«При депрессии нужны лекарства, при унынии – псалмы»

Беседа с психиатром Людмилой Кинсфатор

Священникам часто приходится общаться с прихожанами, имеющими серьезные психологические проблемы, а порой и с душевнобольными людьми. Недавно в Покровской епархии состоялся пастырский семинар, в котором приняли участие психолог и психиатр. Чтобы помочь человеку с проблемами психики найти точку опоры и поддержать его, врач и священник должны действовать вместе – к такому выводу пришли участники этой встречи. Мы решили продолжить беседу с заведующей приемным отделением Энгельсской психиатрической больницы, врачом-психиатром высшей категории Людмилой Федоровной Кинсфатор.

Людмила Кинсфатор, психиатр Людмила Кинсфатор, психиатр

Лечим вместе

– Людмила Федоровна, скажите, какой должна быть последовательность медицинской и духовной помощи при психических расстройствах? Чему надо уделять больше внимания?

– Если мы говорим о серьезных расстройствах психики, то на первом месте должна быть, конечно, врачебная помощь. Она снимет остроту болезни, облегчит состояние больного человека, вернет ему сознание, адекватное поведение. По мере выздоровления должна уже преобладать психологическая, духовная помощь, а медицинская сокращаться.

– Многим кажется, что душевнобольному можно помочь без лекарств, люди боятся психиатрических больниц и идут в храм в надежде на церковные таинства, помощь Божию. Между врачом и священником выбирают священника.

Есть состояния, когда духовное окормление невозможно, поскольку существует некая граница, за которой священник уже бессилен

– Это неправильно. Есть состояния, когда духовное окормление невозможно, поскольку существует некая граница, за которой священник уже бессилен. В таких случаях он вправе и даже обязан посоветовать человеку обратиться к врачу. При любых заболеваниях, не только психических, отказываться от лечения нельзя. Ведь и лекарства, и усилия врача тоже благословляются Богом.

– Но способен ли человек с психическим заболеванием воспринимать духовную жизнь, таинства Церкви?

– Конечно, но, повторюсь, не в остром состоянии, когда он неадекватен, а в период выздоровления, тогда вера очень помогает. Я знаю человека, больного шизофренией, а это тяжелое психическое расстройство, который, находясь на лечении в Саратовской областной психиатрической больнице имени Святой Софии, начал посещать больничный храм. Его состояние заметно улучшилось.

У меня была пациентка, которая болела много лет, все время находилась в стационаре, но реального улучшения не было. Мы с ней много беседовали, она стала интересоваться религией, читать молитвы, однажды попросила меня привести священника и причастилась. Постепенно ее состояние стало улучшаться, и мы стали отпускать ее в храм. Результат был удивительным: после многолетнего пребывания в психиатрической больнице женщина была выписана и уже несколько лет не попадает к нам. Это итог правильного лечения и духовного окормления.

С надеждой на Бога

– Вы имеете дело с самым тонким инструментом – душой человека. Зависят ли результаты лечения от того, как врач относится к религии, верующий ли он сам, или на первом месте его профессиональные качества?

– Знания, опыт врача очень важны, но когда врач верующий, у него другое отношение к болезни и к больному. Мне вера помогает в работе, но я знаю врачей, которые, узнав, что человек ходит в храм, крутят пальцами у виска. Они не одиноки в своих воззрениях, приходится слышать от неверующих родственников душевнобольного: «Домолился!» Но Церковь никогда не приведет к шизофрении. Православие отвечает на это первой строкой 13-го псалма: «Рече безумен в сердце своем: несть Бог» (Пс. 13, 1). Я не каждому говорю о помощи Божией, но если человек воспринимает мои слова, я всегда говорю: «Помолитесь, с Божией помощью будем бороться с недугом».

– Людмила Федоровна, а как вы сами пришли к вере?

– Наверное, как и каждого из нас, Господь вел к Себе постепенно. В нашем коллективе появился человек, который интересно рассказывал о паломнических поездках. Моя первая поездка была на Семиключье, в Пензенскую область. Дорогой нам показали фильм о Дивееве, меня особенно поразили кадры крестного хода, когда люди встают на колени, и над ними проносят икону преподобного Серафима Саровского. Прошло много лет, и в одной из поездок мы заехали на святой источник батюшки Серафима. Это было 1 августа, в день его памяти. И вдруг мы увидели, как по трассе движется поток людей с иконами. Мы быстро присоединились к крестному ходу и встали на колени под иконой. Такое чудо со мной случилось! Господь ведет нас, слышит и исполняет наши желания, приводит к святыням.

– Как это изменило вашу жизнь, личную и профессиональную?

– Когда постоянно общаешься с нездоровыми людьми, их родственниками, накапливается усталость, но после воскресной литургии и Причастия приходишь в понедельник на работу, полная сил. Вера в Бога и воцерковленность – основа взаимоотношений между врачом и пациентом, особенно в такой сфере, как психическое здоровье. Конечно, спокойней стало работать, ты уповаешь на Господа, понимаешь, что все в Его руках.

Меняется отношение к больным. Как психиатр я могу определить, находится человек в унынии, что является грехом, и здесь быстрее поможет священник, или у него депрессия, которую надо лечить.

– Разве между этими недугами нет знака равенства?

– Нет, это не одно и то же. Уныние – греховная страсть, и здесь избавление приходит через молитву, смирение. Иначе это состояние может перейти в болезнь. Депрессия – серьезное заболевание, и здесь нужна терапия.

– Человек может сам понять, нужно ли ему срочно обратиться к психиатру или попробовать самому справиться с затянувшимся унынием?

– Все же лучше обратиться к врачу. При депрессии нужны лекарства, уныние лечится по-другому – псалмы помогают.

– Вы на себе проверяли?

– Да, это реально помогает. Преподобный Иоанн Лествичник назвал уныние «всепорождающей смертью», душеспасительные псалмы помогают нашей робкой душе, доходят до ее глубин и наполняют теплом, радостью, любовью. С Божией помощью можно одолеть эту скорбь.

– Как относятся к вам коллеги?

– Появление икон в кабинете сначала вызывало недоумение. Но прошло время, икон стало больше, а главное, поменялось отношение к вере. В нашем отделении все уже носят крестики, кто-то начал ходить в храм, интересоваться церковной жизнью. На праздник Крещения Господня мы стали приглашать батюшку и освящаем всю больницу, раньше такого никогда не было. Весь персонал и больные с удовольствием участвуют в молебне. На Рождество, Пасху стараюсь всех поздравить с праздником. Люди этого уже ждут.

Душа стремится к Господу

– Наша жизнь не располагает к оптимизму. Скажите, легче ли церковным людям справляться с тревогой, страхами, или это зависит от психики человека, его характера?

– Верующие люди ведут себя спокойнее, они понимают, что раздражаться, гневаться, конфликтовать, роптать – грех. И, конечно, они заметно легче переносят любые невзгоды, понимая, что на все воля Божия.

Церковному человеку легче отказаться от вредных привычек, мне эти случаи хорошо известны. Мы знаем, что пьянство – это недуг, но также и греховная страсть. Без покаяния, личной решимости этот грех никак не уврачуешь, никакие уколы здесь не помогут. У меня есть знакомый – верующий человек, но пристрастился к алкоголю, и жизнь пошла наперекосяк. Невеста, зная его порок, не спешила со свадьбой. Шло время, храм он не оставлял, и однажды, после литургии, мужчина понял, что его больше не тянет к спиртному. Он женился, все у него нормально. Я узнала эту историю, когда мой знакомый пришел за разрешением на получение водительских прав. Такое слышишь не каждый день, но когда человек с помощью Божией и верой борется со своей пагубной страстью, чудо исцеления происходит.

Когда человек с помощью Божией и верой борется со своей пагубной страстью, чудо исцеления происходит

– По учению Церкви, наша душа бессмертна. Но если человек душевно болен, разве этот недуг не ведет к распаду личности?

– Когда мы больны физически, мы ограничены в каких-то действиях, нам трудно бывает что-то делать. Так и душа, она тоже начинает ограничиваться нашим мозгом. Например, при деменции клетки мозга отмирают, и человек теряет память. Но если он всю жизнь молился, он и продолжает молиться и обращаться к Богу. То же и при шизофрении, просто человек уходит в себя, окружающий мир становится ему неинтересен, но его молитвенное состояние в нем остается, его душа — живая, она все равно стремится к Богу.

– Если говорить в целом о психических болезнях – что это? Почему Господь посылает такие тяжкие испытания?

– Психические заболевания – это Господом возложенный крест, который нужно претерпеть, безропотно нести. Относиться к таким людям надо с христианским милосердием, любовью и состраданием.

С Людмилой Кинсфатор
беседовала Ольга Стрелкова

6 июля 2022 г.

Наш собеседник рекомендует прочесть:

  • Д.А. Авдеев «Уныние и депрессия. Сходства, различия, врачевание».
  • Д.А. Авдеев «Душевные болезни. Православный взгляд».
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Душа болит, дух – лечит Душа болит, дух – лечит
Памяти Федора Викторовича Кондратьева (†15.01.2021)
Душа болит, дух – лечит Душа болит, дух – лечит
Памяти профессора Федора Викторовича Кондратьева (†15.01.2021)
Анна Сапрыкина
Именно состояние духа, а не здоровье или болезнь души, в конечном счете определяет конкретное поведение, нравственный выбор конкретного человека.
О психиатрии начистоту О психиатрии начистоту
Василий Каледа
О психиатрии начистоту «Любая болезнь есть крест»,
или О психиатрии начистоту

Василий Каледа
Что представляет собой современная психиатрия, почему к страждущим психическими заболеваниями часто относятся как к прокаженным и что делать, если заболели вы сами или кто-то из ваших близких.
Что может врач без Бога? Что может врач без Бога?
Православный психотерапевт Дм. Авдеев
Что может врач без Бога? Что может врач без Бога?
Беседа с православным психиатром и психотерапевтом Дмитрием Авдеевым
О том, как изменились душевные недуги за последние десятилетия, можно ли лечить современного человека, используя опыт православных аскетов, и соперники или соработники – медицина и Церковь.
Комментарии
Игорь Ковалев14 июля 2022, 22:41
И.//"Многим кажется,что душевнобольному можно помочь без лекарств..."//-"Если бы больным в психиатрической лечебнице читали вслух Авву Исаака Сирина,то больные,верующие в Бога,становились бы здоровы"(прп. Паисий Святогорец). Прп.Паисий,как раз и говорит о помощи без лекарств,а уж в состояниях человеческой души он разбирался.//"а Вы считаете,что любому болящему достаточно сказать/зачитать, он побежит"//Не любому,а ВЕРУЮЩЕМУ.Так говорит и прп.Паисий.//"Появилась информация о психиатре... Так поддержите."//-Конечно, хорошо,что появляются верующие психиатры и психотерапевты,но они всё равно делают большой упор на лекарства(на,что не раз уже указывал).А конструктивная критика полезна.
И.14 июля 2022, 19:53
Игорь Ковалев, статья специально для таких, как Вы "Многим кажется, что душевнобольному можно помочь без лекарств..." и приводят РАЗНЫЕ случаи. Через строчку читать не надо. Просто удивительно, практик говорит "не каждому говорю о помощи Божией", а Вы считаете, что любому болящему достаточно сказать/зачитать, он побежит, теряя тапки, исполнять. Появилась информация о психиатре, который не "пичкает" почем зря, а понимает, кому сразу к священнику, кому в клинику, потом/параллельно к священнику, так поддержите. Нет, надо и здесь по-своему вывернуть и оспорить. Всего доброго.
Игорь Ковалев13 июля 2022, 12:03
И.//Из статьи:"ПРИ ДЕПРЕССИИ НУЖНЫ ЛЕКАРСТВА"//-В подавляющем большинстве случаев нужны духовные средства,как и при более тяжёлых заболеваниях,которые описаны в статьи(явные улучшения у мужчины, больного шизофренией,и полное выздоровление у женщины).Читал,как-то рассказ священника,который окормлял девочку-дауна,о заметном улучшении её состояния после начала духовной жизни.Об этом говорит и прп.Паисий,что психбольницы были бы пусты. //"сейчас никто никого нигде не держит"//- А в статье врач говорит,что женщина, "болела много лет,ВСЁ ВРЕМЯ находилась в стационаре".Ошибка даже верующих психиатров(про неверующих,вообще,молчу) в том,что они очень большой упор делают на лекарства.
И.12 июля 2022, 18:55
Игорь Ковалев, "Я утверждаю,..." и далее по тексту - а Вы что-то другое в интервью прочитали? в какой части? В чем статья противоречит Вашим "утверждениям"? Вы похожи на человека, который ломится в открытую дверь. А депрессии бывают эндогенными, в сознании, но без лекарств не обойтись. И маленька ремарка, Вы отстали от жизни, сейчас никто никого нигде не держит, в лучшем случае - минимальный курс и в амбулаторию. Дальше, если человек способен понять причины своего состояния, лечится, если нет - доходит до ручки. Чтобы быть опасным не обязательно быть "буйным", достаточно "неадекватным", на последних внимание не обращают, пока их действия не подпадает под УК.
Игорь Ковалев11 июля 2022, 11:48
И.//Вы вообще читаете мои комментарии?Я не отрицаю, что есть психически больные и даже говорю,что когда они представляют угрозу окружающим(будь то шизофреник или бесноватый) их надо изолировать.И это происходит постоянно.Не догадываетесь,почему людей в психбольницах держат? Вспомните,кочетковцы здорового священника из храма оклеветали и сдали санитарам.Я утверждаю,что если человек не буйный,в сознании и конечно верующий, то надо его не антидепрессантами пичкать,а рекомендовать молитву, церковные таинства и т.д.И депрессии надо не лекарствами лечить,а духовными средствами. Потому,что панические атаки,навязчивые мысли, мысли о суициде и т.п.-это нападения бесов,а не нарушения в работе мозга.
И.10 июля 2022, 15:07
Игорь Ковалев, видите что хотите? "врачебная помощь...снимет остроту болезни, облегчит состояние больного..., ВЕРНЕТ ему СОЗНАНИЕ, адекватное поведение. По мере выздоровления должна уже преобладать психологическая, духовная помощь, а медицинская сокращаться". Или Вы приводите слова прп. Паисия Святогорца "Если бы больным в психиатрической лечебнице..." - он не отрицает, что есть психически нездоровые, нуждающиеся в лечении. Священники разбирают каждый случай, а не огульно отправляют всех к психиатрам. Вы хотя бы одного бесноватого без диагноза в рамках закона изолируйте сами, потом будете советы раздавать, что и кому надо. А то у Вас выходит свою беду в упор не вижу, а чужую руками разведу.
Игорь Ковалев 9 июля 2022, 20:24
И.//У женщины,диагноз не указан, но она "болела много лет,все время находилась в стационаре." Явно это серьёзное заболевание,если её не выпускали много лет из стационара.А выздоровление наступило ТОЛЬКО благодаря духовной жизни,т.к. до этого от лечения "реального улучшения не было".И это цитата самого врача.//Где вы увидели в статье мнения священников???Вообще,у разных священников могут быть разные мнения по этому вопросу.А вот мнению прп. Паисия Святогора,я доверяю.//Что шизофреников, что бесноватых,когда они представляют угрозу для окружающих(уточнял же - в период обострения) изолируют.Куда?Это уже решают врачи,которых надо вызывать в таких случаях.
Наталья 9 июля 2022, 17:57
Насчет псалмов - истинная правда. Когда в 2020 году нас закрыли на карантин, была тревога за себя и близких, не знала как всё это пережить, будут ли средства, так как работы практически не было. Помогло чтение псалмов (1 кафизма в день) + просмотр литургии нашего храма через инстаграм.
И. 8 июля 2022, 21:03
Игорь Ковалев, 1.в статье диагноз пациентки не называется, а в предыдущем абзаце пример человека с тяжелым психическим заболеванием. О ней сказано "итог правильного лечения и(!) духовного окормления", не одного лечения. 2.Вы не доверяете священникам? думаете все они не способны отличить духовное от душевного? какие у Вас основания заочно оспаривать их мнение? 3."наш шизофреник" реально больной человек был, на учете в ПНД состоял, недееспособный, участковый проверял. Кстати, как Вы себе представляете "изолировать бесноватого", если мы ему никто? где изолировать? Шизофреника-то со справкой без согласия опекуна не изолируешь, а тут "здорового" бесноватого предлагаете. Научите на всякий случай.
Игорь Ковалев 8 июля 2022, 14:28
И. 8 июля. Во- первых, ваш шизофреник может быть бесноватым и таких в период обострения надо изолировать. А во- вторых,душевные болезни и тем более депрессии,являются,в большинстве своём, духовными болезнями и лечатся , соответственно,духовными средствами(естественно человек должен быть верующим).История о выздоровевшей женщине описана самим психиатром в статье. Об этом же говорит и прп. Паисий Святогорец:"Если бы больным в психиатрической лечебнице читали вслух Авву Исаака Сирина,то больные,верующие в Бога,становились бы здоровы"
И. 8 июля 2022, 01:17
Игорь Ковалев, для Вас выделили жирным шрифтом "Есть состояния, когда духовное окормление невозможно, поскольку существует некая граница, за которой священник уже бессилен". А Вы продолжаете настаивать на своем. Вы с шизофрениками в стадии обострения имели когда-нибудь дело? Если нет, то Ваше счастье. Человек с "Отче наш" на устах поджигает почтовые ящики, мусоропровод, лифт, чтобы избавиться от нечистой силы. С нечистым не хватает сил справиться, а вот жильцов, вкл.малолетних детей, в 2 часа ночи такой верующий своим "сеансом экзорцизма" успешно гоняет из квартир на улицу, пока пожарные и полиция не соберутся и не отыщут опекуна, чтобы иметь возможность оказать ему медпомощь.
Татьяна 7 июля 2022, 14:58
Мне вот интересно, как человеку, бывшему в зависимости. Воцерковлена и верую, держусь церкви и таинств вот уже 14 лет. Но какое-то чувство неполноты, печали. Может быть у бывших зависимых людей, которые испытывали сильную эйфорию от веществ, может это остаётся как-то и мешает нормально и радостно жить. Тяги нет, это точно, но и радости нет.
Игорь Ковалев 7 июля 2022, 12:12
Заметил,что врачи,даже верующие делают больший уклон на медикаментозное лечение.Вот врач сама говорит,что "реального улучшения не было",а после того,как пациентка стала вести духовную жизнь её выписали.И всё равно врач утверждает,что это,в том числе,благодаря лечению. "У меня была пациентка, которая болела много лет, все время находилась в стационаре,но реального улучшения не было...она стала...читать молитвы,... попросила привести священника и причастилась.Постепенно ее состояние стало улучшаться,и мы стали отпускать ее в храм.Результат был удивительным:после многолетнего пребывания в... больнице женщина была выписана и уже несколько лет не попадает к нам.Это итог правильного лечения..."
Александр 6 июля 2022, 18:24
Конечно надо быть психиатром, чтобы серьёзно об этом говорить. Не знаю переживал ли депрессию серьёзно (настоящую депрессию), но в похожих ситуациях помогал простой физический (желательно тяжёлый) труд. Скорее всего при серьёзном положении дел не поможет, но когда прихватывает (в начале) такое состояние это выручает (помогает).
Игорь Ковалев 6 июля 2022, 17:16
Прп.Паисий Святогорец:"Внешняя образованность в сочетании с душевной тревогой ежедневно приводит сотни людей(даже потерявших душевный покой маленьких детей)к психоанализу и психиатрам,строит все новые и новые психиатрические лечебницы,открывает для психиатров курсы повышения квалификации,в то время как многие из психиатров... в Бога не верят...Если человек постигает глубочайший смысл истинной жизни,то из его души исчезает вся тревога,к нему приходит божественное утешение и он исцеляется.Если бы больным в психиатрической лечебнице читали вслух Авву Исаака Сирина,то больные,верующие в Бога,становились бы здоровы,потому что им открывался бы глубочайший смысл жизни."
Наталия Ростова 6 июля 2022, 09:02
У нас на приходе батюшка, бывший психиатр. Немного он поработал на должности врача, но тем не менее, знания- то остались. Так вот, он говорил, что уныние длится приблизительно от 1 до 4 суток. Если после 96 часов уныние не развеялось, то оно уже переходит в депрессию, и тут уже действительно нужно медикаментозное лечение.. А вообще, наблюдая за собой и окружающими людьми, соглашусь с высказыванием - " Нет здоровых людей, есть недообследованные "
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×