Шифр патриарха, иностранные лаборатории, кремации в Индии

Человек горит медленно. Интервью с антропологом о секретах изучения останков Царской семьи

В мае 2022 года в России пройдет Архиерейский собор, на котором должна быть поставлена точка в вопросе о признании церковью найденных под Екатеринбургом останков Царской семьи. Более 30 лет — с 1991 года, когда было обнаружено первое захоронение, РПЦ официально отказывается считать кости святыми мощами. Но в последнее время эта позиция, кажется, изменилась. Почему понадобилось так много времени? Есть ли сомнения в подлинности останков? Мешает ли вера научной работе? Об этом мы поговорили с членом Патриаршей комиссии по изучению результатов исследования останков, обнаруженных в 1991 и 2007 годах близ Екатеринбурга, антропологом, кандидатом биологических наук, замдиректора по науке Центра палеоэтнологических исследований, старшим научным сотрудником НИИ и Музея антропологии МГУ Денисом Пежемским.

Денис Пежемский. Фото: denispezhemsky.ru Денис Пежемский. Фото: denispezhemsky.ru

Шифр патриарха Кирилла

— Можно ли сейчас уже точно сказать, что останки принадлежат Царской семье, или остались еще сомнения?

— Сомнения есть у того, кто далек от экспертиз или не доверяет данным науки. Проведена настолько комплексная и разносторонняя работа, что фактически не осталось неосвещенных аспектов идентификации «Екатеринбургских останков».

Я отвечаю только за раздел, который называется «биолого-антропологическая экспертиза» — это экспертная работа с черепами, скелетными останками, отчасти с зубами.

Большой блок работ проведен судебно-медицинскими экспертами, которые анализировали травмы, патологии, следы пулевых воздействий.

Отдельно стоит огромный блок молекулярно-генетических экспертиз, впервые проведенных с такой тщательной фиксацией и в настолько сложно поставленном эксперименте. Все образцы отбирались мною как специалистом по скелетной системе. Каждый элемент забора образца всесторонне документировался — видео, фото, письменные акты. За каждый образец — в отличие от первой волны экспертиз, где не очень хорошо была поставлена работа, — мы отвечаем.

Крестный ход к Ганиной Яме. Екатеринбург. Фото: Znak.com Крестный ход к Ганиной Яме. Екатеринбург. Фото: Znak.com

Пакет образцов, который шел на генетическую экспертизу, состоял из элементов скелетов девяти человек, найденных в могильной яме в коллективном захоронении в Поросенковом Логу; двух индивидов, которые были найдены в 2007 году в кострищах после попытки сожжения (осталась часть костей, пригодных для проведения генетического анализа); элементов скелета государя императора Александра III, которые были включены в качестве ключевого тестирующего образца; смывов крови с рубашки тогда еще цесаревича Николая II, который получил ранение в Японии; фоновых образцов того же времени, костной ткани того же возраста — скелетов жертв красного террора, найденных в Петропавловской крепости, достоверно не родственников Романовых, останки которых хранились в похожих почвенных условиях (хотя тонкая биохимия почв в Екатеринбурге и Петербурге наверняка разная, но температурно-влажностные воздействия на костную ткань примерно одинаковые); образцов скелетов русских дворянских династий, которые точно никак не связаны с Романовыми — для контроля.

Все эти образцы были определенным образом зашифрованы, так что даже мне потом были неизвестны номера. А затем их перешифровал лично патриарх Кирилл, так как на нем была конечная ответственность, он должен был быть уверен, что нет никакого человеческого фактора, подлога, что никто не может вмешаться в процесс установления истины. Ключ от шифра хранился только у него, пока не были получены результаты.

— Где проводилась генетическая экспертиза?

— Лаборатории, в которые мы обратились по линии Патриаршей комиссии, передали останки в лучшие западные генетические лаборатории, которые сами не знали, с чем они работают. Они получили лишь пул образцов, на котором было указано: «Представители русских аристократических фамилий». Лишь через год они сами догадались по полученным последовательностям, что это какая-то история, связанная с Романовыми. Но чистота эксперимента была максимальной.

Фото: Кадр из фильма «Дело Романовых. Следствием установлено» Фото: Кадр из фильма «Дело Романовых. Следствием установлено»

В итоге мы должны были получить генеалогическую стемму — такую схему, на которой будет видна связь между людьми, чьи останки изучались.

То есть образец такой-то — это отец, образец такой-то — мать, номер такой-то — это их сын, номера такие-то — дочери… Схема была получена в обеих лабораториях, и она совпала с тем, с чем должна была совпасть в случае, если «Екатеринбургские останки» принадлежат членам императорской фамилии, здесь вопрос закрылся.

Но даже если бы никакой молекулярно-генетической экспертизы не существовало, и такой эксперимент был бы невозможен, антропологических данных было бы достаточно, чтобы на современном этапе с высокой степенью вероятности — достаточной, чтобы вопрос больше не поднимался, — доказать принадлежность останков семье Романовых. У нас есть пол и возраст индивидов, у нас есть индивидуальные особенности.

— Например?

— Ключевые — это своеобразное строение лицевого скелета черепа № 4, оно хорошо соотносится с детскими и юношескими фотографиями государя императора. Речь идет о средней части лица, морфологическая специфика которого была позднее закрыта усами и бородой, на поздних фотографиях этого не видно. Далее — особенность строения верхней челюсти доктора Боткина, очень своеобразное строение лица Алоизия Труппа (камер-лакея Николая II, этнического латыша), морфология которого уводит нас в скандинавско-прибалтийский регион, и, конечно же, след от удара катаной, который цесаревич Николай получил во время покушения в Оцу в 1891 году. Пока недоставало останков, обнаруженных в 2007 году, оставались вопросы. Теперь мы знаем, что там были кремированы молодая девушка и подросток, возраст которого совпадает с возрастом цесаревича Алексея. Этих деталей вполне достаточно, чтобы развеять все сомнения.

— А в заграничные лаборатории отправлялись сами кости или только какие-то образцы?

— Сами кости. И весь цикл экспертизы проведен полностью там, включая первичную очистку и экстракцию ДНК.

Человеческое тело горит очень долго

— Останки были извлечены в 1991 году — более 30 лет назад. Все это время РПЦ не признает их принадлежность Царской семье. Что изменилось в последнее время? Будет ли в ближайшее время принято финальное решение?

— Я не вхожу в управление Русской Православной Церковью и не могу давать комментариев на эту тему. Скажу только, что был определенный список вопросов от митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия. Они прозвучали тогда же, в 90-е годы. На часть этих вопросов эксперты ответили сразу, но ответили настолько неубедительно, что они, по сути, оставались актуальными. Сейчас получены окончательные ответы. Большая часть сомнений касалась исторической экспертизы, здесь я не специалист, не смогу осветить этот вопрос как следует. Но все, что касалось биолого-антропологических и молекулярно-генетических вопросов, прояснилось. Ранее ситуация выглядела как отсутствие диалога между обществом, включая Церковь, и наукой. Мы сделали все, чтобы этот диалог был максимально открытым и подробным.

— Вы человек православный. Не мешало ли это обстоятельство в работе, нет ли конфликта между ученым и православным?

— Мне было очень легко работать, потому что большую часть времени я не верил, что «это они». К работе я приступил, будучи человеком, который не доверяет первой экспертизе. И в этом состоянии находился 12–15 лет, мне казалось, что работа недоделана, что подходы — и общетеоретический и практический — вызывают сомнения. Мне как специалисту было понятно, что делалось, но непонятно — почему это делалось именно так. А большинству наших соотечественников было даже непонятно, что вообще произошло, разъяснений было очень мало. Опубликованный в сборнике «Покаяние» текст о первой экспертизе, несмотря на свой объем, оказался для неспециалистов бессмысленным. А у специалистов он вызывает много вопросов.

Романовы в 1915 году. Фото: National Media Museum / Global Look Press Романовы в 1915 году. Фото: National Media Museum / Global Look Press

— Почему ваше отношение в итоге так радикально изменилось, ведь вряд ли антропология совершила какой-то прорыв за это время.

— Наука развивается! И у меня есть яркий пример, иллюстрирующий ее развитие. При первой экспертизе Виктор Николаевич Звягин, замечательный судмедэксперт, получил данные о длине тел жертв по одежде. Из этих данных он вычислил, какого роста должен быть государь. Потом он по костям скелета № 4 получил результат, который не совпадал с выводами самого же Звягина, сделанным на основании изучения одежды. И так это и было опубликовано. Любой человек со средним школьным образованием или даже начальным, который разбирает цифры, видит, что в таблице «по одежде» одна цифра, «по костям» — другая. Возникает вопрос: почему меня пытаются убедить, что это один и тот же человек? И этот момент так и остался без объяснений.

Так получилось, что темой моей диссертации на соискание степени кандидата биологических наук стала изменчивость длинных костей скелета человека в связи с реконструкцией признаков телосложения, в том числе — длины тела. Я показал, что модели использования формул для вычисления роста, которые были приняты, были построены неверно, без знания некоторых особенностей. В этой работе я предложил другой метод, который защитил в 2011 году. А через пять лет применил этот метод при изучении «Екатеринбургских останков» и получил цифры, которые совпали с цифрами «по одежде».

И молекулярно-генетические методы тоже значительно изменились, позволили получить несомненные результаты.

Но все же, приступая к работе, я был настроен скептически. Пару лет перебирал все имевшиеся факты, пытался получить другой результат. К тому же мне не хватало данных. Во-первых, мы ждали окончания исторической экспертизы; во-вторых, продолжали обсчитывать данные по кремациям человеческих тел на открытом воздухе, которые были нами получены в Индии…

— Вы специально поехали в Индию изучать кремацию человеческих останков?

— Да. Мы должны были ответить на вопрос: можно ли было сжечь 11 тел в районе Ганиной Ямы в Екатеринбурге в условиях лета 1918 года. Для этого нам были нужны данные о сгорании человеческого тела на открытом воздухе. Количество случаев должно было быть большим, а условия горения идеальными: максимально сухой климат, максимально сухие теплоемкие дрова. Необходимо было также разнообразие размеров тел, пола, возраста.

В Индии мы воспользовались идеальными — как я их называю, нулевыми — условиями, от которых можно отталкиваться при любых расчетах. Так мы узнали, что человеческое тело на открытом воздухе горит от шести до десяти, а иногда и до 12 часов, если лежит одно, а если их несколько — то еще дольше. Никакие жидкие горючие вещества это время не сокращают, они мгновенно прогорают. Чтобы тело сгорело полностью, эти вещества надо лить декалитрами. Поэтому для полного сгорания тел используется медленно горящее теплоемкое топливо — дрова, кизяк, причем в больших объемах, 1,5–2 куба дров на человека. И весь процесс происходит долго, быстро человеческое тело не сгорит, только поджарится.

Процедура кремации в Индии. Фото: imageBROKER.com / Global Look Press Процедура кремации в Индии. Фото: imageBROKER.com / Global Look Press

Поэтому мы убеждены, что для сжигания 11 тел необходимы были такие вырубки, которые бы совершенно точно были бы замечены. Они сожгли два тела, причем не до конца — видимо, собрали все дрова, какие только было можно в этом лесу, использовали горючие вещества — и все, на этом все и кончилось. К тому же, у них явно не было времени.

Поэтому наш ответ на изначальный вопрос однозначный: нет, сжечь 11 тел было нельзя, им нужно было бы слишком много времени и слишком много дров.

Критики ни разу не видели сами останки

— История про покушение на цесаревича Николая в Японии широко известна. Но какие у вас были источники, чтобы сравнить след, найденный на черепе спустя более 100 лет после удара, с последствиями покушения 1891 года? Оно было задокументировано? Почему первое расследование не обнаружило этот след?

— Источники у нас такие. Во-первых, следы от двух ударов катаны на котелке цесаревича Николая, он сохранился. Мы также знаем, куда пришлись удары, по фотографиям, сделанным в Японии. Второе — врачебное описание первого осмотра, в котором зафиксировано, что удары не просто рассекли кожу, а было серьезное воздействие на костную ткань, даже с отсечением фрагмента, его размер зафиксирован. И третий источник — это сам череп. Почему след от удара не был обнаружен ранее? Вероятно, потому что предыдущие эксперты искали его гораздо ниже, в области виска, где костные ткани уже были разрушены под воздействием кислотности почвы. Возможно, сказался мой опыт работы с останками не самой лучшей сохранности.

Цесаревич Николай в Японии. Фото: Wikipedia.org Цесаревич Николай в Японии. Фото: Wikipedia.org

— Есть ли критики у вашей позиции?

— Критики есть, но я не могу сейчас подробно рассматривать их аргументы. Может показаться, что я ухожу от дискуссии, не отвечаю на вопросы — потому что я не посещаю конференции, на которых доказывают, что «это не Романовы». Я этого не делаю, потому что ни один из так называемых критиков не имел собственной экспертизы этих останков, просто не видел их. Все, что делается, — делается по иллюстрациям невысокого качества, фотоналожением черепов на фотографии в непонятных ракурсах и с низким разрешением. Если они хотят провести экспертизу в третий раз — никто не против, пусть работает следующая группа, пусть доказывает, что мы неправы. И вот тогда я буду отвечать на их письма, начну ходить на конференции. Тогда это будет научная дискуссия, а не разбор домыслов.

— Будут ли опубликованы научные статьи с результатами ваших исследований?

— Безусловно, будут. Часть из них уже готова к печати. Просто мы понимаем, насколько эта экспертиза важна для общества, и готовы открывать некоторые данные, не дожидаясь публикаций. А вообще они будут изданы в ближайшие пару лет. И после этого, надеюсь, выйдет итоговый том — менее научный, более популярный, чтобы самые разные представители общества, в том числе неподготовленные, смогли составить свое мнение.

Денис Пежемский

Источник: znak.com

24 февраля 2022 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
«Преступление века. Материалы следствия» «Преступление века. Материалы следствия»
Книга в 3 томах
«Преступление века. Материалы следствия» «Преступление века. Материалы следствия»
Книга в 3 томах
В хронологической последовательности в книге эпизод за эпизодом изложены трагические события, связанные с убийством царской семьи и сокрытием их останков.
О противоречиях «комплексной историко-стоматологической экспертизы» О противоречиях «комплексной историко-стоматологической экспертизы»
Анатолий Степанов
О противоречиях «комплексной историко-стоматологической экспертизы» О противоречиях и произвольных трактовках «комплексной историко-стоматологической экспертизы»
Анатолий Степанов
Авторам «комплексной историко-стоматологической экспертизы» не удалось найти документов, определенно свидетельствующих о том, что Государь лечил зубы до 1917 года.
Конференция по Екатеринбургским останкам Конференция по Екатеринбургским останкам
ВИДЕО
Конференция по Екатеринбургским останкам Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия
ВИДЕО
27 ноября 2017 года в Сретенском монастыре была проведена конференция по Екатеринбургским останкам.
Комментарии
В. П. 27 февраля 2022, 15:39
Сергей25 февраля 2022, 22:35 "Профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи//признал свою ошибку". Это ложь. Результаты исследования Нагаи до сих пор ни кем не опровергнуты, и уж тем более сам он не признавал ни какой "ошибки". Извините, но это фейк.
Катерина26 февраля 2022, 01:50
Сергей, "Дьявольская злоба"... "ненависть" .. какого же рода дух водил в свою очередь уже Вашей рукой, написавшей эти гипертрофированные обвинения в адрес несогласных с Вами? Хм...
Сергей25 февраля 2022, 22:35
Анатолий написал: Единственная не ангажированная генетическая экспертиза была проведена в Японии. === Профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи, специалист по генетике рыб, в дальнейшем признал свою ошибку в исследовании царских останков и извинился за неверные результаты.
Анатолий25 февраля 2022, 21:04
Сергей25 февраля 2022, 18:41 //разумных людей, объективно воспринимающих исследования, благословленные Церковью, судя по рейтингу статьи, значительно больше//Конечно больше. Основная часть народа церковного не признает эти останки в качестве подлинных. Именно поэтому лоббистам так и не удаётся на протяжении вот уже тридцати лет заставить Церковь признать их подлинность. Несмотря на все старания.
Анатолий25 февраля 2022, 20:59
Единственная не ангажированная генетическая экспертиза была проведена в Японии. И она с точностью 100% опровергла даже саму возможность того, что эти останки могут принадлежать членам царской семьи. Но кому то очень хочеться пролоббировать это решение с признанием останков.
И.25 февраля 2022, 18:57
Антон25.02.2022, 11:14 К разуму обратиться? У нас продают дрова навалом маленький ЗИЛ 5 кубов. Даже по расчетам автора, простите, на 3 хватит. В лесу нет столько деревьев? А про Индию когда пишут, то чаще всего приводят примерно 5 кг сухих дров на 1 кг веса тела. Сухая береза около 650 кг/м3. Кубометра на двоих за глаза. Откуда 1,5-2 м3 взялись, источник у автора не спросите? Кроме того в Индии не просто жгут, там обряд, тела обрабатывают благовониями и пр., цветы укладывают сотнями кг. И "горит", как оплатить способен. Это влияет? В какую сторону? автор посчитал несущественным? Чем больше пытаются объяснить, тем хуже выходит. Если считают, что генетика все решает, зачем еще огород городить?
Сергей25 февраля 2022, 18:41
А вот разумных людей, объективно воспринимающих исследования, благословленные Церковью, судя по рейтингу статьи, значительно больше, чем сторонников деструктивного подхода. Но первые не пищут комментарии так активно.
Сергей25 февраля 2022, 18:38
В,С. пишет: До чего мощная пропагандистская компания развёрнута с целью продавить признание этих останков мощами. Но чем больше давление, тем меньше доверия.== Поставлена задача не компанией, а Архиерейским собором нашей Церкви всесторонне изучить возможность принадлежности Екатеринбургских останков Царской семье. На этом сайте было опубликованы десятки материалов, не поддерживающих версию, выдвинутую в данной статье. Заметьте, что агрессивны как раз "отрицатели несмотря ни на какие доводы". Церковь повелела изучить и доложить Собору. А Вы вместо аргументов изрыгаете ненависть и дьявольскую злобу. "От избытка сердца глаголят уста".
Сергей25 февраля 2022, 18:31
Андрей пишет: Это что-то новое в двухтысячелетней истории Церкви. Принимать решение о святости мощей святых Божиих основываясь на "научных данных и химических анализах".== Андрей, примеров того, что люди указывали на местонахождение мощей святых - множество. Здесь тоже людьми на святые мощи указано и их принадлежность доказана. О чем и был запрос Архиерейского собора.
Сергей25 февраля 2022, 18:26
р.б.Иван пишет: Последние из наших старцев (о. Николай Гурьянов, отец Кирилл Павлов) данные останки мощами не признавали. И лично для меня их мнение куда авторитетнее мнения тысяч "экспертов". Во первых, Иван, если Вы обозначаете себя как "раб Божий", то следует Имя Божее писать с большой буквы. Второе: из каких источников, кроме интернет-фейков, Вы говорите о мнении отцов Николаи и Кирилла? Знаете , что такое информационное агентство ОБС?
Александр25 февраля 2022, 16:53
Почему уважаемый антрополог "забыл" про версию о том, что если кости предварительно пережечь, то реакция их с серной кислотой будет почти мгновенной, с образованием белого порошка суперфосфата. И вновь у него на фото те самые черепа с целыми, более хрупкими нижними челюстями одновременно с разрушенными верхними от "ударов прикладами"
Антон - Катерине 25 февраля 2022, 13:2525 февраля 2022, 16:36
"Антон, у Вас ленивый ум, потому что иначе Вы сами давным-давно устроили бы Ваш собственный "фактологический разбор" этим самым данным, которые уже несколько лет публикуются на этом сайте в соответствующих статьях на тему останков. Специалисты в этой области криминологии создали сайты, собрали там учебники, статьи, ссылки." - Спасибо большое, за то что классифицировали мой ум (не разум, вот ведь). Кстати, вы не удосужились внимательно прочесть вами же рекламируемое исследование по сожженной костной ткани и вникнуть в его методологию и границах ее применимости, просто надергали из исследования цитат, как и в статье на РНЛ. Резюмирую, с вашей стороны ссылок не будет.
Антон - Ольге 25 февраля 2022, 13:4225 февраля 2022, 16:30
То есть по сути вам нечего ответить? А как же очищение сердца для того, чтобы узреть истину? Я так полагаю, у вас оно уже достаточно очищено, что вы знаете истину, в отличие от меня, верно? Вообще, забавно видеть активизацию людей с определенной точкой зрения под статьей строго после того как появились первые "проэкспертизные" комментарии, наводит на мысли.
Антон - Андрею 25 февраля 2022, 03:0425 февраля 2022, 16:25
"Это что-то новое в двухтысячелетней истории Церкви. Принимать решение о святости мощей святых Божиих основываясь на "научных данных и химических анализах" - Вы суть дискуссии понимаете? Принимается решение об идентификации останков. Все остальное - ваши домыслы.
р.б. Иван25 февраля 2022, 14:47
Энергичное (почти агрессивное) навязывание мнения светских "экспертов", в качестве истины, заставляет насторожиться. Последние из наших старцев (о. Николай Гурьянов, отец Кирилл Павлов) данные останки мощами не признавали. И лично для меня их мнение куда авторитетнее мнения тысяч "экспертов".
Ольга25 февраля 2022, 13:42
Антон (25 февраля 2022, 11:14 ): «Вопросов по тексту статьи мало, нет обращения к разуму...) «Поскольку после грехопадения человеческий ум покрыт пеленой греха и не способен созерцать сверхчувственный мир, то он используется человеком только отчасти в своей низшей функции – как разум, т.е. как орудие анализа и осмысления чувственного опыта» (прот. В. Леонов). Было бы больше доверия результатам, если бы и исследователи во главу угла ставили не разум и рассудок, а УМ, предназначенный « для созерцания и познания Бога и сверхчувственного мира, для богообщения» (https://azbyka.ru/ponyatiya-um-razum-rassudok-v-svyatootecheskoj-tradicii).
Катерина25 февраля 2022, 13:25
Антон, у Вас ленивый ум, потому что иначе Вы сами давным-давно устроили бы Ваш собственный "фактологический разбор" этим самым данным, которые уже несколько лет публикуются на этом сайте в соответствующих статьях на тему останков. Специалисты в этой области криминологии создали сайты, собрали там учебники, статьи, ссылки.
Ирина25 февраля 2022, 13:21
Антон "Уважаемые, кроме фото и "власти скрывают" нечего обсудить?" А почему бы не обсудить? Где Вы еще видели мощи( если это они) открытыми настолько? А я видела: на фото поругания мощей в богоборческое время, например,у святого праведного Симеона Верхотурского( без аналогий,конечно).Когда в Саровского монастыре открывали мощи преподобного Серафима в это же время, батюшка явился одной из сестер Дивеевского монастыря со строгим предупреждением всем сестрам не ходить покуда в Саров, иначе ни в этом, ни в будущем веке его не увидят. Это не по-научному,но вот так у святых...
Катерина25 февраля 2022, 12:22
Антон25 февраля 2022, 11:14 -- конечно, дорогостоящая поездка антрополога в Индию - разбазаривание средств. Понимаю антрополога, устоять перед подобным искушением смог бы не каждый путешественник.
Антон - Катерине 24 февраля 2022, 13:4225 февраля 2022, 11:26
Катерина, "где пруфы, Билли"? Если вы настолько глубоко погружены в тему, и публикации есть в интернете, потрудитесь, приложите ссылки на документ. Подтвердите, что описываемая методика официально утверждена государственными органами для применения. Уважайте читателей сайта, которые хотят захотят вам задать уточняющие вопросы, или ответить на ваш комментарий по существу. Или вам не интересен фактологический разбор ваших аргументов?
Антон25 февраля 2022, 11:14
Уважаемые, кроме фото и "власти скрывают" нечего обсудить? Легко же оклеветать в предумышленном разбазаривании бюджетных средств? Или обвинить в небрежности, хотя на фото автор статьи предельно аккуратно фиксирует череп, это видно по хвату руки. Вопросов по тексту статьи мало, нет обращения к разуму, зато куча отвлеченных комментариев, апелирующих к эмоциям, чувствованиям.
Алексей+25 февраля 2022, 08:42
Эксперимент по сжиганию, часть 1. https://ruskline.ru/analitika/2021/10/09/zaklyuchenie_specialistov_o_vozmozhnosti_sozhzheniya_tel_na_kostre
Алексей+25 февраля 2022, 08:37
По поводу сжигания тел: https://ruskline.ru/analitika/2021/10/19/httpsrusklineruanalitika20211017zaklyucheniespecialistovovozmozhnostisozhzheniyatelnakostre/
Андрей25 февраля 2022, 03:04
Это что-то новое в двухтысячелетней истории Церкви. Принимать решение о святости мощей святых Божиих основываясь на "научных данных и химических анализах".
Катерина24 февраля 2022, 23:10
Ирина24 февраля 2022, 19:50 -- может, просто фотография неудачная. Но обращение с уже "почти мощами" и впрпвду вречатляет своей сверх-небрежностью.
Галина24 февраля 2022, 19:54
О "пропаганде" очень скучно читать от "сомневающихся" комментаторов , и уже и под этой статьей. И наука - не наука, и следствие- не следствие, все не то да не эдак. Или не углублялись в вопрос, не изучали материалы, или не знают "наук", или принципиально не отпускает своя точка зрения по каким-то причинам, и/или же со своим же неким умыслом. Последнее к сожалению перевешивает в догадках ввиду обилия и широты исследований на фоне /анти/"пропагандистской" ну очень слабо подкованной линии уровня "песочница-не-хочу-не-нравится".
Ирина24 февраля 2022, 19:50
"Сомнения есть у того, кто далек от экспертиз или не доверяет данным науки". Стоит посмотреть на начальную фотографию с сайта автора статьи-и сомневающихся будет больше, чем хотелось бы...Пежемский и черепа. Он хочет нам рассказать,что один из них Помазанник Божий,"Российских царей украшение","избранный от рождения Страстотерпче и Христовы любве воплощение"? Если бы он в самом деле так сам считал даже,просто из такта, благоговения и осознания-кто Они (если так уверен) и кто он-ни за что бы себя рядом не поставил. А вот сомнения именно потому,что "Христовы любве воплощение" и такое попущение к такому обращению.Не стыкуется что-то...Смирения бы нам всем поболее.Скорее бы ответ,может,получили
Алла24 февраля 2022, 17:02
Денис Валерьевич, спасибо большое за интересный рассказ, за Ваш труд и вклад в это важнейшее дело! Да благословит Вас Господь! С нетерпением и надеждой ждем решения Архиерейского собора и великого прославления.
В. С. 24 февраля 2022, 13:43
До чего мощная пропагандистская компания развёрнута с целью продавить признание этих останков мощами. Но чем больше давление, тем меньше доверия.
Катерина24 февраля 2022, 13:42
На сайте судмндэксперт есть разработанные в 60х прошлого века в результате экспериментов по сжиганию трупов людей расчеты того, какое количество горючего материала какого вида и при каких погодных условиях необходимо для неполного/полного сожжения, и формула даже была для ЭВМ в Киевеском МВД разработана... также и разница воздействия серной и АЗОТНОЙ кислот на человеческие осиютанки описывалась. ВСЕ уже давно разработано и известно и в СССР, и криминалистами западных стран! Но ... это знание лишило бы нынешних экспертов возможности такой интересной энтнологической поездки в Индию за государственный счет. Кто б отказался...
Юлия24 февраля 2022, 13:34
Почему не сравнивали с мощами Святой Елизаветы Федоровны?
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×