Профессор А.И. Осипов в Сретенской духовной семинарии 19 июня 2015 г.

Вы верно не слышите что говорит А.И.Тайна это...есть два мнения,а окончательное за Господом!Моё мнение совпадает с профессором,будем очищены если на то Воля Божья!Но эти все очищения не долги и не навсегда.Всем хочет спастися...

Дорогие мои!Простите! Ищите ответы на все ваши вопросы в книге Преподобного Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры" Цитата: Творение, представляющее собой систематическое изложение православного вероучения, православной догматики, является одним из важнейших святоотеческих творений. Алексей Ильич, если уж ничто так не остепеняет человека, как страх вечных мучений, так не отнимайте же у нас этого страха!

Для Макс 46 Вы пишете: "Вы УТВЕРЖДАЕТЕ то, что не можете подтвердить. Нет у меня времени пересматривать все лекции профессора и искать слова, где он говорит о том, что ЯКОБЫ святые отцы говорили о том, что мук в вечности не будет. Это вы утверждаете, что Алексей Ильич так говорил, а подтвердить свои слова пока НЕ МОЖЕТЕ!" Честно говоря я не очень понимаю зачем Вы вступили в дискуссию, если даже не ознакомились с тем видео, которое здесь обсуждается? Если Вы хотите услышать про две линии откройте 55:29 данного видео и услышите эти слова из уст заслуженного профессора. А если хотите услышать как всё учение заслуженного профессора рухнулов одно мгновение, откройте 53:59 данного видео и посмотрите, как простой ученик сименарии разоблачил лжеучение.

Священнику Ефрему. А при чем тут две линии? Вы пишете:" он утверждал будто есть такие святые отцы, которые говорят, что не будет вечных мук.Если надо могу ссылку дать на это высказывание". Вы УТВЕРЖДАЕТЕ то, что не можете подтвердить. Нет у меня времени пересматривать все лекции профессора и искать слова, где он говорит о том, что ЯКОБЫ святые отцы говорили о том, что мук в вечности не будет. Это вы утверждаете, что Алексей Ильич так говорил, а подтвердить свои слова пока НЕ МОЖЕТЕ!

Для Макс 46. Про учение о двух линиях Алексей Ильич говорит даже в этом видео, Вы его смотрели?

Священнику Ефрему. "Если надо могу ссылку дать на это высказывание". Конечно надо, я же уже попросил вас, хочется разобраться.

Для Макс 46\\\ А зачем, простите, Алексею Ильичу приводить такие цитаты, он что, когда-то утверждал, что не будет вечных мук??? \\\ он утверждал будто есть такие святые отцы, которые говорят, что не будет вечных мук.Если надо могу ссылку дать на это высказывание

Священнику Ефрему. Священник Ефрем:"... Алексей Ильич не привел ни одной цитаты св. Отцов, которые бы говорили, что вечных мук не будет". А зачем, простите, Алексею Ильичу приводить такие цитаты, он что, когда-то утверждал, что не будет вечных мук??? Или вы никогда не слушали лекций профессора??? А если слушали, будьте добры, дайте ссылку, может я что-то пропустил.

...спасиГосподи...он учитель...не превзойдённый...8 лет назад он объяснил мне,что есть Церковь...жаль,что поздно...

Алексей, нет никаких двух линий, Алексей Ильич не привел ни одной цитаты св. Отцов, которые бы говорили, что вечных мук не будет. Мы не радуемся вечным мукам, но отрицание их - это отрицание Богооткровенной истины преп. Иоанн Дамаскин: "Но поскольку некоторые говорят, что следовало Богу, провидя тех, кто согрешит и не покается, и будет осужден, не приводить их из не сущего в бытие — ведь не пристало благому сотворить и наказать, — ответим им сперва словами апостола: А ты кто, человек, что споришь с Богом? Ибо кто противостанет воле Его? (Рим. 9:20; 19). Ибо то, что Он хочет, и есть благо, и властен горшечник сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого (Рим. 9:21). Ибо Он Сам и творит и праведников, и грешников, - но не Сам делает их праведниками и грешниками, или почетными или низкими: ибо сам апостол говорит в послании к Тимофею, после перечисления пороков добавляя: Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести (2 Тим. 2:21). Ибо, будучи самовластны, мы имеем власть очистить себя от постыднейших страстей — и осквернить себя. Однако же Бог сотворил всех добрыми. Итак, Он Сам доставляет всем и бытие, и благоденствие, как солнце, простирая лучи благости Своей на все дела Свои. И не в нашей власти получить бытие, но быть добрыми — в нашей. Посему если мы захотим и возжаждем, будем причастны к благости Его и вовеки будем в свете. Если же будем беспечны и ослепим себя, и не возжаждем Его, то пребудем непричастны Ему. Итак, не следовало, чтобы Он из-за нашего легкомыслия отказался давать дары благости Своей, из которых первый есть бытие, и нельзя было, чтобы наши пороки победили и сделали бездейственной Его благость. Ибо если бы так было, то ничего бы не возникло из сущих — ибо ничто из сущих не живет достойно благости Его. Ведь в сравнении с Ним, по справедливости, все недостойно бытия...       Итак, Сам Бог, будучи по природе благ и сострадателен, не хочет греха, не хочет смерти грешника (Иез. 33:11) и не радуется гибели живущих (Прем. 1:13), не одержим страстью гнева и не наказывает, но всем изливает блага. Жаждущий получает, и добрый достигает благ — и в этой жизни есть некое устроение и управление и неизреченное провидение, зовущее грешников к обращению и покаянию, А ПОСЛЕ СМЕРТИ УЖЕ НЕТ НИ ПРЕВРАЩЕНИЯ, НИ ПОКАЯНИЯ — НЕ ПОТОМУ, ЧТО БОГ НЕ ПРИНИМАЕТ ПОКАЯНИЯ, ВЕДЬ ОН НЕ МОЖЕТ ОТРЕЧЬСЯ САМ ОТ СЕБЯ И НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ СОСТРАДАНИЯ, — НО ДУША УЖЕ НЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ. Поэтому даже если кто исполнит всю праведность и, обратившись, СОГРЕШИТ И УЙДЕТ ИЗ ЖИЗНИ С ВЛЕЧЕНИЕМ К ГРЕХУ, ТО УМРЕТ В ГРЕХЕ СВОЕМ. Подобно тому и грешник, если покается и умрет в покаянии своем, не помянут ему грехи его. ИБО КАК БЕСЫ ПОСЛЕ ОТПАДЕНИЯ НЕ КАЮТСЯ, И АНГЕЛЫ ТЕПЕРЬ НЕ СОГРЕШАЮТ, НО ТЕ И ДРУГИЕ ПОЛУЧИЛИ НЕИЗМЕННОСТЬ, ТАК И ЛЮДИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ИМЕЮТ НЕИЗМЕННОСТЬ — И ПРАВЕДНИКИ, ВЛЕКУЩИЕСЯ К БОГУ И ОБЛАДАЮЩИЕ ИМ, ВЕЧНО РАДУЮТСЯ В НЕМ, А ГРЕШНИКИ, ВЛЕКУЩИЕСЯ К ГРЕХУ, НЕ ИМЕЯ ПРЕДМЕТА ГРЕХА, НАКАЗЫВАЮТСЯ БЕЗ ВСЯКОГО УТЕШЕНИЯ, КАК БЫ СНЕДАЕМЫЕ ОГНЕМ И ЧЕРВЕМ. И что же такое наказание, как не лишение вожделенного? Поэтому сообразно со своим вожделением жаждущие Бога радуются, а жаждущие греха наказываются — ибо как достигающие вожделенного радуются по мере своего вожделения, так и недостигающие по мере своего вожделения мучаются."

Удивляет, как люди, которые в лучшем случае закончили семинарию, смеют критиковать уважаемого человека, богослова, эрудита, который всю жизнь занимается Богословием, изучением трудов Отцов,который читает в оригинале эти труды? Самомнение таких людей зашкаливает. Какая-то злоба и желание оказаться правыми. Ради чего? Тщеславие. "А я не фунт изюма", как говорит многоуважаемый и любимый Алексей Ильич. После кончины узнаем, как есть на самом деле...Примечательно, что от Алексея Ильича исходит Любовь, с от его виртуальных оппонентов нечто противоположное...вразуми всех нас, Господи!

Очень люблю Алексея Ильича. Такой светлый человек! Дай Бог ему здоровья!

Уважаемый Петр Дибров, Сергей Пестовский, Инаа и т.д.! Обращаюсь к Вам, как к стороннику мнения о вечных муках, поскольку Вы, в данном случае, есть выразитель оного от нас, слушателей этой лекции. Скажите мне, убогому и непонятливому, почему Вас так радует показавшаяся Вам "победа" в дискуссии тех, кто верит безоговорочно в муку вечную и безнадегу для всех грешников? "Показавшейся" эту победу я называю потому, что преимущества ни одной из теорий не доказала ни одна из сторон. Алексей Ильич не единожды обозначил, что есть ДВА равных, с точки зрения церкви, мнения. И говорил он не о своем мнении, не так ли? Приведено было большое количество цитат Святых Отцов. Ну да ладно, я о другом. ПОЧЕМУ Вас так радует перспектива вечных мук без надежды для нас, грешников? Может, Вы - праведник? Тогда вопросов нет. Ответьте мне, прошу Вас! Простите.

Сергей Пестовский, ЭТО ДИАГНОЗ! Православный изрыгающий ненависть! Зайдите на его страничку в контакте и поймете, что дело всей его жизни, это оскорблять и поливать грязью Осипова А.И. А теперь и до отца Тихона добрался. Стыдно сударь, стыдно! PS:Низкий поклон отцу Тихону и Алексею Ильичу! Он не говорил, что будут люди, хулившие духа святого, вечно мучиться

Александр, Вы пишете: "Да и не знает точно никто, спасутся все или не все. Все заявления подобного рода могут носить только характер предположений." - Вы не считаете слов Спасителя Боготкровенной истиной? А между прочим Он сказал: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Св. Евангелие от Матфея 25:46)"

Да, на Вселенских соборах учение о всеобщем спасении было осуждено. Но кто бы спасся, если бы все считали, что всё равно могут спастись все, кто бы каким грешником ни был? Да и не знает точно никто, спасутся все или не все. Все заявления подобного рода могут носить только характер предположений.

"Господь сказал: «Когда Я буду вознесен от земли (т. е. распят на кресте), то всех привлеку к Себе» (Иоан. 12:32—33). Так любовь Христова надеется всех привлечь к себе, и потому идет до последнего ада. Но даже на эту совершенную любовь и совершенную жертву — кто-то, неведомо кто, и много ли их будет или немного, тоже неведомо, может ответить отвержением даже в плане вечном и сказать: а я — не хочу. И эта страшная возможность свободы, познанная в духовном опыте Церкви, привела к отвержению идеи оригенистов."(архимандрит Софроний Сахаров"Старец Силуан Афонский")

"В своем искании спасения всех — любовь влечется идти до конца, и потому она объемлет не только мир ныне живущих на земле, но и уже умерших, и самый ад, и тех, которые еще имеют родиться, т. е. всего Адама. Сила любви — велика и победоносна, но не до конца. В человеческом бытии есть некая область, где даже любви положен предел, где даже она не достигает полноты власти. Что же это такое? Свобода. Свобода человека подлинно реальна и настолько велика, что ни жертва Самого Христа, ни жертва всех, пошедших вслед Христу, не может с необходимостью привести к победе.Познанное Старцем в связи с явлением ему Христа — было для него выше всяких сомнений и колебаний. Он «знал», что Явившийся есть Господь-Вседержитель. Он знал, что познанное им смирение Христово и та любовь, которой он исполнился до предела своей силы понести, есть действие Святого Духа-Бога. Он Духом Святым познал, что Бог — есть беспредельная любовь и бесконечное милосердие, и однако познание сей истины не привело его к мысли, что «все равно все спасутся». Сознание возможности вечной гибели глубоко осталось в его духе, и это потому, что в состоянии благодати душе открывается мера свободы человека."(Архимандрит Софроний Сахаров "Старец Силуан Афонский")

Дмитрий:"Так ли важно нам знать это учение точно, буква в букву для своего спасения? И есть ли оно, это учение?" Отвечает святитель Игнатий Брянчанинов в поучении в Неделю 12 О спасении:"Очевидно,что не имея правильного образа мыслей о спасении, невозможно иметь и самого спасения. Ложь есть источник и причина вечной смерти;напротив того, истина есть источник и причина спасения, по определению Самого Господа(Ин.8.44). Святую истину хранит в лоне своем Святая Церковь...Всякое уклонение от учения святой истины и принятие мысли ложной,противной этому учению, сопряжено со страшным грехом богохульства и отречения от Бога.Опытное доказательство этого видим в падении праотцев,начавшемся с принятия мысли ложной;опытное доказательство видим во всех ересях."

\\\Опять же к Луки: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Много, но ведь не вечно же! Хотелось бы узнать ваше мнение по этим моим скромным замечаниям.\\\ свт. Василий Великий: если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить этого о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение «вечный»? Идут сии, сказано, в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46). А согласившись в этом, надо знать, что выражения бит будет много и бит будет меньше (Лк. 12:47—48) означают не конец, а разность мучения. Ибо если Бог есть праведный Судия, не только добрым, но и порочным воздающий каждому по делам его, то иной может быть достойным огня неугасимого, но или слабейшего, или более пожигающего, другой — червя неумирающего, но опять причиняющего боль или более легкую, или более жестокую, по достоинству каждого, и иной — геенны, в которой, без сомнения, есть разные роды мучений, и другой — тьмы кромешной, где один доведен только до плача, а другой от усиленных мучений и до скрежета зубов.

\\\Предлагаю всем спорящим на тему конечности вечных мук вспомнить слова Господа: «По вере вашей будет вам»\\\ нельзя так вольно толковать слова Спасителя. Есть откровение, которое Он дал. И если человек верит в языческих богов, то это не значит, что по вере этого человека и будет и после смерти его встретят перун и ярило. \\\ а верующие во всеобщее восстановление, даже будучи осужденными, в конечном итоге будут помилованы.\\\ сатанинская ложь. \\\ Также следует упомянуть притчу о должнике 10000 талантов. Ведь в конце ее идет стих: …отдал его истязателем, пока не отдаст ему всего долга. Очевидно, что мучения этого человека по уплате долга закончились.\\\ Этот отрывок разбирался и приводились слова святых отцов: Ибо «пока не отдаст всего долга» это обозначает: до тех пор пусть будет наказываем, пока не отдаст. Но ОН НИКОГДА НЕ ОТДАСТ должного, то есть должного и заслуженного наказания, и ОН ВСЕГДА БУДЕТ НАКАЗЫВАЕМ". Блаж. Феофилакт Болгарский.

Письмо 49 валаамского старца схиигумена Иоанна:"Вы говорили,что св.Григормй Нисский писал:"Все падшие существа,даже и демоны, достигнут возрождения и восстановления и будут спасены".Это он высказал в виде гадания,а не твердого верования.Св.Церковь этого мнения не приняла, у св.Григория,исключая это гадание, все его писание чистое и православное.Преп.Варсонофий говорил своим ученикам:"Не думайте,что люди,хотя и святые,могли совершенно постигнуть все глубины Божии".Св.апостол говорит:"Отчасти разумеваем и отчасти пророчествуем"(1Кор.13.9).И еще:"О глубина богатства и премудрости и разума Божия,"яко не испытаны судьбы Его"(Рим.11,33-34). Св.Писание говорит,что будет вечная жизнь и вечное мучение,и мы должны этому крепко верить и не вдаваться в тонкое богословие по нашему ограниченному умишку и неочищенному от страстей сердцу." 30.6.1950

Все, кто верит в то, что будто бы грешники будут мучиться без конца, сильно ошибаются

Письмо 49 валаамского старца схиигумена Иоанна:"Вы говорили,что св.Григорий Нисский писал:Все падшие существа,даже демоны,достигнут возрождения и восстановления и будут спасены".Это он высказал в виде гадания,а не твердого верования.Св.Церковь этого мнения не приняла, у св.Григория,исключая это гадание,все его писание чистое и православное.Преп.Варсонофий говорил своим ученикам:"Не думайте,что люди,хотя и святые,могли совершенно постигнуть все глубины Божии".Св.апостол говорит:"Отчасти разумеваем и отчасти пророчествуем"(1Кор.13,9).И еще:"О глубина богатства и премудрости и разума Божия,яко не испытаны судьбы Его"(Рим.11,33-34). Св.Писание говорит,что будет вечная жизнь и вечное мучение, и мы должны этому крепко верить и не вдаваться в тонкое богословие по нашему ограниченному умишку и неочищенному от страстей сердцу."(30.6.1950)

Предлагаю всем спорящим на тему конечности вечных мук вспомнить слова Господа: «По вере вашей будет вам». Из этих слов ясно видно, что верящие в вечные мучения, если не дай Бог попадут в ад, будут там вечно, а верующие во всеобщее восстановление, даже будучи осужденными, в конечном итоге будут помилованы. Бог - Всемилостивый. Также следует упомянуть притчу о должнике 10000 талантов. Ведь в конце ее идет стих: …отдал его истязателем, пока не отдаст ему всего долга. Очевидно, что мучения этого человека по уплате долга закончились. Опять же к Луки: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Много, но ведь не вечно же! Хотелось бы узнать ваше мнение по этим моим скромным замечаниям.

Мария \\\Мне кажется, тот, кто верит что муки вечные для грешника никогда не кончатся, просто мечтает быть "избранным" в раю. Желает, что бы ему было хорошо, а другим плохо. Как тот фарисей\\\ Как Вы правы Мария, именно таким фарисеем по-видимому был свт. Василий Великий, ведь он писал: «Ибо если будет когда-нибудь конец мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не смеем думать сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению?» блаж. Иероним Стридонский «Как наказания вечны, так и вечная жизнь не должна иметь впоследствии какого-либо конца»"

Мне кажется, тот, кто верит что муки вечные для грешника никогда не кончатся, просто мечтает быть "избранным" в раю. Желает, что бы ему было хорошо, а другим плохо. Как тот фарисей: "Спасибо тебе Господи, что я такой хороший". Тот, у кого в сердце любовь, не только молиться за всех будет, но и желать всеобщего спасения. Об этом и говорит Алексей Ильич. Многим он наступил на "любимую" мозоль. Но еще больше грешников к Бошу привел. Слава Богу за все!

Адские муки всё равно когда-то закончатся. Все кто пишут и думают, что адские муки у грешников якобы никогда не кончатся, просто добросовестно заблуждаются и вообще ничего не понимают. Даже если рассмотреть такой случай. Какой-то грешник советуется с богом, соглашаясь на то, что если он не придёт к нему в церковь в течение ближайших трёх месяцев, то он будет навечно подвержен адским испытаниям. И вот прошло 3 месяца, грешник так и не сходил в церковь говорит: Ой, что ж я наделал-то! Прости. господи за своё желание, больше его никогда не загадаю. Всё-таки не коем случае нельзя подвергать грешников вечным пыткам, даже если кто-то из них слёзно умоляет это сделать. Просьба какого-то грешника о вечном мучении в аду это уже грех, который обязательно надо исправить

Все, кто считают или пишут, что якобы адские муки вообще никогда не закончатся,особенно некто кровожадный гость, пишущий 5-6 июля, совершенно ничего не понимают или просто добросовестно заблуждаются

Читал недавно об Авве Антонии Великом. Тот вопросил Бога для чего некоторые умирают в молодости, а другие в старости? Для чего одни бедные а другие богатые? Для чего нечестивые богаты а благочестивые бедны? И получил ответ "Себе внимай, Антоний, а то суды Божии и тебе нет пользы испытывать их".(это пересказ). Бог спасает людей, это Его суды. Так ли важно нам знать это учение точно, буква в букву для своего спасения? И есть ли оно, это учение? Делай, что должно, человек, и будь, что будет. "Держи ум свой во аде и не отчаивайся" - вот такой получил "приказ" Силуан Афонский. Братья и сестры, это все гимнастика для ума. Важнее бомжика накормить и на ребенка за двойку не орать, не осуждать никого и не спорить, даже если трижды прав. Вот ведь путь спасения. Если я не правильно понимаю учение о спасении, то как это на то самое спасение влияет? Написано ведь "Взыщи мира и пожени и", не написано "знаний взыщи и пожени спасение". Алексей Ильич об это ведь и говорит. Простите

Все, кто считают или пишут, что якобы адские муки вообще никогда не закончатся, совершенно ничего не понимают или просто добросовестно заблуждаются

Как приятно увидеть сразу двух очень замечательных людей - и отца Тихона и Алексея Ильича! Спасибо за это видео. Я не знаю труды многих святых отцов, это правда.. Но благодаря этим лекциям, пытаюсь понять себя и свои поступки. Грустное занятие скажу я вам... О жизни после смерти не сомневаюсь не минуты. У меня на руках умерла мама после долгой болезни Паркинсона. Все, что говорит Алексей Ильич - правда. Я впала в опустошающее уныние! 7 лет прошло,а жалость к ней такая!!! Это я пишу для того, чтобы сказать главное - надежда на спасение, прежде всего моих любимых, уже ушедших, заставляет меня пересматривать свою жизнь. Потому что мои молитвы не помогут, если я формально их произношу не меняя себя, а не помогать им я не могу. Долго говорила, простите. Спасибо ещё раз за эту прекрасную лекцию. С глубоким уважением. Ирина

“Как земледелец сеет на земле многие семена и садит многие растения,но не все посеянное сохранится со временем,так и те, которые посеяны в веке сем, не все спасутся.Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век.Когда Я уготовлял век, прежде нежели он был, для обитания тех, которые живут ныне в нем, никто Мне не противоречил.А ныне, когда век сей был создан, нравы сотворенных повредились при неоскудевающей жатве, при неисследимом законе.И рассмотрел Я век, и вот, оказалась опасность от замыслов, которые появились в нем.Я увидел и пощадил его, и сохранил для Себя одну ягоду из виноградной кисти и одно насаждение из множества.Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится ягода Моя и насаждение Мое, которое Я вырастил с большим трудом." (3-я книга Ездры, 9) Погибают не потому, что хотят погибнуть, а потому что не хотят спастись, т.е. не чувствуют своего гибельного состояния (свт.Филарет Московский).

Христианство есть Божие учение, есть Откровение Божие. Оно может быть принято и содержимо одною смиренною верою, как вполне превысшее человеческого разума.Как учит Православная Церковь, предопределение Богом человека к спасению неразрывно связано с призывом, приглашением,со свободой его отклика, его выбора. Поэтому человек может не желать приобщиться к Божественной любви и вправе отказаться от своего Творца. Душа требует прощения для всех, душа жаждет вселенского спасения.Но, при наличности злой воли, воли извращенной и осатанелой, воли отрицающей Бога и ненавидящей Его только за то, что Он – Любовь, душа клянет самое прощение Божие, отрицает и не приемлет его. Не Бог не примиряется с тварью и не прощает злобной души, исполненной ненависти, но сама душа не примиряется с Богом. Чтобы силой заставить ее примириться, Бог должен был бы отнять у нее свободу но, будучи Любовью, он не уничтожает ничьей свободы, и потому «тех, которые по своему произволенью отступают от Него, он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали» Прошу сторонников всеобщего спасения (получается вместе с диаволом-он тоже был создан светлым) сообщить что они понимают под словами “спасение”,”ад”,”рай” “свободная воля” и в чем смысл нашей земной жизни. По-моему у нас сейчас много споров возникает из-за того, что люди,считающие себя православными, понимают православие каждый по-своему, отсюда-что ни голова-своя вера

"Ибо будет время,когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тимофею 4:3, 4).

Спасибо профессору за лекцию. Очень нужная информация. У меня не укладывалось в голове, как можно сидеть в раю и знать, что кто-то мучается. Теперь все сложилось и я счастлива. Много злых комментариев. Кажется кому-то раем делится не хочется с "не своими". По-христиански ли?

Уважаемые комментаторы! Если вам кажется, что Алексей Ильич грешен ересью, помолитесь о спасении его души, но всё-таки прежде о спасении своей. Все рассуждения ваши от ума. Вот почему подвижники, достигшие святости, плачут, слыша подобные умозаключения. Ибо они соприкоснулись со Светом. Случайно зашла на сайт послушать лекцию профессора Осипова. Стала читать комментарии... Спаси нас Господи!

Благодарность о.Тихону и Алексею Ильичу!!!Выслушала со вниманием и превеликим интересом.

Подобная тема много раз и уже много лет обсуждается, в том числе и на портале Православие.ру.Перечислю несколько статей Священника Георгия Максимова:"Святые отцы и "оптимистическое богословие"(ч.1,2),"Вечны ли адские муки?(ч.1,2).В этих статьях автор по-моему очень подробно ответил на поставленные вопросы в свете Священного Писания и учения святых отцов. Святитель Филарет Московский (Дроздов) в Просторном Православном Катехизисе в объяснении 12 члена Символа Веры тоже однозначно указывает на вечность мучений. Уважаемый профессор Алексей Ильич Осипов ничего нового не сказал,только еще раз прочитал те же цитаты святых отцов и сделал свои выводы,которые не раз были отвергнуты, в том числе и святыми отцами. Насколько я поняла, аргумент в пользу невозможности вечности мучений у него только один - благость Божия, но этот аргумент тоже давно и неоднократно отвергался в том числе и отцами Церкви , напоминавшими нам еще и о Правосудии Божием.Кроме того,хотелось бы еще раз напомнить слова Апостола Павла:"Ибо кто познал ум Господень,чтобы мог судить его? (1Кор.2.4).У меня в связи с этими многолетними обсуждениями возник вопрос:существует ли Православное Учение о Спасении и если есть,в чем оно заключается и как согласуется с мнением уважаемого профессора, так как отдельные цитаты из святых отцов могут приводиться только в подтверждение имеющегося Учения, а сами по себе не являются таковыми.

С глубоким уважением отношусь к Алексею Ильичу. И лично, как к человеку, и к его профессиональной деятельности. Трудно даже представить сколько сотен тысячь (может и миллионы, Бог знает) он привел к святоотеческому пониманию Православия. И в этом его заслугу трудно переоценить. НО... К глубокому сожалению, в последние годы, (и чем дальше, тем больше)стало заметно его личное, если так можно сказать, мнение. Это касается вопроса крещения детей и сегодняшнего вопроса о вечных муках. Ведь, действительно, по нему есть как одни мнения, так и другие. (просто в силу очень сложного понимания и неопределенности понятий, в человеческом смысле)И Алексей Ильич, со свойственной ему логикой, выбирает и доказывает одну точку зрения. САМОЕ ГЛАВНОЕ! Возможно он прав, может быть все так и есть и все спасутся. НО. Разве это полезно знать, с педагогической точки зрения. Разве святые отцы не знали об этом. И разве стоит того, что бы потешить профессорское самолюбие и показать всем свою правоту, тысячи душь, которым в головы западет эта мысль и принесет вред??? Уважаемый Алексей Ильичь, как бы вся несомненная польза от Ваших предыдущих трудов не была бы перечеркнута тем вредом который может быть от Ваших подобных выступлений. Подумайте об этом. P.S. Прошу прощения если где-то высказался неуважительно.

Елене [2015-07-06 09:52] О том, что адские муки будут бесконечными, говорит Сам Христос в Евангелии: "лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает." (Евангелие от Марка 9:43,44) И откуда вы взяли, что вечность имеет конец? Может, вы ещё придумаете, что жизнь вечная имеет конец?

Только что получила смс рассылку с Оптиной пустыни. Как будто Господь ответил устами Прп Амвросия о спасении "Желающие спасения всегда должны содержать в памяти слова преподобного Петра Дамаскина, что спасение совершается между страхом и надеждою.

Для Виталия. По словам свт. Игнатия Брянчанинова, грехи хулы на Духа Святого следующие: 1) Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжко греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие. 2) Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве. 3) Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину. "…Желающие спастись всегда должны содержать в памяти слова преп. Петра Дамаскина, что спасение совершается между страхом и надеждою. А желать видеть свое спасение ясно как на ладони, — желание и мнение ошибочное. Ежели в видимой природе постоянная бывает перемена: то тихо, то ветрено и бурно, то ясная погода, то дождливое время, ... то кольми паче в духовной жизни бывают прилоги и неожиданные изменения. Преподобный Исаак Сирин пишет, что любовь христианина к Богу на всякий час испытывается разными переменами, приятными и неприятными, отрадными и скорбными. А желать всегда пребывать в неизменном состоянии есть путь волков, т. е. мысленных, которые таковых благовидными предлогами и доводят до погибели, от чего да избавит нас Всеблагий Господь" (преп. Амвросий Оптинский).

Я тоже начинал с Осипова, но со временем начал замечать что по некоторым вопросам его взгляды расходятся с мнением Церкви. Ударом для меня было именно это его мнение (хотя подается оно как учение) о не вечности мук. Тогда и возникли вопросы: "Зачем вообще быть христианином в полном смысле этого слова, ведь все равно я обрету Царство Небесное?" И тут адепты Осипова и он сам начинают плавать, в качестве основного тезиса предлагая утверждение, что даже мысль о мучениях в аду непереносима, не говоря уже о самих мучениях. Но как тут правильно заметили ад это не телесные мучения как таковые хотя и они тоже. Ад, это в первую очередь отсутствие БОГА и НАДЕЖДЫ на спасение. Вот что заставляет содрогаться. Поэтому зная/имея надежду на то что Бог изымет меня из адского пламени, готов перенести эти мучения. И тут снова возникает тот же самый вопрос. Если развивать мысль Осипова, то можно дойти до того, что даже сознательно сопротивляясь Богу, я обрету спасение. Так же скажу что лично я себя считаю недостойным Царствия Небесного, но все равно думаю что муки вечны, и не надо осуждать кого-то за гордыню и говорить что человек считает себя достойным спасения. Еще удивляет когда делают упор на то, что Бог есть Любовь, осуждая при этом людей которые отстаивают чистоту учения. Да, Бог есть Любовь, но разве не любовь заставляет тех людей ревновать за Истины которые предлагает нам Мать Церковь?

Будут ли муки вечные бесконечными нам этого не постичь никогда. Вечность - это временной фактор, имеет начало и конец. Божественное бытие вне времени. Начиная с апостолов и святых отцев ведется поиск Божественной истины о спасении человека. И так будет до скончания нашего века. Ни кому не известна Божественная истина. Господу угодно сохранить эту тайну от нас. Он попускает нам искать истину и не отнимает надежды.

для МаринА 2015-07-03 15:59 Вы упускаете то, что у человека есть своя(!) свободная воля, т.к. человек - это образ Божий. И даже Бог не может спасти человека, если воля этого человека не направлена ко спасению. И ад - это не наказание, как вы понимаете. Ад - это состояние души, к которому привёл себя сам человек, и ничем не помочь такому человеку после Страшного Суда, т.к. имеет свою свободную волю. Ад, как мне думается - это абсолютное одиночество, абсолютная потеря связи с Богом и его творением. Представить ад просто - если человек не имеет зрения, слуха, осязания, вкуса и обоняния, то он как в аду. И вот так человек может сам изуродавать свою душу для будущей жизни, которая для него будет адом. И ад будет безконечным.

ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС, заданный ранее Ириной Шуровой: ПОЧЕМУ ВАС так радует перспектива ВАШИХ вечных мук без надежды или ВЫ уже спасены? А если нет надежды для спасения всех нас грешников (независимо от точки зрения) - какой смысл дальнейшей жизни??? Или я должен считать себя спасенным??? Объясните, пожалуйста!

В комментариях неоднократно повторяется мысль: любовь больше то ли догматов, то ли канонов... Нет, не больше. То, о чем говорится с пренебрежением в такого рода комментариях, куплено драгоценной кровью. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПРАВДА О БОГЕ, О БОЖЬЕМ МИРЕ. Это драгоценнейшая из всех правд мира. Ею нельзя поступаться. Наша индивидуальная любовь, даже самого великого святого, неутешно оплакивающего грешников, стоит несопоставимо дешевле. Конечно, муки будут вечными. Вечернее правило откройте, молитву седьмую, святителя Иоанна Златоуста: Господи, избави мя вечных мук. Это очень страшно, и этому надо учить людей.

Смонтировал ролик по поводу утверждений проф. Осипова,что слово вечный эОна (эОниос) означало в Ветхом Завете продолжительный период времени и не применялось к Богу: https://www.youtube.com/watch?v=BWyRPq2m3IM

А. И. Осипов на 17-й минуте лекции говорит по сути следующее: "Бог, зная, что многие люди определят свою волю ко злу, даровал им бытие и этим предопределил их, творил их для вечных мучений". Предлагаю сравнить данное высказывание со словами преп. Иоанна Дамаскина: "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели" (Точное изложение Православной веры, книга 2, глава 30). После таких слов св. Дамаскина, можно ли сказать, что Бог, дарованием бытия, предопределил множество людей к вечным мучениям? Смотреть к этой теме в процитированном источнике также книгу 4, главу 21.

А. И. Осипов свою концепцию всеобщего спасения ведет от одного вопроса, который он повторяет несколько раз. Вопрос по сути звучит так: "Почему знающий все Бог создал тех людей, которые, как Он знал, не покаются и попадут в ад на вечные мучения?". Отвечает преподобный Иоанн Дамаскин (VIII в.): "Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение... Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым" (Точное изложение Православной веры, книга 4, глава 21). Неужели уважаемый А. И. Осипов не знает данной главы из авторитетнейшей книги? А если знает, то почему никак о ней не упоминает? Ведь указанный источник является синтезом предшествующей святоотеческой традиции.

Концепция всеобщего спасения напрямую противоречит ясным свидетельствам Христа-Спасителя и Священного Писания о вечности мучений (Дан. 12: 2; Мф. 25: 46; Мк. 9: 43-44; 2 Фес. 1: 8, 9 и др.), учению Церкви, сформулированном на Константинопольском соборе 543 г.(9-й анафематизм: "Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема") решению V Вселенского собора (12-й анафематизм). Затем было осуждено на позднейших соборах Церкви: Латеранском соборе 649 года при папе-исповеднике Мартине I (18-й анафематизм), на двух последних Вселенских Соборах: на VI 680 г. (1-е правило) и на VII 787г. (1-е правило). Какие еще нужны аргументы, чтобы люди отвернулись от этой опасной "сладостной" лжи?

Данная дискуссия в комментариях очень наглядно показывает, что только лишь скрупулёзное знание Писания и Святых отцов СЕРДЦЕ человеческое к Богу НЕ приближает. Сейчас модно говорить о "нелинейности" Божественных законов и Божественного Промысла. И это очевидно. Но почему никто не задумается над тем, что ВСЁ то, что написано ч е л о в е к о м, даже самым святым и духоносным - всегда линейно. И это тоже очевидно. Родители! Когда ваши родные дети совершают даже самые ужасные проступки, вы их наказываете? И с какой радостью прощаете, когда дети осознают свою вину и пытаются как-то это исправить? И даже если не пытаются исправить, вы всё равно их прощаете, уповая на то, что со временем маленький человечек подрастёт, помудреет, наберётся собственного жизненного опыта и многое осознает и переменит в своей жизни. Так неужели Наш Всеобщий ОТЕЦ управляет СВОИМИ детьми как-то по-другому? Может это всего лишь дети Его заигрались в игры человеческие? По человеческому линейному принципу?

"Хотелось бы услышать мнение уважаемого собрания по поводу главы 7 "Сошествие во ад" А.А.Зайцева из "Распроси ближнего твоего прежде, нежели грозить ему". А точнее даже не мнение о труде Зайцева, а о цитатах святых отцов, приводимых в ней по данному вопросу." _______________________________ Владислав у меня есть книга Зайцева я специально сейчас перечитал 7 главу и не могу понять, что вы имели ввиду, в этой главе не обсуждается тема вечны муки или нет, в ней обсуждается всех ли вывел Христос из ада. Так же у Зайцева есть мысль, что "Христос неизменно пребывает там (т.е в аду,коммент.Рыжов) Своим спасительным действованием" и как бы постоянно выводит оттуда грешников, но из доказательств этой мысли только предположение высказанное в толковании епископа Григория (Ярошевского). Что тут нужно прокомментировать?

Владиславу: Спаси Господи, Владислав! Последняя строфа – с «подачи» святого равноапостольного Николая Японского: «Мы твердо уверены в том, что кроме Христа нет другой двери в Царство Небесное, а также в том, что пред нами самый прямой путь к этой двери, но попадут ли в эту дверь из окольных путей, мы не знаем и предоставляем судить об этом Богу, страшась сами делать это». (Николай-до. Святитель Николай Японский. Краткое жизнеописание. Выдержки из дневников. СПб., 2001. С. 118).

Судя из предыдущих комментариев, мнение уважаемого собрания зачастую бывает неуслышанным, даже если в качестве ответа приводятся непосредственно ссылки на святых отцов. По этому просто приведу ссылку на давнюю статью архим. Рафаила (Карелина) «О совремееном неогностицизме (ответ Зайцеву А.А.) - karelin-r.ru/newstrs/28/1.html. Возможно вы уже ознакамливались с нею, но к счастью за прошедшие 10 лет соборное мнение святых отцов не изменилось. Также, если кому-то интересно, вот разбор обвинений проф. Осипова в сторону преп. Порфирия Кавсокаливита - protiv-eresi.ru/2015/02/354.html. Кто может пояснит мне скудоумному в чем заключается феномен Осипова? Откуда такое рвение в защиту его учения, которое с завидной частотой противоречит Преданию Церкви? У меня нет знакомых людей, которые так ним увлечены, и я не могу в живую подискутировать с ними. Со стороны напоминает явление в ранней Церкви, когда говорили: Я Павлов! А я Аполлосов! То же затмение, но могу ошибаться. Спаси, Господи, люди Твоя.

Лукавство видится в противниках, это вы себе ищите оправдание, вы же лучше грешников, их участь в геенне. Но вы ж не такие. Думаете: "Бог справедлив, наше место не может быть с ними в одном котле". Это ж вы за них, грешников, на Крест взошли, чтоб теперь судить и не миловать. И не вас предупреждал Господь: "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень". Ваша праведность сияет ярче солнца в полдень. Но напрасными видятся надежды ваши. Бог не торгует своими детьми. Десять пальцев на руке, какой ни отрежь - больно. Больно Ему, не вам, потому что вам они чужие, ни дети, ни братья, ни сестры. Ваша премудрость оправдана.

Тут кто-то недобрым словом поминал преп. Порфирия Кавсокаливита видимо с подачи проф. Осипова, после канонизации старца разбирал критику Осипова в его адрес и написал работу об этом "Ответ на критику проф. А.И. Осипова в адрес преподобного старца Порфирия Кавсокаливита" http://www.protiv-eresi.ru/2015/02/354.html Как и в случае с учением о вечных муках столкнулся с тем, что проф. Осипова выбирает из слов старца то, что ему нужно для доказательства его точки зрения а другого "не замечает".

Артём Рыжов-это диагноз! Православный изрыгающий ненависть! Зайдите на его страничку в контакте и поймете, что дело всей его жизни, это оскорблять и поливать грязью Осипова А.И. А теперь и до отца Тихона добрался. Стыдно сударь, стыдно! PS:Низкий поклон отцу Тихону и Алексею Ильичу!

Хотелось бы услышать мнение уважаемого собрания по поводу главы 7 "Сошествие во ад" А.А.Зайцева из "Распроси ближнего твоего прежде, нежели грозить ему". А точнее даже не мнение о труде Зайцева, а о цитатах святых отцов, приводимых в ней по данному вопросу.

Друзья не кажется-ли вам,а не сеется ли семя сомнения в сердца простодушных людей такие высказывания А.И.Осипова?В начали лекции Осипов задаётся вопросом:как Бог сотворил человека,зная,что он погибнет?И далее начинает приводить цитаты из отцов,склоняясь к не вечности мучений.По его словам получается,что по телесной смерти душа помучеется до второго пришествия,а там потом будет всё ладно и складно.Так получается?Ну тогда потерпим,а чё,душа же уже умереть не может. Закончились недавно просветительские курсы и там на одной из лекций говорилось о провидении,предопределении.Жизнь человека расходится на много путей и ведь Бог всё знает как человек поступит,склонится в лево или в право.Поступит так или так,сотворит то или то и т.д.Но ведь Бог наделил нас свободной волею и тут человек сам решает какой стезёй идти,каким путём.Может человек склонит волю к добру,а может и ко злу.Человек волен выбирать.Почему только Осипов про это не упомянул?Может и не было-бы такого вопроса.И если можно пусть кто из отцов(сайта)) даст комментарий по поводу слов А.И.Осипова и цитат приведённых из св.отцов

Читательница (Подмосковье) Спаси Вас, Господи, за столь прекрасный стих! Вы чётко выдержали стилистику, предложенные арх. Рафаилом (Карелиным). Эта шуточная "дуэль" показывает, что писать красивые стихи ещё недостаточно для истины. Хоть Ваш стих получился жёстче, но он прямой, - в нём нет скрытой иронии. И нет многословия, в котором «не будут услышаны». Последнее четверостишие вообще блеск!

иерей Алексей Спаси Бог, отец Алексей. Чтобы всю жизнь в любви и с Господом! Многая лета Вам на этом нелёгком поприще.

Изо всех этой лекции мне одно не понятно. Как можно водить столько образованных людей за нос? Почему никто не хочет просто заглянуть в Библию и проверить правду ли говорит проф. Осипов или нет? Ведь передергивает. Греческое слово АИОНИОС (вечный) употребляется со словом ТЕОС (Бог) в Библии постоянно. То место где говорится от отпущении раба который хочет остатся на век, по толкование Лопухина, вообще к нему не относится. Отец Тихон, как такое может допустаться в учебном заведении?

Уважаемая Мария К.! "книжку лживую и прелестную" издал святитель Феофан в 1881 году. А вы ее, наверное, и в руки не брали по совету Алексея Ильича, который там кроме числа 666 ничего не увидел.

Мария К., наверное, у Вас плохое настроение. ) По себе знаю - иногда хочется на ком-то «сорваться».) Обмирщения сейчас везде хватает, и во всех монастырях работают женщины. Конечно, это не есть хорошо. Но что делать?! А хор Сретенского монастыря великолепен. Бывает, мурашки начинают бежать по телу, и слезы невольно наворачиваются – так пробирает. Зайдите на сайт любого монастыря - везде есть фото с богослужений, и даже - в алтаре. Я как-то присутствовала на постриге, где тоже фотографировали - для личной коллекции постригаемого, не для сайта. Не поздравили Алексея Ильича с юбилеем в 2008 году – простите редакции её «вину» за давностью лет. )

Желаю всем, кто писал комментарии и тем кто искусился их читать, чтобы никому из нас не хватало времени на это, чтобы молились больше, чем писали, чтобы цитаты святых отцов не стали самоцелью, а помощью во внутреннем делании. Думаю, те, кто действительно понимает, о чем Алексей Ильич говорит, не правы, если тратят силы и время на "камушки с колокольни". Это главное, о чем он действительно нам "толдычит", а обсуждаемый вопрос далеко не главный его посыл. А мы все хотим себя обмануть, только бы ничего с самими собой не делать. С Богом.

Комментаторам-антиосиповцам: Не утрируйте, не лгите - Вы не всех умней. Свою душу берегите, Коли зло сильней. Устрашитесь мук во аде - В Рай ведет любовь. Речь, исполненная яда, Портит вашу кровь. Ад в душе своей разрушьте, Свет в нее впустив. Или вам с чертями лучше? Ясен ваш мотив! Что за вздор – в Раю пустынно, Ад кишмя кишит?! Чередою мегадлинной Грешный люд стоит. Радость дьявола безмерна – Бога победил. Бог напрасно ради смертных Жертву приносил. Есть дорога в Рай прямая. А еще пути? Нам сокрыто. Бог лишь знает, Как кого спасти.

Пусть скажет что означает "вечное блаженство" - счастье тоже будет временное? Какую любовь вы у него видите, елей один, весь поддельный какой-то. Где творчество, где глубина, где огонь, где соль? Это профессор богословия, который на лекции(!), говорит "Платон, ученик Сократа", а не просто "Платон". Аудиторию надо чувствовать, с кем разговариваешь. Шутки плоские, про бороду например. "Дважды два четыре! И два плюс два четыре! Ооо! Вы видите, о чем в книжке по арифметике написано?". И смакует подобную банальщину. Ну увидел две линии, нате разъясните мне, уважаемые семинаристы. Где синтез ученого, выводы? Школьные изложения какие-то, а не труды ученого. Святитель Игнатий через две фразы, оскомину набил уже. Протестантов в кучу тоже неправильно складывать, и людей конкретных и направления. Есть Джозеф Смит, а есть Клайв Стейплз Льюис. Есть мормоны, а есть баптисты, нет просто протестантов. Да я лучше святых отцов и почитаю, пользы больше будет во всех отношениях. "Все спасутся, а я погиб!", "Антоний, себе внимай". Вот вам и весь "апокатастасис пантон" по православному - минус один (я сам). Вот если бы так Алексей Ильич трактовал всеобщее спасение, это соответствовало бы православию, как мне кажется.

Если Христос и все святые отцы говорят о безконечности мучений в воспитательных целях, тогда какую цель преследует профессор, говоря о конечности мук. Архим. Тихон сказал, что это воля Бога,--убеждать нас в истинности вечных страданий. Значит намекать на вероятность не безконечности мучений противоречит воле Бога. Так профессор и т.н. "вторая линия" идут против воли Творца?

...сии в муку вечную, а сии в жизнь вечную... В этом предложении слово вечную применено к муке и к жизни. Если в муку вечную, но не безконечную, то и жизнь будет не безконечна. Соответственно мучения закончатся тогда-же когда и жизнь. Ну значит души наши не безсмертны.

Профессор утверждает, что Христос всех грешников встречат в аду, проповедует им и отсылает в рай. Зачем-же Он отправлял на проповедь по всему миру апостолов, к-рые приняли мученическую смерть? Да и вообще, зачем христиане первых веков отдавали себя на страшные мучения и смерть, если все спасутся? А обретение свободного волеизъявления на Страшном Суде. Между чем и чем выбирать, если ад упразднён? Да если и не упразднён, кто-ж сам туда захочет? Говорит, те, кому невмоготу вынести присутствие Христа. Так значит не все спасутся?

Хорошо, опустим на время выдуманную Осиповым "вторую линию"(новый термин--"сэконд лайн"). Все аргументы в защиту профессора сводятся к тому, что он убелён сединами, уважаем, известен, обаятелен, начитан, да и к тому-же профессор.На этом основании я почему-то должен ему безоговорочно доверять.Хотя даже если Ангел с неба будет учить не тому о чём учили апостолы, да будет анафема. Также никак не могу усмотреть логики в том, что если я утверждаю истинность вечных мучений, следвательно я записал себя в праведники.

Мои комментарии вы с завидным упорством игнорируете. Но я все же попробую еще раз. В чем смысл этой встречи? Осипов в двести девяносто пятый раз объяснил свое отношение к возможности спасения нехристей. Все цитаты он уже читал. Зачем нужно было опять и опять спрашивать одно и то же? Непонятно. Остальные вопросы были плоскими и примитивными, а ведь аудитория вся сплошь состоит из образованных людей. Даже обычные прихожане задают вопросы посложнее, что же тут не смогли ничего придумать? А ведь именно о вашем монастыре говорит Осипов, когда предостерегает от обмирщения. Это у вас работают женщины всех возрастов - в монастыре! Это ваш хор громыхает, как на военном параде, мешая сосредоточиться на молитве. Это вы фотографируете богослужения, лезете даже в алтарь, фотографируете монашеский постриг. Издательство вашего монастыря издает "Записки странника", книжку лживую и прелестную, так же, как Порфирия Кавсокаливита. Ваш сайт ухитрился не поздравить Осипова с 70-летним юбилеем в 2008 году. Отчего же не спросили об этом?

архимандрит Рафаил (Карелин) Спи, младенец мой прекрасный, Сладко спи, мой свет. Муки грешных – бред ужасный, Ада больше нет. Пусть тебе спокойно спится, Баюшки-баю. Дьявол сделался Денницей, И теперь в Раю. Стали ангелами черти, Звезды светят вновь. Нет греха, нет вечной смерти, А одна любовь. Я тебе повем про чудо: В рай вернулся ад, Ленин, Гитлер и Иуда, В небесах парят. А Дзержинский и чекисты – «Вороны ночей» Превратились в стаю чистых, Белых лебедей. Вышел вон из преисподни Целый легион: Тамерлан, Батый со сродней, Ирод и Нерон. Спи. Любовь суда не знает, У нее одно: Всех и все она равняет, Как морское дно. Атеисты, иноверцы, И еретики, Будут крещены по смерти В водах Стикс-реки. Нас никто не охраняет, Мир кругом и тишь. Страж храпит, и пес не лает – Крепко спи, малыш. Коль злодей под кровом ночи, Мать убьет твою, Ты скажи ему, сыночек: «Я тебя люблю». Если волк твою сестренку, Вырвет у тебя, Закричи ему вдогонку: «Ешь ее, любя». Вышел в небо месяц красный, Свет его как кровь. Черт с козою блеют страстно, И твердят: «Любовь». «Для любви – прохрюкал боров – Нет у нас преград. Мы без стен и без заборов, Строим город-сад. Про догматы пусть забудет, Поскорей народ. И на месте церкви будет, Общий огород». Ночь. Укрылись в гнезда птицы, Смолк их звонкий гам. Лишь сове никак не спится, От любви к птенцам...

Владислав,помоги Господи не обмануться Вам. Спасения.

Спасибо за лекцию!!! Храни Вас всех Бог!!!

Андрею 30.06.2015 21:47 за ссылку огромная благодарность! Читала, не отрываясь. Артем Рыжов, не понятно, чего Вы добиваетесь, но выглядите как человек, который ломится в открытую дверь.

"Однажды в московскую духовную академию или подобное заведение приехал старый монах с Афона (то ли специально, то ли оказался в Москве по другим делам. Студентам конечно было очень полезно и интересно, ибо он был по отзывам духовным человеком. Слово за слово затронули вопрос о спасении. С удивлением студенты услышали мнение старца о всеобщем спасении. Они сразу же схватились за Писание, святых отцов, соборные решения и вывалили все это ему. Он все выслушал... и заплакал. Плачет и говорит, да, я все это знаю, но как же это так, что они все будут мучаться, Господь же так нас всех любит..." Любовь в нем говорила, Любовь. Рассказано на одной из лекций о. Львом Шихляровым P.S. Это рассказано не в поддержку какого-то из мнений.

Исчерпывающе осветил вопрос вечных мук Алексей Ильич для тех, кто внимательно слушал. Добавлю еще слова Евангелия на эту тему: "Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного - всем человекам оправдание к жизни" (Рим 5:18). Также: "Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1 Кор 3:13-15) А вообще Тайна это, чего тут спорить. Уважаемые критики, то, что ваше мнение отлично от мнения Осипова по данному вопросу, не повод относится к своему собрату по вере уничижительно и негативно - такое отношение абсолютно чуждо Духу Православия, тем более к убеленному сединами глубоко верующему человеку, который читал больше святых отцов, чем мы все вместе взятые, и имеет от Бога дар рассуждения.

Цитаты, которые проф. Осипов приводит в пользу невечности мук вырваны им из контекста, например он берет цитаты о сошествии Христа в ад авторства свят. Афанасия Великого, свят. Епифания Кипрского, свят. Амфилохия Иконийского и объявляет их доказательством невечности мук, хотя сошествие Христа во ад никаким образом не меняет и не отменяет учения о вечных муках после Страшного суда, Церковь исповедует и то и другое. Ад до сошествия Христа имел как бы монополию на человеческие души, все люди и праведные и грешные после смерти оказывались его узниками, Христос сойдя во ад вывел оттуда праведников и разрушил этот порядок вещей,теперь в ад попадают только грешники а праведники получают спасение. Меня удивляет, что читатели с богословским образованием видя в книге проф. Осипова слова свят. Епифания: "...вывел Он пленные души, и ад соделал пустым." приводимые в качестве аргумента невечности мук не обращают внимание на то, что в них ни слова не говорится о вечных муках, что относятся они к другой теме и говорят о сошествии Христа во ад а не о вечных муках и Страшном суде. Проф. Осипов записал свят. Афанасия, свят. Епифания и свят. Амфилохия в сторонники идеи невечности мук,но все они учили о вечных бесконечных муках, цитаты из их творений я привел в предыдущих комментариях. Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

иерей Алексей: «По поводу индейцев многое можно сказать, но самое верное будет предать этот вопрос милосердию Божьему как и вопрос реальности вечных мук.» Именно!!! Я как раз об этом говорил с самого начала этого обсуждения. Об этом неоднократно говорил в своих лекциях и Алексей Ильич.

Многая лета и здравия Алексею Ильичу! Согласен с ним во всем и поддерживаю! На таких держится наша Церковь! А всем остальным прежде чем изрыгать понадерганные цитаты.... прежде получите богословское образование и авторитет такой как у лектора. Безвестные и безликие Натальи и прочие по стыдитесь..... И мудрость ваша от лукавого! Спаси всех Господи и вразуми!

иерей Алексей: «А если все спасутся, то и молиться зачем?» Для того, чтобы облегчить участь умерших до Страшного Суда и после конечно, когда каждый будет спасен в своей славе. Молюсь, чтобы не были "спасены" во славе убийц. И поверьте, подавляющее большинство людей (по крайней мере которых я знаю) молится по этим же причинам. Потому что из камней может Господь воздвигнуть сынов, а мы, тут рассуждающие и на буковки разложившие Писание и святых отцов, вполне возможно что прямиком отправимся в геенну огненную. Вы можете сказать, что так молиться "не по канонам Церкви", ну и что? Что важнее, каноны Церкви или любовь к людям? Дмитрий Смирнов как-то сказал, что наши молитвы - детский лепет на лужайке перед Отцом, и почти все они несонаправленные с Божьей волей. Причём это касается всех людей. И судиться мы будем по тому, есть ли любовь в наших молитвах, в том, что мы делаем, и как мы живём, или нет.

Вопрос ко всем: духовный мир имеет такую характеристику, как время? /зная о том, что Бог вне времени.../

иерей Алексей «к сожалению и в вопросе А.И. искажает учение Церкви. Чисто логически - раз всех значит и неблагоразумного разбойника и Иуду.» А Вы уверены в том, что Господь их не помилует? «Кого осудишь, в том сам и побудешь», говорят старцы. Не знаю, как у Вас в жизни, а я бы поостерёгся, потому что у меня до сих пор так и случалось... Я знаю, как Церковь относится к самоубийцам. Реальная история. Был путч; как мы знаем, несколько высокопоставленых офицеров покончили жизнь самоубийством. Одному из них, полковнику, был дан приказ бросить спецгруппу на подавление марша, в котором было много бабушек, дедушек. Он отказался, тогда его семью взяли в заложники... В результате он поступил так, как поступали в таких ситуациях русские офицеры. Поступил по любви. И выбрал единственно верное в той ситуации решение. Человек глубоко православный. Жизненные вопросы обычно намного сложнее, и их по старой семинаристской привычке не затыкнёшь Феофилактом Болгарским и другими (в чём, как видно из этого обсуждения, некоторые заигрались). Это невозможно решить "учением Церкви" и т.п., размахивая цитатами, потому что «юродство есть». Можно только одним - любовью.

...У кого есть дерзновение - прошу, дерзайте, рискуйте, и мудрствуйте, как же этот червь не усыпает, прям совсем на вечно, или только на 10 млрд.лет (правда в самом же свящ.Писании опять сказано "что времени уже не будет" , до того момента, пока душа в неугасающем огне не покается и не угасит своим покаянием этот неугасающий огонь. Правда еще то, что св.отцы говорили, что после смерти человек не способен к покаянию. Если ему земной жизни не хватило на это, когда он был в трезвом уме и ясности. А там только вопль воспаленной души, разгоряченный рассудок. Желание, чтобы Авраам хотя бы смоченный водой палец поднес к губам. Т.е. опоздавшее желание прикоснуться к "отцу высоты", от которого множество благословенных детей, испить хотя бы капельку воды жизни. А вода жизни опять только у Христа. А Христа он не причастился и не преобразовал себя по образу Его. Что будет? Как будет смотреть на все это Бог-Любовь? А как будет смотреть Бог-Истина, если этот желающий Авраама и водички совратитель, а совращенный им в огне и червях только негодует, злится, бесится, и не ждет ни Авраама ни водички. Что скажите? Может стоит закрыть уже эту тему. И ничего не выдумывать сверх того, что Господь открыл. Надо будет, придет день и возможно и узнаем, что да как. .

...И еще раз прибегнем к устам Господним, Которые говорили, что не ядущий Его Плоть и не пиющий Его Кровь, не будет иметь в себе жизни. Однажды человек предал Бога, и случилась вселенская катастрофа. Сам человек заболел и стал мутантом, подвергся мутации. И всю тварь опрокинул в страдание и тление, ибо человек был венцом творения. Итак, от этой мутации спасает только животворящие Плоть и Кровь Господа. И если человек достойно причащается, то он уже и в этой жизни, пусть и не так заметно порой, избавляется от этой мутации в себе, а в день воскресения, в полной силе предстанет обновленным, вылеченным ЧЕЛОВЕКОМ, а не мутантом. А кто не будет причастен Христовых Плоти и Крови, тот и воскреснет в последний день мутантом. А мутанту вход в горнее царство закрыт. Ибо "плоть и кровь царства Божия не наследуют". Человек это Дух во плоти. А мутант это плоть с атавизмом духа. А уж каковы там будут мучения этих мутантов, в каком понимании вечности рассматривать их... Избави Бог узнать это на себе. И никому не желаю. Но если опять прибегнуть к устам Господним, то Сам же Христос говорит, что "червь не усыпает, огнь не угасает" ...

...Это похоже на то как если бы тебе кто сказал: "вот есть дорога такая, трудновато будет на ней, но она верная, многие ей прошли, проверенная, иди ей и придешь", но ты не слышав ни разу о ней и не встретив того, кто бы рассказал о этом верном пути, пошел бы по топям-болотам, по чащам и дикому лесу наугад. Нет, кончно, может так случиться, что ты выберешься и придешь к цели, но это так, "русская рулетка", поэтому путь такой зовется гиблым. Также могут быть все те, которым возможно удастся пройти таким гиблым путем, не прибывая в Церкви Христовой, и спастись, тут уж Суд Божий, господа, и не нам ковыряться придирчиво. Но это не означает, что этот лес и дебри, топи есть равный путь пути верному, в лоне Церкви. Есть верный путь, на Который указал Сам Господь, и его надо держаться, а не размазывать сопли, дескать "все спасутся, любовь!", а Церковь и Православие мы выбираем только потому что по традиции ближе к нам. За такое вот рассуждение Бог точно возгнушается как неблагодарными лицемерами, не ценящими подвиг Основоположника спасения, Который и проложил тот верный путь. ...

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: свят. Григорий Богослов: «И первые наследуют неизреченный свет и созерцание Святой и царственной Троицы, Которая будет тогда озарять яснее и чище и всецело соединится со всецелым умом (в чем едином и поставляю особенно царствие небесное); а уделом вторых, кроме прочего, будет мучение, или, вернее сказать, прежде всего прочего, — отвержение от Бога и стыд в совести, которому не будет конца.»[11] «Не говорю уже о тамошних судилищах, которым предаются пощаженные здесь, почему лучше здесь подвергнуться вразумлению и очищению, нежели претерпеть истязание там, когда настанет время наказания, а не очищения. Ибо как выше смерти поминали здесь Бога (о чем прекрасно любомудрствует Давид), так для отшедших отсюда нет исповедания и исправления во аде (Пс.6,6); потому что Бог ограничил время деятельной жизни здешним пребыванием, а тамошней жизни предоставил исследование сделанного.»[12] [11] СЛОВО 15. Произнесенное в присутствии отца, который безмолвствовал от скорби, после того как град опустошил поля [12] СЛОВО 15. Произнесенное в присутствии отца, который безмолвствовал от скорби, после того как град опустошил поля Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

...Теперь до того "все ли спасутся?" Не знаю какова теперь позиция Ильича, не слежу уже за его лекциями. Но вот что говорят Господни уста, а не кто-либо еще. Он Сам говорил, что многие попытаются войти, и не смогут, старайтесь войти в дверь спасения. От Луки 13:24. Дверь спасения - Христос, как и Сам Он говорил о Себе, что Он есть Дверь, и никто не приходит к Отцу как только чрез Него, Христа. Верный путь к этой Двери это путь крестный, узкий путь, а широкий путь - путь погибели, как Господь же предупреждал. И что мы видим в нашей жизни? Во всей мировой истории? Человек вроде бы даже к благому стремится, ради благих таких идеалов, а приходит к бездне и падению, если он не со Христом и не на пути жизни. Вот взять это движение феминизма даже. Вроде как благое дело затевалось. Но так как делалось оно не со Христом и не ради Христа, пришло к бездне адовой. И т.п. Или вот эти хиппи зарождались. Молодые люди видя лицемерие своих отцов, прикрывающих свою беззаконную наготу духовную всем этим морализаторством и семейным "благочестием" (где они однако и изменять могли своим супругам и проч., но зато внешне такие "благочестивые"), где это вот мещанство, взбунтовались. А в итоге опять адова бездна. А после уже появились "детёныши". Всякие лгбт и проч., ратующие за "любовь". Или можно быть "просто хорошим человеком" по мирским меркам, а по Божьей Правде, по Истине ты будешь мерзавцем...

Вообще то, мне так кажется, что А.И. Осипову всякие экзальтированные личности частенько приписываут то, чего он и не говорил. Сама встречала таких. Правда такие экзальтированные перевирают не только Осипова, но и кого им угодно будет. Например, такие с выпученными глазищами доказывают тебе, основываясь якобы на словах профессора, что нет никакой разницы в кого ты веришь, усе спасутся, любовь-любовь, кругом любовь! Но я же встречала как Осипов в своих лекциях акцентирует, что Истина и спасение только в Праволсавии. ... продолжение следует...

иерей Алексей «не стоит быть милосерднее Господа Бога», «не пытаясь казаться любвеобильнее Господа нашего» Бог есть Любовь во всей полноте. Невозможно быть или казаться милосерднее или любвеобильнее Бога, точно также, как нельзя зная только таблицу умножения быть более учёным математиком, чем самый лучший математик. Проблема в другом, и Господь об этом говорил, - любви не хватает... «Владислав, в своей книге "Посмертная жизнь души" и на своих лекция Алексей Ильич именно настаивает. Здесь, удивительное дело, замялся. В тупик поставили.» Пересмотрел огромное количество его лекций на протяжении 3-х лет, и нигде не видел "настаивания". Я искренне желаю Вам дожить до его лет и хотя бы также выдержать подобное испытание. Поставить в тупик можно тогда, когда человек имеет своё мнение или своё учение, которых у него нет (а некоторые отказываются это видеть). Потом никакого тупика здесь не было. Он честно сказал, что не знает, как оно есть на самом деле. Вы хотите сказать, что прочитав Писание и всех святых отцов действительно знаете о том, как оно будет?!

Продолжение цитат о вечности мук из творений свят. Афанасия Великого: Св. Афанасий Великий в своём толковании на 33 псалом писал: (13). Господь же посмеется ему. Посмевается злоумышлениям грешника против праведника, зная, что назначен Им день, в который воздаст одному вечную жизнь, а другому — вечное мучение.»[15] [15] Святитель Афанасий Великий. Толкование на псалмы. – М.: Благовест, 2009, стр. 126 Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: Свят. Афанасий Великий: «23) Посему – то Господь тем и другим изрек непощадное наказание. Ибо говорит: а иже речет на Духа Святаго, не отпустится ему, ни в сей век, ни в будущий. И это справедливо. Ибо отрицающий Сына кого призовет, и в ком обретет очищение? Или какой жизни, какого упокоения будет чаять себе, кто отвергся Сказавшаго: Аз есмь живот (Иоан. 14,6); и: приидите мне ко Мне все труждающиеся и обремененнии, и Аз упокои вы (Матф. 11, 28)? Но как они понесут на себе вечное наказание, так благочестно мудрствующие о Христе, поклоняющиеся Ему и по плоти и по духу, не-незнающие, что Он есть Сын Божий, неотрицающие, что Он стал и Сыном человеческим, и равно верующие, что в начале бе Слово, и что Слово плоть бысть, без сомнения, будут вечно царствовать на небесах, по святым обетованиям самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который говорит: идут сии в муку вечную: праведницы же в живот вечный (Матф. 25, 46).»[16] [16] Творения Афанасия Великаго, часть третья, издание второе исправленное и дополненное, Свято - Троицкая Сергиева Лавра, собственная типография, 1903, 23, К тому же Епископу Серапиону. Послание четвертое. О Святом Духе, стр. 91 Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: свят. Епифаний Кипрский: «Итак наше воскресение в Боге; и всякий человек воскреснет, и праведный и неправедный, и неверный и верный — одни в жизнь вечную, другие на осуждение вечное.»[14] «И тому верует свята сия матерь наша Церковь, как и ей самой истинно проповедано и истинно заповедано было, что все мы умрем и воскреснем с этим телом с этою душею, со всем нашим сосудом, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал (2 Кор. 5, 10). Что воскресение мертвых, вечное осуждение, царствие небесное, упокоение для праведников, наследие верных и лик общий с ангелами, соблюдшими веру, чистоту, надежду и заповеди Господни, - что все это есть истинно, - это и проповедано и утверждено, и служит предметом веры, потому что одни воскреснут в живот вечный, а другие — в вечное осуждение, согласно написанному в евангелиях (сн. Иоан. 5, 29 и Матф. 25, 46).»[15] [14] Творения Святаго Епифания Кипрского, гл. 69 сочинения «Об Оригене который зовется и адамантовыv [15] Творения Святаго Епифания Кипрскаго, самый конец сочинения «Оглавление или краткое повторение содержащагося в Панарие» стр. 404 Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: свят. Иоанн Златоуст: «БЕСЕДА III Иже муку примут, погибель вечную от лица Господня, и от славы крепости его, егда придет прославитися во святых своих, и дивен бытии во всех веровавших (2 Сол. I, 9,10). 1. Есть много людей, которые возлагают добрые надежды не на то, что они воздерживаются от грехов, а на то, что полагают, будто геенна не так страшна, как говорят о ней, но слабее той, какой угрожают нам, и при том временна, а не вечна, и много умствуют по этому поводу. Между тем я могу представить много доказательств и даже вывести из самых слов (Писания) о геенне, что она не только не слабее того, как ее представляют в угрозах, а еще гораздо ужаснее. Впрочем теперь я не буду заводить об этом речи. Довольно и того опасения, какое возбуждают в нас одни слова (о геенне), если мы даже не будем раскрывать их смысла. А что она не временна, послушай, что говорит здесь Павел о людях, не ведущих Бога и не верующих в Евангелие, именно, что они подвергнутся наказанию, вечной погибели. Итак, каким образом вечное может соделаться временным?»[35] [35] Полное Собрание творений св. Иоанна Златоуста в 12 томах, Свято – Успенская Почаевская Лавра, 2005 г., том 11, БЕСЕДА 3 на 2 Фес. 1:9-10, стр. 607 - 608 Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: преп. Ефрем Сирин: «Пока мы еще в этом преходящем мире, и пока отверста дверь щедрот и оставление грехов, - умилостивим Правду обращением своим от худого к доброму и тем избавимся от Страшного Суда, на котором - жестокие истязания и после которого - нескончаемые мучения.»[28] «Вечно будут веселиться праведные, вечно будут мучиться другие.»[30] «Итак, смотрите, друзья мои, смотрите, чтобы, когда раздастся этот вопль, не оказаться кому-либо из вас со светильником померкшим, не имеющим елея, и, как облаченному в печальную одежду, не быть осужденным во тьму внешнюю, на нескончаемое и вечное наказание, где плач и скрежет зубов (Мф.25:30).»[32] [28] Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина, Свято-Троицкая Сергиева Лавра, Собственная типография, 1900 г., Издание четвертое, Том № 4, Увещание к покаянию и исправлению жизни, стр. 502 - 503 [30]Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина, Свято-Троицкая Сергиева Лавра, Собственная типография, 1900 г., Издание четвертое, Том № 4, Слезное моление в воскресенье вечером, стр. 57 [32] Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина, Сергиев Посад, Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1907, Том №1, Слово о втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа, стр. 215 - 216 Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: свят. Амфилохий Икониский: «Господь вновь находит его после этого и говорит ему: Вот ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже (Ин. 5:14). Видишь, возлюбленный, что из-за грехов он столько времени был связан немощью. Поэтому устремимся и мы, чтобы избавиться и от этого временного наказания и избежать вечной геенны, во Христе Иисусе, Господе нашем, Которому слава и сила во веки веков. Аминь.»[16] В другом месте: «Когда диавол не перестает часто обольщать тебя греховным помыслом, ты не печалься от сего и не ослабевай сердцем твоим. Не разбирай подробно умом своим его хитрости. Но лучше с негодованием напади на него и скажи: «Все то зло, к которому ты подстрекаешь меня, о диавол, сокрушит Господь Бог о главу твою, поскольку от тебя происходит и тебе вменится в день Суда; ибо видит Бог, откуда рождается коварство». Так скажи, не исследуя более мыслью твоею худых помышлений. Но когда приводишь в исполнение внушения диавола, тогда печалься. Сокрушайся, плачь, поскольку стремишься в вечный огонь.»[17] [16] Слово на преполовение Пятидесятницы [17] Беседа о покаянии, или О том, что не должно отчаиваться в спасении Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Алексей Ильич ссылается на толкование св. Феофаном слов апостола Павла "Бог будет всяческая во всем". Но ведь вот что пишет святитель, прямая цитата: "Ибо такие всемирные изменения, как упразднение всех врагов добра, истребление всех следов зла из всех областей бытия, с заключением производителей его в одно неисходное место где-то, как говорит святой Златоуст, на последних границах сущего, а в заключение всего покорение Сына Отцу и предание Ему Царства (хотя это действие мы не можем хорошо представить), — такие изменения не могут не сопровождаться приискреннейшим Бога приобщением ко всем могущим вмещать Его общение".

Профессор Осипов ласковым и нежным тоном с большой любовью объясняет, что огонь тёплый, что мол подходите погреться. И ведь не поспоришь - действительно греет. Да только все предупреждения о том, что в огне по неосторожности и сгореть можно, воспринимаются в штыки. Крики о приближающейся опасности, видите ли, диссонируют с убаюкивающей трелью крысолова. Вы посмотрите к чему в дальнейшем ведёт уход от святоотеческого понимания вечных мук. Во-первых, к расслаблению некоторых православных - немного помучаюсь и в рай, вечнге райское блаженство затмит все муки, как будто их и не было, во-вторых, к экуменизму и признанию других религий просто менее спасительными, чем православие, в-третьих, к дальнейшему пересмотру православного предания на основе современных академических воззрений, а там уже может быть всё что угодно. Я ни в коем случае не обвиняю Алексея Ильича во всех смертных грехах и уважаю его громадные просветительские труды. О нем очень хорошо написано на сайте МПДА: mpda.ru/site_pub/1095996.html - почитайте, очень познавательно. Единственное, что у меня вызывает настороженность, это его упорство в некоторых ложных и соборно осуждённых богословских вопросах. Дай Бог ему спасения.

Спасибо отцу Тихону, что пригласил в гости Алексея Ильича!

«Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху». (2 Тим. 4:3) Читайте труды архимандрита Рафаила (Карелина). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3132742 http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html

Спасибо, отец Тихон, за такого гостя! Слава Богу! Это нам не кандалы железной логики, это- логика христианской любви. Доброго здоровья!

Удивляет, как люди, которые в лучшем случае закончили семинарию, смеют критиковать уважаемого человека, богослова, эрудита, который всю жизнь занимается Богословием, изучением трудов Отцов,который читает в оригинале эти труды? Самомнение таких людей зашкаливает. Какая-то злоба и желание оказаться правыми. Ради чего? Тщеславие. "А я не фунт изюма", как говорит многоуважаемый и любимый Алексей Ильич. После кончины узнаем, как есть на самом деле...Примечательно, что от Алексея Ильича исходит Любовь, с от его виртуальных оппонентов нечто противоположное...вразуми всех нас, Господи!

Поражаюсь, человек прочитал такую интересную лекцию. И тут же "умные философы" образовались. И вот фзилософствуют между собойчик такой: показать кто умнее всех...

Правильно, отец Тихон, отцы Церкви выражают надежду на то, что муки не будут вечными. Но уверенными в их вечности могут быть только те, кто точно уверен, что «уж мне то эти муки не грозят». А величайшие отцы считали себя ниже всякой твари, и потому в молитвах, которые мы читаем келейно и в храме, они постоянно единственную надежду возлагают на милосердие Божие. Мы же обычно ставим себя вместе с овцами избранного стада, а всем тем козлищам - так им и надо мучиться вечно. Да и вообще, чем руководствуется человек, когда его всерьёз волнует вопрос "Вечны ли муки?"? Не тем ли, как бы найти какую-нибудь лазейку, чтобы как-то по-проще спастись? И такому лукавому, действительно, исходя из его духовного состояния, единственный правильный ответ - да, муки вечные и ужасные, и не надо лукавить перед Богом. А другой ответ открывается только нелукавым. Единственное, что, возможно, зря делает многоуважаемый Алексей Ильич - это сильно акцентирует на вопросе, который далеко не все могут воспринять правильно.

Честно говоря, Алексей Ильич просто сыплет банальностями, которые и так понятны большинству людей на этом сайте, а уж семинаристам-то и подавно. Боритесь с желаниями, да сообразуйтесь со святыми отцами. Одни общие слова. Что ценного можно почерпнуть вообще из этой беседы? Время только впустую тратить. Своих мыслей по сути он не высказал никаких интересных. Все как-то полуслащаво полупресно, как Петросян.

Разбор аргументов проф. Осипова в пользу невечности мук читайте на сайте www.protiv-eresi.ru

Рекомендовано к прочтению. Святитель Игнатий Брянчанинов Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христианине, и именем, и самим делом. Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!» http://ansobor.ru/library.php?book=15

Спасибо. Очень. Ещё раз убедилась в том, что "Сердце мужское лениво на веру и любовь". Как же нравится мужскому уму копаться в букве закона. Все вопросы и вся дискуссия на этом построены. Открытое, и что немаловажно, развитое сердце - только у Осипова. Поэтому и Бог с ним. "Даждь мне сердце твоё". А букву закона оставь миру сему.

Хочу привести цитаты из Отцов, которых проф. Осипов зачислил в сторонники невечности мук: Преп. Исаак СИрин: «Если же это справедливо (как и действительно справедливо), то что несмысленнее или неразумнее такой речи: «Довольно для меня избежать геенны, о том же, чтобы войти в Царство, не забочусь»? Ибо избежать геенны и значит это самое — войти в Царство; равно как лишиться Царства — значит войти в геенну. Писание не указало нам трех стран, но что говорит? Егда приидет Сын человеческий в славе Своей.., и поставит овцы одесную Себе, а козлища ошуюю (Мф. 25, 31, 33). Не три наименовал сонма, но два — один одесную, другой ошуюю. И разделил пределы различных обителей их, сказав: И ИДУТ СИИ, Т. Е. ГРЕШНИКИ, В МУКУ ВЕЧНУЮ, праведницы же в животе вечном (Мф. 25, 46) просветятся яко солнце (Мф. 13,43). И еще: от восток и запад при-идут, и возлягут на лоне Авраамовом во Царствии Небеснем; сынове же царствия изгнани будут во тму кромешную, где плач и скрежет зубом (Мф. 8, 11, 12), что страшнее всякого огня. Не уразумел ли ты из сего, что состояние, противоположное горней степени, и есть та самая мучительная геенна?» (58 слово "Слова подвижнические") Цитаты других Отцов в следующих комментариях так как на православие.ру весьма сильное ограничение на количество знаков.

Очень люблю Алексея Ильича. Такой светлый человек! Дай Бог ему здоровья!

Друзья, для всех спорящих советую книгу "Христос — Победитель ада" митрополита Илариона (Алфеева), которая заставит по-новому посмотреть на тему спасения, ада и на мнение Алексея Ильича Осипова тоже.

Алексей Ильич всё прекрасно и аргументированно ответил. Очень радует, что у нас ещё есть в церковной среде люди, которые не хотят поскорей всех грешников в ад отправить.

Прочел книгу А.И. Осипова "Из времени в вечность". 2 раза. Оказалось - не ошибся, понял генеральную мысль автора правильно. Подчеркивая безусловную личную ответственность человека за его земную жизнь, профессор выдвигает на первое место самоопределение человека в Частном Суде по смерти человека пред Ликом Господа и низводит роль самого Господа до некоего статиста, этакого "зеркала". Праведный Судия, не принимающий участие в Суде с нивелированным главным Божественным качеством - любовью. Зато человек и по смерти продолжает свое самоуправство, начатое на Земле, и на этот раз сам определяя свою участь. Рекомендую к прочтению высшими иерархами Русской Православной Церкви на предмет соответствия взглядов профессора основам православной веры.

А в 25 гл. говорится не только о наказании, там дан единый критерий разделения на овец и козлов для ВСЕХ народов: алкал, жаждал, был странником, был наг, болен, был в тюрьме. И ВСЕ, овцы и козлы, одинаково удивятся, когда ж это было.

Владислав ///Да только я всё равно буду ходить на панихиду, потому что верю Господу нашему Иисусу Христу (притча о расслабленном), потому что верю - если буду молиться об умерших, то Господь помилует их и спасёт, выведя из ада. Вы уж простите меня.../// Само откровение о Страшном, Последнем Суде вселяет в нас надежду на то, что еще многое может наша молитва. И нет сейчас полноты мучений в аду, так же как и полноты блаженства в Раю. Но это не отменяет того, что будет после Страшного Суда. А если все спасутся, то и молиться зачем?

Владислав, в своей книге "Посмертная жизнь души" и на своих лекция Алексей Ильич именно настаивает. Здесь, удивительное дело, замялся. В тупик поставили. Но вопрос в другом - нет никаких "двух линий отцов". Это выдумка Алексея Ильича. И Вы можете легко проверить как легко Алексей Ильич выдергивает из контекста святоотеческие изречения и приспосабливает под свое учение. А вот изыскания Алексея Ильича уже многим разум помрачили. Ведь главное что - хорошим человеком быть. А если углубиться в суть проблемы, то лишним оказывается Христос. Ведь все и так в конечном счете спасутся. Вот об этом и речь. По поводу индейцев многое можно сказать, но самое верное будет предать этот вопрос милосердию Божьему как и вопрос реальности вечных мук.

Макс, прп. Паисий: Бог добр, Он хочет, чтобы все мы спаслись. Если бы спасение было только для немногих, то для чего было распинаться Христу? Райские врата не тесны, они открыты всем людям, смиренно склоняющимся и не раздутым гордостью. Лишь бы они покаялись, то есть отдали бремя своих грехов Христу, и тогда они свободно пройдут в эту дверь... Спасение человека зависит не от минуты, а от секунды. Смиренным помыслом человек спасается, принимая же помысл гордый, он теряет все. Нам подобает спастись от любочестия и от ничего другого. Для Бога нет величайшей боли, чем видеть человека в мучении. Думаю, что одной лишь благодарности Богу за многие Его благословения и смиренного, с любовью, отношения к Его образам — нашим ближним в соединении с небольшим любочестным подвигом достаточно для того, чтобы наша душа была упокоена и в сей и в иной жизни. Вот дай Бог нам пребывать в подобном устроении, а не тешить себя самообманом.

Макс, ///...но может для кого-то именно вера в конечность мук и последующее соединение с Богом станет тем самым лучиком, за который он и ухватится?/// Самообман не может быть лучиком надежды, более того по слову Апостола пребывающие в ереси Царствия Божьего не наследуют (Гал.5:20). А вера в конечность ада есть самая настоящая ересь. И это вопрос не кровожадности, как кто-то отметил ниже, а вопрос истинного учения. А на тему надежды на спасение, хорошо пишет прп. Паисий Святогорец: — То есть, Геронда, не должно иметь надежду на спасение и страх мучений? — Если есть надежда на спасение, то страха мучений нет. Раз у человека есть надежда спасения, то он более-менее в порядке. Бог не оставит человека, подвизающегося, насколько он может, с любочестием, не расположенного к бесчинствам и то побеждаемого, то побеждающего в борьбе своей. Кто хоть немного расположен к тому, чтобы не опечалить Бога, пойдет в рай «в галошах». Благой по Своей природе Бог «втолкнет» его в рай, Он дает ему намного больше, чем человек заслужил, Он устроит все так, чтобы взять его душу в тот час, когда он находится в покаянии. Он может биться всю свою жизнь, но Бог не оставит его, заберет его в наиболее подходящее время.

Таня к, к сожалению и в вопросе Алексей Ильич искажает учение Церкви. Чисто логически - раз всех значит и неблагоразумного разбойника и Иуду. А если посмотреть в историю то мы увидим следующее: В Соборных Деяниях Поместных Церквей составляющих Единую Вселенскую Церковь находим подтверждение учению об освобождении Спасителем благочестивых праведников, но не укоренившихся грешников из ада. Так, Толедский Собор 625 года, постановляет: «Он сошел во ад, чтобы исторгнуть оттуда содержавшихся там святых». В середине VIII века папа Бонифаций обвинил в ереси ирландского монаха Климента, утверждавшего, что Христос, сойдя во ад, освободил оттуда всех – и верующих, и язычников. Римский Собор 745 года, созванный папой Бонифацием, осудил Климента и признал, что Господь сошел во ад не для того, чтобы освободить из него проклятых или разрушить ад осуждения, но чтобы освободить праведников, которые Ему предшествовали. И стоит нам в этом вопросе послушаться соборного голоса Церкви. Это благоразумнее. А в отношении кровожадности - не стоит быть милосерднее Господа Бога. И если жизнь вечная вечна, то и мука вечная вечна. Сам Господь открыл нам это. И нам следует принять это как данность не вдаваясь в лишние рассуждения и не пытаясь казаться любвеобильнее Господа нашего.

Vladimir Petrovsky: «По мнению А.Осипова, свт. И.Брянчанинов - "ангельский ум", величайший учитель, проч. К тому же сама Церковь признала его святым. И этот же А.Осипов считает, что "ангельского ума" свт. И.Брянчанинова в решении вопроса о вечных муках - не хватило...». Блж. Августин – тоже «величайший учитель», тоже православный святой, несмотря на все его заблуждения, включающие и «филиокве».

Макс Не чувствую, что написанное Вами, имеет отношение ко мне. Может быть пока. Будем молиться, Господь не откажет - вразумит.

игум. Нестор (Кумыш) в своей книгеотвечает Алексею Ильичу: "“Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними (грешниками) здесь с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо хульно о Боге...”4) Поистине справедливая мысль. Только не в смысле апологии временного характера геенны, а совершенно в ином – противоположном – аспекте. Разве может Бог мириться с грешниками? Разве не влечет Он их всеми возможными средствами к покаянию, к оставлению ими своего греха? Вложив в человеческую душу совесть, милостивый Бог одним этим актом постоянно склоняет человеческую волю к добру. Даже самый законченный злодей не в состоянии до конца освободиться от тихих, безгласных и мучительных укоров совести. И если человек серьезно полагает, что Бог способен “мириться с грешниками”, то он и в самом деле думает о Нем невыразимо хульно.

Проф. Осипов считает своими сторонниками отцов, которые употребляют термин апокатастасис. Это большая ошибка. Он сам замечает, что у этих же отцов есть цитаты о вечности мучений, но обьяснить это расхождение не может, поскольку придётся признать их непоследовательными людьми. Но ответ прост. Апокатастасис в Священном Писании и у св. Отцов - это восстановление товарного мира в соответствии с замыслом Бога. Но это не означает всеобщего спасения, как восстановление разрушенного дома не означает, что будет восстановлен каждый кирпич, вся старая мебель и грязный половик под дверью. Если мы не станем соответствующими для Царства Божия через труд и веру, то туда не войдем. Зачем затуманивать ясное христианское учение сладкой ложью? Это гибельно.

Елене.Радость моя,да где же ,милая, вы увидели"...Воспевание хвалы и многое благодарение..."лектора,т.е. профессора ОсиповаА.И.? Прослушав запись,не обнаружила сего-"благодарим" и аплодисменты-это ли показалось вам сверх нормальным?Элементарно сказать "спасибо" человеку,за проделанный труд,думаю,что вы также благодарите тех,кто оказал вам какую-либо услугу.О прослушанной записи-полезно,поучительно,есть о чем задуматься.

Без сомнения, не должно осуждать человека или по малейшему поводу под предлогом некоего "догмата" предсказывать ему адские муки! Без сомнения, надо бороться со своим грехом и страстями. Но выступление проф. Осипова, тем не менее, витиевато - хотя и просто логически, по меньшей мере, в первые минуты - и скорее неубедительно. Особенно если вспомним, как молились святые подвижники.

Адские вечные муки лишь угроза?Не будет дуализма- разделения на царство Божие и царство зла.Что это?Зла Бог не творил.Отсутствие света или отсутствие Бога не означает процесс творения.Это однозначный и безвозвратный процесс разделения и определения сущности.Ангелы и демоны.В чем тогда разделение и награда праведников перед злодеями?Св. писание это истинна в первой инстанции и там нет лжи, да не будет.Как тогда понимать обещание вечных мук в писании? Как кровь праведников вопиет ко Господу за справедливость наказания которая и есть Он. И обещание при немногом терпении вечное блаженство а при отступлении от заповедей и предательстве и хулы на Бога и Его Духа всего то потерпеть мучения в аду а потом все нормалек? Почему отделены ангелы и демоны?Что будет с демонами?Вспомните, что сказано в притчи о богаче и Лазаре?Неприодолимая бездна и невозможность перехода!!!Не понял, кого Осипов спасает? Мне почему то более понятны формулировки из Евангелия чем догадки о изречениях Св. Отцов выборочных изречений под "свою" теорию воздаяния и спасения. Утверждения не с точки человеколюбия (в этом не может быть компромиссов и уступок)а в человекоугодии (подгонка под немощи)Ведь сказано что искупление за грехи и изменение приговора может быть только здесь а том только суд.Простите братья и сестры. Рассудите если заплутал!

Уважаемый Владислав, прошу вас перечитать внимательно собственные ответы. Так, например, в последнем из них вы сами прямо утверждаете пагубность надежды на конечность мук. Как можно оправдывать пагубные мнения на основании ограниченности человеческого познания? И, простите, когда, по вашему мнению, закончилась эпоха святых отцов, после которой идёт только отход от Истины? В 4-ом веке? 7-ом или 11-ом? Которые из святых 19-го века погрешали, занимаясь богословием? Отказывая Богу в премудрости и сомневаясь в Его промысле о всех народах, вы идёте вслед за профессором Осиповым, и пристраиваете ненужные костыли к православному учению о вечных муках. Проявляя свою христианскую любовь к непросвещённым народам, искажаете само сердце православия о необходимости спасительной жертвы на кресте. Отцеживаете комара и проглатываете верблюда. Прошу меня простить, но данная ситуация напоминает мне искушение Евы от змия. Ведь змий первым своим вопросом не утверждал что-либо противоположное заповеди Божьей, а всего лишь ставил её под сомнение. Может так, а может и не так? Закономерно ожидаю сообщений о своей кровожадности и духовной слепоте.

Таня к Полностью согласен с Вами! Иногда просто руками разводишь - люди вроде имеют отношение к православию, - в семинариях учатся.., откуда ж тогда сердце такое чёрствое?.. Будем молиться. Спаси нас всех, Господи! «На Суде Божием с нас не спросят - постились ли мы, молились ли мы, но только: любили ли мы? Так как этот вопрос всё спрашивает, это и будет Страшный Суд любви.» С.И. Фудель, "Путь Отцов"

Огромная благодарность уважаемому Алексею Ильичу за подробное и понятное разъяснение таких сложных вопросов! А те, кто не принимает вашего разъяснения, пусть задумаются о словах Иисуса Христа фарисеям -"Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."

иерей Алексей: «"И прогневався господь его, предаде его мучителем, дондеже воздаст весь долг свой" т.е. навсегда, потому что он никогда не отдаст.» Он-то может быть и не отдаст... Да только я всё равно буду ходить на панихиду, потому что верю Господу нашему Иисусу Христу (притча о расслабленном), потому что верю - если буду молиться об умерших, то Господь помилует их и спасёт, выведя из ада. Вы уж простите меня...

Макс «но может для кого-то именно вера в конечность мук и последующее соединение с Богом станет тем самым лучиком, за который он и ухватится?» Нет, это слабая надежда. И даже опасная - человек может опустить руки (что и происходит у многих протестантов, - они считают себя уже спасёнными). Верить и надеяться надо на милисердие Божие, потому, что он есть Любовь! И оставить этот вопрос как тайну. То же самое и о причастии, - ни один христианин, да пусть даже самый высокий святой отец или апостол никогда не мог и не сможет полностью Его познать и воспринять! И это есть тайна. И тайна сия велика. Невозможно понятия духовного мира точно описать понятиями того, материального, мира, в котором мы живём. И если пытаться это делать, более, чем то что уже написано в Писании и святыми отцами, то всё дальше будем уходить от Истины. И, может быть это дерзко, но я почему-то уверен, что люди, которые это делают и будут делать, тяжко пострадают за это. Спаси, Господи!

Иерей Алексей «Потому что и он мог узнать, однако ж, не захотел, а по беспечности сам сделался виновным в незнании. Итак, он достоин наказания за то, что добровольно не узнал.» И индейцы тоже, которые до сих пор бегают в лесах амазонки с копьями и набедренными повязками? Очевидно же, что данное толкование не исчерпывающее, - есть различные ситуации: когда у человека есть возможности (данное толкование подходит), и когда нет возможностей. Потому прошу, давайте не примитизировать, а попытаться сердцем понять. Алексей Ильич как-то говорил в одной из своих лекций (не дословно): «думай о своём спасении, а о спасении других - рот на замок!» И это действительно - мудрость!

«Так и уважаемый Алексей Ильич. К великому сожалению вводит в заблуждение» Иерей Алексей, Вы, к великому сожалению, не увидели то, что Алексей Ильич не настаивает (а потому и не вводит в заблуждение) на той линии отцов, которые пытались дать ответ на этот вопрос (он прямо сказал, что не знает, кто прав, и что всё это есть тайна), и как следствие того - осудили, додумав что-то и от себя («пытаясь выглядеть милосерднее Бога»). Об этом всём высказывались уже отцы Оптиной Пустыни. Все эти нападки, продолжающиеся который год, привели лишь к тому, что Алексей Ильич получил от патриарха орден. Отец Тихон подвёл верный итог и предложил на этом остановиться. Так может лучше смириться? Или некоторые критики считают себя умнее? Если кто-то хочет бороться, пожалуйста, - у православных главное оружие - молитва, а не комментарии в блогах.

Отец Алексей, благодарю вас за ваши ответы. Коротко и по существу. Всегда, прочитывая Евангелие, немножко спотыкался на этих стихах, а добраться до святоотеческих пояснений как всегда помешала лень. Ведь все давно уже было измыслено и осознано, и не кем-либо, а отцами Церкви. А по некоторым вопросам были даже произнесены анафематствования. А что касательно первой трети вопроса? Возможно я несколько утрирую в суждении, но в конечном счете, при исходе из тела душе просто жизненно необходимо знать и верить во всеблагость и всемилость Бога. Иначе она рискует быть уловленной бесами и прийти в безпросветное отчаяние. Знаю, что человек должен брать источником своей надежды и упования другие положения веры, но может для кого-то именно вера в конечность мук и последующее соединение с Богом станет тем самым лучиком, за который он и ухватится?

А вспомните проповедь Господа в аду? Cкольких Он вывел душ из него? Ад опустел! Не будьте такими кровожадными, Бог и зло обратит в добро. А как? Ясно сказано - ЭТО ТАЙНА! Спасибо, что пригласили такого замечательного человека!

Макс, позабавили своими толкованиями Евангелия :) Вам уже иерей Алексий хорошо ответил. Я внесу только свои 5 копеек по поводу слов Спасителя "По вере вашей будет вам". Вы действительно считаете, что из них следует, что кто во что верит, тот то и получит?! Что же, тогда верящие в марсиан увидят марсиан. Верящие в перерождения души переродятся...

То, что касается стихов Евангелия от Луки, то здесь все очевидно - речь идет не о времени, а о степени мучений: "Иные спрашивают: пусть так, что справедливо наказывается знавший волю господина и не делающий по ней; но почему наказывается тот, кто не знал? Потому что и он мог узнать, однако ж, не захотел, а по беспечности сам сделался виновным в незнании. Итак, он достоин наказания за то, что добровольно не узнал. Устрашимся, братие! Ибо если тот, кто совершенно не знал, достоин наказания, то какое извинение оправдает согрешающих при знании, особенно, если они были учителями? Подлинно, осуждение их очень тяжело". Блаж. Феофилакт Болгарский. Так и уважаемый Алексей Ильич. К великому сожалению вводит в заблуждение и пытаясь выглядеть милосерднее Бога очень крепко ошибается в отношении вопроса вечности адских мук и ряда других важных вероучительных положений нашей веры. А всякая ересь, как известно, христоцентрична. Если спастись можно без Христа и Его Церкви, то зачем Он взошел на Крест? Как писал святитель Игнатий: достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство!

"И разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга". Владыка судит раба по причине человеколюбия, чтобы показать, что не он, а жестокость раба и его неразумие отвращают дар. Каким мучителям предает? Может быть, карающим силам, так чтобы он вечно наказывался. Ибо «пока не отдаст всего долга» это обозначает: до тех пор пусть будет наказываем, пока не отдаст. Но он никогда не отдаст должного, то есть должного и заслуженного наказания, и он всегда будет наказываем". Блаж. Феофилакт Болгарский. Вспомним и А.П. Лопухина: Римские католики стараются подтвердить свое учение о чистилище словами 34 стиха, "как будто они означают предел, далее которого кара не простирается; но выражение это — ходячая пословица, и оно означает лишь, что преступник должен теперь испытать крайнюю строгость закона, суд без милости, нескончаемый платеж вечного долга" (Тренч). В этом выражении Спасителя не содержится учения о чистилище.

Макс, во-первых, мы должны отметить, что это притча и было бы неразумно полностью судить по ней о жизни грядущей. В данном случае лучше ограничиться откровение Господа о Страшном Суде: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25, 41-46). Здесь Господь говорит не притчей - и это более достойно внимания когда мы говорим о теме вечных мучений и вечной жизни как о грядущих судьбах человеческих. Во-вторых, уместно отложить свой ум и посмотреть толкование этих стихов Писания и самой притчи Святыми Отцами: "предаде его мучителем, дондеже воздаст весь долг свой (Мф.18,34), - т. е. навсегда, потому что он никогда не будет в состоянии заплатить своего долга. Святитель Иоанн Златоуст. "И прогневався господь его, предаде его мучителем, дондеже воздаст весь долг свой" т.е. навсегда, потому что он никогда не отдаст. Остального в этой притче не исследуй: оно взято для большей убедительности. Одному только из нее научись: грехи наши против Бога многочисленнее грехов братьев наших против нас. Евфимий Зигабен.

Слава Богу за все! За Алексей Ильича особенно))!!'

Предлагаю всем спорящим на тему конечности вечных мук вспомнить слова Господа: «По вере вашей будет вам». Из этих слов ясно видно, что верящие в вечные мучения, если не дай Бог попадут в ад, будут там вечно, а верующие во всеобщее восстановление, даже будучи осужденными, в конечном итоге будут помилованы. Бог - Всемилостивый. Также следует упомянуть притчу о должнике 10000 талантов. Ведь в конце ее идет стих: …отдал его истязателем, пока не отдаст ему всего долга. Очевидно, что мучения этого человека по уплате долга закончились. Опять же к Луки: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Много, но ведь не вечно же! Хотелось бы узнать ваше мнение по этим моим скромным замечаниям.

Неугодное не размещаете?... Н-да...

По мнению А.Осипова, свт. И.Брянчанинов - "ангельский ум", величайший учитель, проч. К тому же сама Церковь признала его святым. И этот же А.Осипов считает, что "ангельского ума" свт. И.Брянчанинова в решении вопроса о вечных муках - не хватило... Я считаю Осипова великим проповедником, но в этом вопросе он "зависает" явно. Не до конца честно выражается. Почему мы не хотим честно видеть этого противоречия в данном вопросе у Осипова?.. Он же себя тут явно святее и духовнее свт. Игнатия позиционирует. Что, свт. Игнатий не читал тех святых отцов, на которых Осипов ссылается?.. Ведь он явно подтасовывает, эмоционально, правда, известные выражения из святых текстов... Так что - не надо так уже на П. Диброва... не надо. В данном случае Осипов НЕ убедителен. Платон мне друг, но истина дороже.

Еще по вопросу Причастия хотелось бы лекцию более развернутую. Видела лекции профессора Осипова А.И. на ютьюбе, но что-то ,видимо,не совсем поняла. Феофан Затворник писал,что Господь любит причащающихся, и Сам понемногу через Причастие исправит недостатки.

Чрезвычайно поучительное видео. Низкий поклон православию.ру за его размещение. Осипов показал, что не в состоянии ответить на вопрос мальчишки-семинариста. Ну и конечно Осипов здорово цитатами вертит. Как человек, давно интересующийся данной темой, могу сказать, что цитаты профессора - мимо цели.

Для оптимиста в плане личного спасения Диброва хотелось бы добавить оптимизма из Евангелия «на подумать»: «... из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.» Лк. 7, 28. А людям, считающим себя борцами «за чистоту православного учения», Рыжовым, Сапруновым и т.п.: «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.» 1Кор. 13, 2-3.

Дай Господи ему спасение души и здравия

Алексей Ильич истинно и искренне служит Господу Иисусу Христу.Спаси Господи.

Беседа с Алексеем Ильичем как праздник для души!Спаси Господи!

Все-таки почему, абсолютно непонятно почему такие злобные и неуважительные комментарии встречаются?! И почему модератор их пропускает? Больно не за Алексея Ильича - он как был величиной, так и останется, а за этих комментаторов, которые опускаются до злобных сравнений... Уверена, что о. Тихон с искренней любовью относится к Алексею Ильичу и очень жалко, что на его сайте допускаются такие комментарии от людей, не сделавших и тысячной доли того, что сделал проф. Осипов.

Петр Дибров: «Быстро сдулся, как проколотый резиновый мяч». Неужели Вы думаете, что для проф. А.И. Осипова эти вопросы были неожиданностью?! Наверняка, уже, если не сотни, то десятки раз, он отвечал на все эти вопросы в самых разных аудиториях. Я от души желаю Вам хотя бы сотой доли тех знаний, мудрости, аскетизма и любви, которые есть у Алексея Ильича. «Не простится» означает, что хулителей Духа Святого Бог оставит в аду. Таким людям легче будет переносить муки ада, чем видеть Свет, который их просто может сжечь – настолько их душа невосприимчива к Богу. Поэтому – и «не простится». И в этом – тоже Божие человеколюбие. Елене: хвалить можно не всех, а лишь тех, у кого уже устойчивый иммунитет к узам духовной прелести. )

Уважаемый Петр Дибров! Обращаюсь к Вам, как к стороннику мнения о вечных муках, поскольку Вы, в данном случае, есть выразитель оного от нас, слушателей этой лекции. Скажите мне, убогой и непонятливой, почему Вас так радует показавшаяся Вам "победа" в дискуссии тех, кто верит безоговорочно в муку вечную и безнадегу для всех грешников? "Показавшейся" эту победу я называю потому, что преимущества ни одной из теорий не доказала ни одна из сторон. Алексей Ильич не единожды обозначил, что есть ДВА равных, с точки зрения церкви, мнения. И говорил он не о своем мнении, не так ли? Приведено было большое количество цитат Святых Отцов. Ну да ладно, я о другом. ПОЧЕМУ Вас так радует перспектива вечных мук без надежды для нас, грешников? Может, Вы - праведник? Тогда вопросов нет. Ответьте мне, прошу Вас! Простите.

Про эксперимент с мышами понравилась - аналогии напрашиваются в связи с последними событиями в США - конец неизбежен.

По теме. Приведу кусочек из "миссионерских записок" о. Станислава в Индии. Его вопрос: «Православие учит, что человек обладает свободой воли, Бог знает свободную волю каждого человека и о том, куда кто из людей пойдет после смерти в рай или в ад. Если Бог уже знает всё, то о какой свободе воли может идти речь, значит у каждого из нас есть своя карма и, чтобы мы не делали мы пойдем туда куда должны?» … несколько раз уточнил понял ли Арун вопрос, тот уверял что понял и дал ответ: «Мы имеем свободную волю сейчас живя на земле, несмотря на то, что Бог действительно знает наш свободный выбор, но Бог существует вне времени, а мы во времени, поэтому наш сегодняшний выбор для нас абсолютно реален…» То, что Бог и Царствие Небесное вне времени - с этим никто не может спорить. Поэтому всё, что касаемо каких-то временных характеристик может относиться только к нашему миру, созданному Богом. То, что смерть и ад небесконечен свидетельствует Откр. 20, 14. Раз место мучений сгорит, негде будет их производить. Они и сгорят потому, что никакого смысла в них уже не будет.

Алексей Ильич искажает цитаты святых отцов, так на 34-ой минуте он приводит якобы цитату свт. Амвросия: "Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы быв очищен огнем он спасся и не мучился непрестанно". Нам предлагается мысль, что грешник(получается, что любой) в конечном итоге спасется, пройдя через огонь, и не будет мучится непрестанно. А теперь посмотрим, как это место перевёл пол века назад архим. Амвросий(Погодин): "Спасется, но не без страдания (или наказания, "poena"). Этим он говорит, что сам тот спасется, но пройдет чрез страдание огня, дабы быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно, как - НЕВЕРНЫЕ В ВЕЧНОМ ОГНЕ ("aeterno igne") , ибо до некоторой степени ему поможет то, что ОН ВЕРОВАЛ ВО ХРИСТА" (РL.17. с. 200, С)" Поэтому свт. Амвросий говорит не о всех грешниках, а только о христианах, тех которых веровали во Христа, неверные так и остаются в вечном огне. Получается, что либо Алексей Ильич пользуется неверным переводом, либо сам искажает его.

Отец Тихон - жёсткость, но мудрость. Алексей Ильич - мудрость, но доброта. Как-то так охарактеризовал бы эту встречу. Очень рад снова видеть Алексея Ильича на этом нелёгком поприще, в добром здравии! Он привёл меня к вере, мою благодарность просто невозможно выразить словами. За Рыжова (пришлось как-то пообщаться в переписке) и компанию будем молиться. Спаси всех, Господи!

Петру Диброву. Настоятельная просьба обратить внимание на факт, что Алексей Ильич всегда призывает следовать Господу нашему Иисусу Христу и никогда лично себе, обязательно обращаться к опыту Святых Отцов и никогда не настаивает на изучении их трудов в своем изложении. На встрече он рассказал о двух линиях, существующих в Церкви не одно столетие, обозначил, что ему ближе и на основании чего. Полагаю, что "братия и студенты" провели и проведут за изучением святоотеческого наследия по этому вопросу не один час, прежде чем определят для себя, лжива "концепция" или нет. И дай Вам Бог направить ко Христу столько же людей, сколько назвал О.Тихон во вступительном слове, характеризуя деятельность проф. А.И. Осипова. Спасибо редакции за материал.

Как быстро проф. Осипов меняет свои взгляды! В своей книге он обещал людям, что Христос на Страшном Суде предоставит всем право выбора рая или ада. В начале этой лекции он пообещал, что все спасутся, а после заданных вопросов он уже признал, что все-таки будут люди, хулившие Святого Духа, мучаться вечно, тем самым, опровергая свои слова о всеобщем спасении. Чего нам ещё ждать от него?

я всё время думаю : правильно так много благодарить лекторов и воспевать им хвалу или нет? я всегда избегаю хвалить, быть хвалимой и хвалиться. Спаси Господи меня и в этой жизни! Пожалуйста :-)

Отец Тихон! Спасибо Вам за встречу с Алексеем Ильичом. Это настоящий подарок для души и ума. Алексей Ильич, как кремень, - твердо стоит на своей богословской позиции. Его точка зрения всегда аргументирована. Сколько цитат из наследия святых отцов он привел! Отец Тихон, Вы тоже непоколебимы, и с Вами тоже нельзя не согласиться. В Евангелии сказано о непрощении лишь хулы на Духа Святого - сознательного отвержения Бога, «греха безбожия» (свт. Афанасий Великий), а «всякий грех и хула простятся человекам». О хулителях Духа Святого Алексей Ильич четко сказал, что никого насильно Бог не будет тащить в Рай. Алексей Ильич не перечеркивает Евангельскую истину, он говорит о «двух линиях» в святоотеческом наследии, каждая из которых имеет право на существование, но одна из них основана на любви и дает нам, грешным, надежду. Только Бог знает, кто будет спасен, и в какой славе пребудет. «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно…А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь…» (1 Кор. 13:12-13). Люблю и уважаю вас обоих. )

https://youtu.be/NgWAcS-Aww8 https://youtu.be/hKeVZkYjRb8 https://youtu.be/dpXb1hT4qLw https://youtu.be/v3jcAjs1960 https://youtu.be/725FZ9MkT5I

Очень рад за братию и студентов Сретенской семинарии. Тремя точными вопросами вы обнажили всю лживость концепции всеобщего спасения. Ни на один из вопросов Осипов по сути не ответил. Спаси вас Бог!

Уважаемому лектору пора писать третий завет. Там будет рассказываться о том, как предстоит друзьям Христа, в Царствии Небесном, претерпевать новые мучения о пребывающих в геенне. Ведь не могут же они не мучаться! Об упокоении молятся в веке сем те, кого нашли служители у изгородей да на распутьях. Нищим и убогим велено не судить. Они и не судят - молятся об упокоении (а если бросили эту молитву - значит, осудили; а что ты можешь знать о посмертной судьбе человека, ты, ныне живущий, но нищий духом?). Да и потом - ведь молимся-то о народе православном, поколениями крещенном, все хоть когда-то Господа поминали, а Бога помнили - как и мы помним (вот здесь помним, а вот здесь и нет). Очень на нас люди похожие, почему же нам о них не молиться? Молитва за всех дана ради любви, к-рая должна возрасти в человеке.

Спаси Господи, как я рада, что Алексей Ильич в добром здравии и по-прежнему на службе у Господа!!! Спасибо за размещение, буду слушать и смотреть.