Православное пастырство – это живая традиция

Ответ на статью прот. Вадима Леонова «Православное пастырство и попытки его обновления»

Магистранты прошли курс обучения по программе «Психологические основы паллиативной помощи для священнослужителей» Магистранты прошли курс обучения по программе «Психологические основы паллиативной помощи для священнослужителей»

1. К вопросу о языке диалога.

Статья прот. Вадима Леонова называется «Православное пастырство и попытки его обновления». Из названия следует, что для автора существуют два лагеря: одни на стороне православной традиции, другие – на стороне ее обновления. И, возможно, кто-то бы и мог поиграть словами «обновление – консервация», но мы решительно против этого. Ведь православное пастырство – это не музей, да и живые люди – не экспозиция.

Никакого трагического «обновления» нет, но есть развитие

Православное пастырство – это часть живого церковного Предания, всегда традиционного и тождественного своей сути – потому что Церковь есть Тело Христово, и единственный Пастырь в Ней – Господь Иисус Христос, – и в то же время вечно актуального и нового в своей миссионерской обращенности к миру. Именно поэтому мы не согласны говорить на языке разделения и не согласны на то место «пришедших» и «обновляющих», которое нам в статье отводится. Все это похоже на разговоры Коринфян, которые за выяснениями, кто из них чей, забыли, что все они Христовы, а Павел и Аполлос были только Его соработниками (ср. 1 Кор. 3, 6). Если посмотреть на новую магистерскую программу «Пастырское душепопечение и миссия в современном мире» непредвзято и поговорить предметно, без пафоса, обид и эмоций, спокойно сравнить учебные планы и педагогический состав, можно определённо сказать, что никакого трагического «обновления» нет, но есть развитие, в котором совмещены уважение к имеющемуся опыту и новые задачи, которые ставит сегодня священноначалие.

2. История и матчасть.

Протоиерей Павел Великанов, первый проректор Сретенской духовной семинарии Протоиерей Павел Великанов, первый проректор Сретенской духовной семинарии Пастырская программа магистратуры СДС была разработана в 2015-м году, когда полным ходом шла реформа духовного образования. Это был очередной этап реформы, когда из 5-летней программы семинарии и 3-летней программы академии выделялись новые для духовного образования ступени: 4-летний бакалавриат, 2-летняя магистратура и 3-летняя аспирантура. И для администрации, и для преподавательского состава эти перемены были очень болезненными, поскольку, не успев привыкнуть к предыдущим изменениям, надо было снова многое переделывать. Если для Московской духовной академии эти перемены были неприятны, но в целом не сильно разрушали общую структуру образования – поскольку весь диапазон, от семинарии до написания кандидатских диссертаций (условная аспирантура) был изначально представлен, – то для большинства семинарий переход на бакалавриат создавал проблемы иного уровня. Фактически они лишались целого года преподавания, кроме того, требование соответствия ФГОСу изменяло и соотношение необходимых для будущего пастыря дисциплин и «общеобразовательного компонента» вовсе не в пользу пастырских.

Ректор МДА владыка Евгений вместе с корпорацией решили поступить так: ввести дополнительный год (подготовительное отделение), чтобы компенсировать сокращение времени обучения. Итак, получилась такая арифметика: 1 (ПО) + 4 (бакалавриат) + 2 (магистратура) + 3 (аспирантура). По сравнению с дореформенной схемой 4 (семинария) + 4 (академия) получили добавочных 2 года.

В Сретенской семинарии ректор, тогда архимандрит, а ныне митрополит Тихон (Шевкунов), решил пойти иным путём: открыть магистратуру без подготовительного отделения бакалавриата, главное внимание уделив именно подготовке будущих пастырей. При достаточно смутном представлении у большинства участников духовного образования, чем станет в реальности новая ступень – магистратура, это был тактически удачный ход, позволивший не только не потерять целый год учёбы, но и приобрести ещё один. Из позиции развития семинарии, главной целью которой была подготовка священнослужителей, это выглядело единственно правильным решением.

3. Магистратура: «пере-бакалавриат» или «недо-аспирантура»?

Теперь давайте «сменим оптику» и посмотрим через другую призму. Почему в академии решились на дополнительные затраты по обеспечению подготовительного года – учитывая хроническую скудость бюджета? Потому что давнее, ещё до всех реформ, наличие в Академии разнонаправленной кафедральной научной деятельности не допускало даже мысли о том, что качественно подготовленным к приходскому служению пастырь может быть только после завершения обучения в магистратуре. Да, кроме богословского, исторического, библейского и других направлений магистратуры, было и церковно-практическое – но его задачей не могла быть подготовка священнослужителей как таковых, иначе кем же тогда были бы выпускники всех остальных направлений? Задачи Церковно-практического отделения иные, и содержательно, и формально: разработка научных направлений в литургике, каноническом праве, гомилетике, пастырском служении. И это точно соответствовало Положению о магистерских программах учебных заведений Русской Православной Церкви, принятой Священным Синодом 22 марта 2011 года, где задачи магистратуры чётко определены:

«Магистратура… является академическим циклом обучения, на котором студенты приобретают специальные знания, умения и компетенции, необходимые для выполнения задач, связанных с научно-исследовательской деятельностью, преподаванием богословских дисциплин в церковных и светских учебных заведениях, пастырским, социальным и миссионерским служением в условиях, требующих специальной подготовки, а также церковно-управленческой и церковно-дипломатической деятельностью».

Обратим внимание: речь не идёт об общей подготовке к пастырской деятельности, потому что пастырей готовят на бакалавриате. А в магистратуре пастырская программа – если есть как самостоятельный профиль – должна готовить «к служению в условиях, требующих специальной подготовки», в то время как на бакалавриате «студенты приобретают знания, умения и компетенции, необходимые, прежде всего, для пастырской, а также религиозно-просветительской, миссионерской и церковно-социальной деятельности в условиях современного общества».

Проще говоря, бакалавриат всех духовных учебных заведений готовит будущих священнослужителей по единой для Церкви программе, а магистратура даёт специализированное образование.

С учётом всех изменений в МДА пятилетний бакалавриат (1 год ПО + 4 бакалавриат) был признан достаточным для подготовки пастырей, а всё, что «добавлялось сверху» на дальнейших ступенях, рассматривалось как поле для приобретения и развития научно-исследовательских навыков соответственно интересам магистрантов и аспирантов.

Для чего понадобилось столь подробное введение? Чтобы понять недоумение и скорбь о. Вадима, которыми пронизана его статья. Без понимания более широкого, чем в упомянутой статье, контекста легко может сложиться впечатление, что какие-то «реформаторы» и «разрушители» попирают «традиции».

Но дело совсем в другом: тактический успех расширения семинарской (=бакалаврской) программы СДС по подготовке пастырей за счет 2 лет магистратуры стратегически оказался недальновидным. Магистратура – это не «распухший на 2 года» бакалавриат, а качественно иной уровень специального образования. Поэтому основной посыл статьи о. Вадима – вполне понятный, исходя из характерной «оптики» – по сути неверен: если в бакалавриате СДС не готовят на достаточном уровне пастырей, а это происходит только в магистратуре, тогда такой бакалавриат не отвечает поставленной священноначалием цели.

4. Пускаемся в плавание

Бессмысленно комментировать приводимые в статье образы «океана», «судна» – всё это не более чем риторические приёмы, не отражающие суть вопроса. Соревноваться в образо-метательстве – непродуктивно, да и, кроме того, большая часть статьи посвящена анализу доклада, который был лишь первым подступом к проблеме и не был собранием тезисов, обязательных к исполнению. Да и как можно ориентироваться на доклад, который был сделан в феврале, когда сейчас в разработке реальные документы – на которые и следует ориентироваться. Поэтому оставим попытки спорить с образами и перейдём к ответам на конкретные замечания.

В содержательной части автор описывает, что делало пастырский профиль СДС уникальным, и утверждает, что изменения, привносимые новым руководством, «касаются основополагающих ценностей священнического служения». Особенно подробно он останавливается на двух темах, которые, как он считает, были привнесены в профиль, а также на количественных показателях, которые должны придать итоговым выводам автора убедительность и основательность.

Священник Стефан Домусчи, и.о. руководителя магистерской программы «Пастырское душепопечение и миссия в современном мире» Сретенской духовной семинарии Священник Стефан Домусчи, и.о. руководителя магистерской программы «Пастырское душепопечение и миссия в современном мире» Сретенской духовной семинарии Итак, для начала, каковы же главные особенности прежнего пастырского профиля?

Автор пишет, что в основание профиля была заложена

«крайне важная идея – вернуть в реальную церковно-приходскую жизнь, с ее актуальными проблемами и трудностями, пастырское богословие и сопутствующие дисциплины, которые в академической среде давно уже превратились в абстрактные теоретические науки».

Прекрасные слова, с которыми можно только согласиться! Но не получается ли, что тем самым о. Вадим утверждает, что в иных учебных заведениях РПЦ (та самая «академическая среда») пастырские дисциплины – это «абстрактные теоретические науки»? Не странно ли, что такую замечательную цель поставили пред собой только в СДС? И что же такое «пастырское богословие» – ради внедрения которого в «реальную церковно-приходскую жизнь» создаётся целая магистратура, исключительная для всей Русской Церкви? И как быть остальным семинариям, в которых такого профиля нет? Или все же магистратура должна быть чем-то иным, как это и предполагалось изначально?

Далее о. Вадим переходит к описанию одной из важнейших проблем нового профиля. Он пишет:

«Если ранее смысл данного профиля магистратуры был сконцентрирован на изучении различных аспектов священнического служения, то теперь для пастырства в магистратуре СДС были намечены два новых направления: 1) пастырская деятельность в медиасреде и 2) изучение наук о душевном (психическом) здоровье».

Из слов автора логично следуют два вывода: во-первых, теперь вся подготовка пастырей будет сконцентрирована на психотерапии и работе в медиапространстве, и, во-вторых, что прежде в работе профиля эти два аспекта никак не присутствовали. Так ли это на самом деле, или автору только показалось, станет очевидным после сравнения количественных показателей – но о них чуть позже. Пока же обратимся к критике двух новых направлений.

Действительно ли вместо пастырей мы собрались готовить «полуобразованных психотерапевтов»?

Если вы спросите любого выпускника магистратуры СДС, он вам расскажет, что в семинарии были давно налажены добрые отношения с МГППУ и преподавателями психологии иных учебных заведений, что здесь постоянно проводились практики, психологические тренинги, лекции специалистов по аддикциям и не только. Именно на основании накопленных традиций и было принято решение о развитии уже наметившегося направления – и, оформляя уже существующие тенденции, никто из участников новой программы не считает, что «психологическая подготовка… способна эффективно разрешить духовные пастырские проблемы». Парадокс в том, что предложение о. Вадима – «чтобы на пастырском отделении магистратуры изучалась современная пастырская проблематика, и на основе этого разрабатывались и внедрялись в приходскую жизнь (при необходимости – и в учебный процесс бакалавриата) методы и средства пастырской помощи, твердо основанные на святоотеческом опыте, с привлечением достижений гуманитарных наук (психологии, педагогики, психиатрии)», – в точности соответствует задачам, которые стоят перед новым профилем. И не приведи Господь никому думать о психологии как о «госпоже» в пастырской деятельности!

Обосновывая нецелесообразность изучения психологических и других дисциплин, о. Вадим пишет:

«Для формирования подобных специалистов необходимо концентрированное и достаточно долговременное изучение соответствующей профессиональной сферы деятельности. Скорее всего, все сведется к подготовке поколения профанов».

Если применить такой подход к другим предметам даже в бакалавриате ad absurdum, получим жуткую картину: духовное образование как таковое целиком является «подготовкой профанов», ведь и классические языки требуют «концентрированного и долговременного изучения», и философия, и риторика, и история, и – любой предмет, если именно его делать главным содержанием образования. Неужели об этом не знали сотрудники Учебного Комитета, чиновники Министерства образования и науки, члены Священного Синода, которые утверждали ныне действующие образовательные стандарты? Увы, но утверждение о. Вадима – не более чем известный приём – назовём его политкорректно риторическим – доведения до абсурда любого утверждения. В целом представленная о. Вадимом логика такова: новая программа не будет готовить пастырей, потому что она будет сфокусирована на подготовке психологов, но и психологов она не сможет подготовить, потому что она пастырская… что-то здесь не сходится. Психология – это действительно океан. Но когда вам надо воспользоваться кораблём, чтобы по воде достичь цели – вы не будете смущаться тем, что вместо того, чтобы огибать весь земной шар, прямо поплывёте из пункта А в пункт Б. Точно так же и психология во всём своём объёме многочисленных направлений (=океан) вовсе не необходима, а избыточна для пастырского душепопечения. Именно вопросом пересечения и взаимного дополнения наук о душевном здоровье и христианской антропологии, аскетики и пастырства и должна заниматься научно-исследовательская и учебно-методическая структура – новосозданная Кафедра пастырского душепопечения СДС.

5. Страшней пиара зверя нет!

Что ж, если мы не готовим психотерапевтов, то, видимо, PR-щиков в рясах?

Автор ставит вопрос, ответ на который для него самого очевиден: «Насколько необходимо учить пастырей вести себя в медиапространстве для пастырского служения?» Ответ о. Вадима – «очень сомневаюсь». И в подтверждение автор приводит… придуманные им же самим темы магистерских работ, представленные с целью высмеивания, которые разбирать нет смысла. Перед нами – «воздушный замок», т.к. на все дисциплины, связанные с медиа, отведено меньше часов, чем на любую дисциплину, связанную с методикой и практикой пастырского душепопечения.

Хочется задать встречный вопрос: а какой есть новооткрытый метод «приведения людей к Богу», помимо работы с людьми? Пастырь должен уметь налаживать связи с общественностью, ведь кто, если не общественность, его паства? И это напрямую связано с миссионерской деятельностью, поскольку продвижение слова о Христе возможно, когда состоялась коммуникация, контакт с человеком или группой лиц (собственно, общественностью). Связи с общественностью и есть одна из самых естественных, традиционных форм проповеди – и одна из самых древних, не только в новозаветное время, но и с начала человеческой истории. Могу предположить только одно: о. Вадим сражается со специфическим представлением о PR-деятельности, которое действительно никак не связано с пастырством.

А дальше – всё ещё интереснее. Сказав, что теперь вся подготовка пастырей будет состоять из психологии и PR, о. Вадим обобщает дальше: «происходит радикальная секуляризация не каких-то отдаленных сфер церковной жизни, а самой сущности священнического служения». В такой ситуации, конечно же, оставаться безразличными будет равнозначно предательству Христа!

6. Факты, факты и только факты!

Но так ли это на самом деле – или опять мы имеем дело со «страшным и ужасным» образом нового профиля? Давайте посмотрим предметно на Учебный план на момент публикации статьи о. Вадима и перейдем к цифрам.

1. Количество ориентированных на пастырскую подготовку дисциплин. В новой программе их 18, количество осталось таким же, как и в прежнем учебном плане, а вот если считать в часах – отведенное на них время существенно увеличилось. Все дисциплины, которые связаны с медиа, имеют меньше часов, чем одна (sic!) дисциплина, которая связана с методикой и практикой пастырского душепопечения. Так же обстоят дела и с психологическими дисциплинами, на которые в совокупности выделено времени лишь немногим больше, чем на одну дисциплину, связанную с миссионерским ответом на вызовы современности. Также есть одна психологическая практика, однако в занятиях участвует не только психолог, но и священник – кстати, это сам о. Вадим.

Никакой радикальной перемены пастырской направленности профиля нет.

2. Беспокойство о. Вадима насчет замены практических занятий, проходивших под руководством священника, на занятия под руководством психолога – ещё одно досадное недоразумение. В 2019-м году к магистрантам приглашались специалисты, работающие при наркологических больницах, а также члены Содружества «Анонимные алкоголики». В нынешнем учебном году магистранты прошли обучение по программе «Психологические аспекты паллиативной помощи для священнослужителей». В ходе занятий студенты пробовали себя как в роли священника, беседующего с болящим, так и пациента. В занятиях принимал непосредственное участие и сам отец Вадим, получив об этом соответствующий сертификат. С участием отца Вадима в семинарии готовились к проведению 26 марта круглого стола совместно с психологами по теме «Вопросы духовного наставничества в паллиативной помощи», но карантин изменил все планы.

Отец Вадим принимал непосредственное участие в программе практических занятий совместно с психологами, задача которых – дать знания и выработать умения, навыки для проведения индивидуальных бесед с разными коммуникативными пастырскими задачами. О разработке занятий по практике упоминается в заметке на семинарском сайте от 22 февраля, и на тот момент у отца Вадима замечаний не было. В настоящее время рабочая программа практик продолжает корректироваться, и, конечно же, проводиться она будет, как и раньше, совместно психологом и священнослужителями.

3. Особенно о. Вадим сетует на то, что педагогический состав был увеличен, и священники составляют в нем меньшинство. Действительно, добавились преподаватели по специализированным дисциплинам, но что же со священниками – если говорить о конкретных цифрах? Оказывается, что в прежнем профиле их было столько же, сколько мирян – 11, в то время как в новом профиле их будет 16. То есть в полтора раза больше. Более того, из числа преподавателей предыдущего пастырского профиля в священном сане все до одного продолжат преподавание. Включая самого о. Вадима с его авторским курсом «Православная антропология». Преподавателей, не имеющих священного сана, также будет 16.

Таким образом, никакого крена в педагогическом составе в сторону увеличения числа мирян за счет уменьшения духовенства не произошло.

4. Крайне острой проблемой автору видится отсутствие базового богословского образования у большей части преподавателей. В прошлом профиле оно было у 13 из 22 преподавателей. В новом профиле – богословское образование есть у 19 из 32. Соотношение, как мы видим, такое же: имеющих базовое богословское образование чуть больше половины. И снова приходится признать, что никакой «секуляризации» профиля не происходит.

5. К сожалению, о. Вадим не замечает того, что действительно изменилось. Число остепененных преподавателей профиля значительно выросло, причем не только за счет светских специалистов, но и за счет священнослужителей. Если раньше на профиле было 7 кандидатов наук (5 мирян и 2 священника) и 1 доктор наук, то теперь – 14 кандидатов наук (7 мирян и 7 священников) и 4 доктора наук.

В заключение стоит подчеркнуть, что программы нового профиля, упомянутые о. Вадимом, находятся в процессе доработки и согласования с Учебным комитетом. На первом заседании кафедры «Пастырского душепопечения» было отмечено, что это – проекты документов, открытые к внутрикорпоративному обсуждению. В свою очередь, было бы по-пастырски корректно, прежде чем выносить их содержание на широкую публику – на что, к слову, о. Вадима никто не уполномочивал, – поговорить о них со своими же давними соработниками по СДС лицом к лицу. Спокойно, по-пастырски терпеливо и рассудительно. Ради «конструктивной дискуссии на важную церковную тему».

Не будем забывать про мудрую притчу о мальчике-пастухе, который забавлялся, прибегая в деревню и крича «Волки! Волки!»

Протоиерей Павел Великанов, первый проректор Сретенской духовной семинарии,
священник Стефан Домусчи, и.о. руководителя магистерской программы «Пастырское душепопечение и миссия в современном мире» Сретенской духовной семинарии

10 июня 2020 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления
Олег Николаевич Скляров
Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления
Олег Скляров
Размышляет доктор филологических наук, профессор кафедры истории и теории литературы ПСТГУ Олег Николаевич Скляров.
Психология и покаяние в жизни приходского священника Психология и покаяние в жизни приходского священника
Протоиерей Димитрий Беженарь
Психология и покаяние в жизни приходского священника Психология и покаяние в жизни приходского священника
Протоиерей Димитрий Беженарь
Психолог дал такой совет: «Раз вы это состояние преодолеть не можете, то надо принять себя и научиться с этим жить». Но это – ложная рекомендация. Что значит «примириться и жить» со своей страстью?!
О мировоззренческих основаниях практической психологии О мировоззренческих основаниях практической психологии
Марина Миронова
О мировоззренческих основаниях практической психологии О мировоззренческих основаниях практической психологии
Марина Миронова
Психологи – носители гуманистического мировоззрения. Но гуманистические и православные идеалы не просто не совпадают, но в самом главном они противоречат друг другу.
Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки
Священник Валерий Духанин
Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве:
воспоминания, наблюдения, заметки

Священник Валерий Духанин
Эти пастыри растворялись в служении, в своей жертве Богу и ближним. Полнейшее забвение себя, простота и подлинность жизни со Христом. И никакого самопиара.
Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века
Василий Сергеевич Петров
Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века
Василий Сергеевич Петров
Эта статья была прислана в редакцию портала Православие.Ru протоиереем Павлом Великановым в рамках дискуссии об актуальных проблемах церковной жизни.
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
У пастырей потребность в психологическом знании инструментальна. Психология для них – некий «инструмент». Но какой инструмент? Всякий ли «инструмент» – безвредный, если речь идет о душе?
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Что такое «живая традиция»? Обращение к выдающимся примерам служения и пастырства – или творение своего нового, свобода следовать за яркими идеями и не оглядываться назад?
На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня
По благословению Ректора МДА епископа Звенигородского Питирима 19 июня 2020 года состоялось заседание кафедры богословия Московской духовной академии в дистанционном формате.
О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу
Роман Конь
О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу
Роман Конь
Профессор МДА О. Давыдов считает, что вопрос Филиокве не является богословским и догматическим, что это всего лишь «традиция раздора».
Комментарии
Мария15 июля 2020, 12:30
После такого «современного» образования чего только не услышишь! Вместо исповеди можно стоять довольно долго и выслушивать рассуждения батюшки на волнующие его темы! Чего только не наслушаешься: про истинность православия исключительно в китайском православии! Про ошибочность почитания икон, потому что почитать должны только Бога! Про учительность только Ветхого Завета, А Евангелие-частности, не настолько важные, как об этом говорят.... Отец Вадим! Слава Богу, что вами сохраняет отеческое Предание, которое должно хранить!!
Елизавета27 июня 2020, 12:19
В комментариях затронута тема особой важности проповеди молодежи.Мне 30лет.С 16до 22 я была в "молодежке".Что это по сути?Та же пионерия и комсомол,только церковный.Сейчас с позиции взрослого считаю возможным,но не обязательным и,тем более,не главным проповедь молодежи.Напоминает известный лозунг:"Все лучшее детям".И страшно,что в Церкви т.о. разрушается иерархичность:молодежь"главнее"взрослых.По опыту скажу,что "привлеченные"в Церковь через разные мероприятия подростки,не увидевшие жизни по вере,уходят из Церкви.Страшно,что Церковь превращают в дом культуры.Католики и протестанты уже это прошли.Я-учитель,работаю с подростками.Им так же, как и остальным нужно внимание, общение, любовь.
Андрей25 июня 2020, 10:59
Люди в Церкви ищут святость, а не ученость. Апостол Павел пишет: Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». 1-е Кор.1:19 и далее: "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом". О. Павел Великанов, Вы навязываете Церкви мудрость МИРА, Ап. Павел говорит о мудрость СВ. ДУХА. "Стяжи Дух мирен", тогда человек увидит Христа, почувствует святость и пойдет к Живому Богу, без всяких логических умозаключений. Я не против науки, против рационализма, он убивает живую веру.
Марина23 июня 2020, 00:02
Юлия пишет-"Например отличить на исповеди раздражительность по причине гордости от раздражительности по причине перенапряжения психики - это очень важный навык у священника! Потому что решение в этих случаях будет радикально различным!" Хочется спросить -"Юлия, сколько лет Вы уже принимаете исповедь, в смысле-сколько лет исповедуете прихожан? Накопился большой опыт? Поделитесь со священниками". Вот в чем беда Церкви! По отдельным комментариям ярко видна степень обмирщения Церкви. У священника не опыт, а "важный навык", не "Пастырское богословие", а "Психология". Катимся потихоньку всем миром в пропасть, и верующие и неверующие! Клиповое мышление! Это результат внедрения Болонской системы.
НН22 июня 2020, 13:15
Юлия:/И приходят эти люди ко Христу обычно через большие скорби.Но пришли,увы,ничтожное малое количество/- Юлия, про "малое стадо" слышали? Так было, есть и будет! Не мы избираем Господа, а Он нас. Веру только Господь даёт, и никто другой, никакими заманилками её не привлечешь, только вымолить можно. Вы всё больше хлопочете о количестве прихожан, для чего? В СССР прихожан было меньше, но верующих - больше! Это Вам любой старый священник скажет. Веру никакая власть не убьёт, убивает её неверующие священники, которых всё больше становится, потому как их образование на современный поток поставлено. Помните, чем закончились переизбыток священства и массовость прихожан в РИ? Соль потеряла силу.
Прихожанка22 июня 2020, 12:28
Юлия22 08:18
И то, каким путем приходили ко Христу мы, уже совершенно не сработает в нынешнее время с молодежью! Поймите элементарную логическую цепочку! Очень глупо отрицать очевидные вещи.(с) Каким путем кто приходит к вере и Христу не нам судить, это в руках Божиих. С вашим самомнением вряд ли что доброе будет на этом поприще. Благую Весть несет Евангелие , а не вы
Прихожанка22 июня 2020, 12:14
Юлия22 08:06(с)Уважаемая Юлия, как справедливо сказал архиепископ Агапит (Горачек) и в эмигратских кругах после революции, так и сейчас воцерквленных людей не более 4 процентов. Что хорошо подтверждают события перед революцией 17 года - как много тогда было верующей молодежи, если сама революция "вышла из семинарий"? Так что массовость - это навязчивая и глупая идея. Так что не недо "были верующими люди всех возрастов" - если только по приказу. Погремушкии, пляски и психотерапия вам не помогут храм заполнить. Вера - это личный выбор каждого человека. Навязывание вместо веры предков "передовых верований западных партнеров" кончится тем же чем и у них. Гей браками и пустыми храмами.
Юлия22 июня 2020, 08:18
Андрей22 июня 2020, 05:03, зачем постоянно передергивать? Согласитесь есть разница, устраивать в храме спортзал или нести благую весть о Христе в ту среду, где мы будем услышаны молодым поколением? Потому что как бы Вам не прискорбно было слышать, но будущее Веры Православной за нашими детьми и внуками, а не за нами.. И то, каким путем приходили ко Христу мы, уже совершенно не сработает в нынешнее время с молодежью! Поймите элементарную логическую цепочку! Очень глупо отрицать очевидные вещи.
Юлия22 июня 2020, 08:12
...В продолжении для Прихожанки. И,естественно, что они не успели воспитать своих детей в православии. И они также не воспитывают своих детей (нынешних подростков) в Вере Православной.. А теперь, внимание, вопрос! КАК посадить в них зернышко Веры, если ни родители ничего толком не знают, а бабушкам-дедушкам уже не особо достучаться?? Откуда им узнавать?? Как миссионерствовать подросткам? Если постараетесь ответить себе честно, то все встанет на свои места, ибо ответ очевиден.. Для думающих людей.
Юлия22 июня 2020, 08:06
Уважаемая Прихожанка! А Вы вообще понимаете что сейчас происходит в Церкви земной? Или Вашего анализа хватает только кричать на каждом шагу про мнимое "обновленчество"? До пришествия СССР верующими были люди всех возрастов, потому что так воспитывались из поколения в поколение. А в период безбожия верными оставались люди пожилого возраста, а не молодежь, которая подверглась страшной пропаганде. Теперь, нынешние пожилые - это та безбожна молодежь, которая пришли к Богу, нахлебавшись такой ядерной смесью грехов, что отмываться и отмываться. И приходят эти люди ко Христу обычно через большие скорби.. Но пришли, увы, ничтожное малое количество...
Андрей22 июня 2020, 05:03
Юлия21 июня 2020, 17:07 Да да вон в англиканской церкви уже спортзалы в храмах устраивают, надо же как-то молодежь завлекать.
Прихожанка21 июня 2020, 23:34
Юлия21 июня 2020, 17:07(с) Вам русским языком говорят, что протестантизм (обновленчество) это путь в никуда. Неужели вообще неспособны к простейшему анализу и не понимаете, что страсть к заигрыванию с молодежью приведет туда же, где ныне протестанты? К сектам и пустым храмам. И ведь было это все у живоцерковников, но некоторые просто необучаемы. Не помогут распевания романсов и чесы с ними по стране монахов, как и прочие кружки "анонимных алкоголиков"! Не этим сильна вера православная, но вам видимо никогда этого не понять.
Юлия21 июня 2020, 17:07
А психология вообще очень важна в пастырском служении! Самое важное - знать духовные стороны проблемы. Но бывает, что очень пригождается именно знание психики человека! Например отличить на исповеди раздражительность по причине гордости от раздражительности по причине перенапряжения психики - это очень важный навык у священника! Потому что решение в этих случаях будет радикально различным! И еще помните, Христианство - это живая вера! А все живое должно прогрессировать, не по сути,конечно, но по форме точно. А Христос всегда Один и Тот же во все времена! Думайте , люди!
Юлия21 июня 2020, 16:53
Уважаемые друзья! Все, кто высказывается против этой статья, вы просто не думаете стратегически! Сколько вам всем лет? Из какого вы поколения? Вы даже не осознаете насколько остро сейчас стоит проблема воцерковления , да и просто обращения ко Христу, молодого поколения! С ними надо уметь общаться в той среде, где сейчас все сосредоточение их жизни -медиа. Ваше поколение уйдет и кто останется в Церкви?? Это острейший вопрос миссионерства в современном обществе. Пожалуйста, задумайтесь на минуточку не о себе и своих рассуждениях о "праведности" батюшек, а том , что верующих вообще не останется, если не работать с молодежью! А сейчас 90% этой работы -это медиа пространство! и этому надо учить!
Денис18 июня 2020, 19:20
Вадим К., мне то как раз свойственна низкая самооценка и это сильно мешает жить, порождая депрессии, а депрессии порою доводят людей даже до суицида! Лучше, когда священнослужители дают позитивные психологические установки: "Бог любит и спасает всех", "ты хорош и станешь ещё лучше", "тебя ждёт вечное, всё возрастающее блаженство вкупе с обожением"...
Олег18 июня 2020, 10:57
Денис(17 июня 2020, 21:04). Простите, но это вы с кем я все это время общался или нет?
Вадим К. Денису18 июня 2020, 09:42
"пастырей ищут люди с низкой самооценкой не готовые к самостоятельным размышлениям и тем более самостоятельному выбору." Денис, человек с высокой самооценкой в Православии скорее отрицательный чем положительный герой, а если говорить о готовности к самостоятельным размышлениям и принятию верных решений (самостоятельное решение отнюдь не всегда верное), то таких людей в природе мало, можно сказать единицы. Но Вы почему-то решили, что Бог сделал видимо ошибку, поставив не всех, а единиц именно что пастырями и плохо,хуже Вас, знал людей, которых сотворил. Но даже и сильной натуре на первоначальном этапе все равно нужен ведущий, чтобы она не зашла далеко в дебри, откуда выхода для нее не будет.
Андрей18 июня 2020, 08:59
Всегда обращаю внимание на тон обращения к оппонентам в публикациях. Мое субъективное мнение, что в этих статьях тон оппонентов различается.
Денис17 июня 2020, 21:04
Кирилл, причём тут пророчества и научное прогнозирование будущего (футурология)? В конце-концов, где даже у такого величайшего пророка как святой апостол Иоанн Богослов в "Апокалипсисе" описан Интернет?! Футурология позволяет делать достаточно точные прогнозы на десятилетия вперед во многом потому, что будущие взрослые - это нынешние дети. Так лет 30 тому назад дети увлекались роботами и ныне воплощают детские мечты в реальность. Смотрите, что смотрят нынешние дети и узнаете будущее середины века с высокой вероятностью.
Кирилл 17 июня 2020, 19:53
Из православного календаря от 16 июня. Святитель Феофан Затворник из 19 века нам в помощь: "Берегитесь лжепророков". С начала христианства и доселе еще не было времени, когда бы не имело приложения это предостережение. Господь не указал, каких именно остерегаться лживых пророков, ибо как их определить? Они меняются, как мода, и всякое время порождает своих. Они всегда выступают в одеждах овчих, с видом доброжелательства в поступках и с призраком истины в речах. В наше время одежда их сшита из прогресса, цивилизации, просвещения, свободы мыслей и дел, личного убеждения, не принимающего веры, и тому подобного. Все это льстивая прикрышка..." Полностью https://days.pravoslavie.ru/Days
Денис17 июня 2020, 16:32
Вадим К., отмечу, что мой первый духовник строил отношения со мной по-модели "учитель-ученик", уча меня умному деланию. Ученик из меня получился нерадивый, но всё же полученный в ходе творения молитвы Иисусовой духовный опыт в первую очередь и держит меня в Церкви. Благодаря нему я знаю, что Христос любит и желает спасти всех!
И.17 июня 2020, 12:59
Денис, благодарю за беспокойство. У меня другой случай. Слава Богу! все прошло и не напоминает о себе много-много лет. Верить надо в Господа, а не в болезни. У каждого могут случиться периоды упадка. Кто-то предается унынию, а кто-то вспоминает «Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни» и ползет, как может. Психологи и пиарщики имеют меньше шансов укрепить в вере в таком случае. Конечно, сытый голодного не разумеет, только люди в такой же, как Вы, ситуации могут Вам что-то посоветовать конкретное. Но Вы, простите,иногда как капризный ребенок требуете доказательств, что не напрасно 12 лет верили и ходили в Церковь. Было бы лучше, если бы не верили и не ходили? Уверены?
Денис17 июня 2020, 12:52
Вадим К., пастырей ищут люди с низкой самооценкой не готовые к самостоятельным размышлениям и тем более самостоятельному выбору. Умнее люди за прошедший век не стали, но стали образованнее ещё в советское время с его всеобщим образованием, а капитализм отбил охоту доверять. При капитализме доверчивых слишком часто, слишком сильно обманывают. "Мы не бараны, пастыри нам не нужны" - вот типичное отношение молодых людей к священникам - пастырям. Следовательно священники - пастыри должны остаться в прошлом. Ныне нужны священники - психологи, могущие хоть в какой-то мере помочь людям избежать душевных болезней, в крайних случаях хотя бы удержать от самоубийства.
Вадим К. Денису17 июня 2020, 09:58
"К примеру тогда даже само понятие Интернета отсутствовало в языках человеческих. Поэтому новое руководство Сретенки правильно делает, что готовит новых богословов по-новому." Денис, человек может и самостоятельно со всеми этими новшествами в области и науки, и техники прекрасно ознакомиться, если у него есть к тому способности и желание. Вопрос ведь в том, зачем будущему священнику, причем не одному, а целой группе, подробно изучать то, что к его будущему делу вообщем-то не относится? Пиарить и заниматься психологией могут и должны не священники, а миряне. Люди ищут в храме пастырей, а не психологов и пиарщиков и,увы, не находят - вот в чем настоящая проблема, а не в современных ухищрениях!
Денис16 июня 2020, 22:22
Касательно инвалидов, то православные ещё бывают помогают нам. Однако для самих инвалидов работы в Церкви нет, сплошь здоровые профессионалы от профессиональных певчих по профессиональных программистов, мы лишние!
Денис16 июня 2020, 17:04
Наталия Ростова, православным СМИ за редким исключением нужен не живой слог, а колебания вместе с генеральной линией по принципу как бы чего не вышло. Сегодня в этом в очередной раз убедился, пришлось свой полемический материал удалять... Даже не припомню на вскидку, где бы последнее время священнослужители дискутировали между собою, как на Православие.Ru. Поэтому всё реже пишу для православных СМИ... Да и читателями более востребовано другое от политики по фэнтези. Увы, но всё чаще нечто положительное о православии - это автоматический минус к популярности написанного.
Денис16 июня 2020, 16:53
И., так и у меня было по молитве зубная боль прошла. Не мог из-за болей в ноге к стоматологу сходить тогда. Только вот как позже выяснилось, нерв в зубе сгнил и разложился. Может быть и у вас также? Главное же, чем дольше болеешь, тем безнадёжнее болезнь, тем больше угнетает, вера пропадает...
Олег16 июня 2020, 15:34
Денис. На счет ДНК. Лукавый под благовидными предлогами многое может открыть человеку, что знал до падения. Но он это делает только для своих злых целей. Раньше люди к Богу обращались за помощью, а теперь если не к Богу, то к ... Человек стал изучать, то что ему Бог не открывал. Человек стал уходить от смысла жизни - спасения души. За это и поплатится горько. Ваша позиция - изменить Церковь (Глава коей Христос). Изменить - измена (Христу). Иуда тоже пытался изменить свое положение ...
И.16 июня 2020, 13:28
Денис, "И., попробуйте истово в сердце своём молиться, когда хотя бы зуб болит. Неужели мешать не будет?" Смешно стало. Именно конкретно с зубом у меня и была ситуация, когда истовая молитва больному зубу помогла, врач даже удивился и передумал удалять. Физически было ощущение, как боль не утихает, а именно отступает и уносит с собой первопричину. Никто не отрицает, что болящее тело может так заявить свои права, что и во сне (толком нет) ждешь "сейчас, вот еще чуть-чуть..", а оно не проходит. А есть люди, которые постоянно годами испытывают такие физические страдания, но ценят дар жизни и истово молятся, в общем-то уже и не об избавлении от своих болезней. Все бывает в жизни.
Олег16 июня 2020, 13:15
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. (Евр.12:6-8). Бог по любви к вам дал эту скорбь. Если бы не эта скорбь от рождения, тогда было бы у вас "все хорошо" и вы бы и Бога не хотели знать, а то и хуже, были бы гонителем Церкви. На счет меня, тогда я был вне Церкви и не мог молиться и каяться. я просто терпел. У каждого свой путь. И еще, тех кто пытается изменить Церковь, по неразумию своему, тех Господь может извергнуть вон, может лишить веры.
Наталия Ростова - Денису16 июня 2020, 13:12
Когда-то давно, я вырезала из одной российской газеты, статьи священика Александра Дьяченко. В храм ходила редко. Моя дочь спросила меня, зачем я так бережно складываю в папку эти рассказы. На что я ответила, что иногда даже одно слово утешения может спасти свою и ещё чью-то жизнь. А потом была ситуация, когда именно эти рассказы, буквально выдернули меня за шкирку из омута. К чему я...Вот я заметила, что Вы очень начитаны, умны и Ваш слог доходчив, при минимуме набора слов...Может Вас Господь и держит на Земле, чтоб когда-нибудь, точно так же Вы смогли кого-то утешить, пусть даже на расстоянии и в виртуальном пространстве. Маленький человек - ты тоже чей-то ангел-хранитель (слова песни)...
Елена О16 июня 2020, 12:37
Денис, пока что вся "живость" реформаторов заключается(как я поняла, могу ошибаться) в повышении рейтингов духовных учреждений до уровня светских.(по количеству дисеров?)А что это за спецпастырство, которому будут обучать в магистратуре, пока никто не разъяснил. Читателям остается только догадываться по косвенным признакам.
Денис16 июня 2020, 10:07
Алла, живому свойственно меняться. В моем представлении Церковь живая, а не памятник самой себе.
Денис16 июня 2020, 10:05
Олег, ваша беда по вашим словам вас оставила. Более того, вы осознаёте себя хотя бы отчасти её виновником. Я же когда успел нагрешить настолько, чтобы родиться больным? Вера в реинкарнацию - это соборно осуждённая ересь. Следовательно как минимум в детстве я страдал безвинно. Естественно мне хочется, чтобы другие дети были избавлены от подобных страданий. Вот и убеждаю других в нужности редактирования ДНК и прочих мерах улучшающих состояние здоровья новорождённых. Послесловие: Почему я жив не знаю, до обзаведения кошкой годами молил Бога о смерти. Однако Бог оставил без удовлетворения даже такую мольбу!
Денис16 июня 2020, 09:58
Наталия Ростова, не знаю как вас, а меня не утешает, что кому-то ещё хуже. Напротив, то что многим даже в нашей стране ещё хуже, чем мне - это причин жаждать перемен. Понятное дело не любых перемен, но перемен хотя бы потенциально сулящих улучшение. Добро конкретно: накормить голодного, напоить жаждущего, вылечить больного... Соответственно выступающие против подобного в лучшем случае искреннее заблуждаются.
Вадим К. Денису16 июня 2020, 09:35
"сравните результаты переписи населения Российской Империи и последние итоги всероссийской переписи в плане продолжительности жизни." Денис, я Вам уже показал всю неоднозначность понятия "средняя продолжительность жизни". Напомню еще строки из Псалтири, которые старше Христа на сотни лет: число дней наших 70 лет, а если в силах (человек) - 80 лет. Так что 70 лет и тогда было обычной и ожидаемой продолжительностью жизни, хотя да, по условиям жизни и низкому уровню медицины многие умирали еще и в детстве, иные и в среднем возрасте, но все же немало было и таких, которые жили примерно те же 70-80 лет, как и сейчас.
Денис15 июня 2020, 20:39
Даже святые прозорливцы древности не могли оставить нам готовых инструкций на все случаи жизни. К примеру тогда даже само понятие Интернета отсутствовало в языках человеческих. Поэтому новое руководство Сретенки правильно делает, что готовит новых богословов по-новому. Должны появиться т,е кто сможет дать спасительные ответы на порождаемые научно-технологическим прогрессом вопросы. Да и не все прежние вопросы разъяснены. Так коронокризис выявил, что у Церкви нет готового плана действий на случай пандемии смертельно опасной болезни. Значит его надо подготовить. Да и не только его... Что к примеру делать со святынями, если какое-нибудь святое место оказалось в зоне радиоактивного заражения?
Денис15 июня 2020, 20:10
И., попробуйте истово в сердце своём молиться, когда хотя бы зуб болит. Неужели мешать не будет?
Денис15 июня 2020, 20:07
Елена О., ревнители часто размышляют о мотивах, которые движут лидерами обновленцев. Однако в этих размышлениях доминирует примитивная бинарная логика. Раз мы за Бога, значит они за дьявола. Хотя к Богу дорог много. Кто-то стремится отправиться к Богу скорее, а кто-то напротив хочет насладиться жизнью сполна, славя Творца. Одни ищут спасения в служении ближним, другие в молитве, третьи в таинствах... Наконец, есть множество чистых практических расхождений вплоть до вызванных личными симпатиями и антипатиями.
Олег15 июня 2020, 19:05
И на последок Денис. Если нужно будет еще раз претерпеть все, что было со мной, я готов еще раз пройти это. Все ради того, чтобы не отпасть от Бога. Лишь бы только Господь опять дал сил претерпеть снова. Снова, за свои грехи. Потому что это справедливо(!!!) по отношению ко мне - грешному. Не грешите.
Олег15 июня 2020, 18:49
И еще Денис, если вам этого мало, то было до этого еще кое что. Операция, вторая. На 1 был под наркозом в другой больнице. На второй, наркоз то ли не дали, то ли не подействовал. я был школьником старших классов. я кричал от боли на операционном столе. Боль ... (!!!), представьте как если бы вживую резали внутренности, так и было. Медсестра говорила врачу, что я сейчас ремни порву, я был привязан. Наркоз подействовал, когда уже привезли в палату. Почему я не потерял сознание от болевого шока и почему сердце выдержало, ведает Один Бог. я уже не забуду это пережитое, никогда. Но и здесь я благодарен Богу, потому что опять за грехи! И я не осуждаю никого из врачей, низкий поклон вам дорогие!
Алла15 июня 2020, 18:25
Денис, меня всегда удивляли люди, которые мечтают переделать Церковь под себя. В ранней юности я была бунтаркой, и склонялась к протестантизму. Меня завораживала романтическая лютеровская максима "Сола Скриптура, Сола фиде, Сола грация". Я подумывала перейти в какую-нибудь протестантскую конфессию, но меня остановило близкое общение с самими протестантами. Я поняла, как далеко может завести Сола Скриптура... Но я никогда не думала, что Церковь должна быть переделана под меня любимую. Ведь конфессий сколько угодно, можно найти любую по душе, а под меня никто прогибаться не должен. P.S. А цитата у вас фейковая, будьте внимательны.
Олег15 июня 2020, 17:47
Денис, я был на грани суицида. Была в жизни беда - приведшая к сильной душевной муке, не передоваемой словами. Когда приходит внезапный, неожиданный удар, это куда ужаснее, чем у вас. Когда ты не был готов к этому, даже не подозревал! В этом состоянии ты никого не слышишь, там я по настоящему был один. Но я не возроптал, я смирился и не наложил на себя руки. И теперь я знаю, что бы меня ожидало если ... То жуткое пережитое мною состояние не сравнимо с тем, что ожидает человека там за самоубийство. И более, я теперь знаю за что было это наказание и благодарю Бога за Его справедливость и милость! я жив потому, что я осознал свою вину, а не винил Его! Тело лечите, но Церковь трогать не нужно.
Наталия Ростова - Денису15 июня 2020, 15:55
Не, так не пойдёт. Давайте уже завязывайте с Вашими упадническими настроениями.Вас удивит, но здоровое тело - это не гарантия счастливой семьи и хороших детей. Бывают такие родственнички, от которых хочется бежать на край света. Плохо у Вас с мотивацией, а не со здоровьем. Я сейчас читаю книгу "Сожжённая заживо" про девушку, которой не повезло родиться мальчиком, да ещё и в одной мусульманской стране. Читая, просто Бога возблагодарила, что родилась в России. У Вас есть своё жильё и кошка. А кто-то ютится в канализационном коллекторе с крысами. Ник Вучич -вот "ходячий" мотиватор для всех. И ещё. Когда видишь свою смерть, всегда цепляешься за жизнь. Не ищите встречи с костлявой. Дышите,живите.
И.15 июня 2020, 13:10
Денис, Вы же сами, что следует из Ваших постов, 12 лет член той же Церкви. Вот и постарайтесь найти ответ, почему Вы тоже до сих пор не можете исцелять тела страждущих.
Елена О15 июня 2020, 10:55
Денис, хватит приписывать руководству Сретенки свои взгляды. Уже "Гимн демократической молодёжи мира" тут нам исполнили.)
Денис15 июня 2020, 10:31
Олег, ещё отмечу, что редактирование ДНК способно, если и не свести на нет, то сильно преуменьшить число инвалидов с детства вроде меня. Врождённая слабость здоровья действительно бьёт даже по вере. Так за что мне чувствовать благодарность Отцу сотворившему меня полуслепым? На словах объяснить можно и мне объясняли, но в сердце благодарности нет! Многие наверное прочтут со смехом, подумают, что я зло шучу. Однако во время коронокризиса основная причина помешавшая мне свести счёты с жизнью - это долг заботы о кошке. Больше никого нет кому я действительно нужен. Нет у меня жены и детей из-за слабости моей. Друзья, родственники для них я во многом обуза, умру так хоть кое-что унаследуют.
Денис15 июня 2020, 10:22
Олег, раз наука вскоре даст мне возможности для исцеления, то зачем отказываться от них из-за нелепых страхов перед киборгизацией? В чём принципиальная разница между вставными зубами во рту богомольных старушек и бионическими глазами в глазницах прежде слепых?!
Вадим К. Денису15 июня 2020, 09:50
"сами реформы давно перезрели." Очень сомнительно, Денис. Человек сегодня ищет в Церкви примерно то же, что и 2000 лет назад, и прежде всего не исцеления тела, а спасения души. Ищет в ней потому, что мир со всеми своими средствами спасти ее не смог, понимаете? Ему нужен не мир, а Церковь и живущий в ней Бог, а Вы хотите, чтобы и в Церкви был тот же мир. Зачем же она тогда будет нужна человеку?
Денис14 июня 2020, 22:10
Вадим. К., более того, мало учитывать настоящее состояние Церкви. Надо верно прогнозировать и будущее. Будущим священникам работать в будущем, а не в прошлом. Ещё важно готовить не к тому будущему, которое больше нравится, а к будущему наиболее вероятному. Коронокризис же подхлестнул как развитие информационных технологий, так и биотехнологий. Так мне антипатично суррогатное материнство, но согласен с тем, что о нём нужно рассказывать будущим священникам во время учёбы. Хотя бы для того, чтобы его жертв утешать, а не сыпать соль на раны. Живут ныне уже и дизайнерские младенцы с измененным ДНК. Киборгов и среди взрослых людей хватает: ноги и руки, глаза и уши, даже сердца...
Денис14 июня 2020, 22:00
Вадим К., сравните результаты переписи населения Российской Империи и последние итоги всероссийской переписи в плане продолжительности жизни. За прошедшие век-полтора состав прихожан сильно изменился и в возрастном плане. Изменения же раз уж они произошли надо учитывать даже консерваторам, в том числе и плане духовного образования Иначе - это уже не здоровый консерватизм, а религиозный фундаментализм. До чего же доводит фундаментализм очень наглядно видно на примере ислама, да и у нас диомидовский откол справа был наверняка на вашей памяти.
Денис14 июня 2020, 21:53
Алексей, соблазняют как раз таки больные глаза. Ибо женщинам нужны здоровые мужики, а не инвалиды. Инвалидам же остаются в утешение женские образы романтической литературы или того хуже. Да и сразу во избежание бесплодной дискуссии насчёт монастырей, там нужны здоровые трудники. Ещё мой первый духовник узнавал для меня насчёт ухода в монастырь. Слава Богу, что не ушёл. Иначе бы наверняка стал монахом - расстригой. Инвалидов же в одной России миллионы, а людей несчастливых в Церкви иначе или вовсе вынужденных уйти наверняка ещё больше. Это касательно величины общественного запроса на перемены в Церкви.
Денис14 июня 2020, 21:43
EB, есть несомненные факты. За последние века средняя продолжительность жизни на Руси (в Русском Мире) выросла в разы, а средняя рождаемость упала в разы вместе с детской смертностью. Засилье старушек в Церкви настолько очевидно, что нет нужды доказывать. Для работы с матерями теряющими детей во младенчестве священникам нужны одни методики, а для с одинокими старухами другие методики. Поэтому даже без непосредственного учёта научно-технологического прогресса нельзя преподавать в семинариях, как в дореволюционное время. Реформаторы Сретенки могут ошибаться и наверняка ошибаются в частностях, но сами реформы давно перезрели.
Олег14 июня 2020, 19:41
Денис (14 июня 2020, 13:52). Если Церковь (Глава коей Христос), вам не дает чего вы хотите (т.е. Он вам должен?, т.е. Христос должник перед вами?), значит Церковь должна измениться ради ваших желаний? Ради того, что вы не хотите нести свой крест? Именно не хотите(!), а не из-за недостатка сил. И вы подумали к чему это приведет, к каким плачевным последствиям. Только из-за одного "Я хочу". Похоже вы даже не осознаете ни первое, ни второе. Честно, я не ожидал от вас такого ...
Прихожанка14 июня 2020, 18:44
Денис14 июня 2020, 13:52 Значит дело дело Церкви заботиться и о телесном здоровье.(с) Огранизуйте свою церковь и заботьтесь там о чем хотите. Непонятно зачем Вы тут это все пишите.
Вадим К. Денису14 июня 2020, 16:15
"Вадим К., Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30"". Ну а я Вам предложу посмотреть, сколько жил, напр., ап. Иоанн, какого возраста достиг ап. Петр, когда его распяли на кресте, Господу сказали: тебе нет еще 50, т.е. ты еще молод, а судишь о том и о том. Сколько прожил Иоанн Златоуст 300 лет спустя и мог бы еще прожить, если бы его не загнали в пути на место заключения; сколько прожил преп. Антоний, его современник, сколько прожил хилый здоровьем современник того же Пушкина свт. Игнатий и сколько свт. Филарет с Феофаном Затворником и Иоанном Кронштадтским, тоже не отличавшимся здоровьем. Дальше список продолжать или как?
Алексей14 июня 2020, 14:05
"Лучше стать здоровым киборгом, чем быть больным человеком!" - вот так и будут, небось, рассуждать несчастные "батюшки", прошедшие курс обновления. "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну (Мф.5:27-30)".
Денис14 июня 2020, 13:52
Прихожанка, легко пренебрежительно отзываться о комфорте тем, у кого он или по крайней мере был достаточно долго, чтобы успеть надоесть. Главное же телесное здоровье - это куда больше, чем банальный комфорт. Мы не ангелы, мы не облекаемся в плоть при схождении на Землю, наша плоть часть нас самих. Значит дело дело Церкви заботиться и о телесном здоровье. Христос исцелял больных! В нынешней же Церкви я не получил исцеления, так с какой стати мне ратовать за её неизменность?!
НН14 июня 2020, 12:51
Елена О:/ Для конкурентоспособности дипломов выпускаемых гуманитарных специалистов на рынке услуг/- Эта цель заявлена и важна примерно для 2% нашего народа, и то весьма сомнительна и даже обманчива. Истинную цель поначалу тщательно маскировали, а теперь уже господин Греф озвучил её вполне внятно: образованным народом очень трудно манипулировать, поэтому уровень образования должен быть и уже значительно снижен. Мы уже не раз обсеждали эту тему вообще, да и в частности- похоже на то. Плюс ещё и внедрение неообновленчества на все приходы, где будут служить выпускники Сретенки. Прихожане ЕГЭшники это воспримут как дОлжное, т.к. другого они не знают. Вот и могут угодить в яму, сами того не желая.
EB14 июня 2020, 11:41
Денис13 июня 2020,18:12Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30"; Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока"; У Толстого есть слова про "княгиню Мариванну, старуху 36 лет". Денис, вы цитируете отрывок поста, написанного кем-то, и оправдывающего пословицу - ради красного словца не пожалею и отца. Пост этот давно гуляет по просторам интернета и не раз людьми подробно разбиралась ложность его содержания. Что это за персонажи у Гоголя и Толстого? И про кого это Пушкин такое говорил? Современные блогеры зачастую не гнушаются приписыванием известным людям непонятно откуда взятых фраз
Пенсионерка14 июня 2020, 01:25
Мне не понятно, почему дополнительный курс, пропагандируемый авторами статьи именно психология. Нас прихожан за идиотов принимают, думая что мы не отличим психологических приемов от советов и наставлений, диктуемых Духом Святым. Ну тогда идите дальше, обучайте будущих пастырей делать фокуса, а прихожанам говорите, что это «чудо»! Уж обновлять, так обновлять!
Прихожанка13 июня 2020, 19:47
Денис13 июня 2020, 18:26 Кирилл, вы наполовину правы. Я действительно полуслепой с рождения своего. Только вот 12 лет в Церкви меня не исцелили.(с) Очень показательно, что политику обмирщения Церкви и в данном случае семинарии, поддерживают такие люди как Вы. Христос создавал свою Церковь вовсе не для излечения болезней тела, а для излечения болезней души. Живоцерковники и обновленцы все о комфорте пекутся, только какое это имеет отношение к православию? Никакого.
Денис13 июня 2020, 18:26
Кирилл, вы наполовину правы. Я действительно полуслепой с рождения своего. Только вот 12 лет в Церкви меня не исцелили. Поэтому по итогам долгих размышлений во время коронокризиса теперь надеюсь на науку вместо Церкви в плане своего исцеления, после ознакомления с планом Собянина "Умный город - 2030" на оф. сайте мэра Москвы. Лучше стать здоровым киборгом, чем быть больным человеком!
Денис13 июня 2020, 18:19
Владимир Ашмарин, мы живём не в идеальном мире, где каждый занимается своим делом. Так старухи зачастую просто боятся идти на приём к профессиональным психологам и это не обязательно признак того, что они выжили из ума. Бывает, что старушки оказываются в психушке, а их квартиры становятся собственностью чёрных риэлтеров. Поэтому молодым священникам полезно изучать психологию.
Денис13 июня 2020, 18:12
Вадим К., Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30"; Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока"; У Толстого есть слова про "княгиню Мариванну, старуху 36 лет".
Анастасия13 июня 2020, 17:32
Очень удивляют комментарии...читатели берутся определять всё ли понял о.Павел в статье о.Вадима, обсуждают тон дискуссии, присуждая ему статус от резкого до истеричного,все как один знают каким должно быть духовное образование....а в статье о.Павел и о.Стефан всего-то приведя факты и цифры развеяли опасения о.Вадима, что новые дисциплины и новые преподаватели вводятся не в ущерб старому, а в дополнение. А что может быть плохого в том, что будущие священники будут осведомлены и образованы в каких-то дополнительных актуальных направлениях помимо традиционных? Нормальный диалог умных людей.
Владимир Ашмарин13 июня 2020, 14:50
[есть люди у которых по-слабости здоровья либо исповедь по телефону, либо никакая] Таинства - это не то, что вам представляется. Исповедь - это не беседа. Это покаяние и разрешительная молитва. Без разрешительной молитвы исповеди нет. Причастия без освящения нет. Рукоположение осуществляется наложением рук. И т.д. Так Бог устроил. Дистанционные исповедь, причастие и рукоположение - вне церкви. [прогрессивное крыло Сретенки трудится ради привлечения людей молодых, прогрессивных] - при, не дай Бог, успехе прогрессивного, обновленческого движения произойдёт раскол церкви на молодую, прогрессивную живую церковь и русскую православную церковь. В начале прошлого века живую церковь уже создавали.
НН13 июня 2020, 14:49
Денис:/Кирилл, а вам не приходило в голову, что прогрессивное крыло Сретенки и трудится ради привлечения людей молодых, прогрессивных?/- В Церковь людей привлекают не "заманухами", простите, а собственным примером жизни по Заповедям, Любовью к людям. Пиар-ходы нужны для конкуренции... /Владимир Ашмарин, а вам не приходило в голову, что есть люди у которых по-слабости здоровья либо исповедь по телефону, либо никакая?/- Когда не было телефонов, больных людей исповедовали, очно, священники ездили за десятки км по бездорожью, и сейчас ездят, домой или в больницу. Не надо выдумывать новшества. А то прогрессивные скоро предложат крестить посмертно, для спокойствия родных и привлечения средств...
Кирилл - Денису от 13 июня 2020, 06:16 13 июня 2020, 13:55
Денис, простите, Вы насмешили «прогрессивным крылом Сретенки». Вы разве не знаете, что приход Сретенского был самым молодым в Москве с самого возрождения и без Вашего крыла? Наша многочисленная молодежь молилась годами в мороз и жару на улице, когда не успевала вовремя приехать после работы на богослужения Великого Поста, а потому не было места в древнем храме. Если бы монастырь не был таким популярным местом у молодежи, то Ваше «прогрессивное крыло» пролетело бы мимо него. Вы потрудитесь историю монастыря узнать прежде, чем создавать такое мнение, что Сретенка до осени 2019 года было местом невежества и отсталости, а не прогрессивным просветительским центром для мирян всех возрастов.
И.13 июня 2020, 12:55
Так много слов, а обоснования необходимости усиления направлений психологии и PR-технологий в подготовке к пастырскому служению не появилось. И от прочитанного складывается впечатление, что до 21 в. у христиан не было психики вовсе. Не знаний о ней, а просто напрочь отсутствовала как таковая, поэтому пастыри обходились без психологии, ее часто сомнительных методов и установок. "Неужели об этом не знали ... чиновники Министерства образования и науки" - судя по реформам нашего образования в целом, они не только в подготовке пастырей мало что понимают, но вообще не своим делом занимаются. Или своим, но цели у них противоположны ОБРАЗованию человека.
Прихожанка13 июня 2020, 12:22
Денис13 июня 2020, 04:58 Алла, в современном русском языке слово "стадо" - это слово с отрицательной коннотацией, . Поэтому надо думать, как подавать подобные сравнения из Библии, чтобы избегать отторжения людьми, которым не хочется, чтобы их называли "паствой"(с) Библию не надо пиарить, это не мужские носки и не духи. Человек либо принимает то, что он РАБ Божий, либо нет. А неверующих тащить в храм бесполезно и не нужно. Причем - никому. См - " ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит"(с)
Прихожанка13 июня 2020, 12:16
Денис13 июня 2020, 04:45 Прихожанка, во времена святых отцов Церкви люди жили в среднем лет 30-40,Значит священникам нужно изучать методики по работе (с) Вы не правы. Т. к. превратно понимаете служение священства. Лечение деменции, рака, гриппа и пр. заболеваний - это задача медиков, лечащих ТЕЛО человека. Поэтому надо обращаться к ПСИХИАТРУ, священник может это только посоветовать. Психологи - не медики. Это профанация, как и сама психология, созданная с целью вытеснить веру у человечества.
Кирилл – Денису от 13 июня 2020, 04:35 13 июня 2020, 11:50
Денис, да, средняя продолжительность жизни была в два раза меньше во времена святых отцов, но верующих было в десятки раз больше, в том числе доживавших до ста. Еще Карамзин в «Истории государства Российского» подчеркивал, что для наших предков столетний рубеж был всего лишь нормальной «жизнью человеческою». А в год 100-летия войны 1918 года по всей России было официально найдено 25 ее очевидцев в возрасте более 110 лет. Одному из них, бывшему фельдфебелю Винтонюку, было 122 года. Те, кого Вы так грубо именуете «старухами», составляли 99% приходов в советские времена. Как с ними общаться - никто, кроме пастырей того времени, не расскажет. Где такие в магистерской программе?
Кирилл – Денису от 13 июня 2020, 04:58; 04:45; 04:35 13 июня 2020, 11:44
Денис, то, что Вы пишите, свидетельствует, что Вы пока слепы. Помоги, Господи, прозреть Вам! Евангелие от Матфея: 15:13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 15:14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Олег13 июня 2020, 11:20
Денис, святые отцы дают ответы даже на те вопросы, на которые психология в лучшем случае лишь пожимет плечами, в худшем начинает врать. Потому что святые отцы получили ответы от Того Кто создал этот мир! А не от тех, кто слепо пытается изучить мир или от того, кто хочет погубить всех и вся (враг рода человеческого). Читайте лучше побольше святых отцов. И здорово будет всем нам научиться разговаривать их словами и друг друга просвещая и исправляя в радости и единодушии. И не только разговаривать, но и вкладывать эти золотые слова в нашу жизнь. Тогда и шатаний подобных у нас в Церкви будет гораздо меньше. Слава Тебе Господи, показавшему нам свет!!!
Владимир Ашмарин13 июня 2020, 10:59
Денис. 1. Психиатрия - медицина. Психиатрическая помощь - медикаментозная, лекарствами, физиотерапией, реабилитационными мероприятиями. Не психологическая. Священник её оказать не может. Он просто должен уметь не путать болезни тела и болезни души. Например, деменция - это болезнь тела, а не души. 2. Естественные науки - научны. Я сам к ним причастен ;) Занятие наукой, как и любым другим ремеслом, не противоречит вере. 3. Психология - не наука. И не медицина. См. более ранние записи. 3. Церковь не должна быть "современной", она вчера и сегодня и завтра - та же. 4. Грязь (PR) и ересь ("научную" психологию) в церковь тащить не надо.
Елена13 июня 2020, 10:53
Статья настолько пустая, что авторы видимо не в состоянии ничего понять из статьи о.Вадима. Очень печально, что эти люди как-то причастны к подготовки будущих пастырей из которых они хотят сделать PR-щиков((((
Елена О13 июня 2020, 10:48
Денис, вот прямо в точку про "баранов и мыслящих" и всё остальное. Как и раньше высшее общество предпочитало французский язык, так и теперь оно предпочитает свой особый язык общения.
Елена13 июня 2020, 10:35
О.Павел весьма неприятные впечатления остаются от вашего ответа о. Вадиму. По сути одни пустые слова. О. Вадим очень четко и основательно изложил свое мнение и свою обеспокоенность, и при этом с большим уважением к аппотентам. Опыт, знания, деятельность и служение церкви о.Вадима показаны многолетним опытом и уважением к нему огромного количества людей,чего не скажешь о вас и о вашей деятельности. Вам ещё учиться и учиться. Надеюсь ваши заблуждения искренние, а не целенаправленые. Вразуми вас Господь!
Вадим К. Денису13 июня 2020, 09:43
"во времена святых отцов Церкви люди жили в среднем лет 30-40, а ныне живут вдвое дольше." Денис, Вы помните анекдот про среднюю температуру по больнице? Ну так сколько жили люди в среднем - это ровно то самое и есть. Детская смертность была очень большая и она ту самую среднюю продолжительность жизни сильно понижала. Так что и тогда немало было людей, которые доживали до 70-80 лет как сейчас и болели теми же старческими болезнями. Так что давайте осторожно с расхожими штампами.
Денис13 июня 2020, 06:16
Кирилл, а вам не приходило в голову, что прогрессивное крыло Сретенки и трудится ради привлечения людей молодых, прогрессивных? Церкви нужна молодёжь. Без молодёжи Русская Церковь останется в прошлом, как прежде великая Карфагенская Церковь с её чересчур консервативным донатизмом.
Денис13 июня 2020, 05:53
Владимир Ашмарин, а вам не приходило в голову, что есть люди у которых по-слабости здоровья либо исповедь по телефону, либо никакая? Так к коронавирусным больным не всякий врач, не каждого священника пустит исповедовать, да и не каждый осмелится придти в инфекционную больницу во время пандемии смертельно опасного заболевания.
Денис13 июня 2020, 05:26
Юлия, о киборгизации людей, о создании химерических организмов нм основе человеческого и животного ДНК я пишу к тому, что готовых ответов на порождаемые столь далеко зашедшим научно-технологическим прогрессом вопросы нет в Библии и святоотеческом наследии. Эти ответы ответы должны дать молодые богословы, студенты ещё только постигающие богословскую науку. Безусловно они должны опираться в своих ответах на Священное Писание и Священное Предание, но без знания светских наук как они ответят на богословские вопросы порождаемые научно-технологическим прогрессом?
Денис13 июня 2020, 04:58
Алла, в современном русском языке слово "стадо" - это слово с отрицательной коннотацией, пример выражение "не люди, а стадо баранов". Да и сами овцы, бараны в нашем восприятии животные глупые, упёртые. Поэтому надо думать, как подавать подобные сравнения из Библии, чтобы избегать отторжения людьми, которым не хочется, чтобы их называли "паствой", "словесными овцами" по принципу "мы не бараны, пастухи нам не нужны". Нужно правильно пиарить Библию для современной молодёжи, а для этого нужно изучать пиар.
Денис13 июня 2020, 04:45
Прихожанка, во времена святых отцов Церкви люди жили в среднем лет 30-40, а ныне живут вдвое дольше. С возрастом же психологические проблемы имеют свойство накапливаться, пример старческая деменция. При этом ныне регулярно в храмы обычно ходят обычно те, кто ещё век-другой тому назад до такового возраста не доживал. Значит священникам нужно изучать методики по работе с прежде не бывало большой долей стариков и в особенности старух среди прихожан.
Денис13 июня 2020, 04:35
Владимир Ашмарин, людей в пограничном состоянии или вовсе психически больных на свободе много и не в последнюю очередь из-за карательного уклона классической психиатрии, когда люди даже на приём боятся придти к психиатру, чтобы на учёт не попасть. Зато священники не ставят на учёт, священники обязаны и в большинстве своём хранят тайну исповеди. Поэтому психи и люди на грани сумасшествия зачастую идут к священникам вместо психиатров, а значит священники должны быть способны на оказание психиатрической помощи. Иначе будет больше трупов, изнасилований и такого до чего вменяемому человеку не додуматься с вполне понятными последствиями для спасения душ человеческих.
Кирилл – Марии от 11 июня 2020, 06:4712 июня 2020, 17:17
Мария, искренне разделяю Ваше сочувствие отцу Павлу. Возможно, ему будет полезно пройти курс психотерапии, чтобы справиться со своими личными проблемами. А мы, братия и сестры, давайте молиться о его душевном и телесном здравии, укреплении его веры в Господа нашего и Спаса Иисуса Христа. Но пока факты остаются фактами статья отцов Павла и Стефана, действия их специалистов по связям с общественностью, включая пресс-службу монастыря, в социальных сетях – это скорее антипиар Сретенскому монастырю и всей Русской Православной Церкви. Очень грубая, топорная, не для Бога и людей, а для удовлетворения своего эго работа. Ваша мама правильно учила Вас.
Прасковья Рябенко12 июня 2020, 16:39
Я за то,за что выступают студенты, монахи и выпускники Сретенской Духовной академии. Там всё им нравилось. Ведь хотели модернизировать МДА- там есть поле деятельности,а здесь трогать не надо.
Денис12 июня 2020, 16:37
Владимир Ашмарин, естественные науки тоже от Бога. Ибо изучают созданный Богом мир.
Денис12 июня 2020, 16:31
Светлана Ю., если Россия воздержится от продвижения по пути научно-технологического прогресса, то смотрите, что сделал Запад с Югославией, Афганистаном, Ираком, Ливией, Сирией... У нет разумной альтернативы идти или не идти по пути научно-технологического прогресса. Вопрос в том, как идти?
Денис12 июня 2020, 16:27
Родион, насчёт работает, если о церковном образовании в целом, то уровень падает... Во время гонений пастырями становились Христа ради, а ныне... Слишком хорошо - это тоже плохо. Плохо, когда сначала строят храмы, а потом пытаются найти для них пастырей и прихожан.
Денис12 июня 2020, 16:20
Не до конца ясно к чему эти игры с годами преподавания, а вот насчёт психологии и пиара хорошо объяснено. Надо шагать в ногу со временем, чтобы доходчиво нести вечные истины новым поколениям. В конце-концов и портал Православие.Ru явление прежде не бывалое в связи с молодостью Рунета даже по меркам человеческой жизни, тогда как Церкви две тысячи лет!
Юлия12 июня 2020, 14:40
Неприятный осадок после прочтения этой статьи- вроде бы все прилично и корректно, а ощущается какое-то превосходство и выпад (зачем, к примеру, упоминать о каких-то курсах, которые прошел о.Вадим? это что, улика? что это вообще меняет? А финальная фраза, на мой взгляд, просто хамская). Жаль, что происходят такие изменения в заведении, но это неизбежно - веяние времени, увы. И ничего не изменится от обсуждения личностей и мотиваций авторов, хотя так все очевидно...
Александра Г.12 июня 2020, 08:52
"Кочетковцы" уже пытались захватить Сретенку в 90-е, тогда им это не удалось. Теперь понятен и тон статьи и разрушительные планы по "развитию", это методы обновленцев. Вообще обновленцы не раз поселялись в Сретенском монастыре, но ненадолго...
НН11 июня 2020, 22:57
Мария, есть такое мнение: Лучшее - враг хорошего. Не думаю, что отцы Павел и Стефан хотели получить развал и разруху. Скорее всего, организаторы оптимизации образования не смогли просчитать, чем обернутся их преобразования. О.Кочетков тоже не хочет развалить РПЦ, он с начала 90ых годов делает то, что ему кажется правильным и нравится. Уже тогда кричали, нет, не пастушки, а очень уважакмые архиереи и священники, да их не послушали всерьез. Когда происходит что-то непонятное, надо задать вопрос: кому выгодно? А если выгодопреобретатель не очевиден - ищите деньги. Как это ни банально, увы. Священники тоже живут в миру и хотят жить хорошо материально, современно. А дух...его не видно. Простите.
Петр11 июня 2020, 20:51
Хочу запостить ,так для информации,когда прокомментировл у Великанова в ВК,меня он просто забанил,без комментариев.
Элина11 июня 2020, 19:54
Не ответ это на вопросы о. Вадима. Это что-то иное, где зачем-то так много претензий к самому о.Вадиму, хотя уважаемый батюшка никого не обижал. Очень неприятный момент: если так уж серьезно отличаются цифры преподавательского состава от озвученных о.Вадимом - неужели нельзя было поставить его в известность? В это мало верится. А в то, что о.Вадим мог, так сказать, "сознательно перепутать" цифры - не верится вовсе. О.Вадим - слишком известный и уважаемый батюшка, тон этой статьи не соответствует возможному в его адрес.
НН11 июня 2020, 17:58
/это– проекты документов,открытые к внутрикорпоративному обсуждению.В свою очередь,было бы по-пастырски корректно,прежде чем выносить их содержание на широкую публику– на что,к слову,о. Вадима никто не уполномочивал,– поговорить о них со своими же давними соработниками по СДС лицом к лицу/- О.Вадим предлагает дискуссию на внутрицерковную тему,а о.Павел и о.Стефан-соблюдать корпоративную этику и устроить междусобойчик."Распиарить" Церковь- для чего? Пастырей хотят научить:"ловли человеков" для спасения их душ? или манипулировать для преобретения каких-то выгод? По "передовым технологиям" о.Кочетков вообще без исповеди причащал.А тут хоть по телефону, но тоже без эпитрахили. Широта без краёв.
Мария11 июня 2020, 17:09
Дорогие читатели, мы тут с вами копья ломаем! А в это время в результате скандала с защитами выпускников Сретенки -"Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки С.М. Рукавишников, усматривает в изложенных фактах нарушение порядка проведения государственной итоговой аттестации. Это может закончиться отзывом государственной аккредитации и лицензии у образовательной организации", далее "ни выпускники, ни их руководители,...не хотят скандала, ни тем более закрытия Сретенской семинарии." Уже разговор о закрытии! А может этого и добивались? Изначально было решение о упразднении. Не мытьем, так катаньем! А мы повелись! Отцы Павел и Стефан просто делают свою работу!
Мария11 июня 2020, 16:38
Прочла подробную, научную, с ссылками на святоотеческое наследие статью диакона Владимира ВАСИЛИКА "О богословии священника Георгия Кочеткова" и поняла, почему ВЫГНАЛИ о.Владимира в числе первых репрессируемых. Как же, замахнулся на "святое"! Статья то написана давно и читала я ее несколько раз. Но только сегодня пазлы сложились и мне стало страшно. Преследование инакомыслящих в Сретенке -это заблуждение? Или методичная, целенаправленная чистка? Алла пишет - "читатели легко разделяют благословенных Богом пастырей на Пастырей и волков". Отвечаю, у меня нет таких полномочий. Бог будет судить. Я просто анализирую информацию, которая благодаря PR-менеджерам "в рясах" стала доступна.
Кирилл 11 июня 2020, 15:50
Важно знать оценку текущей ситуации еще одним преподавателем Сретенской семинарии Ларисы Ивановны Маршевой: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/marsh.htm
Марина11 июня 2020, 15:46
Участие о.Стефана Домусчи в собраниях кочетковцев: 1.Конференция "Крещение и покаяние" -30.04.2010г. Ответы православных священнослужителей о подготовке к крещению 2.Семинар «Формы и методы проведения катехизической работы по подготовке к участию в Таинствах Церкви» 14.03.2013. Представители Тверских православных Спасского и Боголюбского братств приняли участие в семинаре(о.Стефана Домусчи представитель одного из этих братств?) 3.Семинар Церковь создана из веры -31.05.2019г.Участники ежегодной богословской конференции СФИ обсуждают служение церкви. О антиправославной деятельности Кочеткова писали многие уважаемые священники. А что думать нам, мирянам по этому поводу? о. Стефан кочетковец?
Елена О11 июня 2020, 15:16
Анна11 июня 2020, 04:04 Вообще, непонятно, зачем было делать переходы на т.н. бакалавриатно-магистерскую систему вдуховным учебных заведениях? Если уже было 5-летнее обучение и оно было для России подходящим. Зачем всё было "раскурочивать", тем более, что Церковь отделена от государства? Наверно, для того же, что и везде. Для конкурентоспособности дипломов выпускаемых гуманитарных специалистов на рынке услуг.
Кирилл 11 июня 2020, 13:49
«Глубочайшую сущность существа нашего познаем мы не умом, а духом. Самосознание есть функция духа, а не ума. Дарованное нам от Бога действие благодати Божией познаем мы не духом мира сего, а духом нашим, дарованным нам от Бога», - святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий). «Дух, душа, тело». Почему-то нас хотят переубедить в этом. Дело не в молодости (как некоторые пишут) авторов программы «Пастырское душепопечение и миссия в современном мире», а в ориентации на дух мира сего. Поистине пример того, когда «знание надмевает", когда "горе от ума", когда обвиняют в том, что не дают срубить дубовую рощу, чтобы вырастить осинку.
Ириана11 июня 2020, 13:47
Благодарю авторов за статью! Ещё раз убедилась в правоте отца Вадима!
Олег11 июня 2020, 13:38
Вместо того, чтобы заниматься решением проблем пастырства, решили заняться развитием (т.е. усугубить проблемы). Ведь прозвучало именно это слово - "развитие". И как раз одним из подпитывающим элементом этих проблем и является психология (инородное тело в Церкви). Психологией пытаются подменить предание святых отцов Церкви, сделать опорой. На что опирается психология? На мирское мудрование, где преобладают помыслы слева ...
Прихожанка11 июня 2020, 13:18
Елена11 , 12:33 А наш общий, не приватизированный никем Христос хочет от нас единства в главном, свободы во второстепенном, любви во всем. (с) Христос нигде не призывал к единству с еретиками, ариями и пр. нет им числа. Ересь Кочеткова была публично осуждена решением комиссии православной, и он был под запретом. Причем солгал, чтобы из под него выйти, т. к. мнения своего не изменил. И это не осуждение или суждение а ФАКТ. Достаточно почитать что он открыто пишет на своем сайте. Нельзя допускать, чтобы эти сорняки заполонили у нас семинарии а потом??? Мне секты не нужны, с психологами о. Стефанами во главе. Да и молодежи тоже, уж поверьте. И к этому мнению должно прислушаться священоначалие
Елена11 июня 2020, 12:33
Любопытно, наследники святоотеческой традиции у Отцов научились судить и выносить приговор, кто в опасности, кто куда катится и в чьей шкуре? "Учить ближнего столько же противно смиренномудрию, как и обличать его". А наш общий, не приватизированный никем Христос хочет от нас единства в главном, свободы во второстепенном, любви во всем. Пока что наблюдается попытка диалога уважаемых священников — с разными взглядами (но потому он и диалог, а не задушевная беседа друзей-единомышленников) и, на фоне этого ваша стрельба. Дорогие правдорубы, истина без любви есть ложь, хорошо бы научиться хотя бы грамотной дискуссии — вежливой и конструктивной, по существу.Без перехода на личности и ярлыков.
Алла11 июня 2020, 12:05
Вячеслав, "Ведь всем известно, что люди становятся верующими и тем паче благочестивыми не тому КАК с ними работают пастыри, а только" благословением Божьим! Бог Сам даруем веру тому, кому пожелает. "А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:30) Только волею Христа мы получаем веру, а без Него мы ничто.
Иоанна_ 11 июня 2020, 11:44
/Мое личное впечатление: отец Павел - один из адекватнейших батюшек современности...// Мария, не могли бы вы привести пример НЕадекватного батюшки? Если это тот, который схватит за косу и "приложит" пару раз к аналою - тогда я ЗА адекватность. Если же говорить об адекватности (кому?чему?) МИРУ в ущерб адекватности святоотеческому учению - тогда уж пусть лучше "неадекватный", но такой, который принесёт ПОЛЬЗУ ДУШЕ и тем самым будет способствовать моему СПАСЕНИЮ. А если у меня возникают вопросы по поводу сугубо современных реалий - я обращаюсь к своему сыну-старшекласснику и за 15 минут получаю вполне адекватное объяснение.
Евгений З.11 июня 2020, 11:41
Полностью согласен с комментариями Алексея и Марии. Только невозможна конструктивная дискуссия в таком формате. Слишком много эмоций и перехода на личности, слишком много пристрастности и обыкновенного невежества у комментирующих. Да и все вопросы учебного порядка абсолютно в любой семинарии должны решаться в Учебном комитете. От комментариев читательниц и иже с ними совершенно ничего не изменится.
Вадим К.11 июня 2020, 11:05
"Жизнь все расставит по своим местам." Да, Марина, а вот те св. отцы, которые отстояли для нас с Вами православную веру так не думали, когда дело касалось вопросов принципиальных. Жизнь их не расставляет, а ставит нам и ждет от нас ответа, и молчание при этом - вовсе не апостольский подход. В чем сейчас вопрос? В том, давать или не давать реформаторам и кочетковцам широкое поле для действий в Церкви, согласны мы с этим или нет. Думается, уже сейчас надо давать на него принципиальный ответ, потом, когда пустятся корни и наметятся плоды будет труднее.
Елена О11 июня 2020, 11:00
/В этом сотрудничестве необходимо четкое соблюдение профессиональных границ, осознание христианской иерархии ценностей и осуществление церковных приоритетов. /Целью написания этой статьи, собственно, и является стремление сфокусировать церковное внимание на этой проблеме, чтобы в пастырском образовании не произошла описанная подмена духовных ценностей, а, наоборот, развивалось и усваивалось то духовное сокровище, которым обладает Православная Церковь, но которое нами часто даже не осознается./ А в ответ: Не будем забывать про мудрую притчу о мальчике-пастухе, который забавлялся, прибегая в деревню и крича «Волки! Волки!» Психология и взаимодействие с общественностью(PR)в действии
Марина11 июня 2020, 10:57
Алла написала "Читателям, разделяющим благословенных Богом пастырей на Пастырей и волков".Мне показалось, что это о моем комментарии. Выражение "волк в овечьей шкуре" звучит резко и зловеще. Не дерзну назвать о.Павла и о.Стефана таким наименованием. Я считаю, что они любящие Христа пастыри, но глубоко заблуждающиеся. Выражение "волк в овечьей шкуре" это зло, которое преподносится как полезное и безопасное. В истории Церкви масса примеров, когда пастыри искренне веря, что делают полезное дело, а на самом деле несут разрушение. Поэтому вторая часть цитаты из Евангелия-"по плодам узнаете их". А плоды деятельности авторов статьи видят все. О.Стефан общается с кочетковцами. Настораживает!
Вадим К.11 июня 2020, 10:13
"С помощь Патриарха, епископов и другого священноначалия. Или мы не верим нашей Церкви?" Марина, Церковь это больше чем просто священноначалие. "Государство - это я", такой подмены в Церкви не нужно. Поэтому мы вправе выражать свое крайнее беспокойство тому усилению новых реформаторов (того же Кочеткова и Ко.), которое наблюдается в последнее время. Оно нам не нужно, и это должно услышать наше священноначалие.
Ольга11 июня 2020, 09:57
«И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков» . Наверное с помощью PR и психологии можно привлечь больше людей в церковь, но будут ли они «благонадежны для Царствия Божия»? И благонадежны ли мы для Царствия Божия?
Владимир Ашмарин11 июня 2020, 09:45
[...как ... можно игнорировать возможность проведения исповеди по телефону, как можно говорить, что это невозможно, потому что раньше такого не было? Так раньше и интернета не было, и телефона, и других средств коммуникации...неужели мы думаем, что физическое прикосновение руки священника к главе исповедника оказывается гораздо сильнее и действеннее, чем сама беседа и сам процесс покаяния, которое рождается в человеке в это время?], - пишет отец Павел. Меж тем, без разрешительной молитвы исповедь является не Таинством, а просто исповедью помыслов и пастырской беседой. Взгляд отца Павла на Таинство исповеди - "модернизм". Но мы говорим не об этом. А о месте психологии и PR в священнослужении.
Вячеслав11 июня 2020, 09:14
С уважением отношусь к о.Павлу и его коллегам. Всегда слушаю их коментарии на Евангилие дня. Но тот кто слушал о.Вадима в живую или видеолекции ЗНАЕТ и очень прекрасно чувствует насколько это глубоко верующий человек, глубоко знающий и глубоко думающий. Поэтому вовсе не понятно высказывание, похожее на упрек, в начале статьи о том, что это его обиды, амбиции или что то подобное. И говоря о том что пастырская работа это работа с людьми и для этого нужны рычаги психологии или ТВ пространство на мой взгляд очень не верно. Ведь всем известно, что люди становятся верующими и тем паче благочестивыми не тому КАК с ними работают пастыри, а только живым примером. Вот именно таким о.Вадим и является.
Алексей11 июня 2020, 09:06
Сергею Николаеву. / Я не вижу здесь дискуссии о том, что священник некомпетентен по сравнению с психологом. Здесь гораздо чаще пишут о том, что о. Стефан - юноша (хотя ему 36), а о. Павел - обновленец. А если возвращаться к дискуссии по существу - приведите конкретные отличия новой программы от старой и давайте обсудим. Они, кстати, указаны в статье о. Павла. И я не вижу там ущерба богословию и пастырству. Психологию изучают в семинариях давно. Что из этого? Не психолог же будет Таинства совершать, а священник. Его никто не отменяет. Никто не отменяет и Отцов и Писание - посмотрите учебный план программы...
Алексей11 июня 2020, 08:46
Человек обязан не доверять своим впечатлениям и проверять их по существу. И не на эмоциональном уровне, а именно фактами. Иначе - это как с помыслами, к сожалению. Главный признак Духа Божьего - мир и любовь. Статья о. Вадима - спокойная, мирная. О. Павел ответил обстоятельно и без зла. Оба они - специалисты, которые уже десятки лет служат и трудятся в духовных школах. Их дискуссия - нормальная ситуация. А на фоне этого многие люди в комментариях готовы покусать и авторов и друг друга... Это лицо нашего Православия?!
Владимир Ашмарин11 июня 2020, 08:19
Уважаемая Марина. Всякая власть от Бога - это не о том, что любое заблуждение начальствующего Бог творит, а о том, что иерархию и силу власти Бог создал, на пользу всем. Бог не создавал Арию арианство, и не давал церкви через императоров и патриархов иконоборцев иконоборчество. Человек сам, своей волей грешит и заблуждается. Даже если он начальник. Властителям надо подчиняться пока их указания не идут в разрез с совестью. Патриарх, кстати, зря вами помянут. Он, насколько мне известно, святоотеческое предание не отвергает, психологией и PR не увлекается и богослужебной информации нам не готовит. У отца Павла же, последняя новая идея - исповедь по телефону, например. Он в большой опасности.
Мария11 июня 2020, 06:47
Мама с детства учила меня менять отношение к людям только из личного опыта взаимодействия с ними, и не доверять, когда пытаются сказать что-то плохое другие люди. Мое личное впечатление: отец Павел - один из адекватнейших батюшек современности, а то, что происходит в медиапространстве уже начинает походить на травлю. А когда кого-то травят, я только больше склонна вставать на его сторону. Я благодарна о Павлу за его статьи и выступления, они здорово помогли мне в свое время. Примыкать к толпе, которая не думает своим мозгом, а слушает, что другие скажут и вторит этим мнениям, отказываюсь. К тому же, имею огромное сочувствие к тяжелейшей судьбе о Павла и не могу понять как он выдерживает...
Алексей_Ник11 июня 2020, 06:27
Чадо мое, знай, что в последние дни, как говорит Апо­стол, наступят времена тяжкие. И вот, вследствие оскуде­ния благочестия, появятся в церквах ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали святые отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной жизни. От этого ереси будут распространяться всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать с хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Святой Троицы, о Божестве Иисуса Христа, о Богородице, а незаметно станет искажать предание святых отцов от Духа Святаго — учение Церкви самой. Ухищрение врага... https://www.optina.ru/lection/21/
Анна11 июня 2020, 04:04
Вообще, непонятно, зачем было делать переходы на т.н. бакалавриатно-магистерскую систему вдуховным учебных заведениях? Если уже было 5-летнее обучение и оно было для России подходящим. Зачем всё было "раскурочивать", тем более, что Церковь отделена от государства?
Анна11 июня 2020, 03:59
Ещё учась в школе, наткнулась в учебнике истории, где описывалась культура России, в т.ч.говорилось и про Церковь, в частности, про феномен "старчества", на такую фразу: "... иеромон. Амвросий был тонким психологом". Извините за выражение, но как говорят сейчас подростки, это просто дичь! Светским авторам-составителям учебника истории начала 2000-х это ещё простительно. Но люди, живущие церковной жизнью, должны понимать, что это всё бред. Касательно, старчества - это духовный дар. Касательно, священнослужителей да и просто мирян - это жизненный опыт, житейская мудрость. И, в принципе, если у тебя хорошее воспитание и правильные установки, ты будешь разумно поступать в той или иной ситуации.
Анна11 июня 2020, 03:49
Ещё вспоминается в связи с этим же эпизод из книги "Кандидат священства" прот. Михаила Бурцева, замечательного пастыря г. Белёва Тульской и Белевской епархии. Сын, по обстоятельствам отказавшийся от учёной карьеры в Академии, незадолго до рукоположения разговаривает с отцом-священником. И тот даёт ему совет, чтобы он хорошенько изучил Служебник, Минеи, Триодь и проч., говоря при этом замечательную фразу о том, что в семинарии вас, т.е. студентов, этому-то и не научили (хотя чему только не учили)и об этом даже и не говорили. Именно о том, что непосредственно должен знать каждый священник. Будем надеяться, что такие высказывания-наставления молодым священникам не станут злободневными!
Анна11 июня 2020, 03:42
Вспоминается эпизод из жития свт. Макария (Невского), когда он стал митрополитом Московским и поехал в МДА посмотреть, как там проходит обучение. Жаль дословно уже не помню, это стоило бы процитировать(!), но запомнилось отрицательное впечатление и разочарование, постигшие митрополита при визите. Надеясь увидеть, что будут говорить о том, о чём приличиствует в высшем учебном духовном заведении, он улицезрел лишь опыты, "иголочки-булавочки" и т.п. Напомню, было начало XX в. Не сведётся ли и у нас в духовном образовании всё к этому?
Ася11 июня 2020, 03:12
"Но не получается ли, что тем самым о. Вадим утверждает, что в иных учебных заведениях РПЦ (та самая «академическая среда») пастырские дисциплины – это «абстрактные теоретические науки»? Не странно ли, что такую замечательную цель поставили пред собой только в СДС?" К сожалению, добрая половина, а то и треть (если не больше!)"иных уч.зав.РПЦ" и рядом со Сретенской семинарией не стояли! У нас в обл.городе есть семинария, уже давно дышит на ладан. Непонятно, зачем её открывали и почему не закроют. Кого только не принимают порой, лишь бы был набор на уч.год! Всё это очень и очень печально! Вот какими проблемами надо бы заниматься вместо реформаций того, что отлажено работает на результат!
Анна11 июня 2020, 02:39
Складывается впечатление, что собираются готовить не пастырей, а работников полумирского ТК"Спас" и тому подобных проектов. Служить будет некому, зато медийщики-пиарщики будут!
Валерий11 июня 2020, 02:37
Алексею. // Он отказался от св. отцов? Нет! Он против Предания Церкви? Нет! // С точки зрения о. Павла (запись в его фб) «точные сноски на PG и PL… буквализм в понимании Писания, дотошность в канонике и догматике» - это признаки «невротической религиозности».
Алексей11 июня 2020, 00:29
Я с большим уважением отношусь к о. Вадиму, равно как и к его оппонентам. И хочу напомнить всем призыв о. Вадима воспринимать его статью "как призыв к конструктивной дискуссии на важную церковную тему, а не повод для выражения своего отношения к каким-либо конкретным лицам". Ответная статья о. Павла - и есть разговор по существу - состав дисциплин, их содержание, состав преподавателей... тон ее очень спокойный. А в комментариях - сколько лет о. Стефану и каков его пастырский опыт. А Вы с ним знакомы? Зачем о. Вадима подставляете, переходя на личности?
Марина11 июня 2020, 00:08
Анна!Я, читая Апостольские послания, вижу, что они нас призывали подчиняться начальству, верить, что с помощью его Бог управляет миром. Не случайно же мы за них молимся и в храмах, и келейно. А как иначе? В том то и дело, что "люди могут обмануться". Жизнь все расставит по своим местам. Случился выплеск эмоций в общество, был дан ответ. Внутреннее семейное дело Сретенки стало достоянием общественности. Неловко получилось... Давайте теперь все успокоимся, успокоим этим преподавателей и начальство , дадим им спокойно работать и этим служить Богу и всем нам!
Сергеев Николай11 июня 2020, 00:01
Алексею. Не надо пытаться исказить смысл дискуссии. Речь идет не о противостоянии нового и старого, а о том, можно ли считать, что священник "неконкурентноспособен" в сравнении с психологом?
Прихожанка10 июня 2020, 23:53
Марина10 июня 2020, 23:24 А выносить в общество внутренние вопросы - по меньшей мере странно. Недоверие начальству..(с) Что значит "внутренние вопросы"? Уже одно то, что иерей Стефан Домусчи постоянный участник мероприятий, проводимых кочетковским «Преображенским братством», ведущей организацией неообновленцев в России ярко говорит о том, куда пытаются продвинуть семинарию. В неообновленчество и откровенную ересь.
Марина10 июня 2020, 23:24
И ещё - в ответе деликатно замечено, что у оппонентов должно было возникнуть очевидное желание обсудить непонятное и смущающее с коллегами и начальством внутри коллектива, ведь речь идёт о проекте магистерской программы. А выносить в общество внутренние вопросы - по меньшей мере странно. Недоверие начальству, священноначалие, Патриарху?... самомнение все это очевидное.
Анна10 июня 2020, 23:22
Алексей, не мутите воду! Все понимают, о каких важных и принципиальных вещах идет речь. А Вы - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Анна10 июня 2020, 23:20
Дорогая Марина! Вы пишете, что если архиеп. Амвросий и прот. Великанов поставлены снвященноначалием, то здесь не может быть ошибки. Откуда это у Вас? Наместник и ректор - это всего лишь чины. Чины можно оправдать, а можно попрать. " Чины людьми даются, а люди могут обмануться." Помните такое у Грибоедова? И епископов-гомосексуалистов ставит по ошибке священноначалие. И что же? ... Как все близко к сегодняшней Сретенке. К сожалению.
Алексей10 июня 2020, 23:07
От большинства комментариев очень странное впечатление. В них нет разбора ситуации по существу нет. Есть только эмоции. Да ещё с переходом на личности - кто старше, кто моложе и прочее. Я так и не понял, что конкретно плохого делает о. Павел. Он отказался от св. отцов? Нет! Он против Предания Церкви? Нет! Слышны одни крики, что старое - значит хорошее, а новое - плохое. Но всем ревнителям старины надо перестать пользоваться компьютерами и смартфонами, с которых они пишут свои комментарии. А если не так, то давно надо понять - все новое требует изучения и умения с ним обращаться. И священник должен владеть этими инструментами. И это никак не противоречит Отцам Церкви и ее Преданию.
Марина10 июня 2020, 22:55
Спасибо порталу за публикацию открытого и честного ответа на статью о Вадима Леонова. Людям свойственно очаровываться и кучковаться - такова природа человека. Одним других никогда до конца не понять. Так было со времён появления апостолов. Вот и в среде христиан это случается...К счастью, у нас есть один Господь Иисус Христос, который пришёл всех примирить. Он нас и связывает. Не понятно, чего опасается о Вадим и его последователи. Бог управляет миром. С помощь Патриарха, епископов и другого священноначалия. Или мы не верим нашей Церкви? Кто поставил о. Павла и о. Стефана на эти высокие ответственные посты? Вот и дайте им выполнять свой долг и обязанности.
Кирилл10 июня 2020, 22:25
В статье о. Вадима почувствовал смирение и одновременно его сильную скорбь от того, что попирается Христова истина. Этим духом кротости и скорби пропитано каждое слово. Во взгляде на ситуацию видна и большая мудрость. При этом очень сильно ощущается, что не за себя и свое будущее скорбит батюшка, а именно за Истину, Веру, Православие и Семинарию. В этой же статье чувствуется гордостное превозношение и попытка не столько засвидетельствовать истину, сколько защитить себя и поставить себя выше пастыря, который обладает большим опытом и большими знаниями. А попутно оправдать проводимые реформы. При этом аргументация авторов неубедительна...
Юлия10 июня 2020, 22:15
Вообще странно, что в нашем образовании делают ставку на все западное. Вот говорят, что западное богословие сильно продвинулось. А это как? Это не физика, не химия. После 7-го Вселенского собора богословие может продвинуться только в ересь. Все что-то забывают, ссылаясь на западных богословов, отчего у нас нет евхаристического общения
Александр10 июня 2020, 22:14
От статьи о. Вадима исходит дух родной живой веры, а статья его оппонентов не убедительна и не вызывает доверия.
Читательница (Подмосковье)10 июня 2020, 22:06
В подтверждение слов Алины Становой. Участие священника Стефана Домусчи в мероприятиях, организованных кочетковцами: https://psmb.ru/a/tserkov-sostoit-iz-very.html https://psmb.ru/a/v-tveri-proshel-seminar-formy-i-metody-provedeniya-katehizicheskoy-raboty-po-podgotovke-k-uchastiyu-v-tainstvah-cerkvi.html Кому-то из комментаторов было смешно читать, что в Сретенский монастырь пытаются проникнуть кочетковцы. Совсем не смешно. Все очень серьезно.
Прихожанка10 июня 2020, 21:46
Эффективные менеджеры добрались и до СДС. А жаль, что у нас отнимают оплот традиционного пастырского "воспитания", даже не образования. Будут наши пастыри ловцами виртуальных человеков, у которых вера даже не в душе, а в фейсбуке, а храм для них - место силы, а не Дом Божий. Ради кого "оптимизируют" нашу церковь? Ради людей, мыслящих лайфхаками, пранками, хайпами, девайсами? Царство Божие нудится, а мы все веру свою пытаемся приспособить под всех и каждого
Павел К.10 июня 2020, 21:43
Кого Господь выбрал для пастырства ?-прежде всего крепких нравственно и волевых работяг . Главная подмена заключается в приоритете знаний над верностью, благоговением , чистотой души . Воспитывать воина Христова надо бы в "полевых" условиях - там все видно . Знания надмевают . Прп. Иосиф Исихаст резанул одному "профессору" -тебе и гусей нельзя доверить , тот начал ссылаться на свои труды научно-православные , авторитет , но получил категорическую оценку -пасти не можешь.
Марина10 июня 2020, 20:18
30.03.2020 г. Владислав Анцибор подал в Санкт-Петербургскую епархию прошение о снятии сана. Прослужив 25 лет батюшка увлекся философией и психологией. Вот краткие фразы из его интервью: "У меня активизировался религиозно-философский поиск. Пытался мыслить в религиозной парадигме" "Если мы подключаем философию, мы можем сказать мы часть этого мира, абсолют" "раньше люди жили тысячелетиями в какой-то одной такой мировоззренческой парадигме" "У нас даже наука о душе — психология развивается. Фрейд говорил, что мы сейчас занимаемся психоанализом, пытаемся нащупать что-то интуитивно, но придет время, когда психология будет основываться…" "Я прочитал, наверное, тонну литературы по психологии".
Андрей10 июня 2020, 20:12
Священник Великанов уже лет 10 катится по наклонной, деградируя и как Пастырь, и как гражданин. Мне запомнились две «вехи», первая - когда он притащил обдолбанного, полудурошного певца ртом Б.Гребенщикова, в стены Семинарии (МДС), поучать юных семинаристов, с чем тот справился, обильно загадив юношам мозги своим бредом. Вторая - паскудная статья «лучше меньше, да лучше», о нецелесообразности многодетности. Два последних по хронологии инцидента, в числе которых попытка развала Сретенской Духовной семинарии, это уже упущение тех, кто должен следить за кадрами...
ещё один Андрей10 июня 2020, 19:09
Пусть лучше священнослужители рассказывают православным учёным, врачам, инженерам другим прихожанам какое решение более правильно в их духовной брани, а если будет надо то и сами спросят как лучше решить ту или иную так скажем земную проблему. Это ведь и называется синергией, не правда ли?
Алина Становова 10 июня 2020, 18:17
Я ушла из храма, в который назначили Стефана Домусчи, вел обновленческую деятельность и в храме появилась группа кочетковцев. И самое неприятное что эти люди проникают в церковные образование.
Всеволод Токарев10 июня 2020, 18:08
Очень поучительно сравнить два текста, о.Вадима и о.Павла; наглядно и убедительно, который из них психологический, а который пастырский. Как это у обоих получается? Наверно, от избытка сердца говорят уста.
Владимир10 июня 2020, 17:26
мне было сказано, что мое беспокойство напрасно, так как традиционные православные подходы к пастырству будут главным направлением данного профиля, а все остальное – это дополнение, не устраняющее главного. ...Однако последующие события не дали повода для оптимизма (Протоиерей Вадим Леонов) ========== Православное пастырство – это часть живого церковного Предания, всегда традиционного и тождественного своей сути ...и в то же время вечно актуального и нового в своей миссионерской обращенности к миру (Протоиерей Павел Великанов) Закруглил и отфутболил.
Роман10 июня 2020, 17:06
Не убедительно
алла10 июня 2020, 16:56
а для меня все дорогие и любимые. И такие разные отец Вадим, и отец Павел, и отец Стефан. Читателям, которые легко разделяют благословенных Богом пастырей на Пастырей и волков, напоминаю, что и паства неоднородная. Как бы нам не оказаться козлищами.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 16:42
Резюмируя написанное мной ниже в комментариях. 1. Вера выше науки и чистая научность не может являться главным критерием оценки богословских и пастырских работ. При обучении священников не церковное учение должно быть научно, а наука должна быть поставлена на службу церкви. Священник - не инженер, - он пастырь от Бога. 2. Психология - не наука. Науки - психиатрия, физиология. Их базу священникам изучать, вероятно, нужно. Психологию - только факультативно. У церкви уже есть учение о спасении души. И это не психология. 3. PR, маркетинг и прочие дисциплины агрессивного продвижения товара или идей в массы в церкви неуместны в принципе. Отцы Стефан и Павел - заблуждаются. За них надо молиться.
Иоанн Белокаменев10 июня 2020, 16:39
Во-первых, хочется отдать должное руководству портала Православие.ру. Молодцы, что опубликовали ответ на статью о. Вадима. Ведь только при честном и непредвзятом отношении возможно нормальное обсуждение любых вопросов. Во-вторых, приятно увидеть ответ аргументированный без обращения к аргументам рода ad hominem. Что, к сожалению, осталось незамеченным со стороны большинства читателей, столь склонных к этой аргументации. В статье не разбирается личность о. Вадима, а лишь дается строго аргументированный ответ на его утверждения. А самый главный тезис статьи в том, что для пастыря должно быть достаточно баклавриата. Хотя и хотелось бы, чтобы все учились как можно дольше. Что не очень возможно.
Прихожанка10 июня 2020, 16:28
В завершение - полностью согласна с высказанным тут мнением, что данная реформация семинарии ставит своей целью готовить манипуляторов людьми, а не пастырей. Это разрушение нашей Церкви, о чем прямо предупреждал о. Иоанн (Крестьянкин) и мы это наблюдаем собственными глазами.
Прихожанка10 июня 2020, 16:15
Необновленцы идут проторенными путями протестантов, и надеются, что заигрывая рэпом, соц служением и психологич. методами привлекут людей к Христу. Они ошибаются. И молодежть к ним не пойдет. Результатом будут пустые храмы или секты типа кочетковской, собственно к православию отношения не имеющие. Пастырь - это не массовик затейник и не психолог. Психология сама по себе лже наука, изучает то, во что не верит ( психо - душа), единственно учит манипулировать людьми. Неужели к этому звал Христос? А если коротко, от всего этого несет неприкрытым лицемерием и самомнением. Больше всего меня отталкивает от этих людей их желание сделать из Церкви очередное "неформальное сообщество".
Сергей10 июня 2020, 15:21
А ведь в точку про волков... "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян. 20:29-30)
Александра Г.10 июня 2020, 15:20
Спасибо за статью! Теперь я знаю кто они "лютые волки, не щадящие стада". Спаси нас Господи от таких пастырей! Храни Господь о.Вадима!
И.Н.10 июня 2020, 14:59
Не понимаю, почему среди комментариев столько нападок на болонскую систему 4+2? Я бакалавриат ПСТБИ закончил в 1996 г., и уже четверть века, считай, пользуюсь теми знаниями... И в епархии работаю, и на Православие.ру пишу - и всех мои знания устраивают. И вообще, в семинариях всегда 4 года учились в советское время - в чем проблема?
ещё один Андрей10 июня 2020, 14:58
В высшем своём проявлении наука приводит человека к основанию престола Вседержителя. Вменяемый учёный отдаёт себе отчёт в том, что если есть закон, то есть и Законодатель. Так же и нормальный инженер знает, что машина в большей степени отражает нравственный облик своих создателей, чем уровень доступных технологий. Именно учёные и инженеры лучше кого либо другого понимают, что создать и удержать на плаву серьёзный проект очень и очень тяжело будь ты хоть 7 пядей во лбу, а для разрушения иногда бывает довольно амбиций самой распоследней кладовщицы. Кстати, если кто то думает что с понижением уровня знаний об окружающем мире уменьшается и степень мнения человека о себе, то это большая ошибка.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 14:57
Пара слов про PR. PR - это строго определенное учение, включающее в себя агрессивный маркетинг, профессиональное лицемерие, достижение целей не взирая на средства. Таков ЛЮБОЙ учебник по PR. Никакого православного PR не существует. Если есть учебник православного PR - хотелось бы, чтобы был приведен пример такого учебника. Не берусь сказать, к чему может привести семинарию её предлагаемое обмирщение. Весь этот PR и психология. Тут имею много слов, но воздержусь. Бог нас рассудит. Правильная бюрократически позиция, кстати, отцы, не утишит бури, которую вы подняли. Ваша позиция по сути - реформистская.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 14:45
В тоже время, организационно, в психологи, в миру записали людей занятых безусловно полезной, подвижнической деятельностью - социальных педагогов и работников паллиативной помощи, а также воспитателей детских и взрослых коллективов и т.п.. Безусловно, отцам надо общаться с этими людьми, учиться у них, у них есть чему поучиться, и приводить их к Богу. Но к психологии как "науке" это никакого отношения не имеет. В православии за две тысячи лет существования церкви нового завета, сформировалось своё святоотеческое православное учение о душепопечении, о спасении и преображении души. Оно радикально отличается от психологии. Ему-то и должны учиться отцы. И все мы. Всю жизнь.
Марина10 июня 2020, 14:37
Не будем забывать про мудрую притчу о мальчике-пастухе, который забавлялся, прибегая в деревню и крича «Волки! Волки!» пишут авторы. А мне ситуация в Сретенке почему то напоминает слова Господа: 1. "овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса." В статье о.Вадима все знакомо, понятно, слышен голос Господа. Поэтому ни какой опасности с этой стороны не ощущаю. 2. "приходят к вам в одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы. От плод их познаете их". А плоды то не добрые пока наблюдаем, одна смута!
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 14:36
Психология - это попытка изучить законы жизни души без Бога, включающая в себя сотни противоречащих друг другу теорий, большая часть которых совершенно неприемлема для православного христианина (не знание о таковых теориях, а вера в них и соответствующие духовные практики "тренингов" и "наставничества"). В христианстве и общепринятых, основных психологических теориях принципиально разное отношение к страстным привязанностям (аддикции), угрызениям совести и покаянию ("чувство вины" и "комплексы"), целям жизни человека и методам их достижения. Психология, образно, сравнима с античной философией, букет учений о познании души, красивый по форме, полный ядовитых цветов ереси, убивающих человека.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 14:29
Наука, кстати, не есть однозначно объективное знание, научная парадигма, критерии научности меняются в зависимости от эпохи (отличие античной философии цельного знания и современной парадигмы узкой специализации) и даже требований власти (расовая теория). Общепризнанные критерии научности, за исключением естественно-научных знаний, действительно объективных, но не полных, не являются безусловными критериями истинности (пример - марксистское "Наука доказала - Бога нет"). Безусловным критерием истины, самой Истиной, является только Бог. Но не наука. Психологию отдельной "научной" дисциплиной признали в 50-х - 60-х годах на западе. До того психологии как науки не было, только физиология.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 14:21
Иной же подход к научности, в рамках позитивистской науки, ненаучен. Оценочные суждения - ненаучны. Психология - научна только как психофизиология. Т.е. научны, объективны - медицинская психофизиология, психиатрия и психотерапия в своей объективной части. Психология - не медицина. Что же она? Об этом чуть позднее. Пока же хочется отметить, что священнику безусловно полезно знать основы психиатрии - дабы уметь отличать проблемы духовной и душевной жизни людей от болезней их тела: последствий органических повреждений нервной системы, гормональных и функциональных повреждений, влияющих на работу разума человека. Но эти знания никакого отношения к психологии не имеют. Психология - про другое.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 14:13
Теперь можно поговорить и о гуманитарных науках. Прежде всего, что такое научность? Что относится и что не относится к научному знанию? Если не касаться постмодернистских парадигм науки, вроде эпистемологического анархизма, согласно которым вообще - научно что угодно, а для широких масс - то, о чем договорились прогрессивные ученые (конвенциональная концепция истины), а оценивать научность согласно позитивистским взглядам на науку, то научно то, что проверяемо. Таким образом, научны, в строгом смысле этого слова, только естественные науки (физика, математика, медицина и т.п.) и источниковедение, архивное дело (именно таким образом научны история и культурология для классической науки).
Сергей10 июня 2020, 13:31
Вот и встало все по местам. Несомненно, о.Вадим – это последняя преграда на пути обновленцев в Сретенке. Их дела – их выбор, Бог им судья. А свое дело о. Вадим выполнил с честью. Тех, кто его полюбил и учился у него великое множество. Его «Антропология» - настольная книга, его богословские лекции, блестящий курс «Символ Веры» сохранёны и распространяются. О. Вадим научил нас отличать проповедующих учение церкви Христовой от тех, кто проповедует себя, и мы никогда не спутаем встающий в полный рост «протестантизм восточного обряда» с православием и нас таких - большинство. А хамоватое высокомерие статьи – это же«фирменный стиль» кочетковцев и «иже с ними».Не так ли о.Стефан?
александра соколова10 июня 2020, 13:27
Неужели где-то есть успехи в вузовском образовании, связанные с программами магистратуры? Эта гадость - бакалавриат, магистратура - погубила филологическое образование. Я наблюдала своих детей, невесток (не только в филологии),нет удачных решений. Выход только один - отказ, возвращение к 5-летнему образованию. Б-т + м-ра -- это нужно только тем, кто смотрит за рубеж. Во всем прочем: ищите, братья и сестры, священников простой и чистой жизни. Больше ничего не надо! Упаси Господь от тех, кто лезет в СМИ! На приходе надо находить тех прихожан, кто будет вести ВКонтакте, храмовый сайт. И потом священникам контролировать то, что там публикуют.
Ольга10 июня 2020, 13:19
Тон статьи о. Вадима смиренный, этой - гордый. Я сама в прошлом пиарщик, Слово PR вообще нужно запретить произносить в семинариях, PR - это манипулирование. Думаю, любой священник и без курса PR узнает из обычной жизни за 1-2 дня, что есть подленькие технологии казаться лучше и тп. Реформаторы хотят сказать, что отцы, закончившие семинарии в 70-80 -х годах, - не имеют полноценного образования. Но по факту старенькие священники - мудрецы. Не знаю, вместились бы в это психологическое представление о православии например Дивеевские блаженные....
Читательница (Подмосковье) 10 июня 2020, 13:18
Из статьи о. Стефана Домусчи «КАК БЫТЬ ВЕРУЮЩИМ В УСЛОВИЯХ КАРАНТИНА» (на сайте СДС): «Психологи любят говорить о том, что у человека для его нормальной жизни должно быть т.н. «базовое доверие к миру». Нечто похожее можно сказать о христианском мировоззрении, которому присуще «базовое доверие к Богу». Как говорится, что и следовало доказать: будущим магистрантам так и будут приводить в пример психологов, а не святых отцов. То, что должно быть первичным, основополагающим, будет второстепенным – «между прочим», «кстати сказать».
Александр, выпускник Сретенски10 июня 2020, 12:49
"Готовьтесь, отцы Павел и Стефан, сейчас будет очередной виток камней в ваш огород" - предупреждает в комментариях некий читатель. Не бойтесь, дорогие друзья, вы просто не совсем еще поняли, где оказались. Здесь нет ни камней, ни передергиваний, ни предвзятости. Тем более, нет подлости и интриг. Вы просто еще не поняли, правда.
Ольга10 июня 2020, 12:43
Название магистерской программы "Пастырское душепопечение и миссия в современном мире». По-моему представлению, миссия в любом мире (современном или в старом) была одна и та же-привести людей к Богу. И далее, на опыте святых отцов, на опыте Священного Предания и Священного Писания строится наше представление пути к Богу. Я так понимаю. И зачем подстраиваться под другие учебные заведения, как у них? У вас уникальное учебное заведение-Сретенская духовная семинария. Зачем же быть как все светские учебные заведения? Преподавателей с богословским образованием должно быть не 59%, конечно, а минимум 80% .
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 12:28
Православное христианство, очевидным образом, ненаучно (не верифицируемо научным методом). Наша вера - выше науки. Она не от мира сего. Она от Бога. Потому наши пастыри учатся у монахов. Вере. Молитве. Учению православной церкви во всей его полноте. И только потом риторике, педагогике, языкам. И только в той мере, в которой эти знания помогают им привести людей к Богу и прославить Бога. Должно быть только так. Принижает ли это светскую науку? Отвергает ли церковь науку? Нет. Только церковь может возвысить науку до надлежащего ей как дисциплине ума места. Бог через церковь освящает любое человеческое делание. Гуманитарные науки только через служение Истине занимают надлежащее им место.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 12:21
Научно ли богословие? С точки зрения современной научной парадигмы - нет. Как минимум, потому что предвзято, по определению (вернемся к примеру исследования гностицизма современным учёным и православным богословом). В максиме богослов - тот, кто имеет чистую молитву, богослов может не быть писателем и за свою жизнь не написать ни одной книги. Богословом может быть рыбак, пастух - тот кому Бог дал дар Духа Святого. Это ненаучно (нельзя измерить дар Божий приборами или определить наличие дара по совокупности источников). Чем отличается академическое богословие от просто богословия? Образованием богослова и целевой аудиторией проповеди. В остальном оно того же Духа и так же ненаучно, по сути.
Егор10 июня 2020, 12:10
На мой взгляд, внятный, обстоятельный и обоснованный ответ фантазиям и подменам, возникшим от необоснованных домыслов, по причине полного непонимания современных вызовов Церкви и неспособности адаптироваться к современной ситуации в целом. Ответ честный и по-христиански открытый, когда авторы не пытаются, прикрываясь елейной внешней формой, исподтишка жалить оппонента. Понятно,отчего были нападки: травля в ортодоксии есть и будет, ведь все реакционное, всякий фундаментализм как огня боится живых перемен и изменений. Хочется, чтобы "все как было веками", а уже не будет. Невыносимо, когда скрепы расшатываются,а под ними - дыра. Чтобы этого не было, нужны решительные перемены в пастырстве.
Алексей10 июня 2020, 12:08
Одна из цитат о. Павла Великанова: "Мы Господу Богу предлагаем наши колечки и цепочки? Вы правда серьезно?… Или это у нас всего лишь игра такая – может, правильнее было бы эти вещицы продать – да и отдать – тому же похитителю, если бы он на самом деле знал, что в Церкви – могут помочь, если на самом деле надо?". Можно посредством интернета убедиться, что тут нет вырывания из контекста. Кому как, а лично мне здесь вспомнился эпизод из Евангелия, когда некто предлагал сберечь Миро, продать, а затем раздать нищим... Камушек в огород говорите? По мне, так самое время разбрасывать камни.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 12:00
Отцы Стефан и Павел, насколько я понял статью, опираются в своей аргументации на необходимость строгой секуляризации преподавания пастырских дисциплин согласно светскому регламенту образования, отсюда, в частности, естественным образом, последовало применение актуальных постпозитивиских критериев оценки научности к оценке работ выпускников семинарии, что и привело, в настоящий момент, к многочисленным спорам о справедливости к такой оценке богословских работ и к правомерности самого применения актуальных светских критериев научности к оценке изложения положенной по учебе части церковного учения семинаристами.
Ирина10 июня 2020, 11:55
Ответ на статью о. Вадима, многократно усиливает впечатление и тревогу, этой статьей произведенные. Авторы способом ведения дискуссии и содержанием ярко продемонстрировали, насколько опасения о.Вадима обоснованны. Ответы по типу "сам дурак", похоже на "наезд" зарвавшихся подростков мудрому преподавателю.
Ольга10 июня 2020, 11:49
Ничего не вижу плохого в том, что сильный, профессионально, преподаватель семинарии отец Вадим пытается корректно высказать свою точку зрения и именно пригласить к диалогу всех заинтересованных лиц. И почему это так обижает руководителей курса? Странно, православные пастыри.... Нам, простым смертным, мирянам, очень печально, что казалось бы вы как никто другой, должны быть заинтересованы в более тщательной подготовке пастырей церкви, но почему-то вместо этого вы пробиваете свои интересы, так кажется. Печально, что вы, мудрые, умные, православные батюшки, и не можете договориться? Какой нам пример? Подумайте. Простите меня, что написала.
Владимир Ашмарин10 июня 2020, 11:49
Прежде всего, хотелось бы отметить, что, во-первых, критерии светского образования, как то "научность", "новизна темы", "охват источников и точек зрения" - не могут быть, в полной мере, применимы для оценки богословских, душепопечительских и иных церковных трудов. Научный метод гуманитарных исследований, особенно в его современном постпозитивистском и, во многом, постмодернистском понимании, глубоко укорененный в мире (в смысле того мира, друг которого становится врагом Богу) может и должен использоваться исключительно в служебных целях. Например, богословская и историко-философская оценка гностицизма принципиально различны, причем разница оценки, во многом, диктуется методом исследования
Елена О10 июня 2020, 11:47
Почитала... Ну да, университет, как университет. Теперь уже не будут смотреться "белой вороной" среди других учебных заведений. Это и была ведь цель реформы образования.(
Ольга10 июня 2020, 11:40
Согласна с Верой, что неприятно поразил неуважительный тон авторов статьи. Я 5 лет смотрю и пересматриваю лекции на Просветительском православном курсе для мирян,поэтому некоторые преподаватели мне знакомы. А отец Вадим запомнился тем, что очень интересно подает свой материал, понимаешь, что человек в своем предмете хорошо разбирается, очень корректен, выдержан. Видно, что человек обладает духовным опытом, а не просто теоретическими знаниями. Я даже дальше начала изучать православную антропологию. И тон его статьи был более спокойным,мирным.
Ольга10 июня 2020, 11:39
Самая сильная сторона авторов статьи, без сомнения, реализация ими требований священноначалия (Но ведь оно меняется!). Только этим можно объяснить, почему однажды неправильно понятая концепция разделения высшего 5-летнего образования на “бакалавриат + магистратура” грозит распространиться на другие учебные заведения. Без всякого обсуждения, без сформулированного одобрения всех вовлеченных в учебный процесс, не принеся никаких плодов по месту эксперимента. Складывается впечатление, что профессиональные реформаторы просто выполняют заказ на развал российского образования в целом (сотрудничество с ВШЭ очень характерно).
Ольга10 июня 2020, 11:39
В статье авторам удалось продемонстрировать свои действительно сильные стороны: демагогию, подтасовки и передергивания, стеб. Пассаж о проповеди Христа как PR-акции просто фееричен! Сочувствую. Наверное, авторам очень хочется попасть в телевизор. Туда, куда, кстати, без всяких дополнительных PR-курсов уже попали многие выпускники Сретенской семинарии (в отличие от других учебных заведений, которые сейчас почему-то взяты за образец). Попали благодаря своим способностям, трудолюбию, традиционному образованию и искренности. А все потому, что людям не интересна глянцевая PR-пустота, зато очень интересна живая вера и жизнь в Боге.
Лидия10 июня 2020, 11:30
Сколько злобы, сарказма и ненависти у автора данной статьи к О.Вадиму. Двое на одного. И очень много текста. Видимо ситуация действительно очень сложная и такими темпами у людей совсем может пропасть желание слушать радио "Вера" и т.д. Пример не очень образцовый для православных священнослужителей и паствы. Одно дело с горяча сказать что-то напрямую человеку, а другое за спиной ополчиться на одного. Козни вражии... Господи помилуй и прости нас грешных!
Екатерина10 июня 2020, 11:28
Раздраженный ответ вдумчивому спокойному вопрошателю.
Дмитрий10 июня 2020, 11:23
Вести полемику с авторами статьи нет никакого смысла. Но это и не нужно, поскольку они слышат только себя. Сегодня мы видим, как стремительно разрушается Сретенская обитель. К чему это приведет? Да как в сказке А.С.Пушкина , и останется старуха у разбитого корыта...
Светлана Ю.10 июня 2020, 11:22
Патриарх Кирилл:"Не очевиден ли сегодня трагический сдвиг фокуса внимания с сущностных вопросов в сторону увлеченности технологиями? Не превращаемся ли мы из субъекта процесса в его объект, от которого лишь требуется соответствовать просчитанным машинами алгоритмам поведенческих реакций для эффективной поддержки общества потребления? Не надорвали ли мы, увлекшись манящими горизонтами новых перспектив, ту самую страховочную нить, которая связывала нас с нами же, с просто людьми?"
Светлана Ю.10 июня 2020, 11:18
Патриарх Кирилл:"...все те неоднозначные процессы, связанные со скачкообразным развитием информационных и других технологий, всего лишь отражают особое состояние человеческого духа, пытающегося реализовать себя, нередко вопреки религиозности как таковой, да и вообще вопреки всякой идее. Мы с вами живые свидетели рождения нового мифа — мифа трансгуманизма, который отражает веру в самоценность научно-технического прогресса."
Вадим К. продолжение10 июня 2020, 11:07
Т. е. в его служении миссионерство должно занимать одно из первых мест. О чем речь? Миссионерство называлось раньше апостольским служением. Но апостольство - это особая харизма, особый дар Святого Духа. Как говорит ап. Павел? 1 Кор. 12, 27-28: "Вы тело Христово, а порознь члены. И иных Бог поставил в Церкви во-первых апостолами, во-вторых пророками, в третьих учителями; далее иным дал силы для чудотворений, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки". А дальше он спрашивает: "Все ли апостолы? все ли пророки? все ли учители? все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? все ли говорят языками?" Вот и хочется вслед за ним спросить: все ли священники миссионеры и ораторы?
Светлана Ю.10 июня 2020, 11:02
Патриарх Кирилл:Что, собственно говоря,делает человека человеком?Где объективные критерии «человечности»,о которых надо помнить в первую очередь любому,дерзающему «улучшать» человеческую природу?У нас,христиан,есть ответ: мерило человечности—это Христос,Который не только исполнил изначальный замысел Бога о человеке,но и уничтожил Своей смертью и воскресением страх страдания и смерти—главные препятствия к тому,чтобы мы имели полноту жизни.Те соблазны,о которых я говорил сегодня:презрение к вечному слову Евангелия,пренебрежение семьей,надменная уверенность в превосходстве научного над созиданием внутреннего человека,дегуманизация под предлогом заботы о людях-эти соблазны предлагаются молодым..
Даниил. 10 июня 2020, 11:00
Современные миссионеры пытаются "переиграть" мир на его поле, и его же методами, - "посмотрите, мы такие, как вы, только ещё чуть-чуть верующие...". Заведомо проигрышная позиция. И, кажется, последнее десятилетие - наглядное тому подтверждение. Искренность тогда убедительна, когда она в истине, которая не может не быть иной по отношению к миру. Очевидно, что о.Вадим понимает это лучше, нежели авторы статьи...
Андрей10 июня 2020, 10:59
Отец Стефан призывает нас не забывать "про мудрую притчу о мальчике-пастухе, который забавлялся, прибегая в деревню и крича «Волки! Волки!»", но сам только этим и занимается в своей статье. Видимо, он таким образом "налаживает связи с общественностью", ведь, как ему известно, PR - "одна из самых естественных, традиционных форм проповеди – и одна из самых древних, не только в новозаветное время, но и с начала человеческой истории". Неужели?.. Есть еще одна древняя пословица - "Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав" ("Iuppiter iratus ergo nefas", лат.) Хочется посоветовать отцу Стефану успокоиться, а родителям - серьезно подумать, куда вы отдаете своих детей учиться и кому их доверяете?!
Вадим К.10 июня 2020, 10:57
"Церковь есть Тело Христово, и единственный Пастырь в Ней – Господь Иисус Христос". Это какой-то новый посыл, до того неизвестный Церкви и ее Преданию (традиции). Церковь действительно Тело Христово, а Христос Ее глава. А насчет того, что Он же и единственный Пастырь в ней, а стало быть других в ней вообще как бы и нет, это плохо согласуется и с Его же повелением Петру: паси агнцы и овцы Мои и многими местами из апостольских посланий. Что нам хотят сказать, что пастырей по сути в Церкви нет и не должно быть? Второй посыл, который уже утвердился в церковном сознании, но который был в нашей традиции вовсе не очевиден: пастырь должен быть "миссионерски обращен к миру".
Николай10 июня 2020, 10:55
https://youtu.be/2c7jTxrEquQ
татьяна10 июня 2020, 10:53
Почитал бы эту наукообразную галиматью прп. Серафим Саровский - срам и стыд перед святыми Русской Православной Церкви. Как допущены такие "богословы" к подготовке молодых пастырей!
Николай10 июня 2020, 10:47
"Неприятно поразил неуважительный тон авторов статьи по отношению к о. Вадиму." - полностью согласен.
Светлана Ю.10 июня 2020, 10:47
Патриарх Кирилл:Развитие технологий не вредно само по себе.Но оно может стать ложной целью,если будет утрачено понимание духовной составляющей человеческой жизни.Упомянутый «апгрейд» человека возможен.Но не посредством биотехнологических преобразований,а посредством очищения своего сердца от страстей, посредством стяжания добродетелей,в первую очередь стяжания любви, уподобляющей нас Богу. Философия трансгуманизма предлагает человечеству цифровое бессмертие,а Господь подарил человеку подлинное бессмертие. Сегодня даже в светском научном обществе все громче звучит вопрос:а можно ли будет назвать человеком тот плод научно-технического прогресса, создание которого проповедуется трансгуманизмом?
Андрей10 июня 2020, 10:39
Есть одна замечательная пословица - "На воре и шапка горит". Отец Стефан со своим крайне эмоциональным опусом является ее ярким подтверждением. Сначала он пишет о бессмысленности "соревноваться в образо-метательстве", говорит, что это – непродуктивно и уводит от темы. Но при этом он сам использует уже заезженное клише про "воздушные замки" и борьбу с ними. А его тезис об общественности как пастве, с которой пастырь должен "уметь налаживать связи" обличает фактическое отсутствие у него пастырского опыта и путаницу в терминологии, и выдает в нем того самого романтического идальго Дон Кихота, который начитался книг и сконструировал себе реальность, которой не существует.
Ирина10 июня 2020, 10:36
Ответ на статью о. Вадима, многократно усиливает впечатление и тревогу, этой статьей произведенное. Авторы способом ведения дискуссии и содержанием ярко продемонстрировали, насколько опасения о.Вадима обоснованны. Похоже на "наезд" зарвавшихся подростков мудрому преподавателю, это ответы по типу "сам дурак"
Петр10 июня 2020, 10:27
Очень чёткая, открытая и по делу статья! Уважительное и спокойное отношение авторов к довольно размытым, общим и эмоциональным тезисам оппонентов особенно заметно. И является частью той важной позиции, просветительской позиции, которые они отстаивают. Думаю, что очень много спекуляций по поводу обновленчества, которые надо коренным образом пресекать. Некорректно использовать один термин из прошлого и пытаться им описывать реальность. Это дешевый и популистский приём, к сути не ведёт, а обычных прихожан только путает. Обновленцы отличались и близкими отношениями с властью (с политструктурами), неуважением к законному священноначалию, политическими амбициями. кто это сегодня?
Родион10 июня 2020, 10:26
Думаю, что каждый (в т.ч. и автор статьи) понимает, что никакого успеха, попытка подменить святоотеческое пастырство психологией по плану Барбаросса, обречена на провал. "Развитие", "обновление" - это всё игра слов. Кажется, что вы и сами думаете, что делает хорошее дело. Есть у сисадминов такое выражение: "Работает - не трогай". Вот здесь еп. Константин (Островский) раскрывает проблемы сегодняшнего пастырства. https://priest.today/news/episkop_konstantin_o_poblemah_pastirskoj_podgotovki Корни проблем - отсутствие понятия о духовности. На этом фоне, попытка компенсировать это суррогатом в виде психологии, видится вполне трагичной в перспективе.
Мария10 июня 2020, 10:21
Ну да, концовочка действительно забавная. Это предупреждение о том, что ещё новенького и интересненького готовится в недрах обновлённого коллектива? Рейтинг двух статей говорит сам за себя
Егор Андреев10 июня 2020, 10:17
Прочитав эту статью, понимаешь, что скандалы вокруг Сретенской семинарии - это неслучайность. Действительно в учебном заведении происходят странные и даже страшные вещи. Смешно здесь читать, что пастырей готовят в бакалавриате, а в магистратуре - учащихся готовят «к служению в условиях, требующих специальной подготовки». А если студент не пойдет в магистратуру? Он что, будет лишен «знаний, умений и компетенций, необходимых для пастырской, а также религиозно-просветительской, миссионерской и церковно-социальной деятельности в условиях современного общества»? У руководителей семинарии в голове просто каша, подправленная гностицизмом и сегрегацией. Жалко студентов.
Андрей Валерьевич Валентинов10 июня 2020, 10:12
Отец Вадим в своей статье задал, на мой взгляд, существенные вопросы. Работы, связанные с какими темами будут защищаться по этим направлениями: 1) пастырская деятельность в медиасреде и 2) изучение наук о душевном (психическом) здоровье? Какие исследования будут проводиться? На эти вопросы по существу ответов в статье отца Павла, к сожалению, нет. Отдельного внимания заслуживает обличающий и уничижительный тон статьи отца Павла, когда как отец Вадим призывал к диалогу. И все же,какой ответ на вопрос отца Вадима «Насколько необходимо учить пастырей вести себя в медиапространстве для пастырского служения?» По-видимому, на столько же, насколько необходимо выделять это в отдельное направление.
Егор Андреев10 июня 2020, 10:02
Передергивания и явная ложь отца Стефана заставляют читателя краснеть. Либо отец Стефан очень невнимательно прочитал статью отца Вадима, либо его неопытность, молодость и горячность просто мешают ему вести спокойную и адекватную дискуссию. Просто поражает, что такого человека назначают руководителем пастырского профиля магистратуры? Если он столь не сдержан в своих суждениях и эмоциях, то каковы же могут быть плоды его деятельности? Если он столь пренебрежительно относится к священнику, много опытнее и старше его, то что вообще можно говорить о его воспитании? Из его на грани истерики комментария так и разит неуважением к учебному заведению, его традициям и преподавателям. Ну нельзя же так.
Андрей10 июня 2020, 09:56
Решать, как готовить кадры священнослужителей это, без сомнения, компетенция священноначалия. Однако должен отметить два с моей точки зрения показательных нюанса: 1. Семинарист в полном соответствии с правилами гомилетики говорит инженеру технически несостоятельные вещи, а когда ему тут же приводят элементарный расчёт - пытается сослаться на некий авторитет. 2. Бывший семинарист не находит ничего лучшего чем сказать прихожанину универсальное слово «Смиряйся!» Особенно если для разбора сложившийся у человека ситуации действительно требуются духовные образование и опыт.
Читатель10 июня 2020, 09:14
Готовьтесь, отцы Павел и Стефан, сейчас будет очередной виток камней в ваш огород.
Читательница (Подмосковье) 10 июня 2020, 08:53
Вот тогда-то и станет абсолютно всем ясно, кого подготовила кафедра: будущего пастыря, полупастыря (наполовину разбавленного психологом) или треть пастыря (поскольку на одну треть он еще и PR-щик). Невооруженным взглядом видно, какой опасный крен дает подготовка будущих духовников. Раньше бОльшая часть выпускников СДС оставались служить в Церкви – в отличие от других духовных образовательных учреждений. Боюсь, в такой "многокомпетентности", полученной за счет светских предметов, есть огромный риск получить еще больший отток потенциальных священнослужителей из Церкви
Читательница (Подмосковье) 10 июня 2020, 08:51
Магистратура – это непросто недо-аспирантура, это весьма далекий от нее уровень квалификации и ныне модных компетенций. За красивым названием «магистерская диссертация» стоит обычная ВКР – более расширенный реферат, чем у бакалавров. Интересно, каковы будут темы будущих магистерских диссертаций по этой кафедре - с учетом «развития» программы в сторону психологии и PR-менеджмента, ибо «по плодам узнаете их».
Читательница (Подмосковье) 10 июня 2020, 08:50
Не секрет, что бакалавр - это специалист-недоучка. Четырехлетний бакалавриат, даже с учетом года ПО, априори не может подготовить пастыря «достаточного уровня», какого выпускал пятилетний специалитет. «Спасибо» болонской системе, успешного запущенной с легкой руки ВШЭ. За многообещающим словом «магистратура» стоит лишь крайне низкий уровень подготовки научных и преподавательских кадров. Это лишь подтягивание бакалавра до уровня специалиста и чуть выше (но это касается только магистрантов с очень высоким уровнем знаний - каковых единицы).
Вера10 июня 2020, 07:30
Неприятно поразил неуважительный тон авторов статьи по отношению к о. Вадиму. Даже если он в чем-то и неправ, где же наша христианская любовь к ближнему? А угрожающее завершение статьи – это что? Ату его? Надеюсь, что выступление о. Вадима все-таки послужит предупреждением к предотвращению непоправимых ошибок. Наш Интернет уже время от времени потрясают выходки новоявленных священников типа проведения служб в форме рэпа, демонстрирующие полный отход от духовности. Куда придем с такими пастырями?
Вера10 июня 2020, 07:29
Не мое дело вникать в тонкости обсуждаемой проблемы, но меня, самую рядовую сельскую прихожанку, глубоко затронула обсуждаемая тема. о. Вадима знаю по курсам Сретенского монастыря. Глубокие лекции профессионала своего предмета и глубоко верующего христианина. Прочитав статью о. Вадима испытала искреннюю боль за будущее нашего пасторства и тревогу за о. Вадима, осмелившегося вынести все на широкое обсуждение. Показалось, что это был вынужденный шаг, так как он не был услышан в своей среде. С замиранием сердца ждала продолжения дискуссии. Ответ реформаторов, не вникая глубоко в суть, открывает их откровенный и неприкрытый технократический подход к обучению молодых пастырей.
Алексей10 июня 2020, 02:49
Довелось наблюдать прот. Павла в ПСТГУ на богословской лекции Ларше. Задавая вопрос французскому богослову, о. Павел услужливо пытался принизить значение русского богословия. Было оч. неловко. К чести Ларше француз возразил о. Павлу, констатировал, что русское богословие заслуживает более высокой оценки. Пересказываю по памяти. Лет 7 прошло. Надеюсь, в ПСТГУ запись сохранилась. Я прочитал несколько текстов о. Павла. Ни одной ценной мысли из них не почерпнул. Эта публикация не исключение. Спасибо редакции, что даете высказаться людям с разными взглядами.
Сергей10 июня 2020, 01:22
Весьма забавно... юноша на должности и.о. руководителя! магистерской программы «Пастырское душепопечение и миссия в современном мире». Видимо, огромный опыт в области пастырского душепопечения....
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×