Дела «семейные»: аборты

Записки катехизатора

Семья – это ячейка общества, основа государства; семья – малая Церковь. Эти определения практически всем известны и мало у кого вызывают желание противоречить. Между тем есть действия, которые фактически разрушают семью, даже если форма ее сохраняется. Что касается православной семьи, то здесь проблема усугубляется тем, что часто катехизаторские беседы (если они есть) не предполагают бесед на темы семейной этики, а без понимания законов семейной жизни пребывание в Церкви не может быть твердым. При этом современному человеку нередко даже элементарные нравственные требования, относящиеся к семейной жизни, представляются невыполнимыми. И прежде всего это относится к абортам.

В храме

«Я разочаровался в человецех», – первое, что я услышал в телефонной трубке, ответив на звонок знакомого священника. Батюшка был отцом пятерых детей, человеком спокойным и рассудительным, не чуждым умеренной и уместной ироничности и совершенно не склонным к пафосу. Слова эти произнесены были совершенно серьезно, непривычно сдавленным глуховатым голосом, выдававшим с трудом сдерживаемую эмоцию говорящего. От неожиданности я несколько секунд не мог найтись, что ответить, но вскоре выяснил следующее.

По благословению Святейшего Патриарха на сельском приходе (как и во многих других храмах Русской Православной Церкви) шел сбор подписей против абортов.

По окончании Литургии батюшка сказал несколько слов о важности проводимой акции и призвал православных подписаться под обращением. Речь была краткой, поскольку тема, по мнению священника, являлась самоочевидной и для верующего человека никакой проблемы собой не представляла. На службу пришли полторы сотни человек или чуть больше, из них 60–70 причащались (второе воскресенье Великого поста). Тем не менее подписались под обращением всего полсотни человек. Остальные демонстративно проходили мимо волонтеров, собирающих подписи. Кто-то уходил молча, кто-то бросал мимоходом фразу: «Я с этим не согласен (не согласна)».

Специфика этого прихода заключается в том, что он находится в стороне от города, а большинство прихожан приезжают целенаправленно именно сюда. Поэтому здесь мало людей случайных, мало так называемых «захожан». Два приходских священника добросовестно относятся к богослужению, внимательно исповедуют, отзывчивы к народным нуждам и просьбам. Во многом благодаря этому за последние годы паства заметно увеличилась, причем значительную ее часть составляют мужчины молодого и среднего возраста.

И вот пролайфовская акция показала, что две трети прихожан не являются противниками абортов. То есть православные христиане, регулярно посещающие храм, исповедующиеся и причащающиеся, считают, что аборт допустим. Люди ходят в храм, каются в содеянных грехах, очищают сердце, борются со страстями, соблюдают посты, освящают жилище, просят благословения на операцию, читают утренние и вечерние молитвы, призывают Божие благословение на всякое начинание, не едят, не пьют, а некоторые даже и не чистят зубы после полуночи перед Причастием, но при этом считают возможным убить собственное дитя.

Это и повергло упомянутого выше священника в шоковое состояние. И его реакцию можно понять. Многолетний труд на ниве Христовой принес по большей части негодные плоды. Ведь это он их исповедовал и причащал, отзывался на просьбы о молитве, прощал грехи, помогал советом, совершал требы, провожал в последний путь их родственников. Но для большинства все это оказалось театром, ширмой, лицедейством, благочестивой маской, за которой скрывается потенциальный или реальный детоубийца.

«Сейчас бы, вероятно, родили тех детей…» – проговорил батюшка. И услышал в ответ от прихожанки: «Да вы что?! Всех десятерых?!»

Показателен в этом смысле и образ покаяния, с которым нередко пожилые женщины, делавшие в прошлом аборты, приходят на исповедь. Тот же самый священник рассказывал мне как-то об исповеди некоей женщины, каявшейся в том, что в молодости она совершала аборты.

– Скажите, – спросил духовник в завершение таинства Покаяния, – былого, конечно, уже не вернуть, и убиенных младенцев не воскресить. Но если представить, что сейчас вы попали бы в ту же ситуацию, то как бы вы поступили? Стали бы рожать?

Ответ «исповедницы» оставил в душе священника неизгладимое впечатление:

– Что, всех десятерых?!

На клиросе

Многодетный отец, поскольку он иногда подпевал в церковном хоре, решил собрать подписи против абортов среди певчих одного православного храма. Все-таки 15 подписей можно собрать – всё в копилочку! Но его расчетам не суждено было сбыться.

Первый же ответ на предложение поставить роспись в защиту нерожденных детишек был обескураживающим.

– Дебилы! Достойную жизнь надо народу обеспечить, а не запреты придумывать! Козлы! – не сдерживая эмоцию, припечатал один из певчих.

Женщины были мягче в выражениях, но столь же непреклонны:

– Нельзя же так, всех «под одну гребенку». Всякое в жизни может случиться…

Чаще всего аргумент «за аборты» звучал так: «Нельзя же всех под одну гребенку! Всякое в жизни может случиться…»

Наиболее полную информацию о себе и таких, как он, незадачливый собиратель подписей получил от певчей – практикующего врача:

– Да ты что! Совсем рехнулся?! Да ты знаешь, кто сейчас больше всех рожает? Бомжи, алкаши… Их всех стерилизовать надо! Ты узнай, как люди в миру живут! Это ты тут в храме на всем готовом! Тебя жалеют! Все тебе дают! А люди одного-двух детей не могут обеспечить! А ты еще хочешь аборты запретить?! Да тебя самого стерилизовать надо!

Из 15 певчих 4–5 человек поставили подписи, но потихоньку, так сказать, «не афишируя».

В церковном дворе

Есть всего два-три дня в году, когда храм не только может соперничать с рынком по посещаемости, но и одерживает бесспорную победу. Это Крещение Господне (включая Крещенский сочельник) и Великая суббота. Общеизвестно, какое оживление царит в эти дни на церковных дворах. Великая суббота – это еще и своего рода выставка кулинарного искусства. Нарядно одетые люди приходят целыми семьями, хозяйки приносят самой разнообразной формы куличи, расцвеченный мармеладом и изюмом творог в форме Голгофы, крашеные яйца и прочую снедь. Особый колорит этому действию придают цыгане с ведерными куличами, палками копченой колбасы и трехлитровыми бутылками виски. Вся эта пестрая и радостная суета дополняется предвкушением грядущей Пасхи – Светлого Христова Воскресения, которое незримо, но ощутимо для всех ложится отблеском на лица и души мужчин и женщин, стариков и детей, верующих и неверующих.

Именно эта массовость подвигла волонтеров одного провинциального храма собирать в Великую субботу подписи за выведение абортов из перечня услуг бесплатного медицинского страхования.

Приходская группа по «освящению снедей» действовала согласно сложившейся многолетней традиции. Впереди шел батюшка с кропилом. С улыбкой и словами: «С Праздником!» – он обильно кропил не только выставленные на столы «ястия», но и их владельцев, чем вызывал обыкновенно взрыв неподдельной радости. За батюшкой следовал алтарник с кандеей. Далее – мальчик с ведерком святой воды на случай окончания таковой в кандее, а за ним – два-три певчих, непрестанно поющих воскресный тропарь 2-го гласа: «Егда-а снисшел еси к смерти, Животе безсме-ертны-ый…» Следом кто-либо из постоянных прихожан нес ведро для пожертвований крашеными яйцами. В конце процессии шествовал крупный мужчина средних лет с темной бородой, регулярно возглашающий высоким голосом: «На Божий храм, сестрички, на Божий храм!» В руках он нес, соответственно, ведерко для денежных приношений. Замыкал группу человек, раздающий «Приходской листок», буклеты с информацией о подготовке к Исповеди и Причастию или листовки, рассказывающие о Пасхе.

Именно к этой группе и присоединились наши волонтеры. Всю печатную продукцию люди берут с удовольствием (бесплатно ведь!). Нередко еще и просят для кого-нибудь (правда, впоследствии часть ее оказывается в мусорном баке). Добровольцы как бы естественным образом подходили следом со своими списками, прося подписаться в защиту жизни нерожденных детей.

– Подпишите, пожалуйста!

– А что это?

Волонтер объясняет. Наиболее частая реакция – недовольство, даже раздражение. Некоторые искренне недоумевают вслух:

– Да что ж тут такого? Зародыш – это ведь еще не человек!

– Как же не человек? Если, например, вы зернышко пшеничное сажаете, то из него вырастает пшеничный колос, но зернышко – это тоже пшеница! Так же и зародыш. В нем все органы человеческие заложены, и душа с момента зачатия уже существует!

– Что-то вы тут не то говорите! Да к тому же могли бы и другой день выбрать… Праздник-то какой!

Многие просто игнорировали, словно не замечая, волонтеров, а на их лицах можно было прочесть: «Ну что же вы?! Мы пришли на праздник, а вы с такой неуместной темой пристаете! Да еще где?! В церковном дворе!! Да еще на Пасху!!!»

«Запрет абортов? С такой темой – и в церковном дворе!! Да еще на Пасху!!!» – возмущались люди – и… вызвали полицию

Почему-то большинство пришедших освятить куличи накануне Пасхи считали это время страшно неуместным для сбора подписей в защиту невинно убиваемых младенцев. Между тем все эти радостные люди с красивыми куличами только что прикладывались в храме к Плащанице, изображающей лежащего во гробе невинно убиенного Господа нашего Иисуса Христа. И возмущений по этому поводу никто не высказывал.

Показательной была реакция одной женщины, стоящей за столом с нарядно украшенными куличами. Еще последние капли святой воды падали на ее улыбающееся лицо, когда к ней подошли собиратели подписей против абортов. Глаза ее расширились, улыбка сползла с лица, она стала медленно поворачиваться назад и одновременно отмахиваться рукой, словно от каких-то назойливых насекомых. Она даже ничего не сказала, но если бы она попыталась что-то произнести, то в этот момент ей очень подошли бы слова: «Сгинь, сгинь, изыди!»

Перед выходом с церковного двора под вывеской «Узнай День своего Ангела» также расположилась группа православных активистов, которые буквально зазывали покидающих храм узнать своего святого покровителя и день его памяти. Люди, узнав, что никаких денег платить не надо, с радостью получали новую для них информацию, после чего естественным путем направлялись к антиабортным спискам. Но подписи ставили немногие из них. Некоторые удалялись молча, так сказать, «по-английски». Кто-то, уходя, бросал короткие фразы:

– А я не согласна!

– У меня другое мнение.

– Ситуации разные бывают!

Габаритная дама в элегантной шляпке с вуалью, узнав, в чем дело, почти отпрыгнула от листов с подписями.

– И тут политика! – прозвучал вдруг неожиданный вывод. – До чего дошли! И в храме политика! – кричала она на бегу на весь двор.

Подошла весьма пожилая постоянная прихожанка храма, бывший преподаватель философии в колледже. От груза лет, но еще больше от возмущения голову ее потряхивало мелкой дрожью:

– Зачем же вы делаете это в церкви?! Это ведь личное дело каждого!

Апофеозом акции стал приезд наряда полиции. Стражи порядка подошли к волонтерам и, впрочем, вполне корректно спросили, что здесь происходит.

– По благословению Патриарха подписи собираем за выведение абортов из бесплатного медицинского страхования. А что, собственно, случилось?

– Да мы и сами не совсем поняли. Позвонили возмущенные граждане, сказали, что в церковном дворе какие-то люди проводят незаконную акцию, волнуют общественность…

Настроение большинства людей, отказавшихся подписаться, одна женщина кратко выразила следующими словами:

– Такой праздник испортили!

***

Приведенные примеры показывают: наш народ остается непросвещенным даже в том, что касается основ не то что христианской, но даже просто общечеловеческой нравственности. И если мы ограничим катехизацию догматами веры, то наши труды во многом будут тщетны. Потому что не имеет смысла учить человека вечным истинам, если он ради собственного комфорта готов оправдать детоубийство.

Андрей Горбачев

30 января 2020 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Татьяна27 февраля 2020, 15:45
Давайте попробуем собрать подписи о запрете абортов в интернете в электронном виде. У нас сельский приход и ни разу никаких волонтеров со сбором подписей мы не видели.
Сергей19 февраля 2020, 10:28
> Денис: "Вот я родился в результате кесарева сечения полуслепым, инвалид с детства второй группы. Мне 37 лет и никого близкого у меня кроме кошки, пары друзей (и для них я обуза) нет. Жены, детей, нет, не было и не будет. Живу как бесплодная смоковница." ................. Денис, Вы напрасно считаете себя "бесплодным". Плод нашей жизни перед Богом - это не друзья, не большие земные дела, и даже не семья и дети; главный плод - это наша душа. А она может быть замечательной, доброй, молитвенной и при болезнях тела. Дай Бог Вам святости души. И телесного здоровья, конечно, тоже. А для друзей Вы вряд ли "обуза" - это же дружба, и помочь Вам для них, наверно, не в тягость.
Сергей19 февраля 2020, 10:03
Аборт - бедствие, грех. Но ГРЕХ и общественный ЗАКОН - это разные вещи. И отношение к ним разное. Отношение к аборту у христианина может быть только одно - отрицательное, скорбное. Никакие "оправдания" не нужны, нужно только твёрдое внутреннее неприятие; а если грех всё же был совершён, то оплакивание и покаяние. Но это не значит, что ЗАКОН "о запрете греха" принесёт благо. Гражданский закон призван запрещать не грехи, а общественные преступления; он не руководствуется понятием греха. Тем более, когда общество в целом неверующее. Христианин органично должен ненавидеть грех аборта - но не обязан ратовать за государственный закон о запрете этого греха. А вот вывести из ОМС - может, и надо бы.
NeRPa22513 февраля 2020, 19:28
Я участвовала в акции и собирала подписи за запрет абортов.Столкнулась как раз с непониманием людей и враждебностью к этому вопросу.Хочу сказать одно:Мы не имеем право лишать жизни,которую дал Господь,маленькому человеку,живущему и развивающемуся внутри под сердцом.Если мы себя считаем войнами Христовыми,то не имеем право убивать ни при каких обстоятельствах.На сегодня мы обмелчали духовно,мы опустились на дно,но мы можем вынурнуть если захотим.Яко с нами Бог.Давайте не забывать,что каждый будет подвешан за свой хвостик.Я не осуждаю тех кто сделал аборт,у каждого была причина в той или иной ситуации.Я им сочувствую,пусть они приуспели в бизнесе и карьере здесь,но потеряли свое богатство там.
Артём11 февраля 2020, 15:05
Конечно не знаю, может в других городах по-другому, но у нас в Саратове в среде "воцерковлённой общественности" ни разу не встречал противников противоабортной компании. С другой стороны, конечно, и на Крещение за святой водой в храм заходят не только воцерковлённые, даже мусульмане встречаются. Но чтобы от певчих услышать такие слова, как в статье - мне кажется нереально.
Наталья 9 февраля 2020, 14:52
Согласна с тезкой, Натальей, относительно комментариев Аллы: они просто отталкивают своим бетонным холодом. Я тоже выступаю против абортов и подписывала соответствующие петиции...Но чтобы вот с таким человеконенавистничеством относиться к сделавшим аборт женщинам, желать им смерти: мол, пусть сдохнут во время криминального аборта, заслужили - это явный перебор в сторону, противную от христианства. Уже больше похоже на фанатизм. И ставить себя в пример: я-то никогда такого не сделаю, я не такая... Неприятно даже читать, уж простите.
Андрей 7 февраля 2020, 14:56
Для Дениса: Не все так плохо, как мы иногда себе рисуем. Главное, чтобы в нас не "отсохла за ненадобностью" вера в Бога, и в то, что все будет хорошо. Времена наступили последние - в людях умирает любовь, и не только к детям, к инвалидам, к животным, но и друг ко другу. Многие семьи уже боятся иметь детей из-за разных страхов и выдумывают разные причины - от курса правительства до здоровья. Мы разучились принимать Волю Божью о себе любимых, забывая, что все, что имеем - нам дается взаймы, по силе нашей. Сильным - сильные испытания, слабым - слабые. Христиане это воины Христовы, пока не сдались. Как не сдались Ник Вуйчич, Алексей Талай, Александр Соломенник и другие. Храни Вас Бог!
Иоанна_ 6 февраля 2020, 11:11
Наталья и Елена, в христианском понимании любить - это прежде всего содействовать спасению человека, заботиться о его вечной жизни, а вовсе не потакать его грехам и убаюкивать его в его собственных заблуждениях.
Алла 4 февраля 2020, 14:35
Елена, я не боюсь, чтобы меня мерили такой же мерой. Я не убийца и не планирую ей стать. А вам я задаю тот же вопрос, что и прочим: почему именно по отношению к нерожденному ребенку мы должны считать его убийцу тоже жертвой, а прочих убийц наказывать? Потому что ребенок - недочеловек?
Анна 4 февраля 2020, 13:02
Добрый день! Такое бурное обсуждение статьи говорит о том, что тема значимая и равнодушных к ней мало. Также не увидела, чтобы кто-то отрицал, что аборт - это грех, несмотря на разные мнения по поводу путей решения проблемы. Но если этот "форум" прочитает невоцерковленный человек, то, боюсь, он только утвердится во мнении, что аборт допустим и оттолкнет его от церкви. Очень уж агрессивные и оскорбительные высказывания некоторых противников абортов
Алла 4 февраля 2020, 12:59
Наталья, характерно, что вы никогда не отвечаете по существу, соскакиваете с темы. УК РФ Статья 43. "Понятие и цели наказания" п.2 гласит "Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений." Так вот, младенец точно также достоин справедливости, как вы. А может и поболее, он-то ещё невинен, не занимается пропагандой прочойса на православном сайте. Я в вашем "беспокойстве" не нуждаюсь, я-то точно не убийца, никогда не буду ей, и соучастницей не буду. А вот в теплохладных вроде вас я совсем не уверена.
Елена 4 февраля 2020, 12:45
Алла,вот и Вы о мече карающем... А как же “милости хочу,а не жертвы». Возможно,Вы скажете,что жертва-убитый во чреве ребёнок. Согласна! Но эта несчастная грешница для Господа тоже жертва. И ещё-«какой мерой мерите,такой и вам отмеряно будет».Алла,перечитайте все свои комментарии и увидите там агрессию и непрощение. Возможно Вы-неофит. Но если Вы в лоне Церкви давно,то...печально
Кристина 4 февраля 2020, 12:24
Галина, оставьте эту чушь, на меня это не действует. Здесь важно только предотвратить преступление, и совершенно не важно, как. Ребенку, который остался жить, без разницы из-за "любви" или из "страха" это произошло. Вас уже тут спрашивали, вы может и весь Уголовный кодекс отмените? Пусть будет сплошная "любовь" вместо законов?
Иоанна_ 4 февраля 2020, 11:30
Галина 3 февраля 2020, 22:24 То, что происходит с душой человека, гораздо важнее дел, им творимых. Основание спасения и исходная точка на пути к Богу - покаяние. Можно спастись без дел, но нельзя, не имея покаяния и сокрушения сердечного. Вы заблуждаетесь, и ваша самоуверенность не делает ваше мнение более убедительным. Причина этого скорее всего та, что назвала Алла: вы не считаете нерождённого ребёнка полноценным человеком и, следовательно, аборт - убийством. Страх - это неплохо, это первая ступень к любви. Если страх наказания удерживает от греха - этому можно только радоваться. А до любви к Богу и к добродетели ещё дожить надо.
Елена 4 февраля 2020, 08:12
Когда я читаю слова священника «я разочаровался в человецех», хочется сказать: чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться. И вряд ли Господь наш, который есть ЛЮБОВЬ, разочаруется в самом падшем грешнике. Он, как Отец, будет спасать своих неразумных детей до последнего. И не переставать любить
Наталья 4 февраля 2020, 01:54
Алла, ваши слова"..заслуживает такой же защиты и отмщения." В каждом комментарии Вы рветесь мстить и наказывать. Можете не верить мне, но повторю, что этот дух не имеет ничего общего с христианским. Больше похож на душевное повреждение. Мне страшно за вас и от таких как Вы. И мне страшно, что нецерковные люди могут судить о Церкви и Православии по таким как вы и отвратиться от веры и Бога.
Алла 3 февраля 2020, 22:25
Кира, если аборт будет признан тяжким уголовным преступлением, то вероятность, что "пронесет", будет мала. Не выдавайте желаемое за действительное, все ваши мысленные конструкции с чудовищами, предпочитающими отсидеть, чем родить, и полицией, предпочитающей покрывать преступниц, вместо их поимки и закрытия плана, не выдерживают критики.
Галина 3 февраля 2020, 22:24
Дорогая Кристина, каяться не значит рвать на себе волосы и биться головой о стену. Вот если вы одну женщину остановите, убережете от такого поступка это и будет ваше покаяние. Не статьей УК,а сознательно.страх наказания это только страх. А нужна любовь.
Алла 3 февраля 2020, 22:11
Наталья, ваша демагогия не имеет никакого отношения к христианскому духу. Вот пример наглой подтасовки: "что делать с уже рожденными детьми "покаранной" и уже посаженной надолго женщины?" А что делать с матерью нескольких детей, если она убьет уже взрослого человека? Понять и простить? Выведем мамочек из-под действия УК? Ребенок в утробе ничем не хуже уже рожденного человека, заслуживает такой же защиты и отмщения.
Алла 3 февраля 2020, 22:06
Руслан, ребенок в детдоме - живой человек, в отличие от убитого в утробе. Меня такой исход не пугает. Тем более, что это опять же пустые рассуждения - у женщины автоматически просыпается материнский инстинкт, и большинство никуда своего ребенка не отдадут, если он уже родился. А подпольных абортниц я жалеть не собираюсь. Если женщина готова на все, ради убийства, я не собираюсь печься о её благополучии.
Наталья 3 февраля 2020, 22:05
Галине И. Так в том-то и дело: на подписном листке написано еще сильнее: "за запрет абортов". Боюсь, не только подписавшие, но и активисты не сойдутся во мнениях, за что же именно подписывались. Потому что, судя по всему, четкости и ясности в этом процессе до сих пор нет.
Денис 3 февраля 2020, 19:41
Раз уж мы живём при капитализме, если и не с согласия, то с попущения большинства. Значит взывать к совести большинства бесполезно. За рождение детей надо платить, по крайней мере за рождение здоровых детей, которые став работоспособными принесут прибыль капиталистам в качестве рабочей силы и государству в качестве налогоплательщиков. Тогда за редким исключением здоровых детей в худшем случае будут сдавать в детдома вместо того, чтобы убивать, упуская деньги за их рождение. Примечание: понимаю, что настоящим христианам такой меркантилизм отвратителен, но с поклонниками Мамоны иначе нельзя. Собственных детей убивают и будут убивать, когда убивать выгоднее, чем рожать.
Денис 3 февраля 2020, 19:26
Руслан, как страна Россия беднее западных стран. К тому же на Западе инвалидам всё настойчивее предлагается такая спорная мера, как эвтаназия. Главное тут речь о позиции Церкви, а она в отношении инвалидов противоречива. Одни проповедуют нам жить как здоровым вплоть до обзаведения детьми по принципу "сколько Бог пошлёт", хотя мы больны и дети наши вряд ли будут здоровы. Другие рекомендуют уходить в монастыри, хотя там трудники нужнее инвалидов. Третьи вовсе начинают вещать в стиле "сами виноваты", а если выясняется, что речь об инвалидах с детства, делают нас ответственными за грехи родителей. Хотя разве у кого-то из нас есть машина времени для изменения родителей наших до рождения нашего.
Галина И. 3 февраля 2020, 19:17
Андрею Горбачеву."Речь в статье идет именно о выведении абортов из бесплатных услуг по полису ОМС. Иллюстрация не вполне точная". А вот что читаем в вашей статье:"По благословению Святейшего Патриарха на сельском приходе (как и во многих других храмах Русской Православной Церкви) шел сбор подписей против абортов". Да задали вы нам составную задачу с косыми изгибами... А ведь так и войны начинаются... Что написано пером (то бишь напечатано), не вырубишь топором. Ничего, все хорошо, что хорошо кончается. Уф...Главное- познакомились с интересными эмоциональными мнениями пользователей сайта и лучше себя узнали, как бы со стороны. Простите.Всего вам доброго, Господь с вами.До свидания.
Галина 3 февраля 2020, 18:01
Александр 3 февраля 2020, 15:28 "По моему разумению, у Православного Христианина не должно быть и тени сомнения в том, что аборт это - убийство". По-вашему, если не православный, так это что-то другое? Забавно рассуждаете.
Александр 3 февраля 2020, 15:28
По моему разумению, у Православного Христианина не должно быть и тени сомнения в том, что аборт это - убийство.
Кристина 3 февраля 2020, 14:38
Женщины, совершившие аборт, и собирающиеся совершить - ДОСТОЙНЫ ТОЛЬКО ПРЕЗРЕНИЯ! Не разводите тут сопли по убийцам. Я сама убийца, и себя презираю. И не надо перекладывать ответственноть на мужчин, родителей и прочих подружек, уговаривающих женщину пойти в абортарий. Выбор всегда только за женщиной. ТОЛЬКО ЗА ЖЕНЩИНОЙ! И ей нести ответ. Не обольщайтесь, дамы, кровь будет только на ваших руках. Да, меня толкали на аборт, но выбор был за мной, никто бы меня насильно не затолкал в кабинет к душегубу. И я бы никогда аборт не сделала, будь он вне закона. Какие заграницы, какие подпольные клиники? Я сомневалась до последней минуты...
Наталья 3 февраля 2020, 14:29
Воинственные сторонники наказаний пугают. Их желание "казнить" "преступниц" без пощады пугает. Их отметание всех возражений пугает. Ни христианского духа, ни опыта, ни знаний, ни разума не нужно, все уже решено - вперед на расправу? А самые простые из возражений, к примеру, такие: что делать с уже рожденными детьми "покаранной" и уже посаженной надолго женщины? как вообще реализовывать подобные меры в, скажем, не лишенной коррумпированности правовой системе? Что, если представить себе такие меры реально принятыми, не лишится ли вскоре страна в результате миграции сразу многих тысяч потенциальных матерей и их будущих детей? И т.д.
Алла 3 февраля 2020, 14:21
Галина, а может тогда и уголовный кодекс заменим буклетами и просветительской работой? Все эти ваши и ваших единомышленников разглагольствования говорят лишь о том, что вы не считаете младенцев в утробе людьми. Они для вас недочеловеки, как и для всех прочойсеров.
Руслан, Украина 3 февраля 2020, 13:52
Алла, детдома будут переполненными. Будет огромное кол-во подпольных абортов, из-за которых будут умирать женщины или оставаться бесплодными. В итоге вырастет не мало несчастных и никому не нужных озлобленных детей, которые ни нужны ни их родителям, ни государству. Отмена абортов в плане демографии даст небольшой прирост лишь на некоторое время. Все думают о количестве детей, но почему-то не думают о том, как эти дети будут жить. Без серьёзного улучшения уровня жизни ни о какой положительной демографии и мечтать не стоит. У нас не родоплеменное общество, вернуть народ в такой строй не получится.
Кира 3 февраля 2020, 13:43
Генрих, вымысел - сам запрет абортов в России, не пойдёт власть на столь непопулярные меры. И отношение людей от росчерка пера не поменяется. От "сухих законов" пить не? перестают, поэтому начинается криминал. Оставить ребёнка в роддоме можно через 9 месяцев, а до этого как жить, если негде и не на что? Так что об избавлении стала бы думать обязательно, надеясь, что пронесёт, вероятность чего крайне велика. И сейчас не всех ловят, а, если ещё и эти дела навесить, да и правоохранители - также часть общества, скорее поймут, чем рьяно погонятся, не разбой же. Иоанна, я сказала, что делать: как следует, помогать семьям, чтоб рождение ребёнка не ухудшало материальное положение, а наоборот.
Галина 3 февраля 2020, 13:35
Иоанна_ 3 февраля 2020, 08:29 Не фантазерка, ничего не выдумываю. Людей вокруг себя не выдумываю. И мира вокруг себя не выдумываю тоже. Живу реальностью, пытаюсь свой максимализм применять только к себе, не навязывая его окружающим. Стараюсь, с Божьей помощью, исправить себя, насколько могу. И еще: "..чтобы благополучные матери семейств имели в своём "жизненном архиве" по нескольку абортов.." С чего вы взяли, что такая мать благополучна? Да! Прицельно интересоваться этой темой не собираетесь сознательно. Голосить на весь белый свет оно, конечно, проще. Ответственности нет.
Светлана 3 февраля 2020, 10:08
Отчаявшиеся, загнанные в угол и, даже оказывается, зона для них ажн курорт, чем жизнь на свободе... Вот такой навязывается фокус, когда оправдывают убийство. Довольно сытые тётеньки убивают своих детей в утробе-убивают человека, который безмятежно развивается, растёт, живёт 9 месяцев у мамы внутри. Убивают беспощадно. И всё подстроено под это-доступно, удобно, быстро, легко. Жалостливые дамы, сочувствуя женщинам в непростой жизненной ситуации, заботливо предлагают различные варианты помощи, которую должно бы обеспечить государство, а пока помощь не подоспела, разрешают убивать живых людей.
Галина 3 февраля 2020, 09:55
Андрей Горбачев 3 февраля 2020, 02:22 Так о чем и речь: начиная дело надо точно формулировать его цель. Достигнув цели ставить следующую. Это процесс постепенный, не насильственный, а больше просветительский. Листовки, буклеты должны соответствовать цели, а волонтерам не стоит пороть горячку и вводить людей в заблуждение. На сайте есть рассказ Вассы Богдановой, от него больше пользы, чем от некоторых волонтеров. Думаю, что найдутся женщины, которые захотят остановить на краю пропасти примером собственных падений.
Галина И. 3 февраля 2020, 09:19
Мир сейчас-театр абсурда. Но не надо смешивать здесь мир язычества и мiр христианства, отступников с христианами.Разница огромная и спрос иной. РПЦ выступает за выведение абортов из системы ОМС, но в случае угрозы жизни беременной женщины к ней "возможно снисхождение".За запрет абортов, по словам Владимира Легойды, выступают некоторые "общественные организации".И зачастую ревнители православия перебарщивают. В нашем правовом гос-ве существует соц. право, "свобода безответственности", и право на веру в Бога, следование за Христом, свобода от греха. Два пути, о которых говорилось еще в древности, и в Дидахе- учении 12 апостолов. Не надо обольщаться, мы их не сможем соединить.Выбор дан от Бога.
Елена_А 3 февраля 2020, 09:09
Благодарю за статью. Думаю, что подняли очень важную тему. Как нарыв какой вскрыли. Надеюсь этот вопрос получит дальнейшее обсуждение среди православных. Мы, когда собирали у себя в селе подписи против абортов, не встретили подобного отношения. Но у нас очень консервативное общество, со своими трудностями вобщем...
Игорь 3 февраля 2020, 08:44
Я стараюсь быть верным нашей Православной вере. В период моего воцерковлкния я был против запрета абортов, т.е. по факту их одобрял, но считаю, что это от незнания. Со временем я осознал, что это грех великий и тяжкий коим нет равных, разве что самоубийство. Знания пришли после чтения Библии, изучении материала об аборты. Я попытался внести вклад в сбор подписей. Наткнулся в храме на то же, что и написано в статье. Непонимание и невежество в вопросе об абортах - это не желание и нерадение об этом узнать. Если бы человек читал Библию, он сделал бы для себя определенные выводы, но мы скорее будем с интересом читать "желтуху" чем просвещаться духовно и нравственно. Простите меня, мира всем!
Иоанна_ 3 февраля 2020, 08:29
Кира, из ваших слов следует: сделать ничего нельзя И НЕ НУЖНО! Для наших женщин лучше зона, чем жизнь на свободе со своим ребёнком, пусть и в бедности... Присоединяюсь к вопросу: среди каких людей вы живёте??// Галина, читая ранее названных вами авторов, вспоминаю, что где-то на полях, на обочине жизни имело место данное явление. Но никак это не касалось буквально ВСЕХ ПОДРЯД, чтобы благополучные матери семейств имели в своём "жизненном архиве" по нескольку абортов, чтобы редко можно было найти женщину, которой это не коснулось - такого не было, так что ни о каких "миллионах" в дореволюционной России речи не идёт, не выдумывайте! Прицельно интересоваться этой темой не собираюсь. Сознательно.
Генрих 3 февраля 2020, 02:50
Кира, мало ли, что кем считается. Когда аборт будет признан тяжким преступлением, тогда и отношение поменяется. Люди будут боятся. В смоделированной вами ситуации женщина просто шиза, которая не боится даже тюрьмы, ибо не знает, как будет воспитывать ребенка, хотя его можно оставить в роддоме сразу. Не вижу смысла оценивать всякий вымышленный сюр.
Андрей Горбачев 3 февраля 2020, 02:22
Прошу прощения у читателей за некоторую неопределенность. Речь в статье идет именно о выведении абортов из бесплатных услуг по полису ОМС. Иллюстрация не вполне точная. А что касается запрета абортов, то в настоящее время об этом даже и мечтать не приходится.
Катерина 3 февраля 2020, 01:04
Иоанна_ 2 февраля 2020, 18:03 - выберите любую другую страну. Их около 200 по всему миру и основная масса продажны до мозга костей.Найдут куда поехать,чтобы избавиться от чужеродного тела в своем теле.А те, кто не поедут,в лучшем будут швырять ненавистных им детей за ограду церквей. Это еще ничего,об этом только мечтать можно... но этого не будет. Вы думаете,женщина, принужденная родить против ее воли, воспылает внезапной любовью к ребенку? Ха.В стране, где я живу,сеть "гнездышек" для подобного рода подкидышей.Так все-равно швыряют младенцев куда попало и непременно мимо этих "гнездышек".Запихивают в мусоропровод,мусорный бак.А недавно в гараже больницы бросила. Видите ли,боялась увидит кто.
Елена 2 февраля 2020, 23:02
Страшно. Вот она - современная Россия. Еще и западных либералов кто- то осуждает. А кто-то боится китайцев. Если честно, я их тоже боюсь. Но вот таких прихожан боюсь тоже. С детства боюсь злых и лицемерных людей.
Алла 2 февраля 2020, 22:42
Катерина, можно и закрыть - выезд только при подтверждении отсутствия беременности. Справки только государственные. В любом случае, таких "путешественниц" будет малый процент, большинство никуда не поедет. И о благополучии абортниц я заботиться не собираюсь, поднявший меч от меча и погибнет. Все справедливо, пусть расплачиваются.
Алла 2 февраля 2020, 22:36
Руслан, ответьте сами себе - какой процент женщин сможет поднять руку на уже рождённого? Вы сами знаете - мизер. В любом случае в абсолютных цифрах мы выиграем, рождённых детей в результате отмены абортов будет намного больше, чем убитых после родов и умерших в подпольных клиниках мамаш. Как говорилось в одном фильме: спасаешь одну жизнь - спасаешь целый мир. А тут будет спасённых миллионы.
Вета 2 февраля 2020, 21:35
Лично мне не хватает собственного системного(!) взгляда (соц., мед., ист., прав.) на неплановую беременность, чтобы я подписалась за такое. Я неграмотна в этом тонком вопросе. И если я ещё могу отвечать за себя лично в вопросе беременности, то я не готова нести ответственность за то, как моя подпись повлияет на судьбу хотя бы одной конкретной девушки, женщины, её парня, её мамы и т.д. Не владея темой, всё же спрошу: а если выводить из ОМС аборт, начиная с какого-то количества? Например, со второго случая или с третьего? Т.е. систематические.
Кира 2 февраля 2020, 18:35
Генрих, дело в том, что аборт в нашем обществе тяжким уголовным преступлением не считается, и не станет считаться, даже если его таковым объявят. Ведь большинство людей не совершает преступлений не из страха пред тюрьмой, а потому что это для них в принципе неприемлемо. Здесь же в сознании людей ситуация иная, подобный закон вызвал бы недоумение, ропот и саботаж. Поэтому никогда власть на такую меру не пойдёт. К тому же для загнанной в угол отчаявшейся женщины зона, где есть крыша над головой и еда, может быть не так страшна, как воля, если у неё там ничего нет, а коли ребёнок, и вовсе некуда податься. И опять же: отца, настоявшего на аборте, тоже сажать? А их других детей в детдом? Абсурд.
Наталья 2 февраля 2020, 18:32
Дмитрий, посмотрите еще раз на фотографию, сопровождающую данную статью. Там написано "за запрет абортов", не так ли? Так вот и непонятно, за что же именно в данном случае собирались подписи...
Наталья 2 февраля 2020, 18:30
На Константин 31 января 2020, 18:11 А сколько случаев, когда мужчина принудил женщину к аборту? Их еще больше, чем таких как Ваш. Детей зачинают двое. Поэтому возлагать всю ответственность только на женщин не только несправедливо, это чудовищно! Во многих странах по закону мужчина после развода пожизненно платит алименты жене и детям. Вне зависимости от доходов самой бывшей жены. Давайте введем в России такой закон! Я считаю, давно пора сделать мужчин ответственными по закону перед своими детьми, включая внебрачных.
Иоанна_ 2 февраля 2020, 18:03
Катерина 2 февраля 2020, 11:45, в Германии просто так аборт не сделаешь, даже будучи гражданкой этой страны - это раз. Лететь, плыть и ехать будут далеко не все, как минимум меньше, чем если бы можно было легко и просто сделать аборт у себя дома - это два. Именно простота и доступность сигнализируют человеку: в этом нет ничего страшного, дело-то житейское. И в-третьих, ваш тезис насчёт возможного покаяния весьма сомнительный: гораздо важнее приложить все силы, чтобы УБЕРЕЧЬ от греха, тем более греха столь тяжкого, буквально разрушающего жизнь женщины и её семью, уже существующую или будущую.
Галина 2 февраля 2020, 17:48
Вот и надо людям обьяснять, Дмитрий, о чем собирают подписи: о выведении абортов из ОМС - благодое, нужное дело. Однако этого не достаточно. Надо обьяснять молодым людям чем и как приходится расплачиваться за лишение младенцев жизни. А не махать шашкой налево и направо.
Наталья 2 февраля 2020, 16:12
Денис, Олег, держитесь, не унывайте! Божией помощи вам, сил, радости. Вы сильнее здоровых и благополучных людей, с них и спрос будет строже, чем с вас. Люди, не имея ваших немощей и несчастий, ропщут на Бога и жалуются на жизнь. А вы сильнее и добрее. Эта жизнь временна, держитесь, Христос с вами!
Дмитрий 2 февраля 2020, 14:18
Доброго времени суток всем! Почитав комментарии решил оставить свой: 1. Подписи собирают не за ЗАПРЕТ абортов, а за выведение из ОМС, что логично! Почему за мои налоги кто то будет убивать детей!? 2.Знаю некоторых женщин,уже не юных - делают аборт каждый год практически, даже боюсь представить сколько она сделала!! А когда они будут платить свои деньги, возможно задумаются о чём то! 3. Сам пришел на работу с таким листом для сбора подписей, думал соберу легко подписей 50! Фирма большая, так вот из моего отдела (15 человек) подпись поставил - ОДИН! А остальные сказали - случаи разные бывают..и т.д. А думал все очевидно! И был неприятно удивлен таким отношением коллег к абортам.
Иоанна_ 2 февраля 2020, 14:12
Анна М, вам осталось только написать "моё тело- моё дело", и тогда ваша позиция ничем не будет отличаться от позиции защитников абортов. Абортницы не лежат в больнице в ожидании аборта, лежат тогда, когда уже всё сделано. "Надо воспитывать отцов", а тем временем продолжать убивать детей и калечить женщин - как это мило и гуманно! Кстати, аборт может закончиться летально и в медицинских условиях, особенно когда врач делает 15 абортов подряд. Надо громко говорить, что аборт - это убийство и мы не хотим, чтобы наши женщины становились убийцами - тогда люди задумаются. По крайней мере, задумаются обычные, благополучные женщины, которые на 90% и составляют контингент потребителей данной "услуги".
Руслан, Украина 2 февраля 2020, 13:17
Денис, сочувствую вам. Вы, кстати, говорите о проблеме, о которой я говорил на этом сайте ранее. Здесь очень любят кричать про безбожный Запад, который якобы утратил христианские ценности, но при этом на этом "безбожном" Западе очень мощная поддержка и забота о тех же инвалидах. В наших же православных странах, как тут любят кричать, инвалиды зачастую вообще государству не нужны. Знакомый поразился в Европе и в США кол-ву тех же пандусов, везде удобства для инвалидов, высокие пенсии, бесплатная медицина, поддержка. У нас же как всегда кроме криков про духовность наших стран ничего не делается. Куда легче кричать про безбожность иностранцев, нежели что-то хорошее сделать для несчастных людей.
Катерина 2 февраля 2020, 12:20
Денис 2 февраля 2020, 07:30 - будет возможность и желание - помолитесь о рабе Божией Екатерине с чадом и домочадцами. Что-то мне в Ваших комментариях подсказывает, что Ваши молитвы Богу может и намного угоднее будут, чем у условно здоровых.
Катерина 2 февраля 2020, 11:45
Алла, в Польше и до недавнего времени в Ирландии, где аборты запрещены, аборты делают в соседних странах - Германии и Великобритании. Частные медицинские клиники. Будут занимать деньги в банках и лететь, плыть и ехать туда, где мясники аборт делают подешевле. С соответствующими последствиями дешивизны для здоровья женщин, которые могут впоследствии раскаяться. Или Вы и границы Российской Федерации заодно закроете и отрежите таким все пути, заодно и пути покаяния и возможности стать в будущем матерью?
Григорий 2 февраля 2020, 10:35
Татьяна, вы итак вне Церкви, зачем вас отлучать, вы сами себя отлучили.
Галина 2 февраля 2020, 10:30
Иоана, читайте Шолохова, Лескова, Куприна, Гарин,- Михайловского. К сожалению, мой комент опубликовали не полностью. А абортов именно миллионы и были. Интернет дает сейчас большие возможности получить информ. Проявите интерес. Будучи противником абортов принципиаььным, повторяю запретом проблему не решить
Генрих 2 февраля 2020, 10:30
Кира, где вы живёте, на зоне что ли? Среди моих знакомых нет тех, кто совершал или готов совершить тяжкое уголовное преступление. Да, по мелкому бывает, скорость превысить, от налогов уйти, подраться в баре. Но чтобы убийство? Убийц вокруг меня нет. Где же вы обитаете, что все вас окружающие не будут бояться даже десятилетий тюрьмы, когда аборт приравняют к убийству с отягчающими?
Галина 2 февраля 2020, 10:24
Уважаемые, да ведь говорю о том, что как женщина, так и мужчина должны понимать, что за определенными действиями следуют определенные последствия. Что думать надо не тогда, когда беременность наступила, а раньше. Алла и Иоанна, вы, видимо праведницы, а я грешница, и грешниц понимаю.
Andrey 2 февраля 2020, 10:06
А вот я против запрета абортов. Безусловно, аборт это грех, но то, что это грех, каждый должен сам осознать и отказаться от него добровольно. А на уровне законодательства это никак проблему не решит. Тем более с современной медициной. Как не исчезли проституция и наркомания от их запрета.
Нина 2 февраля 2020, 09:24
Никогда не писала здесь, но очень захотелось ответить Денису, уж очень горький комментарий. Отвечу Вам словами Паисия Святогорца: «Блаженны родившиеся безобразными и испытывающие уничижение здесь на земле, потому что они заслуживают самого красивого места в раю, если славословят Бога и не ропщут.» Не отчаивайтесь, ваши обстоятельства - это самые лучшие условия для спасения Вашей души, если найдёте в себе силы принять случившееся и примириться с обстоятельствами. Я живу с физическими уродствами и мне тоже очень тяжело, очень часто страдаю от этого, но ведь эта жизнь всего лишь миг, а потом нас ждёт целая вечность. Мы не знаем как сложилась бы наша судьба родись мы без недостатков.
Анна М. 2 февраля 2020, 08:06
Продолжение. Ещё важно воспитать отцов. Крепких, семейных, надёжных мужей и отцов. Аборты часто делают от безысходности, при молчаливом согласии мужей, когда нет опоры. Случалось лежать в больнице с абортницами и женщинами на сохранении. Так вот, если к женщине приходил муж, поддерживал, утешал, вселял надежду, то женщина решалась сохранить ребенка, передумывала делать аборт даже при разных угрозах социальных и со стороны близких.
Анна М. 2 февраля 2020, 07:57
Согласна с позицией Анны. Аборты по ОМС часто делают женщины из неблагополучных семей, неимущие. Те, у кого есть деньги пойдут на платный аборт, не афишируя, а у кого нет денег - пойдут к подпольным акушеркам-живодеркам. Если женщина очень хочет избавиться от ребенка, то она это сделает, погубит и себя и дитя, но сделает. Я слышала такие истории, "байки в бане" когда женщины что только ни делали чтоб спровоцировать выкидыш, и тяжести поднимали, и пили всякую дрянь и прочая. Почитайте "Казус Кукоцкого". Запрет не поможет. Надо воспитывать девочек, молодых женщин, ведь сейчас много средств контрацепции. И ещё необходимо везде, и в фильмах, и в рекламе воспевать женщину-мать, материнство.
Денис 2 февраля 2020, 07:45
Галина, согласен с вами, при капитализме деньги мерило вещей даже для большинства православных, так как только явному меньшинству по силам противостоять потоком льющейся на нас пропаганды жадности. Раз мы в Интернете (для чего требуется ещё "железо", электроэнергия и софт), то вряд ли входим в этом меньшинство без оговорок. Путин прав, стимулируя рождаемость материально, но этого недостаточно. В идеале многодетная мать за рождение и выращивание детей должна получать столько, чтобы безбедно жить только за счёт этого. Тогда по крайней мере здоровых детей, которые будут проходить гос. норматив, перестанут абортировать за редким исключением. При капитализме - это максимум реально возможного.
Денис 2 февраля 2020, 07:30
Алла, за Руслана отвечать не буду, выскажу своё мнение. Смерть в этом мире далеко не самое страшное. Так лучше быть по ошибке казнённым и отправиться на Небеса, как невинно убиенному, чем годами, десятилетиями гнить в тюрьме с настоящими преступниками. Да и жить как мне инвалидом с детства второй группы в капиталистической стране - это кошмар на яву. Доводилось и в глаза слышать, когда же ты сдохнешь, когда перестанешь быть для нас обузой.
Иоанна_ 2 февраля 2020, 07:24
Какую "классику" на эту тему нужно читать, Галина? Это в любом случае не были миллионы абортов, как это стало потом, когда аборт превратился в привычную манипуляцию. Мы не только теряем жизни, но и миримся с нравственной деградацией общества, и эта статья тому подтверждение. Ну а те, кто всё равно будут делать - они, по крайней мере, будут осознавать, что совершают уголовное преступление. А на это решится далеко не каждый, вопреки вашим представлениям.
Алла 2 февраля 2020, 03:41
Наталья, жестоко не наказывать за убийства со всей строгости. Безнаказанность делает потенциальные жертвы беззащитными.
Алла 2 февраля 2020, 03:40
Галина, я знаю из первых рук, что даже купить больничный сейчас невозможно. Если не верите - попробуйте пойти в частный медцентр с таким предложением. Даже 100 тыс докторам предложите - вам дадут от ворот поворот. Потому что если врача на этом поймают, он до конца жизни лишается права заниматься медицинской практикой. А медицинский центр теряет лицензию, которая стоит очень дорого. Люди не хотят рисковать даже деньгами и карьерой, а вы думаете они будут рисковать свободой? Подводить себя под перспективу отсидеть лет 10-20? Не смешите. Ну может если им предложат миллионов 10, то рискнут... А многие ли мамаши смогут такое предложить?
Natalja 2 февраля 2020, 01:57
Аборт: Страшный грех! Конечно надо запретить, но и просвещать людей !
Татьяна 2 февраля 2020, 00:11
Вот в комментариях пишут о том, что секс вне брака - это грех. Отлично! Согласна. А если женщину изнасиловали. Вот в чём она повинна? Ни в чём. А ребёнка она должна будет оставить, чтобы он напоминал ей о том, как её осквернили, сколько боли ей причинили... Думать надо, прежде, чем подписи собирать. Я категорически против запретов на аборты. И можете меня хоть от церкви за это отлучать!
Галина 1 февраля 2020, 23:38
Продолжение. Спасать ведь надо не только деток, но прежде всего мамочек. Доведенная до отчаяния женщина на многое может решиться.
Кира 1 февраля 2020, 23:36
Если вводить десятилетия тюрьмы для женщин за аборт - прям таки святая инквизиция (а мужчины, которые довели их до этого, выходит, отвечать не должны?), то в результате, учитывая ментальность общества нашего, ни зон не хватит, ни полицейских, ни женщин на воле. Очевидно, что это абсолютно невыполнимо и, следовательно, проблему решить не может. И везде, когда что-либо запрещается, эта сфера переходит в криминал, а в России особенно "закон, что дышло...". А в этом вопросе изменить ситуацию может лишь просвещение, традиционное воспитание и реальная, а не грошовая помощь семьям, всем - родным, приёмным, молодым и не очень. А просто разного рода запреты - лицемерие, поэтому не подпишусь за них.
Галина 1 февраля 2020, 23:26
С 36-го по 1955 в Ссср аборты были запрещены, тем не менее они делались и 90% из них были криминальными. См.статистику, читайте классику. Здоровье сейчас это бизнес и ничто не остановит врачей перед легкой наживой. Так что не обольшайтесь
наталия 1 февраля 2020, 23:08
Какой большой форум! И не случайно. У нас страна плавает в крови убиенных детей. И я такая. Когда у моей подруги случилось большое несчастье: сын нечаянно убил человека, и она мучилась, как этим поделиться, то я ей сказала: я ещё большая убийца. Он убил одного.....Вот, собственно, так и надо объяснять женщинам, что мы, сделавшие аборты, такие же убийцы, как и те, кто убивает. Господь милостив, я каялась и каюсь,не ведала, что творила, но это не забудешь до конца своей жизни. С этим ужасом живёшь.Господи, помилуй!
Олег 1 февраля 2020, 22:31
Дорогой Денис (1 февраля 2020, 10:21), я твой друг (!) и не только я один, нас много! Такие же одинокие, терпящие скорби и муки душевные, порой сравни физическим. Поверь, это не просто пустые слова. Может мы никогда не увидимся здесь и не сможем поговорить. Но всё это ради того, чтобы всем нам встретиться там! Радость от встречи будет такой, что не передать словами и не испытаешь на земле никогда! И самое главное, узрев Того, Кого всю жизнь желал увидеть - Творца всех и вся, Господа нашего Иисуса Христа!!! Но надо держаться дружище и гнать прочь бесовские помыслы молитвой покаянной. Спасайся брат! Ты не один!
Сергей Ларин 1 февраля 2020, 22:11
я убежденный противник абортов. Но святые говорили никого не осуждать. Ещё раз: аборт - грех. Но и осуждение грех.
Наталья 1 февраля 2020, 20:11
Хочу напомнить желающим расправ и наказаний: и в лучшие христианские времена в дореволюционной России не было правоприменения к женщинам, совершившим аборт, как к уголовным убийцам. Такого не было никогда! Так что то, что вы требуете - беспримерно по своей жестокости.
Руслан, Украина 1 февраля 2020, 19:46
Алла, всё равно будут пить какие-нибудь таблетки для провоцирования выкидыша или же будут делать подпольные аборты. Возможно будут убивать после рождения. А по поводу закона такого, так я в него не верю особо. Зная уровень коррупции в наших странах, как всегда он нормально работать не будет, за взятки можно всё. Нужно улучшать уровень жизни, давать хорошие пособия и хотя-бы временное жильё тем кто рожает оказавшись в тяжёлом положении. Ну, и детские дома реформировать, и серьёзно улучшать уровень жизни для сирот.
Константин 1 февраля 2020, 18:47
Анна, ваша позиция, ставящая ситуацию с ног на голову, и есть антихристианство. Жизнь матери не менее ценна жизни ребенка, и ей не должен отдаваться приоритет. Мне намного более жаль младенцев, чем их убийц. И государство не должно заботиться о благополучии убийц своих граждан, а должно делать все, чтобы они побоялись пойти на такой шаг. Как защищает уже рожденных, вводя уголовное наказание за их убийство.
Алла 1 февраля 2020, 15:55
Галина, "однако запреты легко обходятся" ну и каким же образом "легко" обходятся зпреты на убийства уже рожденных людей? Не выдумывайте, страх перед наказанием - лучший способ предотвратить преступление. Если женщинам будут грозить десятилетия тюрьмы, они не пойдут на аборты.
Ольга 1 февраля 2020, 15:07
В качестве просветительских материалов очень хорошо действуют фильмы - и художественные и документальные. Пару лет назад смотрела короткометражный фильм об абортах. Уже не вспомнить ни автора, ни название, но очень хороший фильм. Было бы очень хорошо, например, здесь, на портале, создать подборку таких фильмов, которые при случае и ребенку взрослеющему можно показать, и ссылочку на который можно отправить ненавязчиво кому-нибудь. Чтобы у неравнодушных тоже была возможность воздействовать на окружение, особенно на детей. Причем не только об абортах, но и о пьянстве, о наркотиках, об игромании. Типа просветительских курсов
Галина И. 1 февраля 2020, 14:47
Денис 1 февраля 2020, 10:21 Дорогой Денис, вы не бесплодная смоковница.Знаете,у всех свое понятие счастья и свое понятие несчастья.Один счастлив, что у него есть кусок хлеба и крыша над головой. Другой несчастлив, что у него нет миллиарда. И есть много примеров счастливой жизни людей отнюдь не здоровых и не богатых. Господь Иисус Христос с вами, Он любит вас таким,какой вы есть.В вечной жизни вы будете иметь совершенное зрение и узрите Бога.Ну,а в этой жизни потерпим.Главное- не дать"духу тьмы", духу неверия и страха победить "духа света" в наших сердцах, по слову прп. Макария Великого.Выбор каждого.А "победа и поражение приходят здесь через решение свободной воли".Сила духа нужна нам, вера!
Геннадий 1 февраля 2020, 14:16
Странно, что человек, занятый просвещением людей, с таким воодушевлением выносит на суд толпы их недостатки. А в принципе стоит осознать, что в Храм люди приходят не подписи ставить и не в акциях участвовать. Это время для Бога и лично для человека. И конечно - Катахизатор помни! Когда-где-кому-что. Я бы тоже, наверное, прошел мимо этих акционистов, если бы шел с Литургии.
Анна 1 февраля 2020, 13:27
Запретить — не выход. Запретишь — начнут делать подпольные. Я слышала мнение, что ну и пусть помирают там, у случайных врачей, от сепсиса и осложнений: мол, попыталась убить ребёнка — туда ей и дорога. Но это тоже антихристианское мнение! Запретишь — будут продолжать убивать, но жертв может быть больше. И сама женщина не покается, не доживет до покаяния. Какая пугливая, может, и родит. А что дальше? Младенец в мусорке? Правы те, кто очень настороженно относится к запрещению: единственная мера по адекватному предотвращению — это работа с населением. Как разговорами, так и законами, к примеру, чтобы не страшно было остаться в декрете с ребёнком, когда «счастливый папаша» сбежал.
Евгений 1 февраля 2020, 13:21
Инициатива Патриарха очень правильная. Огромная благодарность автору за приведённые примеры! Но выводы, боюсь, сделаны ложные. Неужели Вы действительно считаете возможным через катехизацию исправить ситуацию? Думаю, что это ещё цветочки, ведь активное миссионерство только недавно начато и скоро даст свои ягодки. Не слишком ли мы, люди, много на себя берём? Мы разрушаем под лозунгом миссионерства святоотеческую ограду Церкви и потом удивляемся, почему в ней оказываются те, кто не ХОЧЕТ осознавать элементарных истин.
Мария Скворцова 1 февраля 2020, 12:54
Все правильно. Ужасно, Господи, прости нас и остави время на покаяние! Мое мнение, только, что бороться с абортами, нужно, приходя в школы. Если у женщины есть категорическая установка против аборта, она вести себя будет по-другому, и аборт в большинстве случаев не сделает. Ходила сама с лекциями в школы в начале 2000х, когда можно было просто договориться с учителем и директором. Дети благодарили и говорили, что такой урок необходим. Даже без фильма. Хватало просто цветных фотографий, фактов и реальных историй. ..Потом постарела, занимаюсь своей большой семьей, да и в школу сейчас сложнее попасть. Помоги Господи всем неравнодушным!
Юрий 1 февраля 2020, 12:49
Обращаюсь к тем, кто оправдывает аборты. Архим. Иоанн (Крестьянкин) ясно сказал, что аборт - смертный грех. При исходе из тела, на мытарствах душа, сделавшая это, без сомнения, сразу забирается бесами во ад, на вечные муки. Навсегда. Какой смысл, объявив себя яростными врагами Божиими, ещё ходить в храм? Зачем эти труды, участие в таинствах, скажите? "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема; маран-афа" (Да будет отлучен до пришествия Господа). 1 Кор. 16:22. Едина надежда на Покаяние.
Романенко Александр Владимирович 1 февраля 2020, 12:10
Здравствуйте! Сразу оговорюсь, что подпись под обращением я поставил, однако у меня, как у врача, его текст вызвал внутреннее возмущение. Реч в нем идет о ЛЮБОМ ИСКУССТВЕННОМ ПРЕРЫВАНИИ БЕРЕМЕННОСТИ. Не делается различий между прерыванием беременности ПО МЕДИЦИНСКИМ и ПО СОЦИАЛЬНЫМ показаниям. Последним нет духовного оправдания. В случае же тежелого токсикоза с судорогами родоразрешение является спасительным для матери и иногда губительным для ребенка (один из нескольких вариантов). Напомню, кесарево сечение от 25 недель вне родовой деятельности тоже "хирургическое прерывание беременности". Медицинская безграмотность обращения создает почву для последующих провокаций.
Дмитрий Попов 1 февраля 2020, 11:24
Когда начал собирать подписи, тоже волосы дыбом вставали,в церкви меньше собирал,чем на улице. Мы не имеем права себя называть Православные, нехристи и я тоже.
Денис 1 февраля 2020, 10:41
Jelena Svintsova, зачем выставлять Бога, который есть Любовь и Свет без примеси тьмы, всемогущим дьяволом лишающим вечной жизни невинных детей? "Учение Церкви не дает ответа на вопрос о том, что уготовано справедливым и милосердным Богом для младенцев, умерших без крещения" - Святейший Патриарх Кирилл.
Галина 1 февраля 2020, 10:28
Алла31 января 2020, 18:04 Запрет - не единственное, и не самое эффективное средство. Запретить можно, и даже нужно, однако запреты легко обходятся. Позиция: подписали бумажку, издали закон и все стало хорошо ложна. Уголовным кодексом моральные уродства не исправить.
Денис 1 февраля 2020, 10:24
Безымянному, советской власти 30 лет нет, живём и убиваем не рождённых деток при капитализме. Так с коммунистов или с капиталистов надо спрашивать помимо самих себя?
Денис 1 февраля 2020, 10:21
Даже в основах социальной концепции РПЦ есть оговорка насчёт абортов ради спасения жизни, а как быть к примеру с обречёнными на инвалидность от рождения своего? Вот я родился в результате кесарева сечения полуслепым, инвалид с детства второй группы. Мне 37 лет и никого близкого у меня кроме кошки (пришлось завести, чтобы с ума не сойти), пары друзей (и для них я обуза) нет. Жены, детей, нет, не было и не будет. Живу как бесплодная смоковница. Зачем спасать жизни таким, как я, кто даже появиться на свет естественным образом не может?
Ирина 1 февраля 2020, 09:34
Неверующие люди соглашаются на аборт. Верующие молятся Богу и надеются на Его помощь. И помощь обязательно придет. Мне было 44 года,когда забеременела ещё,причем,произошло Великим постом. Поехала в Оптину,когда срок беременности был 3,5 месяца. Исповедовалась,причащалась,просила молитв у игумена Ипатия.Побывала прежде ещё в двух монастырях.Игумен Ипатий говорил,что ребенок,зачатый в Великий пост, будет подвержен большим страстям,возможно,пьянство,тюрьма...Плакала,просила молитв;стояла на коленях у мощей прп.Амвросия Оптинского.Вернувшись из поездки,через неделю попала в больницу с угрозой выкидыша.На УЗИ врач сказала,что плод замер,примерно,с неделю.Произошел выкидыш.На всё Господь!
Наталья 1 февраля 2020, 08:42
Это никакая не "непросвещенность" - все всё прекрасно понимают. Они ИСКРЕННО несогласны. Однако, я автору уже писала, что мы уверенно вошли в не последнее, а в Последнее время. Почему? Потому что ящик пандоры открылся и его уже не закрыть - только или потопом смывать или огнем сжигать. Этот ящик - человеческая сексуальность. Она как атомная бомба. Неправильное ее использование и весь мир летит в клочки, потому что уничтожается его фундамент - семья. Блуд же всегда связан к кровью. Аборты - следствие блудного сознания. Но попробуйте пойти и объяснить не то что обычным людям, даже нашим христианам, что секс вне брака - это смертный грех. Это вообще смех вызывает.
Юлия 1 февраля 2020, 01:43
Не могу поверить, что настолько плохо обстоят дела даже в храмах... На глазах слёзы
Елена 1 февраля 2020, 01:18
Это очень печально, но да, так и есть. Черное стали называть белым. Я думаю, что люди перестали доверять и надеяться на Бога, стали очень маловерными, верящими только в себя и свои силы. Поэтому и менталитет сейчас такой.
Наталья 1 февраля 2020, 01:16
Хочу добавить, что также выступаю за запрет абортов. Но в то же время думаю, что введение запрета может снизить число детей, убитых во чреве, но вряд ли увеличит рождаемость. Люди просто будут тщательнее предохраняться, вот и все. И предохраняться будут, в том числе, и абортивным средствами: контрацептивами, спиралями и т.д. Их-то не запретят. Так что есть над чем подумать. Одними запретами не обойдёшься.
Мария 1 февраля 2020, 00:13
Сейчас в доступе таблетки, убивающие детей в один-три приема. Никаких врачей не надо, никакие ОМС и дни тишины не участвуют в процессе принятия и исполнения решения. Начали бы с запрета этих средств - детки до 12 недель гибнут от них, души их мам гибнут. В таблетках условно "хорошо" (против операции) одно - горе-мать видит свое убитое дитя, ручки-ножки крошечные...и может быть не повторит и, ужаснувшись, придет к Богу...
Jelena Svintsova31 января 2020, 23:41
Самое страшное, что убиенное в утробе дитя умирает не только для земной жизни, но и для вечной, потому что умирает некрещенным.
Марина31 января 2020, 23:01
Батюшке надо проповедовать не женщинам, которые делают аборты, а мужчинам, которые девушек совращают и бросают беременными, отказываясь кормить своих детей. Женщина может родить много, но не хочет смотреть как дети умирают с голоду, пока папашка-мужчина пропивает все деньги, работодатель-мужчина увольняет с работы за частые больничные, чиновник-мужчина говорит "государство не заставляло вас рожать". Пока не будет нормальной поддержки от государства - женщины не смогут сохранить все беременности. А на мужчин надеяться нельзя - многие стали жадными и эгоистичными, а если нет работы - горе-папашка отнимет еду даже у своего ребенка.
Алла31 января 2020, 22:31
Руслан, а почему остальные жизни закон должен защищать невзирая на что угодно, а именно нерожденные младенцы должны быть заложниками экономики и прочих соображений? Просто за их убийство должно быть строго наказание, вот и всё решение проблемы. На тяжкое преступление с перспективой многолетней отсидки решатся мало какие мамаши.
Елена31 января 2020, 20:30
Присоединяюсь ко всем высказываниям против абортов. Но хотелось бы отметить еще один момент: женщины не всегда четко представляют себе даже то, что детородный период ограничен: в 30 уже начинает угасать и к 40-45 годам заканчивается. Репродуктивные технологии позволяют выносить ребенка (например, из донорских клеток), но не своего! Мужчина и в 70 может стать отцом, а женщина - нет. Если сделать аборт, то где гарантия, что будет возможность еще одной беременности? Недостаточно и информации о возможных осложениях после аборта, включая безплодие... Нет данных о динамике численности противников абортов, но надеюсь, наши позиции киепнут год от года, а значит, надо продолжать хотя бы разговор
Константин31 января 2020, 18:11
Наталья, совершенно справедливо хотеть "растерзать" женщину, которая убила своего ребенка. Или вы всех преступников по голове гладите? Я с первой женой развелся, когда узнал, что она втайне от меня сделала аборт. У нас уже был один ребенок годовалый, она посчитала, что ей будет сложно сразу со вторым. И мне с этой... женщиной, после такого было противно даже разговаривать, прикоснуться к ней я и вовсе не мог. А брак был венчаный, но мне разрешили его расторгнуть, сказали, что это веская причина. Сейчас живу с достойной женщиной, у нас уже трое деток. С первым сыном общаемся регулярно, но с его матерью я принципиально никогда не вижусь, иногда по телефону говорим, если очень важный вопрос.
Алла31 января 2020, 18:04
Галина, запреты это единственное, что по-настоящему эффективно. Лишь мизерный процент людей готовы пойти на тяжкие уголовные преступления. Если признать таковым аборты, то делающих их будет в разы меньше. Останется маргинальный мизер.
Руслан, Украина31 января 2020, 16:19
Считаю, что просто запрет ничего не даст. У меня есть несколько знакомых, которые сделали аборт и которые раскаялись. Причины абортов там это отсутствие денег и боязнь осуждения окружающих. Можно сколько угодно кричать, что финансы и жильё ничего не решают, что не стоит бояться осуждения, но реальность - не идеал. К тому же как-то читал тему, где девушки писали, что лучше сделать аборт, чем допустим родить ребёнка и сдать его в детдом в Украине/России. Я и сам слышал тысячи страшных историй о том, что творится в детских домах, причём о всяких ужасах порой рассказывали те, кто их прошёл. Да и государству часто реально плевать на сирот, когда они вырастут и уйдут. Нужно менять многое
Мария31 января 2020, 16:16
В храмах редко можно увидеть икону "Иисус Христос плачущий о грехе аборта", я помню была сильно впечатлена, когда увидела впервые эту икону. Хорошо бы в каждый храм эту икону на видное место: чтобы было понятно, что вопрос аборта это не нечто внешнее, не относящееся к Церкви. Такая реакция людей как в статье описано это, конечно, УЖАС.
Ольга31 января 2020, 15:28
Могу сразу сказать- подпись под запретом поставила бы. Я у себя на работе говорила с коллегами по поводу абортов. Большинство- ЗА... Это страшно, это дико! Но люди считают это нормой жизни. Понимаете, - нормально избавиться от нежеланного ребенка таким варварским способом. некоторые даже так и говорят- зачем я буду воспитывать нежеланного ребенка, он же будет страдать и я буду страдать, этого бы поднять, который уже есть.. Иногда оглядываюсь вокруг и думаю - вот, не осуждай.. а как?! Ведь не глупые, не деревенские- все с высшим образованием, да с ученой степенью, но убить дитя-"что поделать, жизнь такая" Какая?? Есть жилье, машины, дачи.. полный шкаф тряпок. Про еду и не говорю..
Ольга31 января 2020, 14:36
Очень неприятно встречать англозаимстования "пролайфовская акция". Неужели нельзя написать "в защиту жизни"?
Андрей31 января 2020, 14:09
Как замечательно сказал Сербский Патриарх Павел: "Если албанская женщина рожает семерых детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля больше нужна албанцам". В применении к России, коэффициент прироста населения за 2019 год: минус 1,7% по данным Росстата. Дело не только в абортах, но и в том, что мы - стали не обществом христиан, а обществом потребителей, в том числе и религиозных услуг. Так и живем: ближних ненавидим, не прощаем, зато себе угождаем во всем. Кто за страну молиться-то будет, пока за себя молимся? "Горе вам книжники, лицемеры и фарисеи , что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру".
Наталья 31 января 2020, 13:59
Жутко не только от абортов, но и от иных противников абортов. Вот и тут нашлись такие "праведники", которые требуют "растерзать" любую женщину, сделавшую аборт. Это христиане? Что такое "запрет абортов"? Это должно быть четко сформулировано с определением всех мер, средств и последствий. Иначе подписывание разных бумаг с призывом о запрете абортов больше похоже на шумную абстракную декларацию.
Галина31 января 2020, 13:30
Аборты и в древнем Египте делали. Нам в школе рассказывали, что сначала это не человек вовсе, а рыбка, птичка – не помню точно. УЗИ – фото, видно, что человечек. Девочкам рассказывать надо, а не дурить голову, что секси вон как здорово. Женщины, которые через ЭТО прошли, стараются забыть, как будто не было ничего. Мужчины совсем ничего не знают. Одна начальница настойчиво отправляла на аборт подчиненную. Та прибежала в слезах, дрожит. Спрашиваю: «Что Вы делаете?». И каков ответ? «Пусть знает, что это такое». А за что такая казнь девчонке? Запреты не эффективны. А пойми девочка через ЧТО ей придется пройти, сделай она аборт – вот тогда результат будет. Только бы не было поздно.
Ирина31 января 2020, 11:51
Я против абортов. И если бы они были бы запрещены, мы - мамы получили бы такую выгоду - не стеснялись бы просить, если и правда детей "кормить нечем". Сейчас если мама просит: "Помогите, я мать-одиночка!" или типа того, то у общества сейчас один ответ:"А чего аборт не сделала?" Мол, сама виновата. А с запрещением абортов такая мама будет выглядеть, как жертва ситуации, будут её жалеть и будут помогать.
Алла31 января 2020, 11:47
Анна, конечно же аборты должны быть полностью запрещены. И наказания должны быть - самые суровые. Убийство заведомо несовершеннолетнего, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
Алла31 января 2020, 11:46
Катерина, с какой стати все прочие убийства просто запрещены, а именно к аборту должен быть такой избирательный подход? Вы же не предлагаете отменить УК, потому что жизнь в стране далека от идеала? Так с чего бы это жизнь младенцев не должна быть защищена, как прочие жизни? Потому что для вас младенец - недочеловек?
Марина Ч.31 января 2020, 11:16
Продолжение: По этому поводу хочется вспомнить слова Св.Паисия Святогорца:"Когда государственный закон не запрещает аборты,тогода последствия ложаться на каждого гражданина,потому что Бог наказывает весь народ.Но когда выходит закон,запрещающий аборты,тогда наказанию подвергается только лицо,которое согрешило".Сейчас действительно меньше абортов по офицальной статистике(огромная их часть в платных клиниках).Сейчас огромное число бесплодных пар.Даже в нац.проектах заложено огромные деньги на ЭКО.Вот и стоит задуматься пока есть время....
Марина Ч.31 января 2020, 11:07
В статье,спасибо автору,правильно отобрежена реальная картина.Действительно,сбор подписей(также с группой волонтеров собирали подписи),как "лакмусовая бумага" показывает истинную воцерковленность людей,для многих прихожан учение Церкви о ценности человеческой жизни с момента зачатия неважно и отвечаешь таким людям пословицей "Кому Церковь не мать,тому Бог не отец". Очень больно,что такая двоякая позиция многих прихожан,верующих людей, отводит молодежь и не только молодежь от Церкви.
Дмитрий Собриевский31 января 2020, 09:10
Можно ещё более "изумиться", если предложить "подписать" такую петицию своей супруге/супругу.
Виталий31 января 2020, 09:02
Вывод в конце статьи меток и точен... то же во многом приходится сталкиваться на работе с теми же людьми( около 90% людей), которые так же рассуждают о абортах и поносят всех и вся, и государство и правителей. притом чтобы не случилось, скорее всего критике будут подвергаться всё. Жизнью недовольны многие...конечно ни в коем случае не надо осуждать людей уже сделавших аборт, но надо понимать, что причина наших бед, в нас самих. Самим надо исправляться, при помощи Божьей, вот что главное!
Сергей31 января 2020, 08:57
Доброго дня всем и крепкого здоровья! Из этой ситуации ясно одно - необходимо продолжать информирование ВСЕХ людей о недопустимости детоубийства. Совершенно очевидно, что основная масса народа остаётся обманутой глянцевыми журналами о "яркой и красивой жизни". Было бы здорово, когда вместо рекламы авто или новых квартир, была на рекламном щите надпись и фото: НЕ УБИЙ, СОХРАНИ ДИТЯ! и пр. Незаменим и метод шоковой терапии, когда юродивый предложил царю на угощение кусок сырого мяса. Вот это сырое мясцо на подносе, как раз то, что сейчас нужно.
Наталья31 января 2020, 08:26
В конце статьи сделан верный вывод: надо больше работать с людьми. Без тщательных и длительных, терпеливых объяснений, бесед, примеров обвинять их в проабортной позиции бессмысленно. Ну и кроме слов нужна реальная помощь тем, кто готов сделать аборт, прежде всего, материальная, жилищная. Одними словами и запугиванием всех не убедишь.
Галина И.31 января 2020, 08:23
"Не имею права осуждать реакцию людей.Каждый из нас продукт своего времени". Елена,вы по-своему правы. Но дело в том, что когда человек сознательно приходит к Богу,принимает крещение, он вступает с Ним в Завет (союз, двухсторонний договор). "Он означает, что между Творцом и разумной тварью устанавливаются отношения, требующие от людей исполнения воли Божией. Их поступки являются составной частью того диалога между небом и землей, который и есть суть священной истории» (прот. А.Мень).Воли Божией на аборты нет. К сожалению, наша ПЦ достаточно жестко выступает против толерантности, но на деле толерантность ко всему, в т.ч. и к мировоззрению, и грехам большинства людей высокая.Лишь бы люди шли.
Катерина 31 января 2020, 01:56
Мне кажется, запретить аборт может позволить себе НРАВСТВЕННО тот этнос, который выстроил внутри себя стройную надежную систему круговой поддержки всеми членами этого этноса социально слабых, в том числе подобных женщин или малышей-отказничков. Может ли описанный в статье волонтер сказать, что о да, абсолютно всё сделано. И теперь можно спокойно запрещать аборты - ведь брошенных такими матерями младенцев мгновенно усыновят прекрасные семьи? Или они сами смогут растить дитя, не боясь отнятия выстраданного ребенка опекой из-за отсутствия в холодильнике апельсинов или чего там еще? Лично я такого уровня солидарности и взаимопомощи в России не замечала. Пока в наличии отдельные островки добра.
Анна31 января 2020, 01:05
Прошу не отчаиваться. Продолжать работу по просвещению народа. Причем женщин, воспитанных в СССР, лучше оставить в покое, им оставлено покаяние. А вот молодежь надо спасать. Наш 9 класс в 90-е по программе Сороса водили в центр планирования семьи. Показывали какой-то жуткий разврат про "это", настоящую порнографию. А в конце вдруг фильм про аборты, как ребенок чувствует, как уклоняется от скальпеля. Если сначала мы хихикали, то после этого фильма все вышли, молча. Теперь могу сравнить: ощущения были такие же как после фильма Гибсона о страданиях Христа. Сейчас мне 36, трое детей. Ни я, ни мои ближайшие подруги-одноклассницы точно абортов не делали.
Анна31 января 2020, 00:53
Очень надеюсь, что в статье присутствует некое художественное преувеличение. По крайней мере тенденциозный отбор фактов. Ведь наверняка многие ставили подписи, просто статья не о них. А о тех больных людях, которые есть, оказывается, даже среди певчих и причащающихся. Это очень грустно, но Бог им судья. Главное, не отчаивайтесь и продолжайте свою миссионерскую работу. Многие просто не понимают сути вопроса, надо объяснить, рассказывать. Даже здесь среди комментаторов кто то не понял, что речь идёт не о полном запрете абортов и тем более не о наказании женщин за нелегальный аборт. А том, что аборты перестанут делать бесплатно по полису.
Алла31 января 2020, 00:09
Здравствуйте. Грустно читать, но, думаю, автор напрасно делает вывод о том, что все те, кто не подписал призыв запретить аборты (если я правильно поняла, речь о призыве принять закон о запрете), готовы "убить собственное дитя". Я против абортов, и была против задолго до прихода в церковь, всегда настойчиво агитировала "против" при каждом удобном случае. Но я не подпишусь под призывом к законодательному запрету - это приведет к нелегальным абортам среди наименее защищенных женщин. Или - того страшнее - к убийствам новрожденных, которые и так происходят, к сожалению. Надо воспитывать, настойчиво разъяснять и, главное, воспитывать своих детей (мальчиков - в первую очередь).
Людмила31 января 2020, 00:08
Люди не ведают, что творят. Как зомбированные. Господи, помилуй.
Тамара 31 января 2020, 00:06
Страшно читать такое:в церковь ходим, в Бога верим, а заповеди не соблюдаем?? Фарисеи мы, вот кто.. Господи, спаси и помилуй.
Иер.Димитрий(Жестков)30 января 2020, 23:38
Я священник РПЦ,служу в Эстонии.Имею Российское гражданство.Как можно подписаться?
Алла30 января 2020, 23:00
Елена, с какой стати мы должны заботиться о комфорте и безопасности убийц? Мы должны заботиться исключительно об их потенциальных жертвах. Вся эта болтовня про несчастных и неблагополучных "девочек"-убийц призвана лишь сместить ракурс с ребенка, подменяя обсуждение вопроса его жизни и смерти на бытовые и психологические проблемы мамаши. А если кто-то решит убить своего старика родителя, за которым сложно ухаживать, вы тоже скажете, что запрещать это можно только в том случае, если мы готовы взвалить на себя бремя ухода, а если нет, то пусть убивает? Жизнь младенца в утробе так же ценна, как и любого другого человека. Точка. И все прочие соображения ничего не стоят на этом фоне.
Наталья30 января 2020, 21:40
Всем доброго времени суток! Прочитав статью, пришла в оторопь. Неужели воцерковлённые люди, даже те, которые нечасто ходят (но все же ходят) в храм, искренне полагают, что аборт допустим в семьях верующих? Какая же я наивная! Неужели на всех приходах есть люди, которые так думают? Это же тяжкое преступление! Я сама матушка, мой супруг служит вторым священником в небольшом городском храме, у нас трое деток и нам хотелось бы еще, но Бог не посылает дитя, но мы молимся и надеемся на милость Божию. Трудно представить, что рядом со мной в храме во время Богослужения могут стоять люди и одновременно с моей молитвой о даровании дитя просят о гибели своего нерождённого!!! Это же чудовищно!
Галина И.30 января 2020, 21:05
Пр. Иеремия обличал:"Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте. Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь Храм Господень, Храм Господень, Храм Господень!» Как! Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите, и становитесь пред лицем Моим в Доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости" (7:3–4,9-10). Св.ап. Петр:"время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется,то какой конец не покоряющимся Евангелию?" "Покайся, а если не так, скоро приду к тебе" (Отк 2).
Елена30 января 2020, 19:38
Не имею права осуждать реакцию людей.Каждый из нас продукт своего времени. В начале прошлого века у людей был страх перед абортом, но революция изменила их сознание и сознание следующих поколений.Аборты легализировали в стране в ноябре 1920 года - мы были пионеры. Наши граждане уже 100 лет живут в этом кошмаре, а большинство стран, последовавших нашему примеру, не более 50 лет, но и там аборты - норма. Радоваться надо, что треть прихожан против абортов, и продолжать просветительскую деятельность!
Елена30 января 2020, 18:53
Простите. И ещё один мой комментарий. Обсуждали с коллегой тему абортов. Я говорю, хорошо бы в женской консультации с решившими сделать аборт обязательно беседовал бы психолог или тот же грамотный православный волонтёр и убеждал не убивать своё дитя. А коллега мне сказал: этого недостаточно. А если у неё сложные жизненные обстоятельства? Нужна тогда и дальнейшая помощь и сопровождение.Каждый из нас, поставивший подпись за запрет, готов чем-то РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ?
Елена30 января 2020, 18:41
И ещё продолжу свой же комментарий. А вот подпись за выведение абортов из системы ОМС я бы первая поставила
рБ Марина30 января 2020, 18:24
СПАСИ ГОСПОДИ АНДРЕЙ ЗА СТАТЬЮ!!!Наверное не настолько это христиане.если не считают аборт УБИЙСТВОМ!ПЕЧАЛЬНО!!!
Елена30 января 2020, 17:46
Продолжение Она или будет пытаться избавиться от плода сама, или пойдёт к подпольному врачу. И может погибнуть. Как мне писАли ранее: поднявший меч, от меча и погибнет. Ух, как сильно! Я честно, не знаю, как правильно решить этот вопрос, но считаю, что сразу резко нельзя. Запретить - это самый простой и быстрый способ. Но самый ли эффективный. Запрещая, мы ставим точку. Мы, православные, своё дело сделали. А они? Неправославные? Не знающие Бога? Нелюбимые собственными родителями? Я даже не о взрослых женщинах, которые уже понимают, а о совсем юных. Хорошо, если рядом окажется тот, кто поможет и поддержит
Елена30 января 2020, 17:38
Второй раз в жизни пишу комментарий и снова на тему абортов. На первый свой комментарий получила по полной и пообещала себе, что больше нигде и никогда не буду высказывать своё мнение. И нарушаю его. Сразу скажу - я ПРОТИВ!!! абортов и дочь свою воспитывала так, чтобы это она считала невозможным сделать ни при каких обстоятельствах. Прошу обьяснить мне вот что. Если запретят аборты, значит должно быть наказание. Скорее всего уголовное. Представьте девочку, выросшую в неблагополучной семье, или в семье, где аборт считался нормой. Если вдруг она забеременеет, зная, что за аборт она пойдёт в тюрьму или колонию, что она сделает?
Пётр30 января 2020, 16:54
К сожалению большинство захожан, и даже прихожан, воспринимают Церковь как "комбинат ритуальных услуг": отпеть, покрестить, квартиру освятить... И не лезьте в мою жизнь, не мешайте мне пить, блудить, воровать, детей убивать...
Лариса30 января 2020, 16:16
Думаю, многие не подписывают просто потому, что не верят, что это даст результат, а не потому, что они за аборты.
Александр30 января 2020, 14:49
Андрей, полностью с вами согласен. Полное отсутствие просвещения людей перед крещением. Вот и результат.
Алла30 января 2020, 14:14
Это факт! Была у меня знакомая одна, не особо воцерковленная, но считала себя верующей, в церковь ходила, и даже основные церковные праздники сделала в своей фирме выходными. Её дочь, моя подруга, встречалась с парнем, который этой женщине не нравился. Типа раздолбай несерьезный, неформал весь в наколках. Когда подруга забеременела, парень был рад, а вот мать её очень не рада. Впрочем, на аборте не настаивала, сказала делай сама, как хочешь. И вот, когда был уже месяц эдак восьмой, я ей сказала: вам пор смириться с выбором дочки, уже и внук ведь на подходе. А она в ответ: "а я все ещё надеюсь, что может он умрет до родов". Я была в шоке! Она скончалась в этом году, не дожив и до 50 лет...
Светлана30 января 2020, 13:39
Я в шоке! И это наш народ, так называемый "православный"?! У меня нет слов. Оправдывать детоубийство - УЖАС! А сами-то живут, и жить хотят, если что-то случается непоправимое со здоровьем - цепляются хоть за соломинку, но лишь бы только жить, жить, жить! А других убивают...
Николай30 января 2020, 13:06
Вспоминается книга о. Андрея Ткачева о наставшем времени "тонкой наладки" для нашей Церкви. Куда уж там! Живем хуже язычников, добровольно отдавая своих детей в жертву идолов комфорта и благополучия!
Николай30 января 2020, 13:01
Это просто ужас! Слов нет!
Елена Камаева30 января 2020, 12:41
Очень печально, что многие не понимают даже сути сбора таких подписей. В своё время когда в нашем городе мы это делали тоже было много непонимания. И приходилось объяснять что за этим стоит. На государственном уровне никто о этом не говорит Почему??? Ведь было собрано много подписей против аборта ! Почему нет никаких решений. Мне непонятно. Я собрала более 300 подписей . И что сейчас опять надо собирать подписи. Или другие более эффективные меры существуют? Готова работать в этом направлении. Только как и кто скажет что надо делать !!!??? Прошу совета!
30 января 2020, 12:17
К сожалению, 70 лет советской жизни сделали своё дело. Советский союз был первой страной в мире, где аборты были официально разрешены, где относились к этому очень легко и убивали детей миллионами. Слишком мало времени прошло, чтобы кардинально что-то в умах поменялось. Да и сама жизнь человеческая, даже если она уже есть, не ценится в нашем обществе. Что говорить, о жизни в утробе...
Р.б. Наталья 30 января 2020, 12:16
Очень грустно!!! Что православные люди не понимаю всю важность вопроса! Какой это великий грех, и как за это отвечать приходится! А кто это сделал или был причастен к этому, будут сильно удивляться почему страшные болезни напали на семью, почему другие дети умирают, и почему Бог такой не справедливый!!! Скажите где можно поставить свою подпись? ЭТО ЖЕ ГРЕХ ВЕЛИКИЙ, АБОРТ -УБИЙСТВО СВОЕГО РЕБЁНКА РОДНОГО! Опомнитесь люди! Мать 3 детей, очень жалею что не родила больше!
Ольга30 января 2020, 12:01
Из Евангелия всем нам заранее известно, каким будет Божий суд: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». И апостол Иоанн Богослов говорит: «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины». Дай нам всем Бог покаяние.
Андрей30 января 2020, 10:30
Всё логично. Плоды Крещения без катехизации налицо.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×