Блуд, аборты, слом традиций

Историк Елена Белякова о кризисе народной религиозности накануне революции 1917 года

Обычно при рассмотрении темы «Революция 1917 года и Русская Церковь» анализируется церковная структура того времени, отношения Церкви и церковной иерархии с властью, особенности духовенства и т.д. Но редко поднимается вопрос о том, что представлял из себя верующий народ того времени, насколько была укоренена в нем православная вера, как исполнялись заповеди, во что, наконец, верили крестьяне и рабочие — т.е. те, кто собственно и делал революцию. Обо всем этом мы беседуем с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института российской истории РАН, сотрудницей кафедры истории Церкви исторического факультета МГУ им. Ломоносова Еленой Беляковой.

Слом традиционной религиозности

– Что можно сказать о религиозности русского народа накануне революции?

– Предреволюционное время характеризует кризис так называемой «традиционной религиозности». Он начинается вместе с развитием капитализма в пореформенное время (то есть после освобождения крестьян в 1861 году), которое, в частности, порождает «отходничество» и «отхожие промыслы». Очень важным этапом явилась Первая мировая война. Но еще до нее можно говорить о том, что крестьянский мир очень сильно изменился под влиянием городской культуры и отходничества.

– А что такое «отходничество», и что вы называете традиционной религиозностью?

– Отходничество – это процесс, когда человек работает не в деревне, а едет на заработки в какой-нибудь крупный город. Тогда это были в основном Санкт-Петербург и Москва. Здесь бурно развивалась промышленность, и люди легко могли найти работу. При этом отходники не переселялись полностью в город, поэтому это нельзя называть трудовой миграцией. Крестьяне уходили не на весь год, а на определенный срок – обычно минимум на три месяца.

Что же касается понятия «традиционная религиозность», то под ним понимается религиозность, не являющаяся личным выбором человека, а связанная с определенным местом и общиной, в которую включен человек. Все ритуалы и обряды здесь передаются общиной. И именно в среде крестьянства Православие существовало во многом в форме традиционной культуры и традиционной религии.

– Что особенно важно в традиционной религиозности?

– Во-первых, роль коллектива и контроль за индивидом со стороны крестьянской общины. Существовала строгая система запретов. Мы можем хорошо представить себе состояние религиозности русских крестьян по очень ценным сведениям, собранным «Этнографическим бюро» этнографа и социолога князя Вячеслава Тенишева с 1897 по 1901 год. Эти опросы активно использовались этнографами в XX веке, а сейчас, благодаря публикации Российского этнографического музея, они стали еще более доступными. Тенишев очень хорошо организовал работу, составил прекрасный вопросник. Его интересовали традиции и обычаи крестьян. Опросы проводились в основном по северным и центральным губерниям. И на основании этих данных мы видим, что религиозность в крестьянской среде – это в первую очередь система запретов. Например, крестьяне не считали, что в церковные праздники обязательно идти в церковь и причащаться. Для них праздник определялся запретом на работу в этот день. Идти в церковь в общем-то надо, но чаще всего в храм ходили мужчины, женщины же занимались хозяйством. За то, что ты не пошел в церковь, тебя не наказывали, а вот за работу в праздничный день – наказывали.

Также очень строго соблюдались посты. Об этом еще Достоевский говорил в «Дневнике писателя». Один душегуб убил девочку, которая несла пирожки с мясом. И когда убийцу поймали, он сказал, что не стал есть пирожки, потому что идет пост.

– Можно ли сказать, что при традиционной религиозности превалирует формальная сторона религии?

– В традиционной религиозности важны в первую очередь запреты. Христианство утверждается здесь не через благовестие, а через соблюдение коллективных запретов. Если человек их переступил, он вроде уже и не христианин. Слово «формальный» здесь не очень подходит. Просто есть такая традиция, которая связана с крестьянским бытом и сельскохозяйственным годом, когда все праздники так или иначе привязывались к аграрному году. Несомненно, были люди, которые серьезно относились к религии и «пропускали» ее через себя, но не они создавали большинство и не они диктовали законы в этой среде.

Пагубное влияние Первой мировой

– Можно ли поставить знак равенства между религиозностью традиционной и крестьянской?

– Да.

– Тогда как же крестьяне могли участвовать в революции 1917 года? Ведь именно крестьянское большинство поддержало большевиков…

– Для понимания этого очень важна Первая мировая война. Мы с вами тоже свидетели определенных войн и знаем, как отрицательно влияет война на человека, как она его порой ломает. Те, кто возвращается с войны, всегда составляют некоторую проблему для общества. А в Первую мировую войну было поднято под ружье огромное количество крестьян – 20 миллионов человек. Россия раньше такого никогда не знала. Все эти люди были оторваны от деревни, от своего дома. Война была затяжная, к моменту Октябрьской революции она длилась уже больше трех лет. И для народа эта война была совершенно не понятна. Никто и сейчас не объяснит, зачем России была нужна эта война.

И как раз во время Первой мировой традиционная крестьянская религиозность начинает стремительно исчезать. Она просто не выдерживает испытания тяжелой длительной войной. Когда война длится три года, крестьяне хотят только одного – вернуться домой, и можно говорить, что революцию делали именно эти вооруженные люди.

Когда вокруг тебя непонятно за что гибнут люди, это очень сильно влияет на мировоззрение

– Насколько уникальна Россия в этом плане?

– Похожие процессы были и в Германии, и в Австро-Венгрии, но там они все же не приняли такого разрушительного характера. У России боевые потери в процентном отношении были как у Австро-Венгрии, а в абсолютных величинах – самые большие. Когда в окопах вокруг тебя постоянно гибнут люди, это очень сильно влияет на мировоззрение.

Кстати, очень сильно изменилось отношение к Церкви – и в первую очередь у солдат. Во время войны Церковь во многом выступала как пропагандистский институт, чьи проповедники призывали людей участвовать в непонятной для них войне. Причем священники вначале ратовали «за веру, Царя и Отечество», а когда царской власти не стало – призывали воевать уже «за Временное правительство». Но если жертвовать жизнью за Царя привычно и традиционно, то, когда его нет, это становится безумием!

– А как же широко известная пословица: «В окопах не бывает атеистов»? Почему испытания военного времени подтолкнули не к большей религиозности, а к потере веры и уходу в сторону квазирелигиозного большевизма?

– Это отчаяние, желание поскорее вернуться домой. Многие разуверились в том, что Бог может спасти от этой беды, и потому собирались выбраться из нее сами. Массовые братания на фронте с солдатами противника начались еще до большевиков.

Хорошо говорить, что в окопах не бывает атеистов, но надо вспомнить и о жестокости и озверении во время войны. Это тоже имело место в большом количестве.

Также, на мой взгляд, очень плохую роль сыграла пропагандистская литература, причем не большевистская. Говорили, что Германия хуже зверя, что немцев нужно убивать, что они страшные захватчики и т.д. Но практически у всех на устах было, что немкой является царица. Вообще в народе очень часто говорили о том, что вся верхушка – немцы, что все министры – немцы и предатели.

В какой момент крестьяне теряли веру

Сравните, например, сельскую церковь и Исаакиевский собор. Да крестьян туда просто не пускали!

– В чем еще выражался кризис традиционной религиозности?

– Для традиционной религиозности очень важно место, локус. Все религиозные обычаи и обряды связаны с определенным местом, привязаны к нему. Человек идет в конкретную церковь, он знает конкретного священника, знает всех людей прихода, к которому приписан, знает кладбище, где лежат его предки.

В юности меня интересовал вопрос: когда люди перестали ходить в храм? Вроде все крещенные, православные, а почему в церковь не ходят? Я спрашивала об этом людей, рожденных до революции. И самый частый ответ был – «когда мы переехали». Либо потом, когда церковь уже снесли, но чаще всего – когда переехали.

Перемещаясь в другое пространство, крестьянин мог бы включиться при нормальных условиях в городскую религиозную культуру, но этого не происходило, потому что бывшие крестьяне были на тяжелых работах, у них для этого было мало возможностей. Сравните, например, сельскую церковь и Исаакиевский собор! Да крестьян туда просто не пускали – например на первой неделе поста. Когда они привыкли говеть, в городе им некуда было идти. И что им было делать? Они не могли жить в соответствии с принятым на родине религиозным укладом, а нового уклада им практически не предлагали.

Заметим, что, когда им что-то предлагали, они отзывались, включались в религиозную жизнь. Святой Иоанн Кронштадтский очень хорошо это понимал. Он устраивал общую исповедь, потому что на его проповеди собирались огромные толпы. Он понял, что нужно обращаться к низам, ведь Кронштадт – это те же отходники, бывшие крестьяне. Да и основная масса населения Петербурга, более 60%, – это бывшие крестьяне.

Рост преступности

– В чем вы видите причины кризиса традиционной религиозности?

– На мой взгляд, главная причина – распространение капитализма в России. Жить в городе так, как жил в родной деревне, крестьянин уже не может, оттого и происходит культурный кризис. Крестьянин уже не может, как правило, столь же строго соблюдать посты. Никто так же строго не контролирует соблюдение запретов. Новоявленный горожанин живет в среде, в которой не ходят в церковь по праздникам, – и он тоже прекращает это делать. Это не значит, что он стал изувером или потерял веру в Бога. Но соблюдать и выполнять те нормы, к которым он привык в деревне, бывший крестьянин уже не может.

Все источники свидетельствуют о том, что отходники, вернувшись в деревню, уже не соблюдают прежних запретов и предписаний, в частности они уже не посещают церковь.

О кризисе традиционной религиозности и традиционной культуры говорит также и широкое распространение в городе некоторых ненормальных социальных явлений. Это, прежде всего, показатели роста городской преступности.

Новоявленный горожанин живет в среде, где не принято идти в церковь по праздникам, – и он тоже перестает ходить

– О каких именно преступлениях идет речь?

– Во-первых, это нанесение телесных увечий. Важно, что до 1904 года крестьян пороли. Например, крестьянин мог пожаловаться на своего взрослого сына, и тогда его публично пороли розгами, если волостной суд назначал такое наказание.

– За что пороли?

– Например, за грубое отношение к отцу. Даже взрослый крестьянин, женившийся и создавший семью, все равно продолжал жить по воле отца. Таков был уклад, который мы называем патриархальным. Крестьянин жил в большой семье и без согласия отца не мог ее покинуть.

А когда человека бьют – он бьет и другого. Это закон, о котором знает любой психолог. Поэтому в городе, где нет строгого контроля со стороны общества в целом и родного отца в частности, самым распространенным и резко растущим видом преступлений становится нанесение телесных повреждений: по статистике, прирост данных преступлений составлял 200% ежегодно.

Рабочие-поденщики на Хитровке, начало XX века Рабочие-поденщики на Хитровке, начало XX века

– Россия как-то выделялась в этом плане?

– Резкий рост преступности характерен не только для России – он происходил и в Европе, но там он потом постепенно сошел на нет, а в России он рос вплоть до начала войны, что как раз и свидетельствует о кризисе. В крупных городах были районы, куда было опасно заходить, – тот же Хитров рынок в Москве. Елизавета Федоровна, пытаясь помочь тамошним обитателям, ходила туда лишь в сопровождении своих диаконис. В Петербурге появились бои «стенка на стенку», чего раньше северная столица не знала. Порой это принимало вид практически массового убийства.

Также изменилось отношение к браку.

Блуд и аборты

В Петербурге к началу 1900-х годов каждый четвертый ребенок – незаконнорожденный

– Речь о блуде или о нежелании создавать семьи?

– Традиционно в деревне большинство мужского населения в зрелом возрасте состояло в браке. В городе же очень многие рабочие в брак не вступали. С этим связано широкое распространение проституции. Как мы хорошо знаем из, например, Достоевского, это бич капитализма, бич больших городов.

А еще в городе перестали рожать детей.

Крестьянские семьи традиционно многодетные. Это связано с тем, что крестьяне заинтересованы в рабочей силе. Любой сын в деревне участвует в обработке земли и других хозяйственных работах, а в городе, на заводе сын не нужен. Как следствие – в городах страшная беспризорность, незаконнорожденные дети.

Статистика того времени действительно страшная: каждый четвертый ребенок в Петербурге к началу 1900-х годов – незаконнорожденный, его родители не оформили законный брак. На это влияло, конечно, и то, что в России не переходили к новой системе разводов. Если мы посмотрим показатель разводов, то в эти годы он был практически на нуле – на всю Россию тысяча с чем-то разводов. Но при этом каждый четвертый ребенок – незаконнорожденный.

– Как это могло быть?

– Люди не могли оформить развод, поэтому сожительствовали, не узаконивая отношений.

Уже в 1893 году в столице количество абортов от числа рождений составляло 20–22%

– Для кого это было наиболее характерно – для рабочих, интеллигенции или дворянства?

– Конечно, среди дворянства и интеллигенции тоже были разводы. И в этих социальных слоях люди последовательно создавали новые семьи, но не могли оформить их официально. Важно то, что у интеллигенции это происходило постепенно. Мы знаем, что и в пушкинские времена были незаконные сожительства. То есть для дворянства и интеллигенции это было некое врастание, начавшееся достаточно давно. Что же касается рабочих, то для них это был резкий слом, крах ценностей. Еще вчера у крестьянина была семья и дети, а уже сегодня его сын не собирается создавать семью и рожать детей.

Более того, задолго до революции в обществе распространились аборты.

Например, в Харькове уже в 1893 году количество абортов от числа рождений составляло 20–22%, примерно столько же в Петербурге. А в послереволюционном 1920 году в Москве на 20 тыс. родов приходилось 7 тыс. абортов, то есть чуть больше трети от числа рождений.

В целом резкий слом социальных отношений повлек за собой и крах традиционного сознания. Если бы это происходило постепенно, если бы не было такого резкого перехода, мы бы, возможно, и не увидели подобного кризиса. У нас капитализм слишком быстро принял очень резкие формы. Именно стремительность этого перехода, на мой взгляд, и оказалась роковой, на что в свою очередь очень сильно повлияла и Первая мировая война.

Утрата веры как фактор революционной деятельности

– Какую роль, на ваш взгляд, этот кризис сыграл в случившейся революции?

– Как возникают рабоче-крестьянские и рабоче-солдатские советы? Вооруженный человек начинает вести себя так же, как он вел себя на войне. Ему уже все равно, в кого стрелять, – он уже не думает о Боге. Такой человек перешагнул черту, и его больше не связывают никакие запреты. Советскую власть в деревне устанавливали именно те люди, которые прошли войну и вернулись с фронта. Человек, потерявший веру, способен на очень страшные действия.

Хотя, надо сказать, многие люди из числа революционеров по привычке считали себя православными.

Были такие курьезные случаи. Например, в рапорте епископа Калужского Феофана (Тулякова), отправленном в Синод 21 января 1918 года, говорится, что советские декреты о разводе и гражданском браке внесли большую сумятицу в народные умы и поставили епархиальное начальство, ведающее разрешением браков и бракоразводными делами, в крайне затруднительное положение. Сообщалось, что в духовную консисторию стали высылаться Калужским советом солдатских, рабочих и крестьянских депутатов прошения некоторых лиц на имя названного совета о расторжении браков. На заявление служащих консистории о том, что эти требования противны церковным правилам, солдаты обычно отвечали: «Вы не признаете декретов народных комиссаров? Мы вас штыками заставим подчиниться им». На предложение пойти в комиссариат и там развестись по гражданским правилам, они отвечали: «Мы не нехристи, мы желаем развестись по-церковному и повенчаться по-церковному».

В рапорте подчеркивается, что положение секретаря консистории, принимающего прошения от солдат, желающих расторгнуть брак, просто мученическое, крайне опасное и невыносимое. В рапорте дословно написано: «В день приняв 30–40 просителей, наслушаешься столько угроз, столько ругани, что буквально благодаришь Бога, что остался жив еще и тебя не убили».

– Что, на ваш взгляд, могла сделать Русская Церковь, чтобы предотвратить разразившийся кризис? Есть ли в этом ее доля ответственности?

– Мне кажется несомненным, что церковные деятели не понимали, что нужно специально работать с крестьянами, которые переселились в город. Епископы говорили, что рабочие «распропагандированы», теряют веру, что в их среде распространяется практика абортов и т.д. Но реально с рабочими работали единицы: святой Иоанн Кронштадтский, Георгий Гапон, некоторые представители обновленческого крыла и всё.

Свою роль сыграло и неправильное понимание традиционной религиозности. Никто не беспокоился, что люди читают только жития святых, что у них нет Евангелия, что они сами не молятся, что нужно как-то просвещать крестьян. У сельского духовенства было очень мало возможностей, и мало кто реально работал в этом направлении.

Господствовала идеализация деревенской жизни: мол, в крестьянском мире все хорошо. А потом на Поместном Соборе говорили: мы сами не знаем, представляем мы народ или нет. Мы говорим, что за нами 110 миллионов, а вдруг за нами и 10 не найдется? В 1917 году в рясе стало опасно ходить по улицам и ездить в транспорте. Поэтому на Соборе даже рассматривался вопрос об одежде духовенства: можно ли духовенству ходить без рясы? Потому что тогда человек в рясе был мишенью в прямом смысле: в него стреляли, над ним издевались. И это были стихийные народные настроения, которые только на большевиков уже не спишешь!

С историком Еленой Беляковой
беседовал Юрий Пущаев

8 ноября 2017 г.

О приведенных статистических данных:

  • Статистика по абортам: Население России в XX в. Исторические очерки / Отв. ред. Ю.А. Поляков. М., 2000. Т.1. 1900-1939. С.44.
  • Статистика по незаконнорожденным: Преображенский И.В. Отечественная Церковь по статистическим данным. СПб., 1897.  С. 78.
  • Расчеты на 1906 г.: Урланис Б.Ц. История одного поколения. М., 1968.  С.77.
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Мифы о революции 1917 года. Мифы о революции 1917 года.
Ч. 1. «Белое и пушистое» Временное правительство
Мифы о революции 1917 года. Мифы о революции 1917 года
Беседа с историком Федором Гайдой. Часть 1. «Белое и пушистое» Временное правительство
Имело ли власть Временное правительство и могло ли оно вывести Россию на «правильный» путь развития? Чьи интересы выражало это правительство?
Как будто в буре есть покой Как будто в буре есть покой
Прот. Андрей Ткачев
Как будто в буре есть покой Как будто в буре есть покой
Протоиерей Андрей Ткачев
Чем более стремишься узнать историю не в схемах и датах, а в живых лицах и судьбах, тем более поражаешься дальности разброса, на который в разные стороны от эпицентра взрыва раскидала людей идейная смута эпохи перемен.
«Октябрь 1917-го не пришел неожиданно» «Октябрь 1917-го не пришел неожиданно»
Зураб Чавчавадзе
«Октябрь 1917-го не пришел неожиданно» «Октябрь 1917-го не пришел неожиданно»
Беседа с Зурабом Чавчавадзе
Можно ли говорить о революции как хирургической операции по удалению «раковой опухоли»? Какие параллели с историей ветхозаветной имеют события октября 1917-го?
Комментарии
Иоанна_18 ноября 2017, 21:17
"Мощная промышленная держава с передовыми технологиями"? В какой области, кроме военно-промышленного комплекса, не подскажете? Космос сюда же относится. В действительности продавали нефть и газ, то есть сырьё, а на эти деньги закупали всё, вплоть до продовольствия. Семьи были с 1-2 детьми, миллионы абортов каждый год. Откуда рост русского населения? Зечем сказки рассказываете, Дмитрий?
Н.С.18 ноября 2017, 16:24
Алла18 ноября 2017, 01:36 "так потому-то Гитлер и не победил, что Господь ему не позволил. А большевикам позволил." Алла, плохо у Вас с логикой. Гитлеру позволил какое-то время быть у власти. И большевикам позволил какое-то время быть у власти. В 1991 году СССР точно также развалился как карточный домик. Так что точно также НЕ позволил Господь ему существовать...
Алла18 ноября 2017, 01:36
Н.С., так потому-то Гитлер и не победил, что Господь ему не позволил. А большевикам позволил.
Мила17 ноября 2017, 17:02
Проще всего, конечно, кричать, что ничего такого не было. Желательно еще капслоком это написать, для несообразительных и несогласных. Но лучше (и для души полезнее) почитать современников событий. Например, житие преподобного Варсонофия Оптинского. Или биографию святителя Игнатия Брянчанинова, из которой я с изумлением узнала, что будущий святитель, будучи студентом, за изъявленное желание причащаться еженедельно едва в тюрьме не оказался. А батюшка Иоанн Кронштадтский вроде бы не на борьбу с благочестием столько сил положил. Трезвости не хватает нам ни в чем...
Вадим К.17 ноября 2017, 12:19
Николай, разве большевики развалили Российскую империю в 1917 г.? Ее уже фактически не было ко времени их прихода к власти. Ее развалили в феврале того года, как и царя лишили власти не в октябре и те же самые люди. Может быть помните слова: есть такая партия! Они были сказаны в ответ на признания этих никчемных людей, что никто из них не станет брать ответственность за будущее страны, хотя что же они сделали, отстранив царя в феврале, как не взяли ее? Но нести не хотели, а только говорили, говорили, говорили... На их совести развал России, а не на большевиках, которые ее фактически потом собрали. Вопрос "как", упреждаю, это уже другая тема.
Дмитрий17 ноября 2017, 08:02
"И кстати, русское население сокращалось уже при советской власти, росло население средне-азиатских республик, кавказских и закавказских. А центральная Россия вымирала..." Отнюдь. Росла численность именно русских. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85 Мы уже по второму кругу пошли. Все-таки сайт Православие.ру не для этого, ИМХО. Сильное государство Православию не противоречит. А мои слова о победителях относились только к вашему заявлению о развале страны (в ответ на упоминание мной Брестского мирного договора). На этом дискутировать закончу. Всем спасибо.
Н.С.17 ноября 2017, 00:22
Дмитрий16 ноября 2017, 18:22 "К 80-м это была мощная промышленная держава с передовыми технологиями, ростом населения, вооруженная до зубов. Победителей не судят." Очень по-христиански. А если бы Гитлер победил (а шанс такой был), то мы бы сейчас его "не судили"? Извините, но мне кажется что во всей этой ностальгии по "вооружению до зубов" и "нас все боялись" христианского очень мало. И кстати, русское население сокращалось уже при советской власти, росло население средне-азиатских республик, кавказских и закавказских. А центральная Россия вымирала...
Дмитрий16 ноября 2017, 18:22
Я уже здесь отмечал, что СССР неоднороден в своей истории. К 80-м это была мощная промышленная держава с передовыми технологиями, ростом населения, вооруженная до зубов. Победителей не судят. Польша и Финляндия - спорные потери. Да и не забывайте, что СССР контролировал страны соцлагеря, в т.ч и поляков. А сегодня я тренда на исправление ошибок 90-х не вижу. Все эти торговые центры мне напоминают остров дураков то ли из Носова, то ли из Пиноккио. Наслаждаемся прелестями общества потребления. Пока.
Николай16 ноября 2017, 13:11
Дмитрий14 ноября 2017, 22:54 "Стыдно должно быть тем, кто молчаливо одобрил развал страны в 1991 году." А тем кто развалил страну в 1917 не должно быть стыдно??? Я просто хочу понять Вашу логику. Большевики развалившие страну и захватившие власть - молодцы. Демократы развалившие страну и захватившие власть - негодяи. Готтентотская мораль? Если я украл у соседа корову - это хорошо, если сосед украл у меня корову - это плохо... P.S. Если уж на то пошло, демократы 90-х это потомки "пламенных революционеров" 1917 года (причем не только в переносном смысле, многие в самом прямом).
р.б. Владимир16 ноября 2017, 00:33
Дмитрий15 ноября 2017, 12:16 "Вы скажете, Брестский мир. Но большевики его заключили, когда страна была измотана войной." Большевики его заключили, после того, как сами нанесли удар в спину России! В разгар кровопролитной войны они начали вести агитацию за "братание" с врагом. Большевики (и лично Ленин) не скрывали своего желания поражения России в войне!
Дмитрий15 ноября 2017, 12:16
А если народ ошибается, его нужно направлять, каким бы он ни был. Смотрите сами. Страна расчленена, грубо нарушена Конституция СССР 1977 года. Мы потеряли Украину, Белоруссию, Прибалтику, другие территории. Сколько русской крови за них было пролито. Вы скажете, Брестский мир. Но большевики его заключили, когда страна была измотана войной. А здесь прямое предательство в мирное время. Утрата экономической независимости. Утрата военного потенциала (мы не готовы к серьезной продолжительной войне). На Западе - звериный оскал НАТО, на Востоке - дружелюбная ухмылка Китая. И мы - нас всего 140 млн - население какой-нибудь Нигерии. Деиндустриализированы, разобщены, разоружены. Что с нами будет?
Иоанна_15 ноября 2017, 11:43
Юрий Пущаев, монархисты, борцы с советской властью и защитники духовенства и церквей давным-давно ЛЕЖАТ В ЗЕМЛЕ СЫРОЙ, и умерли они не своей смертью. Насчёт детей - так скольких мужчин отняли войны и репрессии, сколько детей и взрослых погибло от голода! Ещё надо учесть, что первыми всегда гибнут ЛУЧШИЕ, а ведь всё держится на лучших. Убери лучших - и всё посыпется... Ваши вопросы весьма странные с учётом известных исторических событий.
Р.15 ноября 2017, 02:04
Дмитрий14 ноября 2017, 22:54 "Стыдно должно быть тем, кто молчаливо одобрил развал страны в 1991 году." Развал страны молчаливо (а иногда и совсем даже не молчаливо) одобрили жители этой самой страны - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ! Люди, воспитанные в замечательном СССР, воспитанные в лучших советских традициях! НИКТО даже не вышел на площади в защиту страны...
Р.В.15 ноября 2017, 01:59
Вот тут некоторые пишут что несмотря не на что, их молодость в Советское время была самой счастливой. Но так кто же спорит, наверняка так и было. Вы были молоды, здоровы, трава была зеленее...
Алла15 ноября 2017, 00:31
Василий Петрович пишет: "На самом деле всё было в достатке." Мы живем не в параллельной Вселенной, и у нас есть возможность проверить, что это очевидно неправда. Большая часть народа была нищей и безграмотной, а Россия стала к этому моменту сильно отставать от развитых стран. "Люди были за царя." Ну да, и именно поэтому не вступился за него. Если духоносный старец противоречит фактам, то тем хуже для фактов, да?
Дмитрий14 ноября 2017, 23:18
Цели у тех, кто делал Октябрьскую революцию, могли быть одни. Красный террор, действительно, ужасен (белый - не менее). Только вот потом очень и очень многие его устроители сами попали под чистку в 1936 - 37 г.г. Почитайте биографии убийц царской семьи, скажем. Все почти. Кроме Медведева, может. Мало ли чего хотели. Ведь и на русское, и на патриотизм существовал негласный запрет чуть ли не в течение первых десяти лет. А получилось то, что получилось. СССР неоднороден, как здесь уже замечали. Я его знаю таким, каким он был в 80-х годах. И это самое счастливое, светлое время в моей жизни.
Дмитрий14 ноября 2017, 22:54
Петр, А за что мне должно стыдно быть? Я разве сказал неправду? Может, излишне однобоко. Но убийства мучеников я не оправдывал. У меня была возможность сравнить и ту, и другую точки зрения. Я не пишу агитки, а излагаю собственные мысли. Стыдно должно быть тем, кто молчаливо одобрил развал страны в 1991 году. На мой взгляд, именно сегодняшняя власть "попущена". А будущее России - социализм, но церковь в нем должна уже играть главенствующую роль. Такую возможность допускали русские философы С.Н. Булгаков, Н.А. Бердяев. Для этого нам и дан настоящий период, чтобы осмыслить все, исправить ошибки - и двигаться вперед.
Владимир В.14 ноября 2017, 21:53
Василий Петрович14 ноября 2017, 18:34 "свидетельство старца Илия:..."Одно чувство с первых дней моего сознания помню - голод, голод, голод. Отец, который успел пожить до революции, говорил, что так плохо, как при коммунистах, не было никогда прежде." Подобные свидетельства я лично слышал от многих стариков на Урале. Дело было в этнографической экспедиции, конце 80-х. Советской власти уже почти как-бы и не было, т.е. можно было говорить свободно, но ещё оставались в живых старики помнившие свое дореволюционное детство, или живо помнившие рассказы своих родителей, поживших при царе.
Вадим К.14 ноября 2017, 21:26
Василий Петрович, а Вы знаете, что, например, святитель, прославленный во святых Лука Войно-Ясенецкий был как раз сторонником революции, как он сам о себе свидетельствовал на допросах в НКВД. Что же скажете, кого нам слушать? Человек, пусть и святой, может ошибаться. Не ошибается только Бог, говорящий о Себе в книге пророка Исаии: Мои пути, не ваши пути, и Мои мысли, не ваши мысли, но как небо отстоит от земли, так далеки Мои пути от ваших. Мы не католики, чтобы людей делать непогрешимыми и подавлять святыми как авторитетами, это не тот прием, который по совести.
Алла14 ноября 2017, 21:23
Сергей путает право и возможность. Право - это обеспеченная законом мера допустимого поведения. Принуждать к сожительству по закону помещик крестьянку не мог. По факту - мог.
Василий Петрович14 ноября 2017, 18:34
И вот ещё свидетельство старца Илия: "В то же время сейчас можно услышать, что, мол, в советское время жизнь была лучше.- Далеко не ходя, расскажу о собственной жизни. Мне 84 с лишним года уже. Одно чувство с первых дней моего сознания помню - голод, голод, голод. Отец, который успел пожить до революции, говорил, что так плохо, как при коммунистах, не было никогда прежде."
Василий Петрович14 ноября 2017, 18:33
Предлагаю не спорить, а послушать что говорит на эту тему наш старец Илий, послушаем, а дальше уже пусть каждый сам решает кому верить - духоносному старцу, или "историкам" и "экспертам": "Сначала на лжи построили революцию, мол, людей эксплуатируют, люди плохо живут. На самом деле всё было в достатке. Люди были за царя. Россия была богатая, крепкая, могучая. Были расходы на оборону, страна была крепкая в военном отношении. Был громадный флот. Всё было. Революция не была нужна."
В.С.Т.14 ноября 2017, 18:26
Сергей14 ноября 2017, 13:53 "У помещика было право не только "первой ночи",но и "право любой ночи". Увы, это так." Увы для Вас, "Сергей" это НЕ ТАК. Не было такого "права" (почитайте на досуге, что такое право). И доказательств вы не привели никаких. А случаи принуждения к сожительству, используя своё положение, есть и сейчас. И не только в России, но и во всех "цивилизованных странах".
Алла14 ноября 2017, 16:07
Сергей, вот это вообще обвинение мимо. Я отнюдь не считаю, что до революции на Руси жилось хорошо. В противном случае революции бы просто не случилось. Недаром ведь Маркс говорил про пролетариев, которым нечего терять, кроме своих цепей. Тоже самое и относительно бедных крестьян. Хуже уже было просто некуда в их понимании. Вот они и пошли за тем, кто предложил выход из этой ситуации. Но причем тут право первой ночи? Его просто-напросто не было в России. Насчет Мотовилова - с чего вы взяли, что он принуждал крестьянку к сожительству? Думаете мало нашлось бы желающих добровольно стать любовницей своего господина? Может быть она его даже любила, почему нам теперь знать?
Сергей14 ноября 2017, 13:53
Алла14 ноября 2017, 00:54 Ну хорошо,я поправлюсь. У помещика было право не только "первой ночи",но и "право любой ночи". Увы, это так. Я привел хоть какие то ссылки,а все кто мне возражают- ничего кроме эмоций. Вы подумайте,если Мотовилов-не самый плохой помещик, имел этот грех, то что делали остальные? Вообще, логика защитников "древнего благочестия" удивительна. Они не нуждаются в доказательствах, а вот дореволюционной статистике верить нельзя."Если теория не согласуется с фактами- тем хуже для фактов!" Так держать! Вы уж тогда проще и честнее пишите:"Руки проч от нашего святого прошлого"!А как быть с 1917г? Хорошо бы инопланетян обвинить в бедах России.!
Наталия С.14 ноября 2017, 12:47
/право первой ночи живет и здравствует в наших (и не только в наших) офисах/ Разница в том, что из офиса уволиться можно, а вот побегать от своего помещика у крепостных как-то не особо получалось.
Алла14 ноября 2017, 00:54
Сергей, "право первой ночи" подразумевает не принуждение к близости, а то так и насильников, ловящих жертвы в подворотне или держащих их в подвале, можно под это "право" подогнать. Право первой ночи - это предположительно существовавший в части Европы обычай, когда сеньор на законных основаниях имел право на девственность своих крестьянок после того, как те вступали в брак.
СВЕТЛАНА КК14 ноября 2017, 00:32
Ох, какая хорошая статья! Как всех взбудоражила. В плане традиционной религиозности мало что изменилось. Живу в большом селе. 7500 населения . Приход челевек 40. Но на праздик не работать святое дело. Пасха ассациация с шашлыками и о б я з а т е л ь н ы м ночным освящением куличей. Массовое пьяное купание на крещение. Администрация все организует. Все искрене верят в праздничное смывание болезней и заодно грехов. Прихожане. Общая мысль-- до революции была православная Россия и русский народ свят. Масоны все погубили, но скоро придут опять лучшие времена, почти пришли. Поэтому весь мир против нас. КАК ТО ТАК. Да, крестят детей обязательно все. Отпевают тоже всех. А приход человек 40.
Н.С.13 ноября 2017, 22:35
Юрий Пущаев13 ноября 2017, 19:59 "Уважаемые читатели! Елена Владимировна прислала ссылки.". Ссылки прислала, а вопрос остался всё тот же: ОТКУДА в Российской империи можно получить официальную СТАТИСТИКУ неофициальных (запрещенных) абортов??? Я вот этого не пойму. Есть ссылка на книгу некоего Полякова. Ну что ж, теперь остается ломать голову откуда господин Поляков взял эту загадочную цифру.
Н.С.13 ноября 2017, 22:30
Сергей13 ноября 2017, 18:19 "Почитайте на досуге...". Сергей, а вы почитайте на досуге, что же такое на самом деле "право первой ночи". Как вам тут правильно написали, по вашей логике право первой ночи живет и здравствует в наших (и не только в наших) офисах, потому как нередки случаи сожительства руководителя с подчиненной (да,да - пользуясь служебным положением).
Юрий Пущаев13 ноября 2017, 20:01
Продолжение: Этот кризис Он затронул в первую очередь тех крестьян, которые уходили в город на промыслы, а потом и тех, кто был призван в армию. Но оставалось много и тех, кого этот кризис коснулся намного позднее, уже под прямым воздействием атеистической власти. Но были и те, кто успешно отстоял свою религиозность и даже передал ее потомкам. Пусть читатели вспомнят своих бабушек/прабабушек, дедушек/прадедушек: они все монархисты, борцы с советской властью, защитники духовенства и церквей? А как дело было с детьми? Они родили их столько же, сколько их родители? Когда они переехали в город? И вопросы эти возникают не для того, чтобы осудить, а понять социально-исторические процессы.
Юрий Пущаев13 ноября 2017, 19:59
Уважаемые читатели! Елена Владимировна прислала ссылки. Публикуем эту информацию: Данные об абортах в Харькове и Петербурге заимствованы из исследования - Население России в XX в. Исторические очерки / Отв. ред. Ю.А Поляков. М., 2000. Т.1. 1900-1939. С.44. Цифру незаконнорожденных приводит Преображенский И.В. Отечественная церковь по статистическим данным.. СПб., 1897. С. 78. Демограф Урланис Б.Ц. дает расчеты на 1906 и они примерно такие же. - Урланис Б.Ц. История одного поколения. М., 1968. С.77. Также Елена Владимировна обращает внимание на то, что в статье речь идет о кризисе традиционной религиозности (Продолжение следует).
Сергей13 ноября 2017, 18:19
Алла12 ноября 2017, 23:42 Книга Б.Ю. Тарасова «Россия крепостная. История народного рабства» :"Принуждение к разврату было столь распространено в помещичьих усадьбах, что некоторые исследователи были склонны выделять из прочих крестьянских обязанностей отдельную повинность — своеобразную «барщину для женщин».Дореволюционный источник:Семевский В.И. Крестьянский вопрос в XVIII и первой половине XIX в. Т. 2. СПб., 1888 г., с. 258.Почитайте на досуге...
Василий Петрович13 ноября 2017, 17:36
Алла12 ноября 2017, 23:42 "То, что некоторые барины сожительствовали со своими крестьянками - это не имеет отношения к праву первой ночи". Абсолютно верно! Это всё равно что утверждать, что право первой ночи существует в российских офисах, поскольку некоторые боссы, используя служебное положение, сожительствуют со своими секретаршами...
Василий Петрович13 ноября 2017, 17:32
Сергей12 ноября 2017, 13:11 "Почему то никто не упоминает один "милый" факт, старой доброй патриархальной России. Это право помещика на первую ночь, с выходящей замуж крестьянкой." И снова ложь! В России ни когда не было этого явления (это известная байка на тему истории средних веков Западной Европы, не доказанная даже там). Чтобы очернять Россию фактов уже не хватает, в ход пошла клевета и сплетни?
Петр13 ноября 2017, 17:24
Дмитирй13 ноября 2017, 13:14 "в кратчайшие сроки тогда Россию поднять из руин, модернизировать, провести важнейшие реформы. Гуглите спор Ленина с Гербертом Уэллсом об электрификации..." Меня не покидает ощущение, что толи советский школьный учебник читаю, толи сайт КПРФ. Не стыдно такие агитки на православном ресурсе постить? Вы бы лучше жития Новомучеников от безбожной власти убиенных почитали.
Василий13 ноября 2017, 17:15
Дмитирй13 ноября 2017, 13:02 "принимайте во внимание те испытания, которые вынесла наша страна в XX веке." Самое страшное испытание для русского народа - это убийство русских детей, аборты, легализованные как тут правильно отметили, советской властью!
Дмитирй13 ноября 2017, 13:14
Военная интервенция 14 иностранных держав в годы Гражданской войны. По разным оценкам, погибло от 8 до 15 млн человек. Голод после изгнания захватчиков, который списали на большевиков. А ведь они умудрились в кратчайшие сроки тогда Россию поднять из руин, модернизировать, провести важнейшие реформы. Гуглите спор Ленина с Гербертом Уэллсом об электрификации, например. ВОВ. СССР, кстати, входил в пятерку стран, способных производить все виды промышленной продукции. Это означает экономическую независимость. В Империи такого не было, как и сегодня. А перелом по рождаемости в 1989 году прекрасно виден.
Дмитирй13 ноября 2017, 13:02
"Ну зачем же обманывать то? Численность русских росла ДО революции. А после революции русские вымирали. См. статистку". Кто это вас обманывает? Я свои слова и основывал на статистике. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85 Вы не путайте прогнозы с действительностью. И учитывайте еще, что в РИ население было преимущественно крестьянским (там и по 40 детей в семье рождаться). Урбанизация везде вносит свои коррективы. А также принимайте во внимание те испытания, которые вынесла наша страна в XX веке.
Евгения13 ноября 2017, 08:35
Меня поразило вот что: Статистика за 1912-1913гг. Потребление мяса в России в год (пудов на душу населения, пуд = 16 кг.) Европейская Россия - 0,7 пуд/чел., Кавказ - 4,19 пуд/чел., Азиатская Россия - 0,72 пуд/чел. И комментатор привёл эти данные, как аргумент против сообщения о неоднократном голоде населения. 0,7 пуда - меньше шестнадцати килограмм на человека в год. Возьму 16 кило и разделю на 12 месяцев - чуть больше килограмма мяса в месяц на человека, работающего на тяжёлой физической работе. Да, это был аргумент. Кстати, видно, где мясо всё-таки ели, хоть иногда - Кавказ. Как и в СССР. Ничего не поменялось. У нас в Белоруссии замороженные маслы на прилавке, свежее мясо - горцам.
ВОТ ЧТО СКАЖУ13 ноября 2017, 01:23
Дмитрий12 ноября 2017, 09:25 "в СССР...Численность русских росла". Ну зачем же обманывать то? Численность русских росла ДО революции. А после революции русские вымирали. См. статистку. По расчетам Менделеева в 1950 году русских должно было быть 282,7 млн человек, а в 2000 году – 594,3 млн человек. Напомню, сейчас нас всего 143 млн. СССР стало ПЕРВЫМ в мире государством легализовавшим ДЕТОУБИЙСТВО (аборты)!
лидия13 ноября 2017, 01:19
Спасибо за профессиональную статью,это история,а не православные эмоции,бездоказательные обвинения.Смешит идеализация дореволюционной России защитниками традиций.Революции в благополучных странах не происходят и как это не печально,но нужно признать,что церковь как организация в России в какой-то степени была средством угнетения,Соловецкая монастырская тюрьма была самой страшной.Удивляет,что беглых монахов ловили и в тюрьму сажали,а как же свобода,невольник-не богомольник.А телесные наказания,это что - свидетельство идеального прогрессивного общества?Христос не призывал нас к лести и неправде, унижению и насилию над ближними,нужно иметь мужество признать,что царская Россия-не рай.
Алла12 ноября 2017, 23:42
Сергей, право первой ночи - это совсем какие-то уже страшные сказки прямо. Даже в средневековой Европе, где изначально и говорили об этом явлении, нет доказательств, что это право и впрямь существовало. Есть косвенные "улики", которые часть историков интерпретируют, как право первой ночи в части Европы, но про Россию вообще никаких сведений нет. То, что некоторые барины сожительствовали со своими крестьянками - это не имеет отношения к праву первой ночи, которая подразумевает совершенно конкретное - вступление лорда в интимную связь со своей подданной неблагородного происхождения до консумации её законного брака.
ЛИНА12 ноября 2017, 22:06
Конечно, прекрасны все комментарии таких неравнодушных людей, но господа! зачем так сцепились? Читала комментарии - все же у нас нет этики выражения мыслей ( а они все достойны уважения, мысли), которая была у интеллигенции начала ХХ века.Господа, мы верующие все, давайте соответствовать. В каждом материале есть польза, в каждом. И спорное тоже есть. К сожалению, много "пыхтения зловредного", недостойного верующего человека. Завоевание революции! Всем удачи и большого терпения и снисхождения. И ко мне снизойдите, за дерзость!
Сергей12 ноября 2017, 15:27
Жаль, что в этих жарких спорах никто не вспомнил слова священномуч.мит.Серафима(Чичагова):"Всё погибло, образованное общество потеряло последнее представление о христианстве... И, наряду с этим, пред глазами ежедневно картина разложения нашего духовенства..."14 ноября 1910г. Послушайте проповедь вл.Тихона Шевкунова "НОВОМУЧЕНИК – ПРОРОК"(от285). Это редкий пример стопроцентного "попадания" в грядущие события. Я считаю, что состояние некоторого "утеснения" Церкви, более полезно, чем государственная формализация. Благополучие, к сожалению, ведёт к росту пороков внутри Церкви, ослаблению веры и подмене её обрядоверием. "А какой святой отвечает за...? Мне его икону заверните пожалуйста."
Сергей12 ноября 2017, 14:08
К сожалению, многие идеализируют социум, под названием "русская деревня". По современным меркам, это достаточно страшная общность. Попробуйте прожить жизнь "за стеклом" на "подводной лодке". Любой ваш грех известен всем, и подлежит обсуждению, и осуждению ПОЖИЗНЕННО! Это вас Бог может простить, а односельчане - никогда. Для женщины, выход из деревни был один (второй в петлю)-в могилу. Суицид имел страшные масштабы. И сейчас священники (о.Алексей Новиков, о.Сергей Бегиян) пишут о "непростой"адаптации в деревне. А что было раньше? Жидомассоны организовали революцию? И за несколько лет перевоспитали 60 мил. Взрывали храмы, сбрасывали колокола, убивали священников наши с вами соотечественники.
Сергей12 ноября 2017, 13:11
Почему то никто не упоминает один "милый" факт, старой доброй патриархальной России. Это право помещика на первую ночь, с выходящей замуж крестьянкой. Отзвук этой истории у Мотовилова. Он тяготился грехом сожительства с крестьянкой. прп.Серафим Саровский его успокоил, что сей грех ему прощён. Я думаю, что осознание этого греха пришло к Мотовилову, только от близости старца. А само явление, носило повсеместный характер, и его "вес" на исповеди соответствовал пропуску воскресной службы. У схиарх. Софрония Сахарова есть мысль, что истинных христиан никогда не было много. Рабочие с Зап. Украины у меня в праздники не работали, но и в храм отказывались идти. Всё, как описал автор статьи.
Дмитрий12 ноября 2017, 10:09
А у Бунина (вот уж кого точно не обвинишь в симпатиях к советской власти) есть рассказ "Танька". Как крестьянскую девочку барин угощал черносливом. Ну, хороший вроде бы поступок. Голодали все. Только вот попробовала она это первый раз в жизни. Чернющий, нукась умрешь! А барин стал вспоминать про свою племянницу в Венеции. Эх, эх, Танька и Венеция. А сколько их еще таких, голодных.
Дмитрий12 ноября 2017, 10:04
"...почитайте лучше Шмелёва, а не статьи в интернете, неизвестно кем и с какой целью написанные. Прямо открывайте любой том и читайте всё подряд". Как раз и читаю его "Лето Господне". У мальчика было очень счастливое детство (родился в обеспеченной семье). Но всем ли так повезло? Очень показателен эпизод про то, как к ним в рождественские праздники домой приходили нищие. Их кормили обедом, согревали (в прямом смысле, потому что тот же Пискун в мороз носил какие-то летние рваные тряпки). Или вот история, как летом мальчик с Горкиным ходили за яблоками. А у Горкина кто-то яблочко попросил. Ответ: приходи завтра - дам и пару. Я не про пост. Про количество.
Дмитрий12 ноября 2017, 09:47
Петр "Люди забывают (или намеренно не хотят замечать) предупреждение Апостола..." Везде я привожу пример с общиной первых христиан, которую организовали апостолы. "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду". Вы уверены, что правы именно вы? Точно уверены?
Дмитрий12 ноября 2017, 09:25
Наталье "И для чего Бог попустил процессы, отвратившие народ от Него и веры? И после этого ещё "наказал" революцией и войной? Смысл?" Смотрите на результаты (по плодам узнаете). Советская власть всю эту грязь уничтожила. Ушли в прошлое нищета, неграмотность, варварские обычаи, антисанитария и пр. и пр. Не было в СССР (в уже состоявшемся государстве) проституции, беспризорников, сифилиса как массового явления и прочей мерзости. Численность русских росла. Это сегодня в городах снова перестали рожать. Словами Бога, может, и не славили. А вот дела оценивайте.
вова11 ноября 2017, 23:10
Хорошая статья,точно подмечено про крестьян ушедших в город на заработки.Прошло сто лет ничего не изменилось. И сейчас бывшие сельские рабочие отличаются от городских рабочих. Чаще всего нормальными рабочими так и не становятся, многие спиваются, проблемы семейные всё как в статье, словно вышли не на той станции, как будто их потеряли, но вот вот должны найти.Зато когда они приобретают дачку, тут всё как должно быть и доска к доске, и домик ровно с умом. Горют, с любовью рассказывают про сенокос, березки, но на зад не вернуться. Крестьянина с земли сорвать, как станочника от станка, раз оторвёшь, второй раз не встанет, если только по большой нужде.Действительно слом традиций.
ВОТ ЧТО СКАЖУ11 ноября 2017, 21:29
Если уж делать выводы о состоянии общества на основе криминальных сводок, как тут предлагают, то давайте сравним. Возьмем криминальные сводки России конца 19 - нач.20 в., и криминальные сводки сегодняшнего дня. Если в начале века это были, по большей части, семейно-бытовые конфликты. То сейчас это будут "расчлененка", маньяки-извращенцы, педофилы, наркомания и т.п. Так стали мы за это время эмансипированной жизни лучше? Что принесли нам 70 лет советской власти (которую тут некоторые нахваливают) и последовавшие за ним годы Российской Федерации?
Наталия Ростова11 ноября 2017, 19:34
Некто. Вы бы хоть представились своим именем, а то как-то обезличили себя.И не люблю я отвечать анонимам.Вам сделаю исключение.Знаете, у нас богатый русский язык.В нём есть подлежащее,сказуемое,местоимение и прочее.Есть интонации.Есть точки.Чтобы не ставить вместе в смысловой ряд св.Иоанна и Гапона,надо было это предложение разделить.Сначала сказать про святого Иоанна и его деятельность, а потом в новом предложении с другими оборотами речи сказать про Гапона и обновленцев.Вот тогда бы у людей не возникало бы вопросов по поводу этого высказывания историка.
некто11 ноября 2017, 16:56
Наталия Ростова 11.11.17.«Как историк Елена Белякова,если,конечно,она православная христианка,может ставить в один ряд Иоанна Кронштадтского и Георгия Гапона?»Ещё раз прочитайте.«Но реально с рабочими работали единицы:святой Иоанн Кронштадтский,Георгий Гапон,некоторые представители обновленческого крыла и всё» СВЯТОЙ Иоанн Кронштадтский.Понимаете?В один смысловой ряд их никто не ставил.Гапон и в Африке,Гапон,но в рабочем люде имел успех,своими социалистическими воззрениями.А обновленцы,что лучше?В те времена,«чистая публика» в собор к святому о.Иоанну не ходила.Нужно понимать,что это не просто были бедняки,а обитатели клоаки.Никто не хотел пачкать об них руки,это имелось ввиду.
Наталия С.11 ноября 2017, 16:10
Наталия Ростова11 ноября 2017, 10:42 Св. прав. Иоанн Кронштадтский с рабочими занимался реально, а Георгий Гапон - "раздавал печеньки".
некто11 ноября 2017, 14:51
Анастасия 10.11.17.«Мне часто приходится общаться с молодыми людьми в социальных сетях,так вот они прямым текстом заявляют,что не хотят быть православными и не поддерживают традиционные ценности потому,что православные-это жестокие мракобесы,унижающие жён и детей.»Вот эта мысль,может быть эпиграфом к этой статье.Выставлять на бесчестье,значит глумиться;в статье честная попытка разобраться.Попытка разобраться с причинно-следственной связью прошлого-не преступление,а гражданский долг каждого,чтобы предотвратить ужасы прошедшего,в настоящем.Замалчиванием,эту многовековую болезнь не вылечить.И дело не в том,что «скажет княгиня Марья Алексеевна»,а в нашей совести и ответственности.
Юра11 ноября 2017, 14:03
Наталия Ростова11 ноября 2017, 10:42 "Историку-неуд". Вы очень добры, сестра, для такого серьезного вопроса. Если бы меня директор спросил на работе: "Откуда цифра?", а я бы ответил: "Мне нужно 1-2 дня, чтобы вспомнить", - меня бы уволили. Если бы так мне ответил мой подчиненный, я бы тоже попросил его найти менее ответственное место (имею в виду, что историк пообещала за 1-2 дня найти источник, из к-го взяты цифры по абортам). Откровенно сказать, далее, пожалуй, не готов читать и комментировать подобные статьи, иначе придется отказаться от Причастия из-за невозможности достойно подготовиться. НЕПРИЕМЛЕМО (!)
Вадим К.11 ноября 2017, 13:59
Олегу. Не надо очернять огульно целый народ. Если Вы его сын, это неприлично и грех против 5-й заповеди. Если нет, то скажу, Вы уподобляетесь ни кому иному, а диаволу, постоянно клевещущему на людей и очерняющему их, что в них нет и не может быть ничего хорошего. Между тем даже и про него не следует говорить такое, потому что и он - тварь Божия, в которой в самой по себе нет зла. Потому и архангел Михаил не стал его порицать, как пишет ап. Иуда, а мы черним своих собратьев, делая их скотами и неисправимыми зверями. Вот так.
Вадим К.11 ноября 2017, 13:52
Факт, что Жуков был в числе подавлявших антоновское восстание был неизвестен лично мне, я его не подвергал сомнению. Простите за неточность выражений. Кстати, митр. Вениамин высказал свою мысль, почему народ больше поддерживал красных, чем белых: первые были решительны и жестки, тогда как вторые толком не знали, к чему стремятся, и действия их были слишком мягки и невнятны, почему народ вторых и не воспринимал как настоящую власть. Разгул и озверение в народе начались все-таки с февраля, и утихомирить его без насилия было вряд ли уже возможно. Это не оправдание чрезмерной кровожадности многих красных "вождей". О надвигавшейся на Россию беде пророчествовали многие ее святые еще в 19 в.
Наталия Ростова11 ноября 2017, 10:42
Внимательно прочитала все комментарии. Из всех участников обсуждения,только один Андрей обратил внимание на вопиющий ( на мой взгляд ) расклад. Как историк Елена Белякова,если,конечно,она православная христианка, может ставить в один ряд Иоанна Кронштадского и Георгия Гапона?!!!? Гапон себя показал ещё учась в духовном училище, а потом и в семинарии...Не туда понесло...И если у Иоанна Кронштадского действительно была любовь к простым рабочим, то у Гапона превалировали деньги и власть. А его сожительство с женщиной? Как говорит моя подруга : " Возмутительно!!! Просто возмутительно!!!". Как-то уже надо научиться отделять семена от плевел...Историку - неуд.
Юра11 ноября 2017, 10:16
Свт. Игнатий (Брянчанинов) в середине XIX века отмечал, что (в частности) Англия делает очень много для "раскачивания" России изнутри. Но однажды "Господь воздаст ей за это". Большинство русских царей дома Романовых было убито революционерами, организованными из-за рубежа. Все смуты России были организованы из-за рубежа, включая 1905 и 1917 гг. Беда нашего народа в том - что мы "наивные мальчики для битья". Включая меня. И я и мои одноклассники, и наши семьи много получили "по соплям", пока одни не стали "просыпаться", а др. уже в могиле или идут к ней. Нас целенаправленно унижают, деморализуют... Если бы вдруг мне пришлось защищать в бою таких "патриотов", как..., я бы погиб, но не победил.
некто11 ноября 2017, 01:25
Р.К.10.11.17."Вот как раз если судить по реалистической литературе (Диккенс подойдет?)...(если, как Вы предлагаете во всем верить лит-ре).. это просто беспросветный мрак".Искусство всегда,не переставая занято двумя вещами;оно неотступно размышляет о смерти и неотступно творит этим жизнь.(Б.Пастернак. Доктор Живаго.)Беспросветный мрак, это когда не читают книги Ф.Достоевского и Ч.Диккенса.Верить я предлагаю не литературе,а Богу;литературу следует читать.Если бы русские крестьяне в 19 в.читали Св.Евангелие и Ч.Диккенса, а английские Св.Евангелие и Ф. Достоевского,мы все бы жили сейчас в качественно лучшем мире."И если свет, который в тебе тьма,то какова же тьма?"p.s.В Англии жить бы не хотела.
ДМИТРИЙ В.11 ноября 2017, 00:40
Тоже историк10 ноября 2017, 22:08 "Израиль Иосифович Грузенберг - известный ненавистник Православия и Русской Монархии." Израиль Грузенберг - адвокат "великого пролетарского писателя" Горького, но больше он известен именно своей деятельностью по "отмазыванию" (говоря современным языком) революционеров еврейского происхождения от уголовного преследования. В Российской Империи законы были весьма либеральны, а "прогрессивная общественность" уже тогда поклонялась "толерантности" и "политкорректности", хоть и называлось это иначе. Стоило адвокату упомянуть о том, что его подзащитный - еврей, и осужден безвинно, как "прогрессивная" публика начинала проливать слёзы и требовать его освобождения.
Анастастия10 ноября 2017, 22:53
Конечно, приукрашать историю не стоит, но намеренно выставлять на всеобщее обозрение частные случаи дичайшей жестокости и при этом подчеркивать, что это творили "православные мужья", считаю недопустимым. Мне часто приходится общаться с молодыми людьми в социальных сетях, так вот они прямым текстом заявляют, что не хотят быть православными и не поддерживают традиционные ценности потому, что православные - это жестокие мракобесы, унижающие жён и детей. Также обратила внимание на то, что исследования на эти темы проплачиваются западными фондами, поддерживающими лгбт-сообщества. Статья в целом не понравилась.
Олег10 ноября 2017, 22:46
Всё, что делало наш народ христианским (формально) в массе своей - это два момента: первый - страх нарушить запрет, пойти против правил своей среды, и второе - это соображение некоего договора между условным Богом и религией, и между крестьянином: он соблюдает (старается по возможности) все запреты и правила, посещает храм, а Бог ему за это помогает в его крестьянских делах. И когда люди поняли, что Бог им не помогает, плюс запреты, давление среды, уклада - ослабли, то "народ православный" и показал себя как он есть на самом деле. Всё, что лежало под спудом, начало вылезать наружу. И чем был по происхождению "ближе к корням" человек, тем больше нечеловеческого он проявлял.
Олег10 ноября 2017, 22:40
Наконец-то правда. Вместо привычного воспевания традиционного "народного благочестия" и прекраснодушного фантазирования на тему "домика в деревне". Что важно как следует понять и подчеркнуть? Для крестьян христианская вера всегда была всего-навсего антуражем, оформлением их бытия, и более того, религиозность должна была обслуживать их повседневные нужды и интересы (каждый святой в народе отвечает за что-то конкретное и насущное: кто за приплод скота, кто за урожай огурцов, кто за поиск женихов). Никакого духа Христова никогда в этом нашем обществе "традиционных ценностей" (крестьянском жизненном укладе и мировоззрении) не было. За редким исключением. Были, конечно, и просто хорошие люди.
Иоанна_10 ноября 2017, 22:32
Вадим К., ОБЩЕИЗВЕСТЕН факт участия Жукова, тогда ещё только начинавшего свою карьеру в Красной армии, в подавлении тамбовского восстания в составе армии под командованием Тухачевского.
Алла10 ноября 2017, 22:14
Юра, вы много о себе мните, если считаете возможным по комментариям судить о том, сколько в ком любви "более высокого порядка". Непонятно с чего вы взяли, что обладаете даром душеведения.
Тоже историк10 ноября 2017, 22:08
историк10 ноября 2017, 19:35 "Грузенберг О.О.,адвокат "Вечера.Воспоминания"П,1938." Ха-ха... Вы бы ещё на полное собрание сочинений Ленина сослались! Израиль Иосифович Грузенберг - известный ненавистник Православия и Русской Монархии. Его свидетельства лживы.
Иванов10 ноября 2017, 21:59
Вадим К.10 ноября 2017, 20:55 "Не был известен факт участия Жукова в подавлении тамбовского восстания." Он не просто известен, он ХОРОШО известен! Хотя о нем и не любят вспоминать (оно и понятно, гордится тут особо нечем, расправами над крестьянами?). А известен он мемуаров самого Жукова (см. "Воспоминания и размышления").
Вадим К.10 ноября 2017, 21:41
И это не было субъективное ощущение: когда царя заговорщически свергли, практически никто не стал этому противиться, никто. Митр. Вениамин хорошо описал свое тяжелое время в книге "Две эпохи". Она хорошо, думается, отражает жизнь народа. Сов. власть изначально была богоборческой. Но многие пошли служить ей, пусть не покажется это диким, только ради России, т.к. точно поняли, что это - ее судьба. Стоит ли просто радоваться падению этой власти? Но при этом нужно вспомнить, что и плата принесена немалая: потеря территории, враги на ней, а не друзья, страдания русских людей там, усилившееся внутри влияние международной олигархии и значительная потеря нац. самосознания и мн. др.
Вадим К.10 ноября 2017, 21:19
В 1900-е положение поменялось. Агитаторов стали уже слушать с интересом и сочувствием. Когда лишили царя власти, солдат стал разбегаться по домам, чтобы не пропустить начавшийся раздел земли. Писал Короленко и о семейных нравах крестьян, с которыми он лично познакомился в ссылке (Вятка), крестьянкам жилось нелегко. Митр. Вениамин тоже отмечал, что в какой-то момент в русском народе, до того искренне преданном монархическому строю, произошел непонятный переворот так, как будто взят был из его среды дух доброго страха перед царем и благоговения. При том, что он оставался убежденным монархистом, митр. сознавался, что однажды перестал ощущать в себе прежние чувства к самодержавию.
Вадим К.10 ноября 2017, 20:55
Не был известен факт участия Жукова в подавлении тамбовского восстания. Но неспроста для его подавления понадобилась целая армия. Кстати, армия подавляла выступления крестьян и в 1905 г. и без особой пощады, хотя газами не травили, а больше ставили на колени и секли. Но и крестьяне тогда жгли усадьбы, а не вспарывали животы представителям власти. Хотелось бы привести свидетельства двух современников последних десятилетий царской России нехудожественного характера. Это Короленко и митр. Вениамин Федченков. Первый писал, что когда в народ пошли первые рев. агитаторы, а это были 1880-е годы, крестьяне слушали их, потом связывали и сдавали в полицию.
историк10 ноября 2017, 19:35
Иоанне.Александра 3 раздражали упоминания о "голоде",как о слове,выдуманном теми,кому жрать нечего.Он высочайше повелел заменить слово"голод" словом "недород" О чем в печать поступили соответствующие циркуляры" Грузенберг О.О.,адвокат "Вечера.Воспоминания"П,1938. Так что все претензии к императору Александру 3
историк10 ноября 2017, 19:08
Андрей,вот источники. Нефедов"Демографически-структурный анализ соц.-экон.истории России,конец XV-XXв; Грузенберг "Вечера. Воспоминания"Париж 1938; Мендкович "Народное питание и крах монархии в 1917";Меньшиков"Из писем ближним" М.1991;Уралис"Рост населения в Европе";Новосельский "Смертность и продолжительность жизни в Европе"Петроград 1916;Прохоров "Здоровье россиян за 100 лет";Рассет "Продолжительность человеческой жизни"; Толстой Л.Н.29 том;Короленко"В голодный год"наблюдения и заметки;Диллон"Наблюдения о России";Энгельгардт"Из деревни 12 писем 1872-1887"
Р.К.10 ноября 2017, 18:58
некто10 ноября 2017, 16:10 "вы не понимаете разницу между художественной,реалистической литературой и фантастикой". Вот как раз если судить по реалистической литературе (Диккенс подойдет?), то картина жизни в Англии выглядит ужасающе - скопище воров, пьяниц и садистов. Ну а уж участь ребенка в Англии (если, как Вы предлагаете во всем верить лит-ре) это просто беспросветный мрак...
Наталия10 ноября 2017, 18:44
Алекс, 10 ноября 2017, 17:39. На православную принадлежность крестьянских семей, в которых имели место описанные случаи насилия по отношению к женщинам, мною указано по той же причине, по которой и автор статьи исследовала утрату духовности, веры и моральных ценностей у нашего народа. Причина у этих явлений - общая. Как мне кажется, несоблюдение Божиих заповедей, злоупотребление своим главенством, отсутствие Божиего страха. Если вы полагаете, что у меня была цель дискредитировать Православие, прошу доказательств. Я вас ни в чем не обвиняю. Давайте обсуждать статью, а не друг друга.
Наталия С.10 ноября 2017, 18:42
Алекс10 ноября 2017, 17:39 Не понимаю, на каком основании муссируется вывод о дискредитации православия в комментариях Наталии с примерами из криминальных сводок? Наоборот, православие учит, что «Но если кто братом назовется, и будет блудником или лихоимцем и тому подобное, - то с таковым не сообщайтесь» (1 Кор. 5:11). «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк 47-48). Отступили от Бога, и пришла революция.
Наталия10 ноября 2017, 18:36
Юра, 10 ноября 2017, 17:10. Юра, если вам так удобнее, спокойнее, интересуйтесь и принимайте к сведению только положительную часть истории. Мне же для объективности важнее знать нашу историю в полноте, особенно о ее смутных периодах. Здесь мы с вами обсуждаем причины революции и нравственного, духовного упадка нашего народа тех времён. Если мы будем принимать к сведению только "красоту", то этих причин мы никогда не узнаем. Для чего без конца делать замечания друг другу? Или у того, кто их делает, любви полно в избытке? Простите, если задела ваши чувства.
Иванов10 ноября 2017, 18:06
Вадим К.10 ноября 2017, 15:36 "Жуков известно на чьей стороне сражался в Гражданскую". Да, даже, к сожалению, участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Когда Красная Армия газами травила восставших крестьян. Одна из многих позорных страниц в истории установления Советской власти, о которых не любят вспоминать.
Яна (Jana W.)10 ноября 2017, 18:03
Согласна с Иоанной (8ноября 2017 15:01). И хотя, я далека от идеализации предреволюционной России, понятно, что Господь наказал за отступление от веры, за то, что не препятствовали цареубийству, тем более, работа велась уже давно, еще с 19в., и успешно. Но статья составлена таким образом, что можно взять факты из истории не только России, а др. страны, выстроить их таким образом, и подвести вывод, что жить там было просто невозможно. К тому же, есть опровергающие факты и документы. (Ну и история моей семьи, то, что я знаю, личное).
Иван10 ноября 2017, 17:53
Ольга10 ноября 2017, 11:54 "поражаюсь невежеству некоторых комментаторов...вместо истинной веры исповедовался некий суррогат в виде обрядовости и запретов". Вы извините, но я в свою очередь поражаюсь Вашему невежеству. Как можно утверждать, что в России 300 лет отсутствовала истинная вера, а исповедовался "суррогат из обрядовости и запретов"? Это может утверждать либо человек, знакомый с историей России только по советским учебникам и агиткам "безбожных пятилеток", либо человек намеренно искажающий и очерняющий русскую духовную культуру. Вот только немногое из плодов синодального периода: св. Серафим Саровский, святитель Филарет Дроздов, святитель Игнатий Брянчанинов и так далее...
Алекс10 ноября 2017, 17:39
Наталия10 ноября 2017, 12:35 "Я...приводила данные судебно-следственных документов...Если там речь шла о православных семьях - мне надо было писать, что они неправославные?" Наталья, не делайте вид что не понимаете о чем речь. Если вы приводите данные из судебных документов, то зачем подчеркивать религиозную принадлежность преступников - "православные мужья" ? Вряд ли так говориться в документах, на которые вы ссылаетесь. Значит вы это добавили от себя? Зачем? С какой целью? Цель тут только одна - дискредитировать Православие.
Юра10 ноября 2017, 17:18
"Плод же духа: любовь, ..."(Гал.5,22), "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"(1Кор.13,4-7). Один священник (не святой) сказал: "А причина, по которой вы никогда не любили, заключается в том, что вы просто хотели, чтобы любили вас". P/S: у бесов тоже своя "историческая правда", и они ее каждому из нас однажды предъявят; но, уповаю, что рядом будут ангелы Божии, которые покроют их "правду" правдою и любовию Божией. Желаю всем нам НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ! :) ПРОСТИТЕ!
Юра10 ноября 2017, 17:10
Наталия10ноября2017,12:29 Наталья,поверьте,мне не доставляет удовольствия писать подобные этому (и предыдущему) комментарии. Безусловно, Вы любите людей вокруг себя. Но я писал о любви более высокого порядка. О той любви, к которой призывает нас Господь. "Возлюби ближнего своего..." Получилось, что Вас несколько раз попросили не писать плохо о нашем народе (например, Иоанна_ писала: "А подробное описание садистских ужасов, которые вы массово приписываете русскому крестьянству, оскорбительно и для наших предков, и для нас самих"). Мои сообщения также расцениваю, как просьбу "не чернить" того, чего не понимаем. Но МЫ (ни живые, ни почившие) Вас не интересовали. Оттого я совсем не смело написал
Алексей10 ноября 2017, 17:04
Интересная статья. Всем интересующимся темой революции будет полезна, аргументацию можно оспаривать всегда, но это не отменяет очевидный кризис традиционных религий в момент становления эпохи капитализма в России.
Наталия С.10 ноября 2017, 16:49
Статья затрагивает реальные проблемы страны той эпохи, хотя не во всем могу согласиться с точкой зрения автора. Но возмущение многих комментаторов непонятно. Да, нам долго внушали, что при царе будто бы все было плохо, потом кому то стало выгодно поливать грязью русский народ. Желание противостоять этому более чем оправдано, но это желание должно иметь в себе верное созидательное начало, а не превращается в нечто вроде аллергической реакции в ответ на любое упоминание о проблемах. Иначе складывается впечатление, что кто-то из недовольных комментаторов всего лишь жалеет о том, что были потеряны сто лошадей, а кому-то больше нравится обрядоверие.
Екатерина10 ноября 2017, 16:30
Согласна с Ольгой, что просто так на пустом месте таких кровавых революций не происходит. Почему за большевиками пошло большинство? Почему разрушили храмы, убили священство, убили Царя? Почему люди дошли до такого озверения? Ясно, что этот процесс в душах людей накапливался годами. Читала житие известного старца Зосимы, подвизашегося в Троице-Сергиевой лавре до революции. Так вот нравственное состояние многих и многих тогдашних монахов оставляло желать лучшего, и это в монастыре! Можно только представить, что творилось с нравственностью в других кругах общества.
некто10 ноября 2017, 16:10
Наблюдатель.09.11.17 "Вы что,не понимаете что такое ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература???Если мы захотим составить портрет Америки(или Англии)по художественным произведениям(причем будем выбирать только то,что нам нравиться),то у Вас волосы дыбом встанут." Очевидно,это вы не понимаете разницу между художественной,реалистической литературой и фантастикой.Я ещё раз повторяю,при чём здесь Америка(или Англия)!Какое,вообще,отношение к данной дискуссии имеют эти страны.Автор статьи,привёл примеры крайней жестокости,с единственной целью,показать одичание народа без ИСТИННОГО БОГА!Почему,это всё произошло?Чтобы найти верный ответ,нужно искать духовные,глубинные причины.
Анна С.В.10 ноября 2017, 15:52
Алла10 ноября 2017, 00:45 Анна С.В., пострадавших было именно что меньшинство, в процентном отношении к всему населению. //// Неправда,ну конечно если вы не учитываете массовые репрессии и высылки целых народов, то что в лагерь сожали любого по одному доносу "доброго соседа",мор от голода и сташную войну, которая произошла, только потому что власти гнали Бога и убивали массово за веру людей. После войны продолжились посадки в лагеря и люди жили в постоянном страхе,что на них донесут,за стакан зерна и килограмм гнилой картошки взятой с поля, потому что дома умирают дети с голоду,дальше писать не буду, кто сыто жил и поддерживает этот режим не поймёт.Слава Богу, что всё это с треском рухнуло.
Вадим К.10 ноября 2017, 15:36
Где-то в Писании говорится, что Бог не нуждается в том, чтобы Его защищали неправдой. Случилось то, что случилось, и Россия прошла свой путь и идет им дальше, как Богу известно. А мы должны больше внимать себе, а не судить о временах и о том, что не наше дело, а во власти Бога. Ни при царе, ни при сов. власти рая не было, как пытались нам говорить неправду. И поддержали большевиков не одни пьяницы и лентяи. И большевики были не одни Троцкие и Свердловы. Жуков известно на чьей стороне сражался в Гражданскую, как и Краснов и Шкуро в 1941. В человеческой истории все гораздо сложнее, чем белая, черная, тем более розовая картинки. Истина бывает без прикрас.
Алла10 ноября 2017, 13:16
Наблюдатель пишет: "Темная сторона есть в любой эпохе, любого народа" Но не в любом народе и не в любую эпоху происходят кровавые революции. А значит в этот период соотношение темного и светлого в России было явно не в пользу светлого.
Антонина Мирославовна10 ноября 2017, 13:14
Промысел Божий не доступен нашим умам, попустил он нам и нашей стране это испытание. Христианского рассуждения и любви к ближнему больше в наших рассуждениях о 1917 и 2017гг. Извините написала, то что подсказало сердце.
Наталия10 ноября 2017, 12:43
Наблюдатель 9 ноября 2017, 22:22. Это мое настоящее имя, а не ник, в отличие от вас. И я - русская. Ещё раз попрошу воздержаться от перехода на оценку личности собеседника и приписывания человеку того, что он не делал. Это о якобы манипулятивном воздействии на сознание. У нашей истории не все только сахарно. Если отвергнуть неприглядные факты из жизни нашего народа (что пытаетесь делать вы), то в чем причина его духовного падения? Без учёта негативных явлений народной жизни мы никогда не поймём причину трагедии революции. Притча о пчеле мне давно известна. Но она не относится к сознательному предпочтению выбирать в истории только хорошее. Пожалуйста, будьте вежливей.
Наталия10 ноября 2017, 12:35
А.Р. 9 ноября, 22:33. Я не подчеркивала, а приводила данные судебно-следственных документов, примеры из наших книг. Если там речь шла о православных семьях - мне надо было писать, что они неправославные? И почему "намеренно"? Докажите, что именно намеренно. Вам не нравится такая некрасивая правда? Мне тоже. Ну давайте делать вид, что этого не было. Но для чего? Я предлагаю при оценке ошибок прошлого учитывать, и хорошее, и плохое и уже не раз писала об этом. Вы же хотите видеть только красивое. Так не бывает. И, пожалуйста, без перехода на личности и приписывания мне того, чего не было. Спасибо.
Алла10 ноября 2017, 12:31
Юра, вы сравниваете себе с апостолами? Смело. Только вот вместо того, чтобы писать "вы не правы", и большими буквами (для пущей убедительности, видимо) писать "МНЕ ЖАЛЬ", нужно конкретику приводить, ведь апостолы именно так делали. Заповедь почитания родителей - про отца и мать. Реальных отца и мать. Хам - это сын Ноя. Никакого иносказания, ничего размытого, всем понятные отношения "я и родители", а не "я и крестьяне столетней давности".
Наталия10 ноября 2017, 12:29
Юра, 10 ноября, 04:54. Прощаю. Но удивлена смелости поставленного вами диагноза: умею я любить или нет, известно только Господу. На форуме не переходим на оценку личностей собеседника - это правило вежливого общения. Тогда и извиняться не придется.)
Ольга10 ноября 2017, 12:12
Спасибо за трезвую и честную оценку,даже просто по тексту видно,что человек профессионал,пусть и со своим взглядом на некоторые вещи.это ценно,когда с вами беседует не любитель. Согласна со многими аргументами. Не злится надо комментаторам, а переосмыслить и хотя бы в своих семьях не допускать подобного. Только тогда у России есть шанс на будущее. Покаяться делом, а не только на словах, исправить и двигаться дальше. Не забывайте храмы до небес золочение стояли,а души пропускали. Жить надо по Евангелию и детей растить,тогда и прошлых ошибок,с Божьей помощью, не повторим
Ольга10 ноября 2017, 11:54
Читаю многие комментарии и, извините, поражаюсь невежеству некоторых комментаторов. Действительно, понастроили у себя в голове "воздушные замки" и "прекрасную Россию" начала XX ст. Поймите, что не бывает таких ужасных переворотов и революций в духовно и нравственно здоровом обществе. Понятное дело, что Российская империя не за 10 лет до такого дошла, и не за двадцать. Все началось еще с Петровских времен, когда престол Патриарха на долгие годы, даже на века, остался пуст, когда вместо истинной веры исповедовался некий суррогат в виде обрядовости и запретов, и прочее. Считаю, что в первую очередь формальность веры и привела к такому результату.Важно это осознать, чтобы не повторить снова.
Юрий Пущаев10 ноября 2017, 11:50
Уважаемые читатели! Мы запросили у Елены Владимировны Беляковой научные ссылки на информацию об абортах и незаконнорожденных детях до рреволюции, и она сказала, что предоставит их в ближайшее время (день-два). Давайте немного подождем. С уважением, редакция.
Юра10 ноября 2017, 11:15
Алла10 ноября 2017, 00:44 Вы не правы. Мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ( P/S: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому"(Мф.10,14-15). Св. прав. Иоанн Кронштадтский: "Слушают или не слушают нас — мы должны проповедовать. Мы делаем свое дело; если нас не слушают, на неслушающих — Судия праведный, Который в день Суда строго взыщет с них, а мы получим мзду по своему труду"
Наталья Гвелесиани10 ноября 2017, 07:35
Согласна с комментарием женщины, которая написала: "Но ведь трагедия именно в том, что крестьяне были обрядоверами - формальными христианами, ничего не знающими о смысле тех самых праздников, в которые "нельзя работать"! Ужас именно в том, что убить ребенка можно, а пирожок с мясом в постный день съесть - низзя!" Именно так. Именно формальная вера, привязанная к месту... И не надо пытаться видеть в ней любовь к Родине и Отечеству.
Юра10 ноября 2017, 04:54
Наталия 9 ноября 2017, 18:59 Наташа, простите, пожалуйста. ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ЛЮБИТЬ (((
Алла10 ноября 2017, 00:45
Анна С.В., пострадавших было именно что меньшинство, в процентном отношении к всему населению.
Алла10 ноября 2017, 00:44
Юра, попытки с помощью пятой заповеди и истории Хама запретить изучать и обсуждать историю - интеллектуальное мошенничество. Заповедь почитания родителей относится только к родителям, всё. Конкретные родственники, а не какое-то там обобщенное понятие, куда можно аж всех крестьян столетней давности приплести.
некто10 ноября 2017, 00:16
Елизавета 09.11.17.«Думается, что главной причиной революции стало всеобщее отступление от Христа в абсолютно всех слоях населения.» Ещё страшнее потому,что это не просто отступление,это поругание Христа Бога,в самом человеке.То есть,предлагался некий суррогат,прикрытый именем Христа,но не имевший Святого Духа.Некая смесь:православия,язычества,масонства.При стяжании материального благополучия,где деньги уже не товар,они и есть бог,в самом омерзительном смысле.Ради обладания ими,можно всё.Произошла катастрофа, десакрализации Евангельского Христового учения,в системе ценностей целого народа.Русский народ призванный Благовествовать Христа Бога всему миру,стал Богоборцем и разрушителем.
Всеволод Токарев 9 ноября 2017, 23:42
Вот статистика осуждений за аборт перед революцией: http://demography.ru/xednay/demography/abortions/sent1016.html 20, 40, 60 случаев в год ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. На том же сайте, http://demography.ru/xednay/demography/abortions/vs-1.html , высказывается предположение, что 1% из всех таких случаев попадал в суд, и в 75% приговор был оправдательный, со всеми натяжками выходит до 25000 на 120-милионную страну, с 2 миллионами новорожденных ежегодно. Откуда же 22% в Харькове? Вывод: автор врёт.
А.Р. 9 ноября 2017, 22:33
Наталия 9 ноября 2017, 18:54 "разве это даёт повод к выводам, что в этом состоянии виноваты только Православие или это врождённое свойство нашего народа?" Ой ли? Тем не менее Вы намеренно ПОДЧЕРКИВАЛИ конфессиональную принадлежность преступников из приводимых вами криминальных сводок ("бесовскую жестокость "православных" мужей"). А теперь "я вовсе ни это имела ввиду". Ловко!
Наблюдатель 9 ноября 2017, 22:22
Наталия 9 ноября 2017, 18:54 "Я не знаю, была ли повышенная концентрация садизма именно во всех крестьянских семьях, но, судя по приведенным мною данным, - в некоторых точно была." И снова манипулятивная ложь и клевета. На основании каких фактов вы утверждаете что в русских крестьянских семьях была "повышенная концентрация садизма"? Есть сравнительные исследования на эту тему? P.S. Если что-то подобное написали бы например про евреев (про повышенную концентрацию садистов) представляю какой хай поднялся бы. А про русских - пожалуйста. Русские всё стерпят...
Михаил 9 ноября 2017, 22:12
Интервью не понравилось.Возможно, в нём и есть достоверная информация, но много натяжек и нестыковок.
Наблюдатель 9 ноября 2017, 22:12
Наталия 9 ноября 2017, 18:59 "Почему вы цепляетесь только за красивое? Мне ведь об этом тоже известно. Но как можно откидывать и темную сторону ушедшей эпохи?" Темная сторона есть в любой эпохе, любого народа. И что дальше? Притчу про муху и пчелу знаете?
Андрей 9 ноября 2017, 20:32
Для Ольги. По Вашей ссылке, есть любопытный абзац: Однако изучение питание одиночного крестьянина, которым мы занимались до сих пор, не при приближает нас к пониманию реального продовольственного положения: большинство взрослого мужского населения было женато, имело детей, к тому же вело хозяйство в составе больших дворов. Таким образом, становится непонятным тезис о массовом голодании народа на селе, недоедании и повальных эпидемиях. Статистика РАН, приведенная мной, объясняет почему Россия вообще не вымерла от голода, но и умудрилась сохранить прирост населения в 1.6-1.7% по сравнению с упитанными французами до 1915 года.
Елизавета 9 ноября 2017, 20:14
Думается, что главной причиной революции стало всеобщее отступление от Христа в абсолютно всех слоях населения. Но, безусловно, рыба гниет с головы и ответственность за непросвещенный и забытый народ лежит на духовенстве, интеллигенции и дворянстве. Очень удивляет непонимание автором мотива вступления Российской империи в Первую Мировую... Кажется, она пытается как-то примешать сюда советскую трактовку этих событий ...
Наталия 9 ноября 2017, 19:06
Иван, 9 ноября, 17:10. Вы как будто намекнули, что я - жулик, русофоб, причем профессиональный. Регулярно хожу в православный храм, исповедуюсь, причащаюсь, соблюдаю посты, молюсь. Очень люблю свою страну и почитаю Царскую Семью. Революцию 1917 года считаю огромным горем для нашей страны, породившим не только сонм новомучеников, но и реки невинной крови. Но я никогда не стану довольствоваться только глянцевой картинкой истории нашей страны. Я хочу знать и другую правду, пусть неприятную и страшную. Но без нее нам не понять истинное состояние веры и нравственности наших предков. Для того, чтобы извлечь верный урок из прошлого, не повторить ошибок формальной веры и жестокости.
Анна С.В. 9 ноября 2017, 19:03
Статья не понравилась.Как не пытаются представить, что народ был опущенный , развратный и поддержал большевиков, это не так.Очень много людей пострадало после революции ,и лишилось всего даже жизни, и это вовсе не меньшинство.
Наталия 9 ноября 2017, 18:59
Иоанна_ Немного продолжу. Приезжающие в нашу страну иностранные исследователи (пожалуйста, не клеймите и их за необъективность, обвиняя в "русофобии") отмечали, что такой распространенной жестокости к женам им более нигде не встречалось. “Доля, ты русская долюшка женская - вряд ли труднее сыскать…” Помните? Почему вы цепляетесь только за красивое? Мне ведь об этом тоже известно. Но как можно откидывать и темную сторону ушедшей эпохи? И, главное, для чего? Зачем вам выборочная история нашей страны?
Наталия 9 ноября 2017, 18:54
Иоанна_, и вы меня простите, пожалуйста. Я приводила лишь факты из следственных и судебных сводок, ссылалась на книги наших классиков, описывающих порой ужасающее состояние веры, морали и нравственности нашего общества, причем не только в крестьянской среде. Но разве это даёт повод к выводам, что в этом состоянии виноваты только Православие или это врождённое свойство нашего народа? Я не знаю, была ли повышенная концентрация садизма именно во всех крестьянских семьях, но, судя по приведенным мною данным, - в некоторых точно была.
Иван 9 ноября 2017, 17:10
Наталия 9 ноября 2017: "Вот ссылки для вашего ознакомления. Я ничего не выдумывала. Там приводятся и материалы и из следственных, и судебных документов. Понятно, что неприятно принять такую бесовскую жестокость "православных" мужей" Наталия, Вы это всерьез??? Вы приводите криминальную хронику, и на этом основании рисуете ужасающий портрет "дикой России" и православного народа. Знаете как это называется? Манипулятивное обобщение. Излюбленный жульнический ход профессиональных русофобов. Думаете если писать портрет Америки (или любой другой страны) на основе криминальных сводок, картина будет иная?
Иоанна_ 9 ноября 2017, 16:42
И что - ТОЛЬКО ЭТО увидели вы у Шмелёва, Анна?
Юра 9 ноября 2017, 16:41
Дорогие братья и сестры! По-братски прошу Вас (!): прежде, чем писать "историческую правду", обновите, пожалуйста, в памяти историю Хама - сына св. Ноя (отче св. Ное, моли Бога о нас!)
Андрей 9 ноября 2017, 16:39
На телеканале Союз была передача лекции А.И.Осипова "Духовные причины революции 1917". Также, эта лекция есть на ю-тубе. Однако, когда речь заходит о катастрофе 1917 года, мы ведем себя как "неповоротливая костомойная машина". Сначала мы определились - виноваты большевики. Сейчас мы определимся - виноваты попы, большевики - молодцы. Цитата из текста: "реально с рабочими работали единицы: Св.Иоанн Кронштадский, Георгий Гапон(!)" Друзья, поп Гапон не "работал", а был провокатором, и не надо ставить его вместе со Св.Иоанном Кронштадским, молитвенником за людей! Не надо забывать и другие сословия, из которых состоит народ: интеллигенцию, СМИ, военных, дворянство - тоже не все были ангелами.
Иоанна_ 9 ноября 2017, 16:35
Анна: /Открывать историческую и любую другую правду всегда бывает очень больно...// Однако почему-то нам охотно и щедро открывают правду (и "правду") о дореволюционной России, правду же о советском времени преподносят очень аккуратно и дозированно, чуть что обзывают "клеветой", "хулой" и "русофобией". Вспомнилась одна лукавая присказка: Всегда надо говорить только правду! Но никогда не надо говорить ВСЕЙ правды...
Анна 9 ноября 2017, 16:15
Разврат, сожительство, проституция, педофилия - обо всем этом можно прочитать у Шмелева в романе "Пути небесные", и речь там идет о России второй половины XIX века.
Юра 9 ноября 2017, 16:06
К сожалению, статья дала повод "ищущим повода" нарушить 1 из 6 Божиих заповедей к человеку (5-ю заповедь декалога св. пророка Моисея (св. пророче Моисее моли Бога о нас!)): "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли". ЗАЧЕМ? P/S. По поводу исторической "правды" статьи - ее почти нет: 1).В 1942 году немецкий врач, который осматривал девушек и женщин, привезенных из СССР на каторжные работы в Германию, в панике писал Гитлеру: «Россию победить невозможно, пока у этого народа такая нравственность. Почти 99% обследованных мною лиц женского пола от 15 до 25 лет, не состоявших в браке — девственницы»; 2).Мой прапрадед-крестьянин имел 100 голов только лошадей.
Ольга 9 ноября 2017, 16:03
Андрей(9 ноября 2017, 14:19)!Было бы лучше, если бы Вы привели не средние данные на душу населения, а статистику о питании сельского населения. Но даже из приведенной Вами статистики видно, какова была структура питания. Есть данные, что около 80% в рационе питания среднестатистического крестьянина приходилось на углеводистые хлеб и картофель. Высокая смертность (особенно – детская) и низкая продолжительность жизни не были случайными: одна из причин - систематическое недоедание. Есть любопытные данные о питании в царской России в статье https://scisne.net/a-195, и там же - фотографии из жизни "хорошо" питавшегося сельского населения и много заслуживающих внимания источников.
Марина 9 ноября 2017, 15:59
Я думаю, что сегодня священник очень даже может ходить в рясе. Не только в храм или на службу. А просто в жизни. Появление священника (в рясе) - это уже проповедь о Христе. Даже если священник не произнесет ни слова.
Ольга 9 ноября 2017, 15:55
Уважаемая Наталия (9 ноября 2017, 14:55)! Для меня святость Николая II и членов Царской Семьи тоже неоспорима. Нельзя было лишать их жизни! Но нельзя, говоря о причинах событий 1917 г., считать, что император Николай II тут ни при чем (я не о Ваших комм.). Будучи хорошим семьянином, духовным человеком, он как правитель допустил много ошибок. Я, потомок рабочих и крестьян, благодарна Богу, что родилась и выросла в советское время. Я не хотела бы жить в начале XX в., а мои деды и прадеды почувствовали себя людьми лишь после революции.
Иоанна_ 9 ноября 2017, 15:53
Наталья, простите меня! Вы обиделись, хотя лично вас никто не обижал. На мой вопрос, кстати, вы не ответили. А подробное описание садистских ужасов, которые вы массово приписываете русскому крестьянству, оскорбительно и для наших предков, и для нас самих. Жаль, что вы этого не чувствуете.
Андрей 9 ноября 2017, 15:31
Сайт "исторические материалы" (istmat.info, РАН России) публикует статистику прироста населения в России с 1908 по 1913гг., в сравнении с приростом населения с развитыми странами мира. Россия (без Польши и Финляндии), умерло 30,2%, родилось 47%, прирост 15,6% (за 5 лет). Для сравнения, те же годы: Германия - умерло 15,1%, родилось 27,5%, прирост 13,0% (за 5 лет). Великобритания: родилось 24,2%, умерло 14,3%, прирост 10,8% (за 5 лет). Франция: умерло 17,5%, родилось 19,0%, прирост 0,9%. Источник не российский: Wirtschaftung Statistik. N 13. Berlin, 1933. S. 517; По советской статистике, прирост населения России с 1897-1914гг, колеблется от 1,79 до 1,68. А в 2017г. прирост населения 0,04%!
Юсси 9 ноября 2017, 15:03
to Наталья. "Просто существует версия, что Бог попустил революцию и ВОВ за то, что народ отошёл от Него, от веры. Но, по смыслу статьи, вины людей в этом отходе НЕ БЫЛО!" Конечно, в первую очередь виноваты были пастыри, они и пострадали больше всех. Перечитайте Откровение 3:14-22, не нашей ли Церкви там говорит Господь? И Бог как хирург режет то, что еще можно спасти. А если лечить поздно, то только в морг.
Наталия 9 ноября 2017, 14:55
Ольга, 8 ноября, 23:42. Добавлю ещё, что не смотря ни на что, я не считаю революцию 1917 года благом для страны, а также почитаю Царскую Семью. Мы не были на месте Государя и нам легко судить. Но делать вывод о состоянии народной веры и нравственности только на основании книг Шмелёва, игнорируя иные источники информации с неприглядной правдой, я не стану. И это не "русофобия", а объективность. Закидывать "тапками" людей, считающих иначе, и приводящих при этом доказательства, переходить на их личности, - разве воспитанный и православный человек будет так себя вести?
Наталия 9 ноября 2017, 14:55
Ольга, 8 ноября 23:42. Уважаемая Ольга, о таком печальном положении дел и я пишу, приводя примеры того же Куприна и Достоевского, жуткие случаи следственной практики. Но меня называют "ботом" и предлагают "зачистить" мои сообщения. Некоторым людям нужна лишь красивая картинка, а не правда. Но без правды не увидишь причины трагедий, обрушившихся на нашу страну, не сделаешь нужного вывода, не поймёшь уроков прошлого. Хочу также обратиться к "оппонентам". Давайте не навешивать ярлыки друг на друга и не переходить на оценки личностей,если нам не по сердцу чьи-то комментарии. Правда о прошлом, к сожалению, не только в книгах Шмелёва. Будем уважать друг друга.
Наталия 9 ноября 2017, 14:53
Иоанна_, я не во всем согласна с вашей точкой зрения. Мое несогласие не даёт вам повода домысливать обо мне приверженность взглядам Гитлера. Как ссылки на Достоевского, Куприна и судебно-следственные документы тех времён могут свидетельствовать о моих "нацистских" взглядах? Это практически оскорбление. Я обратила внимание на вашу частую нетерпимость в адрес людей, не согласных с вами. Считаю это недопустимым. Или вы решили "закрыть" мне рот таким оригинальным способом - уже и в нацизме обвинить? Простите, но это уже чересчур. Давайте уважать друг друга, а не скатываться в некрасивые методы ведения диалога - лишь бы "поставить на место" собеседника.
Иоанна_ 9 ноября 2017, 14:53
Уважаемый историк, не расскажете ли вы нам о том, появились ли на столах крестьян масло, молоко, яйца после революции, про голод (или недород, как вам больше нравится) за советский период, (в последний раз в 1947-1948 гг.), сопровождавшийся циничным вывозом зерна зарубеж, в том числе в гитлеровскую Германию, сравните количество погибших от голода... Ведь логичнее сравнивать со своими же последующими "достижениями", чем с Норвегией, не так ли? Не забудьте и об убитых, высланных целыми семьями, с грудными детьми, которые, быть может, и плохо жили, но всё-таки ЖИЛИ, жили на своей земле и имели шанс умереть своей смертью, если бы не самочинные "освободители".
Елена Цыганова 9 ноября 2017, 14:52
Уважаемый историк совершенно не видит проблемы в обрядоверии русского крестьянства (которое стыдливо именует "традиционной формой религиозности"), а только в том, что, перебравшись в город, крестьяне не могли это обрядоверие воспроизводить. Ах-ах, в Исаакиевский собор не пускали, в праздник работать заставляли. А вот если бы пускали и не заставляли, не было бы кризиса. Но ведь трагедия именно в том, что крестьяне были обрядоверами - формальными христианами, ничего не знающими о смысле тех самых праздников, в которые "нельзя работать"! Ужас именно в том, что убить ребенка можно, а пирожок с мясом в постный день съесть - низзя!
Юсси 9 ноября 2017, 14:52
Хорошо, что такие неелейные публикации выходят! Рекомендую книгу крестьянина Ивана Юрова "История моей жизни". Автор там описывает как рос в деревне, как потерял веру, как ходил работать в Петербург, как попал на войну, как был в плену и т.д. И вот он указывает, что до 1905 года мужики хвастались кто как свою бабу бьет для острастки, а потом мол хвастаться перестали. И отец его был на столько жесток, что боялись все, и радовались его смерти. А еще я читал где-то, мол вот в допетровской Руси часто князья, бояре и дворяне становились монахами/епископами, а к 19 веку такое стало редким. Сходу только св. Игнатия Брянчанинова вспомню. То есть служба Богу перестала быть значимой для высшего света.
Иоанна_ 9 ноября 2017, 14:32
Наталья, подобные уголовные дела были и будут, увы, в любой стране и в любой исторический период. Вы хотите сказать, что в среде русского крестьянства имела место ПОВЫШЕННАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ садизма? Это из-за Православия или это врождённое свойство русского народа? Взгляд не новый, примерно так же рассуждал и Гитлер: это ж не люди! Это Untermenschen! Так что жалеть их незачем. И это великое благо для них же самих, что мы завоюем их земли и принесём им настоящую "культуру".
Андрей 9 ноября 2017, 14:19
Историку в завершение: на голод в Царской России. "Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913г. (кг). Мясо, сало, птица - 29кг; Молоко, молочные продукты - 154 кг.; Яйца - 48 шт.; Рыба, рыбопродукты - 6,7 кг; Сахар - 8,1 кг; Картофель - 114 кг; Овощи, бахчевые - 40 кг; Фрукты, ягоды - 11 кг; Хлебные продукты - 200 кг; Ткани (кв.метры) - 13,4. Источник данных: Народное хозяйство СССР. 1922-1972. Юбилейный статистический ежегодник. Изд. ЦСУ СССР, М., 1972 (Т.М.Китанина). Ваши источники неизвестны.
Андрей 9 ноября 2017, 14:10
Историку на: "Голод в России с 1880 по 1913 годы". Статистика за 1912-1913гг. Потребление мяса в России в год (пудов на душу населения, пуд = 16 кг.) Европейская Россия - 0,7 пуд / чел., Кавказ - 4,19 пуд / чел., Азиатская Россия - 0,72 пуд / чел., По Империи в целом (среднее) - 0,74 пуд / чел. Потребление важнейших продуктов с 1906 по 1913, в год, пудов / душу: в 1906 пшеница 4,6 пуд / чел; рожь 6,5 пуд / чел.; ячмень 2,0 пуд / чел.; картофель 10,8 пуд / чел. Ситуация к 1913 году, те же продукты в год, пуд / чел.: Пшеница 7,1 пуд/чел; Рожь 7,2 пуд/чел; Ячмень 2,6 пуд/чел; Картофель 9,9 пуд/чел. Источник: "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник XII, Уровень жизни населения".
Андрей 9 ноября 2017, 13:52
"Историку" на статистику: "60% новобранцев пробовали мясо первый раз только при поступлении на военную службу". В 1901 году, на 100 душ населения - 3902,2 тыс.; в 1913 - на 100 душ населения - 31074,6 тыс. крупного рогатого скота. В 1911 - 1914 годах: В США на 100 человек 61441 тыс. крупного рогатого скота, в европейской России на 100 человек - 30443 тыс. голов рогатого скота. Источник: "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник". Прежде чем попасть в армию, крестьянский сын жил в многодетной (как правило семье), на которые в среднем приходилось 5,4 головы скотины. По статистике.
Алла 9 ноября 2017, 13:42
Насчет абортов поддерживаю, странно это. Ведь они были запрещены, откуда же статистика. Это тоже самое, если сейчас кто-то выгрузит точную статистику подпольных абортов в России. На это сразу можно будет спросить: если они подпольны, откуда статистика?
Константин 9 ноября 2017, 13:27
Дионисий пишет: "Оч хорошая взвешенная статья. Надоело читать розовые истории про то, как всё было круто до революции, а потом приехали злые инопланетяне в запломбированном вагоне и всё за пару дней развалили. " (c) Дионисий, ну и я о том. Мне вот тоже, как и Вам, надоело. Если бы Вера была бы глубоко в сердцах народных, то никакие инопланетяне никак не смогли бы склонить народ поклониться чуждым идолам. Революция сама свидетельствует о том, что что-то было в Вере повреждено. Многие в качестве аргумента, приводят сонм новомучеников и исповедников российских. Да, их очень большое число, но вот только у ЧАСТИ из них Вера живой и оказалась.
Владимир 9 ноября 2017, 13:20
В продолжение темы об отходе России от Бога. На канале СПАС была передача об этом. Уход народа от Бога начался с Никоновской реформы Церкви в Петровские времена. Это было первая причина, разделившая народ. В 19 веке добавились либеральные настроения, пришедшие с Запада. Думаю, что все слои общества поучаствовали в разложении нравственности, а больше всего те, которые устанавливали правила поведения в обществе, влияя таким образом на поведение самого народа. Познавательны все статьи сайта Православия, связанные с 1917 годом. Слава Богу за всё!
Ольга 9 ноября 2017, 12:05
Присоединяюсь к просьбе Н.М насчет статистики по абортам. Дайте ссылки на источник этой поразительной информации.
Константин 9 ноября 2017, 11:03
Тут надо, конечно, не задним числом умными быть, а учиться на ошибках предков. Если крестьяне поддержали богопротивных агитаторов, значит, верно, что-то не то произошло с Православной Верой в душах многих и многих людей. Вот надо обратиться теперь на себя нынешних и посмотреть, а у нас самих всё ли в порядке с Верой? А мы сами чего хотим от Господа-то? Земного благополучия, земель, домов или спасения Души в первую очередь? Ищем Царствия Божия и Правды Его, или сперва что есть и пить и во что одеться? И властям, и архиереям,и священникам, и, в первую очередь, нам, грешным, каждую секунду при принятии каждого решения в жизни задавать себе этот вопрос.
Николай 9 ноября 2017, 10:45
Прочитав это очень интересное интервью лишний раз вспоминаешь давно мной просмотренный фильм "Крёстный отец" где в третьей части Майкл Корлеоне беседуя и исповедуясь кардиналу,кардинал в беседе взяв из фонтана камень и расколов его сказал:"Видите этот камень снаружи он мокрый,а внутри абсолютно сухой.Так и христианство,оно веками окружает людей,но по настоящему внутрь их оно так и не проникло." И вот это статья ясно и явно это показывает.Реально у нас получалось так,что основная масса русского народа и всей Руси хоть и была христианской но фундаментально так и осталась фактически языческой или безверной.Христианство стало лишь одной из возможностей защиты от плохого,сглазов и.т.п.К сожалению
Дионисий 9 ноября 2017, 10:16
Оч хорошая взвешенная статья. Надоело читать розовые истории про то, как всё было круто до революции, а потом приехали злые инопланетяне в запломбированном вагоне и всё за пару дней развалили.
Юра 9 ноября 2017, 09:03
Церковь -(в т.ч.) место исцеления души от болезней мiра. А эта статья (без оценки ее истор. ценности) - вливание "болезней мiра" в тело Церкви (в ее народ). Получилось, как в поговорке: "Одной рукой лечим, другой калечим". P/S. Где-то читал, как у одного священника просили прощения. Священник ответил: "Спасибо тебе! Мне это (плохое отношение) полезно, но ДЛЯ ТЕБЯ - ЭТО СМЕРТЬ". Подобная СМЕРТЬ ощущается во многих комментариях
Елена 9 ноября 2017, 06:59
Статья однобокая, выбрали один негатив и выдали за истинную историю России. Однако в подлинных рассказах моих бабушек и прабабушек (из разных социальных групп дореволюционной России) о подобном разложении общества я не слышала. Наоборот, крепкие многодетные семьи. Одни - фабриканты, архитекторы, образованные культурные люди, с добрыми семьями (до сих пор восстановленивают фамилии, чтобы выжить меняли); другие - из крестьянства, но со своими крепкими хозяйствами. Прадед мой вернулся из немецкого плена после 1 Мировой к себе в деревню под Пензой к жене и семье, хотя (как передают его дети) фрау уговаривала остаться. Всех раскулачили, все поотбирали... И кто? Тот, кто никогда не хотел трудиться
Наталья 9 ноября 2017, 02:19
Кстати, об этом много говорил и праведный Иоанн Кронштадтский: «На почве безверия, малодушия, безнравственности совершается распадение государства. Без насаждения веры и страха Божия в населении России она не может устоять...За безверие, пьянство и разврат следуют беды за бедами, беды величайшие, несоизмеримые: позорная война, обеднение народа, революция, голодовка, холера, мятежные две Думы….. Вот наказания Божии за отступление от веры и огульный разврат».
Анна 9 ноября 2017, 01:22
Благодарю редакцию за отличную подборку серьёзных и глубоких статей о революции. Очень хочется, чтобы вы продолжили публикации на таком же высоком уровне, а не опускались (как бывает порой) до нелепых, примитивных, неправдивых и просто откровенно слабых рассказиков. Я вижу одной из главных целей моего любимого сайта "Православие" - просвещение читателей, именно этому служит ваша подборка о революции. Открывать историческую и любую другую правду очень часто бывает больно, о чем явно свидетельствуют многие комментарии. Но не нельзя быть трусами и отгораживаться разными убаюкивающими химерами! Ещё раз благодарю редакцию за серию статей к столетию трагедии 1917 года.
историк 9 ноября 2017, 01:01
Статистика.Смертность(от основных инфекций:оспа,корь,скарлатина,коклюш,дифтерия, тиф) на 1000 человек: Россия- 525,7;Венгрия- 200,6;Австрия- 152,4;Норвегия-50,6!!! Детская до 5 лет(1900)-550 на 1000 детей, с 1890 по 1914 умерло примерно 25 миллионов детей. Продолжительность жизни(1913год) Россия-32,9года, Англия-52 г, Франция- 50 ,Германия-49. В 1905 году было 3228 крестьянских выступлений,60% новобранцев пробовали мясо первый раз только при поступлении на военную службу.
Алла 9 ноября 2017, 00:58
Ага, Шмелев это такой авторитет... Человек, который радовался гитлеровскому нашествию на Россию, поддерживал тех эмигрантов, что шли воевать с Власовым, и самого Власова. Дескать освобождают Россию от красной нечисть. Тьфу.
Андрей 9 ноября 2017, 00:50
Отличная статья. Где тут кто увидел оправдание большевиков? Где тут унижение Церкви и дореволюционной России? Хоть филологический анализ текста проводи. Просто спасибо за статью! А то настроили воздушных замков, ах как всё было чудесно, ах как сейчас чудесно у нас, а вот на Западе как всё плохо. А если что против скажешь — уж и не патриот, и не православный, и за пуси райот. Прямо какая-то диктатура на новый лад, а то даже точнее - маниловщина.
историк 9 ноября 2017, 00:47
Статистика.1880-голод нижнее Поволжье, Новороссия;1885-голод Новороссияи часть Нечерноземья от Калуги до Пскова;1891-голод в 29 губерниях,1891-1892 голод в центральных и юговосточных губерниях; 1897-1898голод те же районы;1901-голод в 17губерниях центра,юга и востока; 1905-голодают 22 губернии;1906,1907,1908,1911гг голодают восточные,центральные губернии,Новороссия. Смертность от 400 до 600тысяч человек. Хлеб идёт на экспорт."Недоедим, но вывезем"-министр финансов Вышнеградский.Запрещено употреблять слово "голод" заменить на "недород"
Наталия 9 ноября 2017, 00:42
Иван, 8 ноября, 18:24. Вот отрывок: из приведенной стати: "Крестьянке Ивановой муж откусывал куски кожи с мясом от лица. А когда старший сын заступился за мать, муж выгнал из дома всё семейство. Лудмер опять уговорил стороны примириться, а мужа заставил пообещать больше жену не истязать. Но обещания какому-то заезжему судье ничего не значили для озверевших мужей. Через неделю Иванова пыталась повеситься, из петли её вынули, но не пожалели, а ещё и секли розгами за попытку самоубийства." Это данные из судебных документов.Так что "русофобски" и "антиправославно" вели себя такие "главы семейств". И таких примеров - масса. Почитайте.
Наталия 9 ноября 2017, 00:41
Иван, 8 ноября, 18:24. Вот ссылки для вашего ознакомления. Я ничего не выдумывала. Там приводятся и материалы и из следственных, и судебных документов. Понятно, что неприятно принять такую бесовскую жестокость "православных" мужей,но это было. https://zelenyislon.livejournal.com/271888.html http://russian7.ru/post/pochemu-na-rusi-bylo-prinyato-bit-zhenshhi/ И я не лгу, меня так и зовут, как указано. Нередко "семейное православное благочестие" было таким.
Наталия 9 ноября 2017, 00:41
Иоанна_, мне достаточно почитать Достоевского, Куприна. Вы тоже почитайте, прежде чем меня свысока стыдить за "писанину", хорошо? Там тоже описаны и "православный" быт, устраиваемый мужьями, от которого женщины в буквальном смысле с ума сходили, и дома терпимости, в которые "благочестивые" главы семей ходили толпами. Правда не только в благостных картинках книг Шмелева. У жизни была и другая сторона, темная и объемная. К сожалению.
Валера Огурцов 9 ноября 2017, 00:36
Иоанна_ 8 ноября 2017, 22:15 \ Наталия и Екатерина, почитайте лучше Шмелёва, а не статьи в интернете... Нет, Иоанна_, после слов "... Выдирали косы со скальпом, откусывали куски от лица, ломали ребра, рубили топором, калечили так, что жён хоронили в закрытых гробах. ..." предложенного Вами для них мало. Пусть православный модер наконец зачистит на православном сайте этих злобных ботов. Иначе потеряю веру в сайт. Такие дела, Иоанна_.
историк 9 ноября 2017, 00:33
Л.Толстой "..во всех деревнях хлеба дают не вволю.Приварка -пшена,капусты,картофеля,даже у большинства,нет никакого.Пища состоит из травяных щей и только хлеба"(1891год); В.Г.Короленко"..вы натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных..Тиф?Да ведь это у нас всегда!Лебеда? Да у нас это каждый год!"(1890);Эмиль Диллон,профессор медицины, жил в России с 1877 по 1914 годы:"у него(крестьянина) нет мяса,яиц,молока,масла,часто нет капусты,он живёт главным образом на чёрном хлебе и картофеле.Живёт? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества
9 ноября 2017, 00:15
Хорошая статья. Удивительно, как многие считают дореволюционное состояние народа исключительно мирным и христианским. Как будто все крестьяне переменились в одночасье. Невозможно отрицать же факт народной поддержки большевиков. Он был, иначе бы гражданской не было.
Ольга 8 ноября 2017, 23:42
Узаконенная проституция в царской России о многом говорит. В начале XX в. количество только зарегистрированных публичных домов в городах России превысило 2400. В Петербурге публичных домов было в разы больше, чем высших учебных заведений. 25 октября 1913 г. 39 депутатов Государственной Думы выступили с требованием закрыть все публичные дома в Петербурге, но император Николай II не поддержал этого требования. «Яма» А.Куприна – это отражение российских реалий начала XX в. Только в 1917 г., после Февральской революции, было принято решение о закрытии домов терпимости. Царский режим прогнил снизу доверху, вдоль и поперек. Общество разлагалось. События 1917г. для России были спасительными.
Р.К. 8 ноября 2017, 22:49
Иоанна_ 8 ноября 2017, 19:51 "Пётр, ну смотрите сами: в статье нет ни одного хорошего слова о дореволюционной России!" Зато добрым словом помянуты обновленцы. Симптоматично, однако...
Иоанна_ 8 ноября 2017, 22:15
Наталия и Екатерина, почитайте лучше Шмелёва, а не статьи в интернете, неизвестно кем и с какой целью написанные. Прямо открывайте любой том и читайте всё подряд. Может, что-то и поймёте. Может, стыдно станет за вашу писанину...
Н.М 8 ноября 2017, 21:48
Историк привела удивительный факт - в Харькове в 1893 году количество абортов от числа рождений составляло 20–22% ! Это при том, что аборт являлся преступлением! Уважаемая редакция, Юрий Пущаев, Елена Белякова, проясните этот вопрос, дайте ссылки на источники!
АлександрГ. 8 ноября 2017, 21:11
Слабеет Вера - дичает человек и человеческое общество. Но автор напрасно представляет религию, как систему запретов. В общественной плоскости, Вера, это прежде всего система ценностей. А к запретам мы обращаемся, когда дела уж совсем плохи, когда ничто иное человека остановить не может. И еще. Автор, как-то упускает из виду, что на деле капитализм принес в Россию иную систему ценностей и вот именно с ней столкнулся русский мужик, вышедший из деревни. И к этой встрече он оказался не готовым. И его традиционная система ценностей начала рушиться. И он протестовал против той, но уже разрушил внутри себя старую. Вот в чем трагедия.
Алла 8 ноября 2017, 20:25
Александр, вы отлично знаете, что масштаб этого "вторжения" не идёт ни в какое сравнение с Великой Отечественной.
Алла 8 ноября 2017, 20:24
Ольга, что эти восстания доказывают? Я же не говорю, что все крестьяне были за красных. Я говорю, что большинство, потому и победили именно большевики. Ну это же простейшая логика. Это был не просто какой-то переворот столичный, который могут совершить и относительно малочисленные активисты, это была война, охватившая всю страну, и победил тот, за кем пошло население в массе своей. А вот царя что-то вообще крестьяне отстаивать не стали. После Кровавого воскресенья народ потерял традиционное доверие к монарху, и формула "царь хороший, бояре плохие" перестала работать. В конечном итоге они и согласились старый мир разрушить до основания, не видя в нём ничего хорошего.
Иоанна_ 8 ноября 2017, 19:51
Пётр, ну смотрите сами: в статье нет ни одного хорошего слова о дореволюционной России! Приводятся какие-то нелепые цифры, и откуда их взяли - не поясняется. Вывод напрашивается сам собой: о той России, которую мы потеряли, жалеть не стоит; напротив - радуйтесь, что вся эта дикость, как Атлантида, ушла под воду благодаря... октябрьской революции!.. Вы знаете, по мне так эта статья (и ей подобные) в годовщину нашей национальной трагедии - плевок в Россию и Православие не меньший, чем "Матильда".
Дмитрий 8 ноября 2017, 19:29
Согласен со Степаном. Пассаж про Первую Мировую войну - явная глупость. Боевые потери Русской армии в процентном отношении были существенно ниже, чем у немецкой, австро-венгерской и французской. потери убитыми и умершими от ран в русской армии разными авторами оцениваются от 600 до 1700 тысяч человек. В немецкой - около 2 000 тысяч, французской - 1300 тысяч. При этом в русскую армию было призвано около 16 миллионов человек (из примерно 40 миллионов мужчин призывного возраста), в Германии 15 миллионов (из примерно 20 миллионов призывного возраста), во Франции - призвано примерно 7 миллионов (из 10 миллионов мужчин призывного возраста). Так что Белякова явно не "в теме"
Петр 8 ноября 2017, 19:07
Иоанна_ 8 ноября 2017, 15:01 "Эти странные статьи к 100-летию октябрьского переворота имеют своей целью убедить читателей, что большевики были не таким уж и злом для России". Иоанна, я также заметил этот странный новый курс. Его трудно не заметить, это сейчас явный тренд. Боюсь что люди пытаются создать новую химеру, скрестить социализм (или "русский коммунизм", как называют его тут в одной из статей) и Православие. Люди забывают (или намеренно не хотят замечать) предупреждение Апостола: "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?" (2 Кор.6:14-6:15). Боюсь что добром это заигрывание не кончится...
Иван 8 ноября 2017, 18:24
Наталия 8 ноября 2017, 17:15"Выдирали косы со скальпом, откусывали куски от лица, ломали ребра, рубили топором...священство на эти изуверства особо и не реагировало...И такой "семейный православный уклад" нам сегодня ставят в пример." А младенцев живьем не ели? Наталия (или тот, кто скрывается под этим ником) а может хватит уже заниматься откровенной антиправославной и русофобской пропагандой на православном ресурсе?
Александр 8 ноября 2017, 17:45
Алла 8 ноября 2017, 16:43 "это несравнимо - нацисты вторглись на наши территории." Алла, учите матчасть. В Первую мировую немцы точно также вторглись на нашу территорию. Польша до Революции была такой же нашей территорией, как к началу ВОВ Украина или Белоруссия.
Степан 8 ноября 2017, 17:20
"У России боевые потери в процентном отношении были как у Австро-Венгрии, а в абсолютных величинах – самые большие". Если говорить про 1914 - 1916 год - конечно нет. В процентном отношении (по отношению к населению) боевые потери русской армии были существенно ниже, чем у Австро-Венгрии и Германии, а в абсолютном отношении сопоставимы.
Наталия 8 ноября 2017, 17:15
Екатерина, верно пишете о жестокости "православных" мужей того времени. В интернете несложно найти исследовательские статьи на эту тему. Избиения и убийства жен были обычным делом. Выдирали косы со скальпом, откусывали куски от лица, ломали ребра, рубили топором, калечили так, что жён хоронили в закрытых гробах. При таком отношении к жене - "единой плоти" - о какой вере в Бога может идти речь? Более, того священство на эти изуверства особо и не реагировало, полагая, что раз муж - глава, жена должна терпеть все это даже до смерти. И такой "семейный православный уклад" нам сегодня ставят в пример. Как ни парадоксально, положение жены в до- и раннехристианский период Руси было лучшим.
Ольга 8 ноября 2017, 16:58
Позиция автора в вопросе причин начала Первой Мировой войны, неизвестно откуда взятых данных по харьковской и петербургской статистикам, "пугливости" Елизаветы Фёдоровны,осуществляющей широкую благотворительную деятельность в Москве, выдернутый из контекста Ф.М. Достоевского "Дневники писателя" пример со своеобразной трактовкой, "ювенальный" взгляд на телесные наказания (порку), невольно приводит к мысли о тенденциозности, определенной целенаправленности автора и менее всего о исторической достоверности данной статьи.А тут ещё и https://is-july.livejournal.com/334717.html Как-то не в тон....
Наталия 8 ноября 2017, 16:57
"И как раз во время Первой мировой традиционная крестьянская религиозность начинает стремительно исчезать. Она просто не выдерживает испытания тяжелой длительной войной." Значит, люди были НЕ ВИНОВАТЫ в том, что война и последующие переезды в города, оттолкнули их от Бога. Испытания были слишком тяжёлыми, священники с народом не работали, кроме единиц, а "традиционная" вера была формализмом. И в чем вина людей? Просто существует версия, что Бог попустил революцию и ВОВ за то, что народ отошёл от Него, от веры. Но, по смыслу статьи, вины людей в этом отходе НЕ БЫЛО!И для чего Бог попустил процессы, отвратившие народ от Него и веры? И после этого ещё "наказал" революцией и войной? Смысл?
Наталия 8 ноября 2017, 16:49
"Что же касается понятия «традиционная религиозность», то под ним понимается религиозность, не являющаяся личным выбором человека, а связанная с определенным местом и общиной, в которую включен человек." По смыслу статьи, крестьяне не имели возможности свободно выбирать веру, их вера в Бога была обрядово-прикладной, не от сердца и души, а своего рода обязаловкой. Тогда по какой причине нам, сегодняшним, те времена ставят в пример "народного благочестия"? Его, по сути, и не было, а был общинный строй с формальной верой в Бога.
Алла 8 ноября 2017, 16:43
Джордж, это несравнимо - нацисты вторглись на наши территории. А в Первой Мировой Россия воевала не понятно за что. Во всяком случае для простых людей непонятно. Долгая, вялотекущая, изматывающая, бессмысленная война - вот какой она была для народа.
Иван 8 ноября 2017, 16:39
"Может быть КОГДА- НИБУДЬ хватит правдивости - впрочем, где её взять? - признаться что трагедия России есть плод многовековой работы монархии и её верной прислужницы - церкви." Да на это большой смелости не надо. Этим весь интернет исписан. Из каждого утюга об этом вещают. А вот может у кого хватит смелости признать тот факт, Революция есть плод раздела Польши, с последовавшим проникновением в страну масс "богоизбранного народа"? Посмотрите на состав революционной "элиты" - от Лейбы Троцкого(Бронштейна), Янкеля Свердлова, Каменева(Розенфельда) и до главного, "официального" борца с Православием - Ярославского (Губельмана). Давайте уж будем честными до конца. Из песни слова не выкинешь...
Алла 8 ноября 2017, 16:35
Ольга, читая слова, подобные вашим, я понимаю, почему люди шли за большевиками. Потому что на них так и смотрели - если "голытьба", то ленивый, а как же. Ах, ещё и пьяница, разумеется. Вот такое отношение к людям и привело к тому, что красных поддерживали. И я бы поддержала, если бы меня считали вторым-третьим сортом. А вот у моих предков совсем другие воспоминания. Причем даже у бабушки отца - дочери раскулаченного крестьянина - несмотря ни на что, по словам моего отца, она была лояльна советской власти. Большинство людей в стране жило из рук вон плохо - это факт. И эти люди и пошли за большевиками. Представлять всех красных маргиналами просто оскорбительно. И смешно. Ничему люди не учатся.
Алла 8 ноября 2017, 16:27
Иоанна, разумеется без большевиков было бы хуже. Случилась бы катастрофа. Бесхребетные "временщики" Керенский и иже с ним Россию почти упустили. Нужны были люди с железной волей, которые бы взяли фактически ничейную власть, и собрали рассыпающуюся Империю. И такой силой сумели стать красные.
Ольга 8 ноября 2017, 16:16
Самые, что ни на есть "рэволюционэры" были разночинцы и скучающие аристократы. Первые азартно играли в революцию (праздник непослушания), другие вводили их в свои салоны и содержали, поскольку это было модно. Новая творческая интеллигенция (из простых) тоже от них не отставала - усыновление Максимом Горьким в 1904 году приехавшего из США " мальчика-переростка" Зиновия Свердлова. Именно эта социальная прослойка полностью отмела принципы веры и христианского домостроительства. По воспоминаниям моей бабушки на тот момент гимназистки, а затем курсистки, "разводы были редки, но очень многие жили в сепарации". Да и многое, что другое, не менее разрушительное, входило в жизнь русского общества...
Ольга 8 ноября 2017, 16:01
Алла, на Ваше высказывание о том, что "ведь их было в стране большинство, пролетариат был малочислен, и без поддержки большинства населения - крестьянства - красные бы не победили" сообщаю, о том крестьянские восстания против советской власти массово вспыхивали по всей России вплоть до 1922 года. Они самым жесточайшим образом подавлялись. Вами же приведенный факт о том, что население России к 1917 году в 80% состояло из крестьян говорит само за себя. Другой вопрос, что в простоте душевной крестьянину трудно определить в пропагандисте разрушителя Отечества.
Ольга 8 ноября 2017, 15:46
Алла, мне повезло застать своих бабушек и дедушек. Относительно крестьянского быта (смоленская губерния) и правил поведения различных сословий в интенсивно развивающихся российских городах, каким, к примеру, был Серпухов, черпала информацию из первоисточников. Относительно положения русской женщины в крепкой крестьянской семье знала не из советских учебников, а из воспоминаний бабушки и её братьев и сестер. Замужняя крестьянка имела свой круг обязанностей и свои непререкаемые права (читай Домострой). А революционеров "приветствовала пьянь деревенская и ленивая голытьба" - цитирую бабушку, которая из середняков и много претерпела.
Джоржд 8 ноября 2017, 15:34
"Никто и сейчас не объяснит, зачем России была нужна эта война." Возможно автор статьи не в курсе, но Россия не была инициатором войны. 1 августа 1914 Германия объявила войну России, 6 августа 1914 Австро-Венгрия объявила войну России. Исходя из той же логики можно заявить, что "Никто и сейчас не объяснит, зачем России была нужна ВОВ."
Иоанна_ 8 ноября 2017, 15:01
Эти странные статьи к 100-летию октябрьского переворота имеют своей целью убедить читателей, что большевики были не таким уж и злом для России, что если бы не они, было бы ещё хуже? Правильно я понимаю позицию редакции? Ну-ну...
Н.М 8 ноября 2017, 14:50
Зачем публикуете эту защитницу Pussy Riot?
Антон 8 ноября 2017, 14:34
Нормальная статья. Цифры проверить сложно, но что то, говорит о их возможной правдивости. Хорошая статья. И вовремя.
Алла 8 ноября 2017, 14:29
Ольга "Бред какой-то!" Бред - это не замечать, что крестьяне поддержали большевиков. Это факт, ведь их было в стране большинство, пролетариат был малочислен, и без поддержки большинства населения - крестьянства - красные бы не победили. Но они победили. И этим всё сказано. Вспомните, как при Никоне огромное количество людей пошло против власти просто из-за незначительного изменения церковного обряда. А в 1917 народ допустил гонения на Церковь. Почувствуйте разницу. В 17 веке такое было бы в принципе невозможно, а вот в 20 стало реальностью.
8 ноября 2017, 14:11
Может быть КОГДА- НИБУДЬ хватит правдивости - впрочем, где её взять? - признаться что трагедия России есть плод многовековой работы монархии и её верной прислужницы - церкви. И не просто так воздал Господь всем сестрам по серьгам и не просто так жестко почистил дворы своя в России спасая и страну и Православие от тех, кто систематически, веками, уничтожал и то и другое. Слава Богу за ВСЁ. По плодам их узнаете их.
Екатерина 8 ноября 2017, 12:14
сатанинскими организациями. Но. Сам-то народ тоже был далеко не белый и пушистый. Святость царской семьи еще не говорит,что такими же - действительно христианскими - были и отношения в большинстве семей,и что морально-нравственное состояние общества было таким же,какими были они.И резкие экономические перемены и имзменение строя действительно привели к колоссальным изменениям в обществе не в лучшую сторону. И главное. Ребята,не надо себя идеализировать.Если мы не увидим вещи такими,какие они есть (или были),то мы рискуем взрастить новое поколение революционеров и прошляпить ещё одну революцию.
Екатерина 8 ноября 2017, 12:08
- отношение к женщине действительно было скотским. К скотине относились с бОльшей лаской и заботой. Потому что от неё жизнь семьи зависит. А баба- что баба,помрет,другую найдёт (муж). Били нещадно. Не за что-то,как здесь наверняка подумают. А просто так, для профилактики. Чтобы знала своё место,курва. Именно так,тупо,прямо и в лоб понималось главенство мужа в семье. ТО жесамое- с отношениями "родители/дети". Практически единственным средством воспитания были побои и порка.Автор-то прав. И комментатор,написавшийпро Пушкина,тоже. Да, революция была цветной.Да,финансировалась из международных банковских кругов. Печеньки те же.Да, её сделала русская элита в сотрудничестве с международными
Екатерина 8 ноября 2017, 12:02
да,там всё понятно, о чем, зачем,с каким намёком снят этот фильм,достаточно посмотреть имена продюсеров.Но наблюдала я как-то в интернет дискуссию по поводу этого фильма потомков вот таких вот, как там показано, раскулаченных середняков и кулаков. И сама я из таких. Обсуждали, основываясь на воспоминаниях своих родителей-дедов-прадедов.Так вот, все сошлись на том, что,конечно,бОльшая часть того, что там показано,неправда или сильно искажено и тенденциозно. Но. С одним большинство, что называется, опустив глаза,вынуждено было согласиться -
Екатерина 8 ноября 2017, 11:56
И после этого уже к нему в ту избу вызывали его жену.И даже если она ни в чем не была виновата,то должна была упасть ему в ноги и хоть для проформы повыть, что вот, мол,какая я дура,в том-то и в том-то напартачила, в том-то и в том-то виновата (хоть какую-нибудь вину себе да придумать).И он должен был её поднят,сказать,что не винит её или прощает, но всё равно для проформы положить ей плеть на плечо. А уж если она и вправду подозревалась односельчанами в чём-то дурном ( а ведь могли и попросту оговорить), то он должен был её прилюдно избить. Мерзкий, гадкий фильм "Жила-была одна баба" - да,
Екатерина 8 ноября 2017, 11:51
как нечто неизбежное и нормальное.От бабы что-то требовалось в плане соблюдения морали,а мужик он и есть мужик,чего с него взять, с него и не спрашивали даже,не гульнул ли он в городе. Во многих деревнях был обычай - по возвращении из города с заработков муж не должен был идти сразу к себе домой,а должен был сначала остановиться в краней избе ,где его встречали-привечали, кормли и докладывали,как в его отсутствии веласебя его жена. Заметим, про него самого никтоне спрашивал, а не гульнул ли он,гад, в городе.
Екатерина 8 ноября 2017, 11:43
Нда, православные,как же нам не нравится-то,когда нам правду говорят. Нарисовали себе в своем воображении розовую картину дореволюционной России,и ну ни после каких аргументов и фактов не хотим признавать реальность.А ведь автор не с потолка это всё взяла, там всё аргументированно,приводятся реальные цифры.И цифры, позволю себе заметить,взятые не из советской,а из ещё дореволюционной статистики. И любой,кто мало-мальски занимается историей и этнографией, всё, что там сказано, подтвердит. Ужас в крестьянских семьях и в семьях городских рабочих действительно творился,сломанные рёбра и носы у женщин являлись нормой,и измена со стороны отправившегося на заработки мужа воспринималась как нечто
Ольга 8 ноября 2017, 11:34
Статья понравилась. Наконец-то историки начали видеть в причинах революции 1917 года и развала империи не только внешних врагов, но и нравственное, моральное и духовное состояние русского общества в те годы, причем не только дворянства, но и всех сословий, в той или иной степени. Похожий пример - Византия. Полторы тысячи лет простояло православное государство и никакие внешние враги не могли его разрушить, пока сами византийцы не начали "духовно" падать, а потом и вовсе заключили унию с католиками. С Российской империей произошло нечто похожее. Ведь предупреждали же святые о нравственном и духовном состоянии русского общества на тот момент, но слушали их единицы, к сожалению.
Катя 8 ноября 2017, 11:16
Временных переселенцев из деревни в город не пускали в крупные соборы, а виноват капитализм... Как-то нелогично, по-моему...
А. С. 8 ноября 2017, 09:57
Статья хорошая, но вот ошибочка. Дело не в том, что именно крестьян пороли за непослушание отцу. Загляните в Свод гражданских законов о семье и браке Российской империи. Послушание отцу - это один из законов свода, есть такой параграф - об ослушниках (оскорбителях) отца. Другое дело, что наказание было сословным. И дворянским сыном, на к-рого пожаловался отец, обязаны были заниматься в полиции. Пушкин в 1824 г., поссорившись с отцом, написал в письме: "пусть меня сошлют в Соловки"... Это не образное выражение: непослушных детей отправляли в монастырь на покаяние. Пушкин знал законы своего времени и знал, чем опасна жалоба отца.
Ольга 8 ноября 2017, 09:53
Бред какой-то! Понадёргано маргинальных примеров множество и заключено, что это система. Откуда же у нас такое до сегодняшнего окончательно неопределённое число мучеников, в том числе из простых крестьян? Середняков семьями выселяли и увозили на степные просторы. Люмпен-пролетариат был везде, да и бездуховностью была поражена на то момент уже, практически, вся Европа... Только вот Россия не выделяла средств на проведение там революции.
И.с. 8 ноября 2017, 00:41
До чего же умная у нас интеллигенция! Я восхищаюсь! Вот читаю и восхищаюсь! Всё знают, как надо было себя Церкви вести в 17-ом году, как надо было себя властям вести, как надо было на фронте командовать. Жаль только, что всё это задним числом...
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×