Фестиваль «За жизнь» о «технологии смерти»

11 июля, в последний день международного фестиваля «За жизнь», прошел круглый стол «Технология смерти: абортивные средства контрацепции и фармакологические аборты». Проблема, затронутая в рамках круглого стола, оказалась настолько животрепещущей, что запланированные выступления вылились в острую дискуссию.

Сессию открыл Владимир Потиха, сопредседатель оргкомитета фестиваля «За жизнь»:

– Тема круглого стола возникла потому, что в статистике абортов не учитываются те аборты, которые совершаются из-за применения абортивных средств контрацепции: внутриматочных спиралей и гормональных контрацептивов. На их долю приходится очень большое количество абортов, ведь, по данным Росстата, около 9 миллионов женщин применяют средства контрацепции, которые оказывают абортивный эффект. Прибавьте к этому 1,2 миллиона зарегистрированных абортов и не меньше абортов нелегальных. Ежегодно погибают миллионы нерожденных детей! А число женщин, принимающих гормональные контрацептивы, растет. За последние 17 лет оно увеличилось с 1,747 миллионов до 4,658 миллионов – и это только по официальным данным.

Владимир Потиха
Владимир Потиха
Говоря об абортивном эффекте разных видов гормональной контрацепции, Владимир Потиха был категоричен:

– И внутриматочные спирали, и оральные контрацептивы обладают абортивным эффектом. Различие в том, что внутриматочные спирали оказывают чисто абортивный эффект. Они предотвращают имплантацию бластоцисты – эмбриона на начальной стадии развития, и женщина, применяющая спираль, фактически может делать (сама того не зная) аборт каждый цикл. А оральная гормональная контрацепция оказывает двойное действие: во-первых, тормозит овуляцию, а во-вторых, «для подстраховки» в случае, если овуляция не подавляется и оплодотворение все-таки происходит, также препятствует имплантации зародыша. Таким образом, зачатый ребенок погибает. В обществе же произошла подмена понятий. Рождение души, живого существа происходит в момент зачатия, а не после имплантации, как это пытаются нам внушить. Кроме того, повсюду идет агрессивный маркетинг, манипуляция врачами или даже священниками, которые получают неверные сведения о действии контрацептивов. Большинство уверены, что таблетка подавляет овуляцию и зачатия просто не происходит, однако наше исследование показало, что все гормональные контрацептивы содержат в себе вещества, имеющие абортивный эффект. Ведь чтобы гарантированно подавить овуляцию, нужны очень большие дозы гормонов – примерно 100 мкг эстрогенов. Первые контрацептивы, выброшенные на рынок в 1960-х годах, были с такими лошадиными дозами, но из-за огромного числа побочных эффектов их сняли с производства. Кстати, первые разработки оральной контрацепции производились в Третьем рейхе – с их помощью нацисты планировали регулировать рождаемость «низших рас». Сейчас стандартная доза эстрогенов в противозачаточных таблетках – 20–30 мкг, и гарантированно подавлять овуляцию они не могут. И тогда наступает очередь абортивного эффекта. В итоге, по нашим подсчетам, большинство нерожденных детей погибают на этапе от оплодотворения до имплантации в стенку матки. Я уверен, что многие женщины просто не знают об этом.

Еще одна проблема – отпуск абортивных контрацептивов вроде мефипристона без рецепта. И хотя в «Социальной концепции РПЦ» прописано отношение Церкви к абортивной контрацепции, но, к сожалению, список подобных лекарств за 13 лет так и не был составлен. Поэтому мы подготовили реестр контрацептивов, обладающих абортивным эффектом, собрали все это в брошюру и в ближайшее время собираемся широко распространять этот «черный список». А пока этот список можно скачать у нас на сайте.

В качестве эксперта по медицинской части выступил Алексей Фокин, врач, специалист по клиническим исследованиям из Санкт-Петербурга:

– Мой вклад в этот проект – составление списка абортивной гормональной контрацепции. Этот список дает четкое понимание, какие средства вызывают прерывание беременности. Ведь цена незнания очень высока. Как врач, хочу сказать, что к моменту прикрепления бластоцисты к стенке матки это уже не клетка, а уникальный живой организм с неповторимым ДНК.

Отвечая на вопрос, как часто срабатывает абортивный эффект, Алексей Фокин сказал:

– Частоту абортивных действий мы просчитать не можем: где-то сработало подавление овуляции, а где-то – абортивный эффект. Таблетки истончают внутреннюю оболочку матки – эндометрий и не дают бластоцисте прикрепиться. Информацию об этом собирают сами компании, которые, естественно, ее не разглашают. А в списке мы собрали все контрацептивы с указанием их состава и механизма абортивного действия. Женщины должны знать, как действуют контрацептивы, которые они собираются применять.

Прокомментировать выступление Владимира Потихи и Алексея Фокина вызвалась главный внештатный детский и подростковый гинеколог Минздравсоцразвития Чувашской Республики, заведующая подростковым отделением Президентского перинатального центра Маргарита Мардоян, которая присутствовала в зале:

– У меня очень много комментариев. Сразу хочу прояснить: среди огромного количества гормональных контрацептивов, выброшенных на рынок, есть средства с преимущественно подавляющим овуляцию действием и есть средства с преимущественно абортивным эффектом. И важно разобраться, какой препарат к какой группе относится. Исследования показывают, что для подавления овуляции не нужна лошадиная доза гормонов: минимальная эффективная доза – 15–20 мкг этинилэстрадиола. Действительно, абортивный эффект в препаратах, где добавлен, например, диеногест, возможен, но диеногест туда добавлен не для абортивного эффекта, а для профилактики побочных эффектов. Препараты комбинированного состава все-таки обладают подавляющим овуляцию действием: нет овуляции – нет беременности. В инструкции же производитель обязан указать все возможные действия. А в скольких случаях вступает в действие абортивный эффект – неизвестно.

Выступление врача вызвало массу возражений в зале и перевело круглый стол в формат свободной дискуссии между врачом и активистами движения «За жизнь». Один из гостей задал Маргарите Мардоян риторический вопрос: «Какая разница для нас – будет ли убито 100 тысяч детей или 50? Разве есть тут принципиальная разница?» Послышались выкрики: «Какая разница – раз в месяц произойдет аборт или раз в пять лет?» «Разговор ни о чем, – резюмировал оппонент из зала. – Вы, по-моему, перепутали аудиторию». Эта реплика вызвала редкие аплодисменты.

По словам Маргариты Мардоян, она ожидала такой реакции:

– Мы, врачи, тоже против абортов. Безусловно, нравственность, семейные ценности – это важнейшие вещи, которые помогают не доводить до ситуации, когда перед девушкой встает такой выбор. Но мы живем сейчас в таком обществе, что взять и отрубить контрацепцию невозможно. Это наша реальность. Я работаю врачом в подростковом отделении. И вот ко мне приходит девочка, которая сделала уже два аборта, и я знаю, что она сделает третий. Я это точно знаю…

(Владимир Потиха по-своему продолжил мысль врача: «И вы ей дадите таблетку, которая сделает ей аборт, и скажете: иди и не парься?»)

– …Я поняла: в такой ситуации разговоры, убеждения не сработают. Но не о том речь. Нам надо действовать сообща – тянуть нравственность вверх и снижать употребление контрацепции. Но получится это в том случае, если вы не будете так категоричны, если мы найдем точки соприкосновения и общими силами будем бороться с абортами, – резюмировала Маргарита Мардоян.

И хотя участники дискуссии так и остались каждый при своем мнении по поводу вреда контрацепции и необходимости ее запрета, в одном их позиции полностью совпали: только духовно-нравственное воспитание, просветительская работа среди подрастающего поколения и восстановление семейных ценностей могут снизить число абортов и защитить здоровье женщины.

Региональный опыт

Обсуждение проблемы продолжилось и за рамками пленарного заседания, когда участники и гости круглого стола стали делиться опытом социальной работы по профилактике абортов на местах.

Иерей Артемий Шумбасов, руководитель епархиального отдела по социальному служению и благотворительности Искитимской епархии Новосибирской митрополии:

– Мы работаем при женской консультации. Теперь у женщин, собирающихся на аборт, есть возможность побеседовать не только с психологом, но и со священником. Также проводим беседы со старшеклассниками и студентами, просвещая и отвечая на все вопросы, связанные с зачатием и деторождением. Работаем через СМИ: распространяем материалы, листовки, пишем статьи. Сейчас идет работа по созданию кризисных центров, бебибоксов, домов матерей в крупных городах епархии. Но главное – просвещать молодежь, тогда не придется бороться с последствиями.

Протоиерей Андрей Савенков, руководитель подразделения Общероссийской общественной организации «За жизнь и защиту семейных ценностей» г. Алатырь Чувашской епархии:

– У нас работа идет в двух направлениях: социальная и просветительская. Мы создаем приют, у нас есть юрист и психолог, которые работают непосредственно при роддоме. Есть вещевой и продуктовый склады, где беременные и многодетные получают необходимую помощь. В рамках просветительской деятельности работаем с госучреждениями, школами. Мы устраиваем обучающие семинары, где выступают акушер-гинеколог, психолог и священник. Проводим беседы с молодоженами в ЗАГСе, есть родительские школы. Я сам работаю 10 лет в техникуме, веду семинары – эта профилактическая работа необходима. Еще мы пытаемся внедрить обязательное предабортное консультирование. Это делать необходимо, но без комсомольского, партийного задора – так только душу искалечим и ко Христу не приведем. Здесь нельзя рубить с плеча. У нас у всех атеистическое воспитание. И у медиков тоже. Поэтому мы пытаемся донести до медиков духовный аспект беременности, чтобы врач вел консультацию еще и с этой позиции. Благодаря нашей работе в этом году у нас в Чувашии открыто семь государственных кризисных центров. Конечно, эти центры нужно сопровождать. И сегодня с врачами, социальными организациями, госструктурами мы создаем единую систему помощи женщинам и семьям в кризисных ситуациях. Безучастными не должны оставаться ни одна структура и ни один общественный институт.

Матушка Наталья (г. Комсомольск-на-Амуре):

– Зачастую позиция прихожан зависит от батюшек. Здесь многие ориентируются на священников. У нас с батюшкой шестеро детей. И никто уже не скажет: «Вот вы, батюшка, говорите, что надо рожать, а у самого всего один ребенок». Когда перед глазами пример многодетного батюшки, сам Бог велел не отставать.

Артемий Кушнер, руководитель социального отдела Бобруйской епархии (Беларусь):

– Я не ожидал такой жаркой дискуссии и не понимаю ожесточенных нападок на врачей. Что касается нашей епархии, то могу сказать только слова благодарности медикам. В Бобруйске мы работаем на уровне двух консультаций. Проводим беседы. И абсолютно никаких препятствий со стороны врачей нет. Только помощь. Гинекологи направляют к нам на беседу женщин, собирающихся делать аборт. Ситуация, в которую попадает женщина, и без того тяжелая, нельзя агрессивно навязывать, запугивать и упрекать. Наша обязанность – информировать. Дальше выбор за женщиной. По максимуму стараемся мотивировать женщину рожать – раскрывая ей все плюсы материнства и все минусы абортов. Об этом говорят и сами медики, но они просто не успевают подробно останавливаться на этом из-за огромной нагрузки: в одной консультации девять врачей-гинекологов на 60 тысяч женщин. Поэтому мы дополняем их работу. Причем от нас приходят люди, в свое время окончившие медучилища, врачи, так что консультации проводятся на профессиональном уровне. Конечно, одной беседы мало, тем более что приходят в основном женщины, далекие от Православия; по опыту могу сказать, что отговорить удается около 15%. Ведь женская консультация – это уже венец; работать надо на перспективу: проводить профилактику среди детей, подростков, молодых семей. Тогда и сам выбор – делать или не делать аборт, принимать или нет таблетки – перед женщиной не встанет.

Иерей Алексий Тарасов (г. Волгоград, Волгоградская епархия):

– Мы работаем с детьми, начиная с детсадовского возраста. Через мультики, детскую литературу стремимся прививать им семейные ценности. Если же говорить о женщинах, которые приходят с такой дилеммой, то здесь должна быть только личная беседа. Уговариваем, убеждаем. Я считаю, что в таких случаях надо действовать максимально деликатно, понимая, как трудно приходится этой женщине. В этот момент поддержка и помощь помогут сделать ей выбор в пользу жизни.

Екатерина Люльчак

12 июля 2012 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Обращение участников Международного фестиваля «ЗА ЖИЗНЬ - 2012» Обращение участников Международного фестиваля «ЗА ЖИЗНЬ - 2012»
Фестиваль собрал участников из более чем 100 регионов России, Украины, Белоруссии, а также иностранных делегатов из США, Франции, Австралии, Канады, Греции и Сербии. Мы делимся опытом работы по защите детства и материнства, обсуждаем проблемы демографии. И, конечно, мы не можем стоять в стороне от обсуждения данного законопроекта.
«Мы ищем всесторонние подходы к решению демографической проблемы» «Мы ищем всесторонние подходы к решению демографической проблемы»
Беседа с президентом фестиваля «За жизнь» Сергеем Чесноковым
С 9 по 11 июля в храме Христа Спасителя пройдет третий Международный фестиваль социальных технологий в защиту семейных ценностей «За жизнь». В этом году организаторы решили расширить тему фестиваля и поговорить о том, каким должно быть общество без абортов, каким должен быть уклад жизни, как возродить уважение к институту многодетной семьи и как все это должно выглядеть в современных условиях.
Об абортах Об абортах
Старец Ефрем (Мораитис)
Об абортах Об абортах
Старец Ефрем (Мораитис)
Все больницы и все роддомы превратились в бойню Иродову. Миллионы и миллионы младенцев во всём мире оказываются брошены в мусорный ящик или в канализацию — даже котят так не выбрасывают. В одном фильме показано, как убийца — врач-акушер — убивает скальпелем младенца в матке, а потом специальным приспособлением раздробляет головку ребёнка и вытягивает из чрева. Мать при этом ничего этого не видит, встаёт с кресла и спокойно уходит домой.
«Аборт – это одна из больших ран нашего общества» «Аборт – это одна из больших ран нашего общества»
Прот. Савва Михайлидис
«Аборт – это одна из больших ран нашего общества» «Аборт – это одна из больших ран нашего общества»
Беседа с протоиереем Саввой Михайлидисом (Кипр)
Целомудрие – важная не только христианская, но и общечеловеческая ценность. И мы, старшие, поступаем несправедливо по отношению к молодым, когда в силу разных причин примиряемся с так называемой сексуальной революцией. Человек, в отличие от животных, которыми управляют сексуальные инстинкты, имеет волю, и ему необходимо сдерживать себя нравственными рамками.
За жизнь-2011 За жизнь-2011
Ирина Ахундова
«Аборт – это убийство!» – эта мысль красной нитью проходит через все выступления участников II Международного фестиваля социальных технологий в защиту семейных ценностей «За жизнь–2011».
В защиту семейных ценностей В защиту семейных ценностей
Ирина Обухова
7–9 июля в Москве пройдет уже второй по счету Международный фестиваль социальных технологий в защиту семейных ценностей «За жизнь–2011». На фестивале будут представлены технологии и проекты по организации церковно-приходской работы в защиту жизни и семейных ценностей, а главной его темой станет создание епархиальных центров защиты материнства.
Комментарии
Алексей21 июля 2012, 11:10
К сожалению дискуссия была очень ограничена по времени организаторами фестиваля. Тема оказалась необычайно животрепещущей. Было большое количество желающих высказаться.
Многие православные не в курсе о механизмах действия гормональных контрацептивов. Иногда православных привлекают на мероприятия, где проводят рекламу контрацептивов, и это воспринимается как одобрение или согласие.
Брошюру по абортивной контрацепции со списком препаратов можно скачать по адресу:
http://prolife-fest.ru/users/gk-kill
сириус19 июля 2012, 18:02
Хочу ещё напомнить верующим,что аборт- не только детоубийство,но и противление Божьей воли,непринятие Его дара.Об этом почему-то многие забывают.Мы уже настолько возгордились,что считаем себя вправе решать-как запланировать рождение ребёнка.Не слишком ли много на себя берём?
Алексей19 июля 2012, 12:12
Да, для дискуссии времени не хватило. Высазаться хотели очень многие. Это факт, что тема контрацепции очень актуальна. Список абортивных средств будет очень полезен для врачей, батюшек, просто женщин.
К сожалению даже в православной среде распространяется пропаганда гормональных контрацептивах как о некой панацее от детоубийства. Контрацептивы - это микро-детоубийства. А микроубийство - это убийство. Нельзя немножко забеременнеть. Также и нельзя немножко убить человека.
Ирина18 июля 2012, 23:38
Ирина - Юрию: Храни Господь Вас и Ваших деток! Покрова Пресвятой Богородицы Вашей семье! Вот если бы все русские (да и не только русские) мужчины так рассуждали! Юрий, помоги Вам Господь! Если у нас еще есть такие Юрии, значит, Россия жива!
юрий18 июля 2012, 19:28
Любой вопрос жизни упирается в воспитание.Я ничего не смогу изменить в настоящей жизни в плане политики, экономики и т.д. Но я стараюсь воспитывать своих (пока ещё четверых детей) так, как хочу видеть жизнь сам. Хочу чтобы совесть у них была. Честь-понятие забытое, но пытаюсь объяснить сыновьям, что это неизменное понятие. Её не может быть чуть-чуть, она либо есть, или её нет. Вот воспитаю, дай БОГ, и они нарожают детей, нас станет больше. А кто детей не хочет, они вымрут. Так что воспитывайте детей.
Василий Правдолюбов18 июля 2012, 00:51
Встает вопрос, почему фашистов, которые убили сколько-то миллионов человек осудили на Нюрнбергском процессе и повесили, а пропаганду фашизма запретили и за нее сажают в тюрьму. А атеистов - безбожников убивших с 1917 до 1957 года больше миллионов людей чем фашисты, а абортами убившие сони миллионов детей не только не осудили, но разрешают им заседать в Академии наук, в Гос. Думе на гос. должностях в Мин. образовании и СМИ?
Если мы хотим, чтобы русские люди не вымирали, и чтобы Россия спаслась, а не превратилась арабские эмираты, надо осудить всенародно безбожный атеизм и эволюционную доктрину. Надо заявить: мы не обезьяны, а Бог наc создал. Если кто не хочет верить, а хочет быть человекообразной обезьяной - это его личное дело. А пропаганду безбожия, эволюционизма и абортов - надо запретить, а нарушителей сажать за решетку.
Только так можно спасти Россию и другие христианские народы от вымирания.
Анна17 июля 2012, 05:39
Васе, Вере, Ирине и Андрею - спасибо за Ваши слова. Я с Вами полностью согласна. Простите, если кого обидела. После всего еще нерожденные дети и не наследуют Церства Небесного. Как это страшно. Просто невозможно себе представить. И еще духовное самоубийство его родителей, врачей и всех близких, кто поучавствовал советом, поддержал это преступление, подтолкнул своим примером... Как страшно.
Андрей16 июля 2012, 11:56
Анне

Если так рассуждать, можно многих людей просто поубивать, считая, что даёшь им мученический венец.

Но кровь эта взывает к Небу об отмщении. Ребёнку не дали появиться на свет, родиться, а в результате и судьбы родителей оказываются исковерканными.

Для защиты народа России нужно запрет на аборты дополнить публичной смертной казнью для врачей-преступников. Это меньшее зло, чем миллионы убиенных младенцев, которым закрыт даже вход в Царство Небесное.
сириус АЛЕКСЕЮ15 июля 2012, 20:01
Те,кого Вы изволите называть профессионалами ,за деньги готовы прервать беременность на любом сроке.Профессионализм ещё не значит,что можно жить без совести.Именно сейчас в наше бессовестное время таких 'профессионалов' развелось легион.С чем Вы не согласны ? Может будете повторять - аборт не убийство ? И причём тут 'бородатые православные'? Вам вообще-то детишек жалко?А может Вы из этих самых 'профессионалов'?В какие обёртки не заворачивай,но безнравственность останется безнравственностью,в каком-бы веке мы ни жили.
Алексий15 июля 2012, 15:45
Согласен с Сергеем - стыд и срам когда "ряженые бородатые братья православные" затыкают рот врачу профессианалу, считая себя умнее и грамотнее в области гинекологии, отказываясь даже слушать аргументы специалиста...
Ната15 июля 2012, 08:40
У меня две недели назад родился ребенок. 2 заключения "УЗИ 2 уровня" о том, что имеется порок развития. Слава Богу, УЗИ было ошибочным.
сириус СЕРГЕЮ15 июля 2012, 02:19
Я не буду с Вами спорить- действительно времени остаётся очень мало,и без покаяния народного нам не обойтись,всё правильно.Но как-же сказанное Вами воплотить в реальность? Мы находясь на православном сайте иногда встречаем оправдание абортов,хотя никто не опроверг постулат об абортах,как детоубийстве.Вcе признают сиё,и всё-равно можно встретить ссылки на тяжёлое экономическое положение.Возникает вопрос - а как-же тогда возможно всенародное покаяние,если православные признают грех и всё-таки готовы его оправдать.Простите,не вижу я стремления к покаянию.Какое-же это покаяние,если мы оправдыемся? Ну перед людьми ,понятно,но не будем же представ перед Богом что-то лепетать о нашей бедности.
гость14 июля 2012, 23:13
Цитата:
Ежегодно погибают миллионы нерожденных детей!
Вспомним Ниневию, весь город, веря проповеди, не впал в отчаяние, а поспешил к покаянию и, не надеясь на свою безопасность, старался почтить и умилостивить Бога. Что же делалось для этого умилостивления? "И объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого[1]". (Иона 3:5).
Если не покаемся - худо будет. "Ниневитяне покаялись, а зде больше Ионы" - у вас у каждого на столе есть Евангелие!.
"И увидел, говорит, Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
Если ещё кто-то думает, что форумами фестивалями и обсуждениями ЯВНОГО он залатает УЖЕ отпадающие крылья на своём самолёте, то пусть читает Библию.
Неужели никто не чувствует что времени осталось совсем чуть-чуть?
Сергий14 июля 2012, 22:49
Алле:
Вы так же не указываете на причины детоубийств и дело далеко не в нежелании рожать и жить для себя - это лишь следствие.
Но это следствие указывает на причину глубокой болезни народа. Разве духовно здоровый народ позволит существовать законам оправдывающим аборты, воровство, тотальную ложь, мерзость в СМИ и пр. вакханалию?
Я, обычный прихожанин, вчера был поражён словами человека далёкого от Церкви, но, возможно, близкого Богу, чем я. Он сказал: Ёлки-палки! Наши деды нам Родину отстояли кровью своей! А мы? Поколение деб...в! Ничего не можем, ничего не делаем! Мне за детей моих страшно, где и как они жить будут!
Вот такие дела. А то лепет детский о гормональных контрацептивах, извещении врачей и пр. Страна гибнет, народ исчезает и размывается наша культура.
Духовно здоровый народ не потерпит у себя в крови паразитов и микробов - он их уничтожает. А у нас получается наоборот: чем больше паразит и микроб, тем вольготнее ему в теле народном, его лейкоциты не убивают - они его холят лелеют и растят, а работяг гнобят. Так дальше продолжаться не может!
Либо мы всем миром стаём на всенародную общую покаянную пост и молитву, либо Бог нас сокрушит! Где инициатива нашего священства? Где дерзновение?
прот.Александр14 июля 2012, 21:45
Много разговоров вокруг да около, а "слона" не заметили. Во всем виноват воинствующий атеизм, который как был при советской власти, так и остался и снова усиливается. Продолжается пропаганда псевдонаучной доктрины, что человек произошел от обезьяны, а раз теленка или поросенка или обезьяну можно зарезать и съесть, то и зародыша человекообезьяны можно вырезать из чрева матери и сделать из него крем для лица.
Так почему же мы возмущаемся, только тогда, когда наших младенцев умерщвляют, да и к нам относятся как к животным, а не возмущаемся, когда в школах и СМИ богохульники отрицают Бога и хулят Его.
Возьмите в руки детские учебники и Вы найдете обросшего шерстью неандертальца, а в учебнике по географии прочтете, что есть 3 версии о происхождении вселенной: одна, что Бог создал вселенную, но это маловероятно, а вторая, что хаос создал вселенную, что более вероятно, а третья, что пустота создала вселенную, что еще более вероятно.
Почему подобный бред нас не возмущает, а когда воспитанные атеистами дети вырастают и делают аборты мы охаем и ахаем?
Пока воинствующий атеизм(безбожие) не будет осужден и за его пропаганду в школе и СМИ не будут сажать в тюрьму. Россия будет катиться в бездну самоубийственных абортов, пьянства, наркомании и разврата.
сириус ANNE14 июля 2012, 14:37
Вы абсолютно правы- рожали и в более трудные времена.Посмотрите сколько на наших дорогах машин.Иногда я думаю;а ведь каждая из этих машин стоила кому-то жизни.Я никого не сужу,но оправдание по моему ещё более тяжкий грех.И потом,что есть аборт? Аборт -есть противление Божьей воли . Бог даёт нам ребёнка,а мы его отвергаем.И ЕЩЁ- НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ МНОГОДЕТНЫЕ НИЩИЕ СЕМЬИ.Это к вопросу об утверждении- зачем плодить нищету.Всё в таких семьях организовано по высшему разряду-каждый знает свои обязанности,своё место.При хорошей организации семейного климата дом всегда будет наполнен теплом и уютом.
Алла14 июля 2012, 03:06
Сергию (2012-07-13 23:52)
Дело не в мнимом отсутствии нормальных условиях для жизни! В войну больше рожали, чем сейчас. Или тогда условия были лучше, на ваш взгляд? Дело в аморальной установке "пожить для себя": купить очередную тряпку, машину и т.п. Эти убиенные детки, по большей части, жертвы общества потребления. Я, по Божьей милости, мать троих детей. Третьего не "планировали". Когда увидела "те самые" 2 полосочки, была просто в шоке. Неделю рыдала по ночам. Но, Слава Господу, НЕ СДЕЛАЛА АБОРТ. Сейчас не представляю, как я когда-то жила без моего маленького солнышка. Не считаю, что у меня много детей. Много - это когда кто-то лишний. 3 ребёнка - это нормально. Да, это нелегко. Да, себе приходится во многом отказывать. Но ничто на земле не принесет больше радости женщине, чем материнство.
Сергий13 июля 2012, 23:52
Простите за резкость, но давайте создадим для наших женщин нормальные условия для жизни и они БУДУТ С РАДОСТЬЮ РОЖАТЬ!
Языком мы уже 20 лет работаем. Когда результат будет? Мы все знаем откуда ветер дует и в чём причина(ы), своими круглыми столами вы не решаете проблем - боретесь со следствиями, но и за это низкий поклон. Перевелись мужики, кто зло не просто может назвать злом, но и выкорчевать его. Где богатыри? Одно словоблудие и СТРАХ, страх назвать реальные причины абортов и обличить делающих зло. Боязливые Царства Божиего не наследуют.
Понравилась цитата:
Для того, чтобы среднестатистической женщине из провинции рожать много детей, нужно иметь крепкую веру в Бога и родственников с такой же крепкой верой.
Согласен, что Вера для человека это более чем пол-дела. Но остальная часть заключается в том, что бы христианский внутренний заряд добра и порядка внести во внешнюю жизнь: семьи, общества, страны. Где этот заряд оседает - непонятно...
А у нас сплошной парадокс выходит и мы это видим по нашей жизни: Россия православная страна, но народ живёт при феодальном режиме, жизнью языческого племени с детскими жертвоприношениями. Кому служим?
Мне страшно. Такой народ, судя по Библии, Бог не милует, но наказывает.
сириус ЕКАТЕРИНЕ13 июля 2012, 17:21
Я не знаю ,как другие,но лично я ,считая аборт убийством,никогда не обвиняю в совершении его только женщину.Виноваты все-врачи,которые ради барыша сделают что угодно,женщины,которые не всегда делают аборт только лишь из-за тяжёлого материального положения,но иногда просто потому,что не хотят обременять себя лишней обузой,ну и конечно мужчины,инфантильность которых просто приводит в недоумение-виноваты все,и нигде никто не говорит,что это личное.Нет,аборт все называют общественным злом,виновато всё общество,и расплатится в конце концов именно общество.Если Вам обидно за женщин,то могу сказать-лично я никогда не снимал львиную долю ответственности с отцов. Коль скоро Бог сделал тебя мужиком,так и веди себя как мужик.Так,что с моей стороны никакого гнева только против женщин нет,да и гнева по сути тоже нет.Есть только боль,за тех,кто оказался ненужным и приговорён к убийству.Чем родившийся отличается от не рождённого ? Ведь страх он имеет тот же, и боль испытывает ту же.Тогда почему одно называется убийством[если он уже родился],а второе операцией по прерыванию беременности?
Екатерина13 июля 2012, 15:38
Полностью согласна с Eugene! В нас, православных, столько "праведного" гнева, что это отталкивает людей... Для того, чтобы среднестатистической женщине из провинции рожать много детей, нужно иметь крепкую веру в Бога и родственников с такой же крепкой верой. Что говорить о людях, далёких от Церкви! Ну да, аборт для многих нецерковных людей сегодня - это убийство. Ну уж, извините, с православным мнением о таблетках мало кто из них согласится. И клеймить таких людей позором - значит отталкивать от Церкви. Информацию донести надо, но без раздражения и злобы.
P.S. Особенно рьяными судьями женщин выступают, как правило, православные мужчины, которые никогда не окажутся на их месте...
Ирина13 июля 2012, 14:36
У меня папа был алкоголиком, запои были страшные (но при этом он был очень добрым и хорошим человеком), мама тоже любила выпить, имела 8 классов образования сельской школы, а я закончила юридический факультет университета, вышла замуж (муж - кандидат физических наук, ученый секретарь), родила дочку, которая тоже закончила институт, а по версии Анны меня надо было умертвить еще в утробе матери. Странно это все как-то... Да вообще-то образование и социальный статус не имеют значения в данном случае, это я так, для большей убедительности. По-моему, каждая человеческая личность - безценна, независимо от того, кто родители. А так это из той же серии - какие люди (в данном случае - дети) мне нравятся, а какие - не нравятся. Очень опасная логика.
сириус EVGENE13 июля 2012, 13:56
Суди ,не суди-какая разница кто кого судит? Аборт - убийство.Если Вы готовы оправдать это убийство какими-то жизненными обстоятельствами,то тогда для последовательности придётся оправдывать убийство вообще. В результате мы ради исполнения заповеди 'не судите...', должны поспорить с самим Богом,сказавшим ещё и 'не убий'.
Кирилл13 июля 2012, 12:07
И никто не скажет этой маме, что он, ребенок ее уже любит, он ее ждет, и хочет показать себя, вот я, мама, еще полгодика и буду, посмотри какой красивый. Когдя я появлюсь,я буду уверен, что я был всегда, и мама с папой были всегда, и это я, самый главный ваш любимый человечек. И когда ребенок узнает, что он чудом остался жив, любые мамины оправдания окажутся бессмыслены. О чем тут можно говорить, когда по факту мама выбирает способ убийства, либо в зародыше, либо четвертованием (расчленением) своего маленького беззащитного ребенка. Еще она, наверно, не знает, что ежедневно! границу пересекает несколько фур с т.н. абортивным материалом для западных клиник.

Незнание духовных законов не освобождает ее от ответственности. Извините, что сумбурно, но, такое чувство, что сейчас находишься на войне с многомиллионными жертвами.
Eugene13 июля 2012, 11:27
Господь,умерший за нас на кресте,считал каждого из нас достойным этого...Мы же,грешные,начинаем судит друг друга,обвиняя в полном отсутствии совести,то есть полном отсутствии Бога в нашей душе...Не много ли на себе берём,некоторые из нас?Много ли любви в такой "справедливости"?Врачи- не такие же люди,как прочие?Или девочки и женщины идут на эту крайность от хорошей жизни?Или осуждение при поном отсутствии искренного сочувствия,поддержки и помощи поможет спасти больше человеческих душ?
Вера13 июля 2012, 11:12
Анне. А откуда Вы знаете, что будет с ребенком, которого Вы заранее на муки обрекли? Разве мы с Вами знаем, что будет с нами через полчаса? Я работаю с детьми-инвалидами и могу сказать Вам, что очень многие из них счастливы, любимы и живут очень полной (нам и не снилось!) жизнью. Почему мы решаем за них? Простите меня, то, что Вы пишете, - это не проблема детей, это НАША С ВАМИ проблема! Легко переложить ответственность на церковь, государство, вообще - на кого-нибудь. А что мы с Вами сделали, чтобы таких детей стало меньше?!
Сергей13 июля 2012, 10:31
К сожалению от круглого стола было только название. Реально было выступление двух докладчиков, а врачу профессионалу сказали, что она перепутала аудиторию. В первый день фестиваля мы рукоплескали проектам, которые говорили, что хотябы одна сохраненная жизнь стоит всех трудов и услилий, а здесь хлопали выражениям типа - Нет разницы убито 100 000 или 50.
Вася13 июля 2012, 10:27
Анна, Вы вск искажаете. Аборт - это не способ "уход младенца ко Господу", это убийство, только его действие не подпадает под действие ч. 105 УК РФ. Отличие лишь в этом.

И вообще - зачем усложнять? Если это Вы считаете это "милосердием", то пусть женщина родит, а потом уже убивает младенца. Сможет ли она это сделать, не перекладывая всю техническую часть дела на врачей?

Почему Вы так уверены, что демографическую проблему хотят решить лишь за счет звероподобных женщин и алкоголиков? Пропаганда гормональной контрацепции направлена на обычных, вполне успешных и здоровых женщин. Также, как и пропаганада самих абортов - в пику здорового желания иметь трое-четверо детей.

Анна13 июля 2012, 09:29
Сколько не читаю материалов по этой теме, везде о женщине говорится безотноситльно. Ну то есть представляется некая неглупая чистосердечная женщина, которая в минуту выбора оказывается жертвой неосведомленности. И остается в тени, что в нашей стране есть и другие женщины, потерявшие все человеческое. И это не только "опустившиеся" люди. Что греха таить, наследием какой страшной эпохи, каких звероподобных людей является часть современных россиян("груз 200" смотрели?). И что предлагается и таким "дамам" сохранить беременность от папы -алкоголика\наркомана\педофила\убийцы? У меня нет статистических цифр, но я в Москве таких людей встречаю регулярно, они повсюду - в подъезд страшно зайти. Их рожденные дети - опасность и беда для всех, и огромная мука для них самих. Их путь в большинстве случаев - либо быть брошенными их матерями и гнить с тяжелой патологией в детдоме, либо вырасти таким же(!) как и родители. И за счет этих сохраненных беременностей предполагается решать демографическую проблему? И вопрос к священству. Что больший грех: попустить уход такого ребенка ко Господу в его неосознанном возрасте (до рождения) в его личной безгрешности, принявшем венценосное мученичество (возможно даже для него безболезненное) или же дать ему родиться в мир, где он никому кроме Бога не нужен на реальные длительные муки(!) и возможно на погибель души??? Существует ли программа по решеню конкретно этой проблемы?
Екатерина13 июля 2012, 05:52
Что же происходит с врачами?! Кто им дает установку на пропаганду абортов?! И причем по всей стране! Ясно, это делается централизованно!Государство провозгласило борьбу с падением рождаемости... Тогда кто управляет это пропагандой? У кого доступ к работникам медицинских учреждений? Кому это выгодно?
Ирина12 июля 2012, 17:12
Случай из жизни: моя знакомая, молодая женщина, ждала первенца, сделала УЗИ, ей сказали, что у ребенка серьезная патология, надо делать аборт. Женщина эта верующая, православная, аборт делать наотрез отказалась. Собралась целая бригада врачей, пришла заведующая, битый час уговаривали, пугали, даже угрожали. Женщина плакала , но аборт делать не согласилась. Вызвали маму этой женщины, провели с нею соответствующую беседу, она пришла домой вся в слезах, стала уговаривать дочь сделать аборт, потом подключился и муж. Сколько надо было мужества, терпения и выдержки, чтобы все это перенести! А ведь она была в положении, нельзя было расстраиваться. В конце концов она сказала твердо:"Какого Господь пошлет ребенка, такого и буду воспитывать. Даже если все меня оставят, буду растить одна. Бог не оставит". И это в 22 года! Все вынуждены были отступить. И родила совершенно здорового мальчика! Назвали Ванечкой. Видела бабушку на руках с уже годовалым Ванечкой - глаза сияют от счастья! Вот так молодая женщина преподала урок мудрости даже своей маме. Просто она действительно верила в Бога.
сириус ЛАРИСЕ12 июля 2012, 17:10
Может быть и надо,но сомневаюсь,что сиё будет иметь хоть какой-то эффект.Аборты давно стали бизнесом для них.Какая уж тут просветительная работа ,они же профессионалы,и знают лучше нашего ,что совершают убийство.Только страх перед наказанием может их остановить.Необходимо вводить статью в УК о наказании за агитацию абортов.Только тогда может кто-то и задумается ,стоит ли так яростно пропагандировать эту 'невинную операцию'.А надеяться на совесть этих 'эскулапов' уже не приходится-они давно уже её продали дьяволу.
Лариса12 июля 2012, 16:25
Может быть, среди врачей какую-то просветительскую работу надо провести? Многие просто боятся идти в женскую консультацию.
Николай донецк12 июля 2012, 15:13
Были вчера с женой у врача в женской консультации. На учет не взяли. 3.5 недели беременности (заключение УЗИ). Хотя уже 5-5.5 недель. Зато провели вполне просветительную беседу, чтобы не боялись прервать беременность, если что. А что "если что"? Дословно: "Мы сейчас аборты вообще не делаем. Просто принимаете лекарство и все (это они о ребенке) выходит во время менструации". Это ПЕРВОЕ посещение доктора в ЖК! Жена в шоке. У нас двое взрослых детей. Господи, спаси и помилуй!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×