«Гибель империи. Российский урок»: что имеем – не храним, потерявши – плачем

Крестьянская семья Крестьянская семья

Мы продолжаем получать отзывы на книгу митрополита Тихона (Шевкунова) «Гибель империи. Российский урок». Вот один из них:

«Добрый день, уважаемая редакция!
У вас на сайте была подборка отзывов о прекрасной книге владыки Тихона ‟Гибель империи. Российский урок”. Я позволила себе написать тоже отзыв на это издание.
Может быть, это будет ещё актуально».

***

Образовательные и исторические проекты владыки Тихона (Шевкунова) – это знак качества, поскольку и фильмы, и книги, и выставки, которыми занимался уважаемый владыка, имеют под собой неоспоримую фундаментальную и научную базу. Поэтому и новая книга «Гибель Империи. Российский урок» – самый ожидаемый бестселлер 2024 года.

Новая книга «Гибель Империи. Российский урок» – самый ожидаемый бестселлер 2024 года

Издание, фактам и позициям которого можно безоговорочно доверять. Особенно в контексте современного информационного общества и антироссийской пропаганды.

Для меня книга владыки Тихона, посвящённая тому, как Россия пришла к революции 1917 года и пережила это кровавое событие, стала настоящим открытием. И это несмотря на школьную программу и курс истории в университете, где, безусловно, этот период мы тоже проходили. Только под другим ракурсом и с иными акцентами: безвольный и малодушный Император, угнетённые и бедствующие рабочие и крестьяне, разрозненная армия, прогрессивная либеральная интеллигенция. Революция подавалась не просто как единственно возможный вариант развития событий, а как истинное спасение русского народа от клещей монархии. К сожалению, и по сей день есть активные общественные и культурные деятели, которые придерживаются этой точки зрения.

Но владыка Тихон приводит удивительные неоспоримые противоположные факты. Он напоминает об уровне жизни рабочих и крестьян на конкретных примерах, сравнивая их достаток в царской России и в Союзе – и не в пользу второго. Моя бабушка – Анна Афанасьевна Липчанская – родилась в 1920-м году и делилась со мной воспоминаниями своей мамы о жизни их крестьянской семьи в царской России. По её словам, жили они очень зажиточно и сытно, с поправкой: «Кто хотел работать, возделывать землю, разводить скот – те жили очень хорошо. Лентяи, конечно, никаких благ не имели». Но и даже тогда деревня никому не давала умереть с голоду. А про уровень жизни заводского рабочего в дореволюционном Петербурге и говорить нечего.

Как филолога, меня очень удивила позиция некоторых классиков русской литературы. Если с Максимом Горьким всё понятно, то Леонид Андреев («Иуда Искариот»), являвшийся одним из спонсоров терроризма, или Александр Блок, входивший в Чрезвычайную следственную комиссию, стали полной неожиданностью. Лев Николаевич Толстой – нравственный ориентир нашей литературы – тоже. Не уверена, позволительны ли гению двойные стандарты.

Владыка Тихон удивительно просто и понятно рассказывает о тех процессах, которые вели Россию к революции

Владыка Тихон удивительно просто и понятно рассказывает о тех процессах, которые вели Россию к революции. Местами неожиданных, а местами – очень страшных. Здесь связано всё – ситуация на фронте Первой мировой войны, Дума (вспомнить хотя бы большое число оппозиционных и либеральных изданий в те годы в России, которое не сравнится с малым количеством аналогичных медиа сегодня), настроения правящих элит, в том числе и церковных, и в конце концов – пресловутый рок или даже Божий Промысл.

Это издание очень хочется порекомендовать школьникам, студентам, историкам, журналистам и, конечно же, чиновникам. Мне кажется, есть серьезные различия между властями предержащими начала прошлого века и века нынешнего. И на то он и урок истории, чтобы делать выводы и брать всё самое наилучшее. А этого у Императорской семьи было в достатке.

Книга «Гибель империи. Российский урок» – ещё один маяк, на который можно опереться русскому народу. Не плакать, потерявши, как в известной пословице, хотя кровь царских новомучеников всегда будет на нас, а возродить, приумножая свою силу. А она не только в правде, но и в вере в Бога и служении на благо России.

Татьяна Котова,
журналист, г. Астрахань

9 февраля 2024 г.

Комментарии
НН28 февраля 2024, 19:03
И.28 февр2024,11:41, Правильно Вы всё пишите! Но хоть с чего-то надо начинать. Утомили уже постоянным возвратом в прошлое, при чём однобоко хорошим в РИ, и неременной чернухой в СССР. Материальная поддержка к проповеди не помешает. Про купить детей- это Вы тоже правильно сказали. Но и тут осечка- оказывается, не всё деньги решают! Тут новая причина нежелания "заводить" детей нарисовалась- слишком комфортно жить стали. А простая мысль, что детей любить надо, учить этому и пропагандировать; и рожают их потому что хотят быть мамой и папой, семьёй; а "заводят" для поднятия демографии- не доходит? Может, проблема вымирания населения будет решаться, если люди впереди увидят "прекрасное далёко".
И.28 февраля 2024, 11:41
НН, нельзя детей рожать по договору и определять вашим договором их дальнейшую судьбу. Гос-во и так занимается тем, что пытается "купить" детей вместо создания условий для свободного выбора в пользу создания семьи, рождения, воспитания детей. Если в стране "ничего не поменяется", то нация уже дала ответ на "не поменяется": она не хочет воспроизводиться, не видит цели, для чего ей это надо. Специалисты давно дали рекомендации по исправлению ситуации даже в существующих условиях: сделать семью с 3 детьми нормой, для чего в первую очередь следует изменить информационное пространство. А для "проекта", рассчитанного на 2-3% воцерковленных православных, достаточно проповеди. Простите и Вы.
НН27 февраля 2024, 22:42
И.: /И еще большой вопрос, кто кого обслуживает при таком «ненасильственном» разделении. Благими намерениями/- Думала, что Вы правильно всё поймёте. А если серьёзно, то идея Священника Илии Царькова, осуществлённая через Церковь, никакого вреда не принесёт: нас, воцерковлённых, примерно 2-3% от всего населения; поддержавших идею и готовых переехать в деревню, да ещё и по договору рожать 7-8 детей(меньше нет смысла)найдётся не так уж и много семей, их количество не будет заметным даже для православных. Буря в стакане воды. Но для деревни и так будет хорошо. А остальные 97% населения как жили, так и будут жить. Во всяком случае, пока радикально и реально что-то не изменится в стране. Простите!
И.27 февраля 2024, 15:48
Татьяна 26 февраля 2024, 16:57 Вы же в деревне живете? Так вот завтра хозяин граничащих с вашей деревней земель, частник, решит "развиться" в сторону мусорного полигона, у вас ничего отбирать не придется, либо за бесценок отдадите, либо вовсе бросите свое хозяйство. Таких примеров уже хватает. И налоги всегда идут на общие нужды. Иначе сами охраняйте свою частную собственность, неприкосновенность жилища и себя любимых, т.к. полицию и армию содержать не на что будет. И Росреестра не будет, чтобы зарегистрировать вашу частную собственность. Вот и посмотрим на договороспособность частников без всех этих органов.
Священник Илия Царьков27 февраля 2024, 14:03
НН27 февраля 2024, 11:44 Накануне 1917г. в Российской Империи с ее 17% городского населения было около 100 млн. мужчин и одно из лучших вооружений в мире. Но Империя пала, благо, что передала наследство (территорию, население). Сейчас у нас остается только лучшее вооружение. Одним им не защититься от неизбежного падения, после которого и наследства не останется.
И.27 февраля 2024, 13:57
НН 26 февраля 2024, 14:34, а что сулит такое будущее? Вы же предлагаете сейчас для решения текущих проблем договориться, расплачиваясь фактически будущим ваших детей. А оно вам вообще-то не принадлежит. Разделение народа «на деторождающих и их обслуживающих» просто абсурдная и бесчеловечная постановка вопроса. К тому же история показывает, что «обслуживающие» всегда в проигрыше, т.к. «привилегированные» зубами и когтями держатся за свои права, постепенно сокращая объем обязанностей, вплоть до полного отказ от них. "Правильные договоры" предков оказывались кандалами для потомков. И еще большой вопрос, кто кого обслуживает при таком «ненасильственном» разделении. Благими намерениями...
Вячеслав27 февраля 2024, 13:47
"Татьяна 26 февраля 2024, 16:57 Я против национализации. " А я за. Потому что в 90-х годах общее имущество, заводы, дома отдыха, колхозные земли, дома культуры, стадионы и даже гидроэлектростанции некоторые растащили по карманам, то есть ограбили народ. И здесь это будет возврат украденного у народа.
НН27 февраля 2024, 11:44
Татьяна26февр, Национализация- не значит отнятие у Вас посуды,мебели,приусадебного участка и плодов с него, парихмахерской,кафе,ветклиники,бутика,итд. Национализация-это ВОЗВРАТ государству отнятых обманом у народа заводов,аэропортов,морских и речных портов,фабрик,месторождений газа,нефти, идр ПИ(того,что не ликвидировали успешные менеджеры). Интересно,где и когда Вы учились? ВЯЧЕСЛАВ, Вы не напрасно тратите время на посты-хоть что-то кого-то заставит задуматься. Напр: если бы у нас не было ядерного щита,а у соседей есть,но у нас есть 100млн мужчин,вооружённых черенками от лопат(ракеты,гранатомёты,танки,спутники и тд нам не нужны,мы же войны не хотим)-кто победит,сколько русских останется?
Татьяна 26 февраля 2024, 16:57
Я против национализации. Потому что национализация это отбирание то,что есть у человека.А если силой отбирать,то это грабёж. По моему надо дать людям самим выбрать как они хотят жить.Если убрать громадные налоги, то человек сможет больше зарабатывать и тратить свои деньги на то, что он хочет.Если человек сам будет развиваться,то и страна будет. Люди сами могут между собой договариваться без посредников, на которые и идут наши налоги.И даже социальные государственные службы будут не нужны.Их заменят волонтёрские организации, которым к сожалению сейчас стало труднее существовать.Я же не предлагаю у кого то что-то отбирать, а предлагаю дать возможность людям самим зарабатывать себе на жизнь.
Священник Илия Царьков26 февраля 2024, 16:04
Вячеслав 26 февраля 2024, 07:23 "мы благодаря промышленности заложенной в советское время ещё независимы". «Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас». (Ин.9:40-41). Мы пока еще независимы в первую очередь благодаря огромной численности населения, вышедшего из Российской Империи. Это население тает, по причинам описанным ниже. Осенью 2022 года поражение армии России в Изюме и Купянске при высоком уровне вооружения было из-за банальной нехватки людей. Несложно увидеть, что через несколько 10-летий и ядерный щит не поможет.
НН26 февраля 2024, 14:34
И.26 февраля 2024,11:42 - Ну зря вы так резко. Священник Илия Царьков пишет:/Конечно, для успеха этого проекта он не должен быть частным, поэтому есть надежда на его воплощение через Церковь./- А в Церкви всё делается только добровольно, по вере и по благословению. Так что насильного разделения народа на деторождающих и их обслуживающих быть не должно. Только надо правильные дороворы составлять, чтоб потом не было никаких недоразумений, типа "мы не подписывались рожать не менее Х(7-8) детей", или "пусть из обслуживающей части дети в армии служат, и если надо- их и мобилизуют". Ну и тп...Согласитесь, хоть кто-то о будущем говорит! Может, вот так, сообща, и придумаем что-то годное для России.)
НН26 февраля 2024, 13:11
Священник Илия Царьков, Хочу и я Вас поблагодарить за то, что Вы пытаетесь что-то говорить и делать НА НАСТОЯЩЕЕ и НА БУДУЩЕЕ. Честно говоря, уже вызывает недоумение постоянный возврат в прошлое, обсуждение событий, которые сейчас при всём желании не изменят нашей жизни(мы их уже обсудили не раз, осудили, проанализировали)-сколько можно топтаться на месте, призывать к покаянию за несовершённые преступления, охаивать своё прошлое и выставлять недоумками своих предков. Это пока скрытые власовцы помалкивают. Боюсь, как бы не настало их время... Ещё раз благодарю Вас за то, что вселили надежду, что в дальнейшем священство не будет замалчивать насущные проблемы настоящей жизни. Спаси Вас Господь!
И.26 февраля 2024, 11:42
Священник Илия Царьков24 февраля 2024, 22:17 Вот Вы и договорились до старой "доброй" сегрегации. Именно за подобные "идеи" в Церковь летят камни со стороны далеких от нее.
Вячеслав26 февраля 2024, 07:23
Священник Илия Царьков24 февраля 2024, 21:53 К вышесказанному добавлю, почему то что вы пишите не просто прожектёрстов но и вред. У нас промышленная держава, и мы благодаря промышленности заложенной в советское время ещё независимы. У нас независимая энергетиика, химпром, производство вооружения, имеется ядерный щит. Если бы не всё это мы бы давно уже были кучей банановых республик с центром управления в ГосДепе. Вы предлагаете косвенно сокращать население участвующее в производстве, то бишь сокращать производство и в дальнейшем, с целью поднятия количества населения на селе. Т.е. вы предлагаете идти в аграрную колонию запада. Я не опытный демагог, и фразы из писания вставлять не буду.
Вячеслав26 февраля 2024, 06:08
"Священник Илия Царьков24 февраля 2024, 21:53 Кому вредны планы по восстановлению численности русского населения, а, следовательно, и сохранению территории России?" О! Попытка манипуляции с применением священных текстов. Без аргументов, но звучит вроде громко, это видимо должно было доказать Вашу правоту. Ну раз так тогда "Может ли слепой вести слепого? Разве они не упадут оба в яму?" А я могу объяснить свою позицию, Ваши взгляды не то что наполовину не решают проблему... а на 10=ю часть не рашат, а подаётся как "Возрождение России".
НН25 февраля 2024, 21:51
Священник Илия Царьков24февр:/Часть населения,обеспечивающая общественные блага,будет ради служения народу жертвовать своей многодетностью/- Сильно сомневаюсь. Потому что народ не чувствует себы хозяином страны и не доверяемт власти. Жертвовать чем-то постоянно приходится бедному населению,а богатые богатеют в любой ситуации,и сейчас тоже. Народ это видит и понимает. Пока не пройдет национализация всего,что было отнято у народа и не поменяется строй(не надо дожидаться революции)- ничего путного у нас не будет. И никто нам не даст 20лет спокойного развития. Фермерские хозяйства должны быть,но как подспорье. Детей рожают те, кто их любит, а квалифицированным потребителям и без детей хорошо.
Священник Илия Царьков24 февраля 2024, 22:17
НН24 февраля 2024, 13:44 Благодарю за конструктив. Часть населения, обеспечивающая общественные блага, будет ради служения народу жертвовать своей многодетностью (разумеется, не за счет абортов, которые должны быть запрещены). И, действительно, должны быть проработаны Законы, представленные Вами в общем виде. Но это дело будущего. Сейчас первым делом нужно воскрешать деревню, которая уничтожена почти на 100%. Ведь даже те 25% населения страны, которые живут в сельской местности, выживают только за счет общественного труда (постоянно уходят из дома на работу, бросая детей).
Священник Илия Царьков24 февраля 2024, 21:53
Вячеслав23 февраля 2024, 18:47 Здесь не критика, здесь вердикт: взгляд Ваш очень узок, планы не то что нереальны, они вообще вредны. «Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким!» (Ис.5:20). Кому вредны планы по восстановлению численности русского населения, а, следовательно, и сохранению территории России?
И.24 февраля 2024, 21:13
Священник Илия Царьков, проект в случае реализации автоматически превратит труд частника в общественный. Общественный труд не то, что Вы придумали, а то, что люди изучали и чему дали определение, чтобы понимать друг друга при "проектировании". Чтобы родители не "отключались от воспитания детей" им нужно больше свободного времени. А это достигается путем повышения производительности труда, опять же человеческая мысль пришла к такому выводу. Архаика не про это. /Татьяна23.02.2024, 19:17 "Я просто представила себя на месте человека, у которого отбирают его имущество (частную собственность)"- в 90-е весь народ лишили его имущества - общенародной собственности. Видимо не так сильно впечатляет.
НН24 февраля 2024, 13:44
Священник Илия Царьков:/Вывод:для сохранения народа лишь меньшая его часть должна постоянно уходить из дома на работу для того, чтобы обеспечивать население общественными благами(электрич-во,водопровод,механизация, IT, культура и т.д.)/-Допустим. Но почему та часть,котор должна обеспечивать общественными благами "деторождающую" часть,должна "жертвовать" своими детьми? Тогда уж нужен какой-то Закон,по которому у "деторождающих" семей должно быть не менее Х детей(считать надо) и напр, 3х мальчиков по достиении 7лет обязательно отдавать в кадетский корпус,потом в армию на 25лет;ещё 1-2ребёнка должны продолжать дело родителей,не имея права уезжать.То есть,привязать их к земле. И ещё что-то...
Татьяна 23 февраля 2024, 19:17
НН , Вы правы никто не хочет плохого. Вечеслав, я Вас ни в чем не обвиняю. Я просто представила себя на месте человека, у которого отбирают его имущество (частную собственность). Да, в комментариях к статье нужно писать о статье, а не о своих фантазиях.
Вячеслав23 февраля 2024, 18:47
Священник Илия Царьков23 февраля 2024, 11:08 Я так понимаю работа на заводе, в больнице, в институте \то по вашему общественный труд. Т.е. надо сократить всё это и дальше, чтобы наша страна была аграрной. А кто будет выпускать самолёты, автомобили, лекарства, ракеты, химпром, добывать и перерабатывать полезные ископаемые? Их должно быть минимум? Или мы яички в Китай продадим, а полиэтилен в немецкой фирме Басф купим? А удобрения? Зачем нам своё производство, удобрений, аммиака, ведь это вредно, мы в Юнион Карбайд удобрения купим. Здесь не критика, здесь вердикт: взгляд Ваш очень узок, планы не то что нереальны, они вообще вредны. Слушайте лучше профессионалов, а не смущайте народ фантазиями
Священник Илия Царьков23 февраля 2024, 11:08
Краткое повторение главного. Общественный труд – это когда родители постоянно уходят из дома на работу (отключаясь от воспитания детей). Это жертвенный труд, в жертву приносятся дети, они становятся малочисленными. Чем большее количество населения занимается общественным трудом, тем существеннее снижается численность населения из поколения в поколение. Вывод : для сохранения народа лишь меньшая его часть должна постоянно уходить из дома на работу для того, чтобы обеспечивать население общественными благами (электрич-во, водопровод, механизация, IT, культура и т.д.). Этот вывод особенно актуален для России, имеющей наибольшую гос. территорию, которую сложнее сохранить с уменьшением населения.
Священник Илия Царьков22 февраля 2024, 23:19
В настоящем чате не обнаружено непреодолимой критики предложенного проекта восстановления деревни. Более того, сегодня удалось выяснить у реального частника, держащего корову и кур, следующую важную информацию: на прокорм коровы уходит ежедневно 200р., а не 400 как в проекте, дает она 20л. молока, а не 15, продается молоко в городе по 100р./литр, а не по 80. Корм 1-й курицы стоит менее 5р./день. Это означает существенное повышение дохода самозанятого частника при реализации проекта. Конечно, для успеха этого проекта он не должен быть частным, поэтому есть надежда на его воплощение через Церковь.
НН22 февраля 2024, 18:43
Татьяна:/ И Вы к нам придёте и отберёте наше имущество, а нас отправите в специальный общественный лагерь? Это же грабёж! Как перед Богом отвечать? Я ограбил, расстрелял или сослал на смерть этих людей,потому что они жили чем-то лучше других, а надо чтобы все жили одинаково./ - Где Вы такое вычитали у Вячеслава? Это же ваша фантазия, зачем приписываете свои фантазии другому человеку, а потом возмущаетесь, ужасаетесь и вдохновенно спорите? Грех это, клевета называется. Давайте всё же внимательно читаь комменты и ничего не выдумывать; я понимаю, что Вы, добрый человек, за всё хорошее и против всего плохого, но и другие плохого не хотят. Простите.
И.22 февраля 2024, 18:33
Татьяна, а что у Вас отбирать? ЛПХ? Так их никто и не отбирал в колхозах. Свободно распоряжались личной собственностью, продавали-покупали.И продукцию из ЛПХ продавали на тех же колхозных рынках. Бабулек с огурцами, яблоками, молоком из ЛПХ не застали? "Три тополя на Плющихе" не смотрели? А вот коллективное имущество - только для членов колхозов (земля, животноводческие комплексы, птицефермы и т.д.), чтобы на носовые платки не резали и не распродавали на сторону тем, кто не работает на земле, и не мешали товарному производству с/х продукции. И сейчас вместо колхозов и совхозов поставки, например, зерна на внутренний и внешний рынки обеспечивают не мелкие частники и ЛПХ, а латифундисты.
НН22 февраля 2024, 18:31
Священник Илия Царьков:/Необходимо создать условия для восстановления численности русского населения.Это государственное дело.К сожалению,существующая господдержка не решает эту задачу/- А частная инициатива тем более не решит эту задачу.Придётся вспомнить как и почему в СССР молодёжь откликивалась на призывы власти ехать осваивать Дальний Восток,строить Магнитку и БАМ,искать месторождения ПИ,возводить новые города,осваивать районы Крайнего Севера и др.Главный вопрос: ПОЧЕМУ? Давайте честно ответим на него хотя бы себе,тогда может и поймём причины,по которым сейчас это не так.Мой ответ-не чувствуем себы хозяевами страны и не доверяем власти.Если подскажите что-то другое-буду Вам благодарна.
Вячеслав22 февраля 2024, 17:23
"Татьяна 22 февраля 2024, 14:03 Вячеслав, почему Вас так пугает частая собственность? Человек отвечает перед Господом за себя и за то что дал ему Господь. Механизированный труд как раз развивается при частной собственности. И человек получает образование для своей жизни, для своей работы " Угу, получает человек в частную собственность завод и быстренько его распродаёт, а земли под ЖК. Или колхоз в пригороде купил, вместе с паями и давай там коттеджный посёлок строить. Сколько кстати стоит провести газ\водопровод до фермы? Или пару тракторов и комбайнов купить. А электростанцию построить для своего дома? Много мелкий частник потянет? Не хотите образования - ваши дети будут безграмотны.
Вячеслав22 февраля 2024, 17:17
"Татьяна 22 февраля 2024, 15:44 И Вы к нам придёте и отберёте наше имущество, а нас отправите в специальный общественный лагерь? Это же грабёж! Как перед Богом отвечать? Я ограбил, расстрелял или сослал на смерть этих людей,потому что они жили чем-то лучше других" Честно говоря Ваша речь мне не понятна. Прошу Вас не придумывать на ходу ужасы.
Татьяна 22 февраля 2024, 15:44
Вечеслав, мы переехали из города, живём в деревне. Да, с колодцем, без канализации, в доме, который перевезли из затопляемых мест при строительстве электростанций. Живём как можем. Зарабатываем себе на жизнь, а результатами нашей работы пользуются другие люди. И Вы к нам придёте и отберёте наше имущество, а нас отправите в специальный общественный лагерь? Это же грабёж! Как перед Богом отвечать? Я ограбил, расстрелял или сослал на смерть этих людей,потому что они жили чем-то лучше других, а надо чтобы все жили одинаково. Но одинаково и не получится. Все люди разные. Господь создал разнообразие. И с каждым человеком Господь разговаривает индивидуально(как с частным собственником).
Татьяна 22 февраля 2024, 14:03
Вячеслав, почему Вас так пугает частая собственность? Человек отвечает перед Господом за себя и за то что дал ему Господь. Механизированный труд как раз развивается при частной собственности. И человек получает образование для своей жизни, для своей работы, а не просто так. А если человек не нуждается в высоком образовании - это его выбор. Ведь сколько много святых из многодетных крестьянских семей. А сейчас можно и образование получить самостоятельно и любую технику освоить. И с другими людьми договориться сотрудничать. Если людям не мешать, они сами могут очень многое сделать. Зачем принуждать людей делать, то что они не хотят? И бесплатного ничего нет. Всё оплачивается большими налогами.
И.22 февраля 2024, 13:15
Елена О.22 февраля 2024, 11:35 Совхозы стали возникать не вместо колхозов, а раньше колхозов. И вообще-то по мере развития производства, формы организации и управления тоже развиваются и совершенствуются, могут и новые возникать. Иначе кризис и катастрофа, не важно кто у власти, монархисты, капиталисты, социалисты, коммунисты - результат будет один. На что мы смотрим постоянно, но не видим. И на месте ничего не стоит, вопрос только, куда движется, вперед и вверх или назад и вниз.
И.22 февраля 2024, 12:56
Священник Илия Царьков, То ли Вы в самом деле не понимаете разницы между общим-общественным-коллективным, то ли намеренно смешиваете и подменяете понятия ради создания нужного вам образа. Так и с историей поступаете: выпятить «приятное глазу», прочее смешать и подменить, а если не смешивается – просто игнорировать. Оттого и РИ, и СССР у вас вымышленные, а проекты не выдерживают критики. И Вы бы не выдумывали себе современную молодежь, а ознакомились с социологическими исследованиями, чтобы представлять, с кем дело имеете. А то директивное «общественное служение» избранных, столкнувшись с реальностью, опять потерпит катастрофу.
Елена О.22 февраля 2024, 12:11
/НН21 февраля 2024, 21:41 А что, в многодетной семье(и любом коллективе) не бывает накладок? может, и семьи опасаться создавать? / Так ведь и опасаются... Я так поняла, что цель проекта - снизить эти опасения.
НН22 февраля 2024, 11:57
И.21февр, "Ломать-не строить".Такое чувство,что даже при большевиках(не говоря о позднем периоде СССР) власти не удалось сломать самосознание русского народа и воли к жизни,несмотря на материальные трудности. Чтоб ни говорили о злодеяниях большевиков,у них-то как раз сознание определяло бытие.Они "раскулачили" 2% для того,чтоб 98% чтоб жили хорошо,"своим трудом и не были в кабале". 1993г повернул ход истории вспять.У народа отобрали всё им,народом,построенное,отдали за бесценок другим 2% населния.А теперь,когда надо быстро организовать промышленность и экономику под военные задачи,буксуем.Дошло,что патронные заводы государству долны принадлежать,дойдёт и то,что частники Армию не прокормят.
Елена О.22 февраля 2024, 11:47
НН21 февраля 2024, 21:41 Действительно. Ведь и коммуны существовали в мире давно и сейчас существуют, но у нас какие-то... "педали" не такие).
Елена О.22 февраля 2024, 11:35
Вячеслав22 февраля 2024, 07:40 Ну и как результат? Совхозы вместо колхозов неслучайно стали возникать.
Вячеслав22 февраля 2024, 07:40
"Елена О.21 февраля 2024, 16:03 Один хочет устав соблюдать, а кто-то (в семье) может и передумать, пойти далече или привести кого из далеча." Есть понятие договора, совета, схода. Заключили колдоговор о совместном использовании земли и ресурсов. Обговорили право выхода и входа. Пожалуйста передумывай, забирай пай, но делай в рамках договора. Это уже давно используется.
Вячеслав22 февраля 2024, 07:29
С отсталым единоличным хозяйством, многодетными оборваными семьями, где дети не учатся, а пашут с родителями с утра до ночи, без тракторов,механизированны сеялок, веялок и т.д. Где у всех колодцы, но нет ни водопровода ни канализации ни электричестваа. А так же с кулаками, у которых полсела ходило в должниках. И которым было на город плевать, есть где зерно подороже продать, туда его гоним. Надо до весны продержать, чтобы продороже продать, оставляем. Частника не волнует потребность города, страны, его волнует только его прибыль, его и его семьи. Кстати о необходимости продразверстки, т.е. об изъятии зерна из частных хозяйств задумывались ещё в 16 году, но не смогли организовать.
Вячеслав22 февраля 2024, 07:21
"Священник Илия Царьков21 февраля 2024, 16:59 Вячеслав21 февраля 2024, 07:27 Несколько семей не могут объединиться, потому, что человеку нужно заниматься не общественным, а личным делом (семьей). " Однако в истории был период когда объединялись. И появлялись общественные библиотеки, больницы, школы, столовые. Чего общество живущих для себя, т.е. личным никак не создать. И самое интересное, что эффективность этого доказала война 41-45 годов, когда мы выстояли благодаря организации сельского и промышленного производства. Были бы частники- был бы голод. И пищевой и снарядный и дефицит специалистов, потому как не было бы столько ФЗУ, чтобы обеспечить оборонку. Страна была бы аграрной.
НН21 февраля 2024, 21:41
Елена О.21 февраля , Не надо изобретать велосипед, если только как-то модернизировать: колхозы и райпотребсоюзы существовали в СССР десятки лет, все права и обязанности были отрегулированы, сейчас нужно что-то изменить в соответствии с новыми реалиями. Конечно, будут уходить-приходить. А что, в многодетной семье(и любом коллективе) не бывает накладок? может, и семьи опасаться создавать? Священник Илия Царьков, Какое-то странное ощущение: ну ладно, так и быть, объединяться можно, если уж без этого идея не срабатывает, только ни в коем случае колхозом не называть. А если это будет община при храме- то неправославным можно будет вступать или нет? Пусть неправославные сами по себе объединяются?
Священник Илия Царьков21 февраля 2024, 17:25
И.21 февраля 2024. Современная жизнь на селе отличается от сельской жизни в Царское время невозможностью прокормиться без общественной работы и как следствие малочисленным потомством (за редкими исключениями). Необходимо создать условия для восстановления численности русского населения. Это государственное дело. К сожалению, существующая господдержка не решает эту задачу. Маловероятно и участие государства в ближайшие годы в предложенной схеме восстановления деревни. Есть надежда на воплощение этой схемы через Церковь – православные братства при храмах.
Священник Илия Царьков21 февраля 2024, 16:59
Вячеслав21 февраля 2024, 07:27 Несколько семей не могут объединиться, потому, что человеку нужно заниматься не общественным, а личным делом (семьей). Общественному делу в жертву приносится многодетная семья (за редкими исключениями). Общественное служение необходимо, но оно должно быть уделом небольшой части населения. Когда все население занимается общественным делом, то в жертву приносится весь народ.
Елена О.21 февраля 2024, 16:03
Вячеслав21 февраля 2024, 07:27 В монастыре главное - молитва и аскеза. Это и держит всех вместе. В колхозе так не получится. Кто-то будет приходить, кто-то - уходить. Придется имущество как-то делить. У учредителей много разных проблем. Один хочет устав соблюдать, а кто-то (в семье) может и передумать, пойти далече или привести кого из далеча.
И.21 февраля 2024, 15:40
Священник Илия Царьков, по сей день аккурат за МКАД есть такой совхоз, который очень не любят упоминать. Так там, если верить публикациям в интернете, более половины семей многодетные с тремя и более детьми. Может сами проверите, "сочиняет" интернет или нет? Заодно у руководителя стажировку пройдете, если он согласится?
И.21 февраля 2024, 15:09
Священник Илия Царьков 20 февраля 2024, 15:03, У нас было государство, которое "несло расходы" даже в мелочах за все население, его отправили на свалку ради "частников". Сейчас жизнь на селе как хотели - "как при царе". Зачем Вам вмешиваться и привлекать государство? И обратите внимание на примечательный комментарий в этой ветке: "В тексте отличный пример рабочей семьи из Петербурга - с прислугой, собственной квартирой и отпуском за границей". Более сотни лет минуло, и снова "квартира, прислуга, отпуск за границей" - критерии благополучия. Какие уж там коровы с курицами, когда до мечты рукой подать?! Осталось прислугой обзавестись и в городе тоже "как при царе" будет.
Вячеслав21 февраля 2024, 07:27
Священник Илия Царьков По цифрам то всё хорошо получается, Вас не переубедишь. Но почему несколько таких семей объединится не могут, объединить хозяйства, скот, кто-то бухгалтер, кто-то скотник, кто-то тракторист. Сразу себестоимость продукции упадёт. Как в монастырских хозяйствах. Там же общий котёл я понимаю, каждый занимается своим делом, правда из результатов своего труда получает по минимуму, но всё же чем не пример. Суть одна и та же: все работают на всех.
Татьяна 20 февраля 2024, 21:27
Да, как мы легко решаем и говорим, что надо другим. Мне кажется, нужно думать о своем спасении. Тогда может таких дров не наломаем.
НН20 февраля 2024, 18:23
Священник Илия Царьков, Понятно. Можно, подкину стимул для переезда городских прихожан(не всех,конечно,но начинать с кого-то надо) в деревни и сёла? Люди поедут вслед за своими батюшками. Пусть сначала 2-4 семьи, но активные и дееспособные; храм построят, если его нет, обыденный,с бумажным иконостасом; а потом,когда они обоснуются в селе- наладят быт,хозяйством обзаведутся,свою продукцию в город на приход будут привозить, продавать и рекламировать,как они замечательно живут в селе- вот тогда,возможно, и другие подтянуся. Верующие покажут пример остальным, где на Руси жить хорошо- на природе, в своём доме, а не в городских коробках обретаться; квартиры сдавать будут -деньги всегда пригодятся.
Кира20 февраля 2024, 15:39
Татьяна, атеисты переадресуют Вам Вашу фразу про идеи, рассказав про религиозные войны и преследования иноверцев. И вера в Бога - это про жизнь вечную, а про временную и в монастырях думают, поскольку надо и кормиться, и одеваться, и ближнему не одной молитвой помогать. А уж жизнь в миру тем более выстраивать надо. Я лично тоже за выбор. Поэтому считаю, что надо и безплатное и платное, причем отличаться они не качеством должны, а удобством. Цена должна быть доступной при среднем доходе. И конечно же должна быть возможность всем прилично зарабатывать. А уж как так сделать, на то и идеи нужны. Разные.
Священник Илия Царьков20 февраля 2024, 15:03
И., НН., Вячеслав. Идея в том, что государство понесет расходы, а потом получит доход от перепродаж, превышающий расходы. И в том, что родители, не уходя от воспитания детей на работу из дома, будут получать гарантированную прибыль. Она составит (по примерам) 37 500р./месяц, правда из этой суммы нужно вычесть налог самозанятого 6% со всей продажи молока и яиц ((900р.х30х2 + 10р.х30х50)х6%= 4140р.). Уточненная прибыль самозанятого 37 500р.-4140= 33 360р. У гос-ва же прибыль 525т.р. от перепродаж, которая используется на зарплату и доп. расходы. Самозанятым быть выгодно, т.к. не нужно платить страховые взносы, как ИП и КФХ, и еще потому, что не нужно маркировать знаками качества с/х продукцию.
И.20 февраля 2024, 12:49
Татьяна, 1-2 главы Книги Бытия - все об идеях и их воплощении, материализации. Человек сотворен по образу и подобию Божию, поэтому безыдейный человек - аномалия или самообман. И ст.13 Конституции РФ что ни предложение, то идея, а по совокупности идеология, в отсутствии которой убеждают по сей день. Как родитель Вы отвечаете перед обществом за воспитание детей. Ответственность определена Гражданским, Семейным, Уголовным кодексами РФ и КоАПом, а незнание законов не освобождает от ответственности. И хорошо рассуждать о ненужности бесплатной медицины, когда воспользовались ее преимуществами по полной программе: если Вас в СССР родили, то там родовспоможение и педиатрия бесплатными были.
Катерина20 февраля 2024, 00:08
Священник Илия Царьков -- сестра со стороны мужа альпийская крестьянка, и вообще все родственники деревенские, муж мой один уехал в город, мы с ней в очень хороших отношениях, рассказывает о жизни.В деревнях действительно больше рожают.3-5 детей.В городе 1-2.Жизнь тяжелая, даже при том высоком уровне механизации единичного крестьянского двора, который мне приходится наблюдать.Субсидии от государства, поскольку выживать крестьянину тяжело, плоды трудов низкорентабельны. Но здесь крестьянский быт намного лучше гармонизирован.Очень хорошие дороги,горячая/холодная вода,канализация, печи, солнечные батареи+центральные линии электричества и интернет,школа.Главное высокая готовность к взаимопомощи!
НН19 февраля 2024, 22:45
Татьяна 19февраля 2024,16:33, Жить в обществе(любом) и быть свободным от него - утопия. Полной свободы хотите- тогда путь один- на необитаемый остров, при чём без Робинзона, так как с ним свободы уже не будет, придётся считаться с желаниями, мнением, вкусами идр другого человека. А если дети пойдут- то это уже ячейка общества...Говорите/Бесплатная медицина, образование - только такое, какое дают./- а лучше, когда вообще бесплатно никакого образования и медицины не дают? Или за такие деньги, что, если вы из обычной семьи, то ни учение, ни лечение детей не по карману будет. Да, тогда "домик в деревне" выручит, хоть с голода помереть не даст, и то, если уметь руки приложить. Без фантазий...
Вячеслав19 февраля 2024, 20:59
Священник Илия Царьков19 февраля 2024, 15:01 Хорошо, а если эти частники объединятся, заготовят корма, построят большой коровник, птицефабрику, расходы на содержание которых будут ниже чем на содержание нескольких десятков курятников или коровников. Себестоимость яиц и молока снизятся, они при меньших затратах сил получат больше денег. А вот на эти деньги можно построить и спортзал и школу и больницу. И вот это называется колхоз. Частники вот хоть убьются, но будут ждать от государства милостей в виде больницы, а государство скажет- невыгодно, вот вам автобус, езжайте в райцентр. Или зачем вам спортзал с лыжами для детей, есть хозяйство вот и пашите с утра до ночи, не о спорте надо думать.
НН19 февраля 2024, 18:46
Священник Илия Царьков19 февр2024,14:53, Вы посчитали прибыль на 25 семей - 525тыс руб; то есть, на 1семью получается 525:25=21тыс. Но в предыдущем примере Вы утверждали, что прибыль на 1 семью 37,5тыс руб. Скажите, а сами-то хозяева и их дети яйца, молоко, творог, сметану, мясо и др. есть будут, или для экономии на хлебущке, картошке, капусте сидеть будут? На оплату газа, электричества, вывозки мусора с 1ого коттеджа уходит 7-8тыс руб в месяц. И Вы не учли непредвиденные расходы - берётся пример.20%, то есть, от 21тыс- 4,2тыс долой(лекарства, планшет сломался и тп). Про детские деньги помню, но и на школу, и на праздники, и в город в театр, и турпоездку надо. Оврагов больше, чем мы думаем.
И.19 февраля 2024, 18:36
Священник Илия Царьков19 февраля 2024, 15:01 "Таким образом, чем больше будет деревенских частников, тем больше дохода государству ..., а главное будут обеспечены условия для рождения 3-х и более русских детей в деревенских семьях". В деревне уже все "частники" и государство в той или иной степени само им приплачивает - субсидирует крупные холдинги, средние и мелкие хозяйства, "самозанятые" ЛПХ. А какова доля семей с тремя и более детьми в деревне на сегодня?
И.19 февраля 2024, 18:23
Священник Илия Царьков, например, чтобы гос-во "ежедневно покупало", должна быть соответствующая строка в расходной части бюджета. Расходы бюджета возврата не подразумевают(кроме кредитов). "Самозанятый" всего лишь плательщик налога по льготным ставкам, следовательно Вы просто предлагаете наладить предпринимательскую деятельность с гарантированным доходом от пр-ва и продажи, а расходы/возможные убытки за все прочее повесить на гос-во. К Вашему сведению, "самозанятые" ЛПХ и так имеют льготы от гос-ва в виде субсидий. А не "самозанятые" ЛПХ и без льгот, и за рамками вашего проекта. Если о покупке с/х продукции у ЛПХ (любых) печетесь - потребкооперация вам в руки, и огород городить не надо.
Татьяна 19 февраля 2024, 16:33
Бесплатная медицина, образование - только такое, какое дают. И это ещё обязательно надо принимать. А я хочу свою жизнь сама строить. Сама хочу выбирать то, что мне подходит по моей вере и по моим возможностям. Мне отвечать за свою жизнь и за жизнь моих детей перед Господом, а не обществу! Любую идею, даже очень хорошую, ради которой уничтожаются не согласные с ней люди, я не могу принять. И зачем мне идея, у меня есть вера в Бога.
Священник Илия Царьков19 февраля 2024, 15:01
Расходы на бензин. Ежедневно машина (Газель рефрижератор) проезжает 150 км. Расход бензина 12л./100км = 18л./день х 44р. (стоимость бензина без НДС) = 792р х 2 (амортизация, закладываются расходы на ремонт) = 1 584р./день, т.е. в месяц 48 тыс.р. Таким образом, чем больше будет деревенских частников, тем больше дохода государству (налог НПД, прибыль с перепродаж), а главное будут обеспечены условия для рождения 3-х и более русских детей в деревенских семьях.
Священник Илия Царьков19 февраля 2024, 14:53
И., Вячеслав. Самозанятость (или НПД) - это система налогообложения, налог 6% гос-ву. Расчет гос. финансов. Например, гос-во ежедневно закупает с/х-продукцию у 25 самозанятых, держащих по 2 коровы и по 50 куриц (как в предыдущем примере). Т.е.: 30 литров молока х 25=750л.; 50 яиц х 25=1250 яиц (125 десятков). Прибыль с продажи 1 л. молока и 1 десятка яиц по 20р. Значит прибыль (если все перепродано) = 750л. х 20р.+ 125 десятков х 20р. = 17 500р./день. В месяц 525 тыс. руб. Этого хватит на уплату налога УСН (6% от дохода), бензин, аренду склада и белую зарплату 45 тыс.р. (со всеми отчислениями) 2-м водителям, 2-м продавцам, 2-м кладовщикам на складе (каждый работает по 15 дней) и бухгалтеру.
И.19 февраля 2024, 02:35
Священник Илия Царьков17 февраля 2024, 22:30 А чем Вас не устраивает потребкооперация? Или у нас в стране ее запретили? Все, что Вы здесь предложили, решается через нее в нашей стране более сотни лет, с конца 19в. по сей день, включая период советской власти. И никаких расходов бюджета не требует, одни доходы, как положено в виде налогов. Самозанятые (как Вы их назвали) могут перейти на следующий этап - самоорганизованные. Правда, зависимость роста численности населения от деятельности потребительских кооперативов еще, насколько мне известно, никто не изучал. Вдруг она обратной окажется, если вообще есть. Все надо объективно считать.
Вячеслав18 февраля 2024, 22:23
Юрий18 февраля 2024, 11:47 НН17 февраля 2024, 18:10. А социализмы бывают разные! «Национал», «развитой», «с китайской спецификой», «чучхе». Где тот объективный критерий, который может отличать «истинный» социализм от «неистинного»? " Вам не объяснить, тут надо применять диалектический взглдя на вещи, логику... Так же немного истории и закономерностей развития общества. А вы от всего этого бежите с воплем "сатанизьм".Возьмите хотя бы учебник по политэкономии и попытайтесь его прочитать.
Вячеслав18 февраля 2024, 22:19
Священник Илия Царьков17 февраля 2024, 22:30 Рассчитайте стоимость содержания машины, водителя, бухгалтера, гаража, складов для молока и яиц. По деревне, а на что будет содержаться школа, больница, полиция. Только в этой деревне. На это нужны налоги, их нужно собирать и т.д. Вы уж если проект выдвинули всё продумывайте до конца, или иначе мы получим очередной прожект "500" дней. Помните такой?
Вячеслав18 февраля 2024, 22:13
"Татьяна 17 февраля 2024, 20:31 а при советской власти для советского общества (т. е. не понятно для кого, только не на себя). " Да, только общество было семья, работали на пенсии, на больницы, санатории, детские сады, на бесплатное жильё. Все работали на всех, в том числе и на себя.
Кира18 февраля 2024, 21:51
Если бы до революции люди жили и работали для семьи, то и революции бы не было). А на деле многие включая детей просто вынуждены были упахиваться на хозяина за гроши. Да, и после революции не получилось общества мечты, но это следствие ошибок человеческих, а не плохости идеи о справедливом общественном устройстве. Кстати, и либеральная идея сама по себе неплоха, эта идея свободы, а свободу людям Господь даровал. Коли же они поняли свободу как вседозволенность и впали в рабство греху, идея не причем. Без Бога ничего путного не выстроить, Он это и показывает нам, но с Богом можно рассматривать любые идеи, выбирать подходящие, какие-то сочетать, а не отвергать из-за прошлых косяков и неудач.
НН18 февраля 2024, 21:22
Татьяна, Вы никогда не слышали таких слов:барщина и оброк? Барщина–это вид повинности, когда крестьяне должны были работать на помещика или государство определенное количество времени в году. Крестьяне работали на поле помещика, помогали при строительстве и ремонте зданий, выполняли другие работы, которые помещик считал нужным. Барщина могла быть как натуральной, так и денежной. Оброк взимался продукцией или деньгами каждый год, независимо от того, что крестьянин и так работал на барина. Если бы в РИ люди работали на себя-не было бы революцЙ. В СССР, работая "на государство", люди получали бесплатное жильё, медицину, образование, оплачиваемые отпуска итд. Абсолютно все! В РИ всё было платно.
И.18 февраля 2024, 21:20
Татьяна, А как Вы считаете, если Вы осуждаете своих дедов и отцов, всю без разбора их деятельность и жизнь считаете "ошибкой", Ваши дети и внуки чему научатся, слушая Вас? Деды и отцы выбрали советскую власть, вы - другую. К чему доказывать, что их выбор неправильный, а вы молодцы? Не уверены в своем выборе? Или дела сами за себя говорят? И вообще-то в школе учат правильно писать и считать на правильных примерах, а работу над ошибками каждый делает индивидуально. Над своими, а не над "мамиными-папиными-бабушкиными-дедушкиными". И про утиный тест слышали? Это про очевидность происходящего, а не про "психологические диагнозы".
НН18 февраля 2024, 20:45
Дорогие оппоненты, боящиеся социализма! Краткое определение этого "страшного" госстроя:/Государственный и общественный строй,основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип:от каждого по его способностям,каждому по его труду/- что тут неприемлимо для православия? Нет ни слова о запрете религии. Частная собственность не упоминается? А кто мешает юристам, политикам, философам, реоигиозным деятелям, депутатам написать концепцию русского социализма? Расписать,что остаётся в госсобственности,что частникам можно отдать; также "Моральный кодекс на основе Заповедей". Не мне же это писать, зарплата не позволяет.
НН18 февраля 2024, 20:21
Священник Илия Царьков17февраля2024,22:28, "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить". Точно знаю, что в черноземье 40 соток не прокармливает семью с 1ребёнком, обязательно 1 взрослый должен работать. Продают яйца(когда куры несутся), мясо- когда свинью зарежут, 2-3 раза в год, картошку-если год урожайный. Газ зимой стоит 5тыс в месяц, летом поменьше; соль, сахар, крупа, хлеб и др - обязательные ежемесячные покупки. Про игрушки, книги, телефоны, одежду и обувь по 4пары на чел помолчим.Короче, без дотаций не обойтись. Если честно- это попытка решить серьёзную проблему даже не полумерами, а изменить всё, практически ничего не делая. Идею надо хорошо проработать и испытать.
Иоанна_18 февраля 2024, 12:19
Олег, 27 февраля /Вывих сознания какой то.// Так и есть, потому что ложная идея рождает ложную, искажённую картину мира, королевство кривых зеркал. Но тут уж каждый выбирает для себя: быть рабом Господа Иисуса Христа - или рабом человеческих заблуждений.
Юрий18 февраля 2024, 11:47
НН17 февраля 2024, 18:10. А социализмы бывают разные! «Национал», «развитой», «с китайской спецификой», «чучхе». Где тот объективный критерий, который может отличать «истинный» социализм от «неистинного»? Разумеется, я знаю, о статье 13.48. Поэтому в предыдущем сообщении вообще не упоминал СССР. Но, в свою очередь, обращаю Ваше внимание что речь в статье идёт о сравнении «целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны». Всё, что выходит за период 1939-1945 гг., под эту статью не подпадает.
Священник Илия Царьков17 февраля 2024, 22:30
Цены за литр молока и 1 яйцо – те, по которым закупит машина (согласно проекту), в городе она перепродаст литр молока по 80р., десяток яиц по 120р. Проект, предлагает избежать безвозвратных бюджетных расходов, чтобы привлечь государство к такому способу улучшения демографии.
Священник Илия Царьков17 февраля 2024, 22:28
НН16 февраля 2024, 22:42, И.17 февраля 2024, 00:08, И.17 февраля 2024, 00:51 Приблизительный расчет дохода (по минимуму) деревенского частника (самозанятого): 1 корова дает 15л. молока в день по 60руб. = 900р. – затраты на ежедневный корм 400р. = доход 500р./день, в месяц 15 тыс.р. Доход с двух коров 30 тыс.р./месяц. 1 курица несет 1 яйцо по 10р./день – затраты на ежедневный корм 5р./день = доход 5р./день, в месяц 150р. Доход с 50 куриц в месяц 7 500р. Итого доход 37 500р. / месяц. Квартплаты нет, электричество в сельской местности на 30% дешевле, чем в городе. Газ дешевле, чем электричество. Расходы на питание в разы меньше городских. Земли достаточно 20-30 соток.
И.17 февраля 2024, 20:55
Юрий 17.02.2024, 12:08 Хоть в чем-то мы сошлись) Конечно, кувалда проще для восприятия, чем понимание, что законы, по которым она действует, как и микросхемы, описывает одна и та же наука. И Вам можно, значит, знания и опыт человечества использовать, а Марксу по вашей прихоти это возбраняется. Мы немного опоздали родиться, чтобы предложить ему велосипед изобрести. Если Вам "достаточно сказать", к чему объяснения? воздух сотрясать? Лучше сами в окно посмотрите, капитализм давно не фантазия и не забугорное диво для нашей страны, хоть каждый день "опровергайте" Маркса. Если сумеете, Нобелевскую премию точно получите.
Татьяна 17 февраля 2024, 20:31
Простите, не понимаю, И., зачем Вы ставите здесь людям психологические диагнозы? Книга митрополита Тихона нужная, помогает подумать над многими фактами. А ошибки надо исправлять, а не рубить с плеча. Да, до революции люди жили и работали для семьи, а при советской власти для советского общества (т. е. не понятно для кого, только не на себя). А чтобы человек с человеком договорились и стали что-то производить - это вообще уголовная ответственность. И сейчас вместо того, чтобы уважать друг друга, доверять друг другу, мы друг друга подозреваем, обвиняем. Мы же люди, христиане. Я думаю, дети наши не станут хуже от того, что родители будут говорить им о своих ошибках.
НН17 февраля 2024, 20:16
Олег 17февраля, Если люди наделали ошибок и даже совершали преступления-сама идея не виновата. Идеальное общество недостижимо,но из этого не следует,что его не надо пытаться строить. Не рай на земле без Бога,а справедливое общество для трудящихся,не эксплуататоров. В христианстве Истина непрекаема,мы в Неё верим безоговорочно,но тем не менее возникли католики, простенты,РИПЦ, ПЦУ, сект сколько- перечислять устанешь. А кто-то походит в православный храм- да и уходит совсем из религии: священник не такой, люди на приходе злые, деньги берут за требы. Даже Христу претензии предъявляют:почему то не сделал,это допустил? У нас здесь,на сайте,кто угодно виноват,но не сами люди. Вас это не смущает?
Олег 17 февраля 2024, 18:32
Читая комментарии некоторых православных христиан, на православном сайте ещё раз убеждаюсь, что коммунизм это религия. Это их вера. Потому никакие доводы не работают. Что то доказывать, спорить, приводить аргументы, просто бессмысленная трата времени. Чихать они хотели на все доводы.
Олег 17 февраля 2024, 18:11
Как сказал один философ, у дьявола две руки, одна коммунизм,а другая либерализм. И коммунизм и либерализм растут из одного туловища. Не хотите коммунизм, пожалуйста , вот вам либерализм. Как бы хороша не казалась идея, для православного человека всё должно быть понятно. Особенно у нас в России где коммунизм показал свое истинное лицо. Ну вот например взять наше село,в советское время церковь переделали в клуб, ладно бы в зернохранилище или в склад.... Из Храма сделали клуб, специально чтобы поглумится над православием, над верующими. И после этого считать идею коммунизма хорошей.... Вывих сознания какой то.
НН17 февраля 2024, 18:10
Юрий, При Гитлере в Германии был национал-социализм, а попросту - нацизм(расизм, антисемитизм, антикоммунизм...). Считаете, что в СССР при социализме всё это существовало? Надеюсь, что просто в "запале" Вы пропустили слово. Для сведения - у нас, в РФ, существует Закон об ответственности за сравнение СССР и нацистской Германии. Наказание за его нарушение Вас не беспокоит? Да, оно гуманное - штраф от 1000р до административного ареста до 15суток.
Татьяна 17 февраля 2024, 13:23
Спасибо, батюшка Илия, за комментарий. Полностью с Вами согласна. У нас многодетная семья, мы переехали из города в деревню. Но за счёт земли не можем жить (наверное не умеем). Муж зарабатывает деньги , работая удаленно. Мне кажется, тогда всё будет хорошо развиваться, когда у человека будет возможность самостоятельного развития.
И. 17 февраля 2024, 12:20
Иоанна, сделайте уже выводы из всего Вами прочинанного. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", а вы читаете-читаете, но кроме, простите, вашего личного комплекса жертвы ничего не можете предложить, его и навязываете другим. Эгоизм психолоии жертвы не оставляет места для жертвы Христа, сам норови его занять. И не делайте каких-то лузерев и глупцов из поколения дедов и отцов, а то уже ваши внуки тбудут считать, что в какой-то ущербной стране их родили, сами станут неудачниками.Покаяние дано, чтобы встать и идти дальше, а не топтаться на месте в поиске виноватыхвиноватых. Слишком много сил тратите на "не забудем, не простим".
Юрий17 февраля 2024, 12:16
НН14 февраля 2024, 15:01. Вы говорите про то, что не очень интересуетесь теорией, но предлагаете строить общество по одной из самых теоретичных политических доктрин! Ладно бы это была чистая теория, но ведь введение социализма на практике оборачивается катастрофой. К чему привёл социализм Германию при Гитлере? А Албанию при Энвер-Ходже? Может быть посмотреть на скандинавский социализм? Но там в духовном плане – полная катастрофа: огромное число безбожников и «епископы»-женщины… Если Вас не убеждают исторические примеры, то для ответа на вопрос «Почему не социализм?» обратитесь к Святым отцам. Рекомендую 5-й том собраний сочинений Сщмчка. Иоанна Восторгова.
Юрий17 февраля 2024, 12:09
А что до догматики… А почему же Ленин спорил с Каутским, а Сталин с Троцким? Всё о том же – кто самый «правильный» марксист. Знать, был догматизм у марксовой теории (а как иначе? Всякая теория исходит из неких априорных положений).
Юрий17 февраля 2024, 12:08
И., Вы абсолютно правы! Бессмысленно собирать микросхемы кувалдой. Так же бессмысленно строить общественные отношения на основе фантазий о диктатуре пролетариата еврейско-немецкого теоретика, который и рабочим-то не был. Позвольте спросить, какие же методы познания дал марксизм? Чем они отличаются от методов немецкой классической философии, которые являлись одним из источников марксисткой теории? О чём можно говорить – даже идею классов придумал не Маркс. Он попытался спрогнозировать как будут развиваться классовые взаимоотношения и… ошибся во всём (или почти во всём)! Достаточно сказать, что социалистическая революция произошла в той стране, где доля пролетариата была небольшой.
Иоанна_17 февраля 2024, 07:33
НН, сама такая постановка вопроса - это за пределами христианского сознания! То, что вы читаете Ветхий Завет - это хорошо, почитайте ещё историю Русской Православной Церкви советского периода - может быть, тогда поймёте, почему. Всё-таки я допускаю какой-то 1%, что дело в незнании. В остальном согласна с Олегом. Я также желаю вам всего наилучшего.
И.17 февраля 2024, 00:51
Священник Илия Царьков/«... без расходования бюджетных средств» - против. Вместо того, чтобы ставки по ипотеке субсидировать или в очередной раз рыночников спасать, пусть бюджет вложится в увеличение сельского населения, раз оно стране нужно.
И.17 февраля 2024, 00:08
Священник Илия Царьков/"Родители постоянно уходят на работу..." - а раньше сидели в избе и от зари до зари воспитывали детей, не иначе. То у вас частники(=предприниматели), то личное хозяйство. Не понимаете, что это разные категории? Вы подсчитали, сколько надо продать с/х продукции, чтобы за газ, свет (о прочем не говорим) платить? Или лучину и дрова(тоже не даром) предлагаете? Спросили молодежь, поедут они в деревню? на каких условиях? Они видели, как та же морковка растет? Раньше знания из поколения в поколение передавали, сейчас, оказывается, ничего не надо, само растет и прет - успевай продавать. Просто легкомысленное и неуважительное отношение к с/х труду. Не проект, а маниловщина.
Кира16 февраля 2024, 22:58
Коммунизма ни на Кубе, ни в Северной Корее, ни в Кампучии нет. То, что там было построено с изначальной коммунистической идеей соотносится примерно также как соотносятся с христианством крестовые походы и деяния "святой инквизиции". Воинствующие атеисты, кстати, по этим примерам судят о церкви и утверждают, что церковь - зло. Вот и о коммунизме нельзя судить по попыткам его построения, пока неудавшимся. Но это не значит, что идея в принципе плоха.
НН16 февраля 2024, 22:42
Священник Илия Царьков, Спаси Господи. Но ведь на заводах,фабриках и тд люди(и дети) тоже работали целыми днями,при царе по 16час,при СССР-8час. В городах аборты не считаютя жертвоприношением,только в деревнях и только в колхозах? И потом,в царское время прокормить семью,обуть-одеть,купить инвентарь-требовались деньги. А земли,чтоб с неё прокормиться,требовалось 7д на человека(на девочек не полагалось),и семена надо было оставить; продавали мало. И сейчас поля не лопатами же копать будут,а сельхозтехника оч. дорогая. Деньги частнику государство даст? Но в крупных хозяйствах продукция на круг намного дешевле,чем в мелких;зачем государству нерентабельное производство? Колхозы слишком просто?
НН16 февраля 2024, 20:26
Иоанна_16фев2024,13:06, Зря Вы так распаляетесь. С чего Вы решили, что я не читаю Ветхий Завет и не знаю, что церковные службы составляют не дяди Васи? Да, я не прочитала написанное, признаю, подставилась, надо быть внимательнее, когда одно написанное убираешь а другое вставляешь. Увы мне, увы! Но я рада, что Вы высказались по полной, с любовью, как подобает начитанной православной христианке. Но я не о том: Вы же поняли суть вопроса? Но ответа не дали. Неудобный вопрос? Как ни ответь - получается разномыслие в одной голове. В итоге: Если из Ветхого Завета можно брать то, что не противоречит Новому Завету, то и из учения Маркса можно брать то, что нам подходит. Это разумно. Всего доброго.
Священник Илия Царьков16 февраля 2024, 17:35
Общественное дело без основы (семьи, детей) – жизнь напоказ, отречение от веры. Прошу поддержать проект трудного, но возрождения деревни на сайте Росконгресса: «Улучшение демографии через увеличение количества сельского населения без расходования бюджетных средств».
Священник Илия Царьков16 февраля 2024, 17:31
НН15 февраля 2024, 20:30 «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим. 1,5). Со свержением царской власти русский народ занимается не своим, а общественным делом. Свое дело – семья. Общественное дело пошло от колхозов: в деревне все отняли, следовательно в городе стало лучше жить, чем в деревне. Личного хозяйства, от которого можно было бы пропитаться, не осталось, пропитание только на общественной работе. Родители постоянно уходят на работу и не принимают достаточного участия в воспитании детей – это жертва общественной работе. Многодетность становится исключением. Лишние дети абортируются, тем более, что гос-во обеспечивает аборты.
Иоанна_16 февраля 2024, 13:06
Кто это МЫ решили, "что (прости,Господи) одно из Ветхого Завета можно и нужно взять в устроении Церкви и церковные службы, а другое..."?? Это не мы, не дядя Вася-водопроводчик решает, а святые отцы, отцы Вселенских соборов, Церковь своим соборным разумом, гимнографы, которые не с улицы взялись! Читайте святоотеческие толкования на Ветхий и Новый Завет, чтобы узнать, что взяли, а что нет и почему именно! Поражаюсь не просто безграмотности, но отсутствию интереса и желания знать, во что же мы верим, все книги, лекции по основам веры, истории Церкви не нужны, чему бабушка и советская школа научили в детстве - на том всю жизнь и едем. Как говорил герой советского фильма, вопросов больше не имею.
НН16 февраля 2024, 12:49
Олег, простите меня, но пытаться манипулировать надо тоже с умом и багажом знаний, а не только эмоциями. И хорошо бы не забывать, что другие люди не всегда бестолковые и глупые фанатики. Не интересно. Ещё раз простите. Всего доброго.
Вячеслав16 февраля 2024, 12:16
"Олег 15 февраля 2024, 20:56 например в Северной Кореи, на Кубе, в Компучии и так далее... Что то не видно желающих пожить в этом коммунистическом рае... Зато оттуда бегут кто на чем может." Вы уверены, что с Кубы прям косяками бегут и с Кореи тоже? Сколько убежало за последний год? Статистика есть? А про Кампучию я вам скажу, что сначала американцы их засыпали минами, в результате чего большая часть сельхоз земель была опасна, в результате чего очень много народу снялось с мест и переселилось в столицу, и Полпот был просто вынужден, в связи с опасностью эпидемий и угрозой голода расселять столицу по другим сёлам. Делал это как умел, но американская пропаганда раздула масштабы "зверств".
Владимир Б.15 февраля 2024, 23:42
Вперёд надо смотреть! а назад только оглядываться: "маяк" должен быть впереди.
Олег 15 февраля 2024, 20:56
А в Китае Индии и др.странах странах его чтут и труды изучают.Почему? Да да, а ещё их идеи внедрили в некоторых государствах, например в Северной Кореи, на Кубе, в Компучии и так далее... Что то не видно желающих пожить в этом коммунистическом рае... Зато оттуда бегут кто на чем может.
НН15 февраля 2024, 20:30
Священник Илия Царьков14 февраля 2024, 14:15 /Вячеслав14 февраля 2024, 10:37 Колхозы требуют человеческих жертвоприношений - абортов/ -Простите, но я тоже присоединяюсь к вопросам Вячеслава и И. Если Ваш комментарий /Священник Илия Царьков15 февраля 2024, 12:54/ и есть ответ на наши вопросы -то я ничего не поняла...Пожалуйста, объясните, почему же тогда фабрики, заводы, больницы, различные учебные и научные институты и тд(то есть, там, где работают люди) не требуют "человеческих жертвоприношений - абортов"? Ещё раз прошу прощения, но я правда не поняла. Уж очень умнО и туманно, мне бы попроще и ясности внести. Пожалуйста, напишите. Я не могу поддержать того, чего не понимаю. Простите.
Олег 15 февраля 2024, 20:28
Ленин не строил Рай на земле без Бога,а строил справедливое для трудящихся государство. Мы до сих пор живём в этом государстве:8час рабочий день, оплачиваемые отпуска,право на труд,бесплатное образование и медицину-да-да,это Ленин для нас устроил. Ленин ничего не строил. Он только разрушал. Никакое государство он строить несобирался. Про бесплатную работу ещё в концентрационных лагерях забыли написать, право на труд так сказать.
И.15 февраля 2024, 15:57
Олег, В самом деле, почитайте уже их труды, не ограничивайтесь одними призывами. Вы Бога когда слушали последний раз? Он же предупреждал, не можете служить Богу и мамоне. Нет, все ж хитрые, устами с Богом, сердцем в кошельке. Вот он вам Маркса и Ленина послал, которые препарировали мамону, его гнилое нутро показали, материалистам как материалисты объяснили: не долго осталось, допрыгаетесь, сами своими руками все сделаете. Вас от этого при упоминании их имен трясет? от того, что уже ставшим плотью на их же языке законы мамоны описали? И не надо было Церковь в институт власти превращать, заставлять власти служить вместо Бога. За социальную роль ее критиковали. С Праздником Сретения Господня!
НН15 февраля 2024, 14:30
Иоанна, Я неоднократно писала,что теории устроения общества пишут люди,да со сврим мировозрением. Но почему мы решили,что (прости,Господи) одно из Ветхого Завета можно и нужно взять в устроении Церкви и церковные службы,а другое категорически-нет. Маркса никто не отменял.Критикуют,с чем-то не соглашаются-но не отменяют. ОЛЕГ, хватит уже кликушествовать,повторять мифы "святых 90х". Ленин не строил Рай на земле без Бога,а строил справедливое для трудящихся государство. Мы до сих пор живём в этом государстве:8час рабочий день, оплачиваемые отпуска,право на труд,бесплатное образование и медицину-да-да,это Ленин для нас устроил.А в Китае Индии и др.странах странах его чтут и труды изучают.Почему?
Священник Илия Царьков15 февраля 2024, 12:54
Вячеслав14 февраля 2024, 21:05 В нормально организованных городах и колхозах при наличии декретных отпусков и выплат на современной территории нашей страны сделано порядка 200 млн. абортов. По слову архимандрита Иоанна (Крестьянкина) убито 200 млн. не только тел, но и душ. Для нас же, не убитых, теперь все яснее недалекое будущее вырождения нашего народа (уже сейчас 70% русского населения старше 35 лет).
Олег 15 февраля 2024, 09:10
Иоанна_14февр08:51, А разделить не пробовали? Христианство-для души, а марксистские,монархические, конституционные,социалистические и тп теории-для устроения общества?Не помню про Маркса,но Ленин был крещён,превосходно знал Закон Божий,венчан-и это ему не помешало заниматься политической деятельностью,как он был уверен,на благо народа.... Ваш Ленин и Маркс ненавидели Христа, Его церковь, и все что связано с христианством. Достаточно почитать их труды. Ленина трясло от слова Бог. А сколько священников расстреляли,и храмов осквернили и взорвали их последыши... Чтобы этого не видеть надо быть слепым, либо человеком с ущербной совестью.
Иоанна_15 февраля 2024, 09:09
НН, марксизм - это не политика, это мировоззрение, причём, мировоззрение, основанное на материализме, то есть отрицании Бога. Бог у марксистов изгоняется из всех сфер бытия, для них нет ни бессмертной души, ни воскресения из мёртвых, ни вечной жизни, человек - общественное животное, функция, миром правят производственные отношения и классовая борьба. Для верующего человека всё это - дичь полная! Как такое можно совместить с Христианством? Читаем первую заповедь, первую строчку из Евангелия от Иоанна, после чего христианин навсегда должен на марксизме поставить точку.
И.15 февраля 2024, 02:35
Священник Илия Царьков14 февраля 2024, 14:15 А про человеческие жертвоприношения капитализму ничего не хотите написать? И пошире, не стоит ограничиваться абортами только.
Кира14 февраля 2024, 22:16
Действительно, почему быть православными означает отвергать все наследие марксистов и Ленина? Оно вовсе не состоит из одного лишь однозначно неприемлемого для верующих людей атеизма. Те же, к примеру, "Развитие капитализма в России", "Империализм как высшая стадия капитализма", "Государство и революция" - дельные, поучительные и в чем-то до сих пор актуальные произведения. А как верно Ленин говорил об империалистической войне, собственно, и погубившей РИ. Она свела на нет все бывшие там положительные моменты. Эти моменты верно обозначены в данной книге владыки Тихона, но после того, как император позволил втянуть Россию в эту ненужную ей и губительную бойню, всякое значение они потеряли.
Вячеслав14 февраля 2024, 21:05
"Священник Илия Царьков14 февраля 2024, 14:15 Вячеслав14 февраля 2024, 10:37 Колхозы требуют человеческих жертвоприношений - абортов. " Вот это заявление. Это каким же образом? Пока аборт не сделаешь в колхоз не примут? Или первая беременность - аборт в жертву колхоза? Приведите факты, где указаны необходимость абортов для членства в колхозе. А я вам напомню про наличие ЗАКОННЫХ отпусков по беременности и родам, а так же детских садов, которые отстутствовали в частных хозяйствах, но присутствовали в нормально организованны колхозах, со временем, не сразу.
И.14 февраля 2024, 19:12
Иоанна, угол зрения сильно меняется от того, где вы находитесь. Если вообрзить себя на вершине горы, то внизу непременно будут одни букашки. Вы же утверждаете, что единственной целью большевиков было уничтожение народа. Ваша духовность позволяет Вам выдвигать тяжкие обвинения (хоть и в адрес атеистов, но таких же людей, как вы), не удосужившись при этом поинтересоваться данными и источником? Отрицание гонений на Церковь, их сравнение с бесплатными образованием и медициной - плод Вашего воображения и ко мне не имеет никакого отношения.
НН14 февраля 2024, 16:02
Иоанна_14февр08:51, А разделить не пробовали? Христианство-для души, а марксистские,монархические, конституционные,социалистические и тп теории-для устроения общества?Не помню про Маркса,но Ленин был крещён,превосходно знал Закон Божий,венчан-и это ему не помешало заниматься политической деятельностью,как он был уверен,на благо народа.И он знал,что в христианстве-власть от Бога.Не надо валить в одну кучу духовную жизнь и политику.Были в истории России православные цари с железной хваткой,по их приказам казнили людей,сами в убийстве участвовали.Помните,с чего началось правление Романовых? Власть всех развращает;но не нам судить,мб,и цари,и большевики перед смертью покаялись и Бог их простил.
НН14 февраля 2024, 15:01
Юрий, Вы просили - я нашла и скинула. Мне вообще-то не очень интересна теория, куда интереснее практика, жизнь. Теорию и планы пишут люди, в определённое время и каких-то обстоятельствах. Время идёт вперёд, что-то может измениться, что-то остаётся незыблимым. Например, пословица "Рыба тухнет с головы" в любое время и в любом обществе верна. Сейчас уже многие умные головы во всём мире пришли к выводу, что капитализм подошёл к естественному концу и миру просто необходимо понять это; надо предлагать человечеству что-то другое. Почему не социализм? Не к первобытно-общинному же строю возвращаться, только там вроде общество на классы не делилось и богатые не угнетали бедных. И да, при социализме.
Священник Илия Царьков14 февраля 2024, 14:15
Вячеслав14 февраля 2024, 10:37 Колхозы требуют человеческих жертвоприношений - абортов. Это их главный вред русскому народу. Наилучший способ спасти демографию - возродить деревенские личные хозяйства. Прошу поддержать проект.
И.14 февраля 2024, 14:00
Юрий, Простите, надергать цитат не означает изучить предмет. Вы видимо не понимаете, что марксизм дал метод познания и инструменты, а не догматы. Вы же кувалдой не собираете микросхемы, чтобы заявить на этом основании: кувалда не подходит - физику в помойку. Если Вы не читаете Маркса и Ленина, это нисколько их не умаляет и не унижает. Ваши измышления по поводу марксизма не имеют никакого отношения ни к теории, ни к практике. Либо изучите марксизм и историю его развития (на западе этим не гнушаются, однако далеко не все становятся от этого марксистами), либо перестаньте критиковать то, о чем "слышу звон, да не знаю, где он", нелепо выглядит и неубедительно из Ваших уст.
НН14 февраля 2024, 12:36
Священник Илия Царьков, Как Вы думаете, сколько частник должен держать коров, свиней, кур, гектаров земли под овощи, фрукты, зерно, чтоб его семья могла прожить на вырученные деньги за продажу своей продукции? Да ещё чтоб рентабельно было. Сколько человек должно работать в таких хозяйствах? Сколько будет стоить в магазине их продукция? Поинтересуйтесь, сколько США вбухивает в фермерские хозяйства ничем не обеспеченных бумажек, а весь мир за их благосостояние расплачивается трудом и реальной продукцией. И климат там другой. А у нас страна в основном рискованного земледелия. Поэтому в СССР колхозы и совхозы были, И. всё правильно написала. Растащили всё, а теперь "новые идеи" придумали...
Вячеслав14 февраля 2024, 12:29
Теперь тоже кратко. ЧТо есть крестьянская община?Это общность крестьянских семей совместно владеющая землёй, и обрабатывающая эти земли посемейно, т.е. каждый свой надел. Что есть колхоз? Это тоже самое, за исключением того, что земля не делится на куски,а обрабатывается всей общиной с разделением труда. Т.е. одна семья - там и скотник,и хлебороб,и механик,и повар. Колхоз укрупняет это: часть скотники, часть механники, часть продавцы, часть агрономы и повора. Поскольку более крупные деньги имеются в обороте то можно приобрести элитные сорта зерна, элитные породы скота, построить спортзал, больницу, водокачку и т.д.Что имеем, имеем то что колхоз продолжение общины, а не уничтожение крестьян
Иоанна_14 февраля 2024, 11:35
И., я не могу вам ответить одним предложением или указать один источник, здесь надо поменять угол зрения. В Церковь мы для того и приходим, чтобы в христианском свете увидеть свои прежние ложные убеждения и отказаться от них. И если человек честно пытается наладить свою духовную жизнь, через какое-то время это происходит. Если же он ничем своим "ветхим" не готов пожертововать - тогда зачем вся его церковность? Как можно отрицать жестокие гонения на Церковь или считать их несущественными по сравнению с бесплатным образованием и медициной? Никак, если ты возлюбил Бога всем сердцем своим и всей крепостью своей.
Юрий14 февраля 2024, 11:20
Алла13 февраля 2024, 20:38 Да, крестьянин работал на помещика. Но помещик сам нёс службу! Всё общество было так или иначе связано службою: помещику, Государю, Богу… И ни на какую «часть» общества Царская власть не опиралась. Царь – отец для всех своих подданных. И в интересах всех подданных он и действует. Почему же тогда коллективизация не может считаться таким же исторически обоснованным процессом как формирование КП? Потому что заявленные Вами цели успешно решались Российской Империей без всякой коллективизации. В РИ проводилась индустриализация, был хороший, на уровне своего времени, ВПК.
Юрий14 февраля 2024, 11:19
Алла13 февраля 2024, 20:38 Крепостное право (КП) процесс длительный, оно формировалось веками. Нельзя сказать, что такой-то царь принял указ о введении КП. Оно постепенно ужесточалось – при Св. Феодоре Иоанновиче, при Алексее Михайловиче, при Петре I, при Анне Иоанновне… А потом – тенденция изменилась – уже с Павла I началось смягчение, которое завершилось освобождением крестьян при Александре II. Почему возникло КП? Для нужд армии. В России XV в. – расстояния огромные, золота нет (содержать наёмников как в Западной Европе мы не можем), враги повсюду. Вот и нужно, чтобы воины кормились сами с земли, а в случае чего выступали «конно, людно и оружно».
Юрий14 февраля 2024, 11:18
Алла13 февраля 2024, 20:38 Были ли рабочие, которые пошли за большевиками? Конечно, были. Но говорить о том, что пролетариат поголовно поддержал большевиков нельзя. Ижевские и Воткинские рабочие храбро воевали против большевизма. Из рабочих Донбасса формировались полки Корниловской и Дроздовской дивизий. Уральские рабочие в 1918 г. восставали против большевиков очень часто (см. работы к.и.н. М. Вебера), да и Свердлов поленом по голове получил не от «дворян и помещиков» а от пролетариев-железнодорожников.
Юрий14 февраля 2024, 10:54
И.13 февраля 2024, 17:33. "нужное" и "полезное" он определял для каждого исторического момента сам". Это что же получается - каждый суслик в поле агроном, а каждый марксист подстраивает учение Маркса под себя? А что ж тогда г-н Ульянов так яростно боролся со совсеми кто с ним не согласен (от лидеров фракций внутри РСДРП(б) до зарубежных "социал-соглашателей"? Они же тоже сами для себя определяли "нужное и полезное"? "Что было разрушено, то и восстановлено и приумножено". Во-первых, нет, при Ленине не восстановлено и не приумножено (да и при его преемниках тоже - где восстановление и приумножение гонимой Церкви?) А, во-вторых, зачем было рушить?
Юрий14 февраля 2024, 10:47
НН13 февраля 2024, 16:30. Не работает. История знает массу примеров не только классовых противоречий, но и единения разных классов и сословий. В различные исторические периоды существовали разные типы хозяйственных отношений (практически феодальное хозяйство колонов в Древнем Риме или же рабовладение в средневековой (т. е. уже феодальной, а не рабовладельческой формации) Европе). Плюс - сложности в определении был ли феодализм в Азии и Африке (и, если был - какой?) (Марксу пришлось говорить даже об особом Азиатском способе производства)... Словом, непротиворечивая картина марксизма сейчас рассыпалась и в исторической науке она уступила место иным теориям (в т. ч. и неомарксизму).
Вячеслав14 февраля 2024, 10:37
Священник Илия Царьков13 февраля 2024, 22:42 Так это и была система такая у большевиков. Были колхозы, у которых государство скупало по фиксированным ценам продукцию, по определенным планам. Это позволяло реализовывать горожанам продукты с невысокой ценой. А также кормить армию, науку,детсады т.д. То что сверх того колхоз мог сам реализовывать. Переработкой, хранением и доставкой до конечного пользования были озабочены гос органы. Колхозам давалась в аренду спецтехника, причем с водителям и механиком, заправленная горючим. Обслуживанием этой техники занималось МТС. Так было до кукурузного Иуды, он это порушил, на что заменил, читайте сами. Хрущёв был оппортунистом, а не коммунистом.Кратко.
Юрий14 февраля 2024, 10:27
Вячеслав13 февраля 2024, 14:28. Так Шипов и убежал потом))) Будучи беглым свой бизнес открыл, потом, чтобы получить свободу - в плен к горцам на Кавказе специально попал, потом бежал оттуда)) Почитайте его воспоминания - дюже интересно!
Иоанна_14 февраля 2024, 08:51
Подобное познаётся подобным, то есть духовное познаётся духовным зрением, никак иначе. Это значит, что невозможно понять духовный мир, находясь на позициях материализма. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, но никак нельзя быть христианином и марксистом-ленинцем одновременно.
И.13 февраля 2024, 22:52
Иоанна, Так приведите, наконец, документально подтвержденные данные и источник, не перебрасывайтесь вопросами. Значит образование, медицина, наука, культура и т.п. для всех и бесплатно - это все "сатанинские идеи". А вот ельцинское "Обогащайтесь. Суды на вашей стороне " не иначе как "божественная" идея. "какая цель и выгода была расстреливать 80-летнего больного митр.Серафима (Чичагова) или парализованную преп.Марию Гатчинскую?" - а Вы в самом деле считаете, что революция ради "пострелять" была? И получается, либо партийные деятели по уровню жизни равнялись дореволюционным крестьянам (те же, по-вашему, не бедствовали), но монарха все же не достигли, либо Вы просто лукавите.
Священник Илия Царьков13 февраля 2024, 22:42
И.13 февраля 2024, 15:25 Краткое изложение идеи по восстановлению деревни: в деревню приезжает государственная машина и скупает у частников по приемлемым ценам молоко, яйца, мясо, фрукты, овощи и др. с/х продукцию. Затем едет в город и перепродает это с небольшой наценкой, чтобы возместить свои затраты (в городе д.б. организованы пункты реализации). Итог: населению открывается возможность жизни в деревне, где больше, чем в городе возможности воспитать 3-х и более детей, горожане получают натуральную продукцию, а гос. бюджет не несет невозвратных расходов. Прошу поддержать эту идею "Улучшение демографии через увеличение кол-ва сельск. насел. без расход. бюдж. средств" на сайте Росконгресса.
Алла13 февраля 2024, 20:38
Юрий, а я зато знаю, что вы демагог. Лидеры революции это не её движущая сила. И пролетарии пошли за лидерами отнюдь не от хорошей жизни. Что касается крепостного права, то в нем не было никакой необходимости, кроме желания части общества жить за чужой счет, и желания царской власти опираться за эту часть общества. А вот коллективизация преследовала вполне конкретную практическую цель. Нужны были ресурсы для индустриализации, а она, в свою очередь, для развития военно-промышленного комплекса. Учитывая политическую ситуацию в Европе, мотивы более, чем разумны.
Олег 13 февраля 2024, 19:49
Можно посмотреть биографии олигархов . Все до одного были комсомольскими и партийными работниками.
Кира13 февраля 2024, 19:40
Поговорка есть: "хрен редьки не слаще, уголь сажи не белей". Это про крепостное право (не бумажное, на которое можно пожаловаться, а то, какое на практике существовало, да и много ли жалоб безграмотные напишут) и коллективизацию (не теоретическую, а ту, какая проведена была, когда в сибирский мороз в лаптях, и дети замерзали насмерть). Пусть за трагические ошибки кто-то потом и ответил, сгинувших не вернуть. Но не было бы "великого перелома", коли б в РИ было так благостно, как утверждают ее идеализаторы. И не случились бы "лихие 90-е", будь в СССР так замечательно, как видится идеализирующим его. Как-то так.
Иоанна_13 февраля 2024, 17:55
И., так и негатив коллективизации точно так же кого-то не коснулся, особенно городских, а другим он не просто "жизнь перевернул", а лишил этой самой жизни, а сколько было сослано, сколько с голоду умерло? Искать цель и выгоду в действиях людей, одержимых сатанинской идеей, бесполезно, какая цель и выгода была расстреливать 80-летнего больного митр.Серафима (Чичагова) или парализованную преп.Марию Гатчинскую? Насчёт обогащения - ни до, ни после революции большевистские вожди не бедствовали, отнюдь! Ну а что озвучил некий персонаж - так это всё в том же духе: кто в новую "светлую" советскую жизнь не впишется - туда им и дорога. Тем более, что все эти "персонажи" из партийной среды происходили.
И.13 февраля 2024, 17:33
Юрий, Ваша цитата о том, ЧТО требуют интересы рабочего класса, не о том, КАК достигнуть этих самых интересов. Ленин лучше Вашего видел разрозненность и ограниченность интересов рабочих, поэтому "нужное" и "полезное" он определял для каждого исторического момента сам. Собственными руками создавал эту самую "солидарность и теснейшее единства рабочих", не говорил, что они сами ниоткуда возникнут. Не причитал, что ему "не тот народ достался" в наследство. Вы же тут решили возвыситься на Марксом и Лениным, так ищите тщательнее. Для себя. Мне не надо. Что было разрушено, то и восстановлено и приумножено. Иначе нечего бы вам делить было в 90-х
НН13 февраля 2024, 16:30
Юрию:/Марксизм показал, что вся предшествующая история человечества(за исключением истории первобытного общества, ещё не знавшего классового деления) является историей борьбы классов. Марксистская теория классов и классовой борьбы позволила открыть закономерность в кажущемся хаосе исторических событий, причины революционных движений масс, приводящих к социальным революциям. «Только изучение совокупности стремлений всех членов данного общества или группы обществ способно привести к научному определению результата этих стремлений. А источником противоречивых стремлений является различие в положении и условии жизни тех классов, на которые каждое общество распадается». (В.И.Ленин, Соч.,т.21).
НН13 февраля 2024, 16:18
И.13фев2024,13:19, Всё так. Удмвительно:люди не могут сопоставить: У нас, верующих, Истина одна, незыблима- Христос, более 2000лет мы в Него верим(на Руси>1000лет). Социализм продержался в СССР> 70лет, программу развития страны писали люди. Идея устроения справедливого общества и отношений между людьми созвучна словам Христа/князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими. Но между вами да не будет так/(Мф. 20:26.) Люди слабы, наделали ошибок - зачем же идею оговаривать и "закапывать", чем она плоха для земной жизни? А мы, веря в жизнь вечную, здесь делимся на конфессии, секты, церкви; разочаровываемся; кто-то вовсе уходят из церкви, воюем порой. Кого или что обвинять будем?
И.13 февраля 2024, 15:25
Священник Илия Царьков12 февраля 2024, 11:36 "Пусть государство скупает всю с/х продукцию частников по приемлемым ценам и с небольшой наценкой перепродает в городе, чтобы возместить свои затраты" - так просто "пусть гос-во купит"? И чем ваше "новое" отличается от уже забытого старого, того, что было в СССР? Разве только тем, что "частники" были объединены в колхозы и у них не болела голова о ценах на топливо, ценах на произведенную продукцию, рынках сбыта. А логистику, т.е. хранение, транспортировку и пр., тоже гос-во обеспечит?
Юрий13 февраля 2024, 15:23
И.13 февраля 2024, 13:19. Что же это "нужное" и "полезное" пестовал Ленин? Хулу на Бога? Хулу на Божия Помазанника, противление Ему? Разгром Церкви? Предательство воюющей армии? Гражданскую войну? Классовую рознь? Голод? Развал промышленности, образования, транспорта? Да уж - "нужные" и полезные вещи. Только не для Бога, а для человекоубийцы от начала (Ин. 8:44).
Юрий13 февраля 2024, 15:19
И.13 февраля 2024, 13:19. Извольте: "Интересы рабочего класса и его борьбы против капитализма требуют полной солидарности и теснейшего единства рабочих всех наций, требуют отпора националистической политике буржуазии какой бы то ни было национальности". И что мы видим? Да не работает это. Французскому фермеру ближе свой интерес, чем забота об Уругвайских фермерах. Польскому - ближе свой урожай, чем поддержка малороссийских селян. Конечно, у фермера есть претензии к своим властям, но они и воспринимаются как "свои" и претензии к ним высказываются в духк: "Зачем вы, наши власти, пренебрегли нашими же интересами, в пользу чужих?".
Вячеслав13 февраля 2024, 14:40
"Юрий13 февраля 2024, 10:37 Начнем с того, что есть история про отца Достоевского, который порол крестьян, за то что то они перед ним первые шапку не снимали. Вот беззаконие то это власти и не пресекали. Кончилось для него это плачевно, его крестьяне и уничтожили. И примеров беззакония со стороны помещиков - масса. Наказывались по минимуму, как бы за что наказывать своего брата-помещика, за то что "он своих людей в чувство привел". Так получается хочет крестьянин в город переехать, ему к бургомистру, а тот ему: а ты братец чей? Помещика Орлова? А вольная есть? Нет? Вот и иди на волю выкупайся, а потом приходи.
Вячеслав13 февраля 2024, 14:28
"Юрий13 февраля 2024, 10:38 В продолжении "крепостной темы". В воспоминаниях крестьянина Шипова он пишет, что «С 1824 года я очень часто начал отлучаться из дому по торговым делам. Торговля была по-прежнему уральским скотом и пушным товаром». " Если он платил оброк деньжатами и приносил доход, то почему бы и нет. Можно и отпускать, зная что обратно прибежит. Только вот если бы онный крестьянин почуствовал бы себя вольным человеком, и сказал, знаешь барин, я где хочу там и живу, то быстренько его бы объявили в розыск и поначалу в розги, чтоб не повадно было.
И.13 февраля 2024, 13:19
Юрий13.02ю2024, 10:27 "Что там у нас Маркс да Ленин писали про классовую солидарность?" - может процитируете, что они писали? А то все полунамеки, а чуть копнуть - знаний ноль, а понимание вовсе в области отрицательных значений. Кстати, они-то доносили вполне себе православную мысль, что сами по себе растут одни сорняки, а нужное и полезное надо воспитывать, взращивать и пестовать, чем, собственно, Ленин на практике занялся. А сейчас только что и умеют жаловаться, что им кто-то (и кто же это был?) что-то не то вырастил. Уж кому-кому, а православным надо бы знать, что даже в собственной душе и голове ничего путного само по себе не вырастет, зерна и плевелы, однако. А уж в масштабах страны...
И.13 февраля 2024, 12:45
Олег, Прежде чем думать на перспективу, "ретроспективу" надо перестать искажать. Историки показали не один раз, что колхозы стали возможны потому, что в РИ сохранилась община, отсутствие частной собственности на землю. Раньше землю резали на куски и обрабатывал каждый, как мог. Почему при переделе учитывали только мужчин в семье? Не рты считали, а рабочие руки, больше рук обработают больше земли. И колхозы это с/х артели, работаешь, имеешь пай, участвуешь в распределении дохода. Покинул колхоз, все оставил, иди куда хочешь, как раньше в общине. Неужели этого кто-то не знает? В 90-х поделили все на паи, не захотели каждый со своим куском колотиться, как до революции, с себя и спрашивайте.
И.13 февраля 2024, 12:08
Иоанна, Ваши свидетельства никто не отрицает. Вас не коснулся негатив 90-х, а другим перевернул жизнь. При всем желании не сможете обосновать цель и выгоду для большевиков от уничтожения народа. К тому же никто из них лично не обогатился, не обзавелся зарубежными недвижимостью, счетами, иностр.гражданством и пр. А вот в 90-х известный персонаж озвучил, что не следует задумываться о невписавшихся в рынок 30 млн., которые, дословно, "вымрут". И получил личную выгоду. Ну вымерли, а новых вопреки прогнозам не вырастили. Кто угробил здравоохранение, образование, промышленность, науку, социальную сферу? потерял территории? Кому рабочих рук не хватает? Большевикам или вписавшимся в рынок в 90-х?
НН13 февраля 2024, 12:06
Иоанна:"живые" свидетельства-это только те,котор исходят от оголтелых советчиков,пользуясь терминологией НН?/-Спасибо за цитирование. Как нефилолог замечу:я- оголтелый засоветчик(от прилагательного советский,а не от существительного совет)-корень один,но смысл разный. Простите, но ваши комменты накладывают отпечаток на воспоминания и ваших родных. Я из раскулаченных. Моя раскулаченная бабушка(Царствие ей небесное) и её родные давным-давно простили и власти, и конкретным людям их деяния(мельницу отобрали),потому как были верующими людьми. А вот некоторые внуки и правнуки,котор тоже называют себя верующими, до сих пор мстят за соху или мешок муки,забранные в колхоз."Не забудем, не простим"...
Юрий13 февраля 2024, 10:45
Вячеслав12 февраля 2024, 08:41. "Выгоды для крестьян от выкупной операции со временем увеличивались вместе со стремительным повышением земельных цен, которые в 5,8 раза обгоняли общий индекс цен. Вследствие инфляции (общий индекс цен в 1861—1907 годы увеличился в 1,6 раза) тяжесть выкупных платежей постепенно уменьшалась, а реальная ценность надельной земли возрастала. В конечном счете бывшие помещичьи (и тем более все другие категории крестьян) выиграли от выкупной операции, несмотря на завышенную оценку стоимости надельной земли и платеж 6% годовых..." Миронов Б. Н. Отмена крепостного права как пример образцовой российской реформы // Экономическая политика. 2011. № 2. Статья есть в сети.
Юрий13 февраля 2024, 10:38
В продолжении "крепостной темы". В воспоминаниях крестьянина Шипова он пишет, что «С 1824 года я очень часто начал отлучаться из дому по торговым делам. Торговля была по-прежнему уральским скотом и пушным товаром». Про то, что он брал какое-то разрешение он не пишет. Но тут, конечно, нужно понимать а про какое время мы говорим. Права крепостного при, скажем, Николае I и Алексее Михайловиче различались.
Юрий13 февраля 2024, 10:37
«Православненько». Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти… И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость (Еф.: 5, 9). Хотя крепостные рабами не были, но общий курс взаимоотношения хозяев и слуг в Писании указан. Не «по записке помещика» а после расследования и по закону. Вы, как я понимаю, сторонник того, чтобы преступления оставались безнаказанными? По вопросу о перемещении – было по-разному. Как правило, всё решалось на уровне бурмистра (сельского старосты) или управляющего. Если у помещика несколько деревень, а он сам служит в армии, то, конечно, он не будет лично давать разрешение каждому крестьянину на перемену места жительства. Главное, чтобы деревни платили оброк.
Юрий13 февраля 2024, 10:27
НН, "Бесклассовые фермеры, транспортники, уборщики в Европе с кем и за что борются?". Да у всех по-разному. Кто-то терпит убытки от "зелёной экономики" и борется против неё. А кто-то страдает из-за того, что на рынки попадает дешёвая с/х продукция из Южной Америки или Малороссии. Так что французский крестьянин бастует против того, чтобы Бразильский крестьянин продавал своё зерно на мировом рынке. Что там у нас Маркс да Ленин писали про классовую солидарность?)))
Юрий13 февраля 2024, 10:15
НН 12-02 12:13. Общей цифры я пока не обнаружил (надо будет глянуть ещё в трёхтомнике Б. Н. Миронова). Но вот, например, такие цифры: Секретный департамент, учрежденный Павлом I для рассмотрения крестьянских прошений, в 1797—1798 гг. заслушал 45 дел о жестоком обращении. В документах Московского дворянского собрания сохранилось 109 жалоб на притеснения крестьян со стороны владельцев за 1794—1846 гг. Численность дворянства в сер. XIX в. - ок. 600 тыс. Десятки дел на сотню тысяч дворян - разве много?
Священник Илия Царьков12 февраля 2024, 22:45
Идея на сайте Росконгресса: «Улучшение демографии через увеличение количества сельского населения без расходования бюджетных средств». Для поддержки идеи нужна регистрация.
Вячеслав12 февраля 2024, 22:04
Юрий12 февраля 2024, 09:43 "В 1833 г. было запрещено продавать крестьян без семьи, дарить и отдавать за долги." Т.е. вместе с семьёй можно было? Православненько. " В 1845-1846 г.. система наказаний изымается из рук помещиков и переходит в ведение правительства. " Замечательно, теперь наказывали по записке помещика государственные экзекуторы. "В 1845-1846 гг. крепостным было разрешено участвовать в сделках по продаже и покупке недвижимости как юридическим лицам. " А без ведома помещика мог ли крестьянин купить дом в другом селе и туда переехать жить?
Вячеслав12 февраля 2024, 21:59
"Олег 12 февраля 2024, 10:58 Большевизм хуже Батыева нашествия, после монгольского ига мы возро" Повторюсь, большевизм нам дал восьмичасовой рабочий день, бесплатное образование и медицину, пенсии и больничные.По Вашему батыево нашествие я так понимаю давало что-то лучшее, если он лучше большевизма, интересно что?
Вячеслав12 февраля 2024, 21:54
"Священник Илия Царьков12 февраля 2024, 11:36
По итогам 2023г. рождаемость русского населения России сопоставима с рождаемостью в Узбекистане (1 млн. и 950 тыс. чел. соответственно). Главная причина демографического кризиса России – урбанизация. Урбанизация – из-за уничтожения деревни коллективизацией (доля сельского населения в 1917г. – 83%, в 1991г. – 26%). "
Опять вижу выводы взятые с потолка. Где легче жить в городе или в деревне? В городе, вот туда народ и ехал с деревни. А в деревню он поедет, в том случае, если жизнь будет комфортней чем в городе. Когда в городе будет нечего есть и нечем будет дышать физически, народ вернется в сёла. А так мой прапрадед ещё при царях в город переехал.
НН12 февраля 2024, 20:25
Юрий, Увы, в верхоглядстве мы не одиноки. СССР закупал пшеницу твёрдых сортов, на разведение семян(В СССР такая пшеница не выращивалась) и на хлеб высшего сорта. Другого зерна, в том числе фуражного(для корма животных) вполне хватало и его экспортировали. Сейчас мы едим хлеб из низкокачественной пшеницы(ржи мало выращивается), поголовье скота резко уменьшилось, поэтому молоко в магазинах порошковое и говядины мало и дорогущая. Кстати, в СССР народа было больше почти в 2раза, следовательно, зерна, мяса и молока надо было больше в 2раза. Пустые полки образовались перед перестройкой, и не потому, что товаров и продовольствия не было. Химией в СССР не питались, качество продуктов было отменное.
Елена О.12 февраля 2024, 18:57
Юрий12 февраля 2024, 09:47 Алла 9 февраля 2024 Не знал, что Ульянов, Бронштейн, Апфельбаум, Радомысльский, Свердлов, Бонч-Бруевич были пролетариями!))) Они не движущая сила, а экспериментаторы). Эксперимент, правда, пошел по другому сценарию, немного не так, как представлялось в начале.
Иоанна_12 февраля 2024, 16:39
И.11 февраля, "живые" свидетельства - это только те, которые исходят от оголтелых советчиков, пользуясь терминологией НН? Остальные "неживые", включая мои собственные? А их большинство, и это нормально, поскольку мы на православном сайте находимся. Даже не ходя в храм и не приобщаясь ни к какой духовной жизни, а только читая 10 лет "Православие.ру", уже можно приобрести более здоровую, духовную картину мира и понять ложь советской идеологии и истории. Что касается статистики - она была озвучена на отпевании Патриарха Алексия II: возрождённые и новые храмы (десятки тысяч) и монастыри (сотни). Понятно, что это лишь одна сторона жизни, но для верующих она главная! Желаю вам всего доброго.
НН12 февраля 2024, 12:13
Юрий12 февраля 2024, 09:43, "Свежо предание да верится с трудом". Сколько уголовных дел было заведено за преступления помещиков против крепостных и сколько их, помещиков, понесли заслуженное наказание? А про классовую борьбу... То, что Вы не приемлите какие-то события - не озночает, что их не было или не будет. Бесклассовые фермеры, транспортники, уборщики в Европе с кем и за что борются? А силовики, подчинённые власти капитала, их разгоняют. Что-то банкиры, владельцы СМИ, заводов, фабрик, пароходов всем довольны и на улицы не выходят. Странно...
Священник Илия Царьков12 февраля 2024, 11:36
По итогам 2023г. рождаемость русского населения России сопоставима с рождаемостью в Узбекистане (1 млн. и 950 тыс. чел. соответственно). Главная причина демографического кризиса России – урбанизация. Урбанизация – из-за уничтожения деревни коллективизацией (доля сельского населения в 1917г. – 83%, в 1991г. – 26%). Выход только один – привлечь население в деревню. Как? Пусть государство скупает всю с/х продукцию частников по приемлемым ценам и с небольшой наценкой перепродает в городе, чтобы возместить свои затраты. Прошу поддержать на сайте Росконгресса соответствующую идею
Олег 12 февраля 2024, 11:22
Как сказал владыка Афанасий Ковровский ( Сахаров) , коммунизм это самоизмышленная пагуба.
Олег 12 февраля 2024, 10:58
Н Н . И потом, если мыслить на перспективу, то ясно, что только благодаря колхозам народ не вымер от голода в войну, Красная Армия была обеспечена продовольствием. И после войны СССР первый отменил продовольственные карточки только благодаря коллективным хозяйствам. Но это надо думать уметь... Если мыслить на перспективу, то благодаря коллективизации мы то есть СССР немог себя прокормить, постоянный дефицит и пустые полки магазинов , до конца советской власти закупали зерно у Канады. А если смотреть кокой был нанесен урон по народонаселению то есть по демографии. То это вообще невосполнимые потери. Большевизм хуже Батыева нашествия, после монгольского ига мы возродились, теперь уже вряд-ли.
Юрий12 февраля 2024, 09:47
Алла 9 февраля 2024 Не знал, что Ульянов, Бронштейн, Апфельбаум, Радомысльский, Свердлов, Бонч-Бруевич были пролетариями!)))
Юрий12 февраля 2024, 09:43
НН, не стоит фальсифицировать историю. Не имели дворяне права угнетать и насиловать крестьян. Это было уголовное преступление, которое наказывалось вплоть до смертной казни (Соборное уложение) или клеймением и ссылкой (при Елисавете Петровне). В 1833 г. было запрещено продавать крестьян без семьи, дарить и отдавать за долги. В 1845-1846 г.. система наказаний изымается из рук помещиков и переходит в ведение правительства. В 1845-1846 гг. крепостным было разрешено участвовать в сделках по продаже и покупке недвижимости как юридическим лицам. А вот коллективизация - это прихоть большевиков, которые разрушили деревню из-за своих утопичных бредней об усилении классовой борьбы на селе.
Вячеслав12 февраля 2024, 08:41
Немного насчет "России которую мы потеряли": в 1861 году крестьян вроде как раскрепостили, но земля переходила в собственность крестьян только после его выкупа, а выкуп растягивался на 49 лет, т.е. крестьянин работал на земле и платил выкупной платеж, а до того как выкупит оставался должен по прежнему и помещику, т.е. оброк никто не отменял. Выкупной платеж вроде небольшой 6% каждый год, но цена у земли почему то выросла (!) и если 49*6 то получим 294 % стоимости земли крестьянин должен был выплатить. Ипотека однако, а не облагодетельствование народа .
И.11 февраля 2024, 22:22
Иоанна, на сайте в ответ на Ваши же комменты писали о пережитом в 90-х. Но это же не опубликованные воспоминания пострадавших от советов и не рассказ бабушки о воспоминаниях прабабушки, можно игнорировать как сами события, так и живые свидетельства. Когда-нибудь, наверное, и о 90-х наконец-то опубликуют и статистику приведут. Интересно, что ваши же внуки и правнуки тогда скажут о вас.
И.11 февраля 2024, 22:11
Иоанна, численность сельского (крестьяне это же сословие, которое упразднили) и городского населения СССР сравнялась спустя 43 года существования советской власти. Если верить Вашим данным, "контингент" и не мог быть другим, хотя бы потому, что в то время крестьяне составляли абсолютное большинство населения страны. Давно опубликовано исследование не пылавшего любовью к советской власти В.Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания". Там приведены документально подтвержденные данные, сколько, кого и в какую "тайгу" сослали. Продразверстка царя, хлебная монополия Временного правительства - хорошо? То же самое у сов.власти - не вынужденная временная мера, а "уничтожение крестьян"?
Галина И.11 февраля 2024, 15:59
Несомненно, что книга Владыки Тихона-"самый ожидаемый бестселлер 2024 года". Как известно, большое видится на расстоянии, и что "имеем -не храним, потерявши- плачем". Но история тем и ценна, что дает право увидеть свои ошибки и не допустить их в будущем. Может быть, нам хватит дотошно копаться в прошлом и горько себя оплакивать? По всей планете семимильными шагами идет ЗЛО, подчиняя себе умы и сознание как простых людей, так и правителей стран и государств, изменяя свои идеи и трансформируясь в формы тайных обществ и орденов. Злосмрадная сатанинская бездна постепенно сжимает нейросеть мозга человечества. Нам нужна, по слову Патриарха Кирилла, "духовная мобилизация", облечение в силу Божию!
НН11 февраля 2024, 14:27
Алла10февр, Крепостное право -"это другое". Там 1-2% населения страны по праву рождения имели законное право (и делали это совершенно сознательно) угнетать своих крестьян, продавать и меняить их, разрушать семьи, насиловать детей, избивать до смерти и много чего такого.Коллективизация стала суровой необходимостью, и за "перегибы на местах" многие излишне ретивые товарищи ответили за преступления, по полной. И потом, если мыслить на перспективу, то ясно, что только благодаря колхозам народ не вымер от голода в войну, Красная Армия была обеспечена продовольствием. И после войны СССР первый отменил продовольственные карточки только благодаря коллективным хозяйствам. Но это надо думать уметь...
Иоанна_11 февраля 2024, 09:35
Алла, к началу ХХ века крепостного права в России уже не было, а потом, если принять во внимание, какое количество народа было уничтожено и пострадало от последствий "великого перелома", в том числе от голода, ответ на ваш вопрос не выглядит столь уж однозначным.
Иоанна_11 февраля 2024, 09:29
Инна, не по ригидности своего мышления, а совершенно осознанно, опираясь на свою теорию классовой борьбы, большевики уничтожали крестьянство, по крайней мере, лучшую его часть. Для них крестьяне были носителями "мелкобуржуазной идеологии", а на самом деле это была наиболее консервативная часть общества, укоренённая в вере и исторической традиции. Самый многочисленный контингент в советских лагерях были крестьяне. Об этом можно прочесть, например, в воспоминаниях бывшего соловецкого узника Олега Васильевича Волкова "Погружение во тьму". Там и про то, как крестьянские семьи отправляли в ссылку, то есть вывозили в тайгу и бросали там на верную смерть. Едва ли такое возможно "по неразумию".
Кира11 февраля 2024, 00:15
Как-то в перестроечное время родители видели по ТВ беседу с одним пожилым человеком, работавшим на одной из пресненских фабрик в Москве сначала рабочим, затем специалистом. Он рассказывал, что и его родители работали на этой же фабрике еще до революции. Говорил, что их зарплата и условия труда были хорошими, семья не нуждалась, жила в приличной квартире, к праздникам дети работников получали от хозяина подарки, родителям периодически давали билеты в театр. Ведущий спросил, если все было так хорошо, почему же тогда были забастовки и баррикады. Ответ был, что хорошо было на нашей фабрике, а на соседних было совсем иначе. В том-то и дело, что совсем иначе очень много где было в России тогда.
Алла10 февраля 2024, 22:43
Иоанна, крепостное право-то похуже было, чем коллективизация.
Вадим Борисов10 февраля 2024, 21:09
Ничего, к сожалению, мы тут так и не разобрали. Ну либерализм зло, но с чего оно нас обуяло? Вл. Тихон сам признавал, что главной причиной революционной смуты был кризис церковный, духовная деградация общества. Но недоумвает, почему это Св. Синод не поддержал Царя, когда всё совершалось, когда он отрекся? На самом деле было и нравственное вырождение правящей аристократической верхушки, особенно династии Романовых. Распутина убили вовсе не либералы или враги, а самые что ни на есть патриоты и монархисты, они по-своему пытались спасать Россию
Инна10 февраля 2024, 20:31
Для Иоанна_10 от февраля 2024, 11:42 Простите Христа ради, очень жаль ваших близких, однако в Википедии написано, что продразвёрстка началась еще при Царе-батюшке с декабря/ноября 1916-ого и продлилась примерно до окончания Гражданской войны. Еще раз прошу меня извинить, но все же экспроприации, продуктовые карточки и всеобщая воинская повинность отнюдь не при большевиках появились, скорее они продолжили сию политику и возвращались к ней по неразумию и ригидности своего мышления.
И.10 февраля 2024, 14:23
Татьяна 9 февраля 2024, 18:15 "Патриарх Тихон... предал в 1918 году советскую власть анафеме" - не искажайте слова Патриарха Тихона и не занимайтесь мифотворчество. Патриарх как никто другой знал, что анафема относится только к членам Церкви. Власть любая, хоть советская, хоть монархия, по определению не является таковой.
Иоанна_10 февраля 2024, 11:42
Hola, 9 февраля /Места, где жили ваши предки, обходили стороной эпидемии и недороды// Были места, которые обходили стороной эпидемии и недороды, но не было таких мест на карте советской России, которые обошли бы стороной продразвёрстка и коллективизация. Страшнее этого ничего не было в истории нашей деревни! И голод как следствие этой варварской политики был не один раз и не два за советское время! Жутко слышать такое от православных комментаторов!
Иоанна_10 февраля 2024, 11:26
Константин, никто не обвиняет в безбожии наших отцов и дедов, обвиняют власть, которая безбожие навязывала, взрывала храмы и физически уничтожала тех, кто стоял в вере особенно крепко. Хамов грех будет, если мы ОБ ЭТИХ людях забудем, если новомученики будут нам не нужны, а вот их палачей мы по-прежнему будем почитать за героев.
Константин10 февраля 2024, 07:41
Голод каждые 7 лет исторический факт. А.П.Чехов "Святая простота" (рассказ) 1885г. почитайте пожалуйста. Дай нам Господи уважать всю Историю России, видеть победы, грехи, недостатки и достижения во ВСЕ периоды ничего не обеляя и не очерняя. Только с Господом Россия будет стоять при любом политическом социальном устройстве. Дай нам Господи не совершать хамов грех обвиняя в безбожии наших отцов и дедов, которые трудились, воевали и верили в счастье не для себя, а для всех.
Алла10 февраля 2024, 01:09
Татьяна, детям нельзя работать, потому что им нужно учиться. На них не нужно нагружать тяготы жизни раньше необходимого. Но неудивительно, что вы за царскую власть и детский труд.
Hola 9 февраля 2024, 23:42
*Игорь 9 февраля 2024, 15:40 * "НЕ голодать" и "есть досыта" - очень разные вещи. Места, где жили ваши предки, обходили стороной эпидемии и недороды и пр.? Но далеко не везде и не всегда так было. И распоряжаться землей ваши предки тоже не могли.
НН 9 февраля 2024, 23:27
Татьяна: /А "кровь новомучеников" на нас,если мы оправдываем убийц или не выражаем своего несогласия/ - Давно уже осудили и выразили своё несогласие! Хватит уже вешать на нас преступления,котор мы не совершали. Сами можете каяться сколько хотите; и детей ваших,и внуков можете считать повинными в расстреле бывшей царской семьи и всех новомученников. Дети в царской России не могли не работать,потому что есть хотели,а родители прокормить не могли. И работали детки по 10час, в ужасных антисанитарных условиях. Поймите,не потому что хотели,а по необходимости. Есть дореволюционные отчёты комиссий, котор проверяли условия жизни и работы заводских рабочих,найдите и почитайте,там всё написано.
НН 9 февраля 2024, 23:08
Игорь:/Вот-вот,на православном сайте много красных,у которых история нашего государства с октября 17 по декабрь 91/- Игорь, как Вы думаете: Бог любит только "белых", то есть антисоветчиков, которые настырно и оголтело выбрасывают более чем 70лет из истории России(котор называлась и РИ, и СССР)? А ведь именно в эти годы верующие русские люди хранили веру православную, архиереи и священники, признавшие власть, служили Богу и исполняли свой долг перед паствой. А "красных", которые дали достойную жизнь народу, восстановили страну после Гражданской, победили Гитлера, опять восстановили страну, полетели в космос и тд -Бог не любит? Бабушкины рассказы-хорошо, но историю и статистику не отменили.
Алла 9 февраля 2024, 20:42
Видимо пролетарии стали главной силой революции, потому что им скучно было в своих огромных квартирах с прислугой. А не потому, что они в бараках жили и работали по 16 часов за копейки.
Татьяна 9 февраля 2024, 18:15
А почему нельзя детям работать, если они хотят? Мне кажется такие дети более ориентированы в жизни. Они на практике понимают для чего им определенные знания. А не так как сейчас ребенок не понимает зачем ему знания, которые дают в школе. И эпоха была другая. Что для нас сейчас непривычно, тогда было понятно и просто и наоборот. А "кровь новомучеников" на нас, если мы оправдываем убийц или не выражаем своего несогласия. Патриарх Тихон так и сказал, что не может молчать, и предал в 1918 году советскую власть анафеме.
Игорь 9 февраля 2024, 15:40
Вот-вот,на православном сайте много красных,у которых история нашего государства с октября 17 по декабрь 91.Мои бабушки и дедушки из крестьян,но никто не говорил,что плохо жили при царе,работали и голодные не были.
И. 9 февраля 2024, 15:16
Ольга 9 февраля 2024, 14:06 Вот именно, что один пример. О зарплатах и благосостояние разнорабочих, т.е. неквалифицированных рабочих, а так же об использовании и условиях женского и детского труда, дискриминации в оплате их труда, придется знания получать из других источников. Можно, конечно, не омрачать благостную картину, делая вид, что одного примера достаточно для понимания положения рабочих.
Вячеслав 9 февраля 2024, 15:06
Ольга 9 февраля 2024, 14:06 А каков процент таких рабочих был? В книге указано?
Галина 9 февраля 2024, 14:30
Вот из одной крайности - в другую. Истина посередине!
Ольга 9 февраля 2024, 14:06
Комментатору выше: А Вы книгу читали, или осуждаете, не читав?! В тексте отличный пример рабочей семьи из Петербурга - с прислугой, собственной квартирой и отпуском за границей.
НН 9 февраля 2024, 14:05
/Как филолога, меня очень удивила позиция некоторых классиков русской литературы. Если с Максимом Горьким всё понятно, то Леонид Андреев («Иуда Искариот»), являвшийся одним из спонсоров терроризма, или Александр Блок, входивший в Чрезвычайную следственную комиссию, стали полной неожиданностью. Лев Николаевич Толстой – нравственный ориентир нашей литературы – тоже. Не уверена, позволительны ли гению двойные стандарты/ - Позвольте спросить: когда, где(город) и в каком ВУЗе журналистка училась? Не надо гнаться за количеством хвалебных отзывов о книге, как бы боком не вышло... Простите.
Hola 9 февраля 2024, 12:50
*А про уровень жизни заводского рабочего в дореволюционном Петербурге и говорить нечего* Можно поподробнее? Любой рабочий мог позволить себе дом купить, выучить детей в частных гимназиях, позволить оплачиваемый отпуск? Да, и поболеть вволю мог, это время же оплачивалось работодателем! Про женщин тоже самое? Большая ЗП, качественное образование?
Алла 9 февраля 2024, 01:38
"хотя кровь царских новомучеников всегда будет на нас" это ересь. Не существует никаких коллективных грехов.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×