Порядок, целомудрие, воздержание и воспитание / Православие.Ru

Материнские заметки

«Учитесь властвовать собою…»
А.С. Пушкин. Евгений Онегин

Делай, что хочешь. Замечай, чего именно тебе хочется, и немедленно исполняй свои желания. Игрушки – когда ты маленький, вещи – когда большой. Еда – чего бы мне еще такого захотеть? Впечатления и зрелища, то, что способно зацепить – не только компьютерные игры, а просто непрерывное мелькание картинок, поток сообщений и «лайков», неважно чего – важно, чтобы смартфон всегда в руке и в голове…

В этом беспорядочном потоке не возникает даже вопроса: ограничивать ли себя. Неспособность «взять себя в руки» особенно ярко проявляется в области половых отношений.

Добрачные отношения, множество половых партнеров и пресловутый «гражданский брак», разводы – измены. Даже попытка остановиться, назвать вещи своими именами, то есть блудом, грехом, а по смыслу слова – блужданием без руля и ветрил, вызывает не только отторжение, но и агрессию.

Нельзя сказать, чтобы таких явлений не знала человеческая история. Такое – и хуже – бывало, и не раз. Падения совершались и в самые строгие времена. И сейчас с каждым из нас может случиться такое. И «самым правильным», самым строгим подвижникам случалось падать, так что – не о суде речь, ни в коем случае. Каждую овечку повесят за свой хвостик. Речь исключительно о нас самих. В чем мы растим самих себя и своих детей. Вот обсуждаю с одной девушкой – православной девушкой – фильм. Замечаю: вообще-то отношения героини и героя, которые «переспали» друг с другом, называются, как ни крути, блудом. А она в ответ: «Ты же понимаешь, что сейчас в жизни все не так. Сейчас не бывает такого, чтобы девушка сначала выходила замуж… Сейчас просто любят». Нет рамок – есть «любовь». А проще – мои желания. А в рамках – тесно… Как же быть?

Упорядочивание как педагогическая задача

Одна из задач христианского воспитания звучит странно и даже дико: «упорядочить» детей.

Святитель Иоанн Златоуст так заканчивает проповедь о воспитании детей, обращенную к отцам семейств:

«Итак, образовать и упорядочить себя и их <жен и детей> – вот наша обязанность»^[1].

Что же это такое – «упорядочить»? Никуда не деться, посмотрим первоисточник: упорядочить здесь – ρυθμίζειν^[2]. Ῥυθμίζω, ῥυθμός – «делать стройным, приводить в порядок, устраивать, располагать (в стройном порядке), прилаживать»; это однокоренное к такту, рифме^[3]. Интересное такое родство воспитания детей и поэтического творчества. Родители как поэты, дети как стихи – хорошо звучит, да? А еще Златоуст называет дело воспитания «искусством упорядочивания души и образования ума»^[4].

Златоуст называет дело воспитания «искусством упорядочивания души и образования ума

Эта стройная поэтичность может быть названа «воздержанием»^[5]. Когда упорядочить – значит научить держать самого себя, держать себя в руках. Что-то вокруг умеренности, умения соблюдать меру^[6]. Слова здесь могут быть разными, и вообще это слова разные – помимо ритмичности-порядочности здесь и воздержание-целомудрие, которое σωφροσύνης , и буквально воз-держание, ἐγκράτεια. Но все это – в одну сторону.

Привести к внутренней красоте-стройности, научить ребенка управлять самим собой, своими желаниями – одна из задач воспитания. И одновременно – метод воспитания. И еще – наполненная самыми глубокими смыслами супер-идея христианского воспитания. Да и вообще христианского отношения к жизни. Между прочим, воздержание, которое ἐγκράτεια, – это один из плодов Святого Духа^[7].

Державное воспитание

Воспитать ребенка – как раз научить его властвовать собой. То самое умение управлять самим собой.

Святитель Иоанн Златоуст говорит емко, образно:

Привести к внутренней красоте-стройности, научить ребенка управлять своими желаниями – одна из задач воспитания

«Начальники — те, которые умеют управлять сами собою. К душе имеют отношение следующие три предмета: дом, город и вселенная; во всем есть постепенность.

Кто хочет быть начальником дома и хорошо управлять им, тот должен прежде всего устроить свою собственную душу, потому что она – ближайший его дом...

Кто мог устроить свою душу и одно в ней сделать господствующим, а другое подчиненным, тот будет в состоянии управлять и домом; кто домом, тот и городом, а кто городом, тот и вселенной»^[8].

Святитель Иоанн Златоуст

Эту идею гениально выразил русский народ, сказав о бездельниках и беспорядочных людях, что они «без царя в голове». Здесь как раз о душе как о царстве. О царе – не из серии «что хочу, то ворочу», а ровно наоборот: царь здесь тот, кто все в порядок приводит. А еще тех, у кого нет царя в голове, называют «разнузданными», такими, у которых нет узды, которые – снова и снова – не способны управлять собой.

Как же научить ребенка управлять самим собой? В самом начале здесь – самовоспитание родителей. Не может управлять другими людьми, своими детьми, тот, кто не научился управлять самим собой.

Управлять ребенком – не подчинить себе ребенка, не забрать в свои руки полную власть над ним, а подчинить, чтобы вскоре… отпустить. Ведь в итоге от нас требуется не рабов вырастить, а как раз свободных. Мы учим детей послушанию не для того, чтобы они выросли бесхребетными солдатами-исполнителями, как любят пугать «либеральные» ораторы. Как раз наоборот – чтобы привести наших детей к истинной свободе, чтобы наш малыш вырос и смог самому себе, как начальнику, подчинить свою собственную душу, и чтобы он смог в случае нужды управлять и другими людьми.

Пять способов научить ребенка воздержанию

В одном из текстов святитель Иоанн Златоуст буквально в одной фразе показывает методы и задачи воспитания детей (если совсем точно, здесь речь идет о сыновьях):

«Пусть они научатся обуздывать чрево, воздерживаться от лишних издержек, быть расчетливыми, нежно любящими, пусть они научатся повиноваться власти»^[9].

Здесь половина – о том самом воздержании. Попробуем по порядку:

«Обуздывать чрево»

Умение управлять самим собой начинается с умения управлять своим желудком. Это – о посте, о том, зачем нужен детский пост. Управление своими желаниями начинается с примитивного: научиться иногда ограничивать себя в еде, отказываться от чего-то вкусного, вообще – отказываться от чего-то именно из послушания. Это невероятно важная тренировка на пути к добродетели воздержания, на пути воцарения в собственной голове. И все это – именно для детей, а не только для взрослых людей: подобный подход предполагает, что ко взрослому состоянию ребенок уже должен освоить, хотя бы в общих чертах, эту добродетель.

Умение управлять самим собой начинается с умения управлять своим желудком

О том, как коррелирует «умение воздерживаться в еде» с формированием духовных качеств, совсем с другой стороны, но все же показывает исследование, приведенное в книге «Эмоциональный интеллект» Даниэла Гоулмана:

«На первом этапе дошкольникам было предложено пирожное и сказано, что если они на 15–20 минут воздержатся от того, чтобы его съесть, тогда получат еще одно пирожное. Спустя 14 лет этих детей снова обследовали, и был зафиксирован следующий примечательный факт: кто в младенчестве проявил самоконтроль и смог воздержаться от незамедлительного удовлетворения аппетита, те оказались теперь более стабильными эмоционально, к ним лучше относились учителя, их любили друзья, они продемонстрировали гораздо более успешные результаты на национальных тестах, по сравнению с теми детьми, которые 14 лет назад тотчас же съели пирожное»^[10].

Впрочем, о том, что телесный-пищевой пост обязательно связан с духовным совершенствованием человека, говорит существование поста с древнейших времен – и в Ветхом Завете, и во всех, даже далеко не христианских культурах.

Как важно научить детей обуздывать чрево, вселенский учитель и святитель Иоанн Златоуст повторяет не раз, в самых разных проповедях, и часто – снова соединяя разные виды воздержания в единый педагогический процесс:

«Научи сына петь те преисполненные любомудрия псалмы, например: сначала о воздержании <целомудрии –σωφροσύνης> , или, прежде всего, о несообщении с нечестивыми... об обращении с добрыми... о воздержании чрева (γαστρὸς κρατεῖν), об удержании рук, о нестяжательности, о том, что и деньги, и слава, и все подобное – ничто»^[11].

В другом месте святитель говорит о ребенке:

«Пусть выучится поститься, если не постоянно, то по крайней мере два раза в неделю – в среду и в пятницу»^[12].

Когда мы сейчас говорим о детском посте, мы имеем в виду «не есть много конфет», или строже – «не есть мясного», или, в качестве супер-строгого поста, – «не есть мясного и даже молочного», вегетарианский или веганский стол всего-то четыре раза в год. Но во времена Златоуста имелось в виду полное воздержание от пищи, например, до вечера. Я не призываю лишать детей еды, я сама в детстве постилась не так строго, и дети мои так, по-настоящему, не постятся, вообще никого никуда не призываю, просто рассказываю – у каждого из нас своя мера. Просто напоминаю, что имеется в виду под словом «пост» у древних отцов. Это как у ниневитян, когда во имя покаяния постились – ничего не ели – и «малолетние дети», и даже скот^[13].

В общем, воздержание в этом пункте – это про еду. А не про то, «что в душе», не о том, что «главное людей не обижать». Святые отцы получше нашего знали и повторяли – да, главное людей не обижать! Нет сомнений, главное – добродетели стяжать! И да – пост – всего лишь средство, а не цель. И тем не менее они настаивали на педагогической значимости пищевых ограничений.

«Воздерживаться от лишних издержек»

Почти современное «ограничение потребления». Только здесь – не во имя всяческой экологии, а во имя добродетели воздержания. Снова – умение управлять самим собой. И снова – не бросить все, ходить юродиво-голым по пустыням, а всего лишь не тратить, не покупать, не просить лишнего. Научить ребенка думать: а действительно ли мне эта вещь так нужна? Действительно ли нужно первоклашке устраивать день рожденья в крутом центре с двадцатью аниматорами и тортом высотой с ребенка, или можно позвать друзей домой и угостить их мороженым и пиццей? Действительно ли пятикласснику необходим айфон последнего поколения, или можно купить смартфон в пять раз дешевле, с такими же точно функциями?

Воспитание ребенка должно быть подобно воспитанию воина и философа

Воспитание ребенка должно быть подобно воспитанию воина и философа^[14]. Но снова нет речи о каких-то крайностях. В другом месте святитель Иоанна Златоуст говорит: «пусть в большинстве случаев <ребенок> обслуживает себя сам. Пусть в том только будет ему прислуживать слуга, в чем не сможет он сам обслужить себя...»^[15]. Даже личная прислуга здесь предполагается, и даже не предлагается лишать работы слуг. Так что – без крайностей. Воздержание, в том числе, когда «все включено».

«Быть домостроителями»

Следующий пункт в русском переводе полного собрания творений Златоуста звучит непонятно: «быть расчетливыми». На самом деле у Златоуста говорится – быть οἰκονομικοί. Прямо и буквально речь об экономике, поскольку наша «экономика» происходит от слова «ойкос» – «дом». Так что уместнее это слово перевести как «домоустроительными», то есть: «пусть дети научатся управлять домохозяйством».

Снова об управлении. Но на этот раз – об управлении не только самим собой, но и своим ойкосом, окружением, бытом. Сначала ребёнок учится управлять самим собой, телом-желудком. Затем упорядочивает свое потребление – вещи, деньги, сокращает издержки. А как в древней, времен Златоуста, так и в современной экономике, сокращение издержек есть одна из основ успеха. Но мало «сократить издержки» – надо все устроить, упорядочить. И тот, кто приводит в порядок жизнь вокруг себя, приводит в порядок вверенную ему область жизни – пространство дома.

«Нежно любящими»

Этот наш философ-аскет-экономист ничего стоить не будет, если при этом не научится любить

Но и этого мало. Недостаточно сокращать издержки и ограничивать себя, недостаточно рассчитывать, устраивать и упорядочивать. Все это приобретает цель и смысл, если подчинено любви. У Златоуста – быть φιλόστοργοι, это именно о нежной, дружелюбной любви.

Этот наш философ-аскет-экономист ничего стоить не будет, если при этом не научится любить, не научится поворачиваться лицом, душой и сердцем к людям, к ближним своим. Да и вообще начало, суть и венец христианского воспитания – конечно же, любовь. Без нее наш расчётливый философ – не то что в медь звенящая или кимвал звучащий, а сухарь, даже на звуки неспособный. Зато с любовью эта философия воздержания превращается в настоящую мудрость.

«Пусть они научатся повиноваться власти»

Способность поставить себя на второе место. Хотя бы на второе, а не всегда на первое. Представить, что есть кто-то выше тебя, и ты спокойно воспринимаешь наличие такой иерархии в миропорядке.

Да, «к свободе призваны вы, братия» (Гал. 5,13), в этом христиане истинные либералы. Но в отличие от тех, кто сейчас либералами называется, христиане чужую свободу тоже уважают. И признают, что мы все равны перед Богом – но устройство миропорядка предполагает иерархию. И еще мы помним: «противящийся власти противится Божию установлению» (Рим. 13, 2).

Это – снова об управлении и об упорядочивании. Порядок в голове, порядок в доме – и порядок в обществе, государстве. И апостол Павел, и Златоуст получше нашего понимали, насколько безумной может быть власть – и в семье, и в государстве, – насколько извращенными могут быть требования власть имущих, насколько далекими от христианского учения. Но это, хотя бы в идее, повиновение власти, почтительное уважение к вышестоящим, способность признать, что кто-то может быть выше тебя – принципиально.

Космическое целомудрие

Иногда русское «воздержание» – это в первоисточниках целомудрие, σωφροσύνης. Какое важное, какое непростое понятие! За которым стоит столько всего… Целомудрие – это особенная мудрость, но по умолчанию это может означать воздержание от внебрачных отношений, от блуда^[16]. Понятию σωφροσύνης Златоуст сам дает определение: под «целомудрием» понимается «пристойность»^[17]. Это порядочность от слова «порядок». Это буквально тот самый космос, который против хаоса. В другом месте святитель дает другое определение: «целомудрием называется здравое состояние ума»^[18].

Привести ребенка к целомудрию – еще одна задача воспитания:

«преимущественно будем их <детей > сохранять в целомудрии, – тут более всего возможен вред юности»^[19].

Все та же самая задача – упорядочить; научить ребенка этому порядку в половой сфере – также задача родителей^[20].

Именно в половой сфере проявляется способность или неспособность человека к умению держать себя в руках

Именно в половой сфере проявляется способность или неспособность человека к умению держать себя в руках. Чтобы научить ребенка половому воздержанию, как раз и важно, по мысли Златоуста, приучать ребенка к воздержанию в пище – об этом уже была речь. Никто не говорит, что навык к посту гарантированно предохраняет от блуда – к сожалению, и жития святых, и патерики, и опыт общения с людьми «воцерковленныими» показывает, что гарантий тут нет никаких. И, к сожалению, кроме «просто поста», здесь много чего еще должно быть включено. Но пост здесь – и помощник, и дополнительный шанс, и тренировка, которая помогает нам и нашим детям не «распускать» себя.

Во времена Златоуста границы детства были другими. Например, девочка могла быть уже в 12 лет обручена, и замуж выходили в 13–16 лет, легко и запросто. Молодые люди женились позже, но все равно, учитывая среднюю продолжительность жизни, по-нашему скорее рано. И при этом власть отца, реальная и юридическая, была несравненно больше, чем сейчас. Собственно, тогда эта власть была, а сейчас ее нет. Поэтому многие советы святых отцов о том, как сохранить ребенка в целомудрии (например, о ранних браках, в которых имеется в виду подростковый возраст), могут не работать сейчас, хотим мы этого или нет. И тем не менее многие мысли великого вселенского учителя и святителя Иоанна Златоуста явно «на все времена» и могут помочь современным родителям ничуть не меньше, чем они помогали полторы тысячи лет назад жителям востока Римской Империи. Между прочим, в тамошних мегаполисах ситуация была, пожалуй, повеселее нашего – не только добрачные связи как норма, не только разводы и измены, но и откровенная педерастия в школах была обычным и часто даже поощряемым делом… Пожалуй, даже «толерантный» Запад не дошел еще до того состояния, в котором были античный Рим или Афины эпохи упадка. И в Константинополе, и в Антиохии времен Златоуста ситуация была не лучше. Святитель обращался к жителям мегаполисов, по нравам не очень-то отличавшимся от современной Москвы или Нью-Йорка – та же жизнь в многоэтажках, то же смешение культур, та же распущенность нравов, и тогда и сейчас люди, хотя бы пытающиеся жить к Богу, были довольно малым стадом...

Можно выделить несколько методов воспитания ребенка в целомудрии (здесь преимущественно речь идет о сыновьях), которые мы находим в творениях святителя Иоанна Златоуста.

«Говорить о девстве»^[21]

Именно о девстве, хотя целомудрие – оно и в девстве, и в честном браке, и воспитывать ребенка в целомудрии, по тому же Златоусту, – это, в частности, готовить его к браку. В трактате «О воспитании детей» святитель советует приводить ребенка к монахам, обращать внимание ребенка на епископов^[22]. Сейчас модно говорить: ну не может мужчина/женщина терпеть до брака, невозможно и вообще вредно это! Обращение к монашескому опыту показывает подростку воздержание как реальность: монахи живут так годами, десятилетиями – всю жизнь, до старости. И живут, и здоровы, и счастливы. Я бы не стала ребенку повторять, что вот, мол, «сколько девственников в монастыре собралось». Нет – просто бывать в монастырях, хорошо бы и пожить иногда, хорошо бы дружить с монахами, послушниками, чтобы дети росли в этом впечатлении полной, счастливой жизни, жизни служения Богу, жизни, в которой, в частности, равноангельски «не женятся и замуж не выходят».

Учить словами.

Златоуст советует родителям беседовать с детьми о целомудрии, «внушать… вразумлять, устрашать, угрожать, делая то одно, то другое», обращаясь к образу брачных венцов как знаку победы над страстью»^[23]. Мне кажется, просто по собственному опыту девочки, которая воспитывалась в церковной семье, что не обязательно и даже нецеломудренно постоянно «долбить» ребенка на эту тему. Но иногда, наедине, серьезно говорить с подростком, со взрослым ребенком – как раз обязательно. Правда, важный нюанс: подросток услышит эти слова только от того, кого любит и уважает.

Наши дети должны услышать о том, что «просто переспать» – это грех, разрушающий личность, грех, разрушающий будущий брак

Совсем недавно мне довелось столкнуться со страшной историей. Молодой человек, из верующей семьи и вроде бы сам считающий себя верующим, «испортил» девушку – просто «переспали», по взаимному желанию, конечно. Человек правда тянется к Церкви – и вот он почти случайно он узнал, дошло: чудовищную вещь совершил. Говорит: я же не думал, что это настолько важно. Молодой человек хороший, добрый, и сейчас он серьезно намерен воздерживаться до брака, сколько бы лет ни пришлось ждать. Поразительно то, что церковное детство и юность не показали ему, четко и однозначно, насколько это недопустимый поступок. Дело не в том, что «не утерпел», а в том, что «не собирался терпеть».

И с такими ситуациями я сталкивалась уже не однажды: когда человек даже исповедуется, причащается – но считает блуд чем-то «не очень хорошим». Не границей, которую нельзя переходить в принципе, не преступлением – а так, конфету на кухне у мамы стащил. Наши дети, мне кажется, должны четко, ясно, доходчиво услышать слова о том, что «просто переспать» – это грех, разрушающий личность, грех, разрушающий будущий брак, грех, который может быть омыт покаянием – но покаяние еще как понадобится. Услышать четко и определенно хотя бы о том, как называются отношения вне брака: все те нелицеприятные, полуцензурные выражения, которыми наша культура спокон веков ограждала девушек и молодых людей от падения. Далеко не всех слова ограждают – но все же это забор, через который еще перелезать придется.

Подготовка к браку

Начатая с отрочества подготовка к браку многих моих друзей и подруг сохранила для честного брака

Также, по Златоусту, сохранение в целомудрии – это когда юноша рассматривает свое тело как то, что принадлежит его будущей невесте, а нарушение целомудрия как разрушение будущей семьи^[24]. Для меня самой это было одним из важнейших моментов: с детства я начала и молиться о будущем муже, и готовиться… к материнству.

И каждый молодой человек в моей жизни виделся мне как «возможно, мой будущий муж, отец тех самых пятерых детей, которых я себе придумала» – или «точно не мой будущий муж, не дам ему растить моих деток». На эту тему можно говорить много, но здесь не будем об этом. Скажу только, что начатая с отрочества серьезная подготовка к браку многих моих друзей и подруг сохранила для честного брака с любимыми и честными людьми. Так что – система работает, проверено многими молодыми людьми и девушками и в 1990-е, и в нулевые, теми, кто учился в светских вузах и вел вполне себе активную и со всех сторон интересную жизнь.

Еще много чего

Здесь и опыт воздержников-аскетов, которые немало сказали и написали на эти темы в последние пару тысяч лет. И живой опыт девушек и мужчин, которые честно живут в наше время – и это об отношениях с родителями, об отношениях с друзьями, об учебе, о работе, о развлечениях, о спорте… Это разговор отдельный, конечно.

***

Как мы научим своих детей и самих себя управлять своими желаниями? Как мы научим их – и себя – держать себя в руках? Как научимся сначала подумать, а потом говорить, сначала соразмерить – найти меру – а потом делать? И в полноте радости принимать те великие дары, которые нам Господь посылает – не в беспорядочном «хочу немедленно», а в порядке, в нужном месте, в установленное время, чтобы Податель благ благословил и эти дары, и нас самих? У каждого из нас могут быть разные пути получения такого образования – в зависимости от обстоятельств, здоровья, возраста. Живи не как хочется, а как Бог велит – освоить эту народную и библейскую мудрость непросто. Но ведь когда с любовью, нежной любовью, когда с Богом – тогда ведь возможно все. И даже больше.

Купить книгу Анны Сапрыкиной «Материнские заметки» можно здесь:

в розничном интернет-магазине Издательства «Вольный Странник»
магазин на ВДНХ по адресу: г. Москва, Проспект Мира 119, стр. 57 (павильон 57)
заказ книг оптом: store@vsbook.ru

Книги Анны Сапрыкиной на сайте издательства «Вольный странник»

^[1] Иоанн Златоуст, свт. In epistulam ad Ephesios XXI, PG 62, 154; ПСТ 11,1,190. Здесь и далее ПСТ – Полное собрание творений, с указанием цифрами тома, книги и страницы).

^[2] Словарь Вейсмана. Словарь Liddle&Scott дает буквальный перевод bring into a measure or proportion, а также приводит и педагогическое значение educate, train.

^[3] Вейсман А.Д. Греческо-русский словарь. – М.: Греко-латинский кабинет Ю.А.Шичалина, 1991. Словарь Liddle&Scott дает буквальный перевод bring into a measure or proportion, а также приводит и педагогическое значение educate, train (A Greek-English lexicon / Сomplited by Henry George Liddell and Robert Scott. – New York: Oxford University Press, 1996).

^[4] Τί γὰρ ἴσον τοῦ ῥυθμίσαι ψυχὴν, καὶ διαπλάσαι νέου διάνοιαν – искусство упорядочивания души и образования ума (Иоанн Златоуст, свт. In Matthaeum, PG 58, 584, перевод наш, в рус. переводе: ПСТ 7,1, 617: «образования души и просвещения ума»).

^[5] На церковнославянский ῥυθμίζειν возможно, может быть «пересказано» как въздръжати (ср. Златоуструй: «подобаше ти его въздържати»; см. ОР РГБ Ф. 98 (фонд Егорова). № 240. Л. 250. Однако и И. Срезневский, и Г. Дьяченко славянское въ(о)здръжати не возводят к Ῥυθμίζω.

^[6] Показательна мысль императора Константина Великого о том, что Моисей своей мудростью «настолько превосходил своих предшественников, что и главнейшие между язычниками люди, то есть мудрецы и философы, старались соревноваться с ним в мудрости. Подражая ей, Пифагор настолько прославился своим воздержанием, что и воздержаннейшему Платону служил образцом умеренности» (Евсевий Памфил. Жизнь Константина. М., 1998. С. 201).

^[7] Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона (Гал. 5, 22–23).

^[8] Иоанн Златоуст, свт. In Acta apostolorum LII PG 60, 366; ПСТ 5,1, 455.

^[9] Μαθέτωσαν γαστρὸς κρατεῖν, πολυτελείας ἀπέχεσθαι, οἰκονομικοί τινες εἶναι, φιλόστοργοι, μαθέτωσαν ἄρχεσθαι. (Иоанн Златоуст, свт. In epistulam I ad Timotheum IX, PG 62, 548; ПСТ 11, 2, 682).

^[10] https://pravoslavie.ru/127285.html.

^[11] Иоанн Златоуст, свт. In epistulam ad Colossenses, IX, PG 62, 362-363; ПСТ 11,1, 433.

^[12] Иоанн Златоуст, свт. De inani gloria et de educandis liberis. §79; Русский перевод: О тщеславии и о том, как должно родителям воспитывать детей // Антология педагогической мысли христианского средневековья: пособие для учащихся педколледжей и студентов вузов: В 2-х т. Т. 1: «В Христе сокрыты все сокровища премудрости». Путь христианского образования в трудах отцов Церкви и мыслителей христианского Средневековья / Сост., ст. к разделам и комм. Безрогова В.Г., Варьяш О.И. М.: АО Аспект Пресс, 1994. С. 193.

^[13] См.: Иоанн Златоуст, свт. Беседа 2. О покаянии ниневитян // Иоанн Златоуст, свт. ПСТ, 12.

^[14] Иоанн Златоуст, свт. De inani gloria et de educandis liberis, §63; Рус. Пер. С. 189.

^[15] Там же. С. 191.

^[16] Ср. Иоанн Златоуст, свт. De inani gloria et de educandis liberis, SC 949, 983, 1010.

^[17] σωφροσύνην δὲ τὴν κοσμιότητα (Иоанн Златоуст, свт. In epistulam I ad Timotheum IX, PG 62, 546). Кοσμιότης – «порядочность, благопристойность, скромность, умеренность», κόσμιος (κόσμος) – соблюдающий порядок и т.п.

^[18] Иоанн Златоуст, свт. In epistulam ad Titum, IV, PG 62,682; ПСТ 11,2,861.

^[19] Иоанн Златоуст, свт. In epistulam I ad Timotheum IX, PG 62, 546; ПСТ 11,2, 681. Речь идет именно о юности – после того, как проходит «ранний возраст», наступает следующий период, юность, время действия «похоти» (Иоанн Златоуст, свт. In Matthaeum, X, PG 57, 185; ПСТ 7,1, 100).

^[20] Иоанн Златоуст возлагает ответственность за то, как формируется сознание детей, в частности, за половую распущенность, на их отцов (Иоанн Златоуст, свт. In epistulam I ad Timotheum IX, PG 62, 546; ПСТ 11,2, 681. С. 680, 681). Эта же мысль высказывается и другими авторами, например, в «Постановлениях апостольских»: если дети «уклонятся в бесчиние и впадут в блуд, и если подвергнутся этому по нерадению родителей, то вина за их души будет лежать на родителях» (Постановления апостольские. Сергиев Посад: Свято-Троицкая сергиева лавра, 2006. С. 103. Книга 4.).

^[21] «Я уже говорил вам, что если зло становится трудноискоренимым, то это потому, что никто не заботится о детях, никто не говорит им о девстве (παρθενίας), о целомудрии (σωφροσύνης), о презрении к богатствам и славе, о том, что возвещано в Писании» (Иоанн Златоуст, свт. De inani gloria et de educandis liberis, SC 262–266; рус. пер. C. 179).

^[22] Родители должны показывать ребенку примеры людей, ведущих воздержанную жизнь: это может быть пример «того, кто стоит во главе Церкви» (Иоанн Златоуст, свт. De inani gloria et de educandis liberis, §83; Рус. пер. С. 194), пример воздержанных «рабов»: «ибо неуместно, когда раб является воздержанным, свободный же оказывается ниже его» (Там же. С. 193 ).

^[23] Иоанн Златоуст, свт. In epistulam I ad Timotheum IX, PG 62, 546; ПСТ 11,2, 681.

^[24] Ср. также: Иоанн Златоуст, свт. De inani gloria et de educandis liberis, §81–82.

Комментарии

Александр Стекольников26 мая 2021, 10:43

Хорошая статья.

Евгения22 марта 2020, 00:50

PS... Когда же, наконец, воскресение стало при дверях, и нет никакого страха смерти… то и забота о том сделалась излишнею"(свт. Иоанн Златоуст). / Обращаю внимание на название сайта и на название статьи. БРАК - для ЦЕЛОМУДРИЯ! Понятно, что в России демографический кризис,... и нескрываемые ксенофобские настроения... А
святые отцы совсем не интересовались демографическими проблемами, ведь истинное отечество христианина — Царствие Божие.

Евгения22 марта 2020, 00:35

«Предоставляя физической стороне нормальный исход в рождении детей, брак в то же время служит и средством к сохранению целомудрия и обуздания беспорядочных влечений человеческой природы. Две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих двух целей – целомудрие… Особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом. Вначале желательно было иметь детей, чтобы каждому оставить память и остаток после своей жизни. Когда еще не было надежды на воскресение…, Бог давал утешение в детях, чтобы оставались одушевленные образы отшедших… (свт. Иоанн Златоуст) PS

Иоанна_ 21 марта 2020, 13:32

Николай, если не произошло "перемены ума" - значит, человек пришёл в Церковь пока ещё только ногами. Христианин в центр своей жизни ставит Спасение, а "посмотреть мир и испробовать многие его чудеса" - это суть развлечения, которые для жизни вечной ценности не имеют. Надеюсь, со временем вы это поймёте. У вас хорошая дружная семья - это доброе основание, чтобы ощутить полноту жизни ВО ХРИСТЕ, чего я вам и желаю. Бог в помощь!

Николай20 марта 2020, 22:35

Иоанна, полнота жизни не в том, чтобы не иметь детей. А в том, чтобы посмотреть мир и испробовать многие его чудеса, которые далеко не все греховны. Но если у тебя мало денег и много детей, то с этими мечтами можно распрощаться. Будь я миллионером, то мог бы все это совмещать, но я им не был. И я не считаю, что ценность брака измеряется детьми. Мы с женой были все те бездетные годы очень счастливы, не меньше, чем сейчас, просто по-другому. Ведь брак, это в первую очередь муж и жена, а дети уже потом. А в Церковь мы пришли ещё за несколько лет до рождения первенца.

Natalie20 марта 2020, 22:06

Николаю: Вот это да! Какое Божие благословение! Слава Богу за всё! Очень рада за Вас! Только давайте, все мы грешные, не будем забывать благодарить Бога и Матерь Божию!!!

Николай20 марта 2020, 13:47

Наталья, спасибо! На самом деле мы не хотели четверых, у нас был план стандартный - двое. Но жена во вторую беременность понесла тройню! Это было для нас той ещё неожиданностью)) Но, слава Богу, мы были готовы, не зря столько лет вдвоем упорно работали. Наняли няньку в помощь жене, плюс у нас квартира как по заказу пятикомнатная, каждому чаду по комнате, что очень немаловажно. "В тестоте, да не в обиде" - это всё чушь. В общем, все сложилось, как мозайка, мы стали многодетными родителями легко и без потерь, с нормальными деньгами это не очень сложно. К тому же жена спортивная, ей было легко и выносить, и родить, и восстановиться после родов. Жизнь прекрасна, если правильно взяться на неё ;)

Иоанна_ 20 марта 2020, 08:09

Николай! Обратите внимание на название сайта! Чем вы, судя по вашему рассказу, отличаетесь от комсомольцев, которые в большинстве своём были отличными ребятами и девчонками? Только возможностями нового времени. Для Церкви уклонение от рождения детей - это обесценивание брака и несомненный грех, а по-вашему - полнота жизни, и этому же вы собираетесь учить своих детей под видом отцовской мудрости... Обидеть не хотела, поверьте! Желаю вам и вашей семье прийти к Богу.

Natalie20 марта 2020, 02:37

Николаю: СпасиБо за искренность! Ваша жизнь, а особенно 4 детей, как нельзя лучше доказывают, кто прав, а кто нет в этом споре.

Natalie19 марта 2020, 22:21

И.В.: Огромная помощь- это не только деньги. Это и помощь с детьми, помощь с продуктами и т.д.У кого родители имеют землю, тем ещё больше повезло. Почти все каникулы дети живут с бабушкой и дедушкой. Помогать-это ведь такая радость! «Слава Богу, что есть, что давать», так всегда говорили мои родители. Среди моих родственников, друзей, знакомых и т.д. большинство рады помочь друг другу. Слава Богу, что все они большие труженики и не скряги. Что Вас это так «задело?»А также родители меняют квартиры, чтобы молодым жить отдельно. А кто побогаче, то покупают квартиры и машины своим детям. Это не секрет. А самое главное любовь, жертва и молитва! Помогайте друг другу!

Николай19 марта 2020, 15:09

Иоанна, а что конкретно не так? Мы должны были через не хочу рожать? Но зачем? Мы поженились в студенчестве, у нас была вся жизнь впереди, и столько всего хотелось сделать. И ведь сделали же! Мы познакомились на турпоходе нашего факультета, я будущую жену выпловил из холодной речки, куда она упала с небольшого утеса. Пока сушились у костра, выяснили, что у обоих главная мечта в жизни - повидать мир. И нам это удалось. 26 стран это было до первенца, потом уже было сложнее, но все равно ещё 11 посетили. И это далеко не предел. Мир огромен, и мы хотим его увидеть весь! Четыре стены это не для нас. Я даже написал и опубликовал приключенческий роман, основываясь на опыте наших путешествий.

Иоанна_ 19 марта 2020, 10:27

Нормальный такой себе светский вариант, Николай, жизнь по законам века сего, даже подсчитали, в скольких странах вы побывали - видимо, для какой-то внутренней "галочки" вам это было важно). Но это жизнь, в которой Бог если и присутствует, то вытесненный куда-то на задний двор - вот в чём всё дело! А так конечно: всё в порядке, всё нормально, всё отлично...

И.В.19 марта 2020, 00:30

Natalie18 марта 2020, 04:28 "Почитайте статьи Анны Б. о многодетных семьях./Почти все семьи очень обеспеченные и получили огромную помощь от родных." Это мягко говоря не совсем так. У меня несколько знакомых многодетных семей. Все православные. Да, обеспеченные вполне, это верно. Но никто из них никакой помощи от родных не получал. Тем более "огромной":) Всего сами добивались. Просто мужья в этих семьях работают, а не ноют. Ну и жены оптимистки:), как и положено православным. Нет нытья, вот им Бог и помогает наверное.

Николай18 марта 2020, 23:49

Не лезьте в чужую постель, братья и сестры. Когда речь идет про аборты и абортивную контрацепцию, то дело касается не только мужа и жены, но и детей, других личностей, которые тоже имеют право на жизнь, и поэтому должны быть защищены. Но прочие средства предохранения касаются только мужа и жены. Никто не имеет права давить на них, заставляя рожать. Мы первого родили через 12 лет брака. Нам просто не хотелось детей, нам хватало друг друга. А когда захотели, жена через два месяца уже была беременна. Сейчас у нас четверо. И мы успели и карьеру сделать, и квартиру купить, и мир объездить - побывали в 26 странах. Мы узнали, что такое жить полно, и я никого из детей не буду убеждать рожать рано.

Иоанна_ 18 марта 2020, 09:18

/А между тем, Маргарита рассказывает о своей реальной жизни. И я уверена, что духовник её не хуже вас знает.../// Ну, духовник подождёт ещё год-два, а потом скажет Маргарите то же самое, что Пётр и Василий. Скажет: "Дочь моя! Когда я вас с мужем венчал, просил я Бога "даждь им плод чрева"? Просил. В таком случае, если таинство венчания для тебя не есть всего лишь сотрясение воздуха - иди и исполняй!" Лично у меня в этом нет никаких сомнений.

Natalie18 марта 2020, 04:28

Петру и Василию: Почитайте внимательно цитату святого Максима Исповедника ещё раз. Целью совокупления должно быть деторождение-главная мысль. Так вот, если вам и вашим жёнам за 50, вы должны жить как брат и сестра. В противном случае, это грех, согласно словам Св.Максима Исповедника. А так как вы не ответили на мой вопрос о количестве детей в вашей семье, то я догадываюсь почему. Это не должно быть секретом в этой дискуссии и на этом сайте. Почитайте статьи Анны Б. о многодетных семьях. Они рады поделиться с нами многим! Почти все семьи очень обеспеченные и получили огромную помощь от родных. Руслан, не теряй надежду! Божией помощи тебе и всем добрым людям!

Алла17 марта 2020, 21:58

Пётр, кто бы сомневался, что вы со товарищи рассуждаете только абстрактно, про конкретных людей вам говорить не интересно. А между тем, Маргарита рассказывает о своей реальной жизни. И я уверена, что духовник её не хуже вас знает Максима Исповедника. И Руслан рассказывал о своей жизни, и я писала конкретно ему, так как он уже давно рассказывал здесь о своей жизни. А советы должны даваться конкретному человеку, а не сферическому православному в вакууме.

Пётр17 марта 2020, 20:14

Катерина17 марта 2020, 11:22 "Василий...Или Вам нужно непременно возвыситься самому, опуская других?" Катерина, ни в одном сообщении ничего подобного у Василия нет. Более того, он вообще о себе лично ни чего не говорит. Может быть вам нужно внутрь себя заглянуть? Откуда у вас возникают подобные подозрения? Как известно, человек проецируют на других своё отношение к окружающими, со всеми своими тараканами. И вообще, давайте не переходить на личности, а писать по существу вопроса.

Пётр17 марта 2020, 15:24

Василий16 марта 2020, 23:23 "То что в современной соц. концепции на некоторые наши немощи предлагается смотреть сквозь пальцы, так это только по нашей немощности и греховности. Это снисхождение, а отнюдь не наше "законное право", как некоторые тут утверждают. Чувствуете разницу?" Василий, вы отлично сформулировали суть! Некоторым людям по каким-то странным причинам очень важно утвердиться в своих мнимых "правах". Даже в Церкви! Снисхождение к своим грехам они пытаются трактовать как своё неотъемлемое "законное право". Зачем? Откуда такой выверт сознания? Дух времени?

Иоанна_ 17 марта 2020, 15:16

Катерина, снисхождение Церкви состоит в том, что от супругов не требуется иметь 20 детей-погодков, но вообще не иметь и не хотеть детей - это не слабость, это извращение! Если есть семья - должны быть и дети, это же так просто! Тут имеется оговорка насчёт эгоистических побуждений, то есть если не хватает денег или не позволяет здоровье - другой разговор, но и эти препятствия надо стараться преодолеть и родить детей, обязательно! Приложите к нашей теме притчу о талантах: первый раб не совершил никакого преступления - он просто не воспользовался теми возможностями, которые у него были...

Пётр17 марта 2020, 14:54

Катерина, о каких то таинственных брачных ритуалах рассуждаете здесь только вы. Это совершенно в тему. Постарайтесь писать по-существу.

Пётр17 марта 2020, 13:02

Маргарита, мы не вашу личную жизнь обсуждаем, а посему кто или что является авторитетом для вас лично, в данном случае совершенно не важно. Василий привёл цитату святого Максима Исповедника на обсужлаемую тему: «правильное суждение о совокуплении целью его поставляет деторождение. Но кто имеет при этом в виду одну сласть похотную, тот погрешает в суждении, недоброе почитая добрым. И таковой, совокупляясь с женой, злоупотребляет сим» (35: 179). Вот это действительно важно для всех считающих себя православными христианами.

Пётр17 марта 2020, 12:48

Natali, не пытайтесь заниматься казуистикой. Как вы себе представляете рождение без зачатия?) Так что речь в здесь именно о том, что намеренный отказ от деторождения в браке есть грех. И брак тем самым обесценивается. Итак, попробуйте прочитать текст ещё раз: "Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." Здесь сказано именно то, что сказано. И не надо пытаться увидеть то что хочется...

Катерина17 марта 2020, 11:22

Василий16 марта 2020, 23:23 -- еще апостол Павел смотрел на наши немощи со снисхождением, попытайтесь применить к себе слова о том, что те, кто не ест, пускай не осуждают тех, кто не ест и наоборот. Вы с супругой строги и неуклонны на пути чадородия? Это хорошо. А кто-то нет. Кто-то слаб и предохраняется в рамках,озаданных Матерью-Церковью. Или Вам нужно непременно возвыситься самому, опуская других?

Катерина 17 марта 2020, 10:27

Пётр16 марта 2020, 21:19 - Вы сами же и сослались на брачное законодательство стран, в которых вступающие в законный брак одновременно проходят определенные ритуалы (см. мусульмане), смешав их в одну кучу с госбраками. И тут же отрекаетесь от своих слов, делая вид что забыли. По поводу непризнания: вот и освежите еще раз в памяти параграф X упомянутой мною концепции. Там об этом написанно с уважение. Нехорошо вовлекать братьев и сестер в бесмысленные разговоры.

Иоанна_ 17 марта 2020, 08:49

Пётр, мне непонятен такой подход, когда дети не нужны, я об этом уже писала, мне кажется, что нет ничего более естественного, чем хотеть ребёнка, а когда родили - хотеть следующего, и так далее. Но оценивать меру НЕжелания или НЕвозможности В ЧУЖОЙ семье я бы не решилась.

Natalie16 марта 2020, 23:48

Петру: Цитата из раздела, которую вы привели никакого отношения к нашему спору не имеет. Читайте внимательнее. Там сказано о тех, кто отказывается рожать, а не о тех, кто отказывается зачать. Большая разница.Это, уверена,говорится об абортах или кто, не хочет детей совсем, никогда! Прежде, чем родить, нужно ведь зачать. А там ничего не сказано о предохранении, тем более временного. А Алла и все, кто её поддержал, только за временное предохранение. А сколько у вас детей, Пётр и Елена? Не менее 10? Ведь без предохранения во всех здоровых семьях должно быть не менее 10 детей.

Василий16 марта 2020, 23:23

Уважаемые православные отстаивающие своё "законное право" на "секс без последствий". Отцы Церкви являются для вас авторитетом? Вот что говорит об этом один из величайших святых - преподобный Максим Исповедник: «правильное суждение о совокуплении целью его поставляет деторождение. Но кто имеет при этом в виду одну сласть похотную, тот погрешает в суждении, недоброе почитая добрым. И таковой, совокупляясь с женой, злоупотребляет сим» (35: 179). То что в современной соц. концепции на некоторые наши немощи предлагается смотреть сквозь пальцы, так это только по нашей немощности и греховности. Это снисхождение, а отнюдь не наше "законное право", как некоторые тут утверждают. Чувствуете разницу?

Маргарита16 марта 2020, 22:16

Пётр, у меня есть духовник, который знает меня буквально с детства, и он не считает, что я делаю что-то неправильно, понимая нашу ситуацию. И простите, но он для меня авторитет, а вы - нет. И не лицемерьте, я уверена, что вы тоже развлекаетесь. Я живу в миру, мне никогда не хотелось в монастырь, поэтому аскетический идеал не для меня. И мы не живем, как все. Мы с мужем два года встречались до свадьбы без постели, многие ли сейчас на такое готовы пойти? Я думаю мы вполне заслужили пожить несколько лет для себя. Греха в этом нет, поскольку мы состоим в законном браке. Так мне мой батюшка сказал, напоминаю.

Пётр16 марта 2020, 21:19

Катерина16 марта 2020 "Верные, вступающие в брак с использованием любых неправославных ритуалов, считаются отпавшими". Катерина, а ритуалы то тут при чём?)) Например однополые браки заключаемые гос.органами на канонической территории Западно-Европейского экзархата РПЦ заключаются без всяких ритуалов). Только гос.регистрация. Для государства это абсолютно законный брак. Для Церкви - блудное сожительство. И подобных примеров масса. Речь то шла именно об этом. Алла утверждала что гос.регистрация и штамп в паспорте являются доказательством того, что в глазах Церкви это уже брак. Но как видим это далеко не всегда так. Часто штам в паспорте это всего лишь штамп в паспорте...

Алла16 марта 2020, 20:32

Пётр, слабость вашей позиции в споре выражается в том, что все ваши посты полны демагогии. Церковь признает законным зарегистрированный в браке союз мужчины и женщины. Кришнаитки с вудуистом тоже, да. Они не живут в блуде, этого греха за ними нет.

Пётр16 марта 2020, 20:16

Катерина, для начала, будчи верным чадом Православной Церкви, а также взрослым дееспособным человеком, вы обязаны хотя бы просто ознакомится с Основами социальной концепции Русской Православной Церкви. Т.е. прочитать этот документ лично, а не в вольном пересказе Аллы, или Марьи Ивановны. Итак, в разделе посвященном биоэтике, XII п.3 читаем: "Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."

Руслан, Украина16 марта 2020, 16:13

Н.К., а причём тут "бери от жизни всё"? Выскажусь в защиту Максима. Если начать рожать детей, то сколько он должен будет зарабатывать, чтобы в будущем жильё купить? При этом ему нужно платить за съём, содержать себя, жену, детей, откладывать деньги. Т.е. заработок у него должен быть в разы выше среднего. В моей стране у многих нет денег платить за коммуналку/снимать жильё. Люди питаются дешевыми продуктами, следить за здоровьем денег нет. И всё равно при этом находятся люди, которые упрекают тех бедняков, что они не хотят рожать детей, якобы из-за того, что хотят брать от жизни всё. Да у этих людей даже не обеспечены базовые потребности, они выживают. Поэтому и рожать не хотят.

Катерина16 марта 2020, 16:03

Петр, как верное чадо Православной Церкви, Вы обязаны принять и Её социальную концепцию, которую кратко описала Алла, и не предаватся фантазиям на тему. Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности. Там очень сжато выраженно то, что Вы упорно пытаетесь оспорить уже очень долго. Какие-то буддисты...Мать-Церковь распространяет свои правила на верных. Верные, вступающие в брак с использованием любых неправославных ритуалов, считаются отпавшими до принесения ими покаяния Матери-Церкви.

Руслан, Украина16 марта 2020, 15:59

Елена, я сколько девушек и женщин знаю, так все говорят, что детей готовы рожать только тогда, когда будет своё жильё и хороший достаток. У нас большинство девушек отнюдь не рвутся замуж за ребят обычного/ниже среднего достатка. Те кто сразу детей хотят рожать, те ищут молодых женихов из зажиточных семей. Не знаю ни одной девушки, которая готова рожать на съёме. Причём сейчас даже просто найти жену, которая готова будет долго жить на съёме и вместе подниматься найти очень затруднительно. Девушки хотят жить хорошо, в достатке и в уверенности в завтрашнем дне. А то, что нынешние девушки хотят прям рожать на съёме, жить в бедности и довольствоваться малым это всё сказки.

Руслан, Украина16 марта 2020, 15:57

Друзья, спасибо всем за ответы и советы! С интересом всё прочитал.

Пётр16 марта 2020, 14:45

Маргарита15 марта 2020, 13:28 "...чтобы жить нормально, чтобы и на еду, и на одежду, и на развлечения...жизнь у нас одна." Маргарита, а чем вы тогда от неверующих отличаетесь? Поймите правильно, это не обвинение, это вопрос. И вопрос серьёзный. Ведь так живут миллионы атеистов, агностиков и просто равнодушным к вере людей по всему миру. "Развлечения, жизнь одна, бери от жизни всё!". Всё то, чему учит современного человека реклама. Но чтобы жить по такому стандарту совсем не нужно быть православным. А Евангелие это о другом совсем, это "возьми крест свой и следуй за Мною".

Петр16 марта 2020, 14:24

Иоанна_ 15 марта 2020, 22:49 "В семье обязательно должны быть дети, много, самый минимум трое" Здесь безусловно соглашусь. "Однако я не решилась бы сказать, что семья Маргариты не может быть названа малой Церковью - нет у меня таких полномочий!" А тут,как мне видится, есть вполне очевидная грань. Одно дело когда Бог людям не даёт детей. И совсем другое когда люди осознанно противятся принятию детей посылаемых Богом. Можно назвать такой союз Малой Церковью? А если и муж и жена имеют любовные связи на стороне, можно назвать такой союз Малой Церковью? И там и там люди нарушают замысел Бога о браке. "Полномочий" вроде как нет, но назвать это Малой Церковью язык не поворачивается...

Пётр16 марта 2020, 13:48

Алла15 марта 2020, 11:11 "гражданский брак, то есть зарегистрированный в ЗАГСе союз, Церковь признает, как легальный." Алла, легальный-нелегальный - это из области конспирации, паролей и явок)). Но точно не из лексикона Церкви. Теперь по сути. В ЗАГСе может быть зарегистрировано что угодно. Например брак кришнаита и последовательницы культа Вуду. В некоторых странах, где имеются экзархаты РПЦ, узаконены государством однополые браки. Т.е. государство их признаёт и регистрирует. По вашей логике они автоматически должны признаваться и Церковью? Но Церковь, слава Богу, их не признаёт и семьёй не считает. Так что и зарегистрированные государством "союзы" могут оставаться по сути блудом.

Иоанна_ 15 марта 2020, 22:49

Елена, на вопросы, которые задают вам, вы не отвечаете, но других то и дело пытаетесь "припереть к стенке". Что ж, тогда я за вас отвечу: в семье никто никого не "использует", но все друг другу помогают, друг друга поддерживают, друг о друге заботятся, друг друга любят и уважают - вот тогда это настоящая малая Церковь. В семье обязательно должны быть дети, много, самый минимум трое - это моё мнение, но я его никому не навязываю. Однако я не решилась бы сказать, что семья Маргариты не может быть названа малой Церковью - нет у меня таких полномочий! Брак - это всегда ТАЙНА, а тайну не надо пытаться систематизировать!

Н.К.15 марта 2020, 21:40

Максим10 марта 2020, 07:16 /у меня одна жизнь. Я не хочу ее посвятить борьбе за судьбы мира./ Видимо и впрямь в мире что то нехорошее происходит, если теперь уже и православные так рассуждают. А как же жизнь вечная? Земная то жизнь лишь подготовка к ней. Раньше, во всяком случае, так православные считали. А теперь, значит, всё здесь и сейчас? "Бери от жизни всё", как в рекламе на ТВ? Да, мельчают люди...

Елена15 марта 2020, 20:50

Алла, все эти ваши рассуждения о предохранении "без последствий", это, извините, рассуждения на уровне дамского форума. Любая длительное время предохраняющаяся женщина рискует так и не родить никогда. Хотя бы просто потому, что часики её женского здоровья тикают. Это вам любой репродуктолог скажет. И доказательство тому - огромное количество бесплодных женщин. И это опять таки медицинский факт. Да и в конце концов, мы же на православном ресурсе, а потому даже с этой точки зрения всё понятно. Бог даёт женщине ребёнка - а она отвергает. Бог опять даёт - она снова отказывается. И Бог просто перестаёт давать. И подтверждение тому - миллионы бесплодных женщин, такого количества не было никогда...

Елена15 марта 2020, 20:30

Иоанна_ 15 марта 2020, 09:37 "Малая церковь предполагает любовь и уважение, а в той семье, которую вы нарисовали, ими и не пахнет." Иоанна, а я никакую семью и не рисовала. Видимо вы сами в своей голове что-то нарисовали. А я лишь задала один простой вопрос: можно ли считать Малой Церковью людей отвергающих ребёнка, которого им посылает Бог? Вопрос то простой. Ответьте, если можете.

Маргарита15 марта 2020, 13:28

Иоанна, я не вижу смысла торопиться. У нас ситуация, как ниже у Максима. Мы недавно доучились, своего жилья нет, снимаем. Родители помогают, но объективно понимаем, что сейчас муж не потянет несколько лет моего декрета. Сейчас нам даже двух наших зарплат и помощи родителей еле хватает, чтобы жить нормально, чтобы и на еду, и на одежду, и на развлечения. На отпуск уже не хватает. А на ребенка нужно, чтобы муж получал больше, чем мы сейчас получаем вдвоем. Откладывать не имеем возможности. И как попало, лишь бы с голоду не пухнуть, я жить тоже не хочу. Как написали ниже, жизнь у нас одна.

Маргарита15 марта 2020, 13:22

Пётр, мы регулярно причащаемся, поэтому мы относимся к этимм 3-4%. Мы с мужем оба из верующих семей, поэтому у нас не было даже добрачных отношений. Поэтому вы напрасно пытаетесь мне внушить образ истинного православного, который существут только в вашей голове.

Елена15 марта 2020, 11:40

Петр14 марта 2020, 17:12 "Если женщина считает что рождение детей вещь второстепенная, да ещё отстаивает своё "право на контрацепцию", то и мужчина считает что в праве выбрать новую "партнёршу", если предыдущая наскучила. И он и она живут по законам века сего. И с точки зрения современной морали ничего предосудительного не совершают." Именно так. И больше того, женщины попавшиеся в эту ловушку, с пеной у рта доказывают правильность своего выбора. Даже если начинают понимать, к чему это их ведёт (или уже привело). В этом есть что-то от стокгольмского синдрома...

Алла15 марта 2020, 11:11

Петр, прочитайте определение сожительства, наконец. Церковь всегда настаивает, что нельзя его называть "гражданским браком", потому что гражданский брак, то есть зарегистрированный в ЗАГСе союз, Церковь признает, как легальный. А сожительство это блуд. Точка. И просто смешно, что вы приводили в пример якобы массовые случаи, когда муж бросает жену из-за её бесплодия, при этом отрицаете, что жен с детьми мужчины бросают куда чаще. А исключения только подтверждают правила. И правило это не в том, что мужчинам нет дела до детей. А в том, что живет он с женой ради самой жены в первую, во вторую и пятую очередь. А если брак опостылеет, то с детьми можно и после развода видеться.

Алла15 марта 2020, 11:02

Елена, написано о вреде гормональных контрацептивов. Которые к тому же являются абортивными, то есть недопустимыми для христиан. Где я это отрицала? Но презервативы в принципе вредить здоровью не могут, вам такую ерунду ни один доктор не скажет.

Иоанна_ 15 марта 2020, 09:37

Елена, удивить меня трудно, поскольку у меня большой опыт, а семья это жертва, и иногда встать в свой единственный выходной в 5 утра и ехать куда-то 200 км РАДИ ДРУГОГО - это жертва. Малая церковь предполагает любовь и уважение, а в той семье, которую вы нарисовали, ими и не пахнет. Если взрослого человека можно "пичкать", выставлять за дверь - это НЕ семья, и дети здесь не помогут.

Елена15 марта 2020, 04:21

Алла, если вы чего-то не знаете, это означает что этого не может быть. О вреде контрацептивов для женского здоровья написаны тома медицинской литературы. Сотни тысяч женщин лечаться от бесплодия, ставшего результатом использования контрацепции. Так что прежде чем заявлять такие вещи, изучите вопрос.

Елена15 марта 2020, 04:12

Иоанна, вы наверное очень удивитесь, но ни покупка шубы, ни совместная посадка картошки, не являются признаками семьи. Семья в православном понимании это Малая Церковь. А Малая Церковь препятствующая появлению на свет ребенка, посылаемого Богом, это, согласитесь, нонсенс.

Natalie 15 марта 2020, 03:14

Петру: Если вы согласны с Еленой, это не значит, что она абсолютно права. Я рада, что вы не священник.:)

Петр14 марта 2020, 23:54

Алла14 марта 2020, 16:23 "Только любовь к жене и/или верность принципам удерживает мужа в семье, а дети никогда этого не сделают." А во и нет! И любой семейный психолог расскажет вам десятки историй из своей практики, когда именно дети спасали семью! Особенно часто это бывает в период т.н. кризиса среднего возраста. Когда мужчина начинает вдруг чудить, но наличие детей удерживает его в семье. Да, люди несовершенны, но Бог через детей это несовершенство восполняет. А вам, Алла, почему то очень хочется умалить значение детей для семьи. Возможно за этим кроется что-то личное. Но к счастью это не так. Дети это один из краеугольных камней семьи, даже если кому-то это очень не нравится.

Иоанна_ 14 марта 2020, 22:32

Если супруги не хотят детей - это очень странно, это, на мой взгляд, говорит о том, что в отношениях есть какой-то изъян. Бывает, конечно, что на то есть серьёзная причина - в таком случае надо активно работать над устранением этой причины и рожать, надолго не откладывать! Такие вещи имеет смысл оговаривать до свадьбы, и если мнения по столь важному вопросу расходятся - стоит крепко подумать...

Петр14 марта 2020, 22:28

Алла, не надо выдавать желаемое за действительное. Часть так называемых браков, даже зарегистрированных в ЗАГСе, по-сути так и остаются сожительством. Просто М и Ж живут под одной крышей, совместно удовлетворяя похоть и осознанно, всеми способами, пересекают деторождение. К христианскому браку это не имеет никакого отношения, а остаётся банальным сожительством. Хоть и зарегистрированным в ЗАГСе. Так что Елена абсолютно права, а вы - нет.

Иоанна_ 14 марта 2020, 21:30

Если жена готовит, моет посуду, гладит рубашки мужу - он её "использует"? А если муж прописывает жену в своей квартире, покупает ей шубу, если они вместе едут к родителям жены и сажают картошку на их даче - тогда кто кого использует? У вас очень странные представления о семье, Елена! Напомню так, на минуточку, что в брак вступают два свободных взрослых человека и что у женщины точно так же, как и у мужчины, есть не только репродуктивный аппарат, но ещё и ум, воля и прочие признаки самостоятельной личности.

Петр14 марта 2020, 17:12

Маргарита14 марта 2020 "так вы видите православного мужа:"И мужик уходит к молодой"? Маргарита, для вас новость что мужчины у нас частенько бросают своих жён? Серьёзно? А что касается степени "православности" таких мужчин, то она вполне коррелирует с "православностью" таких же женщин. Если женщина считает что рождение детей вещь второстепенная, да ещё отстаивает своё "право на контрацепцию", то и мужчина считает что в праве выбрать новую "партнёршу", если предыдущая наскучила. И он и она живут по законам века сего. И с точки зрения современной морали ничего предосудительного не совершают. Не нравится? Ну тогда не надо тащить в Церковь норм жизни века сего, и выдавать из за нормы Церкви.

Алла14 марта 2020, 16:23

Елена, в браке не "сожительствуют". Сожительство и брак - принципиально разные явления, странно для православной (?) не знать таких элементарных вещей. Впрочем, вы много чего не знаете. У вас и презервативы наносят вред репродуктивному здоровью. По научности такое утверждение где-то рядом с телегонией стоит. А мужчина женщину бросает по одной причине - он её больше не любит. Только любовь к жене и/или верность принципам удерживает мужа в семье, а дети никогда этого не сделают. Интересно, а если муж бросит жену с детьми, он тоже ей "попользовался"? Такое происходит намного чаще, чем мифические случаи кидания жены из-за того, что она не может родить.

Пётр14 марта 2020, 16:19

Маргарита14 марта 2020, 03:43 "Многие православные семьи ограничивают рождаемость. Например, мы с мужем поженились летом, но детей не собираемся рожать в ближайшие годы. Это наш сознательный выбор". Чем же тут гордится? Многие "православные" у нас и аборты делают, и разводятся и ещё много чего делают. Православных у нас, как известно, 80% в стране. Точнее 80% таковыми себя называют при опросах. А вот церковной жизнью живут 3-4%. Не надо "мудрость мира сего" тащить в Церковь и выдавать это за норму. Это норма для современного секулярного мира, но никак не для Церкви.

Елена14 марта 2020, 12:55

Иоанна, а что вас так задело? Если с женщиной сожительствуют, уговаривают подождать с ребёнком, пичкают её контрацептивами, а потом выставляют за дверь, вы не считаете это использованием? Только из-за наличия штампика в паспорте? Странная для женщины позиция. К слову, бесплатной проституцией это именно вы назвали. Я этого не говорила, хотя по сути верно.

Маргарита14 марта 2020, 03:43

Петр, "Мы то на православном сайте и говорим о православных людях и православной семье." То есть вот так вы видите православного мужа: "И мужик уходит к молодой"? И все ваши сторонники так же юлят. Многие православные семьи ограничивают рождаемость. Например, мы с мужем поженились летом, но детей не собираемся рожать в ближайшие годы. Это наш сознательный выбор, ОБЩИЙ. И никто ни меня, ни мужа за это от Причастия не отлучает. Руслан, не слушайте их всех, вы так никогда не женитесь с такими доброжелателями.

Иоанна_ 13 марта 2020, 18:34

/Серьёзно? Штамп?Расскажите это женщинам, которых вот так вот попользовали, а потом...// Одним словом, Елена пошла дальше отца Димитрия Смирнова и утверждает, что бесплатными проститутками могут быть и законные жёны... Согласна с тем, что вы слишком много берёте на себя, Елена!

Петр13 марта 2020, 14:55

Алла13 марта 2020, 11:57 "Женщины сами отнюдь не рвутся рожать." Ага, а мужчины не рвутся брать на себя ответственность. И "на лево" не прочь сходить. И выпить. Это всё понятно. Но это смотря какие женщины и какие мужчины. Мы то на православном сайте и говорим о православных людях и православной семье. Не так ли?

Natalie 13 марта 2020, 13:16

И.В.: Есть критика во благо, а есть критика во зло. Не хотела никого обидеть.

Natalie13 марта 2020, 12:37

Елене: Не берите на себя много, заявляя, что никто не сможет родить после применения предохранительных средств. Я знаю очень много женщин, кто родили здоровых детей после длительного их применения. Вот один пример: Моя коллега жила без росписи 10 лет со своим будущим мужем и предохранялась. Это блуд. Но когда она захотела ребёнка к 30 годам, они расписались и она забеременела в первый же месяц после свадьбы без проблем. Потом родила второго и живут они счастливо уже в браке почти 30 лет. Они в храм не ходят. Я не одобряю сожительство, но факт налицо! Бог благословил их хорошими детьми . А есть священники, у которых нет детей.Для меня это загадка. Но на всё Воля Божья!

Алла13 марта 2020, 11:57

Петр, мне смешно это читать. Женщины сами отнюдь не рвутся рожать. Не нужно мне рассказывать сказки про общество, в котором я сама живу.

Алла13 марта 2020, 11:55

И.В., самое главное для того, чтобы эти отношения были законными, а не блудным сожительством. А если вы считаете регистрацию брака неважной, то вам ли говорить про церковное учение?

Елена13 марта 2020, 01:35

Алла12 марта 2020, 19:09 "Елена, о, нет, это вы прекрасно понимаете, что "штамп в паспорте" - это как раз самое главное." Серьёзно? Штамп?Расскажите это женщинам, которых вот так вот попользовали, а потом вышвырнули как ненужную вещь. И никакую "новую жизнь с новым человеком" они уже не устроят. Потому что репродуктивная система уже безнадёжно убита контрацептивами, которые вы тут пропагандируете. И родить они уже никогда не смогут. Потому что к этому неизбежно приводит длительное использвание ЛЮБЫХ контрацептивов. Даже тех, что считают "не абортивными". И штамп этот в паспорте не поможет ни чем! Развод у нас делается на раз-два. Был штамп, и нет его. Вот так!

Петр12 марта 2020, 23:57

Алла11 марта 2020, 14:06 "И причем тут "использование" к законному браку?" А при том, Алла, что то что Вы предлагаете, и есть использование женщины. И правильно тут ранее писали, примеров такого использования в современной жизни мильон. Вначали мужчина говорит мы мол ещё не готовы, отложим рождение ребёнка, повременим. И так тянется годами. А потом она и хотела бы родить, да не может уже. И мужик уходит к молодой, которая и родит ему ребёнка. А женщина остаётся у разбитого корыта, одна,и уже навсегда. Уж лучше "разведённой с прицепом", как вы это называет. У меня коллега, в одиночку воспитывает ребёнка, и она говорит хорошо что есть сын, хорошо что успела родить.

И.В.12 марта 2020, 22:35

Алла12 марта 2020, 19:09 "штамп в паспорте" - это как раз самое главное." Да Вы что? Самое главное для кого? Т.е. поставил штамп в паспорте и делай что хочешь? Так со штампом в паспорте у нас и аборты делают, и разводятся. Штамп, по Вашему, это индульгения такая? Вам правильно посоветовали - ознакомьтесь с учением святых отцов о христианском браке, прежде чем учить других.

И.В.12 марта 2020, 22:25

Natalie12 марта 2020, 19:58 "Не надо критиковать Аллу и других". Natalie, а зачем же Вы тогда критикуете Василия и Елену? Только Вам и Алле можно критиковать других?

Natalie12 марта 2020, 19:58

Я не читаю журнал»Космополитэн». Я стараюсь читать Акафисты. Мой любимый Акафист»Слава Бога за всё!» Всем рекомендую, кто не знает. Не надо критиковать Аллу и других, с кем вы не согласны. Бог любит всех! И не нам судить. Бог благословляет прекрасными детьми не только православных! Как нам всем не хватает любви!

Иоанна_ 12 марта 2020, 19:41

Законный брак КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ отличается от блудного сожительства! Главное, что встретились два близких человека, приняли решение создать семью, хранить верность друг другу. А всё остальное они решат сами, может быть, с духовником посоветуются, если он есть. Не дело посторонних наезжать танком, сравнивать с кошками-собаками, с проституцией, требовать соответствия чьим-то представлениям. И Церковь этого НЕ ДЕЛАЕТ! Мне лично непонятно, как можно не хотеть детей, но я признаю, что люди разные, ситуации разные, здоровье разное, финансовое положение разное, особенно если приходится снимать квартиру, а это ОЧЕНЬ ДОРОГО, если кто не в курсе.

Алла12 марта 2020, 19:09

Елена, о, нет, это вы прекрасно понимаете, что "штамп в паспорте" - это как раз самое главное. Поэтому и называете упорно жену "девушкой". Блуд - смертный грех, а вот живя в законном браке, супруги имеют полное право отложить рождение детей до улучшения финансовых обстоятельств. Даже Церковь в социальной концепции не запрещает неабортивную контрацепцию. А половая жизнь нужда обеим сторонам, а не только мужской. Так что мои советы совершенно законны.

Елена11 марта 2020, 23:35

Алла11 марта 2020 "А у девушек что ли нет половой потребности? И причем тут "использование". Алла, "половая потребность" есть даже у кошечек и собачек. И в таких неприглядных сферах как проституция, например, тоже всё на "половой потребности" построено. Но христианский брак это про другое. Половая жизнь в христианском браке лишь одна из составляющих, и не самая важная. Почитайте св. отцов. А схема которую вы предлагаете (сними квартиру, найди девушку которая согласится, живи с ней половой жизнью, предохраняйся и не рожайте) мало чем отличается от блудного сожительства. Даже не смотря на штамп в паспорте. Впрочем, думаю вы и сами всё прекрасно понимаете, поэтому и начали цепляется к словам.

Петр11 марта 2020, 18:32

Natalie10 марта 2020, 23:27 "Согласна с Аллой! Странная логика у Василия и Елены." У Василия и Елена логика православная, основанная на учении Церкви о браке. Для современного безбожного мира эта логика действительно странная. А то что озвучивает Алла, пропагандируя контрацепцию, это логика журнала "Космополитэн" и женских форумов: "Получай удовольствие и предохраняйся". Вам эта логика ближе? Ну что же, каждому своё. А Церковь учит совсем другому. Например тому, что одна из важнейших целей брака это деторождение.

Алла11 марта 2020, 14:06

Елена, "Найти девушку согласную жить на съёмной квартире, жить половой жизнью, пользоваться контрацепцией, а детей не рожать, да?" После "найти девушку" и перед тем, как жить с ней на съемной квартире, нужно на ней ещё жениться, но вы "почему-то" это пропустили. А в чем вы углядели проблему со съемным жильем для христианина? "Вы не видите ничего страшного в ситуации когда девушку используют как объект для удовлетворения половой потребности?" А у девушек что ли нет половой потребности? И причем тут "использование" к законному браку?

Natalie10 марта 2020, 23:27

Согласна с Аллой! Странная логика у Василия и Елены. Ни в одном комментарии Алла не поддерживала сожительство. Она писала, что после свадьбы можно подождать с рождением детей. Почитайте комментарий Максима. Он тоже согласен с Аллой.

Алла10 марта 2020, 22:41

Василий, "По вашей логике детей надо не целомудрию учить, а обращению с контрацептивами." Это где вы такую логику у меня углядели? Женатых людей ничему учить не надо, они сами во всем разберутся, чай не маленькие, брак у нас с 18 лет, а не с 13. И я говорила не про абстрактных молодоженов, а с конкретным Русланом.

Василий10 марта 2020, 12:57

Хорошая статья, а вот комментарии некоторые не очень. Алла, то что вы здесь проповедуете, противоречит тому, что пишет автор статьи. По вашей логике детей надо не целомудрию учить, а обращению с контрацептивами. Зачем целомудрие, если есть контрацепция? Делай что хочешь, только предохраняйся. Аккурат это и продвигают сторонники секспросвета в школах. Христианский брак это несколько иное, не находите? Странно читать это на православном сайте.

Максим10 марта 2020, 07:16

Петр, у меня одна жизнь. Я не хочу ее посвятить борьбе за судьбы мира.

Елена10 марта 2020, 02:53

Алла, с логикой не всё в порядке именно у вас. Ну, или же с элементарными понятиями о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Вы не видите ничего страшного в ситуации когда девушку используют как объект для удовлетворения половой потребности? Вы ведь именно это советуете молодым людям? Найти девушку согласную жить на съёмной квартире, жить половой жизнью, пользоваться контрацепцией, а детей не рожать, да? Вы сами то себя слышите? И не надо ссылаться на то что в Церкви, мол, не все святые. Да, не все. И вор может придти в церковь, и убийца. Но с покаянием, а не горделиво бравируя своими грехами, мол сейчас все так живут, время такое...

Петр Ч. 9 марта 2020, 20:25

Максим 9 марта 2020, 02:20 "в свое удовольствие пожить хочется, а не в пеленках сразу погрязть". Новая формация православных? Свободное, прогрессивное поколение, поколение пепси. Западные христиане прошли через это "освобождение" в 60-е, 70-е. И что теперь имеют? Протестантские кирхи и католические церкви, переоборудываемые в мечети и мигранты-мусульмане - негласные хозяева европейских городов. Мы идём за ними след в след. Щначит пора готовиться, свято место пусто не бывает.

Руслан, Украина 9 марта 2020, 13:18

Елена, а с чего вы взяли, что обычные девушки горят желанием не то, что рожать сразу, а просто выходить замуж за обычных ребят без жилья и хорошего дохода? Я такой миф только на этом сайте вижу. В реальности почти все девушки кого знаю и кто хочет семью, все ищут обеспеченных молодых парней с жильём и доходом значительно выше среднего. А что делать бедным ребятам? При экономической ситуации и отсутствии соц.лифтов они могут вообще никогда не купить себе жильё и никогда крепко не встать на ноги. Я не знаю ни одной девушки, которая готова выйти замуж за парня без своего жилья и сразу готова родить ребёнка. Можно сколько угодно говорить, что это неправильно, но это всё-таки реальность.

Руслан, Украина 9 марта 2020, 13:11

Елена, на машину и путешествия денег нет. Я сказал как дела обстоят. Девушки, которые сразу хотят рожать детей ищут себе ровесников из зажиточных семей, именно поэтому многие парни разочаровались во всех этих традиционных ценностях о которых здесь пишут. Получается нет денег - нет семьи, ходи один и на экономическую ситуацию девушки поблажек не делают. Я говорю, что тут проблема найти девушку, которая на съёме после свадьбы жить готова, какие уж тут рождение детей сразу? При том, что мне самому придётся решать жилищный вопрос, не говоря о том, что в будущем придётся помогать родне, т.к. пенсии маленькие, на них выжить нереально, возможно скоро их просто отменят.

Максим 9 марта 2020, 02:20

Да все правильно Алла пишет. Я женился в 24, жене было 21, какие дети, когда ни квартиры, ни карьеры, и еще и в свое удовольствие пожить хочется, а не в пеленках сразу погрязть? Родили первенца через 6 лет, когда встали на ноги. Это было два года назад, через год-другой задумаемся о втором. Все идет по плану, мы всем довольны) И среди всех наших молодых православных друзей только одни имеют трое детей. Я как-то не замечаю бума многодетности в церковных стенах...

Алла 9 марта 2020, 00:32

Елена, "употребление контрацептивов" - это про абортивные. О них речи и не шло.

Алла 9 марта 2020, 00:28

Елена, с логикой у вас явно не все в порядке. Если мужчина оставил жену ради более молодой, он бы её и с детьми точно так же оставил, даже ещё вернее, для внешности-то роды не проходят бесследно. Так что надо только радоваться, что эта женщина не стала "разведенкой с прицепом", и сможет устроить свое счастье с достойным мужчиной. А детьми удержать мужчину невозможно, он хранит верность ради нее и своих принципов, но не ради детей. "И явно вы человек далёкий от церкви." О да, разумеется, ведь в Церкви все многодетные.

И.В. 8 марта 2020, 23:05

Алла, при чём тут каска? Детей, которых Бог посылает, вы сравниваете с кирпичем, который на голову может упасть? Согласен с Еленой, вы даёте абсолютно душевредные советы. Очень далёкие от того, чему учит Церковь.

Алла 8 марта 2020, 21:58

Наталия Ростова, я книгу читала, экранизацию не смотрела. Там всё это примерно год заняло.

Алла 8 марта 2020, 21:57

И.В., да, именно это я и советую. Но не вам, а Руслану, который сам говорил, что больше двух детей не хочет. Каска тоже не гарантирует 100% защиты, всегда что-то может пойти не так, но это не значит, что надо без нее на стройке работать.

Елена 8 марта 2020, 18:42

Алла 7 марта 2020, 20:49 /Нет денег на детей - ну так и не надо сразу детей/ Алла, вы даёте очень плохие советы. И явно вы человек далёкий от церкви. Ни один священник на такое не благословит. Да и с практической стороны совет вредный, как минимум для девушек. Люди живут так и 5 и 10 лет, а "денег на детей" всё нет. На себя есть, почему-то, на отпуск, на машину, а на детей всё ещё чуть-чуть не хватает. А потом женщина стареет, теряет свою свежесть и привлекательность. Да и репродуктивные возможности утрачиваются по причине регулярного употребляения контрацептивов. А мужчина наконец созревает до отцовства, и уходит к молодой женщине. Таких историй по стране миллионы.

Егор 8 марта 2020, 17:59

Спасибо! отличная статья

И.В. 8 марта 2020, 00:35

Алла, т.е. вы советуете православным молодым людям жить половой жизнью, но отказываться от деторождения? Сомнительный совет для православного человека. Мягко говоря. А кроме того, вы в курсе что ни одни контрацептивы не дают стопроцентной гарантии? И что вы посоветуете ежели Бог ребёнка таки пошлёт? Аборт?

Алла 7 марта 2020, 20:49

И.В., научитесь читать прежде комментирования. Я не советую Руслану сожительствовать. Я советую ему жениться и не рожать сразу детей. Есть неабортивные контрацептивы, и Церковью они не запрещены в честном браке. Нет денег на детей - ну так и не надо сразу детей. Но это не должно мешать жениться и жить счастливо.

Руслан, Украина 7 марта 2020, 20:29

И.В, у меня друзья и я не могут девушек найти, которые после свадьбы на съёме жить готовы больше пару месяцев, а таких, которые ещё и детей рожать захотят в таких условиях нет тем более. И это не говоря о том, что процент по ипотеке у нас выше 20%. Вся медицина только за деньги. К тому же в будущем обеспечение родственников ляжет на мои плечи, ибо пенсии маленькие, на них жить невозможно, скорее всего у нас их вообще отменят. И что делать по-вашему?

Руслан, Украина 7 марта 2020, 19:49

Алла, спасибо, но я сколько девушек не встречал, так все считают, что вступая в брак уже должно быть своё жильё. Никто не хочет годами жить на съёме.

И.В. 7 марта 2020, 16:50

Алла 5 марта 2020, 21:43 "Обязательно найдется девушка, которая готова с вами жить на съемной квартиры после свадьбы. Просто не рожайте сразу детей." Отличный совет! Как одна моя сотрудница говорит: "я бы и в сожительстве сына с проститутками большого греха не видела, пока он на ноги не встал. Но не хочу что бы он что-нибудь подцепил. А потому помогла ему найти неиспорченную "чистую" девочку. Главное чтобы детей не было. Оплачиваю им квартиру и контрацептивы". Вот такая прогрессивная женщина. Кстати, считает себя вполне таки порядочной и даже православной женщиной, но "без средневековых предрассудков"...

И.В. 7 марта 2020, 16:37

Елена 4 марта 2020, 10:28 "Так вот в 21 веке за соблюдение заповеди можно не получить никаких "бонусов". Интересно. Вы считаете что в 21 веке Бог другой уже? Заповеди Божии подкорректировать предлагает под наш "прогрессивный век"?

Руслан, Украина 7 марта 2020, 13:53

Наталия Ростова, спасибо за советы, родители у меня люди хорошие, но опять же, я почему сейчас дома остался, потому, что многие деньги, которые откладывал ушли, когда у меня барахлило здоровье. Сейчас же параллельно ищу стажировки по специальности, там учиться по полгода и бесплатно, хоть отбор жёсткий. Спрашивал у тех, кто их ведёт, все в один голос сказали, что тем, кто работает нужно увольняться ибо с работой совместить просто нереально. Из плюсов то, что через год там возможно будет получить зарплату в несколько раз выше средней. На обычной же работе у нас просто нет никаких перспектив, вообще. Я же не знал, что так с моим направлением произойдёт в моей стране.

Наталия Ростова 7 марта 2020, 08:36

Руслан, Вам тут много советов дельных давали. Прислушайтесь. Но живите своей жизнью. И я думаю, Вам нужно обратиться к православному психологу. У нас в городе можно найти таких, даже бесплатно. Корень Вашей проблемы держится в Ваших родителях. Это точно. Я раньше раздражалась на Вас, а теперь вижу, что Вы просто заложник ситуации. И если Вы сейчас несчастны, надо срочно решать эти вопросы. И кстати, много моих друзей знакомятся на сайтах знакомств. Это тоже может помочь Вам. В общем, Бог в помощь! И знайте, что и невозможное - возможно.

Наталия Ростова продолжение 7 марта 2020, 08:27

Через месяц после своего 18-ти летия, мой сын ушёл на съёмную квартиру. Правда, неожиданностью это для меня не стало. Он полгода подготавливал меня к этой ситуации. Он учится очно в универе и работает в "Маке". Умудряется всё совмещать и даже хорошо учится. Я, честно, даже особо и не горевала. Так, поскучала дня три и дальше продолжила заниматься своими делами. И мы с ним всегда вместе дружно жили, и никогда я не давила на него. Просто парень решил стать самостоятельным и уйти от мамулькиных борщей. Сразу скажу, поразительный эффект! Сын стал прям МУЖИКОМ! Даже внешне лицо изменилось. Готовить научился, деньгами разумно распоряжаться. Да много чего ещё. И я ему материально не помогала! Сам!

Наталия Ростова - Руслану 7 марта 2020, 08:15

Дельный совет Вам дала Катерина! Ноги в руки и бегом марш на съёмную квартиру. Хоть в коммуналке, но отдельно от предков, которые Вас под ноготь загнали. Знаете, можно быть хорошим сыном и на расстоянии. Звоните, приходите к ним, купите вкусностей, помогите с лекарствами, но...живите отдельно! Мы все любим своих родственников, но из-за них портить свою жизнь совсем не стОит. Нехорошо это, когда Вами манипулируют. У Вас своя жизнь. Всё, Вы уже не маленький и имеете полное право самому решать свои жизненные вопросы. Я всегда привожу примеры из жизни, вроде наглядного пособия, и в этот раз приведу пример...Продолжение...

Наталия Ростова - Алле 7 марта 2020, 08:04

Значит мы с Вами говорим о разных фильмах...Там по сюжету, покойный муж каждый день подкидывал письма своей любимой супруге, через других людей, а через месяц в последнем письме, прям завещал ей выйти замуж за их общего друга, который, кстати, всегда был рядом с ней, поддерживал её и с детства тоже её любил. Усопший решил, что его супруга будет счастлива с верным, надёжным и правильным другом. Может и так...Не исключаю создания крепкого нового брака, но...хоть какое-то время выдержали бы...Не зря же даётся время ношения траура и скорби....А в общем, на то он и фильм..Не верю, как говорил Станиславский. Только детям пыталась объяснить о верности к памяти усопшего. Вроде поняли...

Наталья 6 марта 2020, 22:56

Замечательно! Статьи Анны глубоки, многоОбразны и задают высокую планку, к которой надо стремиться. Для меня её статьи каждый раз требуют неоднократного прочтения и осмысления, к ним хочется возвращаться. Спасибо за публикацию!

Руслан, Украина 6 марта 2020, 12:52

Катерина, если жить отдельно, то вообще ничего отложить не получится в данный момент.

Катерина 6 марта 2020, 10:32

Руслан, спасибо, что ответили. Знаете, по опыту окружающих меня мужчин скажу, что те, кто слишком долго оставался жить после школы с родителями, тот и дольше застревал в статусе одинокого. Такая жизнь рассхолаживает и ведет к некоторой внутреннкй инфантильности. Поэтому самостоятельная жизнь отдельно от них (особенно, если родные контролируют Вас даже сейчас в Ваши 25!!) пойдет Вам на пользу.

Максим 6 марта 2020, 08:25

Руслан, идите в спортзал. Создайте себе идеальную фигуру. И девушки будут на вас вешаться. Вы зря думаете, что девушки больше бегают за богатыми. Нет, как и во все времена они бегают за красивыми ;) По себе знаю. У меня не было ни квартиры, ни работы крутой. Но из-за данного Богом красивого лица, и собственными стараниями обретенного красивого тела, отбоя от девушек тоже не было. Перебрал два десятка (без интима!), пока не выбрал лучшую из лучших. Самую красивую, умную и милую. А квартиру мы с ней уже после свадьбы в ипотеку взяли.

Алла 6 марта 2020, 03:12

Наталия Ростова, но там и не через месяц. Писем было десять, и открывать их можно было по одному первого числа каждого месяца. И первое письмо она получила не сразу после его смерти.

Руслан, Украина 6 марта 2020, 00:10

Катерина, их не защищаю, но о контрацепции думаю, они осведомлены прекрасно. Меня даже не так чужое мнение угнетает, сколько то, что неизвестно сколько ещё придётся так сидеть одному. Мне хочется отношений, но когда у меня появится возможность завести отношения/семью? Возможно я никогда вообще не смогу создать финансовый и жилищный фундамент для семьи и что тогда? Тем более родня рассчитывает на меня, т.к. хоть каких то соц.гарантий у нас просто нет, а на пенсию не проживёшь. Да и жениться лет через 7-10 (даже, если выдержу), то много ли найду девушек без детей/прошлых браков/половых отношений с мужчинами? Я никого не хочу обидеть, но мне тоже хочется жену без прошлого и молодую.

Руслан, Украина 6 марта 2020, 00:00

Наталия Ростова, спасибо, но мне то точно задирать нос не стоит. Учитывая то, что и так куча грехов и пороков есть. С тем же унынием борьба идёт с переменным успехом. Просто раньше хоть позитивнее всё было, т.к. я думал, что всё сложится в плане работы и будущей семьи. Сейчас кажется, что перспектив нет, при всех стараниях, неизвестно сколько ещё не будет хорошей работы, дохода и возможности приобрести жильё.

Алла 5 марта 2020, 21:43

Руслан, попробуйте знакомиться на православных сайтах знакомств. Обязательно найдется девушка, которая готова с вами жить на съемной квартиры после свадьбы. Просто не рожайте сразу детей. Будете оба работать и вам всего будет хватать.

Наталия Ростова - Руслану 5 марта 2020, 17:12

Вот теперь я серьёзно...не раздражаясь на Вас и не подшучивая, как было в моих комментариях к Вам...Руслан - вы молодец! Даже больше скажу - Вы мученик за Христа. Это Ваш Крест, а с Креста, как известно, не сходят - с него снимают...Только, пожалуйста, нос не задирайте после моих слов...Вот я, почему-то уверена, что будет у Вас хорошая жена, и детишки...только верьте и ждите. Всё будет!

Галина 5 марта 2020, 15:36

Путают две вещи: целомудрие и девственность, подменяя одно другим. Можно быть девственным и не хранить целомудрие, как в примере с Русланом. Можно утратить девственность, но при этом быть целомудренным. Это сложно, это воспитание, образ жизни, но и образ мыслей в большей степени. Цело-мудрому хранить девственность просто. Утратившему цело-мудрие все сложно. раньше это понимали и знали очень хорошо.

Наталия Ростова - Алле 5 марта 2020, 14:52

Согласна с Вами, но....не через месяц после похорон...Должна быть хоть какая-то мораль, тем более там вроде по сюжету любовь была....

Катерина 5 марта 2020, 13:57

Руслан, Украина 4 марта 2020, 23:07 - мы с Вами не знаем, сколько абортов было уже сделано этими спящими друг с другом парами. А грех аборта собирает уголья не только на голову молодых женщин, но и их со-блудников. По поводу Ваших чувств. Вы пока слишком ориентируетесь на чужое мнение, это дополнительный фактор, ухудшающий Ваше состояние. Говорят они... Собака лает, а караван идет дальше! И если Вера была бы Вами выстрадана (как написал в одной здешней статье один священник "как апостолом Петром"), а не искусственно взята напрокат с родительского плеча, то Вы твёрдо шли бы сейчас своим путем, не оглядываясь на других и не сравнивая мучительно этих "других" и себя. Подумайте над этим.

Алла 5 марта 2020, 08:16

Наталия Ростова, верность нужно хранить живому супругу. Героиня имела полное право на повторное замужество.

Руслан, Украина 4 марта 2020, 23:07

Извините, понимаю, что часто писал подобное, но сейчас уже просто жуть как это давит на меня. Я стал ненавидеть многое, чему меня учили. Когда говорят про целомудрие, а потом говорят, что если нет своего жилья и хорошего дохода - жениться тебе рано/семья не для тебя. И вдвойне больно было это слышать в том числе и от целомудренных девушек. А бывало и бездельником меня называли, хотя я массу усилий прикладывал, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону. Друзья встречаются и спят с девушками, тоже с финансами проблемы, жилья нет своего, но у них есть отношения. А я вечно депрессивен, потому, ничего не меняется (мне 25 будет). Получатся, что если нет жилья и заработка хорошего - сиди один вечно

Руслан, Украина 4 марта 2020, 23:01

И в общем мне советовали воздерживаться (в том числе девушки и их родственники), мол станешь обеспеченным, будет хорошая работа и жильё - женишься. Родные тоже так считают, думая, что я потом сразу же женюсь. Они рассчитывают на меня, т.к.с деньгами в семье трудновато. И я чувствую безысходность. Я старался и учился, а в итоге ноль. Когда вижу парней и девушек вместе, то у меня появляется ненависть и зависть. Раньше такого не было. В этом году мне будет 25, а ничего в лучшую сторону не меняется. Я впал в уныние, я просто уже не могу воздерживаться без отношений с девушками. Как быть, если из-за финансов и отсутствия жилья не можешь вступить в брак, но при этом и встречаться/блудить нельзя?

Руслан, Украина 4 марта 2020, 22:54

Моя семья не часто ходит в церковь, но у меня очень строгие родные. Они хорошие люди, но во многом слишком консервативны. Православием начал интересоваться в том числе и потому, что мне прививали похожие ценности. Пока друзья ходили на вечеринки, гуляли и начинали отношения с девушками - меня контролировали считая, что мне это не нужно и боясь чего-то плохого. Чувствую себя белой вороной. В итоге полное разочарование, когда целомудренные девушки выбирали себе далеко не целомудренных парней. Находил тех, которым вроде подходил (те же домашние девушки), но там как я писал девушки хотят стабильности обеспеченности, жильё своё я не могу купить, хорошей работы у меня тоже нет.

Елена 4 марта 2020, 10:28

Мне кажется, что автор путает патриархальный уклад, где, кстати, от юноши не требовалось целомудрия, и Заповеди. Так вот в 21 веке за соблюдение заповеди можно не получить никаких "бонусов" в виде хорошего мужа и крепкой семьи, как утверждает автор. Сколько я видела хороших юношей, которые женились не на приходских чистых девушках, а приводили со стороны. И хорошо жили потом. Целомудрие - это личный договор с Богом. И все. Возможно, мучиничество в какой-то мере.

Иоанна_ 3 марта 2020, 19:26

Напоминает фрагмент диссертации. Идеальные СХЕМЫ. А как их смонтировать с живыми людьми - это автора статьи, похоже, не беспокоит. Как можно донести до читателя педагогические истины, намеренно уклоняясь от всякого живого опыта? // Ирина, сравнивая идеал с реальностью, неизбежно приходишь в уныние. Просто надо понять и принять, что в жизни идеал недостижим.

Галина 3 марта 2020, 17:08

Наталия Ростова 3 марта 2020, 10:54 «Вот так и живём, они мне одно доказывают, я им другое. Иногда достигаем консенсуса...» Давным-давно, когда я спорила с батюшкой, он грустно обронил: «Я уж сорок лет как забыл то, что ты мне сейчас доказываешь» - и тут как-то, совсем недавно, в горячей беседе с детьми я слово в слово повторила эту батюшкину фразу и …. и испугалась.

Марина 3 марта 2020, 15:45

Какое наслаждение эта статья или лучше "Благоуханное Слово"! В наше время происходит искажение смысла слов, а здесь возвращение к первоисточнику - Смыслу "Всех Слов" - Богу и Человеку! Увидела даже себя: "Этот наш философ-аскет-экономист ничего стоить не будет, если при этом не научится любить, не научится поворачиваться лицом, душой и сердцем к людям, к ближним своим". Очень трогательно, поэтично, свято.. В переводе с древнегреч. Поэт (ὁ Ποιητής - poiētēs) = Творец, Художник, Бог. Так и хочется сказать Великим Постом: "С нами Бог!" Сердечно благодарю редакцию и автора!

Мария ван дер Клут-Рзаева (Нидерланды) 3 марта 2020, 13:32

С Великим Постом! Замечательная и полезная статья! Благодарю!!!

Наталия Ростова - продолжение 3 марта 2020, 11:36

Дочь со своим мужем посмотрели фильм, где главный герой умирает, но оставляет своей жене пачку писем, где фактически навязывает ей свои правила её дальнейшей жизни, имея благие намерения, чтоб она непременно без него была счастлива. В последнем прочитанном письме, усопший предлагает ей выйти замуж. Дети орут в трубку :" Мама, посмотри, классный фильм! " Посмотрела. Что хорошего, если не успела так сказать остыть постель после мужа, а его благоверная уже натирает лыжи к новому замужеству? А как же верность? Или это уже не в почёте. "Ты ничего не понимаешь. Зачем страдать, если можно быть счастливым." Взрослые уже, запретить смотреть эту гадость, не могу и уберечь от этого шлака- не знаю как..

Наталия Ростова 3 марта 2020, 10:54

Я это к тому, что конечно, надо приложить максимум усилий, чтоб воспитать достойного, честного и во всех отношения порядочного человека...но...этого недостаточно, как показывает опыт моих православных друзей. И в хороших, православных семьях вырастают детки-людоедки. К сожалению и так бывает. За своих отпрысков могу сказать, что пока переживаний особых они мне не доставляют, Слава Богу. Переживания мне доставляет интернет, где дети вляпываются то в одну, то в другую кучу мусора. Приходится разгребать, убеждая их в правильности моих суждений. А точно ли в правильных? Вот так и живём, они мне одно доказывают, я им другое. Иногда достигаем консенсуса...

Наталия Ростова 3 марта 2020, 10:36

Пожалуй, разбавлю краски водой..Большинство читателей этого сайта, пришли к Вере в среднем возрасте. А это значит, за спиной череда не только достижений, но и кошмарных падений. Всё это видели наши дети, как бы мы не пытались спрятать или утаить от них свои крушения. Скажем честно, болтать языком - мастеров много. На деле быть примером для своих детей - таких мало. Автору статьи повезло, она воспитывалась изначально в православной семье, а значит и устои, и ориентиры у неё правильные. Нам же, ползущим ко Христу, остаётся только корректировать воспитание детей, которых мы же сами изначально воспитывали неправильно. У детей будет своя жизнь, свои успехи, но и свои падения. Ничего не поделаешь.

Мария 3 марта 2020, 10:23

Анна, спаси Господи вас за статью. Очень интересно. Есть над чем подумать. Старшей дочери сейчас 14 лет. Резко повзрослела. Я как раз думала, а стоит с ней говорить о целомудрии. Теперь не сомневаюсь. Очень много полезного для себя отметила.

Ирина 3 марта 2020, 01:08

Анечка! Спасибо! Всегда читаю и понимаю как я много упустила в своей жизни, вот сижу и плачу.. Я не смогла так воспитать, хоть и пыталась. Вы молодец!

Порядок, целомудрие, воздержание и воспитание

Материнские заметки

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru