Беседа с историком науки и образования, инновационным предпринимателем Дмитрием Сапрыкиным об успехах индустриализации дореволюционной России при Императоре Николае Втором вызвала большой интерес наших читателей, в том числе и много вопросов, как оппонирующего, так и уточняющего свойства. Мы решили задать их снова автору интервью и продолжить нашу беседу о том, чью индустриализацию можно считать более успешной – сталинскую или николаевскую.
Спаивало ли царское правительство народ водкой?
– В целом вы утверждаете, что Россия в эпоху Николая Второго стала индустриальной, промышленно развитой державой. А как это сочетается с тем, что четверть бюджета тогда формировалась от винной монополии?
– Во-первых, это не только я так считаю, что тогдашняя Россия была промышленно развитой державой. Это уже твердо установленный исторический факт. Россия обладала крупной промышленностью практически во всех передовых тогда областях – машиностроении, кораблестроении, химической промышленности, электротехнике и т.д. По числу крупных предприятий и их технологическому уровню Российская Империя была на уровне Германии и Великобритании, заметно опережая Францию и отставая только от США.
Что же касается рассуждений о так называемом «пьяном бюджете», то я бы назвал это демагогией, которую могут повторять и воспринимать лишь люди, незнакомые с бюджетной тематикой и никогда не интересовавшиеся структурой бюджета ведущих стран мира, его доходной/расходной частью – как тогда, сто лет назад, так и в современной ситуации.
И сейчас в России и многих других странах поступления от акцизов на спиртное и табак являются значимой частью бюджета – что-то около 6–7 %. До революции поступления от казенной винной монополии составляли где-то 800 млн. руб., плюс еще около 100 миллионов – от акцизов на спиртное, не попадавшее под монополию. При этом надо учитывать, что около 250 миллионов рублей составляли расходы государственного бюджета на поддержание самой винной монополии. Государство содержало казенные винные склады, которые представляли собой крупные предприятия с сотнями и даже тысячами сотрудников, розничную сеть и, между прочим, прекрасные химические лаборатории, с которыми сотрудничали видные русские ученые, в том числе и Дмитрий Иванович Менделеев. Получается, что чистый доход бюджета от продажи спиртного составлял около 600 миллионов рублей в год, и это была примерно пятая его часть, что, конечно, тоже немало.
Однако в то время и в бюджете большинства других крупных государств главными доходными статьями, кроме таможенных пошлин, были акцизы на спиртное и табак. Для сравнения, в бюджете Германской Империи эти две статьи (таможенные пошлины и акцизы) составляли 3/5 доходов всего бюджета – это даже больше, чем в Российской Империи.
– А с чем это было связано?
– С тем, что тогда бюджеты многих ведущих стран формировались не за счет прямых налогов. Для сравнения: сейчас НДС, налог на прибыль и налог на доходы физических лиц (НДФЛ) являются крупнейшими доходными статьями бюджета наряду с НДПИ – налогом, который таможня взимает с экспортеров нефти. Так вот, в бюджете как Российской Империи, так и Германии прямых налогов практически не было. Если сейчас налоговая нагрузка на промышленные предприятия составляет от 35 до 50% добавленной стоимости, то в Российской Империи этот показатель был примерно на уровне 1–2%. С предприятий взимался относительно небольшой промысловый налог, от которого к тому же многие предприятия были освобождены. Еще был налог на доходы с капитала, который больше касался финансовых организаций и частных инвесторов. Но налога на доходы физических лиц, налога на добавленную стоимость и налога на прибыль тогда не было.
Бюджетные доходы формировались, во-первых, от деятельности самого государства, которое зарабатывало само. Какие это были статьи? Доходы от железных дорог – крупнейшая статья в доходе Российской Империи, доходы от винной монополии (от предприятий, которые упорядочивали и формировали торговлю водкой), доходы от почты и телеграфов (в германском бюджете эта статья была даже более важная, чем доходы от железных дорог, но менее важная, чем доходы от акцизов), гербовый сбор и так далее. То есть где-то две трети бюджета государство зарабатывало само, как крупнейший хозяйствующий субъект, – в том числе и через винную монополию. Оставшуюся треть собирали с таможни, а также через налоги, прежде всего, промысловый налог и налог на доходы с капитала.
В чем тут принципиальное отличие от современной ситуации? Сейчас государство накладывает колоссальное налоговое бремя на предприятия, изымая от трети до половины добавленной стоимости. Тогда же налоговая нагрузка на предприятия была минимальная (1–2 % от добавленной стоимости). Но при этом еще действовал жесткий протекционистский таможенный тариф: большинство иностранный товаров облагались колоссальным таможенным тарифом – от 40 % до 70% по некоторым позициям. При этом, поскольку государство жило с того, что зарабатывало само – прежде всего, с поступлений от железных дорог, почт и телеграфов, а также государственных предприятий, – оно было заинтересовано в максимально эффективных инвестициях в инфраструктуру. Тогда именно впервые сложились методы стратегического планирования. Затевая крупное железнодорожное строительство, государство было кровно заинтересовано в том, чтобы не было лишних затрат при строительстве и чтобы построенные ветки эффективно эксплуатировались.
Для промышленных предприятий были созданы очень благоприятные условия
Все это означает, что для промышленных предприятий в эпоху Николая II были созданы очень благоприятные условия. Активно и по единому плану создавалась инфраструктура, налоговое бремя на предприятия было минимальным, и при этом действовала продуманная система протекционизма, у истоков которой стояли два великих русских ученых – Иван Алексеевич Вышнеградский и Дмитрий Иванович Менделеев. Именно поэтому промышленность росла так быстро, и при этом промышленники активно тратились на благотворительность. Россия была тут в числе лидеров. К примеру, на Всемирной Парижской выставке 1900-го года российские предприятия получили 2 Гран-при и 10 золотых медалей за строительство жилья для рабочих.
Сейчас ситуация другая: государство практически ничего не зарабатывает, поскольку государственные предприятия – убыточные или на грани рентабельности, вложения в инфраструктуру очень долго были недостаточными и неэффективными. Таможенные тарифы, особенно после вступления в ВТО, минимальны, и таможня в основном зарабатывает на экспорте нефти и газа. Государство же живет за счет средств, изъятых у населения и предприятий через прямое налогообложение.
То есть сейчас действует совершенно другая экономическая схема. Она поменялась во многих странах после 1917-го года, а потом после 1991 года, потому что победили определённые политические, экономические и социологические концепции. Сейчас эти концепции не кажутся уже столь бесспорными. Проблемы пенсионных фондов, которые происходят во всем мире, – это лишь один из симптомов кризиса. Но так или иначе, мнение о том, что налоговая система в России (как и в Германии) была отсталой, потому что там почти не было прямых налогов, а пенсия, причем по-настоящему высокая, выплачивалась только военным и их семьям, отставным госслужащим, в том числе преподавателям университетов и гимназий, сейчас не столь очевидно.
– Стандартный упрек в адрес царской России состоит в том, что власти сознательно спаивали народ.
– Нет, введение винной монополии имело совсем другие мотивы. Главный из них заключался вовсе не в фискальных соображениях, государство и так неплохо зарабатывало на акцизах, а в стремлении оградить низшие слои населения от спаивания в шинках и кабаках. И все это прекрасно знали. Про спаивание – это был демагогический революционный аргумент того времени, который потом перешел в советскую литературу. То, что он не имеет под собой оснований, подтверждает то, что в 1914-м году по инициативе Николая II вообще был введен сухой закон. И, кстати, бюджет после этого не рухнул и до начала войны продолжал оставаться профицитным.
Может ли крестьянская страна быть промышленно развитой?
– Второй вопрос, который задают наши читатели: подавляющая часть населения России тогда были крестьяне. Разве возможно, чтобы Российская Империя с такой структурой населения была промышленной державой?
– В этом вопросе есть два аспекта. Во-первых, Российская Империя была автаркией — самодостаточным хозяйственным целым, в котором практически вся как сельскохозяственная, так и промышленная продукция производилась внутри страны. Империя закупала на стороне лишь ограниченный набор продуктов — как сельскохозяйственных (хлопок-сырец и натуральный каучук из Америки), так и промышленных (станки и краску из Германии) и сырьевых (английский уголь). Поэтому, если мы будем сравнивать Россию с небольшими странами, которые полностью зависели от международной торговли, то это будет не совсем корректно. Но вот если сравнить Россию с другой автаркией, например, с Британской империей, то окажется, что соотношение аграрного и индустриального населения в Британской Империи окажется даже больше.
– Как это?
– Британская империя – это ведь еще колонии: Индия и так далее.
– Ну, Индия – это понятно. Но мы же говорим о собственно Великобритании.
– Тогда Великобританию надо сравнивать русскими промышленными районами: с Петербургской и Московской губерниями, с Уралом, Екатеринославской и Харьковской губерниями. Там пропорция аграрного и промышленного населения будет гораздо ближе к Великобритании. Дело в том, что изначально объекты сравнения выбраны не совсем корректно. Например, тогдашняя Франция – это Французская Империя, в которую входили Индокитай, Марокко и т.д. Кстати, и в континентальной Франции аграрное население было достаточно большим.
В дореволюционной России граница между городом и деревней была размытой
К тому же, если брать дореволюционную Россию, то по этому вопросу имеется определенная статистическая путаница. Ведь дореволюционные статистические данные отражают в основном деление по сословиям – крестьяне, мещане и т.д. Но вы же понимаете, что, например, владельцы крупных индустриальных предприятий, а тем более рабочие часто происходили из крестьян. Далее, многие заводы тогда находились в сельской местности. Вообще, в дореволюционной России граница между городом и деревней была размытой. Москва с ее огромными машиностроительными, электротехническими и текстильными заводами недаром именовалась «большой деревней». Рабочие поселки крупных индустриальных предприятий, построенные в сельской местности, наоборот, были индустриальными центрами. Это имело много плюсов – прежде всего, с точки зрения экологии и комфорта. На Западе преимущества такой градостроительной политики были осознаны гораздо позже. К примеру, величайший американский архитектор Фрэнк Ллойд Райт написал свою книгу об «исчезающем городе», ставшую манифестом строительства американских пригородов, «одноэтажной Америки», как раз на рубеже 1920-х и 1930-х годов. В это время руководство в СССР проводило политику насильственной урбанизации, ориентируясь, прежде всего, на уже устаревшую тогда западную градостроительную модель, от которой в США и Европе уже стали отказываться. В результате после 1929 года русская деревня фактически уничтожалась, ее инфраструктура, созданная при царской власти, деградировала, а сельское население просто переселялось в города. Это создало экологические, градостроительные и социальные перекосы (например, пресловутый «квартирный вопрос»), до сих пор представляющие колоссальные проблемы и для современной России.
Это очень сложный вопрос, который большевики пытались решить самым примитивным способом – просто переселением значительной части сельского населения в города. Сельское хозяйство из-за этого сильно проиграло, а промышленность не выиграла, так как стала развиваться экстенсивным путем – за счет увеличения числа рабочих, а не за счет развития технологий.
Революция уничтожила уникальную цивилизационную модель, имевшую большие перспективы
Революция уничтожила уникальную цивилизационную модель, имевшую большие перспективы. К примеру, великий экономист и социолог А.В. Чаянов, в 1910-е годы участвовавший в обширных статистических исследованиях русского крестьянства, видел в семейных сельскохозяйственных предприятиях Российской Империи модель предприятий будущего, а не прошлого. После 1929 года идеи Чаянова были практически запрещены в СССР, но зато их с энтузиазмом восприняли на Западе, особенно в период так называемой «зеленой революции». Стоит отметить, что в Российской Империи большая часть населения была не наемными работниками, а хозяевами. В стране было примерно 33 тысячи заводов, несколько сотен тысяч городских микропредприятий и 20 с лишним миллионов самостоятельных аграрных семейных предприятий – крестьянских, или, по нынешним понятиям, «фермерских» хозяйств. Каждая семья была фактически предприятием. Это была очень интересная модель организации экономики, которая имела и имеет перспективы. А советская власть, отняв заводы у хозяев и согнав крестьян в колхозы, фактически превратила «страну хозяев» в «страну рабов». Большевики во главе с Троцким называли в 1920-е годы это «борьбой с буржуазной и мелкобуржуазной стихией».
– Скажите, это правда, что торговля и экспорт зерна составляла на самом деле всего 3-5% доходной части бюджета Российской Империи?
– Да, действительно, не больше 5% доходов бюджета, и то косвенно, зависело от экспорта зерна. Но давайте по порядку. Сейчас постоянно повторяется лозунг, утверждающий, что как сейчас мы живем за счет продажи нефти и газа, так же раньше мы жили за счет продажи зерна. Однако на самом деле это не так. Если сейчас прямые доходы от экспорта нефти и газа составляют почти 40% бюджета Российской Федерации, то в бюджете Российской империи доходы от продажи зерна играли очень небольшую роль. Экспорт тогда не облагался таможенными пошлинами, и прямые налоги отсутствовали. Единственное, что получал бюджет, – это небольшие гербовые сборы и доходы от перевозки зерна через государственные железные дороги. Даже если это все посчитать, будет максимум 5%. Торговля зерном давала деньги не в бюджет государства, она лишь давала людям и предприятиям оборотные средства, формировала доходы не только торговых предприятий, но и пароходств, железных дорог и, в конечном счёте, крестьянских и помещичьих хозяйств, которые и производили зерно. Бюджет Российской Империи от зерновой торговли практически не зависел, но торговля зерном и его экспорт стимулировали внутренний спрос. Конечно, в этом смысле, экспорт зерна был большой статьей доходов, но вовсе не государства, а частных предприятий и населения.
Вообще, когда сравнивают Советский Союз или Российскую Федерацию с Российской Империей, то часто высказывают стереотип, что, дескать, «Россия всегда была сырьевой державой». Однако Российская Империя не была сырьевой державой. В ней обрабатывающая промышленность была более развита, чем добывающая. Еще говорят, что наша страна всегда была неким военно-полицейским государством. Но в отношении дореволюционной России это опять же не так, потому что и в ВВП, и в бюджете расходы на эти статьи не были больше, чем у той же Британии или Германии.
Роковой вопрос: а зачем вообще была революция?
– То, что вы утверждаете, – это только ваша точка зрения? У вас есть коллеги, которые придерживаются таких же взглядов?
– Конечно, есть колоссальная инерция советской пропаганды – под ее влиянием находилась если не вся, то значительная часть не только отечественной, но в значительной степени и западной исторической науки. Тем не менее в последние десятилетия как у нас, так и на Западе вышло много работ, ломающих созданные революционной пропагандой стереотипы. Из комплексных историко-экономических исследований я бы выделил, например, работы американца Пола Грегори и покойного Валерия Ивановича Бовыкина.
В целом есть много специалистов, которые придерживаются тех же взглядов по каждому отдельному вопросу. Например, практически все крупные западные ученые, занимавшиеся историей российской экономики — Голдсмит, Гершенкрон, Мак-Кей, уже упоминавшийся Грегори, – согласны, что ключевой момент индустриализации России – это царствование Николая II, а вовсе не правление Сталина. То же самое и по другим вопросам. Многие признают успехи Российской Империи в образовании, науке и так далее. Но когда мы собираем данные в целом, оказывается, что рушится картина, на которой основано очень многое, основаны идеологические пристрастия не только коммунистов, но и либералов. Мы тогда встаем перед роковым вопросом, а зачем вообще была революция? Он по-прежнему является шоковым, и мы должны понять колоссальную бессмысленность и трагичность этого события.
– На мой взгляд, это революция была неизбежна в том смысле, что слишком большими были потенциал и напряжение, связанные с идеями революции и социализма. Эти идеи должны были где-то вырваться на свободу, где-то такой эксперимент должен был проявиться.
– Многие страны приходили к революции, находясь на пике своего развития. Например, Франция в конце XVIII века. Она тогда была всемирным лидером почти во всех отношениях. Существуют разные объяснения этого факта. Например, тот же Николай Дмитриевич Кондратьев, великий русский экономист, создатель теории «больших циклов», если внимательно читать его работы, показывает, что революции и войны с печальными последствиями начинаются не на спаде и не в стадии рецессии, а наоборот – на подъеме.
– Старая мысль: народ, который плохо живет, не бунтует, ему бы выжить. Начинает бунтовать тот народ, который начал относительно неплохо жить.
– Тут играет свою роль целая совокупность разных факторов: например, демографический взрыв, приведший к появлению самого многочисленного и самого энергичного молодого поколения в истории страны, выросшего в царствование Николая Второго.
Проблемы, которые народ решал при Сталине, были прямыми последствиями революции
– И все-таки, нет ли в вашем сопоставлении сталинской и николаевской индустриализации некоего аисторизма? Ведь Сталин действовал в одних исторических условиях, а Николай Второй – в совершенно других? И невозможно понять Сталина без понимания той ситуации, в которой он находился: изолированное положение Советской России, скорая война за само существование страны и т.д.
– Проблемы, которые народ героически решал при Сталине, были прямыми последствиями революции. В том числе это и международная изоляция, и, что меня интересует в большей степени, – развал промышленности, который возник в результате Гражданской войны.
С другой стороны – да, логика действий Сталина на самом деле понятна. Какая-то подобная фигура должна была появиться. Но если мы выбираем для себя образец для подражания, естественно, мы должны ориентироваться не на то, что возникало через море крови и колоссальных грехов и преступлений, а на нормальную и более человечную модель. Никто меня не убедит в том, что, например, уничтожение тысяч лучших специалистов при Сталине было полезно для промышленности.
– На это вам возражают, что нынешняя ситуация, возможно, более похожа на сталинскую. Мы сегодня опять в международной изоляции и под режимом санкций, а прямо перед этим пережили и до сих пор переживаем последствия революции, только уже либеральной, гайдаровской.
– Несмотря на все выступления патриотов, которые сравнивают события 1990-х годов с событиями Гражданской войны, масштаб и уровень катастроф все-таки разный. По официальным советским данным, к 1921-му году сохранилось всего 14% промышленного производства от 1913-го года. Такого падения в 1990-е годы не было. Да, тоже была массовая эмиграция, но не было насильственного уничтожения целых слоев населения, как это было в Гражданскую.
– С другой стороны, если иметь в виду распад СССР, то имели место гигантские потери территории и населения. Но все равно, разве нынешняя ситуация сегодня не похожа больше на сталинскую или советскую предвоеннную?
– Наша страна почти всегда находится в режиме цейтнота и во враждебном окружении. Вспоминается знаменитая фраза Александра Третьего насчет того, что у России только два союзника: армия и флот.
Тем не менее индустриализация при Царе Николае Втором проходила не меньшими темпами, чем при Сталине, и практически во всех отношениях была эффективнее. Если бы не был совершен колоссальный индустриальный рывок в 1895–1901-м гг., а потом в 1909–1914-м гг., то страна не выдержала бы Первую мировую войну. Но она ее выдержала, ведя войну в течение нескольких лет с самым сильным из возможных противников в мире, и вышла из нее исключительно по внутренним причинам. Немецкий генерал Гофман, начальник Германского штаба Восточного фронта, подписавший Брестский мир, писал:
«После того как не были использованы возможности нанести такое решительное поражение России, чтобы довести дело до заключения мира, нужно было сознаться, что “по человеческому разумению” выиграть войну Германия уже не может. С этого момента все внимание имперского правительства должно было быть направлено на заключение мира на началах status quo ante, а верховного командования – на то, чтобы не терпеть крупных поражений и удержать занятые войсками территории. Я полагаю, что мы могли бы заключить мир на указанных условиях в 1917-м году, если бы мы твердо и определенно отказались от Бельгии.
Как раз в это время, против всякого ожидания, произошло событие, которое еще раз дало шансы Германской Империи победоносно выйти из войны: это была русская революция, которая вывела из строя численно сильнейшего врага и дала нам на западном театре войны численный перевес, несмотря на то, что против нас было очень много противников».[1]
Военно-экономических причин для поражения России не было – страна должна была победить
Так что выиграть войну после кампании 1915-го года и того, как Россия восстановила военное производство, Германия не могла. И единственный шанс дала ей Февральская революция, потом – Октябрьская. Но и этим шансом Германия не воспользовалась. Военно-экономических причин для поражения России не было – страна должна была победить. Да антигерманская коалиция и победила в итоге.
В целом же можно утверждать, что быстрая индустриализация, которая происходила в два ускоренных этапа – в конце 1890-х годов и потом перед Первой мировой войной, – была не менее мощной, чем при Сталине.
– Почему же все рухнуло в феврале 1917-го года?
– Февральская революция произошла известно почему: в результате внутренних противоречий в элите Российской Империи. Это никак не связано с военно-экономическим фактором. Если говорить прямо, революция произошла из-за измены части элиты.
– Почему элите понадобилось изменять?
– Почему во Франции в конце XVIII века произошла революция, когда она была на пике развития? Почему то же самое случилось в Англии, когда та была на подъеме в XVII веке и только что победила Испанию? Потому что большое число активных, пассионарных людей обладало неадекватными амбициями: никому из них в голову не приходило, что после того, как они свергнут Царя, все развалится. Наоборот, они считали, что у них все пойдет еще лучше, что имеющиеся у державы успехи – это только их заслуга, а не результат колоссальной работы всех – от людей «внизу» до главы государства. Никто не понимал до февраля 1917-го года, насколько колоссальную собирающую, цементирующую роль играла личность Николая Второго. Не только сам институт самодержавной власти, но и сама личность Государя, который тихо делал свою работу и соединял и «удерживал от зла» все эти разбегавшиеся амбициозные силы, заставляя двигаться их в нужном направлении. Царь, как известно, был человеком достаточно скрытным, не склонным, в отличие от кайзера Вильгельма, афишировать и демонстрировать свои достоинства и достижения. И многие вещи просто были публике не очевидны. А как Царя свергли, в первую же неделю все начало разваливаться.
Долг Царя – умереть за подвластных, если ничего другого не осталось
– Еще вопрос от читателей. Спрашивают, разве Николай Второй лично работал с техническими кадрами или с государственно-экономическим планированием?
– Я приводил несколько примеров, когда он лично участвовал в научно-техническом развитии страны, в том числе в случае с Сикорским или кораблестроительными программами. Кроме того, очень большую роль играло и его окружение в лице Великого князя Сергея Михайловича, Великого князя Александра Михайловича, Великого князя Константина Константиновича, принца Ольденбургского.
Кроме того, работала достаточно компетентная команда, в которой инженеры-ученые играли большую роль – в отличие от советской системы, где они находились под контролем комиссаров и партийных деятелей. Статус ученых-инженеров в Советском Союзе в целом уменьшился – я говорю в данном случае о высококвалифицированных кадрах. Выдающиеся специалисты, работавшие над научно-техническим развитием страны до революции – руководители заводов, инженеры, ученые – частью эмигрировали после 1917-го года, частью остались. И те, кто не эмигрировал, практически все были уничтожены – или в конце 1920-х – начале 1930-х годов в ходе «дела Промпартии» и смежных дел, или уже в 1936–38-м годах. Например, почти поголовно были расстреляны директора, перед революцией руководившие крупнейшими заводами – Коломенским, Путиловским, Пермским, Сормовским, Александровским и сотнями других, хотя они продолжали честно работать и на новую власть, и их вклад в советскую индустриализацию был очень значителен. Многие из них расстреляны на «Коммунарке», в Подмосковье – тут лежит цвет российской инженерной мысли, руководители промышленности. Ими, кстати, историки очень мало занимаются. Если про священников, художников, поэтов, писателей, политиков много написано, то про инженерных руководителей таких исследований пока нет. И мне бы хотелось воздать честь этим людям, которые создавали промышленность нашей страны в начале ХХ века и которые так же, как Государь, были преданы, оклеветаны и убиты.
– Вы сказали, что у Императора было естественнонаучное образование?
– Образование у него, естественно, было домашнее, но он прослушал серьезный курс по физике, по математике, инженерному делу. За основу брался полный курс Николаевской академии Генерального Штаба, а по праву и экономике – университетские программы. Например, физику ему преподавал Иван Иванович Борман – крупная фигура в истории науки, организатор петербургской физической школы. И инженерные курсы будущему Императору Николаю Второму преподавали лучшие специалисты того времени, Т.е. Император имел блестящее техническое образование. Есть свидетельства Сикорского, Ипатьева и других о его технической грамотности и компетентности.
– Но проявить компетентность – это одно, а именно руководить – все-таки другое.
– Есть решения, о правильности которых мы сейчас, через сто лет, можем судить. Прошлый раз мы говорили о кораблестроительных программах, о строительстве больших самолетов Сикорского. Все эти проекты не состоялись бы без настойчивости Государя. Или, например, возьмем крупнейшую стройку сталинской индустриализации – Днепрогэс. Проект огромной гидростанции на днепровских порогах был разработан и начал реализовываться перед Первой мировой войной. Изначально было три проекта: четырехкаскадный, двукаскадный и однокаскадный. До революции после обсуждения и споров выбрали четырехкаскадный проект, разработанный русскими инженерами, а советская власть реанимировала однокаскадный проект, который с самого начала лоббировали американцы. В чем был смысл царского проекта? При нем наносился минимальный вред экологии. Позаботились не только о том, чтобы сохранились лучшие сельхозземли, но и о том, чтобы минимально была повреждена природа. А советское правительство, в угоду, прежде всего, пропаганде, чтобы создать самую большую в мире плотину, выбрало другой проект. Но в результате были затоплены колоссальные территории лучших земель и был нанесен огромный ущерб окружающей среде.
– Последний вопрос, который многим кажется просто неотразимым. Это, кстати, самое частое возражение в ваш адрес. Говорят, что итоги индустриализации Николая Второго – завязывание в позиционной изматывающей войне и итоговое падение Империи. Итог сталинской индустриализации – вторая экономика мира, уже в 1930-е годы, победа в Великой Отечественной, Восточный блок.
– Тут не один вопрос, а сразу несколько. Во-первых, Царь и царское правительство просчитывали стратегию на десятилетия вперед. То, что при Царе была построена инфраструктура и создана колоссальная обрабатывающая промышленность, дало возможность, как я уже говорил, не только противостоять в сильнейшему в военном, техническом и экономическом отношении противнику – Германии, но и дало фундамент для развития на многие десятилетия вперед. В 1917-м году только революция дала Германии шанс. В действительности, Российская Империя как военно-экономическая система не проиграла войну. Но произошла революция, которая обрушила страну и украла победу. А революции происходят независимо от того, построены заводы или не построены.
– Все же именно при Николае Втором произошла смута. Разве верховный правитель не должен отвечать за это?
– Сто лет мировая и российская интеллигенция требовала революции и свержения самодержавия. Под конец Царь остался один, с небольшой группой тех, кто его поддерживал. Революционеры методично убивали его ближайших соратников – от Боголепова и Сипягина до фон дер Лауница, Столыпина и Горемыкина. А «общество» рукоплескало этим кровавым преступлениям. В результате чего хотели, то и сделали: хотели революцию – получили. Но, как говорится, «берегитесь, ваши мечты могут сбыться». Сразу после революции интеллигенция столкнулась с тяжкими последствиями, в том числе и для себя самой, и ужаснулась. Все считали, что они самые умные, и Царь им не нужен. А потом выяснилось, что Царя нет, и все быстро разваливается.
К февралю 1917-го года сошлось масса неблагоприятных факторов: война, предательство союзников, море оружия, произведенного для ведения войны с внешним врагом, мощная внутренняя оппозиция, заговор элиты.
– Но почему многие современники были невысокого мнения о Царе как об управленце?
– В мемуарной литературе и в исследованиях встречаются два противоположных мнения о Царе: как о выдающемся руководителе и как о «слабовольном правителе». При этом надо иметь в виду, что много лет в газетах и даже в высшем обществе велась кампания сознательного черного пиара – последовательная и достаточно эффективная работа по дискредитации Царской семьи и лично Николая II. Во-вторых, у многих были личные счеты, как у того же Витте, который, наверное, считал себя гением, но которого Царь «снял с пробега».
Что, объективно говоря, было большим достижением большевиков и что было явным недостатком царского правительства – это пропаганда. Но зато последнее было чрезвычайно эффективно в решении конкретных проблем: строительство дорог, заводов, и т.д. В стране имелись огромные достижения, а про это почему-то не писали ни газеты, ни литераторы, как будто все это делалось в безвоздушном пространстве. Общественность замечала любую, даже мелкую проблему, но при этом совершенно не замечала сделанных великих достижений.
Просто общество было нацелено на революцию и хотело ее. В этом плане та колоссальная работа, которая была проделана и Царем, и руководителями предприятий, осталась незамеченной. Поэтому я и считаю важным воздать должное этим людям – забытым, преданным и убитым. Они сделали огромную работу, без которой не только существование Советского Союза, но и существование сегодняшней Российской Федерации было бы невозможным. Если мы воздаем честь героям войны, то и этим людям нужно воздавать должное, потому что они создали тот потенциал и то оружие, которым воевали в Великую Отечественную войну. Оно было сделано на тех заводах, которые были построены при Николае Втором.
– Есть такая известная фраза: невозможно сохранить монархию, если не осталось монархистов.
– У философа русского происхождения Александр Кожева есть книга «О власти». Там проводится мысль, что власть держится не на том, что властвующий властвует, а на том, что подчиняющиеся подчиняются. То есть когда монархическое правосознание отвергнуто, монарх может только умереть за подданных. Что он и сделал. Иоанн Златоуст в одном месте говорит о Христе как о Царе и о том, что долг царя – умереть за подданных, когда ничего другого не остается: «Потому называю Его Царем, что вижу Его распинаемым на кресте, так как долг царя – умереть за подвластных. Он Сам сказал: пастырь добрый душу свою полагает за овцы (Ин. 10, 11), – так точно и добрый царь полагает свою душу за подвластных».
Что кстати, говорит о боеспособности большевистских частей.
А Вы - говорите "ножка от печки" (частный инцидент).
Кстати к вопросам об уровнях боевой подготовки белой и красной армий:
Численность белой армии: 400 тысяч человек.
Численность Красной армии: 5 миллионов человек (из них на фронтах - 2,5 миллиона).
Цитата:
"21 апреля под давлением Германии нарком иностранных дел Г. В. Чичерин потребовал от Красноярского совета приостановить дальнейшее передвижение чехословацких эшелонов на восток. Легионеры восприняли это распоряжение как намерение советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных. Съезд чехословацких военных делегатов, прошедший в Челябинске 16—20 мая, решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия и двигаться «собственным порядком» на Владивосток.
21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов.
Блюхер, Тухачевский, Уборевич и т.д.
Создатель и командующий Красной Армией в годы гражданской войны Троцкий был по приказу Сталина также уничтожен. Причем убит весьма жестоко. Ему пробили голову ледорубом и он медленно и мучительно умер в больнице.
Вот такая судьба ждала революционеров 1917 года.
Генерал Рузский - зарезан большевиками (как заложник)
Генерал Эверт уволен Временным правительством ЗА МОНАРХИЗМ!
Вот так заслуженная кара настигла предавших помазанника Божьего.
В истории это - не ново. Так видный деятель французской революции Дантон, после того, как его соратник Робеспьер отправил Дантона на гильотину, перед смертью сказал:
"Я учредил Революционный трибунал. А теперь прошу это прощения у Бога у людей"!
То же самое можно сказать и про революционеров 1917 года.
Они сделали революцию, ПОБЕДИЛИ в гражданской войне, а затем - мучались под пытками Сталина и были им расстреляны: Зиновьев, Рыков, Каменев и т.д.
И здесь - я хотел бы остановиться на том, кто ПРЕДАЛ Николая II. Это Гучков, Милюков, Родзянко А самое главное - генералы и адмиралы (Алексеев,Эверт, Сахаров, Непенин, Рузский) которые - фактически - НАРУШИЛИ ПРИСЯГУ и УБЕЖДАЛИ Императора отречься.
Характерна судьба предателей:
Родзянко, Милюков, Гучков - присоединились к белому движению. После гражданской войны - умерли в эмиграции (А при Императоре - занимали высокое положение, имели финансовый достаток.) как поздно приходит прозрение.
Я читал и про Третий Рим и предсказания насчёт Царьграда и т.д. И про важность проливов тоже знаю. К примеру, что в те времена хлебная торговля шла через Одессу, и рынок сильно зависел от состояния дел на Черном море,с темой я знаком. Но разговор идёт не об этом, будем объективны: в статье сравнивается дореволюциолюционная и послереволюционная эпоха. Я вам пытаюсь доказать, что мы отставали в развитии от промышленных держав при Николае !!, а после революции вышли на мировой уровень, встав рядом с США, победив в страшной войне. А по социальному развитию опередив всех (бесплатная медицина, образование). И надо отдать должное правителям, при котором это произошло.
"Я не повторяюсь,а указываю Вам на ложность фактов. В 1917 году большевики свергли НЕ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ, А ГРУППИРОВКУ КОТОРАЯ ПРИШЛА К ВЛАСТИ НЕЗАКОННЫМ ПУТЕМ, ПРИНУДИВ (неизвестно под страхом чего) НИКОЛАЯ !! отречься от престола. Так же его брат отказался от престола, полагаясь фактически неизвестно на что. В законах РИ процедуры передачи власти неизвестно кому прописано не было."
Да Николая II принудили отречься. Но сделал он это ДОБРОВОЛЬНО!
Заявив при этом: "Может быть, для спасения России требуется жертва. Я буду этой жертвой»
Но, я согласен с тем, что ОБЕ революции были СТРАШНЫМ БЕДСТВИЕМ для России!
Если будет желание гляньте https://pravoslavie.ru/114178.html , в качестве пояснения смысла извечного противостояния Руси и остальной Европы. Кстати, нам ли, прямым потомкам украсивших Великий Новгород сигтунскими трофеями ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигтуна ), страшиться грозных норманнов? Мы ведь помним, что формирование английской (и американской!) элиты довольно точно описано Вальтером Скоттом в романе о рыцаре Айвенго?
А вы говорите просто Красные напали.... Любите историю.
"Опасаясь японского наступления на Сибирь, Германия решительно требует, чтобы была начата скорая эвакуация немецких пленных из Восточной Сибири в Западную или в Европейскую Россию. Прошу употребить все средства. Чехословацкие отряды не должны передвигаться на восток.
Чичерин"Легионеры восприняли это распоряжение как намерение Советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных.
НО, большевики, как неоднократно это было в ходе гражданской войны, грубо нарушили свое обещание и в мае 1918 года остановили движение чехословацких эшелонов, а затем - начались нападение красноармейцев на эшелоны.ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО чехи (обороняясь) направили оружие против большевиков."
Опять придумки, недомолвки и додумки. Большевики, как и всякое правительство, не собиралось терпеть на своей территории вооруженных лиц иностранной державы. И после высадки во Владивостоке японцев,большевики, обосновано подозревая Антанту в двойной игре потребовало переменить место эвакуации корпуса на Мурманск.
Чехословацкий корпус насчитывал в районе 50 тысяч человек и - все таки - в основном действовал в Сибири, на Урале и на дальнем Востоке. "
А как вы опишите обстрел и взятие Самары чехословацким корпусом? См где Сибирь, Дальний Восток, Урал и Самара,Кузнецк,Казань.Подразделение Каппеля пробилось через Бугульму к Симбирску и вместе с чехословаками пошла на Саратов и Казань. Правда их Красная Армия оттуда удалила, загнав обратно... Географическая карта в помощь. Вот вам факт, опровергающий Ваше высказывание.
Во-первых - я опираюсь именно на факты. Давайте с эти обстоятельно разберемся. Что сделали большевики в 1917 году? Они совершили ВООРУЖЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, свергнув ЗАКОННУЮ власть.
"
Я не повторяюсь,а указываю Вам на ложность фактов. В 1917 году большевики свергли НЕ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ, А ГРУППИРОВКУ КОТОРАЯ ПРИШЛА К ВЛАСТИ НЕЗАКОННЫМ ПУТЕМ, ПРИНУДИВ (неизвестно под страхом чего) НИКОЛАЯ !! отречься от престола. Так же его брат отказался от престола, полагаясь фактически неизвестно на что. В законах РИ процедуры передачи власти неизвестно кому прописано не было. Пишу специально БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, надеясь на лучшее понимание.
НН 6 августа 2018, 16:27
Мне бы тоже хотелось Вас понять.. Поверьте...
Что же касается ответа "о Наполеоне". У меня нет на это ответа.
Даже для самого себя.
Должен ли был последний Император залить кровью Россию и не допустить прихода к власти большевиков? То что он был в силах это сделать - сомнений нет. Причем задолго до 1917 года.
Но ОН принял МУЧЕНИЧЕСКУЮ СМЕРТЬ за Россию. Не предал ее, не покинул.
То есть - поступил как офицер, который в своем последнем бою, зная, что погибнет, не оставил позиций.
Вот это для меня важно.
А - вот статистика:
С 1940 по 1953 было осуждено СВЫШЕ 30 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Из них - осуждены по делам О НАРУШЕНИИ ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ на предприятиях, в учреждениях и колхозах и об уклонении от трудовых мобилизаций - свыше 15 МИИЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Вы пишите:
"Вячеслав 6 августа 2018, 13:04
"Советский союз времен Сталина не был "ни спокойным, ни благостным". МИЛЛИОНЫ - в концлагерях"
Опять же есть официальная статистика МВД в открытом доступе-смотрите".
"Вячеслав 4 августа 2018, 19:06
Зачем постоянно повторять солженицинскую ложь (каламбур), почитайте официальную статистику, там про МИЛЛИОНЫ И ФАНТАСТИЧЕСКОЕ количество не пишется. ЧТо-то около миллиона прошло через лагеря, за время от революции до 1941.. Но МИЛЛИОНОВ И МИЛЛИАРДОВ не было"!
"Вячеслав 2 августа 2018, 10:13
"...гражданскую войну развязали белые и эскалация произошла во время (по причине) мятежа Чехословацкого корпуса".
Части Чехословацкого корпуса заключили соглашение с большевиками и не стали выступать на стороне белых. За это большевики разрешили им эвакуацию из России через Урал, Сибирь и Дальний Восток.
НО, большевики, как неоднократно это было в ходе гражданской войны, грубо нарушили свое обещание и в мае 1918 года остановили движение чехословацких эшелонов, а затем - начались нападение красноармейцев на эшелоны.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО чехи (обороняясь) направили оружие против большевиков.
Это к вопросу - кто развязал гражданскую войну.
"Вячеслав 4 августа 2018, 18:19
Т.е. временное правительство, совершив государственный переворот, принудив царя отречься от престола было ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ? Вы это утверждаете?"
Император Николай II - ДОБРОВОЛЬНО отрекся от Престола, не желая пролития крови.
Вы пишите:
"Вячеслав 7 августа 2018, 06:49
"Чехословацкий корпус насчитывал несколько десятков тысяч человек и действовал только в Сибири" тоже не исторический факт, я уже его опровергал."
Чехословацкий корпус насчитывал в районе 50 тысяч человек и - все таки - в основном действовал в Сибири, на Урале и на дальнем Востоке.
Вы пишите:
"А про то что гражданскую войну начали красные? Это "ваш факт", а не исторический"."
Уважаемый Вячеслав, Вы повторяетесь. Я уже неоднократно об этом писал.
" р.Б. Евгений 3 августа 2018, 06:16
Во-первых - я опираюсь именно на факты. Давайте с эти обстоятельно разберемся. Что сделали большевики в 1917 году? Они совершили ВООРУЖЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, свергнув ЗАКОННУЮ власть.
То есть выступили, как классическая ОПГ - организованная преступная группа. Когда ПРЕСТУПНЫМ действиям данной ОПГ попытались сопротивляться - эта ОПГ развязала гражданскую войну."
Мы углубляемся в частности. Помимо Балтики есть ещё Черное море (вы мне описали одну победу 3 против 1), есть Атлантика, да многое чего есть. Высунься наш флот за пределы "домашних морей" он получил бы по носу, как в своё время от японцев, хоть и говорят что мы всё перестроили и переоборудовали, но не мы одни были такие. Я понимаю, хочется доказать что РИ была сильна и была одна из сильнейших держав... но увы, тогда это было не так. Были и гениальные люди и прорывы на местах, но это было не массово (как при коммунистах). Мы были в долгах у ведущих кап. держав, большая часть производства принадлежала иностранному капиталу и пр. Давайте любить Россию какая она есть.
"Непроверенных фактов я не пишу никогда."
А про то что гражданскую войну начали красные? Это "ваш факт", а не исторический . Или "Чехословацкий корпус насчитывал несколько десятков тысяч человек и действовал только в Сибири" тоже не исторический факт, я уже его опровергал.
"Советский союз времен Сталина не был "ни спокойным, ни благостным". МИЛЛИОНЫ - в концлагерях"
Опять же есть официальная статистика МВД в открытом доступе-смотрите.
Вы писали
"Евгений, кстати, не ответив ни на один на поставленных мною вопросов, Вы стали тыкать меня моими "эмоциональными" высказываниями. Это нечестный прием дискусии. Так же как и писать КРУПНЫМИ буквами непроверенные факты."
Уважаемый Вячеслав! Я Вас не "тыкал", а призвал к нормальной ФОРМЕ дискуссии.
Выделять что-то крупными буквами - это мой стиль, которым я подчеркиваю наиболее важные (с моей точки зрения) мысли.
Непроверенных фактов я не пишу никогда.
P.S.
Если я кого и "задел", то это - НН.
Уважаемая НН! Приношу свои извинения за
"р.Б. Евгений 4 августа 2018, 03:55".
Для Арина 4 августа 2018 /Вывод: как сказал Наполеон о революционных французских массах, которые Людовик XVI впустил во дворец: "Как можно было впустить этих каналий! Надо было смести пушками 500–600 человек, — остальные разбежались бы!»/ - Евгений, Я не поняла: Вы одобряете или осуждаете эти слова Напалеона? Правильно ли поступил Ниолай2, не расстреляв смутьянов? Или не правильно? И правильно ли поступил Сталин, расстреляв смутьянов? Или тоже не правильно? Кто из них прав-то оказался, на Ваш взгляд? Ответ: оба не правы или правы - не принимается, надеюсь, понимаете сами.
Уважаемый Евгений. Такова моя суть, не могу спокойно смотреть на то как оплёвывается история моей страны. Оплёвывается ложными фактами в том числе и с вашей стороны. Не думаю, что вы это делаете умышленно, для этого очень постаралась пропаганда, и специально не привожу источников, пытаясь заставить Вас думать и анализировать самостоятельно, проще говоря стараюсь "объяснить на пальцах". К сожалению пока мне это не удаётся, как когда-то не удавалось моим оппонентам несколько лет назад,когда я тоже свято верил в непогрешимость Николая 2 и в благостной жизни в РИ.
От всего сердца желаю вам дойти до Истины и не петь с голоса врагов и России и той и нынешней.
Вы пишите:
"р.Б. Евгений, буду Вам признательна, если Вы так же аргументированно объясните, почему героизм не проявился и/или привел к прямо противоположному результату к февралю 1917 г."
По одной простой причине - Вы можете себе представить протесты в действующей Красной армии во время Великой Отечественной войны? Или протесты против недостатка продуктов в тылу?
А ведь именно это привело к СМУТЕ - предлагаю именно так характеризовать события 1917 года.
Вывод: как сказал Наполеон о революционных французских массах, которые Людовик XVI впустил во дворец:
"Как можно было впустить этих каналий! Надо было смести пушками 500–600 человек, — остальные разбежались бы!»
Вы пишите:
"Опять вы повторяете, то чем нас пытаются пичкать."
"На барахле войны не выигрываются."
"Да и после войны тоже тухляк впаривают."
"Если трезывм взглядом посмотреть"
"А если совсем трезвым взглядом поглядеть"
"Чуете соотношение?"
Ну и так далее...
"Чуете", говоря Вашими словами - уровень дискуссии с Вашей стороны?
Но это - ОЧЕНЬ ХОРОШО - поскольку все это видят посетители данного ресурса.
Вообще-то минирование морских путей не даёт постоянного перевеса в морской войне... Может быть, на время. На Россию просто внимания не обращали, основная война была между Германией и Аглией, к примеру Ютландское сражение (гуглем вы умеете пользовать-вперед), и если бы хотя бы третья часть Германского флота занятой маневрами с британским оказалась против русского, то Новики как бумажные кораблики пошли бы ко дну. Радуемся, что мы были не один на один в этой войне (как в 41). И 3 против 1 не показатель выдающегося вооружения, да и десантная операция не из-за ругачки славян провалилась, а скорее из оглядки на мнение мировых держав.
"Советский союз времен Сталина не был "ни спокойным, ни благостным". МИЛЛИОНЫ - в концлагерях, ФАНТАСТИЧЕСКОЕ количество расстрелянных и замученных в застенках.
И - совершенно с Вами согласен - если бы Николай II жестоко
Зачем постоянно повторять солженицинскую ложь (каламбур), почитайте официальную статистику, там про МИЛЛИОНЫ И ФАНТАСТИЧЕСКОЕ количество не пишется. ЧТо-то около миллиона прошло через лагеря, за время от революции до 1941.. Но МИЛЛИОНОВ И МИЛЛИАРДОВ не было!
При николае 2 расстреливали и пороли народ и получили революцию... И зачем вы пишете заглавными буквами? Чтобы нам, малограмотным, яснее было?
По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele)
Источник: Dr Jonathan Smele «War and Revolution in Russia 1914—1921»
Источник: Zeman Z.A., Scharlau W.B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Gelphand: Eine Pol
Сдаётся мне, что они пишут только то, что на данный момент необходимо их хозяевам. Нельзя верить британцам пишущим плохо про немцев во время войны, так же и обратно. Да и после войны тоже тухляк впаривают. Откуда британский историк знал про спецслужбы Германии? И почему Геббельс не сказал, что Ленин был шпион немецкий, это же козырь был бы в пропаганде.
"
Вопрос к большевикам - зачем они при помощи иностранных спецслужб совершили ПРЕСТУПНЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВООРУЖЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, ввергнувший страну в пучины разрухи и хаоса?"
Ответ от большевиков:
" МЫ к власти пришили без помощи иностранных спецслужб. Не пытайтесь доказать иное цитируя иностранных историков заинтересованных государств. ПРЕСТУПНЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ввергнувший страну в пучину разрухи и хаоса был совершен в феврале 1917 года, заговорщиками в правительстве. А мы лишь взяли у них власть, которой они не сумели воспользоваться для блага общества.
"
"Гражданскую войну развязали большевики. Об этом я уже здесь писал. "
Это ложь, смотрите историю гражданской войны.
"Чехословацкий корпус насчитывал несколько десятков тысяч человек и действовал только в Сибири."
А Самару, что из Сибири обстреливали и брали?
"Как Вы думаете, если бы Алехин и Зворыкин, а также МИЛЛИОНЫ других о" Я думаю, что уехали в основном не лучшие, а лучшие остались и работали дальше. Опять вы про МИЛЛИОНЫ речь завели, 1,5 миллионы уехали, 150 миллионов остались. Чуете соотношение? Да и многие вернулись потом, когда буря прошла.
Вы пишите: "
Великая отечественная война была ПРЯМЫМ следствием революции. Об этом я уже здесь приводил исчерпывающие аргументы."
Никакого серьёзного аргумента вы не привели. Я в домыслы и эмоции не верю.
"Отличие красного от белого террора в том, что белый террор никогда не санкционировался руководством, а был спонтанным (так называемая "атаманщина")."
Серьёзно? То есть большевиков и им сочувствующих, а так же лиц отказывающихся передавать продукт на содержание Белой Армии не расстреливали? И санкций на это не было? Тогда приведите пример хоть одного смертного приговора за расстрел безоружных большевиков. А корпус из Сибири и в Самаре побывал см. карту .
Такой ситуации не было... Конечно по Михалкову даже винтовок не было, а были лопаты, но он не историк, на него не будем ссылаться.Да и соотношение стрелкового оружия наших и немецких армий было приблизительно одинаковым. Про винтовку Мосина писать не надо, её модернизировали и она была дешева в производстве, почему бы не пользоваться, если все недостатки удалили. А помимо винтовок Мосина, было ещё оружие Шпагина, Токарева, Симонова,Дегтярёва... дальше перечислять? А вы мне про одного ЦАРСКОГО ОФИЦЕРА
Во-первых - я опираюсь именно на факты. Давайте с эти обстоятельно разберемся. Что сделали большевики в 1917 году? Они совершили ВООРУЖЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, свергнув ЗАКОННУЮ власть.
Т.е. временное правительство, совершив государственный переворот, принудив царя отречься от престола было ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ? Вы это утверждаете?
Масштабы не те были... берем количество линкоров в Германии и России, ставим 1 против 1 и смотрим на серьёзно отставание. Да и паровые котлы и начеинку многую за рубежом производили. Если трезывм взглядом посмотреть террор в геноцид не перерастал. А если совсем трезвым взглядом поглядеть, то видов террора было дав : белый и красный. Да и про любимы проливы вспомним, вы до сиз пор думаете, что нам бы их отдали? Чтобы Россия смогла диктовать свою волю на Востоке, где хозяйничали англичане. Три раза ха. Англичане отдали бы нам эти проливы и потеснились?
К началу Великой Отечественной войны парк советских ВВС на 82,7% состоял из морально устаревших и изношенных машин. К 22 июня 1941 г. в авиачастях, дислоцировавшихся на западе страны, было лишь 1540 самолетов новейших конструкций.
То же - неправда. Американские истребители "Мустанг" и "Аэрокобра", а также английские "Спитфайры" не только не уступали советским боевым машинам, но и по многим характеристикам превосходили их.
Опять вы повторяете, то чем нас пытаются пичкать. Война была выиграна, причем выиграна у лучшей армии мира это факт. На барахле войны не выигрываются. И сдаётся мне превосходство по многим параметрам, это плоды пропаганды...
Вы пишите:"пожалуйста, не увлекайтесь так сильно процессом дискуссии, ибо среди читателей имеются подготовленные к техническому и военному контексту люди. Прежде всего, уточните для себя термины, а то ведь оппоненты поднимут на смех всю вашу апологию, просто зацепившись за неверное слово."
Уважаемый Андрей!
Благодарю за совет. Но непроверенных сведений стараюсь не давать.
Терминология - исключительно контекстная.
С началом Великой Отечественной войны детей стали призывать на предприятия, так же, как взрослых в армию. На вспомогательные работы брали уже с 11 лет.
Также работали женщины и старики.
И они работали! Самоотверженно! Все это говорит о ГЕРОИЗМЕ народа. Но отнюдь - не о "мобилизационном ресурсе СССР" - как Вы пишите.
"Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности".
"Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %".
Правильно - вопрос только в методах.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 26 июня 1940 года
"О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"
выдержки:
"Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое"
Вы пишите: "если в стране беспрепятственно действуют ОПГ и иностранные разведчики, то это характеризует власть как неспособную исполнять свои прямые обязанности или говорит о ее отсутствии. Россия к 1917 не была ни спокойной ни благостной."
Советский союз времен Сталина не был "ни спокойным, ни благостным". МИЛЛИОНЫ - в концлагерях, ФАНТАСТИЧЕСКОЕ количество расстрелянных и замученных в застенках.
И - совершенно с Вами согласен - если бы Николай II жестоко пытал бы Ленина и его соратников, а потом бы их всех расстрелял (то есть действовал методами Сталина) - никакой революции не было бы.
Уважаемая НН, Вы слишком высокого мнения о себе. Я нахожусь на этом ресурсе отнюдь не для диалога с Вами. Я отстаиваю свою точку зрения.
Вы писали:"Вы согласны что "революция–это процесс при котор общество недовольное происходящим в их стране, смещает правительство силовым методом, за исключен т.наз. «мирных» революций."?
Это Вы про майдан в Киеве?
Вы писали:"Вы согласны, что в нашей стране в 1991-93 произошла т.наз.«мирныая» революция" СВЕРХУ, с изменением обществ строя, хотя недовольный народ хотел совсем другого?"
Полностью с Вами согласен. Хотел народ в 1991 году СВЕРЖЕНИЯ действующего строя - он это получил. Только - почему сверху? В конце 80-х только ленивый не ругал последними словами коммунистов, обкомы, горкомы, райкомы КПСС и т.д.
Итак, Bell P-39 «Аэрокобра» сами американцы прозвали «русским самолётом» по причине того, что отвергнутая USAF машина попала на испытаниях в СССР и таки проявила замечательные способности к роли фронтового истребителя. Просто пилоты и инженеры из ЛИИ да ЦАГИ сумели доказать необходимость доработки планера, а майор 16 ГИАП А.И.Покрышкин нашёл способ повысить массу секундного залпа.
Между прочим, расходная часть, как охарактеризовали его современники Николая II, а не советская пропаганда, "пьяного" бюджета тоже говорит о многом. И если исходить из того, что у СССР в 41г. ничего не было, а появилось лишь к 45 (или к какому по Вашей оценке?), то это вопреки Вашему желанию положительно характеризует мобилизационный ресурс СССР и организаторские способности руководства.
Вы писали: "Опять байки и недоказанные теории.Включите голову, финансирование всегда оставляет следы."
По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок.
Источник: Dr Jonathan Smele «War and Revolution in Russia 1914—1921»
Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Александр Парвус. Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа
Источник: Zeman Z.A., Scharlau W.B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Gelphand: Eine Politische Biographic. Köln, 1964.
Ответ - НИКОМУ!
Вопрос к большевикам - зачем они при помощи иностранных спецслужб совершили ПРЕСТУПНЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВООРУЖЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, ввергнувший страну в пучины разрухи и хаоса?
Гражданскую войну развязали большевики. Об этом я уже здесь писал. Чехословацкий корпус насчитывал несколько десятков тысяч человек и действовал только в Сибири. Белая же армия насчитывала сотни тысяч человек и действовала на территории всей страны.
Вы пишите:"Ну уехал Алехин и Зворыкин, это их личное дело. Но осталось и честно работало на Россию и советскую власть много больше. И шахматисты и изобретатели ламп транзисторов и разработчики электронно-лучевых трубок."
Как Вы думаете, если бы Алехин и Зворыкин, а также МИЛЛИОНЫ других остались - выиграла бы страна?
Великая отечественная война была ПРЯМЫМ следствием революции. Об этом я уже здесь приводил исчерпывающие аргументы.
Вы пишите: "Идём дальше, вы знаете, что в гражданской войне помимо красного был и белый террор?".
Отличие красного от белого террора в том, что белый террор никогда не санкционировался руководством, а был спонтанным (так называемая "атаманщина"). И не носил классового признака - убийство крестьянами команд продразверстки, забирающими хлеб и т.д. Красный террор - расстрел просто по социальному признаку - например, расстрел 500 генералов и сановников только за то, что они генералы и т.д.
Вот точно такая ситуация была в начале Великой Отечественной войны:
у бойцов Красной армии были "на 100 солдат 1 автомат, и 99 вручную перезаряжаемых винтовок". Причем винтовки системы Мосина, разработанной ЦАРСКИМ ОФИЦЕРОМ Сергеем Ивановичем Мосиным еще в конце 19 века и принятом на вооружение в 1891 году. В 1900 году на Всемирной выставке в Париже винтовка получила Гран-При. В СССР производилась до 1947 года.
И в Советском союзе не было даже близких аналогов тяжелому американскому бомбардировщику "Летающая крепость" - Б-29. Самый тяжелый бомбардировщик СССР времен войны - ИЛ-4
Ил-4:
Максимальная скорость: 430 км/ч
Дальность полёта: 3800 км
Практический потолок: 8900 м
БОЕВАЯ НАГРУЗКА: 2500 КГ
Б-29:
Максимальная скорость: 604 км/ч
Дальность полёта: 6380 км
Практический потолок: 12 070 м
БОЕВАЯ НАГРУЗКА: 9072 кг
И насчет того, что "но чуть позже у нас сложился коллектив конструкторов, который превзошел и Сикорского и его американских сотоварищей..."
То же - неправда. Американские истребители "Мустанг" и "Аэрокобра", а также английские "Спитфайры" не только не уступали советским боевым машинам, но и по многим характеристикам превосходили их.
И сделали они это также с помощью заграничных "друзей" России (например - помощь германской разведки В.И.Ленину)"
Опять байки и недоказанные теории.Включите голову, финансирование всегда оставляет следы. Если бы германская разведка помогала Ленину, то такой "факт" обязательно всплыл во время пропагандистской войны Геббельса. Это же прям подарок был бы для него. Но увы, это всего лишь утка обиженных и сбежавших.
Вы писали: "Дело вот в чем, те 60 бомбардировщиков, практически не могли сыграть никакой роли в войне... Любят нам Сикорским потыкать, но чуть позже у нас сложился коллектив конструкторов, который превзошел и Сикорского и его американских сотоварищей... Почему про это молчат?"
Согласен - роль боевой авиации в Первую мировую войну была невелика. Но вот когда Сикорский, а также множество других специалистов покинули страну - это КАТАСТРОФИЧЕСКИ сказалось на подготовке в этом плане страны к Великой Отечественной войне.
Цифры и факты - ОДНИ. Разной может быть только их интерпретация. С тем, что в результате революции и последовавшей гражданской войны погибли МИЛЛИОНЫ соотечественников, МИЛЛИОННЫ стали инвалидами, МИЛЛИОНЫ эмигрировали, появились МИЛЛИОНЫ беспризорников, оказались катастрофически разрушенными экономика, сельское хозяйство и промышленность - не спорит НИ ОДИН исследователь.
Так кто начал гражданскую войну?
Это как если бы сегодня какая-то ОПГ захватила мэрию города и сказала: "Власть в городе теперь принадлежит нам". А в ответ на это курсанты военного училища, офицеры, просто граждане заявили: "С какой стати бандитам, захватившим с оружием в руках мэрию, должна принадлежать власть в городе"? И оказали бы ОПГ сопротивление.
Рано Вы еще со мной попрощались, уважаемая НН. Нам, как говориться - рука об руку еще работать и работать.
Ваша цитата:"Беда Ваша и наша в том что опираетесь(емся) не на ФАКТЫ! Что гражданскую войну начали белые- это не МНЕНИЕ Арины, а ФАКТ(Красным-то она зачем нужна была?!)".
Во-первых - я опираюсь именно на факты. Давайте с эти обстоятельно разберемся. Что сделали большевики в 1917 году? Они совершили ВООРУЖЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, свергнув ЗАКОННУЮ власть.
То есть выступили, как классическая ОПГ - организованная преступная группа. Когда ПРЕСТУПНЫМ действиям данной ОПГ попытались сопротивляться - эта ОПГ развязала гражданскую войну.
Итак, вся потребная для строительства флота научная, кадровая и технологическая база в Российской империи имелась. Мы ведь помним, что корабль это просто плавучий склад высоких технологий своего времени? Начиная от проката листового металла, через паровые машины и даже дизеля к электроприводам, далее к приборам, а там и артиллерия, не говоря уж о стрелковом оружии и системах жизнеобеспечения. Стал быть террор революционеров просто перерос в геноцид. А вот в части массовости кораблестроения, давайте вспомним про Босфор и Датские проливы, что сдавливают и Балтийский и Черноморский флоты России даже до сего дня. Опять ведь освоение Сибири просматривается, однако.
Полностью согласен с Вами - ЛЮБАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - ЭТО СТРАШНОЕ ЗЛО!
Но вот с Вашим мнением: "И с белых теперь тоже не комильфо спрашивать, зачем устроили гражданскую войну" - категорически не согласен!
Гражданскую войну устроили ИМЕННО организаторы НЕЗАКОННЫХ переворотов (революционеры).
И сделали они это также с помощью заграничных "друзей" России (например - помощь германской разведки В.И.Ленину)
В ходе Гражданской войны, а также интервенции сумма ущерба по различным данным составляkf от 29 до 50 млрд золотых рублей..... и т.д.
Смотрим кому была выгодна гражданская война и интервенция.
Продразверстка поставила жителей села на грань выживания.
Насколько мне известно продразверстку хотели вводить ещё в 16 году. Рынок хлеба для воюющей страны это не лучший вариант. Но не ввели, побоялись бунтов видимо, а большевики были решительней. Не введешь продразверстку, не накормишь город и армию.
Ну уехал Алехин и Зворыкин, это их личное дело. Но осталось и честно работало на Россию и советскую власть много больше. И шахматисты и изобретатели ламп транзисторов и разработчики электронно-лучевых трубок.
Идём дальше, вы знаете, что в гражданской войне помимо красного был и белый террор? А также, что гражданскую войну развязали белые и эскалация произошла во время (по причине) мятежа Чехословацкого корпуса. Вспомним и интервенцию, красные не просили финансировать войну и отправлять войска и грузы на нашу землю.
Я же писал:
р.Б. Евгений30 июля 2018, 06:17
"РЕВОЛЮЦИЯ, следствием которой были гражданская и Великая отечественная войны - УНИЧТОЖИЛА ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, десятки миллионов сделала инвалидами".
Поправляюсь: Великая отечественная война не была следствием революции в России, т.е. десятки миллионов людей исключаем из жертв революции.
р.Б. Евгений 1 августа 2018, 09:59
Дело вот в чем, те 60 бомбардировщиков, практически не могли сыграть никакой роли в войне... Вот изобрели вы что-то хорошее, передовое, автомат к примеру, но у вас на 100 солдат 1 автомат, и 99 вручную перезаряжаемых винтовок, а у противника автомата нет, но у него зато 50 полуавтоматических винтовок и 50 перезаряжаемых вручную. И кто сильней? Любят нам Сикорским потыкать, но чуть позже у нас сложился коллектив конструкторов, который превзошел и Сикорского и его американских сотоварищей... Почему про это молчат?
Промышленное производство сократилось на 80%, добыча угля упала на 70%, а нефти в два раза. Почти полностью были разрушены предприятия Донецкого угольного бассейна, Бакинской нефтяной провинции. Выплавка чугуна сократилась (в 1923 году от договоренного объема удалось выполнить план всего на 4%). Долгие годы не обновлялась материально — техническая база транспортной инфраструктуры, предприятий. Производство сельскохозяйственной продукции снизилось на 40%.
Инженер Владимир Зворыкин в 1917 году едва избежал солдатского самосуда. Скитался по России, в 1919 году оказался в США. Всемирно признан изобретателем электронно-лучевой передающей трубки, которая сделала возможным развитие телевидения. Один из изобретателей электронного микроскопа. Во время Второй мировой войны он руководил фондом военной помощи России.
Ну и т.д.
А вот данные по гражданской войне:
Всего (в действующих армиях обеих сторон) убито и умерло от ран 2,5 миллиона человек.
Погибло в результате террора 2 миллиона.
Умерло от голода и эпидемий 6 миллионов.
Итого: 10,5 миллионов человек.
Эмигрировало 2 миллиона.
Итого: 12,5 миллионов человек.
Источник: "Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004".
Количество беспризорников - 7 миллионов человек.
Источник: "Рожков А. Ю. Борьба с беспризорностью в первое советское десятилетие // Вопросы истории, 2000. — № 11. — С. 134".
Вы пишите:
"Опять непроверенные факты и эмоции. Начнем с того, что ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ погибших в революцию и в гражданскую войну, это содженицынский бред, так же как и ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ инвалидов".
Я же писал:
р.Б. Евгений30 июля 2018, 06:17
"РЕВОЛЮЦИЯ, следствием которой были гражданская и Великая отечественная войны - УНИЧТОЖИЛА ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, десятки миллионов сделала инвалидами".
Вы написали: " так же были и тяжелые бомбардировщики, но сколько? Всё в сравнении, если у нас десятки, а у противников сотни, то мы в пролете".
Первым полноценным бомбардировщиком стал российский «Илья Муромец» — четырёхдвигательный аппарат, созданный Игорем Сикорским в 1913 году. За годы Первой мировой войны в войска поступило 60 машин.
Первые многомоторные бомбардировщики появились в других странах лишь в 1916 году (в Германии). А в Великобритании - лишь в 1917 году. И создано таких самолетов было меньше, чем в России.
И Вы не ответили на главный вопрос для ЧЕГО нужна была революция, итогом которой (в результате гражданской войны) стали МИЛЛИОНЫ уничтоженных сограждан, МИЛЛИОНЫ инвалидов, МИЛЛИОНЫ разрушенных семей, МИЛЛИОНЫ беспризорников, разрушенные промышленность и сельское хозяйство. Страна, отброшенная в своем поступательном развитии на ДЕСЯТКИ лет назад?
Утраченные до 1939 года (во время подготовки к самой страшной из всех войн человечества - Второй мировой)территории Прибалтики (Литва, Латвия, Эстония), Финляндии, Восточной Польши вместе с Варшавой, Молдавии, Западной Украины и Западной Белоруссии с их развитым промышленным потенциалом и человеческими ресурсами?
Ваша цитата: "/Но уж не как не СОТНИ, как Вы утверждаете./-Это не я утверждаю".
Ваша же цитата: НН22 июля 2018, 11:47
" из них КВАЛИФИЦИР. специалистов -несколько сотен, включая писателей и художников..."
Еще одна Ваша цитата: "БОльшая часть эмиграции-дворяне,а они не очень стремились быть классными специалистами"
С какой стати?
Ваша цитата:
НН30 июля 2018, 15:00 "./Разрушила промышленность и сельское хозяйство, на восстановл. котор. понадобились ДЕСЯТКИ ЛЕТ./- Да, потрясения разрушительны,но важно, для чего и кого они происходят"
Не вижу ни грани здравого смысла в уничтожении миллионов сограждан и разрушения промышленности и с/х в результате революции.
Для Вячеслав26 июля 2018, 08:09
В период с 1900 по 1913 году вузами России были выпущены около 75 тысяч специалистов (Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991, с. 318-319).
И это - не считая специалистов - выпущенных в последние десятилетия 19 века, также, в период с 1913 по 1917 годы."
75 тысяч специалистов за 13 лет, это 5769 в год. Из них технарей наверно пятая часть, потому как туда входят юристы, медики,историки филологи.То бишь 1000 в год. за 13 лет-13 тысяч. И ГДЕ "ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СПЕЦИАЛИСТОВ"
Ну была линейка кораблей... А в численности многим уступала ведущим державам, так же были и тяжелые бомбардировщики,но сколько? Всё в сравнении, если у нас десятки, а у противников сотни, то мы в пролете. Так же и ж.д., была сеть, но она была мала для нашей страны, и автомобили и пр. и пр. и пр. Были и инженеры и рабочие, но их было мало, по сравнению с Германией, Францией и другими мировыми державами (нашими заклятыми друзьями), мы были аграрной, а не промышленной страной.И инженер не может работать в 100 раз лучше западного инженера, да и в 10 раз не может, хотя бы потому что просто 1 человек, а не 50 человек.Хватит выдумывать, смотрите реальности в глаза.
Во-первых, учитесь слышать то, что говорят, а не то, что хочется услышать, особенно когда имеет место письменная форма изложения мысли. Ведь что русский, что немецкий, что французский, что английский или американский инженеры в целом имеют примерно одинаковый уровень знаний, навыков и работоспособности. Больше того, не редко все они являются бывшими сокурсниками, а то и сотрудниками. Когда германский корабль требует работы пусть 15000 инженеров, то и российский аналог примерно столько же.
Во-вторых, не смешивайте массовое (базовое) образование и высшее, ведь это разные стадии образовательного процесса. Хотя высшее образование без массового просто немыслимо.
Опять непроверенные факты и эмоции. Начнем с того, что ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ погибших в революцию и в гражданскую войну, это содженицынский бред, так же как и ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ инвалидов. Великая Отечественная война, ну никак не может быть следствием революции в нашей стране. Хотя бы потому, что напала на нас ну никак нам не братская страна, она и раньше нападала, до революции. Сельское хозяйство кстати реформировали довольно быстро, причем настолько эффективно, что деревня кормила и город и огромную армию, которая ничего не производила. Ну а промышленность восстановили довольно быстро, и не только восстановили, но и развили до мирового уровня.
Для любого человека столь естественно тихое и безмолвное житие, что молитвы о нём возносятся на каждой литургии. Собственно для того и государственная власть то нужна, а разговоры из серии "пусть лучше пострадает тело, да душа спасётся", точно так же как и все прочие, идут от избытка сердца. Стремиться к лучшему конечно можно и должно, но мученический венец не спроста называется мученическим. Не надо бы запросто прыгать на этот уровень, так сорвались многие.
НН27 июля 2018, 19:06
Хорошо - согласен - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Ноу ж не как не СОТНИ, как Вы утверждаете.
Но с одним Вы не спорите - РЕВОЛЮЦИЯ, следствием которой были гражданская и Великая отечественная войны - УНИЧТОЖИЛА ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, десятки миллионов сделала инвалидами. Разрушила промышленность и сельское хозяйство, на восстановление которых понадобились ДЕСЯТКИ ЛЕТ напряженнейшего труда.
Андрей, это Вы к чему написали? Зачем Вы мне приписываете то, что я даже не подразумевала? Вы мой первый комментарий читали? Так он о том, что между выбором спасти тело или спасти душу, нужно выбрать спасение души. Хотя, каждый спасает, то что ему дорого. Helen задала мне очень некорректный и недопустимый вопрос, я ответила от сердца своего. А то, что Вам померещилось, так это Ваши изъяны, т.к. Вы в словах людей видите то, чего там и не было.
Да, хотела бы, т.к. я в отличие от Вас, православная христианка и для меня самое главное, чтобы душа моего ребенка, также как и души моих родителей и близких были спасены и чтобы мы встретились с ними в Небесном Иерусалиме. Вы даже не пытайтесь меня понять, Вам этого понять не дано, меня может понять только православный христианин.
А вся линейка кораблей была, от шлюпки до броненосца и подводной лодки. Так же были самолёты, включая тяжёлые бомбардировщики. Так же были самые протяжённые в мире железные дороги, автомобили и прочая, прочая, прочая. Всё это техническое разнообразие требует давным давно известного количества инженеров, техников, квалифицированных рабочих, так что не надо бы говорить про не было. Если же тогдашний российский инженер мог работать раз в 100 эффективнее общепринятых норм, то это тем более свидетельство преимущества имперской системы высшего образования.
Helen, очень жаль, что вы не поняли написанное Ариной. Ваши эмоции и"неточности" в комментах-это попытка манипулирования, очень неубедительно и даже некрасиво. Защищайте тех, кого сейчас посадили за лайки и репосты - вот это будет здорово! Присоединяйтесь к депутату Сергею Шергунову!
Мне печально, что вместе, как вы выразились, с "платьями", хотя речь вовсе не о них была, и души не пощадили.
В период с 1900 по 1913 году вузами России были выпущены около 75 тысяч специалистов (Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991, с. 318-319).
И это - не считая специалистов - выпущенных в последние десятилетия 19 века, также, в период с 1913 по 1917 годы.
Гибли тела, но спасались души, а сейчас спасаются тела, но души гибнут.
Для НН22 июля 2018, 11:47
Да не было в России сотен тысяч специалистов... не было. Некому их было научить, не было ни институтов столько ни производств. Можно верить в идею, пусть и хорошую, можно верить в райскую царскую Россию, но давайте искать Истину.
Не понадобились бы ДЕСЯТКИ ЛЕТ напряженнейшего, воистину - героического труда на восстановление страны...
В Германии отсутствовал Генеральный штаб, запрещено было иметь танковые войска и боевую авиацию и т.д.
Одна только Чехословакия, которой не была предоставлена поддержка, располагала в момент нападения на нее Германии 45 дивизиями.
Каких угодно стран, но только не России.
Что касается Второй мировой войны. Всем было понятно, что Великобритания, Франция и т.д. рассматривали Германию как противовес СССР. Поэтому, если бы в России не победили большевики - эти страны, совместно с Россией, выступили бы против Германии задолго до осени 1939 года.
Когда Гитлер ввел в 1936 году немецкие войска в демилитаризованную Рейнскую зону, одна только Франция могла спокойно раздавить весь вермахт. Так как Германия на тот момент не располагала боеспособной армией, качественной боевой техникой и т.д.
Данные по количеству эмигрантов не точные. Но - совершенно с Вами согласен - исчисляются МИЛЛИОНАМИ!
И, конечно же - квалифицированных специалистов были не сотни, как Вы здесь совершенно безосновательно утверждаете - не тысячи, даже не десятки тысяч, а СОТНИ ТЫСЯЧ. Ибо подавляющее большинство эмигрантов - это интеллигенция.
Как раз композиторов, писателей, людей искусства было меньшинство. Так, например, из тех, кто не вернулся в СССР можно назвать Бунина, Рахманинова, Шаляпина и т.д.
Упомянутый здесь Сикорский работал в самой передовой на то время отрасли - самолетостроении. И таких специалистов были СОТНИ ТЫСЯЧ!
Учитывая, что страны Антанты (Великобритания, Франция и т.д.) не рассматривали бы Россию в качестве страны с "победившим большевизмом" - не было бы противоречий в отношении Германии, а стало быть - не было бы аншлюса Австрии, Мюнхенского сговора по Чехословакии, пакта Молотова-Риббентропа. В состав России по прежнему входили бы Варшава и современная восточная Польша, а также - Финляндия.
Поэтому - Второй мировой войны попросту не могло бы быть.
Не было бы братоубийственной гражданской войны, в ходе которой Россия потеряла 20 миллионов человек. Не было бы разрушенной промышленности, сельского хозяйства, беспризорности. Не эмигрировали бы миллионы соотечественников (включая квалифицированных офицеров, врачей, учителей, инженеров, ученых и т.д.).
Простите, но, на мой взгляд, это один из мифов о советской власти. О любви к ближнему и к Богу коммунисты не учили.
Семиклассника Юру Чиркова обвинили в том числе в покушении на Сталина. Вышел из лагеря в 1943. В 1951 - повторный арест. А через что прошел свят. Лука Крымский? А раскулаченные? А индустриализация - это расстрел начальников цехов Криворожстали? А турбины ДнепроГЭС немецкие или американские? Это она, родная, советская индустриализация?..
- население России увеличилось с 126 до 178 млн. человек
- территория России увеличилась 22.4 млн. кв.км
- добыча нефти увеличилась с 7.3 до 9.2 млн. тонн
- доходы бюджета увеличились с 1736.7 до 3431.2 млн.руб.
- расходы бюджета увеличились с 1889.2 до 3382.9 млн.руб.
"Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
Эдмон Тери, Французский экономист (1913)
Но всё же... не стОит противопоставлять двух правителей фактически разных государств - Николая II и Сталина. Оба спасали Россию.
А вот и неправда.
Алексей Павлович Мещерский (1867—1938) — российский банкир и промышленник, один из владельцев и директор-распорядитель Сормовского и Коломенского (1902—1918 гг.) заводов, объединивший их в трест
сбежал в Финляндию, похоронен в Париже.
Путилов, Алексей Иванович (24 июня 1866 — 2 июня 1940, Париж)
"В 1921 в Париже вёл переговоры с Л. Б. Красиным о возможности создания сов.-франц. эмиссионного банка для помощи Сов. России в проведении денежной реформы. Но пресса подняла скандал