Юрий Жуков: «Не надо фантазировать»

Доктор исторических наук, участник многих телепроектов размышляет о том, как преподносится история на нашем телевидении

– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ фильма «Брест. Крепостные герои». Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями.

– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию. Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд, как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого отношения.

– Какими, по вашему мнению, должны быть критерии оценки профессионализма эксперта-историка?

– Есть на западном телевидении очень хороший способ характеризовать эксперта. Если человек говорит, предположим, об Эйзенхауэре, будут титры: такой-то, автор монографии об Эйзенхауэре. Кто из наших «телевизионных историков» в состоянии представить изданную научную монографию? А она отличается от публицистики тем, что имеет ссылки на архивы. На архивы, а не на чужие книжки. Сегодня у нас кто угодно выступает в роли эксперта. Яркий пример – некий Дмитрий Фост, который характеризовался как «писатель и историк». В своём фильме, показанном на НТВ, он оскорбил двух героев Отечественной войны: командующего 16-й армией Лукина и командующего 5-й армией Потапова. Потомкам генералов пришлось отстаивать честь своих родственников… Странно, у нас ведь якобы действует Комиссия по противодействию фальсификации истории, почему она не заинтересовалась фильмом Фоста?

– Вас приглашали для работы в этой комиссии?

– Никоим образом, в комиссии только чиновники аппарата правительства и президента, а руководители исторических институтов присутствуют там по должности: если человек увольняется, то автоматически лишается места. Ну и ещё один участник – Сванидзе… Кстати, уже после создания комиссии на канале «Культура» показали один из выпусков цикла «Не в силе Бог, а в правде», в котором ведущий Феликс Разумовский, которого я знаю как корректного историка (когда он касается XV–XVII веков), договорился до откровенной лжи. Из его рассказа следует: когда к Смоленску подошли немцы, там уже не было ни советских, ни партийных властей – они якобы бежали, а повсюду бродили босые призывники, которые не хотели защищать город, отступали до Москвы и только в октябре решили воевать против фашистов. Почему? Потому что до них дошло обращение патриарха о Священной войне. Но это абсолютный бред, ведь именно там в течение двух месяцев продолжалось знаменитое Смоленское сражение: несколько армий, и прежде всего та самая, 16-я армия Лукина, трижды ложились замертво. Ценой своих жизней они, защищая Родину, сорвали наступление немцев на Москву… Однако Феликс Разумовский заявляет, что у советских воинов не было «высокого сознания солдата как защитника Отечества», что «у рабоче-крестьянской Красной армии с этим понятием были большие проблемы». И добавляет: «Как известно, у пролетариев нет Отечества».

– Самым масштабным и самым резонансным телесобытием (если говорить об истории) стала программа «Суд времени».

– Мне кажется странным, что программа проходит в форме суда, удивляет сидящий на троне псевдосудия Сванидзе. Почему? Он самый видный отечественный историк?.. Как гражданин вместе с абсолютным большинством телезрителей я поддерживаю сторону Кургиняна. Однако, к сожалению, ошибались эксперты обеих команд. Обращу внимание на вопиющие заблуждения. Чуть ли не в каждой передаче вспоминают «доклад Хрущёва на ХХ съезде». Доклад Хрущёва состоялся после окончания съезда. А это очень существенное уточнение. Называя выступление Хрущёва «докладом на ХХ съезде», мы превращаем его в официальный документ партии. А это не так. Только на ХХII съезде говорили об ошибках Сталина и репрессиях того периода.
Так же практически все передачи не обходятся без слов, сказанных мимоходом, о многомиллионных жертвах репрессий. Это считается общим местом для дилетантов и тех, кто сознательно фальсифицирует наше прошлое. Не надо фантазировать – уже неоднократно публиковались документы о числе осуждённых за контрреволюционные и другие государственные преступления периода с 1921 по лето 1953 года. Всего было отдано под суд около 4 млн. человек (а это не означает, что человека осудили, очень многих оправдывали). Из них приговорено к высшей мере около 800 тысяч. Подчёркиваю, 800 тысяч за 33 года. Не миллионы, не десятки миллионов. А 2,5 млн. попали в лагеря и тюрьмы. При этом мы не должны забывать, что среди них были коллаборационисты, предатели родины, которых ни в одной стране Европы не прощали. Вспомните и Петена, и Квислинга. Были в числе осуждённых и украинцы, латыши, эстонцы – эсэсовцы, которые сжигали наши сёла, расстреливали мирных граждан, и настоящие шпионы. Если сегодня у нас в демократической свободной стране есть шпионы США, то почему не могло быть тогда – немецких, английских, японских, каких угодно? Есть и ещё важный момент для оценки тех, кто был осуждён по 58-й статье. В 40-е годы по лагерям ездили специальные суды, которые рассматривали случаи нарушения лагерного режима. Сегодня из-за огромного потока фильмов об уголовниках каждый знает о существовании «воров в законе», которым в соответствии с их криминальной этикой работать не положено. Суд расценивал это как саботаж, а саботаж являлся частью 58-й статьи… Кстати, если посчитать, сколько сидит в тюрьмах России сейчас, то окажется весьма любопытная вещь – осуждённых больше, чем в том же 37-м году на всём пространстве СССР.

– В 70-е, 80-е годы о культе личности Сталина была одна строка в учебнике для поступающих в вузы. В годы перестройки это представлялось как замалчивание исторической правды. Сейчас такой подход кажется мудрейшим решением компартии. Потому что вопрос о культе личности превратился в бесконечную свару, он разделяет общество и является прекрасным инструментом для манипуляции.

– Раз уж мы говорим о телевидении, я соглашусь с Кургиняном, который отстаивал на «Суде времени» тезис, что ХХ съезд – это мина замедленного действия. При этом необходимо помнить: Хрущёв был активным борцом с «врагами народа», мало кому уступал в кровожадности. Количество жертв репрессий на Украине, когда он работал там первым секретарём ЦК, огромно, и он несёт за это ответственность. Прекрасную иллюстрацию того, что представлял собой Хрущёв, можно найти в библиотеке, если взять газету «Правда» за январь 1938 года. Там можно прочитать речь Хрущёва на Красной площади в связи с судом над Бухариным и Рыковым. Требования расстрелять убийц, растерзать негодяев, каких только бранных слов не говорил «символ оттепели».
Необходимо отметить, что реабилитация началась не после доклада Хрущёва, а в 1952 году. Пусть небольшая, незначительная. А в 1953-м Маленков решил подготовить пленум, на котором планировал осудить культ личности. Что любопытно: он хотел возложить ответственность на партийный аппарат, а значит, среди прочих и на Хрущёва – за то, что они вытворяли в агитации и пропаганде. Именно поэтому Маленкова не поддержали, более того, постановили пленум вообще не проводить. Хотя летом 1953-го в газете «Правда» успели появиться несколько статей по поводу культа личности. Что делает Хрущёв, какую занимает позицию? Ну, по-моему, лучшего примера не подберёшь, чем дело Твардовского, который в 1954-м пишет поэму «Тёркин на том свете». Он читает её двум своим товарищам, а вскоре по доносу секретариат ЦК в лице Хрущёва и Суслова «за поношение доброго имени Сталина» смещает Твардовского с поста главного редактора «Нового мира». Почему-то об этом сегодня напрочь забыли. В чём заключалась эта «хрущёвская оттепель»? В том, что он в Манеже облаял молодых художников за их картины, а Эрнста Неизвестного – за его скульптуры? Или встречи с интеллигенцией (прекрасно описанные Тендряковым), когда Хрущёв обливал грязью поэтов, являются «оттепелью»?

– Неоценим «вклад» Хрущёва в борьбу с Русской Православной Церковью.

– А это вообще никто не вспоминает… Ведь за десять лет его правления количество разрушенных церквей многократно превысило статистику потерь с 1921 по 1953 год… Хрущёв – искусственно созданная фигура «отца русской демократии».

– Условность, выбранная создателями «Суда времени», действительно неоднозначна и даже где-то комична. Но, с другой стороны, можно понять телевизионщиков, которые хотят сделать передачу динамичной, интересной массовой аудитории. Современное ТВ не может себе позволить монотонный разговор пяти историков за круглым столом – зритель через пять минут начнёт клевать носом.

– Пусть будет судебное ток-шоу, пожалуйста, но дайте хотя бы две-три минуты, чтобы эксперт мог спокойно, обстоятельно аргументировать позицию. Иначе упускаются очень важные детали. В связи с «Судом времени» я хотел бы напомнить о некоторых из них.
Когда в передаче говорили о коллективизации, то никто не сказал, что сама идея коллективизации была придумана не Сталиным, а Троцким – его антагонистом, а выражена в книге 1926 года «Новая экономика» главного троцкиста-экономиста Преображенского. В конце концов есть приоритет, копирайт, авторское право…

– Какие исторические темы кажутся вам сегодня наиболее актуальными, требующими освещения и анализа на телевидении?

– Если о Катыни говорили премьер, президент страны, руководители Польши, – наверное, сегодня это самое главное событие. Однако исторические оценки, данные в этой связи, кажутся мне неверными. Говорить о виновности возможно только на основании решения суда. Те, кто обвиняет советскую власть в расстреле польских военнопленных, должны представить не копии, а оригиналы документов, которые мог бы принять суд – наш или любой другой страны.

– Чего больше в этой теме – политической целесообразности или желания найти историческую правду?

– Именно для поиска исторической правды телевидение должно посвящать Катыни серьёзные обстоятельные передачи. Но не привлекать ангажированных властью любителей и дилетантов, таких как Млечин и Сванидзе. А пригласить профессионалов – отечественных и польских историков, которые занимаются в настоящее время этим вопросом.

– По тому, какие исторические сюжеты предлагает зрителю ТВ, можно, наверное, судить о сверхзадаче. Есть, конечно, промежуточные цели: сделать программу, заработать денег. Как вы думаете, какова всё-таки сверхзадача?

– Действительно, может показаться странным, что в условиях экономического кризиса, обострения социальных конфликтов телевидение настойчиво обращается к советскому прошлому. Однако нам не рассказывают, как строили Магнитку, Ростсельмаш, Сталинградский и Харьковский тракторные, как водружали над Рейхстагом алое Знамя Победы. Алое, а не трёхцветное, как это устроили 9 Мая на Красной площади. Нам посылают сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в «страшные советские годы». В этом, собственно, и состоит сверхзадача.

С Юрием Жуковым беседовал Олег Пухнавцев

Столетие.Ru

8 октября 2010 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Ольга13 октября 2010, 04:58


Чем отличается профессиональный историк от тоже-историка? Прежде всего отношением к фактам. Помните историю (притчу) про доброго самарянина. Вот он оказал милость некоторому человеку, судя по всему иудею. Ни священник, ни левит, а чужак-самаряннин, хоть тресни. Это факт.
Профессиональный историк, будь он трижды иудей, этот факт признает и не умолчит о нем, а тоже-историк вроде Сванидзе постарается этот факт не заметить. А Дмитрий, наверно, скажет: «Печально читать подобную притчу, оправдывающую зверства самарянского режима».
Сергей11 октября 2010, 18:37
Согласен с Александром. Мне статья понравилась.
Братья и сёстры!
Нельзя забывать, что всё, что делается сейчас и делалось когда-либо людьми - на всё это есть воля Божья. Да, зачастую в виде попущения! Господь долго терпит наши беззакония, допускает массово уклоняться в делах во зло. НО! Прежде этого люди во зло уклоняются в головах и укореняются в этом. Поэтому нужно смотреть в первую очередь на себя, на то, какие у меня меня мысли и почему не могу справиться со своими страстями. Гнев - это страсть! Можно рассуждать об истории, но пока я не могу справиться со злобой на власть, прошедшую ли, нынешнюю ли, лучше мне не высказываться вслух или в интернете. Потому что любая(!) власть от Бога. Оценки должны быть взвешенные и не разделять нас. Горе бывает разделяющим людей!

P.S. И не надо говорить про праведный гнев - какие из нас праведники?! Скорее духовные калеки. Это я про себя в первую очередь, простите.
Александр10 октября 2010, 17:45
Не заметил у автора оправдания сталинского режима. На мой взгляд он хочет точности, чтобы телевидение не манипулировало зрителями. Нельзя не заметить, что некоторые обличители сталинского режима выносят приговор всем нам, "причастным" к мракобесию тех времен. Постоянное "обличение" прошлого порождает комплекс неполноценности у нынешнего молодого поколения. Кто наши предки, начиная с монстра Ивана Грозного (фильм "Царь")? Недочеловеки? Легко судить прошлое, порассуждайте глубоко о настоящем, господа Сванидзе и пр.
Иван10 октября 2010, 14:59
Не секрет, что научно-популярные ТВ-программы сориентированы скорее в область популярную, нежели научную. Но не стоит частные обобщения, упрощения и пр. выдавать за "великую ложь нашего времени".

Великая ложь в том, чтобы выдавать советский довоенный период как время борьбы с "оппозицией". С кем боролись? С теми, чьи жития присутствуют на каждой странице православных календарей? С миллионами честных крестьян, рабочих, ученых?

И что, православные люди должны прославить новых Неронов и иуд - только потому, что они тоже ненавидели Запад и строили "Великую Державу"? Так они не для нас это делали, братья и сестры.
Верующим в этой "Державе" места не было. И не будет. Но неужели нужно повторить историю, чтобы убедиться?

Ах, они, оказывается, многих оправдывали. Интересно, скольких? И кого мог оправдать следователь НКВД, если его работа оценивалась по количеству найденной "контры", а не по объективности расследований?
Наталья10 октября 2010, 00:02
Отрадно прочитать такую взвешенную , аргументированную статью. А что касается сопротивления советской власти, то сомневаться в этом не приходится. Даже через 70 лет вон сколько хулителей у нее нашлось. Давайте не лукавя сравним, что получили большевики в 20 - х годах после разрушительных гражданской и мировой войн, и что получили наши хулители в 80-х годах. Одни получили разрушенную, на 90% безграмотную страну, другие - вторую державу мира - с лучшими в мире образованием, здравоохранением, наукой, страну, всего через 16 лет после неслыханной войны первой прорвавшейся в космос. Может быть Господь и попустил организоваться Советскому Союзу, как единственной силе, могущей сломить эту объединенную в вечной ненависти к Православной России западную армаду. Неужели вы считаете, что такую победу могла одержать царистская Россия с ее масонизированным, разложившимся истеблишментом (об этом свидетельствует и отречение Государя, и неразбериха в период до Октябрьской Революции). А что касается объективности НТВ, то одна только травля единственного настоящего друга России - президента суверенной Белоруси говорит о многом. Стыдно слушать было и Медведева, отчитывал Лукашенко, как школьника, может и Обаму с Саркози тоже будет поучать. Вряд ли. Вашингтоский обком не велит.
Королева Виктория 9 октября 2010, 20:33
Ответ Г-ну Дмитрию.
Такая семья в России точно есть - это моя семья, которая в сталинское время мало того, что не пострадала, но еще и начала жить, как следует. И таких, кстати, миллионы! А геноцид происходит именно сейчас, и духовный хребет России сломали именно сейчас, во времена ну очень "добрых и хороших" медвепутов. Духовный хребет ломают не репрессии, а водка, наркотики и зомбоящики. И гораздо целесообразнее задать следующий вопрос: а есть ли сейчас в России семья, не пострадавшая от эльцынских-гайдаровских реформ?
А историка Жукова я очень уважаю и регулярно читаю его труды!
Владимир 9 октября 2010, 09:28
Хотелось бы добавить ко всему вышесказанному несколько мыслей обывателя. История страны непосредственно связана с личностью. Все те ужасные цифры имеют конкретный личный адрес. Но вопрос в том,что практически невозможно узнать ничего конкретного даже о своих ближайших родственниках. Я думаю, что человек когда -нибудь задумавшийся о своей родословной сразу упрется в отсутствие фактов. Приведу пример. Я имею несколько фотографий своего отца, имевшего боевые награды. Исследуя интернет, только частично, предположительно, смог определить ту часть в которой он бы мог служить. Да и то в общих чертах. Пока историки занимаюся глобальными проблемами с политическим уклоном на потребу сегодняшнего дня, каждый человек должен иметь право на знание истории своего рода. Архивы должны быть созданы на всех и быть доступными всем. У каждой семьи есть свои герои пусть и не такие великие и знаменитые, о ком пишут книги или ставят телепередачи. А что касается упомянутых в статье лиц, то им бы не мешало действительно проводить исторические расследования,а не "шоумениться".После их спектаклей в душе остается горький осадок- ничего конкретного и очень много по поводу.
Дмитрий 8 октября 2010, 19:25
Наверное, нет в России семьи(я таких семей не встречал) в которой не было бы расстрелянных, отправленных в лагеря, в ссылку, гонимых богоборческим режимом.

Печально читать подобную статью, оправдывающую зверства сталинского режима. Применен обычный прием. Из, возможно, справедливой критики ошибок журналистов и преступлений хрущевского режима делается оправдание сталинскому геноциду.
Большевики сломали хребет России, прежде всего выбили духовное основание, которое еще частично сохранялось во время Великой Отечественной Войны и помогло нашему народу победить.

Другой вопрос, срастется ли духовный хребет России?
Александр 8 октября 2010, 19:03
- Нам посылают сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в «страшные советские годы».
С этим тезисом автора не могу согласиться полностью. Да, нынешней власти такая "сверхзадача" необходима, чтобы выглядеть лучше на темном фоне. Но разве НТВ выполняет заказ российской власти? А может какой-то иной? НТВ в значительной части своих программ демонстрирует свою независимость и объективность. Это необходимо, чтобы в передачах, подобных "суду времени" больно ударить - наше прошлое убого и ничтожно. К тому же, и личный интерес автора нельзя не отметить: как значителен человек на экране, когда он судит саму историю! Гордыня и тщеславие...
Игорь Васильевич 8 октября 2010, 17:04
Убито всего 800000 человек, а не милионы? И только то!!!
Сегодня сидит больше? Да! Но не сидят священники и миряне стойкие в вере!Нет 58 статьи.
Да чернят нынешние больше прежних, может быть, но в чём проблема?
С моей точки зрения ни чего не изменилось? Статегия сатаны осталась прежняя, изменилась тактика. А было хуже или лучьше - читайте книгу Екклесиаста.
Сегодня открыт "охотничий сезон" за душами человеческими. Масса сект и суеверий и поклонение мамоне ненасытимая. Тогда были истинные старцы и старицы сечас младостарцы, старые комсомолки. Дай Господи отаться всем нам верными в этой ситуации. Спаси нас Гоподи.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×