретно при расстреле семьи бывшего царя кричал про кровь на его детях? Какое отношение мы имеем к людям расстрелявшим семью бывшего царя?
Наталия Ростова18 июля 2020, 08:11
Каяться и приносить покаяние, мы должны за свои личные грехи. А вот чисто по-человечески, по-христиански, попросить прощения у царской семьи и у Бога за предков - это можно и нужно. Я ведь могу попросить прощения у кого-то, кого когда-то обидел мой отец (к примеру) и сам не захотел или не успел это сделать. Но то, что он обидел человека - это его личный грех и каяться за это я не должна...
Ольга-Мария Нехорошева18 июля 2020, 05:38
Уважаемая редакция портала Православие.Ru., подскажите, как можно связаться с Еленой Николаевной Чавчавадзе. Меня очень интересует тема Царской Семьи. У меня есть сценарий "Русская Голгофа", хотелось бы получить совет от нее по некоторым вопросам, касающимся сценария. С уважением Ольга-мария
Алла18 июля 2020, 01:47
Олег, прекрасно, тогда попробуйте на исповеди покаяться в грехе цареубийства, посмотрите на результат. Я была свидетельницей очень бурной дискуссии между батюшкой и одной женщиной на эту тему. Вся очередь стоящих на исповедь слышала, потому что эта дискуссия шла на очень повышенных тонах. В итоге дама просто развернулась и ушла. Она отказалась от возможности причаститься ради своих заблуждений. Вот она, ересь в чистом виде.
НН17 июля 2020, 22:42
Вячеслав, Ваш вариант ну никак не вписывается в концепцию вечной виноватости русского народа за свержение царя(хоть сверг его не народ,а кучка ближайшего окружения).И не было ни одной попытки освободить царскую семью,хоть белогвардейцы были недалеко от Екатеринбурга.Народу оставалось только не выступать против дворян. И Гражданскую войну не народ развязал.Да,поддержал красных и советскую власть,котор была ему ближе.Зато прослеживается тенденция приравнять царя ко Христу.Наталья:/Мы все виноваты перед Царской семьей.Их убийство,разрушенные храмы,костры из икон.Страшно представить даже.Кто это творил?Как кричали иудеи "Его кровь на нас и наших детях".И тут такое же/.Вините своих детей,Наталья.
Павел К.17 июля 2020, 21:11
(отвечаю Алле , Вячеславу и Катерине) Св. Иоанн Креститель говорил "покайтесь" . И Господь призывал прежде всего к покаянию. Но современные им израильтяне Завет с Богом не заключали , а заключали Договор их далекие -далекие предки . Тем не менее страшная ответственность за нарушение ожидала всякого нарушающего .Наши предки не бросали слова на ветер , когда на Великом Московском Соборе 1613 г. постановили , что отступивший от царей Романовых -правителей Руси из рода в род "..проклянется в сем веке и в будущем отлучен бо он будет от Святыя Троицы ." Ныне "разжирел , утучнел израиль " и забыл свое призвание , потерял страх Божий ,задумал государство в кармане носить.Безначалие -хаос-антихрист .
Наталья17 июля 2020, 20:18
Катерина 17 июля 2020 14-36. Общеизвестный факт. В Абхазии г.Команы находится гробница в которой покоились мощи Иоанна Златоуста. Он по дороге в ссылку, оклеветанный и не праведно осужденный, отошел к Господу. Когда захотели вернуть его мощи не смогли. Только когда потомок царицы Евдоксии написал письмо св.Иоанну и извинился перед ним за нее. И это письмо было прочитано перед гробницей, тогда мощи легко перенесли. Вот ссылка. Этот же сайт https://pravoslavie.ru/1589.html Мы все виноваты перед Царской семьей.Их убийство,разрушенные храмы, костры из икон.Страшно представить даже. Кто это творил? Как кричали иудеи "Его кровь на нас и наших детях". И тут такое же
НН17 июля 2020, 18:56
Олег:/ Отступление, по большей части, не от царя, а от промысла и воли Божией. Время всё расставит на свои места, точнее Сам Бог./- Вы хотите сказать, что то, что нам нравится, совершается по воли Божией, а что не нравится - без Его воли?(Попущение - это ведь тоже воля Божия, не так ли?). А Господь и расставил: после отречения Хозяина земли русской от власти и трона в России случились переворот и революция, потом Гражданская война, репрессии, Великая Отечественная Война, ещё одна революция, вследствие которой Россия потеряла огромную часть территорий и народа; а царя прославила сначала РПЦЗ, потом и РПЦ. Тайна откроется тогда, когда это нужно будет русскому народу и будет на то Божия воля.
Вячеслав17 июля 2020, 17:16
"Олег17 июля 2020, 14:39 Отступление, по большей части, не от царя, а от промысла и воли Божией. Время всё расставит на свои места, точнее Сам Бог." А может в том был промысел Божий, чтобы сменилась власть в РИ, и чтобы простой народ получил доступ к тому к чему был доступ только у определенных классов? К образованию, к хорошей медицине, к отсутствию постоянно нависающего голода?
Алексей17 июля 2020, 14:59
Меня тоже возмущает отношение канала, или кто на это может влиять, к времени показа фильма, что бы меньше людей посмотрело?? Конечно же, в удобное время лучше полоскать грязное белье в разных мерзких ток-шоу..
Олег17 июля 2020, 14:39
Алла. Когда, согрешает один человек Господь его исправляет определенным образом. Но когда идёт всеобщее отступление от Бога, от веры («Кругом измена, трусость и обман»), то надо посмотреть в Ветхий Завет. Всех по одиночке сразу не вразумить и не исправить. Отступление, по большей части, не от царя, а от промысла и воли Божией. Время всё расставит на свои места, точнее Сам Бог.
Катерина17 июля 2020, 14:36
Павел Кудров16 июля 2020, 22:11 --- я вижу, Вы хотите поговорить об этом... мне просто абстрактно интересно, в связи с убийством святых царственных страстотерпцев за что и перед кем именно, в какой форме и в течении какого срока должен каяться русский народ? Просветите меня.
Вячеслав17 июля 2020, 14:15
"Павел Кудров16 июля 2020, 22:11 Очень много плотского загораживает главное:царская семья погибла за русский народ ,за возможность его покаяния и восстановления монархии" Думаю, что семья погибла из-за беззаконного акта конкретных людей, а не за русский нарол, за покаяние и т.д. Не предлагали же им это перед расстрелом. Да и думаю, что если бы была возможность избежать смерти семьи, то глава семьи попытался бы это сделать.
Алла17 июля 2020, 10:47
Павел Кудров, не бывает народного покаяния, это ересь. Как грехи, так и покаяние могут быть только личными. И монархию отнюдь не Бог утвердил, вы Библию-то читали вообще? "ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;" (1Цар:8-7) Нет никакого богоустановленного строя. И по опросам очень мало людей в России хотят возвращения монархии. Мне лично это не нужно, везде, где можно, я поставила бы "против".
Андрей17 июля 2020, 10:32
Подскажите пожалуйста, а каков итог работы церковной комиссии по исследованию "Екатеринбургских останков" (здесь на сайте как-то было много обсуждений, а потом все притихло)? Какие выводы были сделаны?
Сергей Вяз17 июля 2020, 09:30
"Подтвердить, что найденные под Екатеринбургом останки принадлежат в том числе Николаю II, позволит 3D-модель шляпы, которая была на нем в 1891 году" Это из сегодняшнего заявления следственного комитета. Приплыли, как говорится. И ведь не боятся ошибиться со святыми мощами и Поросенковым логом.
Сергей Вяз17 июля 2020, 09:04
"Часть кодекса чести для меня и моей семьи: всегда и во всем добиваться правды". Хороший кодекс. А что есть "правда"? - хочется спросить. Правда в почитании царственной семьи в лике страстотерпцев. А многолетние исторические изыскания уже показали что к правде не приближают, а только в глумление переходят нередко. Даже очевидец события далеко не всегда делает правдивые выводы из своих наблюдений, а уж искать правды в исторических расследованиях - это или наивность или тенденциозность. Там возможно только безконечное копание в тысячах сведений, ни одно из которых не достоверно вполне. Так что уважаемые авторы скорее добились уверенности в правоте своих версий, но никак не правды.
Павел Кудров16 июля 2020, 22:11
Бог не есть Бог мертвых ,но живых .Судьба душ важнее судьбы тел . Очень много плотского загораживает главное:царская семья погибла за русский народ ,за возможность его покаяния и восстановления монархии .Если мы ,православные,не будем стремиться к установленному Богом порядку в России ,а все будем стесняться глумливых политиканов ,станем в ряды предателей царя!Необходимо донести идеи монархии ,ее преимущества до людей .Сумели ведь восстановить патриаршество .
Иван16 июля 2020, 21:31
Ирина16 июля 2020, 02:55 /Какая сильная вера у Е. Чавчавадзе на"архивы с подлинниками"/ Вот и меня тоже это удивляет. Это как при раскрытии преступления полагаться исключительно на показания самого преступника. Неужели непонятно что в архивы попадало только то, что считали нужным туда поместить. Ведь архивы не сами по себе формируются...
Алла16 июля 2020, 18:21
"Удастся ли разгадать эту трагическую загадку?" А в чем именно загадка заключается? В мельчайших подробностях убийства? А зачем это нужно-то? Загадка - это принцы в Тауэре, например. Неизвестно, кто именно приказал их убить, и даже убили ли их вообще. А здесь все прозрачно: советское правительство решило убить политических соперников, во избежание эксцессов. И жертвы, и общие обстоятельства, и виновные известны. Зачем дальше копаться?
Ника16 июля 2020, 17:50
Повторю слова,которые поразили меня несколько дней назад во много раз читанной "Православной сказке"С. С. Бехтеева столетней почти давности,писанных по горячим следам случившегося лично знавшим Семью поэтом:"Но ему,народу русскому...не надо лукавых мудрствований,ни научных построений и объяснений совершающегося.Крепко верит он в силу и могущество Божие..."Как поэт знал про наши нынешние"научныхе построения и объяснения совершающегося"? Может, это и есть завет нам от Царственных Страстотерпцев? Ведь недаром в Ипатьевском доме сохранились рукой святой Царевны Ольги переписанные стихи именно этого поэта и ничьи другие.
Елена О.16 июля 2020, 14:54
"Это мы видим на примере наших братьев на Украине. А если посмотреть на то, что происходит сейчас в Соединенных Штатах… Если мы заменим слова «пролетарий» на «черный», то получим кальку событий столетней давности в России."/ А что происходит сейчас в Соединенных Штатах? "Масон Керенский" идет к власти? Или это всё происки Ангелы Меркель???
Светлана16 июля 2020, 14:42
Святые царственные мученики, молитве Бога о нас! Не сделали мы правильных выводов из кровавого 20-го века...
Ирина16 июля 2020, 14:09
"два гроба из восьми стараниями британской королевской фамилии были перевезены из Пекина на Святую Землю,а остальные до сих пор пребывают в полнейшем забвении — и государства Российского, и Русской Православной Церкви" Потому, может,и пребывают в забвении,что официально исчезнувшими были признаны.А тех,кого смердящими(по опубл воспоминаниям очевидцев) вывезли в Китай-имена их Господи веси,как и тех,"других",что в Петропавловском соборе под спудом.Общая цепочка,как у автора фильма,быть может,но не только в сторону никем недоказанных убийств,но и в другую-об исчезновении всех членов Династии на территории России.До особого Божия соизволения"веси",а не до очередного фильма.
НН16 июля 2020, 14:04
Несчастливо-счастливая семья Романовых... Ну сколько можно топтаться на их смерти? В СССР сочиняли и распространяли одни мифы - сейчас - другие... Чем больше мы выносим на всеобщее обсуждение жизнь и смерть этой семьи - тем больше к ней негатива. Уважаю мнение и отношение к царской теме Елены Чавчавадзе, но не более того. Молитесь Страсторпцам, почитайте их денно и нощнно - но хватит уже навязывать свои изыскания обществу, это только во вред памяти семьи Романовых. Дайте уже покой их праху. Представляю, какой вой поднимется у историков, десятилетиями работающих в архивах... Такие фильмы - просто подарок для них. Простите. Царственные Страстотерпцы, молите Бога о нас!
Маша16 июля 2020, 13:54
Мы все так любим цитировать слова о том,что "ни один волос не упадёт с головы без воли Божией". Разве ТАКОЕ могло призойти БЕЗ воли Божией? Не политический криминал, а духовные уроки нужно пытаться понять.
Нина16 июля 2020, 11:59
У Михаила Александровича был морганатический брак,он у тратил права на престол.Но многие и многие Романовы были живы, уехали заграницу. Ксения с Сандро , например. Кирилловичи. Какой смысл было истреблять семью императора с политической точки зрения, если масса живых Романовых имеет права на престол? Это сейчас они растворились в иностранной среди,женясь на ком попало и когда попало, а в начале 20 века все было "чинно,благородно, по-старому".
Ирина16 июля 2020, 11:53
"Соколов и другие исследователи очень мало внимания уделяли расследованию в Перми. По официальной версии, это было исчезновение... Массовый психоз, нежелание смириться с реальностью."Про фильм предыдущий:Императрица не могла смириться с гибелью как старшего Сына с Семьей, так и младшего.О здравии Их поминала(дневники-не документ разве?).Тоже-от реалий далека была будто бы. Через 100 лет мы стали ближе к реалиям!?? День памяти хотелось бы без предположений,а просто-в благоговейной тишине к памяти как прославленных,так и непрославленных Романовых без спорных исследований.
Катерина16 июля 2020, 11:29
а нет воли, то будет все это издевательство продолжаться, мифотворчество это, пляска на костях, будет пережевываться вся эта жвачка в блогах, лайфжурналах, книги-статьи-фильмы, на всем этом будут делаться большие деньги, вместо того, чтобы применить элементарные методы расследования для установления простой земной истины, методы, известные и доступные всем криминологам мира, кроме вероятно криминологов племен мумба-юмба. P.S. Не имею ввиду авторов фильма, движимых, как я надеюсь, действительно желанием установить истину.
Катерина16 июля 2020, 11:22
Долго ли Русская Православная Церковь собирается участвовать в этом безобразии? Что делает прежде всего любой следователь ведущих в криминальной науке стран мира. Организует следственные эксперименты с хронометражем, расстановкой участников преступления. Нет давно уже и подвала, и лестницы? Делается макет подвала в натуральную величину для проверки различных показаний, это погрузка, перевозы жертв к местам их устранения, в соответствии с расписанием, все уже давно сто раз собранно и описанно, поэтому проверка времени, условий сжигания тел жертв целиком ли / по частям при схожих с событийными погодных условий, описаннных горючих материалов не представляет труда. Где воля, там и путь.
Вячеслав16 июля 2020, 11:10
"Ирина16 июля 2020, 08:53 Почему показ фильма ночной??? Этот фильм должны увидеть большая часть телезрителей." Не надо... там много мифов, зачем историю искажать. Итак уже думают за рубежом, что СССР вторую мировую развязал. А всё из за таких горе-историков.
N16 июля 2020, 09:57
Любопытства ради заинтересовало-откуда пошла поговорка:"Нет тела-нет дела". Оказывается из Великобритании с прецендента 1660-1662гг.Пропавший и объявленный судом согласно найденным абсолютно доказательным уликам покойным через два года оказался живым.А тут случай с исчезновением (Романовых, кроме Царской Семьи,тут посерьезнее исследования, хотя и с вопросами до сих пор):через много десятилетий решительно объявляют убитыми,находя мотивы у заинтересованных сторон.Может слишком это спустя столько лет?
Вячеслав16 июля 2020, 09:15
"Россию нужно было поделить на сферы влияния – по принципу «разделяй и властвуй». " Ну и как? Поделили? (шепотом: в 91, когда коммунистов убрали от власти) Вообще насколько мне известно, она, то бишь Чавчавадзе пользуется легендами из известной исторической фальшивки: "документами" Фердинанда Оссендовского. От покупки которых отказались Англия и Франция, но которые были приобретены американским посланником Сиссоном, который их и опубликовал и настаивал на их подлинности. Мне не понятно, почему редакция сайта Православие.ру допускает до трибуны лиц не прошедших проверки, ведь ресурсы для этого есть....
Ирина16 июля 2020, 08:53
Почему показ фильма ночной??? Этот фильм должны увидеть большая часть телезрителей.
Алекс16 июля 2020, 04:57
Все эти теле-расследования как-то совсем не вызывают доверия. И очень жаль что уже и на этой трагической и святой теме делают детективные теле-шоу. Ссылки на персонажей вроде Гелия Рябова расставляют всё по своим местам. Ну и конечно дежурное отрицание версии о ритуальном убийстве. "Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда".
Ирина16 июля 2020, 02:55
Какая сильная вера у Е. Чавчавадзе на"архивы с подлинниками"!Читала ли она Дивеевскую летопись, написанную на основании не архивов,а на преданиях из уст сестер обители?Думаю, да.А в архиве ГАНО-абсолютно противоположное изложение сохраняется в документах.Аналогично можно уйти в противоположную сторону и в вопросе о Царской Семье,ведь история этого особенного монастыря вплотную связана с Царской Семьей,начиная с домика блаженной Параскевы.Ошибка так верить архивам и науке в вопросе прежде всего духовном.Мы найдем правду ровно настолько,насколько откроет Бог,который дивен во святых Своих.А в архив-можно и нужно,но осторожно,когда и предания туда же поведут и совпадут с наукой.Когда-нибудь...
Напара Дмитрий16 июля 2020, 01:32
При всем уважении к г-же Чавчавадзе — не могу пройти мимо одной фразы: «... Алапаевск (убийство великой княгини Елизаветы) ...», хотя, возможно, это просто экономный оборот речи, чтобы не утруждать неподготовленного читателя перечислением в скобках всех членов императорской фамилии, убитых под Алапаевском. Посмотрим фильм, Бог даст. Увидим, под каким углом преподнесено это злодеяние. И дан ли в фильме анализ причин, по которым только два гроба из восьми стараниями британской королевской фамилии были перевезены из Пекина на Святую Землю, а остальные до сих пор пребывают в полнейшем забвении — и государства Российского, и Русской Православной Церкви
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×