Закрытая строительными лесами — здесь идет большой ремонт — Лавра выглядит непривычно. «Лесами» укутаны даже купола, повсюду снуют рабочие, на древних стенах — новая краска. Но вдруг понимаешь, что сиюминутное время здесь не властно: привычно течет в храмы народ Божий, кладет земные поклоны перед ракой преподобного Сергия, и даже воздух здесь кажется настоянным веками монашеских молитв. Человек, к которому я спешу, живет в Лавре больше 40 лет и является живым воплощением традиций этого великого монастыря. Одного из старейших насельников Лавры, смотрителя Патриарших покоев архимандрита Илию (Рейзмира) сам Святейший назвал старцем[1]. Конечно, мне страшно.
Архимандрит Илия (Рейзмир). Фото: А.Рахлина / Православие.Ru
Звоню отцу Илии с проходной. На том конце провода откликается удивительно молодой голос. И вот я у двери, за которой — сама история Лавры второй половины XX века (над которой, заметим в скобках, сейчас трудится архимандрит Илия). Я приехала узнать, что он думает о предложениях разделить исповедь и причастие.
— Батюшка, после публикации Проекта документа «О подготовке ко Святому Причащению» с новой силой начались дискуссии — и в православных СМИ, и в комментариях к Проекту. Многие — даже и священники — говорят, что исповедь и причастие нужно разделить и к причастию разрешить допускать без исповеди. Говорят, что исповедь — это «билет на причастие», что она формализуется, что люди чуть не выдумывают грехи… — задаю длиннейший вопрос, но старец не дает договорить:
— Нет! Это всё неправда!
Трудно — даже невозможно — передать на бумаге его интонации, когда он говорит об этом: очень просто и необыкновенно величественно одновременно.
— Испокон веков, со Вселенских соборов, от святых отцов — Василия Великого, Иоанна Златоуста — всегда было так: покаянная исповедь перед причащением Святых Христовых Тайн[2]. Без исповеди нельзя приступать к великому этому Таинству.
Если бы не было необходимо исповедоваться перед причастием, в Лавре это не было бы принято. Всегда сперва каялись, потом причащались.
В крайнем случае, в Светлую седмицу может быть исключение.
Апостол Павел говорит: «Да испытывает же себя человек» (1 Кор. 11: 28–29) и тогда приступает, потому что «ядый и пияй недостойно» в суд и в осуждение причащается.
Да испытает себя, то есть — проверит и покается. Это всегда было у нас в Православной Церкви, испокон веков[3]. Никто не мог приступить к причащению без исповеди.
— Батюшка, но вот такой аргумент выдвигается: дескать, часто исповедь идет во время литургии, в спешке, опять же — формально…
— Можно народ и накануне исповедовать — с вечера. Целую ночь, бывало, шла у нас в Лавре исповедь в советское время.
В 1970-е годы монастырей было очень мало: Почаевский на Западной Украине, Псково-Печерский и наш. Три. А народу тьма приезжало.
И целую ночь мы исповедовали — после всенощной до полпятого утра. А потом на раннюю литургию идем. Помолимся — и на позднюю.
А идешь с исповеди — на душе радостно. Люди не такие были, как сейчас. Горел огонек веры, молитвы.
В 1974 году — я еще был иеромонахом — работала тут одна девушка, в детском диспансере, бухгалтером. Они с мамой переехали из Владимирской области — оттуда много верующих перебралось к нам в свое время. А в советское время на улицах по вечерам освещения не было — темно. У здания, где она работала, выкопали какую-то канаву — она выскочила со света и упала в нее. И ударилась грудью. И пошло у нее затвердение. «Пройдет!» Не прошло. Начался рак. Перешло на вторую грудь. Ее увезли в Боткинскую больницу — в те времена там работали знаменитые профессора. Прооперировали, всю порезали — толку нет. Она заплакала, взмолилась: «Господи! Я же верующая! Почему я так страдаю!» — тогда же мало верующих было. И явилась ей Матерь Божия — прямо в советской палате — как живая, с Младенцем, вот как на Казанской иконе, и сказала: «Лидия! Почему ты ропщешь? Тебя никто не оставил».
И видение кончилось.
Выписывали ее как на смерть. И вот иду я в Троицкий собор — мама ее подбежала, плачет: соборовать надо. Я сказал: после соборования три раза причаститесь: завтра, потом еще через несколько дней, а потом еще. Мы так и сейчас делаем Великим постом: благословляем накануне исповедоваться и причаститься, потом — соборование, потом еще дважды причащаются.
И вот Лидия в третий раз причастилась — и исцелилась! От радости помчалась в Боткинскую, ее там на руках носили: «Лидия, что случилось?! Мы думали, вас похоронили уже! Кто вас исцелил?» «Соборование и причащение», — сказала она. Но она такой благодати не выдержала — выскочила замуж через три месяца! Троих детей родила. Один из сынков во Владимирской области сейчас священником служит. Такая была у людей вера.
…Даже что про народ говорить — а братия? Братия часто служат — иеромонахи, архимандриты, игумены — казалось бы, какие уж там грешки? А всё равно мы исповедуемся.
Отец Петр[4] был наш духовник, потом отец Кирилл (Павлов. — Прим. ред.)… У отца Кирилла исповедовались в Трапезном храме, приделе Серафимском. Он общую исповедь проведет в начале службы, а потом братия подходит, подходит, подходит — и все мы исповедуемся.
Хотя бы раз в неделю — а если нужно, то и два. Служим часто, а грехи всё равно есть: и рассеянность, и холодность… и самоуспокоение…
А тем более исповедь необходима людям сейчас, когда пошли интернеты, телевизоры, экономика рыночная. В прежние времена таких грехов, которые сейчас есть, многие даже и не знали. Тогда этих интернетов не было.
Это беда — интернет. Я скажу одно слово.
Как-то включил радио «Радонеж» и попал на «Народное радио». И вот выступавший обращается к родителям: смотрите за вашими мальчиками, чтобы они не увлекались компьютерными играми. Почему? Потому что не получится из них мужчины, и учиться они не смогут — атрофируется половая и умственная система.
А сейчас идут, плачут: выходят замуж, женятся, пять лет живут, десять — а детей нет. А что за супружество без детей!
И вот — одна из причин этого. Идет уничтожение народа через компьютерные игры. Не говоря уже о наркотиках. Это же страшное дело! Бедные люди.
— Батюшка, вы сказали, что раньше горел огонек веры, молитвы, а сейчас уже не так. Почему?
— С 1970-го по 1990-й открытые гонения на Церковь уже прекратились, но огонек веры и молитвы горел. А сейчас — полная свобода, монастырей, церквей много, в храмах по две-три литургии в день совершаются, литературы тысячи и миллионы тиражей — а многие говорят мне: «Отец Илия, да что ж такое, я не горячий, не холодный!»
Сейчас нужен подвиг над собою. Подвиг, великий подвиг!
Иначе так: пойдет угасание. Пойдет угасание, и всё.
Я на исповеди сейчас постоянно спрашиваю: когда вы последний раз причащались? Мы благословляем пожилым причащаться хоть каждую неделю, а молодым — хоть бы раз в месяц. А в Великий пост и молодым хоть каждую неделю.
Потому что это великая благодать, великая милость Божия. Святой Оптинский старец Макарий писал в свое время, что причащаются люди и получают великую благодать — конец приготовлений.
Конец приготовлений! Потому что кто недостойно причащается, тот в суд и осуждение. «Ядый и пияй да испытывает себя».
Пусть испытает свою совесть. Покается. С благоговением приступит. Нам даны все средства, чтобы достойно приступить к этому великому Таинству.
Раньше, в древние времена, и до революции, люди неделю говели, прежде чем приступить к причащению Святых Христовых Тайн. Постились, записывали грехи…
И до сих пор многие записывают свои грехи — и это правильно: на исповеди ведь всего не вспомнишь.
Человек заранее вспоминает, записывает, приходит, по бумажке читает, чистосердечно покаялся — всё! Многие, кто молится хорошо, — Макарий Оптинский об этом пишет — даже не причащаясь, получают особую благодать Божию, когда идет Таинство Евхаристии.
Нет другой такой истинной веры, как православная. Тем более — Русская Православная Церковь. Любой праздник возьмите: Успение Божией Матери, Рождество Божией Матери, Воздвижение, Преображение, Сретение, Благовещение, Введение во Храм, Пасха…
Каждый праздник имеет свою неописуемую духовную красоту. Она — в богослужении, в песнопении. Где эта красота есть у католиков, протестантов, лютеран? Орган играет — и всё.
Сокровищницами нашей Церкви являются святые Таинства, обряды, богослужения, многовековый опыт, запечатленный в творениях святых отцов и наших старцев.
Испытанный многовековый опыт Православия — покаянная исповедь перед причащением.
— Батюшка, а еще говорят — даже и священники, — что нужно, чтобы люди причащались как можно чаще, а исповедь и пост мешают: дескать, невозможно всё время поститься и исповедоваться.
— Это все пустые разговоры! А если не будут исповедоваться — то в суд и в осуждение! Почему болеют: рак, язва желудка?! Смерть внезапная? Потому что недостойно причащаются[5].
Лаврские духовники постоянно исповедовали братию и народ мирской!
Люди очень благодарят за то, как в Лавре исповедуют. У нас много иеромонахов, архимандритов выходят на исповедь: в будни, на праздники — десять человек, пятнадцать…
А вот еще пример — патриарх Пимен.
Он был замечательный регент. В 1929 году наш Параклита скит еще не закрыли — он там принял монашество, иеродиаконство, стал иеромонахом.
А потом — война. Всех брали. Был уже иеромонахом, а воевал.
Возвратился. Был настоятелем в Одесской области, потом — в Псково-Печерском монастыре, а потом — настоятелем нашей Лавры, с 1954 по 1957 год. Очень много сделал для восстановления.
А потом его поставили викарным епископом Московским.
У него был маленький дом в Перловке — на въезде в Москву, как от нас ехать. Там же, в Перловке, старцу Сампсону (Сиверсу) — я знал его немного, переоблачал после смерти, он великий угодник Божий, много пострадал за Христа — духовные чада купили домик. Рядом с домом Пимена — в трех метрах.
И вот Пимен, будущий патриарх — епископ! — каждую субботу приезжал в Перловку и исповедовался у старца.
Я вам одну статью хотел найти — не нашел. Все экземпляры раздал. Давно еще, иеромонахом, студентом, напечатал ее себе на машинке — называется: «Покаянная исповедь перед причащением».
В этой статье описано, как было от начала, от Вселенских соборов и до нашего времени. А заканчивается она так: и горе ожидает нашу Церковь, как это и случилось с Греческой и с теми Церквами, где исповедь перед причащением утеряна и где любой первый попавший может приступить к причащению. Горе! И у нас тоже может случиться это горе.
Архимандрит Илия (Рейзмир). Фото: А.Рахлина / Православие.Ru
— А вот жалуются, что Правило к Причащению длинное…
— Монашеское не надо, конечно, правило — многим длинных и не даем. Пожилым говорю: молитвы ко Причащению прочитайте. А молодым, кто имеет время, три канона, да можно даже и с утра — каноны и акафисты каждого дня. Это великая милость Божия, вы знаете, — акафисты… Акафист Спасителю, особенно — Матери Божией!
Но главное — именно исповедь! У нас в Лавре так принято, сколько я помню: и братия, и народ — мы постоянно исповедуемся.
— Очень много вопросов стал вызывать пост перед причастием. Говорят: «белые» священники часто сами не постятся перед совершением литургии, а с прихожан требуют.
— Ну, это бывает. Это им — грех… Перед Господом отвечать будут…
Моя мать нигде не училась. Девятнадцатого года рождения. Уже в восемь лет она пела в храме — без нот, по слуху.
И вот она рассказывала тоже, что перед Великой Отечественной войной многие думали, что конец мира уже: страшный беспредел был. Ссылали, расстреливали.
Есть у меня фотография — Зимняя сессия Священного Синода, 1933/1934 год. В центре — будущий патриарх Алексий I и митрополит Сергий (Страгородский). А по сторонам — множество архиереев.
Они все расстреляны. Все!
Живые остались только два человека: Алексий I и Сергий (Страгородский). Я увеличил эту фотографию, в рамочку повесил. Патриарху Кириллу показывал. Какие лица у них! Все они ждали расстрела.
«Черный ворон» — слышали об этой машине? Подъезжал «черный ворон» в два часа ночи — именно в это время. Кого забирал, тот живым не возвращался.
Закладывали друг друга все — сосед на соседа: «Я слышал: он против Сталина». Или против колхоза, или против партии. «Я слышал» — и всё, кончено! Суда не было — «тройка». Арестовали, вывезли, расстреляли.
Но всё равно — Церковь не отступила ни на йоту. Ни догматически, ни нравственно. Выдержала всё.
Страшное время было и в революцию, и после.
В 1923 году, за полгода до смерти патриарха Тихона, в Константинополе собрали совещание всеправославное[6] — на нем были поставлены вопросы, которые до сих пор мутят неумные головы: двоебрачие священства, отмена постов и новый стиль. Прошел только новый стиль.
Патриарху Тихону прислали сообщение: все православные приняли новый стиль.
Вот поэтому он святой, Тихон: сначала, как бы сгоряча, он указ о переходе подписал. А потом помолился, посоветовался со священномучениками — Петром (Полянским) и другими — и через две недели его отменил.
Что интересно — советская власть недокумекала: государство же в восемнадцатом году перешло на новый стиль, и, если бы они поняли, что новый стиль — это удар по Церкви, силой бы заставили. Но Господь им ум закрыл.
А дальше — война. Страшное дело. Можно книги писать — многие и написаны.
Наступил первый день войны. Сталин — об этом нигде не пишут — так напугался, что потерял речь. Три дня не мог сказать ни слова.
Выступил к пастве митрополит Сергий (Страгородский): «Дорогие братья и сестры! Встанем на защиту!» И по нашему выступлению составили речь Сталину. Тогда он и сказал: «Братья и сестры!» А до этого всё «товарищи» были.
И слава Богу, Господь не оставил — стало всё потихонечку меняться. И в 1943 году Сталин принял трех митрополитов — Сергия, Алексия и Николая.
Он ночью работал — ночью и принимал. Секретарь Алексия I рассказывал: думали, что они уже не вернутся: те, кого вызывали к Сталину по ночам до войны, живыми не возвращались.
А Сталин принял их хорошо — увидел уже, что Церковь победоносно помогла, особенно в Ленинграде. Если бы не Церковь, не Алексий I, будущий патриарх, — не выжили бы. И молебны служили, и помогали — кто как мог.
Сталин тогда их спросил: в чем нуждается Церковь? Сергий был уже глуховатый, старый. Алексий первым ответил: «Не хватает священнослужителей». «А где они делись?» — он, оказывается, очень плохо по-русски говорил, Сталин.
А Алексий не побоялся: «Некоторые стали генералиссимусами». Сталин улыбнулся — усиками.
Его же исключили с пятого класса Тбилисской семинарии за революционную деятельность. Да еще и закона Божиего не знал. Мама у него, старушка, верующая, говорят, приезжала еще до войны к нему в Кремль: «Сосо, когда ты станешь священником? Сосо!»
…Сколько же всего пережил наш народ! После войны открыли тысячи храмов. А что дальше? Появился Хрущев.
Он закрыл тысячи храмов. Он опозорил патриарха Алексия I.
На большие советские праздники в Кремль приглашали глав соцстран, дипкорпус, глав религиозных объединений. Восхваляли культ личности Никиты Сергеевича. «Дорогой Никита Сергеевич!» Выступают, хвалят, хвалят. «Слово предоставляется патриарху Алексию!» Он встал — и Хрущев его опозорил: «Садись! Хватит дурманить народ! Ваша эра заканчивается! В 1980 году последнего попа покажу по телевизору!» Тот сел.
И «показал»… Он погиб, Хрущев.
Я еще работал агрономом — это было в 1964 году… Приходит в восемь утра на работу директор. А ночью объявили, что Хрущева сняли за волюнтаризм. И вот директор — хороший мужик был — как бросит кепку на стол, как заругается: «Кому теперь верить? Сталину верили — его разоблачили. Хрущева разоблачили! Кому?!»
Э, думаю, бедный ты человек, не хочет никому верить…
Хрущева сняли в 1964 году, а скончался он в 1971-м. И никто не описывал его страшной смерти.
Его хоронили на Новодевичьем кладбище. Выкопали могилу, опустили — и гроб рухнул в подземелье. Никто не знает, на какую глубину: земля под ним провалилась. Улетел он в преисподнюю. Несколько самосвалов камней привезли — ничем не засыплешь. Тогда раскопали могилу, переложили железобетонными плитами, сверху засыпали и поставили памятник.
В 1971 году это было. До 1980-го он не дожил.
А ведь как воевал против Церкви.
…В шестидесятом поехал он в Закарпатье — по Западной Украине, поездом. На каждом вокзале пионеры, комсомольцы с букетами его встречали: «Дорогой Никита Сергеевич!» А Западная Украина — Ивано-Франковская, Тернопольская, Львовская области — присоединилась к СССР после войны. Там везде сохранились храмы. На колодцах — кресты.
Поезд едет, Хрущев смотрит, что везде кресты, и спрашивает строго: «А что это такое?!» Ему объяснили, что такое. «Чтобы я на обратном пути этого не видел!»
И начали закрывать храмы, а с уже закрытых снимать кресты.
Я в сельскохозяйственном техникуме тогда учился — большая деревня, три храма.
Простые люди кресты с храмов снимать отказывались. А кто тогда будет? Начальство! Председатель горсовета или колхоза или директор.
И вот там, где я учился, полез один человек на храм. Еще не успел крест снять, а девочка, дочка его маленькая, погибла. Четыре годика.
На Украине кушать на улице летом готовили — на примусах, это как самоварчики такие маленькие, на керосине. Примус горит, кушать готовится, мать ушла, а девчоночка крутилась, платьица украинские широкие, занялось платье — и сгорела. Отец даже не успел крест снять — а ему сообщили: дочь погибла.
Еще один случай в нашем районе произошел: полез начальник на закрытый храм, пробил купол, зацепил трос за крест, сел в трактор, первую скорость включил, потянул… И… Боже мой… Трос как урвался да его и убил. И начали в газетах про такие случаи писать — и кресты снимать прекратили.
…Всё наша Церковь пережила. Но ни на йоту не отступила. Ни догматически, ни нравственно, ни канонически — ни на йоту.
Жалко, что я вам эту статью — «Покаянная исповедь с причащением» — не нашел. Очень хорошая статья. Главное, там в конце говорится: это будет беда, если Русская Церковь утратит исповедь перед причащением.
Нам даны все средства для очищения, освящения, получения благодати Святого Духа, залог вечной жизни — исповедь покаянная и причащение Святых Христовых Тайн.
Это великая милость Божия.
Квитанция
Реквизиты для юридических лиц
Реквизиты для переводов из-за границы
Оплата с банковской карты Visa, MasterCard и Maestro
Оплата наличными через кассы и терминалы
Пожертвование через Сбербанк Онл@йн
Яндекс.Деньги
Альфа-клик
MasterPass
Интернет-банк Промсвязьбанка
..."Набежали "злобные кочетковцы" и обижают? Да ладно Вам"...
Кочетковцы - не злобные... Я не могу с ходу подобрать слово... ну это когда они своего приходского священника, о.Михаила, вежливо и изощрённо поколачивая, с цитатами из Евангелия, лицемерным сожалением и сочуствием в дурдом силком запихнули... Оказывается,за его здоровье сильно переживали... Нееет, это вовсе даже не злоба...
Так как там, говорите - смирение? "Павлины?" ))
Так и я о том же:
"До вашей заоблачной духовности мне ещё расти и расти...
"В чем смысл столь упорного доказательства возможности для воцерковленных причащаться иногда без исповеди? Ведь мы же ни через день , а каждый день чистим зубы , а почему ? О личной гигиене думаем , неудобно на люди с нечищенным ртом выходить ? А к чаше с неисповеданными грехами подходить удобно ? К покаянию мы идем всю жизнь , но и простая исповедь является таинством и если мы не утаиваем грехи на исповеди , то она очищает душу"
Повторюсь относительно смысла. «Модернисты» и «традиционалисты» в вопросе о причастии принципиально расходятся в понимании места этого таинства в духовной жизни христианина. Для «традиционалистов» причастие — это некая духовная «вершина», до которой еще нужно «подняться», т. е., специально готовиться и пройти процедуру очищения от грехов. Для «модернистов» таинство причастия наоборот — фундамент, основание духовной жизни, на котором только и может строиться вся дальнейшая христианская жизнь, включая аскетику. Разница принципиальна. В первом случае: «очистился — можешь причаститься», образцы чего в изобилии мы можем наблюдать в ходе этой дискуссии. Во втором случае: «причастился — имеешь возможность очищаться от грехов».
Оба понимания исторически имеют место в жизни Вселенской церкви. Поэтому ни одно из не не может быть объявлено каким-то неправославным. И именно поэтому лично я занимаю такую позицию: дайте возможность людям самим определиться, какой из этих традиций они будут следовать с своей жизни.
* Пророчества не уничижайте.
* Все испытывайте, хорошего держитесь.(1Фес.5:19-21)
Почему бы нам не провести "испытание",предлагаемого "новшества"? В любой епархии Русской Церкви,где Архиерей возьмет на себя подобную ответственность? Это может снять многие голословные вопросы. К примеру,нам говорят,что надо воспитывать ответственных,инициативных граждан,способных содействовать власти на местах. Но это воспитание и формирование должно начинаться с духа,в среде обитания,т.е.в общине,ядро которой - приход. Там должны возрастать свободные,разумные личности о которых говорил Иван Ильин. Это,если хотите,национальная идея; они ее носители и не обязательно священники. Последние,кстати,смогут внимательней относиться к духовной жизни прихожан,ибо у тех появляется стимул и нравственная мотивация ходить в одну и ту-же церковь и т.о.созидать единую общину в Духе Святом - стержень нравственного возрождения России и начало ее мессианского(христианского) служения миру. Думается - эта возможность выстрадана и вымолена не одним поколением наших святых.
Можно отнести и к тому,что не надо менять устоявшихся традиций,а так-же к тому,что должна быть "территория общественного пользования". Т.е.территория свободы,где мы оставляем место для действия промысла Божия о каждом из нас лично. Это законы "духовной биоэтики",которые должны оставлять место для "спонтанного" действия божественной благодати.
Н.Н. Вы,как можете отстаиваете определенную т.з. И если делаете это искренне,даже заблуждаясь - не беда. Вся соль нашего делания не в том,что-бы не иметь врагов,а в том,что-бы научиться любить их. Хотя-бы стараться двигаться в этом направлении...
"До вашей заоблачной духовности мне ещё расти и расти...Поэтому я с вами всеми прощаюсь ввиду непродуктивного и недушеполезного для меня общения."
Набежали "злобные кочетковцы" и обижают? Да ладно Вам.
Еще один интересный момент можно отметить. Вот Н.Н., страстно защищает позицию "всяк сверчок знай свой шесток", гоаорит о послушании, духовниках. И при этом, когда ей показывают ссылки на серьезные именно пастырские мероприятия, где ее позиция не поддерживается, она тут же говорит о "ветре в головах" этих священников. Какой-то продвинутый, получается Вы "сверчок", Н.Н., и на каком-то продвинутом "шестке" сидите?
Так как там, говорите - смирение? "Павлины?" ))
"Напоминаю, как называются эти века- первохристианские, время мужей апостольских, время первых жестоких гонений на христиан, время особого проявления Божественных Даров, время роста Церкви. Это время создания "Учения двенадцати Апостолов, Пастыря Ерма...Оставались еще люди, слышавшие проповеди апостольские...
Что мы , христиане, 21 века имеем и умеем? Наш век не назовешь творческим - как называли первохристианские времена.
Мы даже уже и 20 век подзабываем, время новомучеников наших российских..."
Так и что? Чем они отличаются по сути от нас? Они все поголовно были ангелами с крыльями? Да ничуть.
« Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников» (1 Кор. 5,1).
«К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? 6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.» (1 Кор.6,5).
«Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.» (Гал.5,15).
И т. д., и т. д.
Далее. Вы считаете, что с тех пор Церковь утратила какие-то из Божественные даров? Какие именно? Она стала менее благодатной? Почему? Что мешает нашему веку быть творческим? Может быть, он на самом деле и творческий, и христиане высокого духовного уровня у нас есть но все это просто не хотят видеть и замечать?
"Так что если кого и называть сектантами,то ни тех ,кто разделяет фундаментальные христианские ценности и встает на путь борьбы с грехом,покаяния ,смирения,чтит традиции Церкви и Заповеди Божьи,а тех,кто вмести с современными либералами и демократами продолжает в след за Вольтером , Дидро и Руссо воспевать "свободу личности",а послушание и Страх Божий отождествляют с мракобесием и насилием."
А слишком часто у нас "смирением и послушанием" прикрывают действительное мракобесие и насилие. И даже не только духовное, но и физическое. В основе подлинного послушания всегда личный, самостоятельный и ответственный выбор человека. И даже в этом случае далеко не каждому наставнику можно оказывать такое послушание: "может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?"
И смирение — это тоже вовсе не забитость и не «глазки в пол». Это неизменный мир в душе, основанный на глубоком доверии к Богу.
"Мой духовный отец живёт по заповедям, руководствуясь Священным писанием и Священным Преданием, и меня учил тому же (да не всегда в коня корм, увы...). Так что ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ его с Апостолом - нет никакого резона, и более того - ошибка. Так что варитесь в своём котелке... Вольному - воля..."
"Мой духовный отец, когда мы не соглашались с ним (в самом начале воцерковления) в каких-то второстепенных! вопросах говорил: Поступайте, как хотите, только тогда не считайте себя православными. "
Если это Вы считаете Преданием, то что тогда такое тоталитаризм? Конечно уж, в таком котле варитесь сами без меня.
"Перечисленные мной грехи(рассеянность, холодность, самооправдание, самоугождение) это грехи против первой заповеди:"Возлюби Господа Своего..." и не могут быть нормой христианской жизни."
Кто говорит что это норма жизни? Не буду приводить длинных цитат,сами почитайте: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertnyi_greh_-alf
Спасибо Вам за критику - очень полезно бывает, в своём-то глазу бревна не видишь - а туда же, бросаешься помогать...
глаза открыть...Наивная... А тебя же за твою наивность - ещё и ударить норовят... побольнее... В простоте душевной...
Но МОЙ ДУХОВНЫЙ ОТЕЦ научил меня прощать... и не иметь врагов. Многому учил-учил - а я всё равно буксую и даже падаю..., это правда. Хорошие слова Вы подобрали, спасибо.
И про цветы - это Вы хорошо сказали, только, например, розу и гвоздику лучше рядом не выращивать, а в одной вазе - они точно убивают друг друга, знаете? Да и следить нужно - а то сорняки погубят и розу, и гвоздику... и все остальное РАЗНОобразие. Нет?
До вашей заоблачной духовности мне ещё расти и расти...Поэтому я с вами всеми прощаюсь ввиду непродуктивного и недушеполезного для меня общения.
(Вон сколько вас на меня навалилось, и свежие силы подтянулись!). Простите.
Спасибо Николай Владимирович за поддержку.
Да,особенно рьяные комментаторши здесь есть,которые нападают на инакомыслящих аки волки на овцы,а затем размахивая флагом говорят-"у меня и духовник есть и в Храм Божий стаж хождения более 20 лет,а у кого нет выше перечисленого спасительного набора-тот кочетковец,неофит и всё прочее.."
Удивительно то,что люди даже имея духовника духовно буксуют.
Почему?
Может потому что в вере смотрят не на содержание,а на форму,посты,обряды,правильные поклоны..
Почему человек имея за плечами стаж хождения в Храм 20 лет - не возрастает духовно?
Посмотрите на цветы-они тоже все разные,но тянутся в одну сторону.Ввысь к Богу.
16:26
Соня
Я не крещённая, нахожусь в духовном поиске. Что-то останавливает принять христианскую веру. Душой и сердцем я верю Христу и многим его соподвижникам, но в жизни часто замечаю декларирование веры... Вот и здесь, читаю и вижу то же самое. Большинство выражают своё нетерпение, негодование и обвиняют в резкой форме порой, обличают в грехах, человека, думающего и мыслящего, даже не зная его лично. Как он живёт, какие поступки и дела совершает... Вопрос веры для меня действительно глубоко экзистенциальный вопрос к самой себе, готова ли я жизнь свою отдать за веру, если нет, имею ли право осуждать других и навязывать своё видение. Предлагать подумать и поразмышлять искренне полезно, лучше признать свои сомнения и попробовать услышать другую точку зрения. Категоричность и пыл , с какими отстаивают церковные традиции, не из любви никак. Больше веры Максимусу в данной дискуии, чем Вам духовные отцы и верующие, простите, если обидела.
С глубоким уважением, Татьяна.
"А Вы могли бы обосновать это свое утверждение? Чем обычный рядовой христианин I-III вв. отличается от нынешнего обычного христианина?"
Напоминаю, как называются эти века- первохристианские, время мужей апостольских, время первых жестоких гонений на христиан, время особого проявления Божественных Даров, время роста Церкви. Это время создания "Учения двенадцати Апостолов, Пастыря Ерма...Оставались еще люди, слышавшие проповеди апостольские...
Что мы , христиане, 21 века имеем и умеем? Наш век не назовешь творческим - как называли первохристианские времена.
Мы даже уже и 20 век подзабываем, время новомучеников наших российских...
Мир Вам, Максимус, так Вы назвали себя...
Если лично для Вас подходит именно такой вариант и режим, так это хорошо. Вам подходит такой, другим людям - другой. Это же нормально. Люди — разные. И Спаситель одних призывал оставить все и следовать за Ним, а других отсылал домой.
А относительно старцев, то думаю, что по-настоящему у них может окормляться только достаточно небольшой круг людей — тех, кто постоянно живет в контакте с ними. А массовые паломничества к ним — это какое-то, я бы даже сказал, языческое отношение как к каким-то «оракулам». Вот приедем, десять минут поговорим, и рраз — воля Божия о нас откроется. О каждом из десятков тысяч, которые к ним приходят. Бывает, конечно, и так. Но это редкие случаи. Чаще всего старец может просто дать совет, исходя из своего собственного опыта. Причем, не зная человека, этот совет может быть лишь достаточно общего плана. А мы его начинаем воспринимать как немедленное и обязательное руководство к действию. А потом появляются люди с психологическими травмами, после посещения старцев. И не потому что старцы задались такой странной целью — травмировать людей, а поотому что сами относимся к ним не по-христиански.
И если готовы — добро пожаловать.
Вы ставите мощнейший, по-настоящему экзистенциальный вопрос. Ради одного него стоило втягиваться в длительную дискуссию. Только вот ответа я Вам не дам, в смысле, рационального ответа. Потому что это невозможно. Не может быть рационального ответа на экзистенциальный вопрос. Нельзя доказать или опровергнуть существование Бога. Можно только пережить Встречу с Ним. Личную, опытную, экзистенциальную Встречу. В этом смысле ответ на Ваш вопрос находится внутри Вас: готовы ли Вы к такой Встрече? Есть ли у Вас в ней по-настоящему серьезная потребность? Ответить на это Вы можете себе только сами. Знайте только, что Встреча с Ним — это всегда сильнейший вызов для человека, и Вы уже никогда не будете прежним. Перед Вами откроется совершенно новое пространство бытия, и оно станет главным, начнет формировать вокруг себя всю Вашу жизнь. Готовы ли Вы к этому? Обратившиеся к Богу люди, бывает, полностью меняют все обстоятельства своей жизни (становятся монахами, например). А бывает, что внешне жизнь не меняется почти никак. Но всегда радикально меняется ее содержание.
Н.Н.
..."А есть еще такой замечательный церковный наставник - апостол Павел, слышали? Так вот он однажды написал: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1 Кор. 7,23).
Так для Вас кто авторитетнее?"
Ага, слышала и читала (неоднократно). Мой духовный отец живёт по заповедям, руководствуясь Священным писанием и Священным Преданием, и меня учил тому же (да не всегда в коня корм, увы...). Так что ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ его с Апостолом - нет никакого резона, и более того - ошибка. Так что варитесь в своём котелке... Вольному - воля...
Перечисленные мной грехи(рассеянность, холодность, самооправдание, самоугождение) это грехи против первой заповеди:"Возлюби Господа Своего..." и не могут быть нормой христианской жизни. Если признать их "обычным состоянием", то для большинства христиан исповедь будет и вовсе не нужна и не понятно о каком покаянии говорил Иоанн Предтеча, чего плохого совершил ап. Петр, за что прокляты фарисеи.
Странное у вас представление и о смысле исповеди. Исповедь это не еженедельное перечисление грехов, она предполагает намерение этого греха не повторять. То что в своей жизни мы возвращаемся к исповеданным грехам, нас не оправдывает.
Да, обличил часть своей паствы ап.Павел, но , Инна, вспомните историю - кто шел на мучения за Христа на арены римские? Мы способны на такое?
Даже и спорить не хочется...Уже скучно от комментариев.
Да и что это за комментарий, о чем? О моей некомпетентности? О другом ведь писала...Ну да ладно.
Ушел Максимус в свободное плавание, не нужен кормчий -попутного ветра. Помоги Господь выплыть... Только вижу, как иеромонахи смиренно склоняют свои головы под епитрахиль монастырских духовников...Видела как о.Илий(Ноздрин) исповедует (дверь в алтарь была приоткрыта)моего духовного отца... Ну не нужен Максимусу духовник, ну что ж...
Если интересно про мой опыт: в храме 20 лет осознанных, и более - как захожанка. В основном, это опыт приобретался в монастырях. Присоединюсь к словам Н.Н. :
"Меня научили так: Причащаться через 2 недели, по Двунадесятым и Великим праздникам, на День Ангела и Престольные праздники (объяснили, почему); исповедь перед причастием (утро, вечер - не важно) - обязательно, быть на вечерней службе - обязательно (если только была уважительная причина - то обязательно сказать); если есть необходимость исповедоваться дополнительно - пожалуйста."
Помоги нам всем Господь.
Елена
"Есть такая замечательная русская пословица:"Каждый сверчок должен знать свой шесток"! (Понимаю, что многим современным, даже считающими себя православными, мужчинам трудно с этим согласится... Вот и в храме норовят во всех вопросах наравне со священником быть... НЕ верно это!)."
Да, есть такая замечательная русская пословица.
А есть еще такой замечательный церковный наставник - апостол Павел, слышали? Так вот он однажды написал: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1 Кор. 7,23).
Так для Вас кто авторитетнее?
Я как раз только о том и говорю, что допустимы разные практики, основанные на разных традициях, для разных людей.
И как раз Вы и иже с Вами поднимаете вселенский вопль о каком-то якобы разрушении Церкви. Это вы, дорогие, всеми силами пытаетесь загнать окружающих под свои порядки и представления.
А еще покажите мне, где я утверждал, что "что исповедь перед причастием, для давно воцерковленных и живущих христианской жизнью, необязательна, так как они достигли святости. А исповедоваться должны неопытные и первые попавшие."
Это, простите, исключительно Ваше воображение, и не надо мне его приписывать.
"Все несогласные с ним - радикалы, псевдоиудаисты, играющие в рабские игры, псевдопослушание и псевдоаскетику. Одним словом, тоталитаристы."
Кого я отношу к этой категории, я подробно описал ниже. Там ни слова не было о несогласии со мной лично.
"И с этим примитивизмом он, как собака бросается на всякого дерзнувшего возразить. Вот к чему приводит прелесть бесовская и самомнение. Скоро к нему приедут ангелы на золотых колесницах и отвезут в ближайший дом смирения."
А вот за это спасибо: "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!"
"Н.Н., если как Вы же пишете, от ветра в голове никто не застрахован, то где основания считать что "ветер" был у участников этого мероприятия, а не того, на которое ссылались Вы? Есть такие гарантии? "
Maximus, очевидно Вы, столь упорно отстаивающий свои взгляды, искренне заинтересованы в торжестве истины и благе Русской Православной Церкви. Аналогично и я хочу того же. Не могли бы Вы доказательно изложить, что Бог (Бог христиан, православных христиан) не фикция, не выдумка человеческого ума ("ветер головы")? Иначе вся эта дискуссия и аргументация сторон выглядит как упражнение праздного ума, которому нечем заняться, кроме как придумыванием воздушных замков, правил и традиций этих самых воздушных замков, а равно и свобод и несвобод тех же самых воздушных замков.
Очень надеюсь, что безупречность и основательность Вашей логики убедительно докажет и покажет всем участникам данного обсуждения несомненную вескость Вашей аргументации.
С уважением.
Кстати, и вопрос о нечистоте тоже более чем спорный. Изначально христианство не знало никакой ритуальной нечистоты : "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. " (Рим.14,14).
Спасибо Вам на добром слове.
..." Мирянского-то варианта документа «О Причастии…» нету… А 20-го ноября его обсуждение прекращается"…
По моему глубокому убеждению - его и не должно быть.
Есть такая замечательная русская пословица:"Каждый сверчок должен знать свой шесток"! (Понимаю, что многим современным, даже считающими себя православными, мужчинам трудно с этим согласится... Вот и в храме норовят во всех вопросах наравне со священником быть... НЕ верно это!).
Мирянин ищет и выбирает (с Божией помощью) духовного отца, и найдя - доверяется ему. НО С РАССУЖДЕНИЕМ! И только так... Меня научили так: Причащаться через 2 недели, по Двунадесятым и Великим праздникам, на День Ангела и Престольные праздники (объяснили, почему); исповедь перед причастием (утро, вечер - не важно) - обязательно, быть на вечерней службе - обязательно (если только была уважительная причина - то обязательно сказать); если есть необходимость исповедоваться дополнительно - пожалуйста.
Так и стараюсь поступать.
Все несогласные с ним - радикалы, псевдоиудаисты, играющие в рабские игры, псевдопослушание и псевдоаскетику. Одним словом, тоталитаристы.
И с этим примитивизмом он, как собака бросается на всякого дерзнувшего возразить. Вот к чему приводит прелесть бесовская и самомнение. Скоро к нему приедут ангелы на золотых колесницах и отвезут в ближайший дом смирения.
"Кстати, еще о "ветре головы", в котором так часто обвиняют "ревнители канонов".
Н.Н., Вы давали ссылки на авторитетные церковные мероприятия?
Так вот Вам ссылка на другое, и тоже вполне авторитетное мероприятие, взгляните внимательно"...
Спасибо, посмотрела. Во-первых, это мероприятие проводилось РАНЬШЕ на 2 года (не исключаю, что кто-то из них уже отказался (по разным причинам!) от своих взглядов); во- вторых, от "ветра в голове" НИКТО не застрахован, это зависит только от "ПРАВИЛЬНОГО ДУХОВНОГО УСТРОЕНИЯ"; в-третьих, я уже писала (простите за самоцитату):
-Не хочу писать о священниках, которые способствуют и провоцируют своих прихожан прчащаться без исповеди и поста,
женщинам в нечистоте... (И тем более, не считаю для себя возможным обсуждать вопрос о ИСПОВЕДИ СВЯЩЕННИКОВ)-.
Не моё это дело...
Настаиваю на том, что "духовный процесс" гораздо сложнее любого другого и опаснее, так как ОШИБКИ, допущенные в ДУХОВНОМ УСТРОЕНИИ очень долго не видны...
Приведу пример: по технологии бетон набирает прочность (созревает) 28 дней, в разное время года - ещё и при определённых дополнительных условиях. Если ВСЕ условия и качество компонентов соблюдены - гарантия 100лет обеспечена, если нет - то ошибка может быть видна через несколько лет... И ошибка эта (пОпросту - ХАЛАТНОСТЬ) - на совести ПРОРАБА.А СПАСЕНИЕ ДУШИ - сами понимаете... вопрос веры.
Вы правильно сделали, что пресекли возможность задавать Вам вопросы… Потому что следующая просьба заключалась бы в Вашем мнении о подразделе с названием «Пояснение к преамбуле»…
И т. д., по технологическому алгоритму…
Мирянского-то варианта документа «О Причастии…» нету… А 20-го ноября его обсуждение прекращается…
Жаль. Ваше мнение мне было бы крайне интересно и важно… Тем более, что все это делается в сфере «П.ru», под наблюдением «Византийской» команды пусть «не святых, но все-таки святых»; да и лаврский батюшка, что ни говори, а тоже соавтор статьи… Они бы точно не дали нашим личным мнениям слишком «зарулить» в сторону отсебятины…
А так – даже до темы статьи «Исповедь-Причастие» не удалось добраться…
Извините, батюшка, простите, автор…
Благодарю, Н. Н! Радости всем Вам!
Сантехник. 15.10.13
Людмила.
"А что удивляться?Если канон Андрея Критского читают,постоят со свечками и домой.А слабо 500 поклонов на Помилуй мя,Боже!Как у нас на Западной Украине в православных(и не только) церквах делают от мала до велика.Тогда и поговорили бы каково это-каяться,трудиться Господу, а разговоры разговаривать каждый "умный" может."
Богослужение предназначено для того, чтобы на нем молиться, а не полы в храме головой проламывать. А если расшибание лба для Вас и есть работа Господу, то мне Вас жаль...
"Или,когда все и все против тебя,признай себя виновным."
Вот об этом я говорил, сравнивая подобную психологию с сектантской. Навязывание комплекса вины и безответственности. Ваша позици зависит от среды, которая Вас окружает. Сейчас эта среда консервативная - Вы "консерватор". Если вдруг попадете к кочетковцам, станете одной из них. "Это не наше дело, думать, пусть батюшки думают и решают, а наше дело слушаться", правда?
Рядом с такими основаниями "ветром" выглядят скорее уж наши синодальные традиции, нет?
Вот оно, оказывается, как бывает. И «ревнители» вдруг оказываются борцами против канонов, если копнуть поглубже. А бывает так потому, что мнят себя «хранителями» каких-то абстракнтых «традиций» вообще. А на самом деле все эти традиции более чем конкретные, и очень даже разные. И при этом вполне авторитетные. Так и кто, говорите, здесь «обновленцы»? Может это вы и есть?
Н.Н., Вы давали ссылки на авторитетные церковные мероприятия?
Так вот Вам ссылка на другое, и тоже вполне авторитетное мероприятие, взгляните внимательно: http://www.hram-ks.ru/seminar_prich.shtml
И еще о том же.
Правило Святых апостолов 9: "Всех верных, входящих в церковь и Писания слушающих, но не пребывающих на молитве и Святом Причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного. "
Правило Антиохийского собора 2: "Все, входящие в церковь, и слушающие Священные Писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святой Евхаристии, да будут отлучены от Церкви дотоле, как исповедуются, окажут плоды покаяния, и будут просить прощения, и таким образом возмогут получить оное.
Правило Трулльского собора 80: "Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру , или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своей церкви, но пребывая во граде, в три воскресных дня в продолжении трех седмиц не придет в церковное собрание, то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения. "
Героине А. Блока. Ув. Н. Н.!
Увы, моё маловерие и нечистое сердце (и ещё плюс профессия -инженер - технолог) не позволяют мне вот так просто ответить на Ваш вопрос - мне надо прочитать весь документ, целиком, или хотя бы услышать его в пересказе человека, которому я безусловно доверяю (духовному отцу, например). Любой ПРОЦЕСС раскладывается на составляющие, хорошее начало не гарантирует хорошего результата, если будет нарушена хоть одна из составляющих или нарушена последовательность... Старая и проверенная школа.
Простите, но это честно.
Пришлось когда-то в сложной ситуации побывать у архимандрита Илии на беседе. Шла с вопросом к отцу Кириллу (Павлову), а он уже не принимал по болезни, и вот, попала "в полу" к отцу Илие. Он тогда очень тепло и трогательно входил в обстоятельства, сопереживал, старался помочь, как прежде и его духовник - отец Кирилл(Павлов) - рассудительно, сообразуясь с моими возможностями, не абстрактно, не веридиктивно. Видел меня в первый раз. Такое хорошее "отеческое" о нем осталось воспоминание. И теперь - подарок - ваша публикация. Спасибо Вам!
Особенно близко замечание про Северный Кавказ.
Вот адрес: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/61449.htm
И не забудьте начать следующий пост со слов "ну и что".
* Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.(Лк.11:52)
И еще о книжниках,фарисеях и их закваске. Не превращайте Церковь в междусобойчик некоторых пастырей и жен,в синагогу,в секту. Не гоните Духа Истины...
Единственное, в чем могу с Вами согласиться - это в том, что "модернизм" и "традиционализм" - это не просто разный взгляд на церковную дисциплину и традиции. Это две очень разные религиозные психологии.
Сами по себе они обе имеют право на существование. Но радикализация традиционалистской психологии превращает христианство в законнический псевдоиудаизм, в рабскую игру в псевдопослушание и псевдоаскетику. Здесь, в этой дискуссии, все это было наглядно видно, чем она, собственно, и была полезна.
Вам также спасибо за честный ответ.
"Про раннее христианство известно- люди были горячи и чисты в Вере, имели право на Причастие и без исповеди..."
Про раннее христианство - почитайте послания ап. Павла, который упрекал некоторых из своих чад в том, что творят дела, каких и у язычников не было, и что на собраниях ведут себя бесчинно и многое другое. А ведь это после апостолов - самые ранние христиане. Если уж мы беремся рассуждать о чем-либо, то хорошо бы знать это.
Для Н.Н.
Ок, я Вам отвечу. Но только и Вы мне тогда ответьте честно: Вам все это зачем?
Спасибо. Мне хочется проверить (для себя) одну закономерность... Кто способен идти "царским путём" (при чём не важно, в какой области), а кто - нет. Но в церкви эта неспособность приводит к более трагическим последствиям. Корень этой неспособности - НЕПОСЛУШАНИЕ.
Ещё раз спасибо и простите.
Лучше, чем было сказано на Пастырском совещании в 2008 году мне не сказать, а потому дискуссию заканчиваю в связи с
непродуктивностью.
..."Большинство участников согласились с тем, что следует различать людей, искренне заблуждающихся, и тех, кто слишком далеко зашел в стремлении подменить богоустановленный порядок в Церкви своим субъективным пониманием «от ветра головы своея». С таковыми какая-либо дискуссия не представляется полезной и продуктивной. ...владыка Алексий назвал заблуждения неообновленцев заблуждениями не ума, а сердца. Не простое недомыслие, а маловерие и отсутствие правильного духовного устроения – суть главные причины модернистских уклонов"...
http://www.pravoslavie.ru/news/26437.htm
(Посмотрите, кто из пастырей там участвовал).
В соответствии с Вашей же логикой могу развернуть эту схему в обратном направлении.
Вот так хотя бы. Традиционалисты хотят погубить Церковь Христову, превратив Ее в сборище фарисеев, забывших Христа за своими правилами и типиконами. Про таких людей Спаситель говорил, что блудницы впереди них идут в Царство Небесное. Сейчас они запрещают крещеным православным христианам причащаться, а завтра дойдут до костров инквизиции!Традиционалисты - слуги антихриста. Ужос-ужос.
Ну как, убедительно? Уверен, что нет. Логика насквозь дырявая, в ней полно подтасовок, и Вы даже сами их вполне отыщите. Так вот и в Вашем посте логика точно такая же, он ничуть не более обоснован.
* и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом...
* Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
* некогда не народ, а ныне народ Божий; "некогда" непомилованные, а ныне помилованы.(1Пет.2:5;9-10)
Если об этом не будут говорить православные,будет говорить кто-то иной. И вполне возможно,совсем другим языком... А воцерковленных издревле было не много. О них и речь,стимулирующая других к поиску духовного возмужания.
Личная просьба. Нет желания – не отвечайте… И извините…
Представьте себе, что вы открываете документ /уже утвержденный, принятый…/ «О Причащении…», и в нем в качестве преамбулы, в самом начале стоят следующие слова:
ПРЕАМБУЛА
1. «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день».
«Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов».
«Сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание».
«Сия Чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается».
*
2. «Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него».
***
Вопрос простой – что Вам говорит Ваше сердце, принимает оно ТАКОЙ вариант начала ТАКОГО документа или нет?
Я не сильно Вас затруднил – извините – просто: «Да, нормально», или «Нет, не принимает»…
Независимо от ответа…или не ответа – радости Вам…
Извините...
Сантехник. 13.10.13
Святитель Игнатий Брянчанинов:
"Истинное послушание - послушание Богу, единому Богу. Тот, кто не может один, сам собою, подчиниться этому послушанию, берет себе в помощники человека, которому послушание Богу более знакомо.[...]
Если же руководитель начнет искать послушание себе, а не Богу - не достоин он быть руководителем ближнего! Он не слуга Божий! Слуга диавола, его орудие, его сеть! "Не будите раби человеком" (1 Кор. 7, 23), - завещавает апостол."
(Письма. К брату, занимающемуся умною молитвою.)
Они все расстреляны. Все!
Живые остались только два человека: Алексий I и Сергий (Страгородский). Я увеличил эту фотографию, в рамочку повесил. Патриарху Кириллу показывал. Какие лица у них! Все они ждали расстрела."
Сумеем ли мы услышать слова старца Илии?
Н.Н., а Вы перешлите подробности Дворкину. А он, вполне вероятно, добавит еще одну псевдоправославную гуруистскую секту в свой список...
" на них сидят на лавочках как у католиков, и тд. Господь не оставит и вразумит - когда мы перестанет быть Кораблем, плывущим за Ним, а станем комфортабельным круизным лайнером."
То есть для Вас продолжительность служб и нахождение на них строго в паоложении стоя - этои есть критерий истинности Церкви? А католики не истинная Церковь потому что они сидят и то недолго? В таком случае вынужден Вас разочаровать: сама Церковь выработала совершенно иные критерии истинности, и Вам они, видимо, незнакомы.
А решает конечно, каждый сам для себя.
Но ведь именно об этом я вам и толкую: необходимо оставить людям именно эту возможность - каждому решить для себя, какая именно традиция кому ближе. Самим осознанно и отвественно выстраивать свою духовную жизнь, а не подгонять по чьим-то схемам.
"И каяться надо не о съеденном в постный день бутерброде, не о переходе улицы на красный свет а о самооправдании, самоугождении. А если добавить сюда самомнение, самонадеяние... Это же те грехи в которые погружен современный человек.
Как же с таким грузом идти к причастию?"
Да даже если бы Вы исповедовались каждую минуту, и то не смогли бы подойти к причастию в состоянии абсолютной безгрешности. Нет такого состояния и быть не может. Но есть грехи, которые являтся именно абсолютным препятствием к причастию. Это грубые, тяжкие грехи: убийство, блуд и т.д. С ними приступать к Чаше невозможно. А то, что Вы перечислли - это обычные, повседневные человеческие состояния, и перечисление их на исповеди каждую неделю именно и как раз приводит к ее обесцнению: прибежал, перечислил, убежал. Или вообще епитрахилью накрыли сразу же (хвост-то людской вон еще какой сзади стоит!). И все. "Хорошая вещь - привыка", правда?
Церковь всегда была пространством живой мысли и осознанных решений. Попытка превратить Ее в плац с марширокой и "манежем для коленопреклонений" - это, по сути, есть попытка установить порядки тоталитарной секты типа "Свидетелей Иеговы". И, видимо, Вы не понимаете, что такая попытка заранее обречена на провал. Уж склолько раз пытались. Но хуже всего здесь то, что эти вот игры в "сирение-послушание" (на самом деле не имеющие отношения ни к тому, ни к другому) в состоянии духовно искалчеить множество людей...
А кто говорит про раскол? При чем здесь ракол? Как только многие и многие духовно опытные люди, в том числе священники с многолетним опытом, говорят о допустимости (повторяю: допустимости) разных практик и традиций для разных людей, наши "традиционалисты" почему-то немедленно начинают заявлять о расколе. Вас никто не собирается ни к чему принуждать. Но на каком основании и вы требуете от всех следовать вашим представлениям?
Истина делает человека свободным, а не учение богослова."
...И тако рече нечестивцу окаянному,смиреннейший и мудрейший Сергий отыде, и поучахуся людие вси от словес его медоточивых... ))))
"4. Сколько лет Вы воцерковлены: больше 20 лет или меньше?"
Недавно исполнилось ровно 20.
5. Есть ли у Вас духовник?
Сейчас - нет, и не считаю, что мне нужен какой-то руководитель. Есть священники, у которых регулярно исповедуюсь. В целом для себя решил, что все по-настоящему серьезные вопросы надо задавать Богу, а не людям. И ответа искать тоже не у людей. Но при необходимости могу спросить совета у священника, но именно совета, которому сам решаю, следовать или нет.
"6. Прихожанином какого храма Вы являетесь?"
Длительное время был прихожанином одного храма, теперь года полтора как сменил приход. Название ни одного из них Вам ни о чем не скажет.
Ок, я Вам отвечу. Но только и Вы мне тогда ответьте честно: Вам все это зачем?
"1. Поясните, пожалуйста, что для Вас СОБСТВЕННАЯ ХРИСТИАНСКАЯ СВОБОДА?"
Под собственной христианской свободой в данном случае я понимаю не аскетические и мистические реалии (свободу от греха, свободу в Боге), а всего лишь спосбность и готовность принимать самостоятельные решения, касающиеся собственной духовной жизни и нести за них ответственность. И считаю, что без реализации этого условия никакая здоровая духовная жизнь невозможна в принципе. Будут лишь тоталитарно-сектантские подделки.
"2.Что за старцы, как их зовут?"
Это общеизвестно. Но если хотитее примеров, пожалуйста. Настоящим старцем считают хотя бы о. Илия (Ноздрина).
"3.Что значит- переложить свою жизнь на кого-то? Как Вы себе это представляете?"
Да очень просто. Это игры в "смирение-послушание". Когда вместо того, чтобы самим принимать решения, по любому поводу обращаются к духовнику. Ипосле этого не анализуют сказанное, а бездумно выполняют. "Благословите, батюшка!" - и все, вопрос исчерпан.
...
А Алексий не побоялся: «Некоторые стали генералиссимусами»."
Звание генералиссимус Сталину присвоили 27 июня 1945 года. А учредили это звание в СССР за день до этого.
Дорогой друг! Вы о каком "колоссальном духовном возрождении" говорите?! Храмы мы еще в 90-х построили, да вот никак не перейдем к "возрождению душ", накрестили 10-ки тысяч, а они все дома сидят в воскресенье! Не путайте внешнее и внутреннее! Греки тут вообще причем?! Мы в России кажется с Вами живем! У нас до сих пор коммунисты везде у власти сидят без Бога в душе! Абсолютная духовная безграмотность среди крещеных, 2-4% из которых только начали исповедоваться и ходить на богослужения. Я, не вижу в Ваших вымышленных причинах смысла для таких модернистких революций, и слава Богу, что не я один! Не нужно лукавить и играть терминами, Покаяние перед Причастием сегодня просто НЕОБХОДИМО! Только обезумевший "пастырь" может сказать о его "устарелом присутствии"! Да, причащаются без частной исповеди в определенные дни - великий четверг или в вел.субботу, но - это исключение для тех, кто весь пост сопереживал Христу. Но, допускать так постоянно - это гибель духовная! Вразуми нас Господи!
(Писания преподобного отца Кассиана Римлянина. М., 1882. С. 605. (http://www.pravoslavie.ru/polemika/5784.htm#12);
«Писания к семи последним, посланным к Иовиниану, Миневрию, Леонтию и Феодору, собеседованиям отцов, обитавших в пределах Нижнего Египта» Двадцать третье собеседование аввы Феоны (третье). О словах апостола: доброе, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю, Глава 21 http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi=6_21);
В этом случае, человек получает ориентир, руководство к действию, понимание того, что же делать, чтобы приступить.
Вот что пишет преподобный Иоанн Кассиан Римлянин († 435): «Впрочем, мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более, с жаждою нужно поспешать к нему для врачевания души и очищения духа, однако с таким смирением духа и верою, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы больше желали лекарства для наших ран. А иначе и один раз в год нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые, живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что полагают, будто принимать их должны только святые, непорочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми. Они больше высказывают гордости, нежели смирения, как им кажется; потому что когда принимают их, то считают себя достойными принятия их. А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, каждый день принимали их для врачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их.»
— Очень много вопросов стал вызывать пост перед причастием. Говорят: «белые» священники часто сами не постятся перед совершением литургии, а с прихожан требуют. «— Ну, это бывает. Это им — грех… Перед Господом отвечать будут…» - Оставим священников в покое. Что делать мирянину, который причащается часто, именно раз в неделю? Постные дни – среда и пятница суббота. Оставим в покое вопрос поста в субботу – можно или нельзя. Посмотрим с практической точки зрения: 1. Делает ли пост человека достойным причастия? Если да, то все ОК. Если нет… 2. Как вы себе представляете семейную жизнь при таком режиме питания одного из супругов или детей? Ресторан в доме? Одному готовлю то, другому это, третьему то?! Подготовку к причастию – встрече с Богом – мы сводим к наблюдению дней и снедей, что съел, когда и т.п. Вы представляете себе эти «танцы» вокруг плиты и тарелки? В чем проблема, если человек съест в субботу кусок мяса, вместо рыбы, которая значительно дороже мяса, а разницу отдаст нуждающемуся? Разве это не пост? Или не Христос сказал «не то сквернит человека, что входит в уста, а то, что исходит из уст, т.к. исходящее из уст, из сердца исходит». Вот где пост. Пост сердца. Это главное. Пост телесный – необходим, но это ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство, а не цель. Пример тому – больной человек, эму пост послабляется или вовсе отменяется. Почему же мы так вцепились в пост перед причастием или в субботу?
— А вот жалуются, что Правило к Причащению длинное…
«- Монашеское не надо, конечно, правило — многим длинных и не даем. Пожилым говорю: молитвы ко Причащению прочитайте. А молодым, кто имеет время, три канона, да можно даже и с утра — каноны и акафисты каждого дня.» - Кто имеет время… Человеку необходимо научиться честно и откровенно говорить самому себе: сейчас я действительно не имею сил и времени, а вот сейчас – лукавлю и оправдываю свою лень внешними обстоятельствами! Но этому необходимо учиться и учить.
«… и горе ожидает нашу Церковь, как это и случилось с Греческой и с теми Церквами, где исповедь перед причащением утеряна и где любой первый попавший может приступить к причащению. Горе! И у нас тоже может случиться это горе.» - Несомненно, что приступать к Чаше без подготовки нельзя. Это крайне опасно для человека. Но может быть пора уже научить человека самостоятельности?! Научить его ПОНИМАТЬ, что он делает и принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения, с советом и помощью более опытного в этих вопросах, священника. А то ходит человек в церковь, ходит, даже причащается, а что, зачем, почему, в чем суть веры – не знает. Все батюшка решает, зачем мне знать! Полный пассив. Сможет такой человек отстоять свою точку зрения перед неверующим? Нет. Будет ли стоять в своей вере до смерти, если не знает что и для чего и откуда? Может да, а может, нет. Чистый сердцем и простой, как ребенок – будет. А много у нас таких? И поэтому, главное сейчас отличие верующего от мирского – это одежда и постный вид. Тетки в бесформенных платьях, да дядьки в изношенной обуви. И все с кислыми лицами, понурыми головами и опущенными плечами. Посмотрите, как стоит народ в храме.
«Я на исповеди сейчас постоянно спрашиваю: когда вы последний раз причащались? Мы благословляем пожилым причащаться хоть каждую неделю, а молодым — хоть бы раз в месяц. А в Великий пост и молодым хоть каждую неделю». – Исходя из слов самого архимандрита, молодым как раз необходимо причащаться чаще, чем пожилым, т.к. они и в интернете и в рыночной экономике участвуют.
«Раньше, в древние времена, и до революции, люди неделю говели, прежде чем приступить к причащению Святых Христовых Тайн. Постились, записывали грехи…» - Правильно, когда человек причащается раз в год, такая подготовка необходима. А до революции, как теперь известно, причащались раз в год очень многие. Как можно говеть неделю, если причащаться каждое воскресенье? Это значит, всю жизнь провести в посте. Такое, в принципе, возможно, но тогда необходимо идти в монастырь, потому что и выполнять свои обязанности по работе возможности не будет. Т.о. мы скатываемся к сектантской идее – верующий должен быть дворником. Т.к. современная работа требует такого большого нервного напряжения, что легче было бы работать кузнецом.
«Человек заранее вспоминает, записывает, приходит, по бумажке читает, чистосердечно покаялся — всё!» - а разве записанные на бумаге грехи означают, что человек действительно считает себя виновным в их совершении? Грех, который печет, жжет человека, в записи не нуждается. Его невозможно забыть. А если забыл, то считал ли его грехом, грехом серьезным?
..."Господи помилуй, какой ужас - вот эти люди, которые выступают так страстно тут за разделение Таинств и в своем помрачении поучают всех - и есть нынешняя паства Русской Церкви?
Надо много молиться, чтобы Господь помиловал нас".
Мария, я разделяю Вашу тревогу, но всё же рискну предположить, что пока ещё нет, не совсем паства. Это пена: котёл забурлил - и она всплыла. Кто-то прислушается (я оптимист!), а кому-то придётся выбрать путь иной... Конечно, они будут бить себя в грудь и всем доказывать, что они передовые члены РПЦ ( роль у них такая) и методично делать своё дело. Также рискну предположить, что следующий вопрос для обсуждения, который ВБРОСЯТ либералы - "женское священство", ссылаясь на то, что это острая необходимость и такая практика была... (Про перевод богослужебных текстов на русский язык они на какое-то время замолчат).
Мой духовный отец, когда мы не соглашались с ним (в самом начале воцерковления) в каких-то второстепенных! вопросах говорил: Поступайте, как хотите, только тогда не считайте себя православными.
Очень советую пройти по ссылке
http://www.pravoslavie.ru/news/26437.htm
Прочитайте всю статью - может, Вам и полегчает.
Не отчаивайтесь - с нами Бог!
Вы уважаемый пишите "как же существует Элладская Церковь без русской практики исповеди?" Простите, а где девался Константинополь и вся их империя?! А кто перешел на новый стиль в богослужении?! А где же страх Божий у сидячих в храме на службе или с непокрытой головой женщин в храме?! А может нет у них проблем в Евросоюзе?! А может с турецким игом не русские бились в 19 веки, а только греки?! А может афонского настоятеля судят не греки?! Не нужно идеализировать ни их народ, ни наш! Но, у нас худшее положение, у нас вытравили веру и корни духовные за годы безбожной власти, мы фактически начали заново в 90-х крестить Русь! Мы, толком в большинстве, и научились даже каяться, безграмотны духовно, а Вы нас, таких разных сравниваете! Греки может и доросли до такого, а мы - потеряем и последнее - страх Божий!
И те, кого тут называют "модернистами", не хотят раскола. Повторюсь, скорее в раскол уйдут те, кому "преданья старины глубокой" важнее единства со Вселенским Православием, для кого "традиции старцев" затмевают подчас святых отцов. Логика сильная, тоталитарная, от нее трудно уйти. Иногда думаешь - наверное, если все кругом за "говение" и "традицiю", то и я должен. Но, слава Богу, открываю святых отцов, и они учат иначе. Игнатий Брянчанинов учил ориентироваться именно на отцов, а не на совремееников.
Один говорит - иди направо,другой - иди налево,третий - подпрыгивай вверх,а четвертый - под землю провались?
Неисповедоваться плохо,часто исповедоваться тоже плохо.
редко причащаться плохо,часто тоже плохо.
Все вопросы мироустройства единолично решает батюшка на приходе,пусть даже закончивший заочно духовное училище и ничего не читающий.А батюшка на соседнем приходе требует противоположного,потому что "так всегда было".И оба считают,что они глаголют Святым Духом.
А мы,миряне,"овцы" ваши, растеряны,растрепаны.
Когда же вы договоритесь?
Не понимаю, о чём спор вообще. Ведь вся Библейская история именно с этого начинается: Адам и Ева изгнаны из рая не за то, что съели без разрешения некий фрукт, а потому что нарушили заповедь Божию и не покаялись!
С этого же начинается и Новозаветная история: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" -- говорит Предтеча.
Покаяние -- основа всего, именно оно даёт чистоту.
Ведь как идёшь на причастие -- во всём чистом: вымыть тело, умыть лицо, почистить зубы, надеть чистую одежду. Но это чистота телесная. Чистота душевная -- важнее. А как добиться чистоты душевной? Только исповедь, пост и молитва дают такую чистоту. И зачем тогда причащаться, если душа нечиста? Себе в суд и в осуждение...
Я вот тут поразмыслил-через год другой многие приходы будут терять основной свой костяк прихожан-это так называемые бабушки в платочках,которые сохранили эту православную веру для нас с вами,более молодых,низкий им поклон за это.
Дак вот,чтоб наша Церковь не опустела а пришла в неё свежая сильная "струя"-наша молодёжь-вот для этого отцы нашей Церкви и хотят сделать некоторое послабление,канонически не запрещённое.
А если промедлить,то,может стать наши Храмы опустеют ,а наша молодёжь будет посещать разные секты.
Наверно так.
Поправьте если не прав.
Рациональное зерно наверно есть в словах митрополита,что б не было механической исповеди и что б исповедь не была билетом ко Причастию-вот его основная мысль.
Посмотрел в интернете на православных сайтах отзывы священников и архиепископов наших на эту тему -и их мысль во многом схожа с митрополитом Каллистом.
Думается мне,что как раз Maximus радел за это,т.е. как я понял чтоб мы стали самостоятельными плавцами сверяя свой курс духовной жизни с Евангелием и Св.отцами,т.е. не прятались за спину духовника и не перекладывали на него ответственность за свои промахи в духовной жизни-а учились бы сами отвечать за свои грехи пред Богом,внутренне вырастая.
И Бог говорит-будьте совершенны как Отец мой..-т.е. мы должны к этому стремиться.
Всё новое пугает и настораживает-такова психология человека.
А тому, кто опытный в духовной жизни, вопрос Причащения без исповеди может решить в своем храме со своим батюшкой, ну а если и не благословят, то лучше смириться и получить от Бога более благодати, чем потерять от своей упертости.
Господи помилуй, какой ужас - вот эти люди, которые выступают так страстно тут за разделение Таинств и в своем помрачении поучают всех - и есть нынешняя паства Русской Церкви?
Надо много молиться, чтобы Господь помиловал нас
Уважаемый протоиерей Олег, и как же существует Элладская Церковь без русской практики исповеди?
Опять всё русское самое правильное? Может, дадим слово элладским священнослужителям, что они скажут о своей практике?
Из моей личной практики. По времени все-таки оказалось возможно исповедаться заранее. В нынешнем нашем приходе только один батюшка. Поэтому исповедь идет и в пятницу вечером и в субботу вечером.
Помоги нам, Господи, не разлениться!
Участники совещания выразили серьезную обеспокоенность тем, что ...... находятся отдельные миряне и клирики, которые говорят о планомерной подготовке ими таких реформ,... навязывают всевозможные искажения нашей святыни – апостольского и святоотеческого Предания,....осуществляют либерализацию пастырской и духовнической практики, призывают к сокращению...
... Протоиерей Александр Шаргунов провел прямую аналогию со Вторым Ватиканским собором, провозгласившим так называемый «антропологический постулат», согласно которому основным критерием применимости той или иной практики в Церкви является не соответствие ее Преданию, а приемлемость или неприемлемость для человека....
Большинство участников согласились с тем, что следует различать людей, искренне заблуждающихся, и тех, кто слишком далеко зашел в стремлении подменить богоустановленный порядок в Церкви своим субъективным пониманием «от ветра головы своея». С таковыми какая-либо дискуссия не представляется полезной и продуктивной. ...владыка Алексий назвал заблуждения неообновленцев заблуждениями не ума, а сердца. Не простое недомыслие, а маловерие и отсутствие правильного духовного устроения – суть главные причины модернистских уклонов. Вместе с тем любая дискуссия .... должна проходить в духе братской любви, как бы ни было это тяжело в условиях применяемых ими нечестных и нечистых технологий...
17.04.2008 г.
http://www.pravoslavie.ru/news/26437.htm
Каких внятных аргументов требует Maximus? Не знаю, в каком особом мире он живет, если умудряется прожить так, чтобы "за истекшую с предыдущего причастия неделю он не совершил серьезных грехов". Конечно, если серьезными грехами именовать только убийство, прелюбодеяние, кражу, можно признать себя и безгрешным, но если к числу грехов добавить рассеянность, холодность, самоуспокоение (которые называет о. Илия), если грехом считать несоответствие нашей повседневной жизни идеалу, о котором говорится в Евангелии, то и минуты не сможет прожить человек не согрешив. И каяться надо не о съеденном в постный день бутерброде, не о переходе улицы на красный свет а о самооправдании, самоугождении. А если добавить сюда самомнение, самонадеяние... Это же те грехи в которые погружен современный человек.
Как же с таким грузом идти к причастию?
Что есть Таинство причастия?!
Святее этих Даров в нашей православной Церкви ничего нет!
Это же милость Божия - это награда от Бога!
И что? .... мы хотим получить такую Награду без понесенных трудов?! Вот в этом (и в том числе)и будет " ... в суд себе и во осуждение...". Ну, попробуйте, попробуйте...
Не пойму о чем тут спорить.
Господи! Вразуми нас, грешных!
"Покаяние — не отдельный жизненный момент. Оно объемлет собой всю жизнь человека и является законом нравственного воссоздания падшей человеческой природы. Обращаясь к христианам, святитель [Василий Великий] говорит: “Желал бы, чтобы вы все жили в слезах и непрестанном покаянии” (VII. 70)» (Илия (Рейзмир), архимандрит. Учение святителя Василия Великого о духовном совершенствовании)".
А если не церковные, то к чему вообще высказываетесь на такие темы?
Согласен с Никитой - до чего мы дожили, если отцы Церкви нам не указ, и каждый норовит доказать свое! А послушание-то где, основа основ? Разве Господь наш Иисус Христос не дал нам пример послушания воле Отца? Вам старец говорит - вы спорите: нет, не так, а мы читали, а мы считаем по-другому.
Как бесы какие-то - хором на разные голоса.
Кому покаяние то невозможно, кто смириться не может, прощения попросить, чтобы быть прощенным? Сам сатана - не склонить ему головы. Так и вы под епитрахиль не хотите склоняться.
Будете как мусульмане - у них исповеди нету. Так, сам себе сказал, что покаялся - и достаточно.
Спаси Господи архимандрита Илию и нас многорешных его святыми молитвами
Может я и не права, но проблему вижу так: довольно много молодых и не очень молодых людей-ВОЛЬНОДУМЦЕВ, у которых нет духовника, а значит, и духовного руководства, но НАЧИТАННЫЕ, пытаются не только рассуждать, но и повлиять на ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ И ОПАСНЫЙ вопрос - СПАСЕНИЕ ДУШИ...
Не хочу писать о священниках, которые способствуют и провоцируют своих прихожан прчащаться без исповеди и поста,
женщинам в нечистоте... (И тем более, не считаю для себя возможным обсуждать вопрос о ИСПОВЕДИ СВЯЩЕННИКОВ).
Если это узаконить - то кому от этого хорошо будет? Волкам в овечьей шкуре - это мой ответ. Практика - священнику опускаться до уровня нерадивых прихожан - на мой взгляд, неверная, меня приучили ВСЕГДА хотя бы делать попытки тянуться вверх(но, увы, это вовсе не значит, что я этому неукоснительно следую).А Вы для себя решайте сами...
Искренне желаю Вам, чтобы Ваша СОВЕСТЬ (голос Бога в человеке) помогла сделать правильный выбор. Простите.
Боже как же чуден мир!
Как здорово что все люди разные,что никто одинаково не мыслит,не ходит,не говорит.
Все мы как листочки дерева,ветер подует-мы шуршим,свиду издалека вроде все одинаковые,а если присмотреться-такие разные.
В этом и есть чудо Божие!
Любовь Божия.
извините за лирическое отступление :-)
Исповедовался бы каждый день,да возможности нет такой.
Исповедь спасительный круг с помощью которого мы доберёмся до противоположного берега.
Мир всем.
И потом,насколько я понял из документа ,речи в нём об отказе от исповеди нету.
Документ даёт священнику на приходе более широкий подход к каждому прихожанину желающему причаститься.
Ну а духовная мера у каждого своя.
Хотелось бы встать на защиту Maximus.
Не клюйте его сильно и помните что сказал Христос-по тому узнают люди что вы мои ученики,что любовь имеете между собой.
Братие и сестры будьте снисходительны к немощам друг друга.
Извините,не хотел писать-вот даже как вы отвечаете друг другу в комментариях(грубость, ярлыки навешиваете,чуть ли не обзываете ближнего) -можно понять кто Христов а кто ещё извините не дорос в меру совершенства.
Спаси всех Христос.
Простите меня грешнаго.
Предтеча готовил своих современников к принятию Христа, покаянием. Только раскаявшийся человек сможет различить и принять Бога. "Чистые сердцем Бога узрят". Покаяние - это фундамент христианства. Тот, кто испытал чувство избавления от грехов после исповеди, никогда не скажет, что исповедь перед причастием не нужна. Это опытное, а не книжное знание, что только подготовив себя покаянием можно получить благодатные силы в св. Таинствах. Бывают в жизни исключения. Но исключения лишь подтверждают правила. В наше время причащаться без покаяния себе в осуждение.
Через тебя Maximus вещает спесивый дух лжи и гордости, который пытается извратить ясные правила Церкви. Не может раб греха и нечестия, мнящий себя свободным,правильно учить о причастии, так как нет у него для этого необходимого знания.
Истина делает человека свободным, а не учение богослова.
..." Утверждается необходимость самоиспытания перед причастием. С этим спорить невозможно, это совершенно верно. Но опять же, остается неясным, почему это самоиспытание обязательно, для всех и в любом случае должно завершаться исповедью?"...
Николай Владимирович:
..."Обязательной она должна быть для новоначальных,как инструкция или теория,но по-мере духовного роста, инструкцию необходимо преодолевать,обретая ответственно-ипостасный подход"...
Если даже вам (обоим,таким высокодуховным и ответственным) разрешить то, о чём вы так ратуете, то через какое-то, весьма короткое время, вы грехов и замечать-то за собой не будете... Такое чувство, что не понимаете, чего просите. В конце концов - вы свободные (от чего?) люди, поступайте, как хотите... Вольному - воля...
И сдается мне, что за всем этим бурным возмущением стоит просто желание уйти от собственной христианской свободы и ответственности, спрятаться за старцев, неважнол даже, настоящих, или таких которым "Иоанн Предтеча" в кирзовых спаогах является. Переложить свою жизнь на кого-то, конечно. проще. Только вот перед Богом не старцы будут отвечать за нас. А только мы сами. Нет?
1. Поясните, пожалуйста, что для Вас СОБСТВЕННАЯ ХРИСТИАНСКАЯ СВОБОДА?
2.Что за старцы, как их зовут?
3.Что значит- переложить свою жизнь на кого-то? Как Вы себе это представляете?
4. Сколько лет Вы воцерковлены: больше 20 лет или меньше?
5. Есть ли у Вас духовник?
6. Прихожанином какого храма Вы являетесь?
Прошу Вас, честно ответьте...
Читала и вспоминала, что так всё оно и было, как рассказывает батюшка. Горение было, исповедь слёзная - покаяние. Чище люди были намного, а каялись так, как будто последний раз - видели наималейшее в себе греховное движение, помысл... Работа шла над собой. В храм входили с трепетом, благоговением. Не помню, чтобы кто-то кого-то вслух осуждал - тем более священника... Мысли, конечно, могли быть, но сразу же, на ближайшей службе, - каялись.
Господи, прости меня, грешную!
Разъясняю: для людей, только пришедших в храм, это живительный бальзам, ощутимый, ведь как правило приходят с тяжелыми грехами (как камни) и всегда есть что сказать на исповеди, чувствуется тяжесть содеянного. И явственно чувствуешь свое освобождение, когда исповедуешься.
А как у "продвинутых православных" (к коим себя отношу)? У меня, при частом Причащении, на исповеди порой и сказать нечего. И думаешь, ну что я там буду стоять и выдавливать из себя? грехи как мелкий песок, совесть не тяготят и вроде ведешь над собой контроль, стараешься исправиться, но иногда где-то что-то сказал, плохо подумал о ком-то, но тут же это и заметил, вот ветхий человек и проявляет себя по мелочам. И при однообразном образе жизни все повторяется. Поэтому и на исповеди перечисляю одно и тоже, часто с холодностью. Мне лично противно такое мое отношение к исповеди, что я свои грехи перечисляю просто потому, что исповедь обязательна. Но все же перед Причастием буду ходить на исповедь и пусть назову только 2-3 согрешения.
А ждать, когда у меня накопиться, чтобы поисповедовался так поисповедовался, думаю не стоит).
Надеюсь, мою мысль поняли.
Батюшка старец о. Илия предупредил о необходимости исповеди перед каждым причастием. Для тех, кому его слова и всё приведенное в этой статье на эту тему -- не авторитетно, то, как говорится, -- вольному воля. У каждого, по-видимому, своё представление о Страхе Божьем.
"Рассматривать исповедь и причастие как отдельные и самостоятельные элементы возможно лишь тем, кто не очень внятно понимает что такое эти таинства. "
Все это очень замечательно и поэтично, только неплохо было бы в иторию Церкви заглянуть. Чин исповеди возник в принципе не ранее середины III в., в гонение имп. Декия. И сопрвождалось все это бурными спорами, допустимо ли вообще "второе покаяние" для христиан, или нет. И вот тогда особо ярые "ревнители" заявляли что нет, недопустимо.
А отнсительно внятности понимания, задайте аналогичный вопрос Элладской церкви, скажем. Или Американской. Уточните у них, что они там невнятно себе представляют.
«Про раннее христианство известно- люди были горячи и чисты в Вере, имели право на Причастие и без исповеди. Нам до них не дотянуться, как ни старайся...»
А Вы могли бы обосновать это свое утверждение? Чем обычный рядовой христианин I-III вв. отличается от нынешнего обычного христианина?
Вы лично ориентируетесь на Лавру? Да на здоровье, ориентируйтесь, я Вам ничего не навязываю. Но на каком основании Вы навязываете мне свои духовные ориентиры? У меня они совершенно другие, и я этого не скрываю — о. Александр Шмеман и митр. Антоний Сурожский, в частности. Могу назвать еще о. Алексея Уминского, о. Петра (Мещеринова), о. Андрея Кураева, например. При этом я не кочетковец ни разу. А Вы решили за меня определить мне, на кого ориентироваться, а на кого нет?
И что же, теперь будем дальше ярлыками бросаться? Вы будете говорить мне «обновленец», а я Вам - «закопанец»?
Тон смените, граждане «ревнители», будьте любезны. И градус агрессии понизьте. И ведите себя как христиане, а не как тигры в клетке.
Теперь относительно традиции. Не надо путать Традицию и традиции. Любая из традиций относительна, потому что все это форма. И любая из традиций может и должна меняться в соответствии с потребностями людей. Единственное ограничение здесь — чтобы новые формы не противоречили содержанию.
Согласна с Никитой на 100%.
Про раннее христианство известно- люди были горячи и чисты в Вере, имели право на Причастие и без исповеди. Нам до них не дотянуться, как ни старайся...
Исповедь должна быть, Правило к Причастию обязательно - ведь только вчитайся в Каноны, в молитвы, где святые люди так плакали над своими грехами - сам начинаешь над собой скорбеть.Разве есть у нас такие слова? Такая смелость?
Правило к Причастию - как камертон, настрой дает, грехи вспоминаются.
Исповедь...Ну как без нее? Ползешь по этой жизни в эгоизме, самости своей,своеволии, чего только не творишь...
Исповедь...Вот и разрешительная молитва, вот и епитрахилью тебя накрыли, вот и рука духовника на твоей больной голове... и катятся слезы, и легче и свободней на сердце...Разве можно идти к Причастию не омывшись слезами покаяния? Или хотя бы одной слезой ?
Духовника надо у Господа просить, тогда и не будет вопросов о повторении, и как тут говорили- о выдумывании грехов на исповеди, будет доверие,будет и радость после исповеди, и тишина внутри...
Уважаемая Анастасия Рохлина./
Анастасия РАхлина.
Меня позабавило, как человек, возмутившийся переиначиванием, тут же переиначил фамилию автора...
Помоги Вам Господи, Анастасия! Хорошо бы почаще писать о таких людях.
А кто указ-то тогда, дорогие мои Maximus и Владимир Николаевич, который во всем разбирается лучше старцев? Обновленцы, надо полагать?
Поразительно, странно, дико читать такие комментарии на православном сайте - да еще именно на этом православном сайте, несущем Традицию!!!
А за этим возмущением обязательной исповедью стоит одно: не хочется, видно, выйти на свет, чтобы обнажились дела, потому что дела эти злы.
"Н.Н.:
Никита :
"А ведь похоже права НН - действительно "атаки": очень не свойственные для этого сайта комментарии".
Никита, я уже в этом не сомневаюсь... Не хочется перечислять имена (в другом комменте я уже это сделала), но повторюсь: задача этих ребят - как можно больше вбросить на сайт комментариев, весьма сомнительных с православной точки зрения (кочетковцы здесь точно есть!)и попытаться перетянуть (массовостью) сомневающихся на свою сторону, тем самым перевесив чашу весов на "облегченный вариант". Сектантская методика. Они очень активны...
Опасность в том, что ооочень многие, для кого и вопроса-то нет - перед причастием исповедоваться всегда, а просто исповедоваться - по мере необходимости - в этой дискуссии и участвовать-то не будут... Священники, которые хорошо знают своих прихожан и подходят к каждому индивидуально -
как поступали - так и будут поступать... А вот НЕОБНОВЛЕНЦАМ и ОБЩЕХРИСТИАНАМ НЕОБХОДИМО УЗАКОНИТЬ НУЖНЫЙ ИМ ПОРЯДОК - ПРИЧАЩАТЬСЯ БЕЗ ИСПОВЕДИ. Вот и весь фокус.
Дорогие пастыри! Вы ответственны перед Богом за вверенных ВАМ чад! Не надо потакать нашим слабостям. В данной ситуации КАЧЕСТВО важнее, чем КОЛИЧЕСТВО. Ведь это истинная правда: ЕСЛИ ВЫ ПОЗВОЛИТЕ НАМ СЕСТЬ - МЫ ЛЯЖЕМ. И ВАС с собой потянем... ПРОСТИТЕ Христа ради".
Если человек, испытав себя, обнаружил, что за истекшую с предыдущего причастия неделю он не совершил серьезных грехов, то какая ему будет польза от исповеди, где он будет каяться в съедении в среду бутерброда с колбасой и переходе улицы на красный свет?
4. Что касается поста, то для людей, причащающихся чаще раза в месяц, на самом деле дополнительные обременения, за исключением общеустановленных однодневных и многодневных постов, совершенно бессмысленны. Синодальная практика с недельным или трехдневным постом перед причастием была установлена для людей, которые причащались несколько раз в год, и для них это было нормально. Но почему нужно ее удерживать всеми силами, когда ритм духовной жизни многих людей значительно изменился? Никаких аргументов архим. Илия не приводит. Наконец, вообще остается неясным, почему правила поста, установленные в V в. для палестинских монахов, должны оставаться актуальными в XXI в. для городских жителей северной страны?
По существу сказано только, что:
1. "Так было испокон веков". При этом никаких ссылок на церковно-исторические источники нет. И можно с уверенностью утверждать, что в практике Церкви первых веков было совсем не так: христиане причащались даже на дому, причем ежедневно, для чего брали Дары с Литургиии с собой.
2. "У насв Лавре принято". Так и что? Традиции литургической дисциплины ТСЛ стали уже критерием общецерковной истинности? В Элладской и в Американской тоже (насколько мне известно) церквах в настоящее время практика совершенно другая, почему их не считать критерием? Архим. Илия говорит, что горе "случилось с Греческой и с теми Церквами, где исповедь перед причащением утеряна и где любой первый попавший может приступить к причащению", но какое именно "горе", он не уточняет. Кроме того, совершенно неясно, почему он думает, что причащать без исповеди предлагается "первого попавшего". Как раз наоброт: все, кто говорит о допустимости такой практики, относит ее именно к людям, давно воцерковленным и живущим христианской жизнью.
Данное интервью все расставило по местам в душе.
Спасибо редакции за публикацию!
Один известный священник постоянно повторял: "А для спасения нужен подвиг, а без подвига не спастись".
Уважаемая Анастасия Рохлина. Если бы вы были объективным автором, то могли бы честно написать, что дискуссии идут не о разделении Таинств, тем более они уже давно разделены Вселенскими Соборами, а об индивидуальном подходе к каждому человеку. К тем, кто причащается часто, например, и тем, кто исповедуется и причащается один раз в год. Зачем переворачивать все с ног на голову?
На это и расчет у врагов нашего спасения.
Христианам (а они есть!) пост - долгожданное время, исповедь - плач чада у ног Родителя, Причастие - соединение с Богом (ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает, убо и Аз в нем). Говорю высокопарно, но кто хоть раз вкусил яко благ Господь - понимает о чем речь.
Когда человек ложится на операцию, ему дают список того, что он должен сделать, как приготовиться. Исключи из этого списка один элемент - кто знает, чем дело кончится. Хорошо, если врач (в нашем случае - священник) не допустит на операцию (Причастие), скажет - позже, когда будешь готов. А если допустит?.. К какому легкомыслию нас призывают недоброжелатели!