Подписаться на рассылку
Нравится

Об отношении Русской Зарубежной Церкви ко Второй мировой войне

Андрей Кострюков

Совещание заграничных русских архиереев под председательством Патриарха Сербского Варнавы в Сремских Карловцах, на котором было выработано «Временное положение о Русской Православной Церкви заграницей.» Октябрь 1935 г. Слева направо сидят: митрополит Феофил (Пашковский), митрополит Евлогий (Георгиевский), Патриарх Варнава, митрополит Анастасий (Грибановский), епископ Димитрий (Вознесенский) Совещание заграничных русских архиереев под председательством Патриарха Сербского Варнавы в Сремских Карловцах, на котором было выработано «Временное положение о Русской Православной Церкви заграницей.» Октябрь 1935 г. Слева направо сидят: митрополит Феофил (Пашковский), митрополит Евлогий (Георгиевский), Патриарх Варнава, митрополит Анастасий (Грибановский), епископ Димитрий (Вознесенский)

Позиция Русской Православной Церкви заграницей (РПЦЗ) в годы Второй мировой войны в настоящее время еще не стала предметом большого исследования и до сих пор представляется искаженно. К сожалению, в течение советского периода все работы, посвященные этой теме, имели не столько научный, сколько идеологический характер. Отличительной особенностью этих работ были обвинения Зарубежной Церкви в поддержке гитлеровской Германии. Особенно доставалось в этих сочинениях митрополиту Анастасию (Грибановскому), возглавлявшему Русскую Зарубежную Церковь в годы Второй мировой войны[1]. Подобные обвинения звучали и со стороны Московского Патриархата. Так, в июне 1945 г., в процессе подготовки всеправославного осуждения Зарубежной Церкви, Московская Патриархия подготовила предварительный меморандум, подписанный Александрийским, Антиохийским, Московским и Иерусалимским Патриархами. Среди обвинений в адрес РПЦЗ содержался такой пункт: «измена общехристианскому делу борьбы с фашизмом»[2]. Есть основания считать, что сам Патриарх Алексий I не хотел этого осуждения, а действовал под давлением государства[3]. Запланированное осуждение не состоялось. Во-первых, идею не поддержал Константинополь, во-вторых, для осуждения был необходим Всеправославный Собор, на котором могли быть подняты крайне неудобные для советского руководства вопросы. Но мнение о РПЦЗ, как об организации, поддержавшей Гитлера, до сих пор имеет место даже в церковной среде. При этом о несерьезности подхода к вопросу говорят, среди прочего, частые отсылки к архимандриту Иоанну (Шаховскому) и его статье «Близок час»[4]. Дело в том, что архимандрит Иоанн пребывал в ведении русского Западноевропейского экзархата Константинопольской Церкви и к РПЦЗ отношения не имел.

Какую же позицию занимала Русская Зарубежная Церковь на самом деле?

На первый взгляд может показаться, что основания для поддержки Германии у нее действительно были. На территории рейха РПЦЗ имела епархию, причем положение ее было более благоприятным по сравнению с епархиями в других странах, в том числе и в Югославии. В начале 1930-х гг. Зарубежный Синод не исключал возможности переезда в Германию[5]. С марта 1936 г. правительство Пруссии вынесло постановление о присвоении православной Берлинской и Германской епархии РПЦЗ статуса корпорации публичного права. Это постановление было распространено и на другие земли страны[6]. Таким образом, епархия РПЦЗ стала единственной законной православной структурой в Германии. В 1938 г. здесь поменялся и архиерей. Им стал этнический немец, епископ (впоследствии митрополит) Серафим (Ляде). В том же году с германской помощью в центре Берлина был достроен кафедральный Воскресенский собор.

Не только значительная часть немцев, но и немалая часть русской эмиграции увидели в Гитлере вождя, который избавил страну от унизительных последствий Первой мировой войны и готов выступить против мирового коммунистического лагеря. А потому на определенном этапе поддержка фюрера могла быть искренней. В Берлинской епархии РПЦЗ было введено поминовение государственного руководства. 8 июня 1936 г. Архиерейский Синод предписал следующую формулу поминовения фюрера. На великой ектении в храмах РПЦЗ в Германии нужно было возглашать: «О христолюбивом Вожде народа Германского, правительстве и воинстве его, Господу помолимся». На сугубой ектении: «Еще молимся о христолюбивом Вожде народа германского, о державе, победе, пребывании, мире, здравии, спасении их и Господу Богу нашему наипаче поспешити и пособити им во всех и покорити под нози их всякаго врага и супостата»[7].

Митрополит Анастасий (Грибановский) Митрополит Анастасий (Грибановский)
Другое событие, связывающее РПЦЗ с германским правительством, – известный благодарственный адрес митрополита Анастасия (Грибановского) (июнь 1938 г.), зачитанный на освящении кафедрального собора в Берлине. В своем послании митрополит не только благодарил фюрера за помощь в строительстве храма, но и благословлял его на борьбу с силами, «желающими гибели и нашего народа», то есть с коммунистами. «Этот храм, – говорилось в документе, – укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной родины еще не наступил конец истории, и что Повелевающий историей пошлет и нам Вождя, и этот Вождь воскресит нашу Родину, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу». После этого за вождя и государственного канцлера была произнесена молитва[8].

Два этих факта (поминовение Гитлера в Берлинской епархии и благодарственный адрес митрополита Анастасия) до сих пор остаются предметами нареканий в адрес митрополита Анастасия. При этом не учитывается, что формула поминовения и благодарственное послание составлялись еще до «хрустальной ночи» (ноябрь 1938 г.), после которой сущность гитлеровского режима стала очевидна, и более чем за год до начала Второй мировой войны. Поскольку Гитлера преступником еще никто не считал, неудивительно, что никаких нареканий в адрес митрополита Анастасия в те годы не последовало ни от одной из Поместных Церквей. На освящении Воскресенского собора присутствовали представители Сербской и Болгарской Церквей. А Антиохийский Патриарх Александр III, и глава Элладской Церкви архиепископ Хризостом в своих грамотах митрополиту Анастасию выразили свою радость по поводу помощи «великого германского правительства»[9].

Архимандрит Антоний (Синькевич) Архимандрит Антоний (Синькевич)
Архимандрит (впоследствии архиепископ) Антоний (Синькевич), оправдывая впоследствии митрополита Анастасия, писал: если московская церковная власть считала германскую власть столь преступной, то почему она не осудила свое правительство за союз с Гитлером в 1939 году?[10] Такую же мысль высказал в 1946 г. и архиепископ Леонтий (Туркевич), будущий глава Североамериканской митрополии: «Что же касается письма Вл[адыки] М[итрополита] Анастасия, благодарственного за постройку храма в Берлине, то если ему ставить это в вину, то почему не ставить в вину Иосифу Виссарионовичу за его сношения с наци в те же самые годы? Должно быть одинаковое суждение. И кроме того, все это было ПЕРЕД ВОЙНОЮ»[11].

Параллельно с этим во второй половине 1930-х гг. наблюдается и растущее недоверие руководства РПЦЗ к нацистскому режиму. В 1936 г. на Свято-Владимирском торжестве в Белграде митрополит Анастасий сказал, что фашизм не может быть русским идеалом, так как подавляет свободу человека, без которой немыслимо православное государство[12]. Недовольство идеологией национал-социализма сквозило и в выступлениях делегатов Второго Всезарубежного Собора в 1938 г.[13] В Русской Зарубежной Церкви освобождение России от коммунистического режима в тот период связывали с другими идеями, и прежде всего с идеей монархической.

Освобождение России от коммунистического режима связывали с идеей монархической

Второй Всезарубежный Собор отметил, что несчастья России произошли от того, что она отступила от своей христианской миссии и отвергла царя. Народ променял свою миссию на обещание чечевичной похлебки земного рая и в результате оказался в страшном богоборческом рабстве. Условием спасения России Собор назвал восстановление православной монархии. Пред лицом наступающих потрясений Собор призвал эмиграцию сплотиться вокруг Православной Церкви и конкретно вокруг главы РПЦЗ митрополита Анастасия[14].

Второй Всезарубежный Собор Второй Всезарубежный Собор

Через год Русская Зарубежная Церковь скорректировала свою позицию, что было связано с предчувствием скорой войны между Германией и Советским Союзом. Война казалась неминуемой. В эмигрантской прессе публиковались и соответствующие пророчества. Например, Патриарху Тихону приписывали слова, что он переживет Ленина, а советская власть падет через 15 лет после его, Святейшего, кончины. Указывали и на слова преподобного Нектария Оптинского, что русскому народу после цареубийства (1918 г.) отпущено 22 года на покаяние. «Православная Русь» опубликовала слова преподобного Серафима Саровского о страшном кровопролитии, которое будет послано России для очищения. Были популярны в конце 1930-х гг. и другие пророчества[15].

12 сентября 1939 г., то есть в самом начале Второй мировой войны, в Югославии состоялся Архиерейский Собор РПЦЗ. В первый же день Собора было единогласно принято послание великому князю Владимиру Кирилловичу Романову, в котором он фактически признавался лидером русского народа. «Собор усердно молит Божественного Мироправителя, да дарует Вам мудрость уразуметь знамения времен и да облечет Вас крепостью и мужеством, дабы в подобающее время вступить в великое дело освобождения порабощенной безбожной властью Родной Земли, объединив вокруг себя весь Русский народ», – говорилось в послании[16]. Тот же Собор 14 сентября заявил, что теперь эмиграция должна объединиться вокруг Владимира Кирилловича, и нет необходимости в существовании второго центра в лице Архиерейского Синода. Можно сказать, что руководство будущей свободной от большевиков России уже было благословлено Русской Зарубежной Церковью[17].

Нападение Германии на Советский Союз произошло как раз на этом фоне. С одной стороны, этот фон представлял собой ожидание освобождения России от коммунистической диктатуры, с другой стороны – недоверие к Гитлеру.

Архиепископ Серафим (Иванов) Архиепископ Серафим (Иванов)
Эта двойственность отразилась в передовой статье журнала «Православная Русь», (июнь 1941 г.). Автор статьи, архимандрит Серафим (Иванов), не приветствовал нападение, но высказывался о нем, как о начале восстановления Руси. Архимандрит приводил пророчество преподобного Аристоклия (Амвросиева): «По повелению Божию немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну»[18]. В связи с этим автор статьи вспоминал императора Александра I, который освободил Европу от Наполеона, но не стал захватывать Германию и Францию. Но можно ли возлагать подобные надежды на Гитлера? Автор статьи таковых не питал. Наоборот, он предостерегал, что нет оснований надеяться на благородство Гитлера, а вместо воссоздания России может произойти ее полное расчленение. Основой его станут искусственно созданные большевиками национальные республики[19].

В дальнейшем представители РПЦЗ смотрели на эту войну по-своему, единого отношения к ней не было. Не было и официальных распоряжений об отношении Зарубежной Церкви к этой войне.

Для понимания такого положения надо вспомнить, что ни одно из государств (в том числе и Германия) не могло влиять на Зарубежную Церковь в целом – ее епархии находились в разных странах, на разных континентах. Подчинить себе все епархии РПЦЗ нацистский режим не мог. Кроме того, Зарубежный Синод в годы войны был фактически отрезан от большинства своих епархий и не имел возможности рассылать циркуляры. Понятно, что антигитлеровские выступления германского клирика не остались бы без наказания. Однако священник в соседних Великобритании или Швейцарии мог смело выступать против гитлеризма. А прогерманские выступления клирика РПЦЗ в Америке после ее вступления в войну могли закончиться для незадачливого проповедника и уголовным преследованием.

Высказывания о Гитлере иерархов РПЦЗ в годы войны были различными

А потому неудивительно, что высказывания о Гитлере иерархов РПЦЗ в годы войны были различными.

Одни архиереи, как, например, архиепископы Серафим (Лукьянов) и Гермоген (Максимов), считали Гитлера спасителем Европы[20]. Архиепископу Серафиму (Лукьянову), управлявшему Западноевропейской епархией РПЦЗ и оказавшемуся в оккупированной Франции, принадлежит воззвание «К верным сынам России», где говорилось о крестовом походе Гитлера против мирового безбожия. «Да погибнет дьявольская шайка злодеев, распявшая Россию, – писал архиепископ. – Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот. Да воссияет на родной Земле и во всей Вселенной Крест Христов <…> Да здравствует Великая Национальная Россия». Разобраться в степени искренности этого иерарха – задача не из легких, ведь по окончании войны он с не меньшим энтузиазмом стал воспевать и советский строй.

Митрополит Серафим (Ляде) Митрополит Серафим (Ляде)
Западноевропейскому архиепископу вторил глава Германской епархии архиепископ Серафим (Ляде). В своем пастырском послании 22 июня 1941 г. он заявил, что война начата не против русского народа, а только против советского правительства с его «дьявольской антирелигиозной и коммунистической пропагандой»[21]. Впоследствии митрополит Серафим (Ляде) в посланиях поддерживал германское правительство.

Не сочувствовали Советскому Союзу и некоторые другие иерархи. Один из наиболее авторитетных русских архиереев в США, архиепископ Виталий (Максименко), обратился с посланием к американскому президенту Ф. Рузвельту с просьбой не оказывать помощь коммунистическому государству. В послании указывалось, что власть в России нелегитимна, что она захвачена группой заговорщиков – Коминтерном, цель которого состоит в ниспровержении законных мировых правительств. Помощь советскому государству невозможна по причине того, что оно ведет работу против США, финансируя местных коммунистов и поощряя классовую ненависть. Наконец, власть в Советском Союзе остается антирусской и продолжает террор против Церкви[22].

Резкую антисоветскую позицию занял архиерей РПЦЗ в Южной Америке архиепископ Феодосий (Самойлович). Он писал, что молиться за советское правительство – «служение сатане»[23].

Но было и противоположное отношение к войне. Управлявший русскими приходами в Болгарии святитель Серафим (Соболев) никогда не служил молебнов о победе Германии, а духовные чада архипастыря, архимандрит (впоследствии епископ) Парфений (Стаматов) и архимандрит Мефодий (Жерев), поддерживали связь с антифашистским подпольем в Болгарии[24].

Глава Североамериканской митрополии РПЦЗ митрополит Феофил (Пашковский), а также некоторые другие североамериканские иерархи в годы войны молились о победе Советского Союза[25].

Святитель Иоанн (Максимович) Святитель Иоанн (Максимович)

Некоторые архипастыри в течение войны меняли свою позицию. Святитель Иоанн (Максимович), епископ Шанхайский, в первые годы войны молился за победу Германии и изменил свою позицию лишь в начале 1943 года. С этого времени он начал совершать молебны о победе Красной армии[26]. Есть сведения, что святитель совершал денежные сборы на ее нужды[27]. В 1945 г. архипастырь совершил благодарственный молебен в связи с победой стран антигитлеровской коалиции.

Позиция главы РПЦЗ митрополита Анастасия заслуживает особого рассмотрения. Находиться под влиянием гитлеровской администрации он не хотел и в 1941 г. даже предпринял попытку перебраться из Югославии в Швейцарию[28]. Переезд не состоялся, митрополит Анастасий остался в Белграде.

Рейнхард Гейдрих Рейнхард Гейдрих
Уже в первые месяцы после нападения Германии на Советский Союз стало ясно, что Русской Зарубежной Церкви с национал-социалистами не по пути. Гитлер, стремившийся к расчленению России, старался не допустить и единой Православной Церкви на ее территории.

16 августа шеф полиции безопасности и СД Р. Гейдрих подписал оперативный приказ № 10, основанный на директивах фюрера. В приказе прямо говорилось, что не может быть и речи о поддержке Православия и воссоздании Патриаршей Русской Церкви. Наоборот, расщепление и дробление церковных групп поощрялось[29]. Против Православия, как объединяющей русской силы, выступал и рейхсминистр восточных территорий А. Розенберг. В его секретной инструкции от 13 мая 1942 г. говорилось, что на оккупированных территориях всякое религиозное сообщество должно ограничиваться пределами одной области, а Русская Церковь не должна допускаться к духовному руководству в Белоруссии и Украине.

Представителей Русской Зарубежной Церкви на оккупированные территории немцы не пускали

В соответствии с указаниями Гитлера, 6 августа 1941 г. появился приказ за подписью главнокомандующего вооруженными силами Германии В. Кейтеля, запрещавший привлекать к деятельности на «восточных территориях» духовенство из-за границы. Подобный запрет, касавшийся в первую очередь Русской Зарубежной Церкви, повторялся и в других распоряжениях германских ведомств[30]. По причине недоверия к РПЦЗ на оккупированных территориях действовали разные юрисдикции – Константинопольский Патриархат, Румынская Церковь, Белорусская и Украинская автономные Церкви, откровенно раскольничья «Украинская автокефальная церковь», приходы Московской Патриархии, обновленцы. Представителей Русской Зарубежной Церкви на оккупированные территории немцы не пускали – ее патриотические, монархические и великорусские идеи в немецкие планы совершенно не вписывались. При организации церковных структур на оккупированных территориях нацисты оговаривали условие – не вступать в контакты с Зарубежной Церковью[31]. Попытки последней направлять своих клириков в захваченные Германией российские регионы заканчивались неудачей.

В сентябре 1942 г. духовенство Смоленской и Орловской областей, не пожелавшее подчиняться новообразованной Белорусской Церкви, обратилось к митрополиту Германскому Серафиму (Ляде). Духовенство заявило, что желает подчиняться РПЦЗ, и просило прислать в Орел епископа. 19 ноября Архиерейский Синод предложил митрополиту Серафиму принять меры к отправке в Смоленск и Орел епископов и организации там церковной жизни[32]. Однако решение это так и осталось на бумаге – митрополит Серафим (Ляде) не мог прислать в Смоленск и Орел не только епископа, но и диакона. Более того, Русской Зарубежной Церкви было фактически запрещено даже окормление некоторых германских территорий. Речь идет о Белостокско-Гродненской епархии, включенной Германией в состав Восточной Пруссии. Хотя этой епархией должен был управлять Берлинско-Германский архиерей, на деле епархия управлялась Белорусской Церковью в качестве некоего «зарубежного белорусского экзархата»[33].

Подобная ситуация была и на Украине. В 1942 г. инициативная группа Украинской автономной Церкви, в составе епископов Пантелеимона (Рудыка), Вениамина (Новицкого) и Димитрия (Магана), обратилась к митрополиту Серафиму (Ляде) с просьбой принять Украинскую Церковь. Митрополит Серафим посоветовал иерархам обратиться к рейхскомиссару Украины[34]. В результате РПЦЗ на территорию Украины допущена не была, и просьба украинских иерархов осталась без последствий.

​С.В. Троицкий ​С.В. Троицкий
С.В. Троицкий, ссылаясь на письма митрополита Серафима (Ляде), говорил о материальной помощи Германского правительства Зарубежной Церкви[35]. Однако исследования, проведенные в архивах нацистских ведомств, позволяют сделать вывод, что об оказании РПЦЗ материальной поддержки в годы войны не было и речи, причем Германская епархия оставалась одной из самых бедных в Зарубежной Церкви[36].

На оккупированные территории из клириков РПЦЗ попадали только крайне немногочисленные священники, находившиеся при русских антисоветских формированиях.

В Европе деятельность РПЦЗ в годы войны также была серьезно ограничена. Соборы Русской Зарубежной Церкви гитлеровское руководство созывать не разрешало, несмотря на постоянные попытки митрополита Анастасия добиться их созыва. Единственный случай – разрешение на проведение Венского Совещания в октябре 1943 г., выступившего против избрания в Москве Патриарха Сергия. Но в данном случае можно уверенно сказать, что это выступление Венского Совещания не было результатом давления гитлеровского государства. Во-первых, митрополит Анастасий еще до Венского Совещания высказался об избрании Патриарха Сергия как об антиканоническом акте и сравнил поставление Патриарха Сергия с назначением патриарха Игнатия при Лжедмитрии I – оба были поставлены по воле диктаторов, хотя и с последующей санкцией Архиерейских Соборов[37]. Во-вторых, участники совещания подвергли критике позицию Германии в отношении Церкви и православного населения.

Последнее решение было закономерным. В течение всего периода Второй мировой войны РПЦЗ испытывала притеснения со стороны германского правительства. После оккупации Югославии гитлеровской Германией гестапо устроило обыск в квартире митрополита Анастасия на Крунской улице, 20. Было изъято также и делопроизводство Архиерейского Синода[38]. Одно время под угрозой закрытия находились храмы в Лейпциге и Дрездене. Закрытие не состоялось лишь из опасения, что такая акция ухудшит отношения с германскими союзниками – Румынией и Болгарией[39].

Встречала препятствия и просветительская деятельность Зарубежной Церкви. До середины 1942 г. существовал запрет на ввоз издаваемой монастырем святого Иова в Ладомирово литературы на территорию Рейха, Богемии и Моравии, Бельгии, Голландии и Сербии. В последующие годы войны в этих областях было разрешено распространять литературу только в храмах или по подписке[40]. Со стороны священнослужителей Русской Зарубежной Церкви предпринимались неоднократные попытки оказать пастырскую помощь военнопленным, а также рабочим, вывезенным на работу в Германию. Однако германское руководство препятствовало и здесь. С огромным трудом митрополиту Серафиму (Ляде) удалось получить разрешение на назначение 15 разъездных священников, которые посещали лагеря. Но на практике деятельность этих пастырей зависела от местного начальства, которое по своему усмотрению решало вопрос о допуске священнослужителей на территорию лагерей[41].

Препятствия нормальной деятельности Синода были частью германской политики

Положение РПЦЗ в годы войны усложнялось невозможностью общения между Архиерейским Синодом и епархиями. Митрополит Анастасий считал, что препятствия нормальной деятельности Синода были частью германской политики. Более того, ситуация не изменилась даже в период агонии гитлеровского режима[42].

Отношение митрополита Анастасия к нацистской власти проявилось и в том, что он так и не согласился с требованием издать обращение к русскому народу с призывом воевать на стороне Германии. Митрополит Анастасий обосновал свой отказ тем, что подлинные цели Германии в отношении России ему неизвестны[43]. В годы войны со стороны Синода не было указаний молиться о победе Германии, наоборот, такие молитвы даже запрещались[44]. Хотя в пасхальном послании митрополита Анастасия 1942 г. и содержались слова о «мужественном германском мече»[45], это было далеко не то, чего ожидала от иерарха Германия. Ни посланий с поддержкой Гитлера, ни синодальных определений со стороны РПЦЗ нацисты так и не дождались.

Что действительно можно поставить в вину митрополиту Анастасию, так это благословение, данное русской охранной группе, преобразованной в 1943 г. в Русский охранный корпус, а также Русской освободительной армии А.А. Власова. Однако оставим этот факт на совести самого митрополита Анастасия – ни на соборном, ни на синодальном уровне это решение не обсуждалось и обсуждаться не могло. Иные архипастыри и клирики Русской Зарубежной Церкви довольно спокойно выражали и противоположную точку зрения на власовское движение. Например, святитель Серафим (Соболев) запрещал русским эмигрантам вступать в русские антисоветские формирования, настаивая, что воевать против своей родины – грех[46].

Заслуживает внимания, что к поведению митрополита Анастасия в годы войны отнеслась с пониманием Сербская Церковь, более остальных Поместных Церквей пострадавшая от гитлеровской Германии. Патриарх Сербский Гавриил впоследствии обратился к общественности со словами в защиту митрополита Анастасия: «Митрополит Анастасий с великой мудростью и тактом держался при немцах, был всегда лояльным к сербам, несколько раз подвергался обыскам и не пользовался доверием немцев»[47].

О том, что митрополит Анастасий не был связан с режимом национал-социалистов, писал и глава Североамериканской митрополии РПЦЗ митрополит Феофил (Пашковский). В 1946 г. он поддержал митрополита Анастасия, который в тот момент сумел перебраться в Швейцарию и занялся возрождением Русской Зарубежной Церкви. Местные коммунисты пытались добиться изгнания митрополита Анастасия из страны. Письмо митрополита Феофила президенту Швейцарии в тот момент помогло митрополиту Анастасию. Глава Североамериканской митрополии писал: «Митрополит Анастасий управляет нашей Церковью вне России самым лучшим образом и является человеком высших церковных принципов и доброй жизни, не вмешиваясь в политику. Нынешняя кампания коммунистической прессы против него в высшей степени печальна и нежелательна и должна игнорироваться. Поэтому я почтительнейше прошу Ваше Превосходительство разрешить ему оставаться в Швейцарии для пользы Русской Церкви и народа в Европе»[48]. Благодаря этому письму нападки в адрес митрополита постепенно угасли[49].

Таким образом, можно сказать, что обвинения Русской Зарубежной Церкви в поддержке гитлеровской Германии не имеют под собой оснований. Высказывания отдельных иерархов в поддержку Германии являются их частным мнением и остаются на их совести. Тем более что в Русской Зарубежной Церкви были и прямо противоположные примеры, когда архипастыри Зарубежной Церкви не скрывали своего отрицательного отношения к нацизму и к войне на его стороне. Гитлеровский режим не получил и благословения Русской Зарубежной Церкви на войну против отечества. Принципы существования РПЦЗ, основанные на идее великой, единой, монархической России, так и не позволили Зарубежной Церкви поддержать Германию в этой войне.

Кострюков Андрей Александрович,
доктор исторических наук,
доцент кафедры истории РПЦ ПСТГУ

20 ноября 2017 г.

[1] См. напр.: Гордиенко Н., Комаров П., Курочкин П. Политиканы от религии. Правда о «русской зарубежной церкви». М., 1975. С. 54; Сулацков А. Пишут письма провокаторы. Алма-Ата, 1973. Троицкий С.В. О неправде Карловацкого раскола. Editions de L’Exarchat Russe en Europe Occidentale. Репр. М. 1992 С. 94 – 96 и др.

[2] Архив ОВЦС. Д. «Русская Зарубежная Церковь». П. «1945». Л. 34 – 34 об. Опубл. в: Кострюков А. Русская Зарубежная Церковь в 1939 – 1964 гг. Административное устройство и отношения с Церковью в Отечестве. М. 2015. С. 373 – 374.

[3] В пользу такого предположения говорит факт служения Патриархом Алексием I панихиды по главе РПЦЗ митрополиту Антонию (Храповицкому) в 1957 г., факт принятия в Московский Патриархат подавляющего большинства представителей РПЦЗ без покаяния и т.д.

[4] Новое слово (Берлин). № 27 от 29.06.1941.

[5] Архив ОВЦС. Дело «Митрополит Сергий. Переписка. Западная Европа». Папка «1931 – 1933». Л. 115 об.

[6] Никитин А. Нацистский режим и русская православная община в Германии (1933 – 1945). М. 1998. С. 116 – 119.

[7] См.: Определения Архиерейского Синода Русской Православной Церкви заграницей // Церковная жизнь. 1936. № 7. С. 99.

[8] Освящение Берлинского собора // Церковная жизнь. 1938. № 5 – 6. С. 93 – 96; Злонамеренность или недомыслие? // Утренняя заря. 1938. № 10 – 11. С. 84-85; Немецкая печать об освящении русского православного собора в Берлине // Церковная жизнь. 1938. № 7. С. 110.

[9] Грамота Патриарха Антиохийского Председателю Архиерейского Синода // Церковная жизнь. 1939. № 7. С. 101; Грамота Архиепископа все Эллады Председателю Архиерейского Синода // Церковная жизнь. 1939. № 7. С. 102.

[10] Антоний (Синькевич), архим. Письмо игум. Никону 28.09.1945 // Архив Русской духовной миссии в Иерусалиме. Д. 225-н «Архимандрит Никон».

[11] Леонтий (Туркевич), архиеп. Письмо архиеп. Виталию (Максименко) 5.09.1946 // Архив Свято-Троицкой духовной семинарии в Джорданвилле. F. “Talberg”. B. 13. F. 6.

[12] Юбилейный сборник в память 150-летия Русской Православной Церкви в Северной Америке. ч. 2, Нью-Йорк. 1945. С. 34.

[13] См.: Деяния Второго Всезарубежного Собора Русской Православной Церкви заграницей с участием представителей клира и мирян, состоявшегося 1/14 – 11/24 августа 1938 г. в Сремских Карловцах в Югославии. Белград, 1939. С. 460, 520.

[14] Там же. С. 682 – 703.

[15] См..: Пророчества о русской смуте // Хлеб Небесный. 1941. № 1. С. 48; Предсказание преп. Серафима Саровского о русской смуте // Православная Русь. 1941. № 12. С. 2.

[16] ГА РФ. Ф. 6343. Оп. 1. Д. 22. Л. 2 об. – 3.

[17] ГА РФ. Ф. 6343. Оп. 1. Д. 22. Л. 8.

[18] Сурский И. Отец Иоанн Кронштадтский. Белград, 1938. С. 196.

[19] Серафим, архим. «Господи Иисусе Христе, воскреси святую православную Русь!» // Православная Русь. 1941. № 12. С. 1.

[20] Косик В. Хорватская Православная Церковь (от организации до ликвидации) (1942 – 1945). Взгляд из XXI века. М., 2012. С. 42.

[21] Никитин А. Нацистский режим и русская православная община в Германии. С. 402, 403.

[22] Виталий (Максименко), архиеп. Мотивы моей жизни. Нью-Йорк. Джорданвилль. Б.д. С. 162 – 163.

[23] Феодосий (Самойлович), архиеп. Письмо некоему архиерею 3.09.1941 // Архив Свято-Троицкой духовной семинарии в Джорданвилле. F. “Talberg”. B. 1. F. 9.

[24] ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 132. Л. 216.

[25] Феодосий (Самойлович), архиеп. Письмо некоему архиерею 3.09.1941 // Архив Свято-Троицкой духовной семинарии в Джорданвилле. F. “Talberg”. B. 1. F. 9.

[26] ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 7. Д. 28. Л. 23.

[27] Поздняев Д., свящ. Принятие юрисдикции Московского Патриархата и церковный раскол в Шанхае // Альфа и Омега. 1997. № 2 (13). С. 166.

[28] Григорий (Граббе), еп. Завет святого патриарха. М. 1996. С. 323.

[29] Шкаровский М. Политика Третьего рейха по отношению к Русской Православной Церкви в свете архивных материалов 1935 – 1945 годов. М. 2003. С. 183 – 185. Никитин А. Нацистский режим и русская православная община в Германии. С. 312 – 313.

[30] См.: Шкаровский М. Нацистская Германия и Православная Церковь. М. 2002. С. 157 – 158, 190.

[31] Алексеев В. Православная Церковь на оккупированной немцами территории России в 1941 – 1944 гг. // Церковная жизнь // Церковная жизнь. 1957. № 1 – 3. С. 31.

[32] Протокол заседания Архиерейского Синода 19.11.1942 // Архив Архиерейского Синода РПЦЗ. Дело «Митрополит Анастасий». К. 1.

[33] Алексеев В. Православная Церковь на оккупированной немцами территории России в 1941 – 1944 гг. // Церковная жизнь // Церковная жизнь. 1957. № 1 – 3. С. 31.

[34] Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг. Сборник документов. Сост: Васильева О.Ю., Кудрявцев И.И., Лыкова Л.А. М., 2009 С. 644 – 645.

[35] Троицкий С. О неправде Карловацкого раскола. С. 98 – 99.

[36] Никитин А. Нацистский режим и русская православная община в Германии. С. 39.

[37] Анастасий, митр. По поводу избрания на Патриарший Престол б[ывшего] Местоблюстителя Патриаршего Престола Митрополита Сергия // Церковная жизнь. 1943 № 9. С. 125 – 131.

[38] К столетию со дня рождения. Блаженнейший митрополит Анастасий // Церковная жизнь. 1973. № 5 – 7.С. 45.

[39] Шкаровский М. Нацистская Германия и Православная Церковь. С. 249 – 252.

[40] Никитин А. Нацистский режим и русская православная община в Германии. С. 338.

[41] Корнилов А. Преображение России. Нижний Новгород. 2000. С. 87.

[42] Зайде Г. Архиерейский Собор 1946 г. и его значение для Русской Православной Зарубежной Церкви. // Церковная жизнь. 1986. № 9 – 10. С. 170.

[43] К столетию со дня рождения. Блаженнейший митрополит Анастасий // Церковная жизнь. 1973. № 5 – 7. С. 46.

[44] ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 140. Л. 11 – 12.

[45] Церковная жизнь. 1942. № 4. С. 3.

[46] Подробнее см.: Кострюков А. Пламень огненный. Жизнь и наследие архиепископа Серафима (Соболева). М. 2015. С. 120.

[47] Зайде Г. Архиерейский Собор 1946 г. и его значение для Русской Православной Зарубежной Церкви // Церковная жизнь. 1986. № 9 – 10. С. 162. См. также: Польский М., прот. Письмо неизвестному архиерею 22 октября 1945 // Архив Архиерейского Синода РПЦЗ. Дело «Митрополит Анастасий». Коробка 1.

[48] Зайде Г. Архиерейский Собор 1946 г. и его значение для Русской Православной Зарубежной Церкви. С. 162.

[49] Виталий (Максименко), архиеп. Письмо архим. Антонию (Синькевичу) 4.02.1946 г. // Архив Русской духовной миссии в Иерусалиме. Д. 46-н. «Письма митрополиту Анастасию».

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Квитанция для оплаты в банке наличнымиКвитанция
Реквизиты для юридических лиц
Реквизиты для переводов из-за границы
Оплата с банковской карты Visa, MasterCard и Maestro
Оплата наличными через кассы и терминалы
Пожертвование через Сбербанк Онл@йн
Яндекс.Деньги
Альфа-клик
MasterPass
Интернет-банк Промсвязьбанка

скрыть способы оплаты

Предыдущий Следующий
Смотри также
Русская Зарубежная Церковь и коммунистическое государство Русская Зарубежная Церковь и коммунистическое государство
Андрей Кострюков Русская Зарубежная Церковь и коммунистическое государство Русская Зарубежная Церковь и коммунистическое государство
Андрей Кострюков
РПЦЗ суждено было взять на себя особую миссию: свидетельствовать миру о гонениях в коммунистической России, прославить страдальцев за веру и убиенную Царскую Семью, указать, что именно Православие должно стать основой возрождения страны. О западных духовных недугах и Православии на Западе О западных духовных недугах и Православии на Западе
Первоиерарх РПЦз О западных духовных недугах и Православии на Западе О западных духовных недугах и Православии на Западе
Митрополит Иларион (Капрал)
Если человек ищет истину и следует заповедям Христовым, то никакое общество не станет ему помехой. О храме-памятники советским военнопленным в Льеже О храме-памятники советским военнопленным в Льеже О храме-памятники советским военнопленным в Льеже Дань памяти
О храме-памятнике советским военнопленным в Льеже
Протоиерей Павел Недосекин
К 70-летию Победы в Великой Отечественной войне на месте бывшего концентрационного лагеря в бельгийском городе Льеж строится храм-памятник советским военнопленным, погибшим в заключении в годы войны.
Комментарии
Александр 4 августа 2023, 14:54
Иоанна, Сталин никогда не говорил фразу "У нас нет пленных у нас есть только предатели". Никаких точных документальных подтверждений этому нет.
р.р. Василий 9 декабря 2017, 15:40
"7:1. Не судите, да не судимы будете,
7:2. ибо каким судом судите, таким будете судимы" (Евангелие от Матфея).
Я вот судить никого не возмусь. Это эпоха страшных, небывалых в истории гонений на христиан, слом всей тысячелетней русской культуры, физическое уничтожение миллионов русских людей. Для русских людей в рассеянии (не люблю слово эмиграция) это выглядело если не как конец истории, то как конец исторической России точно. А посему, наиболее пассионарные, наиболее решительные из них готовы были на всё, ради попытки спасти свою Родину любой ценой. И как я бы поступил на их месте? Даже не знаю. Помяни Господи души всех убиенных и на поле брани свой живот положивших православных христиан!
Иоанна_ 8 декабря 2017, 01:20
Расстанемся без гнева, Вадим!))) Православие.ру, "все авторы", игумен Киприан (Ященко). Там вы найдёте несколько замечательных публикаций о духовном отце игумена Киприана, недавно почившем архимандрите Кирилле.
Вадим К., Иоанне 7 декабря 2017, 21:58
Иоанна, до этой полемики для меня ответ на вопрос, что нужно было делать русским в 1941г. конечно не предполагал для обычного современного русского человека альтернативы. После же нее начало казаться, что дело обстоит далеко не так, и для Вас, как и для тех, с кем Вы же выразили согласие, ответ мягко говоря неочевиден. Что касается Краснова, как и др. воевавших на стороне немцев русских людей, скажу от себя: да простит им Господь в вечности их эту трагическую и для них, и для России ошибку! P.S. Хорошо, Иоанна, я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы дали ссылки на приснопамятного о. Кирилла Павлова и о. Кирилла Ященко. С пользой для души их с удовольствием почитал бы.
Иоанна_ 7 декабря 2017, 16:40
В чём был коллаборционизм Псковской миссии, Вадим? Простите меня, но оставьте уже "словарик пропагандиста", вы же сами писали, что жизнь ни в какое проХрустово ложе схем не укладывается. Почитайте, как о войне говорил архимандрит Кирилл (Павлов), есть у иг.Киприана (Ященко), там совсем другой дух. И вопросов, на которые сами знаете ответ, задавать не надо.
Вадим К., Иоанне 7 декабря 2017, 15:16
Вот, Иоанна, и хотелось бы от Вас услышать: что нужно было делать русскому человеку в 1941? Воевать за Родину, несмотря на сов. власть, или же стать на сторону немцев, потому что они меньшее зло, как тут говорят? Или встать в стороне и вообще ничего не делать? История ведь так поставила вопрос перед нашими дедами и на него нужно было им ответить. Кто же из них поступил правильно: Жуков, Рокоссовский, сидевший у Сталина в тюрьме и чуть не лишившийся жизни,или же Краснов? Кстати,во время обороны Москвы Сталин приказал переправить сделанную уже надпись "за Родину,за Сталина!" на знамени,которое должно было быть передано на фронт, убрав из нее "за Сталина". Так что русские воевали не за него.
Вадим К., Иоанне 7 декабря 2017, 15:05
Хотя Церковь перед войной действительно находилась на грани исчезновения, но это не отменяет то, сказано: митр. Сергий благословил ее чад на борьбу с непрошенным завоевателем искренно, не рассчитывая на одобрение власти. Да,были из духовенства, кто этот призыв не послушал и сотрудничал с оккупантами, потом, а часто еще и во время оккупации партизанами был расстрелян.Но были и те, кто сотрудничал с партизанами, даже вел подпольную работу и был уничтожен потом эсэсовцами. На другой же территории и духовенство и простой люд нес в церковную копилку последнее на оборону страны. Митр. Сергий не накладывал прещений на коллаборационистов? Но такого и в канонах Церкви нет, потому и не накладывал.
Вадим К. Петру 7 декабря 2017, 14:47
И некоторые правда послушали и в 1941 и встали на сторону оккупантов, но армия осталась и не просто осталась, а после упорных боев сломала хребет машине, на которую без преувеличения работала почти вся Европа, тогда как наши "союзники" во все пекло отсиживались за морями и океанами. Несравнимо с 1914 г. Я хвалю коммунистов? Нет, но говорю то, что было на самом деле. На самом деле было еще и то, что Ленин рассчитывал, что немцы все равно проиграют 1-ю войну, что и произошло полгода спустя "похабного" по его же словам Бреста. Ленин палач? Несомненно, и на его счету много убиенных душ, я этого не отрицаю и не отрицал (пишу об этом, но Вы как бы и не видите). Но Краснова это мало оправдывает.
Вадим К. Петру 7 декабря 2017, 14:25
Петр, Брестский мир заключил конечно Ленин. К слову, не все большевики были "за". Немцы оккупировали пол-России потому, что ее армия перестала существовать. Развал армии начался не в октябре 1917 г., а в феврале с приказа №1. Да, правда, на фронте действовали агитаторы большевиков, которые призывали бросать войну, брататься с неприятелем и идти домой. Ленин выступал против "оборонческой политики" других левых партий. Все это было. Теперь зададимся вопросом: почему русский солдат не поднял на штыки этих агитаторов как предателей, а их стал слушать, бросил фронт и разбежался по домам? Не видна разница с 1941 годом, ведь и там пробовали агитировать повернуть оружие против коммунистов и евреев?
АлександрГ. - Петру 7 декабря 2017, 13:47
Петр, оправдать генерала Краснова, вставшего на сторону фашистов, уничтоживших 26 млн. советских людей нельзя ничем, подавляющее число из которых были русскими людьми. Посему не нужно пытаться натягивать сову на глобус и пытаться оправдать преступление генерала Краснова преступлениями совершенными большевиками. Это тупиковый путь. Перед Богом каждый ответит за свое. А вся эта словесная возня, просто шелуха по сравнению с Его судом.
Иоанна_ 7 декабря 2017, 12:11
Вадиму К. И большевики, и фашисты - в равной степени ЗЛО, а от лукавого - выискивание, чем большевики всё-таки лучше. И "лучше" они только тем, что свои, родные. Хотя на первых порах преобладали инородцы, но потом, по мере развращения русского народа, им на смену пришли свои, местного разлива. Церковь перед войной находилась под СТРАШНЫМ давлением, лучше сказать, на грани выживания, поэтому "искренность" слов митрополита Сергия под большим вопросом. Заметьте: священники, которые служили в храмах, открытых немцами на оккупированных территориях, не были осуждены Церковью и не подвергались прещениям. Но практически поголовно были репрессированны совет.властью "за сотрудничество с оккупантами".
Петр 7 декабря 2017, 00:17
Вадим К. Петру 6 декабря 2017, 21:10 "...в 1918 г. обращаться за помощью против них к оккупировавшим пол-России немцам, уже тогда желавшим русского человека подчинить своему превосходству." Вадим, ваше мастерство словесной эквилибристики просто восхищает! Это надо же так всё перевернуть с ног на голову. А вы не напомните ПОЧЕМУ немцы сумели оккупировать пол России в 1918? Не подскажите КТО заключил позорный Брестский мир с немцами? КТО в 1918 г. сдал пол России немцам? Что-то мне подсказывает, что это сделали как раз таки большевики, а вовсе не Краснов.
Петр 6 декабря 2017, 22:08
АлександрГ, Вы считаете, Христианство это "путь между добром и злом"? Ошибаетесь. Христианство это путь добра. А вот лавировать между добром и злом, тщательно избегая того, как бы не назвать большевиков палачами и богоборцами (кем они и являются) - это и есть лукавство.
Петр 6 декабря 2017, 21:53
АлександрГ."...гражданская война есть грех. Грешат обе стороны". Ну почему же так безапелляционно? Если одна из сторон отстаивает ПРАВДУ, то она не грешит. А напротив, творит благое дело. С каких это пор воевать за правду, за други своя, стало "грехом"? Среди белых были и те, кто НЕ изменял Государю, кто сражался за Русь Святую. Среди красных, как Вы надеюсь понимаете, таковых не было совсем. От слова совсем. Вот Вам и ответ кто прав: "волкодав - прав, а людоед - нет".
Вадим К. Петру 6 декабря 2017, 21:10
Что двигало Красновым совершенно понятно: ненависть к большевикам и евреям. Она его подвигла еще в 1918 г. обращаться за помощью против них к оккупировавшим пол-России немцам, уже тогда желавшим русского человека подчинить своему превосходству. Все повторилось спустя 30 лет, только в гораздо худшем варианте: немцы вели себя, не обременяя вообще никакими правилами. Кстати, немало гитлеров. теоретиков считало,что не нац. происхождение главное, чтобы принадлежать к высшей расе, а исповедуемая идеология превосходства одной части человечества над другой по ими определенным качествам. Так составлялся гитлеров. интернационал. И русские входили в него в том числе. Краснов, казаки, дивизии РОНА.
Мария 6 декабря 2017, 21:06
Вадим К., Иоанне 6 декабря 2017, 11:08 "Вот только Русская Церковь в Отечестве думала и, можно с уверенностью сказать, продолжает думать..." Русская Церковь и в Отечестве и за рубежом (а мы теперь, слава Богу, едины) считает советский режим преступным и богоборческим, потому то мы и чтим новомучеников и исповедников российских, от безбожной власти умученных. Подсказать Вам что это за безбожная власть?
АлександрГ. 6 декабря 2017, 12:34
Ну вот и договорились. Гитлер - добро, а Христианство - лукавство. Эк, занесло вас любезные.
Вадим К., Иоанне 6 декабря 2017, 11:08
Итак, Иоанна, из Ваших слов следует: большевики зло, фашисты против большевиков, следовательно они добро, а среднее между ними от лукавого. Так по Вашей логике и словам выходит. Вот только Русская Церковь в Отечестве думала и, можно с уверенностью сказать, продолжает думать иначе: война была священной, но не со стороны немцев и тех, кто с ними пришел с оружием в руках. Можно конечно митр. Сергия обвинять в соглашательстве с сов. властью, но несомненно, что им было искренне сказано тогда, чтобы никто из священства не думал извлечь выгоды из чужеземного вторжения. Кстати, похоже, что и для Сталина та война далеко не была священной, т.к. при нем день Победы не праздновался. Думается, неспроста.
АлександрГ. - Марии 6 декабря 2017, 01:01
Убийство грех. Братоубийственная гражданская война есть грех. Грешат обе стороны. Убийство своего народа, либо его части во имя каких бы то ни было идей, есть грех. Поддержка врага-иноземца, убивающего твой народ, есть тоже грех. И не нужно становиться ни на сторону красных, ни на сторону белых. Есть третья сторона, называется она Христианство. И его заповеди вечны. Именно об этом и говорит Вадим.
Иоанна_ 5 декабря 2017, 23:58
Правильно Мария подметила, пройти средним путём МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ - невозможно. Это не "царский путь", а лукавство.
Петр 5 декабря 2017, 22:50
Вадим К. 5 декабря 2017, 11:54 "...против того, чтобы возвеличивали тех, кто пришел с немцами". С немцами, на немецкие деньги (а также на деньги еврейских банкирских кругов), в немецких пломбированных вагонах, пришли БОЛЬШЕВИКИ. Пришли и разрушили историческую Россию, втоптали в грязь русскую культуру, разрушили храмы и монастыри, массово расстреливали священников и монахов, русских офицеров, казаков, уничтожали русскую интеллигенцию и офицеров. Это был полноценный ГЕНОЦИД русского народа. И кто после этого предатель? Для понимания того, что двигало русскими белоэмигрантами, в частности П. Красновым рекомендую прочитать его статью "Где Россия".
Мария 5 декабря 2017, 19:50
Вадим, Вы уж извините, но у Вас какая-то несусветная каша. Вы говорите что Богу противен и большевизм, и антибольшевизм. Это как? Это всё равно что сказать, что Богу противен и фашизм и антифашизм. Это раз. Кроме того, Вы позиционируете себя как православного христианина, но при этом всячески оправдываете большевиков, которые как раз истребляли православных христиан. Ну как это может умещаться в одной голове?
Вадим К. (продолжение) 5 декабря 2017, 12:15
Крайности, замечено, сходятся, а святые отцы так прямо и говорят, что всякая из них от лукавого. Но их-то две, а не одна! Большевизм противен христианству - еще раз это говорю, но противен ему и оголтелый антикоммунизм в виде нацизма, фашизма, в том числе и русского. Вы замечаете то, что слева, а что справа делается, считаете всегда правильным, забывая завет еще библейский - идти средним путем, там, где ходит Царь, не уклоняясь не только налево, но и направо. Смотрите, чтобы и в наше время не оказаться по ту сторону баррикад от истории России, ведь известно, что в "коммунистическом" Донбассе против него воюет немало русских антикоммунистов и нацистов. Вопрос вот ведь как может встать.
Вадим К. (продолжение) 5 декабря 2017, 12:04
Может быть правильно теперь считать, что для России лучше было бы, если бы и Мазепа с Карлом одолели в свое время Петра, ведь при Петре померло русского народа не меньше, а то и больше, чем при Ленине со Сталиным, а самого Петра потому называл один из них первым большевиком? Я защищаю их? Нет, не защищаю. Понимаю и тех, кто поддался тогда соблазну воевать против Сталина, но вот у вас какое оправдание? У них еще была очень свежа память о соделанном большевиками, и им может быть и простительно было так ошибиться, чтобы бить своих при поддержке оккупантов (кстати, были у них и раскаявшиеся).У Вас уже нет такого оправдания,тем более, что дела фашистов на нашей земле теперь всем хорошо известны.
Вадим К., Иоанне и Петру 5 декабря 2017, 11:54
Не могу понять, откуда взято, что я защищал репрессии? Я старался защитить нашу историю, в том числе память воинов, погибших в ВОВ на стороне России (пусть даже и коммунистической, но все-таки России), от очернения и против того, чтобы возвеличивали тех, кто пришел с немцами в них стрелять. Против того, чтобы считалось, что лучше бы та Россия проиграла войну, и тогда бы Краснов с немцами почистил ее от коммунистов, как это было в Локотском округе, выставленным тут как лучшая альтернатива. Довелось видеть фотографии солдат той РОНА, набранной в том Локте, и лица их были не как русские, а как чужие. Как Вам название книги про них: русские эсэсовцы? Не передергивает от него?
Петр 4 декабря 2017, 20:07
Вадим К., Вы тут в одном месте писали, что жизнь сложнее всяких схем и "дух человека нельзя уложить в прокрустово ложе этих схем". Это когда Вы интернационалистов-большевиков защищали. Ну так будте последовательны, примените это и к другой стороне. Примите что русские люди на той стороне также воевали за Россию, так как они это понимали. А аргумент что у Вас деды воевали, слабый. У всех воевали. Но у очень многих деды, прадеды, бабушки и прабабушки были замучены этим людоедским богоборческим (и во многом инородческим) режимом. Раскулачены, расказачены, сосланы, расстреляны. Неужели это так трудно понять?
Иоанна_ 4 декабря 2017, 19:56
Вадим! Имели право белогвардейцы считать красных предателями? Имели! Имели они право желать поражения красным, хоть бы и ценой чужеземного вторжения? Наверное, имели. Как они это совмещали в своих головах и как представляли себе "освобождение" России руками фашистов? Не знаю! Вы же как-то совмещаете в своей голове признание репрессий, почитание новомучеников и симпатии к большевикам и Сталину? Представьте себе, для меня это тоже загадка.
Вадим К., Иоанне 4 декабря 2017, 15:11
Иоанна, Ваш тезка, с которым Вы по Вашим словам согласны, вот что написал о Вов: "это была СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА С ПРЕДАТЕЛЯМИ!" Уточню, со стороны Краснова и др. Если Вы хотите остановиться на этом согласии, оскорбляющим память солдат той войны, смотрите сами. Я же переубеждать кого-то главной целью не ставил, но молчать на очернение подвига своих дедов, рисковавших своей жизнью в том числе и за русскую честь перед чужеземцем, не счел имеющим моральное право. К тому же не хотел, чтобы посторонние, которые тоже могут читать православный сайт, подумали, что все православные так плохо думают о той войне. И сравнивать Гитлера со Сталиным, а фашистов с сов. армией не я первый начал, тема эта не нова.
Иоанна_ 3 декабря 2017, 23:37
Вадим, зачем нужны эти сравнения? Если палач проявил благородство, он перестал быть палачём? Неизвестно, было ли это благородство или трезвый расчёт, но кто знает, может, и Гитлер что-нибудь хорошее имеет за душой, может, в детстве старушку через дорогу перевёл или что-то типа этого. Он хотя бы жалел СВОЙ народ, правда, для того, чтобы потом бросить его в войну, но всё-таки. А Сталин не жалел свой народ ни до, ни во время, ни после войны. Ни русский народ, ни любой другой, который по несчастью попал в зону его политических интересов. Вы хотите переубедить меня или себя? Меня не получится. Я согласна с Петром, Р.К., Иваном, Василием. Предлагаю на этом остановиться. С праздником!
АлександрГ. 3 декабря 2017, 11:58
В недавних исследованиях Е.Н. Чавчавадзе, есть очень любопытный факт. Во время русско-японской войны, японцами было взято в плен, порядка 90 тыс. человек, которых в плену обрабатывали различного рода революционными идеями, после чего вернули обратно в Россию. Таким образом было распрогандировано 50 тыс. Это солдаты, матросы. В общем, простые люди. Потрясающая цифра более 60%. Как такое стало возможным? Что было в головах тех людей? Почему так произошло? А произошло это потому, что атеизация охватила уже и массовые слои простого народа. Но это значит, что влияние Православия было уже существенно ослабленным.
АлександрГ. 3 декабря 2017, 11:42
Роман, копаться нужно не только в направлении обид, но и в том, как вообще такое стало возможным. Христианство это глубочайшее и многомернейшее учение, несущее в себе потрясающе огромный обьем знаний. И тем не менее, произошло так как произошло. А почему так? А потому, что Российской империи просто нечего было противопоставить знаниям, культуре народов, вливавшихся в РИ. Почему? Потому, что унаследовав Православие, монархия сделал его не соработником, а слугой трона. Причем, не самым важным. В результате чего было допущено множество ошибок. Более того, нам оказалось просто нечего им противопоставить, в том числе и тем революционным идеям, которые были привнесены в Россию извне.
Вадим К. (продолжение) 3 декабря 2017, 10:48
Человек с восточной Украины ничего о вере не знал, т.к. первый раз пришел в храм. Но он каялся,плакал, слушал с интересом, что ему говорят. С западной же части редко кто сознавался в грехах, каялся,но считал себя правоверным, ведь у них веру не успели загнать, как на востоке. Так кто получается Богу приятнее:такой вот верующий или вчерашний безбожник, который сегодня кается, потому что не ведал, что до того творил? Кто лучше поступал: Гитлер, заявлявший,что с ним Бог и шедший под лозунгом якобы освобождения мира от заразы большевизма и сам порабощавший чужие земли или Сталин, который отказал англичанам и американцам мстить немцам и сказал: Гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ остается?
Вадим К. 3 декабря 2017, 10:37
Иоанна, я и писал поначалу не для возражения Вам, а другим. Вы стали меня совестить, я Вам и ответил. Кстати, не только одобрявших нем. пособников писал, но и тем, кто одобрял все дела сов. власти, так что недоумеваю на обвинения, что говорю в отношении одних и молчу для других. Понятно, что Вами движет: большевики безбожники (это так по их же словам), а потому все, что к ним имеет хотя какое отношение тоже безбожно или по крайней мере сомнительно, а те кто против них, правее их. Это конечно лицеприятие, может быть неосознанное. Один батюшка, служивший какое-то время на зап. Украине, рассказывал, что можно было сразу отличить исповедника, с западной он части или с восточной. Как?
Иоанна_ 3 декабря 2017, 01:22
Вопросы ваши не ко мне, Вадим, про Краснова я не писала. Я могу только повторить то, что уже говорила: не было бы столько пособников и предателей, если бы не натерпелся наш народ от советов, особенно крестьяне, которые тогда ещё составляли большинство населения, а значит, и большинство армии. Целые НАРОДЫ оказались для Сталина "пособниками и предателями", и их выселяли с родных земель, хотя ещё шла война (всё для фронта, всё для победы?). Где такое видано? А что до настоящих, хладнокровных предателей - Бог им судья, их никто и не оправдывает.
Петр 3 декабря 2017, 01:01
Вадим а вас не удивляет, и не возмущает, что некоторые тут на голубом глазу оправдывают большевиков? Тех самых большевиков, у которых руки по локоть в крови русского народа? В том числе в крови новомучеников.
Роман 2 декабря 2017, 13:35
Вадим, так и я с Вами не спорю)). Согласен со всем что Вы говорите про личные грехи и т.п. НО..национальные пороки у всех народов РАЗНЫЕ. И это нужно понимать, когда мы приглашаем кого-либо в свою большую народную "семью". А иначе мы всё время будем наступать на те же грабли. Помните как после распада СССР во многих "братских" республиках бросились рЭзать русских? Выяснилось "вдруг" что в миф о "дружбе народов" по-настоящему верили только русские. Вот и в 17-м, другой "малый народ" прибрав к рукам власть, организовал страшный геноцид коренного народа (вспомним хотя бы расказачивание, организованное Лейбой Бронштейном и Янкелем Свердловым). Повторюсь, ни эллина, ни иудея нет только во Христе.
Вадим К., Иоанне 2 декабря 2017, 12:09
Пройдитесь по тому, что написано внизу еще раз, без эмоций, тогда уверен в Вас, поймете мою реакцию. Вот не понимаю: как люди, у которых как Вы пишете воевали предки и погибали от пуль немецкой армии и ее пособников, могут хвалить этих пособников, а другие тех, кто этому возражает, осаживать и требовать помолчать? Разве же не хвалят Краснова, локотецкую марионетку и др., а на обвинение этих в предательстве разве ж не отвечают: они воевали сами против предателей и по нам так скорее герои? Или я по-русски разучился понимать? Или интернет у меня выдает не то, что написано? Говорят:Сталинград защищал русский солдат. А я писал другое? Вот в этого именно солдата и стрелял Краснов. Разве в другого?
Алла 2 декабря 2017, 05:34
Не стоит, к слову, забывать, что именно красные воевали с интервентами, что сплачивало вокруг них население. Вот что писал Троцкий: "Но за 13 месяцев Советской власти для многих и многих из бывших офицеров стало ясно, что Советский режим есть не случайность, а закономерно выросший строй, опирающийся на волю трудовых миллионов. Для многих и многих из бывших офицеров стало ясно, что никакой другой режим не способен сейчас обеспечить свободу и независимость русского народа от иноземного насилия."
Алла 2 декабря 2017, 01:38
АлександрГ. "Да??? А что же тогда доказывают продразверстки? Позвольте самому догадаться? А догадался, забирая, а не покупая хлеб партия большевиков тем самым демонстрировала свою любовь к крестьянству. Вообще-то, это называется грабеж." Так почитайте же историю продразверсток. Большевики это делали ради нужд страны, а не потому, что они не любили крестьян. Абсурдное обвинение.
Алла 2 декабря 2017, 01:33
Аоександр С. "Алле: вы плохо информированы - немецкая помощь большевикам неопровержимо доказана еще в 50 - х годах. Прочтите хотя бы книгу:Мельгунов С. П." Это вы плохо проинформированы - немецкая помощь большевикам считается современными историками конспирологией. Немцы предоставили им лишь вагон, чтоб те добрались до России, вот и всё.
Алла 2 декабря 2017, 01:23
Вадим К. "Так или иначе, Алла, кто эту цель ставил?" Целью была не Гражданская война, целью было установление нового порядка. Вы и сами это понимаете. Конечно, большевики знали, что им окажут сопротивление. Слова Корнилова приведены по воспоминаниям Марии Антоновны Нестерович-Берг.
Алла 2 декабря 2017, 00:59
Роман
"Алла, "все кто боролся против большевиков - белые"??? Алла, Вы просто поражаете своей безграмотностью. А батька Махно, позвольте вас спросить, тоже белый??? Ну прочитайте вы хоть школьный учебник, сделайте над собой усилие."
Батька Махно - "зеленый". Но зеленые были лишь третьей силой, а основное противостояние осуществлялось между красными и белыми. Забавны советы почитать учебники от того, кто отрицает, что Унгерн - часть белого движения. Хотя это общеизвестный факт.
В.К. 1 декабря 2017, 21:54
Вадим К., Сталинград отстояли вовсе не коммунисты, а РУССКИЙ СОЛДАТ! Это во-первых. А во-вторых, те "большевики" которых мог видеть падре в окопах Сталинграда, это уже совсем другие большевики. Это был уже т.н. "сталинский призыв". Предвоенная кадровая политика Сталина состояла в зачистке партии от "интернациональной" "ленинской гвардии" и замене её русскими национальными кадрами, от сохи (о чем писал Роман). И не надо ставить их в один ряд с русофобами-палачами "ленинской гвардии" в которой процент садистов и извращенцев действительно зашкаливал.
Вадим К. 1 декабря 2017, 20:35
Роман, кто бы спорил с тем, что Вы пишите. Но только недостатки и пороки есть у всех народов и исключений тут не может быть. Потому, что и в Адаме человечество имеет все общее и все согрешили в нем, как пишет ап. Павел. Он же и советует: испытывайте, в вере ли вы, во Христе ли? Имеете ли Его Духа, ибо кто Его не имеет, тот и не Христов. А кто Его имеет? По плодам это узнается. Какие они - и об этом пишет апостол: любовь, мир, долготерпение, кротость, милосердие, благость. Т.о. Его не может быть у того, кто дышет убийством, пылает желанием мести, ненавидит, приходит убивать. Вот и надо испытывать: где мы со своими чувствованиями и какого духа?
Иоанна_ 1 декабря 2017, 19:38
Вадим К: /... а оборонявших страну ленинградцев, сталинградцев, севастопольцев, сибиряков за предателей...// Вадим, ну что вы здесь пишете? Даже читать такое и отвечать на такое никто не станет, как Иван не стал этого делать. Здесь У ВСЕХ деды и прадеды воевали, и на нашей стороне. Мне кажется, вам надо остановиться в этой теме, простите. В другой теме с интересом читала ваши комментарии.
Роман 1 декабря 2017, 18:00
Вадим, мы часто забываем, что ни эллина, ни иудея нет ТОЛЬКО во ХРИСТЕ. А там где нет Христа, там все национальные особенности, пристрастия и пороки (да-да, есть и такое) разрастаются до циклопических размеров. Стоит ли говорить о том, что партия большевиков от Христа была страшно далека? Соответственно все национальные пристрастия отдельных "товарисчей" проявлялись там в полной мере. Об этом не надо забывать, иначе мы многого не поймем в событиях тех лет. И кстати, тов. Сталин, как бывший нарком по делам национальностей (и бывший семинарист) похоже это понимал. Во всяком случае его политика конца 30-х годов и зачистка "ленинской гвардии" заставляют о многом задуматься...
Вадим К. (продолжение) 1 декабря 2017, 15:09
"Не знаете, какого вы духа, ибо Сын Человеческий пришел спасать души человеческие, а не губить". Если угодно сравнивать большевиков и фашистов, то приходят на память воспоминания одного итальянского падре, который окормлял стоявших у Сталинграда соотечественников. Его сравнение было далеко не в пользу вроде бы шедших под крестом и препоясавшихся ремнем с надписью "с нами Бог" немцев, т.к. у коммунистов он находил хотя бы как оправдание желание справедливости и равенства для людей, а у Гитлера и его фашистов превосходство одних людей над другими. Можно добавить, еще и прикрывавшееся Богом, Которому это более всего мерзко, т.к. и гордо и святотатственно.
Вадим К. 1 декабря 2017, 14:55
Иоанна, а мне кажется не менее странным, когда одни вроде бы русские православные считают за героев воевавших на стороне фашистов Краснова и подобных, а оборонявших страну ленинградцев, сталинградцев, севастопольцев, сибиряков за предателей и по крайней мере людей недостойных, а другие русские и православные молчат или даже их поддерживают, думая, что это и есть защищать Православие. Правильно тут было сказано: суд Божий нелицеприятен и злодеяние остается злодеянием, кто бы его ни сотворил. Более того, строже этот суд будет для того, кто, сотворив эти дела, думает при этом, что он как христианин. "Не всякий говорящий Мне: Господи! войдет в Царство Небесное, но творящий волю Отца Моего".
Иоанна_ 1 декабря 2017, 12:15
Если люди в возрасте так страстно отстаивают коммунистические "идеалы", это ещё как-то можно понять. Но среди молодёжи, да ещё православной, это всё же какой-то уникум. Молодые люди более трезво мыслят, или же проявляют полное безразличие к истории и политике. Здесь есть какая-то тайна, Алла. Может быть, она приоткрылась в вашем комментарии про НКВД?
АлександрГ.30 ноября 2017, 23:16
Алла30 ноября 2017, 14:43 "продразверстки совершенно не доказывают, что большевики считали крестьян чуждым классом,"....... Да??? А что же тогда доказывают продразверстки? Позвольте самому догадаться? А догадался, забирая, а не покупая хлеб партия большевиков тем самым демонстрировала свою любовь к крестьянству. Вообще-то, это называется грабеж.
Вадим К.30 ноября 2017, 21:58
Об иудеях-талмудистах среди большевиков. В городе, где довелось вырасти после революции были закрыты все религиозные здания, включая и синагогу. Когда после войны отношение к религии поменялось и их стали возвращать религиозным организациям, вернули всем, кроме лютеран и иудеев. Так что евреи-коммунисты тоже в большинстве своем были атеистами и секулярниками. Наверное, были и "верующие" в свое антихристово учение, как и среди русских большевиков были верующие православные. В жизни все гораздо сложнее любимых разными людьми разных схем. Дух человека в их прокрустово ложе не может быть уложен. Потому подобные схемы соблазн и ошибка, и горе, когда они начинают действовать в масштабах страны.
Роман30 ноября 2017, 21:45
А меня удивляет что никто не заметил комментарий Петра. (Или сделали вид что не заметили?) Ведь все Новомученики которых мы почитаем, умучены именно этими самыми большевиками. Товарисчи защитники большевизма, вас христианская совесть не мучает? Вы же себя всё же православными считаете? Или всё-таки партийная дисциплина на первом месте?
Вадим К.30 ноября 2017, 21:41
Алла, февральская революция к большевикам отношения не имеет. Это к слову. А по сути, конечно, когда империалистическая война была-таки превращена в гражданскую, необходимость в этом лозунге отпала - цель уже достигнута. Но что оттого? Так или иначе, Алла, кто эту цель ставил? Конечно, большевики. Зачем уничтожали т.н. церковников, используя для этого цинично все средства, даже голод, когда Ленин в страшном бедствии на Поволжье увидел повод расправиться с ними самым решительным образом? Понятно, зачем: не без оснований он в них видел принципиальных врагов своей идеологии, с которыми "миндальничать" никак не собирался. Потому и уничтожал он и его преемник. P. S. Откуда взяты слова Корнилова?
Роман30 ноября 2017, 21:16
Алла, "все кто боролся против большевиков - белые"??? Алла, Вы просто поражаете своей безграмотностью. А батька Махно, позвольте вас спросить, тоже белый??? Ну прочитайте вы хоть школьный учебник, сделайте над собой усилие.
Вадим К.30 ноября 2017, 15:30
Роман, а вот митр. Вениамин Федченков, который оставался у белых до конца пишет о них по-другому, далеко не так, как Вы. Он вспоминает, что один из воевавших с красными врангелевец признавался, что вся проблема в том, что "красные - это большие диаволы, а мы - малые". Так что у белых безбожие тоже было немалое, хотя и меньше разумеется большевистского, и они не были ангелами. Стоит почитать его воспоминания в книге "Две эпохи". Они ценны, потому что записаны очевидцем и даже участником событий русской истории нач. 20-го века и при этом свободны от идеологических пристрастий, которыми страдают, как видим, обе стороны. Написаны православным русским человеком, к тому же иерархом.
Алла30 ноября 2017, 15:04
Вадим К. "Алла, революцию сделали вроде в один день, на то она и революция." Это фактически неверно. Русская революция - это как минимум промежуток с февраля по октябрь 1917. И по опыту той же Французской революции Ленин прекрасно понимал, что без кровопролития принципиально новый строй не установится. Он мыслил Гражданскую войну, как продолжение революции, пока новая власть не утвердится кончательно. «Наступил один из самых критических, по всей вероятности, даже самый критический момент социалистической революции» - писал Ильич в 1919 году. Абсурдно думать, что большевики хотели этой войны, в которой могли и проиграть. Просто они знали, что она неизбежна.
Алла30 ноября 2017, 14:43
АлександрГ, продразверстки совершенно не доказывают, что большевики считали крестьян чуждым классом, или что Сталин мыслил свою политику, как продолжение Гражданской войны. Нет никаких ни письменных свидетельств, чтобы большевики так считали, ни даже упоминаний этого в чьих-то воспоминаниях. Напротив, с самого начала большевики ориентировали свою пропаганду на рабочих и крестьян. Да и перегибы при продразверстке часто были следствием ошибок в расчетах, а не злого умысла.
Алла30 ноября 2017, 13:55
АлександрГ. "На деле, интересней другой вопрос. В самом начале 20-х годов отдельными большевиками была внесена идея секса, как стакана воды." Эта теория Коллотай не находила поддержки среди других большевиков. Сам Ленин был весьма консервативен в вопросах личной жизни. Дзержинский, к примеру, тоже был в вопросах верности очень щепетилен.
Алла30 ноября 2017, 13:21
Роман, "с бароном Унгерном это Вы малость не в тему. К Белым он не имеет отношения" - белые это все, кто сражались с большевиками, учите матчасть. Его отношение к белому движению - общеизвестный факт. А Семенов, ещё один белый, которому Унгерн формально подчинялся, на сообщения о его зверствах реагировал так: "в условиях зарождавшейся гражданской войны, всякая мягкотелость и гуманность должны быть отброшены." И сам Семенов сжигал деревни и пытал пленных. При Колчаке в Сибире осуществлялся террор против населения. Корнилов приказывал не брать пленных, и говорил, что стоит сжечь пол России и залить кровью три четверти России, если такова цена победы над большевиками. Вот они, "рыцари".
Петр30 ноября 2017, 12:22
Можно долго спорить, но факт остается фактом - все Новомученики Российские, полное число коих Бог весть, умучены большевиками. И для Православных именно это должно являться решающим.
АлександрГ. 30 ноября 2017, 11:54
Добрый день, Алла. Когда я говорю о том, как большевики "доили" крестьян, я имею в виду продразверстки, когда у крестьян забирали хлеб. Причем, забирали не только излишки, но иногда и под ноль. Такие случаи были. А ведь крестьянину нужно было не только до следующего урожая семью прокормить, но и весной что-то засеять. Что касается упоминания 20-30-х годов, то речь идет о том, что в умах некоторых особо ретивых товарищей гражданская война продолжалась и они готовы были ее продолжать, вплоть до полного уничтожения чуждых классов. Вот о чем речь идет.
Алла30 ноября 2017, 11:02
В.К.: "хорошо что вы вспомнили про Маркса. Это делает иудейско-талмудические корни большевизма особенно отчетливыми." Страшно и подумать, по каким учебникам вы "изучаете" историю, если у вас материалист и атеист Маркс ассоциируется с иудейско-талмудическими корнями. Ну если он иудей, тогда Ленин православный. Та же логика.
Алла30 ноября 2017, 10:59
В.К.: "Алла, вы историю только по советским школьным учебникам знаете?" Я в школу даже ещё не ходила, когда СССР рухнул.
Алла30 ноября 2017, 10:58
АлександрГ., какое отношение конец 20-х - начало 30-х имеет к Гражданской войне? Она закончилась ещё в 1922.
Алла30 ноября 2017, 10:52
АлександрГ., где и когда большевики предлагали "доить" крестьян?
Роман30 ноября 2017, 10:31
В революциях и переворотах побеждают самые хитрые, подлые и изворотливые. Что и произошло в 17-ом. Белые с их благородством и рыцарством, с русским прямодушием, проиграли красным, которыми руководили такие прожженные подонки как Троцкий-Бронштейн и пр.
Роман30 ноября 2017, 10:14
Алла, с бароном Унгерном это Вы малость не в тему. К Белым он не имеет отношения. Он был буддистом-ламаистом и считал себя реинкарнацией одного из далай-лам. Так что учите матчасть. А вот среди красных были настоящие садисты, как например Цедербаум-Кедров, который особенно любил мучить детей, специально для этого отлавливавший гимназистов.
Вадим К.30 ноября 2017, 10:11
Я Вам, кстати, пример привел, который никто не отрицает, когда затихшая вроде область Дон была фактически возбуждена большевиками Троцким и Свердловым к новой резне. Белые даже не ожидали для себя такого подарка и уже не рассчитывали там ни на что, а тут такое. В 1920 году по приказу того же Троцкого были казнены десятки тысяч сдавшихся в Крыму Фрунзе под гарантии неприкосновенности жизни врангелевцев, потому что ему показалось недопустимым оставлять контрреволюционеров в живых. Да, зверства были с обеих сторон, но большевиков ничего не удерживало, они говорили, что готовы 9/10 населения России положить ради своих целей. И они шли на все. Много страданий пришлось вынести народу в 20м веке.
Вадим К.30 ноября 2017, 09:58
Алла, революцию сделали вроде в один день, на то она и революция. Война один день продолжаться не может. Поэтому Ваше объяснение непонятно. Ленин говорил не об одном дне, а о полномасштабной гражданской войне, в которой бывшие правящие классы должны быть уничтожены. По крайней мере все понимали, что без нее дело не обойдется при тех целях, которые ставили большевики. И она и в 10-е не закончилась, потому что "обострение классовой борьбы" это ее продолжение только в скрытом виде. Священство и активных церковников, как их тогда называли, не переставали уничтожать до самой войны, меньше даже и после нее. Об этом говорят жития новомучеников. Или Вы думаете, что они придуманы? Жертвы - тысячи...
В.К.30 ноября 2017, 02:15
АлександрГ, хорошо что вы вспомнили про Маркса. Это делает иудейско-талмудические корни большевизма особенно отчетливыми. И становится более понятной антихристианская суть первых десятилетий советской власти.
В.К.30 ноября 2017, 02:00
Алла, вы историю только по советским школьным учебникам знаете? Вы тут занимаетесь примитивной пропагандой большевистских, а значит русофобских и антихристианских идей. Что конечно очень цинично выглядит на православном сайте, где по соседству располагаются статьи о Новомучениках, умученных как раз от этой безбожной власти.
АлександрГ. 29 ноября 2017, 22:51
Алла, вот Вы говорите не в интересах большевиков было продолжение гражданской войны. К сожалению, все намного сложней. В конце 20-х, начале 30-х годов в партии очень остро встал вопрос: закончена ли классовая борьба или следует ее продолжить? Этот вопрос обсуждался на партийном съезде. Победила точка зрения, что классовая борьба должна быть продолжена. Безобидная формулировка правда? А дальше встал вопрос: кого стрелять будем? Кто классовый враг? Таковыми были назначены кулаки, священство, остатки нэпманов. И дальше понеслось. А затем, когда очнулись, врагами народа назначили тех кто до этого выявлял врагов народа. И стрелять уже начали их. Так, что идеи не безобидны, они рождают действие.
АлександрГ. 29 ноября 2017, 22:21
Алла. Все дело в том, что в соответствии с трудами Маркса единственным передовым классом обьявлялся пролетариат, которому нечего было "терять кроме своих цепей". Крестьянство же напротив в трудах Маркса считалось антиреволюционным классом. Классом отсталым, в силу своей разобщенности и частнособственнических интересов. Кстати, насчет разобщенности Маркс оказался прав. Так вот, именно это определение Маркса, крестьянства, как контрреволюционного класса и послужило тому, что в понимании первых большевиков крестьян полагалось "доить", но не кормить. И только, со временем до них наконец-то дошло, что хлеб сам собой не родится. И крестьянство все-таки нужно. Но это уже другая история.
Алла29 ноября 2017, 19:01
О белых.
«Об Унгерне ходили легенды. Он был очень жесток. Не щадил ни женщин, ни детей. По его приказанию уничтожалось население целых деревень. И сам он лично с наслаждением расстреливал обречённых на смерть. Таким же жестоким был и начальник особой карательной дивизии семёновской армии генерал Тирбах. Штаб его дивизии находился в местечке Маккавеево. Там Тирбах и вершил свой скорый и страшный суд. Однажды насильственно мобилизованные казаки, не желая служить Семёнову, убили своих офицеров и перешли к партизанам. Вскоре в их станицу прибыл отряд Чистохина. Были собраны все старики. Их запрягли в сани и приказали везти убитых офицеров на кладбище. Там стариков расстреляли, а станицу сожгли».
Алла29 ноября 2017, 18:34
Вадим К., "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" - это лозунг о переходе Первой Мировой в русскую революцию. Что и случилось, после чего большевики его больше к России не применяли, и уж конечно не хотели Гражданской в стране, власть в которой они уже захватили. Этот лозунг далее применялся только в отношении мировой революции, которая, как они надеялись, вспыхнет и в других воюющих странах. Насилие в Гражданскую творили все, и отнюдь не только большевики. Причем белые ещё и помогали иностранным интервентам.
Алла29 ноября 2017, 17:36
Александр С., это вы мне говорите о неосведомленности? Человек, который указывает заведомо ложные данные потерь в Гражданскую? Голод в стране был, но Голодомора, т.е. голода искусственного - не было.
АлександрГ. 29 ноября 2017, 13:25
На деле, интересней другой вопрос. В самом начале 20-х годов отдельными большевиками была внесена идея секса, как стакана воды. То есть можно всем со всеми. Из страны захотели устроить вертеп. Бегали люди, одетые в чертиков. Эмансипе и прочие радости. Разрешены аборты. И вот буквально через десяток лет, семья обьявляется ячейкой общества. Аборты запрещаются. Это все 20-е, 30-е годы, репрессии в разгаре. Но мы же понимаем, что семью, как ячейку общества на официальном уровне отстаивали не крестьяне, а люди с партбилетами. Вот чем они руководствовались? Что в их мозгах щелкнуло? Кто щелкнул тумблером в их мозгах?
АлександрГ. 29 ноября 2017, 12:43
Александру С. Бабушку и дедушку моей жены в 30-е годы раскулачили односельчане. Деревня, на Севере. Жили в ней одни родственники. Председателем был родной брат бабушки. Так, что растащили все по родственникам. И они же потом приходили и говорили: "хорошие у тебя Таня одеяла". В войну, дед, бывший кулак, погиб на Тихвинском фронте. Бабушка с другими односельчанками-родственницами, валила лес. А затем дочь бабушки Тани, будучи в городе, через себя обучила всю деревню. То есть у нее жили все, кто учился в том городе. И вот попробуйте, здесь отделить большевизм от народа и его жизни. Я не смог этого сделать. Да это уже и не нужно. Все уже умерли. Господь всех рассудит. А я могу только молиться.
Вадим К. (продолжение)29 ноября 2017, 11:47
Но этого показалось мало Свердлову с Троцким. И они этот Дон "подняли" снова своим террором. И полилась кровь с обеих сторон. У большевиков изначально была такая крайняя политика, что спокойствие при ней сохраниться не могло. Если даже бы и смогло, то все равно обострение классовой борьбы, которое прописано было в их теории, неминуемо повело бы к террору. Что и было уже после Гражданской и продолжалось до самой войны. Священническое сословие и вообще религия также были у большевиков в числе принципиальных врагов, которые не должны были оставаться в социалистическом обществе. Все это случилось потому, что нельзя людям рай навязывать насилу, что пытались делать большевики по их словам.
Вадим К.29 ноября 2017, 11:38
Алла, в Гражданской виновато было по большей части руководство большевиков во главе с Лениным. Еще на памяти уроки истории по сов. учебнику, в котором нужно было выучить лозунг Ленина: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Большевики с самого начала стали править диктаторски, отстранив всех других от власти и запретив им говорить что-то против. Дальше, в их программе стояло уничтожение целых классов старого общества. Так куда им было деваться, как не защищать свою жизнь с оружием в руках? Даже кто этого не делал, все равно уничтожался. Часто конфликт ими создавался искусственно. Пример? В 1918 г. на Дону и в др. казаческих районах более менее установилась сов. власть.
Алла29 ноября 2017, 03:07
Александр С. "С чего это вы отождествляете русский народ с большевизмом? У них никогда ничего общего не было." Выдаете желаемое за действительное. Народ выиграл для большевиков Гражданскую. Это красноречивей любых слов, предел демократического волеизъявления, если хотите. Это вам не диванные вояки, красные готовы были умирать за большевиков. "У США и Англии советской власти не было и они тоже победители." Они не победили. Победили мы, а они лишь немного помогли.
Александр С.28 ноября 2017, 13:21
Алла, ваша неосведомленность просто поражает. Да почитайте вы хоть кого - нибудь из современных историков: О. Платонова, П. Мультатули, Н. Старикова,Мельгунова, И. Солоневича. И поразитесь тому, что Голодомор - отнюдь не "свидомые" сказки. Страшный голод поразил Сибирь, все Поволжье, Казахстан и Украину. Случаи людоедства были повсеместным явлением и это документально подтверждается сводками ОГПУ. А киевские власти Украину просто выпячивают в этом смысле. У этих авторов вы найдете и реальные цифры погибших от рук большевистских палачей.
Александр С.28 ноября 2017, 12:29
Александру Г. Здорово вы разошлись, пылая гневом. Только вот что - то мне не кажется он праведным. С чего это вы отождествляете русский народ с большевизмом? У них никогда ничего общего не было. И почему вы уверены, что только большевизм помог нам победить Германию? У США и Англии советской власти не было и они тоже победители. А, может, если бы советской власти не было бы, может и войны бы никакой не было.Русский народ достиг бы всего того, что достиг и без коммунистов, а может, достиг бы и большего, если бы не были уничтожены десятки миллионов людей.
АлександрГ. 28 ноября 2017, 12:17
Алла, сегодня на сайте Царьград, есть очень интересная статья Егора Холомогорова о людских потерях России за 20-й век. Статья интересная. Если есть интерес прочитайте. Единственный ее недостаток, как и недостаток всех таких исследований цифры потерь изучаются в отрыве от статистических данных о численности населения и рождаемости. Вот, когда два этих массива накладываются друг на друга, тогда и получается более реальная картина. А вообще, потери России за 20-й век, с учетом неродившихся детей просто колоссальны. И эта цифра, действительно может приближаться к 100 млн. человек.
АлександрГ. 28 ноября 2017, 11:57
Иоанна. О топорах было в одной из статей на сайте Православие.ру. И в этой же статье было упоминание о том, как священника заморозили в проруби. Вот оттуда и узнал. Полистайте, найдете. Но и помимо этого, известно немало случаев убийств священников. Кстати, первые убийства священников было до октября. Пьяные солдаты в Питере, целый день измывались над священником. Большевиков еще не было и комиссаров тоже. Делали все сами.
Алла27 ноября 2017, 23:14
Р.К.: "Одни пауки, съели других пауков. И что дальше? Памятник им за это поставить? Так и немцы немало смершевцев и сотрудников НКВД уничтожили." Вы немцев сравниваете с чекистами? НКВД защищали нашу Родину во время войны!
Алла27 ноября 2017, 23:03
Александр С.: "Количество жертв большевизма действительно исчисляется десятками миллионов. Это от 15 до 20 млн жертв Гражданской войны, развязанной большевиками(по данным разных историков), это 7 - 8 млн человек жертв голодомора - результата коллективизации и раскулачивания, это миллионы погибших в лагерях." Во-первых, наверное у вас "историки" вроде Солженицына, отсюда и цифры такие. Жертвами Гражданской были от 8 до 13 млн человек. Во-вторых, виноваты в этой войне не только большевики. Не желающие признать новую власть выступили простив красных. Имели право, но и большевики имели право защищаться. В-третьих, Голодомор - свидомые сказки. В-четвертых, в лагерях не "миллионы" погибли.
Иоанна_27 ноября 2017, 22:29
/И это тот самый народ, который рубил священникам топорами головы...// Вот это конкретно - откуда вы взяли??? Почему вы клевещите на русский народ, но защищаете его палачей? Мне кажется, вы сами себе должны задать этот вопрос, Александр.
АлександрГ. 27 ноября 2017, 13:19
Теперь то, что касается большевиков-инородцев и народа. В том-то и дело, что народ купился на лозунги большевиков и поддержал их, влившись в их ряды. И это тот самый народ, который рубил священникам топорами головы, морозил их в прорубях, скидывал кресты с Церквей. Это тот самый народ, который грабил имения, насиловал дворянок. А потом этот же самый народ попал под коллективизацию и продразверстку. И этот же самый народ искупил свою вину в той страшной войне, понеся неисчислимые потери. Вы готовы проклясть этот народ? Я не готов потому, что сам из этого самого народа. И каким бы он ни был, это все равно мой народ со всеми его заблуждениями и прозрениями, падениями и искуплениями.
АлександрГ. 27 ноября 2017, 12:58
Мария26 ноября 2017, 23:34. .... Я ни за что не прячусь. Поступило предложение заклеймить все и всех. И я задал вопрос. Но насколько я понимаю, священников-фронтовиков клеймить Вы не согласны. Я тоже не согласен. Клеймить Победу в войне будем? Да или нет? И вот так шаг за шагом, нужно отделять, что мы будем клеймить и что будем проклинать, а что оставим в покое и чем будем гордиться. А не клеймить тут все чохом, как тут некоторые предлагают, ибо это не правильно.
АдександрГ. 26 ноября 2017, 18:15
Александр С.26 ноября 2017, 12:40. Книг написано много, в том числе и о том, как СССР напал на Германию. Но я Вас спрашивал, где воевал тот самый миллион? На фронте? Или в тылу курей охраняли? Если на фронте, то где в каких количествах, против каких частей Советской Армии. Теперь по поводу гражданской войны. В войне две стороны. В той войне были белые, красные и зеленые. Гибли все. Посему, говорить о том, что погибали только белые и зеленые, это мягко говоря далеко от истины. Воевали русские люди, а воевать русские умеют, так что со стороны красных потери также были. Кроме того, жертвы Гражданской войны исчисляются 7 - 9 млн. в их число входят и люди, умершие от болезней.
АлександрГ. 26 ноября 2017, 18:00
Александр С.26 ноября 2017, 12:22 "Большевизм - это самое страшное бедствие в истории России. И не искать нужно в его зловонной жиже "жемчужные" зерна, а заклеймить навеки и отказаться от его позорных символов в виде, например, масонской красной звезды и прочих "регалий".".......... Ну так заклеймите. Не забудьте заклеймить Победу 45-го, а также заодно фронтовиков-священников, носивших ордена до самой смерти. Не забудьте, также заклеймить своего отца и мать, своих дедов и прадедов. Или, Вас в инкубаторе вывели? Не забудьте заклеймить русский Космос. В общем заклеймите весь народ, что жил в СССР. Клеймите на здоровье, повторите подвиг Хама. И я на Вас посмотрю.
Александр С.26 ноября 2017, 12:40

Александру Г. На стороне Германии воевали десятки различных формирований в общем количестве(включая хи ви) примерно 1,2 млн чел. И писал об этом не только К. Александров. Рекомендую прочесть:
1. Александров К. Офицерский корпус генерала Власова. 1944—1945. СПб., 2001.
2. Александров К. Русские солдаты вермахта. Герои или предатели.
3. Дробязко С., Каращук А. Вторая мировая война 1939—1945. Русская освободительная Армия. — Аст, 1999.
4. Дробязко С.И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил, 1941—1945. — М.: Эксмо, 2004.
5. Дробязко С. И., Романько О. В., Семёнов К. К. Иностранные формирования Третьего рейха. — М.: Астрель, 2011.
Александр С.26 ноября 2017, 12:22
Алле. К сожалению, вы опять проявляете неосведомленность. Количество жертв большевизма действительно исчисляется десятками миллионов. Это от 15 до 20 млн жертв Гражданской войны, развязанной большевиками(по данным разных историков), это 7 - 8 млн человек жертв голодомора - результата коллективизации и раскулачивания, это миллионы погибших в лагерях. А 600 000 тысяч - это только мельчайшая верхушка айсберга.
Согласен с авторами- критиками большевизма. Большевизм - это самое страшное бедствие в истории России. И не искать нужно в его зловонной жиже "жемчужные" зерна, а заклеймить навеки и отказаться от его позорных символов в виде, например, масонской красной звезды и прочих "регалий".
Вадим К. 26 ноября 2017, 11:53
То, что человек несогласен с чьим-то мнением и спокойно высказывает свою точку зрения, не означает еще, что он раздувает страсти. Да, в некоторых обществах, в которых начинают раздуваться страсти на несогласных, действительно лучше помолчать и отойти в сторону. Я ни с кем не воюю и защищал не Ленина и Сталина, а историю нашего русского народа, которую некоторым людям удобно выкрасить одной краской: белой, черной, красной, вот еще и коричневой. У предков были грехи? Были, конечно, и их надо признавать и исправлять, и я признаю. Но не так, чтобы зачеркнуть или обмазать черным всю их жизнь. Это и есть большевизм - делать черные дыры в своей истории.
АлександрГ. 25 ноября 2017, 23:46
Р.К.25 ноября 2017, 20:24. Читайте полностью весь диалог во взаимосвязи. Тогда и вопросов будет меньше, а те что будут, будут по существу. Но для Вас я разьясню еще раз. Из 678 тыс. расстрелянных было множество людей, которых постигла та участь, которую они уготовили другим. Вот в отношении них и нельзя употреблять словосочетаний невинно убиенные.
Иоанна_25 ноября 2017, 23:36
Неотъемлемым наследием, Вадим? Грязь стала кожей? Нет, не согласна с вами. Надо признать, что предки сотворили зло, и отделить себя от этого зла. Это не мои слова, а одного священника. Что касается поляков, то их претензии идут ещё с разделов Польши, не в советское время это началось. Благодаря советам их русофобия лишь получила новый "источник вдохновения".
Р.К.25 ноября 2017, 23:33
Иоанна_25 ноября 2017, 18:32 "То, что жертвы от внешнего врага и от своей же власти СОПОСТАВИМЫ - это ли не ужас?" Иоанна, это для нормальных людей ужас. А для тех, кто упорно пытается выгораживать большевиков, это наоборот - бальзам на душу. Они ведь этим и оправдывают большевизм - типа "смотрите-ка, а ведь и немцы не лучше". Им и невдомек, что такое сравнение не просто сомнительный комплимент, а просто выворот сознания.
Р.К.25 ноября 2017, 23:15
Вадим К.:"никакое отречение от большевизма не поможет изменить отношение к России поляков, укр. бандеровцев и им подобным." Такое отношение к нам наших братских народов (украинцев, грузин, молдаван) это как раз заслуга таких вот "нежелающих отрекаться от большевизма". Русский народ потерпел от большевизма больше их всех! Но благодаря таким вот агитаторам-неотреченцам, создается ложное впечатление что именно русские и есть источник большевистской заразы. Хотя это СОВСЕМ не так! Лично я русский православный человек считаю большевизм вредоносной инородческой идеей, разрушительной для России! "Ведь они считают, что большевизм это как раз русское порождение." Так это вы же им и внушаете!
Вадим К., Иоанне25 ноября 2017, 21:34
Да, не без оснований Россию считают наследницей коммунистического СССР. Иоанна, а разве можно историю своей страны перечеркнуть, отречься от нее? Разве не пытались этим заниматься в 90-е и почему это не вышло? Потому что тронули за живое миллионов людей. О чем ведь и речь: это стало нашим неотъемлемым наследием. Можно быть уверенным: никакое отречение от большевизма не поможет изменить отношение к России поляков, укр. бандеровцев и им подобным. Ведь они считают, что большевизм это как раз русское порождение. Кстати, так было с самого начала, с Октября. Я не защитник коммунизма и не говорю, что не надо ничего пересматривать, но думаю, что ошибка слишком упрощенно подходить к своей истории.
АлександрГ. 25 ноября 2017, 21:01
Иоанна_25 ноября 2017, 18:32. Мне очень созвучны эти Ваши мысли и сожаления. И действительно, слава Богу, что маршал Рокосовский остался жив.
Р.К.25 ноября 2017, 20:30
Вадим К. Елене25 ноября 2017, 13:30 "100 лет прошло с того времени, а у нас все война. Думается, не священная, а диавольская, которому все равно как и за что,но только чтобы люди убивали друг друга." Ну так зачем же Вы ещё больше раздуваете страсти? Зачем так активно отстаиваете СВОЮ точку зрения? Отойдите в сторону, умолкните смиренно, ради примирения. Нет? Это "ОНИ" должны умолкнуть? Пусть "ОНИ" смиряются? Вот то-то и оно...
Р.К.25 ноября 2017, 20:24
АлександрГ. 25 ноября 2017, 17:21 "Вы куда отнесете, растрелянных Ягоду, Ежова, Зиновьева, Бухарина, Пятакова, Рыкова, также множество сотрудников НКВД и партийных работников? К невинным жертвам?" Ну и...? Одни пауки, съели других пауков. И что дальше? Памятник им за это поставить? Так и немцы немало смершевцев и сотрудников НКВД уничтожили. Немцам тоже памятник поставить? А то что одновременно со всей этой шушарой, со всеми этими ежовыми-ягодами, продолжали расстреливать священников, монахов, мирян, Вас не волнует? Повторюсь, против насильников и садистов позволены любые способы борьбы.
Иоанна_25 ноября 2017, 18:32
Закончу свою мысль. То, что жертвы от внешнего врага и от своей же власти СОПОСТАВИМЫ - это ли не ужас? Этих миллионов как потом нехватало в войну! Как нехватало репрессированных перед войной армейских командиров всех уровней; слава Богу, что Рокоссовского не успели расстрелять. Маршал Василевский говорил, что Гитлер не решился бы начать войну, если бы не знал, что практически вся верхушка Красной армии уничтожена.
АлександрГ. 25 ноября 2017, 17:21
Елена ноября 2017, 23:40 "Алла24 ноября 2017, 17:20 "Да, цифра большая, но, во-первых, не все они были невинны, под эти статьи много кто попадал, в том числе реальные преступник, враги и предатели." Произносить такие слова может только оголтелая коммунистка, напрочь лишенная элементарного человеческого сострадания." ..... Не нужно вешать ярлыки, а нужно читать и думать. Вы куда отнесете, растрелянных Ягоду, Ежова, Зиновьева, Бухарина, Пятакова, Рыкова, также множество сотрудников НКВД и партийных работников? К невинным жертвам? А какие же они невинные, если сами устраивали репрессии? А ведь их было много. Ибо, на конец 39-го года органы НКВД оказались фактически обескровлены.
АлександрГ. 25 ноября 2017, 17:12
Елена, "Вот я тоже не понимаю КАК русский человек может встать на их сторону...". Тупиковый путь. Ибо, Вы пытаетесь оправдать действия предателей и врагов собственного народа, действиями большевиков. Нельзя собственный грех, оправдывать грехом, совершенным другим. Нельзя собственное преступление, оправдывать преступлениями совершенными другими. Это путь, когда к одному злу прикладывается другое зло. В итоге зло возрастает, охватывая все новые и новые массы людей. Это путь в ад.
АлександрГ. 25 ноября 2017, 17:03
Ивану. Да сошлись и тут же разошлись. Позиция белоэмиграции, вставших на сторону фашистов, мне не симпатична. У Вас она вызывает симпатии. На деле, это позиция врага собственного народа и потенциального предателя. И какими бы высокими словами все это не прикрывалось, суть от этого не меняется. Но я открою, Вам страшную военную тайну. В Христианстве, нельзя, значит нельзя. Никому нельзя, ни белым, ни красным, ни розовым, ни зеленым, ни голубым. Оправдывать преступления голубого, преступлениями красного тоже нельзя. И спорить с Христианством тоже нельзя. Потому, как бесполезно и очень опасно.
Иоанна_25 ноября 2017, 16:11
Елена:/Это не идёт ни в какое сравнение с жертвами большевистского режима...// Это ИДЁТ в сравнение! Эти жертвы также ОГРОМНЫ, Елена!
Иоанна_25 ноября 2017, 16:05
Вадим К. /Многие до сих пор считают Россию коммунистической и за это её ненавидят.// Потому что не было отречения от коммунистического прошлого, не было осуждения большевизма. Разве снесли мавзолей Ленина, вождя большевиков и зачинщика красного террора? Но это нужно не им, внешним, а больше всего нам самим это нужно. Это гниющая рана, и пока её не вылечим, не будет никакого "примирения" и никакого движения вперёд, прежде всего в духовном смысле.
Вадим К. Елене25 ноября 2017, 13:30
Странное у Вас сострадание к одним и равнодушие к другим. Такова логика священной войны? Для Православия это понятие вообще чуждо. Не только коммунисты уничтожали православных, но и фашисты,напр.в Югославии.Что касается большевиков. В их числе были и русские. Такие, как Троцкий только на время были на гребне все-таки русской волны, которая их потом и накрыла. Отношение к евреям к 70-м годам было далеко не дружелюбным, а это было время еще коммунистическое. Так что не нужно упрощать дело так, будто большевизм это сплошь нерусское.100 лет прошло с того времени, а у нас все война. Думается, не священная, а диавольская, которому все равно как и за что,но только чтобы люди убивали друг друга.
Вадим К. Александру С.25 ноября 2017, 12:49
Одна книга одного полуизвестного автора неубедительно. Может быть и был якобы миллион у Власова, но этот миллион сидел в тылу и немцы ему не доверяли. Многие из них пошли на это, только чтобы спастись от смерти в лагере военопленных. Были и такие натуры, для которых личная месть была выше интересов народа и они с удовольствием ею занимались под немецкой рукой. Это что ли герои? Или те, которые ехали работать в Германию и восхищались их хозяйством? Ну а предатели это конечно же те, которые стиснув зубы и отложив счет к сов. власти, работали на победу, кидались на амбразуры, таранили нем. самолеты. Кстати, многие до сих пор Россию считают коммунистической и ее за то ненавидят. За дело, так?
Вадим К.25 ноября 2017, 12:27
Иван, ответьте прямо: умиравшие сголоду в Ленинграде были предатели? Жуков, отстоявший Москву, был предателем? Почивший недавно о. Кирилл Павлов, воевавший в Сталинграде, был предателем? Преподобные Лаврентий Черниговский и Серафим Вырицкий тоже кем были, молившиеся об изгнании немцев? Кем они по-Вашему все были? Ответьте прямо.
Иван25 ноября 2017, 02:03
АлександрГ:"Да, я считаю, что большевики желая своему Отечеству поражения в годы русско-японской войны и первой мировой войны совершили акт предательства." Ну слава Богу, хоть в чем-то мы сошлись. Именно поэтому, для представителей белоэмиграции это не было актом предательства. Наоборот - это была СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА С ПРЕДАТЕЛЯМИ! Которую они и не прекращали. Так что Краснов и другие белоэмигранты предателями точно не являются. Формально предателями можно называть власовцев, из бывших военнослужащих РККА, они давали присягу советам и её нарушили. НО... только формально. Поскольку, те, кому они давали присягу, сами были такими же предателями, 20 лет назад (в 17-ом) также изменившими присяге...
Игорь В.К.25 ноября 2017, 00:11
Меня в этой дискуссии вообще больше всего вот что удивляет. Люди на голубом глазу сравнивают немцев с большевиками, чтобы доказать что немцы всёж хуже. Люди, окститесь! Немцы есть немцы, это чужой народ и они не обязаны испытывать к нам нежных чувств. Это внешний враг. Но большевики творившие зверства похуже немецких, как-никак выдавали себя за "своих" (о чем тут писал Иван). Одно это должно делать их куда отвратительнее любых немцев. Нет?
Игорь В.К.24 ноября 2017, 23:59
Алла24 ноября 2017, 08:40 "Вам стоит узнать, что делали немцы на нашей земле." А вам стоит узнать что делали большевики на нашей земле. Немцы в отличии от большевиков не распинали священников на царских вратах, не травили газом крестьян на Тамбовщине, не занимались расказачиванеием и раскулачиванием, да много чего ещё не делали немцы. В плане зверств и ненависти к русскому народу, немцам до большевиков было как до луны...
Елена24 ноября 2017, 23:40
Алла24 ноября 2017, 17:20 "Да, цифра большая, но, во-первых, не все они были невинны, под эти статьи много кто попадал, в том числе реальные преступник, враги и предатели." Произносить такие слова может только оголтелая коммунистка, напрочь лишенная элементарного человеческого сострадания. Да только Новомучеников целый сонм! На одном Бутовском полигоне расстреляно вашими любимыми большевиками более 20 000 человек! И это только те, имена которых удалось установить!
Елена24 ноября 2017, 23:27
АлександрГ. 24 ноября 2017, 11:57 "я не понимаю, когда человек встает на сторону врага, пришедшего уничтожить твой народ." Вы имеете ввиду большевиков, уничтоживших МИЛЛИОНЫ русских людей? Вот я тоже не понимаю КАК русский человек может встать на их сторону...
АлександрГ. 24 ноября 2017, 20:03
Ивану. Касательно, Локотецкой республики. Это не факт, а исключение. Ибо, подавляющая часть территорий, захваченных фашистами все-таки была охвачена партизанским движением. И вот это факт. Теперь касательно, песенки "мы свои, вы нас терпите". А зачем было устраивать бучу в своей стране, если они себе голову и так свернули? Ибо, в самом марксизме была уже зашита смерть.Так, что это был только вопрос времени.Что собственно говоря и произошло. В итоге, деятели культуры, лауреты всевозможных премий в 93-м году выступили с призывом убить гадину. Забыв при этом упомянуть, как эта гадина их кормила и как они ее воспевали.Система, которая воспитывает таких деятелей была мертва, еще до 91-го года.
АлександрГ. 24 ноября 2017, 19:49
Иван23 ноября 2017, 19:10. Да, я считаю, что большевики желая своему Отечеству поражения в годы русско-японской войны и первой мировой войны совершили акт предательства. Также считаю, что верхушка большевиков делала это отнюдь не бесплатно. Деньги были из Германии и с Уолл-Стрита. И я по-прежнему считаю, что внутри своей страны разбираться нужно самим. Приводить иноземцев, воевать на их стороне, либо использовать их деньги для внутренней смуты в своей стране, все это является преступлением. И это мое отношение распространяется на всех, под какими бы они политическими лозунгами не воевали. Кстати, а не подскажете кто и куда утащил золото Россйской империи?
АлександрГ. 24 ноября 2017, 19:31
Один миллион, это пять полноценных армий. В стогу сена такое количество не спрячешь. Назовите мне хотя бы одно сражение, в котором Красная Армия воевала бы лоб в лоб с армейскими соединениями русских, перешедших на сторону фашистов. Именно, на уровне армий. Таковых в истории Великой Отечественной войны не зафиксировано. Посему, цифра один миллион, это явное преувеличение, плавно переходящее в ложь. Историки говорят о цифре от 300 до 400 тыс. человек, что само по себе также не мало.
Алла24 ноября 2017, 17:20
Елена пишет: "Это не идёт ни в какое сравнение с жертвами большевистского режима, уничтожившего по разным подсчетам от 30 до 50 млн. СВОИХ граждан!" Это нелепые выдумки антисоветской пропаганды. Никакие реальные подсчеты такие цифры никогда не давали. За все годы нахождение Сталина у власти, по политическим статьям было казнено 600 тыс человек. Да, цифра большая, но, во-первых, не все они были невинны, под эти статьи много кто попадал, в том числе реальные преступник, враги и предатели. Во-вторых, это очень далеко от миллионов. Ну а сваливание на Сталина вину за голод в СССР - это подходит только для свидомой пропаганды.
Александр С. 24 ноября 2017, 15:21
Вадиму К.советую прочесть книгу Кирилла Александрова "Русские солдаты вермахта. Герои или предатели". С учетом числа хи - ви ("добровольных помощников"), количество воевавших на стороне Германии гораздо больше одного миллиона.
Вадим К.24 ноября 2017, 12:40
Большевизм Россия худо-бедно пережила и это была ее внутренняя болезнь, ее грех. К 41 г. Троцкий был убит, а в стране началось движение к старым ценностям, хотя увы Церковь продолжали уничтожать. Гитлер же ликвидировал бы русское государство вообще, его существование в европ. части им не предполагалось. Зачем закрывать на это глаза? Церкви при нем единой тоже не предполагалось быть, о чем ясно показано и в статье выше. И это - спасение? Это - жалкий позор и отречение от своего имени. Хорошо, что русские люди разобрались, что к чему тогда и теперь еще понимают. Жаль, что не все. Пусть думают, что защищают.
Вадим К. Ивану и Елене24 ноября 2017, 12:19
Гитлер шел в Россию не только против большевизма. Он шел сюда и для занятия Lebensraum для великой немецкой расы. Разве он не хотел стереть с лица земли наши столицы, чтобы русский забыл навсегда, что у него было свое единое независимое государство? Три года морил голодом Ленинград, Москву хотел затопить водой. Выходит, дураки, напрасно сопротивлялись и гитлеровский паек был лучше сталинского? Напрасно умирали сголоду, но не сдавались? Какова судьба локотцев, этой "альтернативы"? Весьма жалкая. Пешки в руках немецких правителей, выполняющие все их указания. Поставки в нем. армию, борьба с партизанами. Потом подавление варшавского восстания и наконец возмездие и бесславная гибель.
АлександрГ. 24 ноября 2017, 11:57
" Это не идёт ни в какое сравнение с жертвами большевистского режима, уничтожившего по разным подсчетам от 30 до 50 млн. СВОИХ граждан!" ........ И к этим нужно было добавить еще. Логика конечно супер. Раз комиссары делали, значит и нам можно. Елена, я нормально отношусь к белым. Я их понимаю. Я с симпатией отношусь к тем, кто не изменил Царю. Но я не понимаю, когда человек встает на сторону врага, пришедшего уничтожить твой народ.
Алла24 ноября 2017, 08:40
Игорь В.К.: "Ну почему же? Зверства красных в Гражданскую войну безусловно превосходили по своей звериной жестокости любые немецкие зверства." Такие высказывания могут происходить только от слепой ненависти + незнания истории. Вам стоит узнать, что делали немцы на нашей земле.
Елена23 ноября 2017, 22:58
АлександрГ. 23 ноября 2017, 21:14 "...уничтожившего 26 млн. граждан СССР". Это не идёт ни в какое сравнение с жертвами большевистского режима, уничтожившего по разным подсчетам от 30 до 50 млн. СВОИХ граждан!
АлександрГ. 23 ноября 2017, 21:14
Елене. "Священная война за Веру и за Россию"? Встать на сторону врага, уничтожившего 26 млн. граждан СССР, это священная война за Веру? Не великовата ли цена?
Елена23 ноября 2017, 19:50
АлександрГ. 23 ноября 2017, 00:01 "...в случае конфликта с властью" Это не "конфликт с властью", для белых, продолживших борьбу с большевиками в во время войны, это была священная война за Веру и за Россию. Для них это было естественным продолжением гражданской войны.
Вадим К. Александру С.23 ноября 2017, 19:27
Александр, откуда у Вас такие данные: 1 млн. воевавших на стороне Гитлера? Может быть сотрудничавших? Это все же большая разница. Да, были целые русские дивизии СС, но это далеко не 1 млн. Многие из пленных шли якобы на сотрудничество с немцами потому, что у них в плену выжить было практически невозможно из-за нечеловеческих условий содержания. Подавляющее большинство населения с немцами сражалась, хотя было немало коллаборационистов, немало, и причина понятна. Церковь в России искренно благословила своих чад на борьбу с захватчиками, правильно осознав Промысел Божий: коммунистов придется еще терпеть как свое зло, немцев следует прогнать всеми силами как зло пришлое.
Иван23 ноября 2017, 19:10
АлександрГ. 23 ноября 2017, 00:01 "Вы же протаскиваете мысль, что в случае конфликта с властью, можно встать на сторону иноземца-захватчика и предательством это не считается". Вы имеете ввиду Ленина-Бланка и его работу на немцев, в то время как Россия вела с немцами кровавую войну? Да, согласен, большевистская власть именно так и утверждалась. С помощью немецкого генштаба и финансовой помощи еврейских банкирских с кругов Уолл-стрит (цепочка Яков Шифф-Лейба Бронштейн). Значит вы согласны, что большевики - предатели, или "это предательством не считается"?
Иван23 ноября 2017, 18:59
АлександрГ, а вы протаскиваете тут старую песенку советской интернациональной "элиты" (пришедшей на смену уничтоженной большевиками русской). Песенку, которую они активно внедряли в народ, с помощью своей прикормленной "творческой интеллигенции" (также пришедшей на смену уничтоженной русской интеллигенции). Суть этой песенки проста: "хоть большевики и высасывают из вас все соки, но они "СВОИ", уж лучше "свои" кровопийцы, чем чужие, так что ТЕРПИТЕ". Именно отсюда эти крокодильи слезы большевистской элиты в 41-ом: "товарищи, братья и сестры, помогите...". Но эту фальш народ чувствует, и потому целые села и даже районы вставали против большевиков (Локотецкая республика). Это исторический факт.
Аоександр С.23 ноября 2017, 13:23
Алле: вы плохо информированы - немецкая помощь большевикам неопровержимо доказана еще в 50 - х годах. Прочтите хотя бы книгу:Мельгунов С. П. Как большевики захватили власть. «Золотой немецкий ключ» к большевистской революции. – М.: Айрис – Пресс, 2007. А огромное количество бывших советских людей, воевавших на стороне Германии (больше 1 млн.) объясняется вовсе не размахом боевых действий, а протестом против сталинизма. Доказательством служит то, что граждан США и Англии на стороне Гитлера было всего несколько сотен человек, в основном, алкоголиков.
АлександрГ. 23 ноября 2017, 00:01
Иван, ну не нужно считать окружающих глупей себя. Ваша мысль прочитывается просто на раз. Вы же протаскиваете мысль, что в случае конфликта с властью, можно встать на сторону иноземца-захватчика и предательством это не считается. Так смею вас заверить, что власовцы это не первый и не последний случай в нашей истории. Были и князья, призывавшие иноземцев на помощь. Был и Курбский, бежавший и вступивший впоследующем в переписку с Иваном Грозным. Были и бояре, призвавшие во время Смуты поляков. Отчего Смута разгорелась еще больше. И всегда в истории отношение народа к этим деятелям, было однозначно отрицательным. Всегда. И всегда таковым останется.
Артемий22 ноября 2017, 21:24
Вадим К.22 ноября 2017, 15:31 "Ленин, конечно, старую Россию не любил, желал ей поражения в ее войнах. Это невозможно отрицать." Не просто не любил, он был буквально одержим ненавистью и к исторической России, и к Православию. А уж о таких людоедах-русофобах как Лейба Давыдович Троцкий (Бронштейн), Янкель Сверлов и прочая "ленинская гвардия" и говорить нечего. Да, Сталин эту "ленинскую гвардию" несколько подчистил в 30-е годы, но не до конца. И перелом в отношении к русской истории и к Церки, вызванный войной, также был весьма половинчатым. Но был...
Иван22 ноября 2017, 20:26
Вадим К.22 ноября 2017, 15:31 "Предателями были скорее генералы, которые царя заставили уйти. Предателями и клятвопреступниками, т.к. присягали ему на верность." К таковым как раз относиться упоминавшийся тут либеральнейший А. Деникин, который так красиво и "принципиально" отказался сотрудничать с немцами. А вот как раз Краснов, как известно, оставался верен Государю и чтил Его всю жизнь. О Петре Николаевиче Краснове сохранились очень теплые воспоминания митр. Антония Храповицкого, он отзывается о нем как о настоящем, не номинальном, христианине. А вот Деникин, как известно, напротив, был абсолютно индифферентен и к Церки и Православию...
Вадим К.22 ноября 2017, 15:31
Ленин, конечно, старую Россию не любил, желал ей поражения в ее войнах. Это невозможно отрицать. Но победы кайзера он тоже не желал. Был ли предателем? Скорее политиканом. А вот многие его противники к октябрю питали надежды на то, что кайзеровский солдат наведет порядок и большевиков задушит. Краснов уже тогда с немцами активно сотрудничал. Предателями были скорее генералы, которые царя заставили уйти. Предателями и клятвопреступниками, т.к. присягали ему на верность. После этого Брест был почти предрешен. Да, сожалеть о судьбе Краснова и др. нужно. Но и учиться, что ненависть помрачает разум и Богу неугодна, тоже. Бога нужно чтить не устами, а обрезанным Его учением о любви сердцем.
Сергей22 ноября 2017, 09:22
"Святитель Иоанн (Максимович), епископ Шанхайский, в первые годы войны молился за победу Германии и изменил свою позицию лишь в начале 1943 года. С этого времени он начал совершать молебны о победе Красной армии[26]."

Откуда такая информация? И достоверный ли источник? Можно привести более подробные сведения?

Ссылка [26] в статье ведет на советский архив с делом совершенно другого митрополита...
Александр Русский21 ноября 2017, 23:37
"архимандрит Серафим (Иванов), не приветствовал нападение, но высказывался о нем, как о начале восстановления Руси. Архимандрит приводил пророчество преподобного Аристоклия (Амвросиева): «По повелению Божию немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну». А ведь так и произошло!!! Именно немецкое вторжение способствовало развороту сталинской политики в отношении Церкви! Не будь войны - не случилось бы восстановления патриаршества! Война вернула такие забытые имена как Александр Невский и Александр Суворов! Да собственно сама Русская История, которую до этого ленинские большевики обильно поливали грязью, была реабилитирована. Чудны дела твои, Господи!
Елена21 ноября 2017, 23:20
Согласна с Иваном, Василием и Иоанной. И с той и с другой стороны были православные люди. И Петр Николаевич Краснов, и его казаки, были церковными православными людьми. А наша прямая обязанность как православных христиан, если мы таковыми себя считаем, молиться за всех прежде усопших православных христиан.
Василий Петрович21 ноября 2017, 21:48
Братья и сестры, надеюсь никто не будет спорить с тем, что война была попущена нашему народу Богом промыслительно? Так может лучше задуматься над тем, ЗА ЧТО это было? Может лучше вспомнить о том, как затмился разум у народа, одурманенного интернациональной нечистью? И если уж говорить о предателях, то может вспомнить о том, что предатели появились гораздо раньше. Тогда, когда революционеры ратовали за поражение России в Русско-японской войне, когда большевистский кагал желал поражения России в Первой мировой. Вразуми нас Господь!
Никодим21 ноября 2017, 21:28
Алла21 ноября 2017, 18:47 "никакими предателями участники гражданской войны не были". Это смотря какие участники гражданской войны. Большевики безусловно были предателями, сдавшими позиции немцам, заключившим позорный Брестский мир. Но главное что они стали кровавыми палачами русского народа, загнав половину страны за колючую проволоку.
Игорь В.К.21 ноября 2017, 21:21
Алла21 ноября 2017, 19:00 "Беспрецедентным было всё - он количества солдат в воюющих армиях до творимых захватчиками зверств." Ну почему же? Зверства красных в Гражданскую войну безусловно превосходили по своей звериной жестокости любые немецкие зверства. Почитайте жития Новомучеников российских.
Никодим21 ноября 2017, 21:12
Иван21 ноября 2017, 00:34 "А те что разоряли родную землю с красными палачами, с латышскими стрелками, под руководством троцких-бронштейнов... не предатели?" Безусловно, во-многом это была настоящая инородческая оккупация (особенно если вспомнить состав большевистской верхушки первых лет Советской власти). И именно так она и воспринималась многими эмигрантами (и кстати не только эмигрантами, вспомним Солоневича). Поэтому и воспринималась начавшаяся война многими как возможность освобождения России.
АлександрГ. 21 ноября 2017, 20:01
А сколько "малых" не напоили водой? Или они не в счет?
Алла21 ноября 2017, 19:00
Иоанна, столько предателей не было по очень просто причине - до Великой Отечественной не было столь кровавого фронта в истории человечества. Беспрецедентным было всё - он количества солдат в воюющих армиях до творимых захватчиками зверств. Естественно и количество предателей было больше, ведь сама армия была больше, чем когда-либо. Предателям же нет и не может быть оправдания. А вы готовы оправдать даже такой отъявленный мусор и только потому, что они против большевиков шли.
Алла21 ноября 2017, 18:47
Иван, разумеется никакими предателями участники гражданской войны не были, это демагогия. Они сражались в своей стране за установление новых порядков, а не приводили иноземных захватчиков на нашу землю.
Иоанна_21 ноября 2017, 17:10
«И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» (Мф.10:42). А если не чашею холодной воды напоит, а сохранит ЖИЗНЬ брату своему, такому же крестьянскому парню, как и он сам, выстрелив не в спину, а в воздух?
АдександрГ.21 ноября 2017, 14:31
Сначала победить нужно было, а не вспоминать кто и чем тебя обидел. Победить и выжить или своей смертью дать жизнь другим. А вот потом уже можно задавать вопросы. Почему отношение к пленным было такое, какое было. А было оно разным. Было и так, что давали винтовку в руки и иди воюй, искупай позор плена. А было и так, что в лагерь отправляли. Но до этого был и еще один вопрос. А почему одни в плену согласились служить фашистам, а другие не согласились. И тех, кто не согласились было большинство. Так эти-то почему согласились? Жить захотели? А другие, что не согласились, жить не хотели? Хотели, но служить-то фашистам не согласились.
Иоанна_21 ноября 2017, 12:02
Иерею Евгению Антонову. Сначала нужно вспомнить, какое было отношение Сталина к пленным: "У меня пленных нет, у меня есть предатели." И задуматься, почему ни в одну войну на Руси не было столько предателей. И что это за власть такая, что своих боялись, может, и больше, чем врагов чужеземных. И памятник что - с фашистскими свастиками? Это памятник русским людям, и далеко не все из них были преступниками. Старший брат моего отца мальчишкой был в партизанах, он мне рассказывал, как власовцы их гнали и как стреляли ПОВЕРХ ГОЛОВ, он это помнил.
Вадим К. Ивану и Р.В.К21 ноября 2017, 11:55
Предателями служившие на стороне Красной Армии не были конечно.Это было явление другого рода,помрачение разума. Да и не все однородно было в красной среде.Она же ведь потом и уничтожила Троцкого и др. товарищей и фактически возродила патриотизм. Краснов и Власов все же вошли в русскую историю как предатели и такими в ней останутся в здравом сознании навсегда. Власов стал уже красным генералом и вдруг "прозрел". Краснову Россия была вторым делом, важнее для него было уничтожить коммунистов,а не то,что в Москве будет потом сидеть немецкий гауляйтер и кормиться от тысячи локотецких марионеток, ведь Гитлер клал жизни немцев для этого, а не только, чтобы сломить большевизм.Неужели это непонятно?
Алла21 ноября 2017, 03:59
Ну и насчет денег, которыми немцы якобы спонсировали большевиков - этот миф за 100 лет его существования никто так и не смог доказать, начиная с Временного правительства.
Иван21 ноября 2017, 00:40
Судя по сохранившимся свидетельствам знавших владыку Анастасия, он был человеком святой жизни. А на компромиссы с безбожной властью и митрополиту (позже патриарху) Сергию приходилось идти, ради сохранения Церкви. Не нам судить архипастырей Божиих.
Иван21 ноября 2017, 00:34
игорь20 ноября 2017, 20:21 "...пока не пришли на народную землю с немецко-фашистскими палачами - были Русскими людьми, потом стали предателями!" А те что разоряли родную землю с красными палачами, с латышскими стрелками, под руководством троцких-бронштейнов вырезали казачьи станицы, жгли церкви и монастыри, расстреливал духовенство - не предатели? По-моему, куда худшие предатели.
Алла20 ноября 2017, 22:50
р.б. Александр, ваши "познания" в истории поражают. Ленин приехал в Россию в 1917, а Первая Мировая началась в 1914. Разрушили же страну не большевики, а февралисты, большевики её собрали воедино.
АлександрГ. 20 ноября 2017, 22:02
Генерал Деникин отказался служить немцам. Да и множество офицеров белоэмигрантов также ответили отказом, ибо как офицеры хорошо понимали, что во время войны власть от народа не отделишь. А против своего народа воевать не захотели. Мой прадед сгинул сразу же в 20-е годы, как только советская власть укрепилась. А дед, воевал во время войны дивизионной разведке. Вернулся домой инвалидом. Наверное обида на власть и у него была. Но не сбежал и во власовцы не подался. И таких, как он в Советской Армии было много. Наверное каждый третий, кто личную обиду на время войны спрятал в самый дальний ящик и сжав зубы воевал. И не за власть воевали, а за себя и своих родных. За то, чтобы русскими остаться.
игорь20 ноября 2017, 20:21
Есть Белое Движение боровшееся с большевизмом и есть деятели Белого Движения перешедшие на сторону нацизма и фашизма! До тех пор, пока не пришли на народную землю с немецко-фашистскими палачами - были Русскими людьми, потом стали предателями! На Руси с достойным противником могли сесть за один стол-потому,что уважали! Предателям прощения не будет никогда-почти 30 миллионов лежат в земле!
Р.В.К. 20 ноября 2017, 20:15
По поводу белоэмигрантов, выступивших против большевиков. Для многих из них это было ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение войны Гражданской. Например для тех, у кого большевики убили их родственников (часто на их глазах), кто был свидетелем разорения храмов, зверских расправ с монашеством и духовенством. Они воспринимали большевистскую власть, как инородческую власть оккупантов. Что до власовцев ( и не только их, антибольшевистских движений было намного больше - достаточно вспомнить Локотецкую республику) - то согласен с Василием, после того, что люди хлебнули при советской власти (раскулачивания, расказачивания и пр.), ничего удивительного в этом нет. Господь всех рассудит.
НН20 ноября 2017, 14:01
Василий, правильно, судить Господь будет, как тех, так и других. Согласна с о.Евгением. По мне, так это ещё та пропаганда, попытка "отмывания черного кобеля до бела"(простите, но это пословица русского народа). Не надо вводить в заблуждение молодёжь, она у нас не такая уж доверчивая, с сегодняшними возможностями при желании истинное положение дел узнать не трудно. Некоторые до сих пор удивляются, почему перед революцией в семинариях вырастили так много бунтарей. Да вот именно поэтому - мифы творить не надо (мягко говоря), прямо на глазах! Если и сейчас не одумаемся, вместо одних мифов будем "впаривать" другие - то "верной дорогой идёте, товарищи", ровно туда же - это только вопрос времени.
Сергей Григорьев20 ноября 2017, 12:11
Политическая позиция РПЦЗ во многом, если не во всём, определялась позицией её паствы - белоэмигрантов, а в ней взгляды на II-ю мировую войну были разные. Для одних она была продолжением I-ой мировой, а для других - продолжением Гражданской войны.
зинаида20 ноября 2017, 11:30
Спасибо за статью. Очень содержательная и познавательная. Вызывает большое уважение его труд.
Иерей Евгений Антонов20 ноября 2017, 08:18
Думаю, 1) сентимент РПЦЗ к Власовскому движению в данной статье практически не раскрыт.
Посмею утверждать, что в целом, на уровне и клириков, и мирян, военная и послевоенная РПЦЗ приняла власовцев, как героев - освободителей России. Памятник в Ново-Дивеево - тому свидетельство. До сих пор живы дети бывших "власовцев", до сих пор вопрос "а не предатели ли были власовцы" слышится в общем-то неуместным...
2) В отношении к 2-й Мировой войне пропущено влияние Второй волны - послевоенной эмиграция, которая как и власовцы бежали с отступающими немцами или от наступающей Советской армии, и тоже формировали определенное отношение...
Вообще, церковный народ РПЦЗ и его мнение не рассмотрены...
р.б. Александр20 ноября 2017, 01:53
"Например, святитель Серафим (Соболев) запрещал русским эмигрантам вступать в русские антисоветские формирования, настаивая, что воевать против своей родины – грех". А вот большевики за грех это не считали, и как только началась Первая Мировая Война устремились в пломбированном вагоне, зажав немецкие денежки в кулачке, на разрушение своей страны.
Василий20 ноября 2017, 01:43
После тех зверств, которые творили комиссары на Русской Земле, осуждать кого-либо из белоэмигрантов у меня лично рука не поднимется.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×