Зайцы тоже хотят жить

Рассказ

– Учись, Валерка, пока я жив, – говорил он мне. – Вдруг да пригодится когда-нибудь. Сейчас мы с тобой дробь будем лить.

Дроболейки у него были простейшие: консервные банки с ручками из стальной проволоки, как у носилок, и с пробитыми гвоздиком отверстиями в дне. Диаметром полмиллиметра – для литья мелкой дроби, на утку. Для более крупной, четверочки – отверстия побольше, с миллиметр. В ведро с водой друг ставил вертикально трубу с «окнами» по бокам и пазами на верхнем торце, в которые вставлялись «ручки» банки. Вот и вся конструкция в сборе. Тигель с кусками расплющенной свинцовой кабельной оболочки друг помещал на газовую плиту, зажигал пламя и объяснял мне:

– Сейчас свинец расплавится, я буду лить в банку, а ты постукивай по ней этой ложкой быстро-быстро, вот так.

Наливаемый им в дроболейку расплав сыпался, как дождь, из отверстий круглыми частыми каплями, которые в воде тут же превращались в серый металлический горошек. После того как весь свинец был вылит в воду, Володя зачерпывал со дна горсть мокрых тяжелых шариков:

– Смотри, какие дробинки получились стандартные. Если б один отливал, я б по банке не мог постукивать и шарики отлились разного размера. Сейчас мы дробь промоем хорошенько, просушим. Потом откалибрую ее через решета. Накатаю сковородой – для плотности.

– Володя, а не проще дробь готовую купить? Или она дорогая?

– Да нет. Можно и готовые патроны купить. Понимаешь, мне сам процесс нравится. Я к охоте еще в школе пристрастился. Была у меня одностволка незарегистрированная, о которой даже родители не знали, и часто я в выходной тайком уматывал зимой в лес с разложенным ружьем в рюкзаке. Тогда на это проще смотрели, у многих в шестидесятые-семидесятые были левые стволы охотничьи. Ну, поймал бы охотнадзор – просто конфисковал бы стрелялку, и все проблемы. Дробь сам отливал всегда. Пороха не достать, так я серой от спичек патроны заряжал. Ну, это баловство все, конечно, было, не охота.

***

Много у меня было по жизни друзей хороших, но Володя – самый близкий, самый лучший. Я знал его с раннего своего детства. Он работал вместе с отцом в районной газете. Помню, как Владимир, бывая у нас в гостях, учил меня играть на гитаре, показывал бой, который называется «восьмерочка». Впоследствии я сам трудился в той же «районке» корреспондентом сельхозотдела, а Володя был его начальником и моим непосредственным руководителем.

Исключительный просто человек. Умный, честный, порядочный, очень мужественный. В прошлом – боксер. Высокого роста, широкоплечий, сильный физически, феноменально трудолюбивый, Володя умел все. Сажать огород, печь блины, лечить животных, ремонтировать технику, варить сваркой и резать болгаркой…

Но больше всего он любил охоту. Все отпуска старался подгадывать к охотничьему сезону. У него имелись охотничий билет, зарегистрированная тульская курковая двустволка 12-го калибра. Он очень любил свою «тулочку», ни в какую не хотел ее менять на какое-нибудь более совершенное оружие, нахваливал мне ее реальные или мнимые достоинства:

– Не люблю я вертикалок, бескурковок. Это пушка надежная, удобная. Когда птицу, например, стреляешь, вертикалку очень легко завалить вбок. А тут утку на планочку меж стволами сажаешь, ей деться некуда.

Я примерно только представлял, о чем он говорит. Понимал: просто Володя к ней привык. Да еще бы не привыкнуть! Кого он только не добывал с этой двустволкой. И волка, и косулю, и кабана. А лисам и зайцам – и счет потерял. Помню, зимой еще в темное время с утра в редакцию придем в понедельник, соберемся на планерку к шефу, получим ЦУ и задания на неделю. Вернемся в кабинет, малость поговорим. И Володя рассказывает что-нибудь…

– Валер, а я все-таки вчера сходил на охоту. Хотел отдохнуть, отоспаться. До обеда выдержал. А потом стало меня раздирать: скоро темнеть начнет, не сбегать ли мне до лесочка? Помнишь, в пятницу мы с Кандиевки ехали, я останавливался, выходил? И обратил внимание: следов много лисьих. Сашка Леваков вот всегда охотится на лису так: заранее тропу найдет и в выходной одевается потеплее, идет – и стоит в засаде за деревцем в посадках. Час, другой – глядишь, и появится рыжая. Лиса ж по одному маршруту постоянно бегает. Она мышей под снегом ищет, вычисляет. Заяц – это для нее пища не основная: желаемая, но случайная. И редко Саня без добычи. А у меня терпения не хватает. Мы с друзьями обычно втроем на лису ходим. Обходим ее с двух сторон и гоним в овраг с котлованом, а третий – там ждет на выходе. Ну, как три дамки в шашках одну ловят. А вчера подумалось мне во второй половине дня: дай прошвырнусь с ружьем на всякий случай до посадок, постою в засаде, как Сашка, ради интереса. Встал на лыжи с «тулочкой», дошел до сосняка, свернул в просеку. Заныкался за деревцами, ружье в руках без перчаток, курки взведены. Постою, думаю, с полчаса, пока пальцы терпят холод. Смотрю сквозь деревья. Вдруг вижу – лиса по дороге прямо идет в мою сторону. За ней – другая. И ветер от них – на меня. Я замер, не верю в удачу, дышать боюсь. Стою. А лисы идут и идут…

Вдруг вижу: лиса по дороге идет, за ней – другая… Прямо на меня. Идут и идут…

Я не выдержал – расхохотался. Он спросил недоуменно:

– Что смешного?

– Да ты так рассказываешь. Я представил, как лисы идут и идут. Рядами и колоннами. Как французы на Москву.

– Да ну тебя… Ну, в общем, они между собой, наверно, общались и бдительность утратили. Надо было стрелять издалека, а я хотел поближе подпустить, чтобы выстрелить в первую наверняка и сразу же во вторую – авось да получится. Вдруг слышу – звук. Трактор, чтоб ему! Со стороны поселка – в сторону лис. Они с дороги свернули в заросли – и с концами. Пока я до дому дошел – уже ночь совсем. Ну, хоть прогулялся, воздухом подышал. Вот и не пропал выходной зря.

***

Но меня, как ни пытался, он в это дело не вовлек. Хотя брал несколько раз на охоту. Во-первых, я лыжи терпеть не могу. В школе не любил, а в армии просто возненавидел за то, что каждый выходной по ним были «соревнования». На охотничьих же лыжах, коротких и широких, вообще не скользят, а просто ходят. Они нужны не для катания, а чтобы не проваливаться в снег. У Володи ноги длинные, он ступал вроде бы не торопясь, но двигался так быстро, что я за ним еле поспевал. Во-вторых, и это главное, у меня вообще желания не было убивать какого-нибудь зверя, палить в него. Поэтому если я что-то излагаю неточно или понимаю неправильно – не судите строго: я не только не профессионал, но даже категорически не любитель.

Вспоминаю один из таких выходов на природу.

Он позвонил накануне:

– Валер, пойдем завтра на зайчишку? У меня Диана на сносях, а без собаки одному на зайца ходить – обычно холостое занятие.

И я согласился.

Вышли с утра с ружьями за спинами и лыжами на плечах. Дошагали до одних лесопосадок по дороге, потом встали на лыжи и пошли через поле к другим. Стоял морозный солнечный денек. Небо было голубым до умопомрачения. Снег искрился, полыхал и переливался мириадами разноцветных огоньков. С ажурных заиндевевших кудрей березок время от времени соскальзывали и плыли, кружась в воздухе, пылающие искры. Я сказал с восхищением:

– Какая красота!

Володя ответил:

– Красиво, да. Только от такой красоты в буквальном смысле ослепнуть можно. Если насмотреться вдоволь на это великолепие без солнцезащитных очков, ожог глаз получишь не хуже, чем от электросварки.

По дороге он рассказывал:

– Смотри: вот заячьи следы. Он хитрый, знаешь, какой! То в одну сторону бежит, то прыгает куда-нибудь и с нового места в другую сторону скачет, петли выписывает, запутывает маршрут свой. Очень трудно по следам его вычислить. Я по-другому поступаю. Иду куда-нибудь к деревне к стогам совхозным. Где сено, там и заяц будет наверняка. Он может внутрь стога забраться. Снегом его следы засыплет. Косой лежит себе внутри, в заячьем раю своем, ест сухую травку и блаженствует. Если он у стожка прикорнул – ты можешь пройти на лыжах над ним, а он виду не подаст. С собакой охотиться – совсем другое дело. Встаешь в посадки у дороги, ружье держишь наизготовку, а собачка бежит к стожкам, кружится, вынюхивает. У зайца нервы сдают, он взмывает ракетой из снега – и наутек. На дорогу выскакивает, потому что по ней бежать легче. И ты его встречаешь.

Мы сейчас поступим так. Ты вставай сюда, за деревце, и жди. А я к стожкам пойду дальним и потом к тебе навстречу, пошумлю. Если зайчик тут есть – он сорвется и мимо тебя будет удирать. Пали сразу с двух стволов.

Честно говоря, я немного растерялся! Это что – вот сейчас тут может реально побежать заяц, а я в него должен из ружья выстрелить?! Он же живой! Не выстрелить – друг засмеет или обидится. Интересно – а чем я думал, когда согласился на эту авантюру?

К счастью или несчастью, я слишком теоретически представлял процесс. Как увижу зайца, подниму ружье, взведу курки, прицелюсь… Заяц, пока я предавался размышлениям, пронесся мимо меня со скоростью молнии. Я не успел даже приклад к щеке поднести. Володя ничуть не расстроился. Сказал только, подойдя:

– Ну ты даешь! Почему не стрелял? Он же на сковороде уже был практически!

– Да я пока ружье вскинул – он уже к Башмакову подбегал…

– Надо было нам ролями поменяться. Ну, будем считать, повезло косому!

По дороге домой Володя сказал:

– Валер, вон видишь: волк идет!

Далеко в поле упруго двигалась маленькая фигурка. Мне показалось, что это собака, овчарка. Володя развеял сомнения:

– Волк. Видишь, какая голова у него непропорционально огромная? Вот его следы, это он недавно прошел. Собака оставляет два ряда следов, а у волка следы идут в струнку, как будто он на одной ноге проскакал. И посмотри, какие ступни крупные – ни у одной собаки нет таких.

– Мы, что, на волка охотиться будем?

Друг засмеялся:

– Да нет, конечно. Волка нельзя вот так просто подойти и застрелить. Он не подпустит к себе никак. Это на несколько дней надо уходить, нескольким людям. Окружать его, флажки ставить… Долгая история.

– А почему волк не может перемахнуть через веревку с красными флажками?

– Да может, еще как. Цвет вообще ни при чем: волк дальтоник. Он просто осторожен, его запах человека отпугивает. Но взрослый матерый хищник спокойно перешагивает через веревку и уходит.

– А на него с собакой охотятся? С волкодавами? Вообще есть собака, которая с волком может справиться?

– Валер, волкодавы – это название собак, которые могут стаей на серого напасть. Но в поединке взрослый волк любую, хоть самой страшной бойцовской породы, растерзает в мгновение ока…

– Ты так уважительно о волке говоришь.

– Его нельзя не уважать. Это очень гордый, благородный, независимый зверь. Не случайно поговорка есть: и лев, и тигр сильнее волка, но в цирке волк не выступает.

***

В общем, не получилось из меня охотника – ну и не надо. Когда я ушел в областную газету, дороги наши с Володей немного разошлись. Но виделись нередко, встречались всегда с радостью. В девяностых с работой в нашем городке было совсем плохо. Володя занялся сварочным делом. Подвел к мастерской три фазы, открыл ИП. Они с сыном варили оградки, котлы на бани. Время от времени друг выручал меня с подработкой. Звонил:

– Валер, как у тебя с денежками? Тут мне в Петровку надо ехать, двери на магазин варить. Подработать нет желания?

– Еще бы не было! Завтра с утра? Договорились!

Иногда работа находилась и без выезда: что-нибудь варили у него в мастерской. Вкалывали допоздна, стараясь не откладывать неоконченное дело на другой день. Потом пили чай у Володи дома с какими-нибудь печеньками, разговаривали. Как-то вдруг я спохватился, спросил:

– А ты на охоту ходишь? Раньше ты все про нее рассказывал, а сейчас вообще на эту тему не говоришь.

Он сказал:

– Завязал я с этим. Насовсем. Знаешь, такая история произошла. Пошел как-то с собачкой на охоту. Дошли до стожков. Я у дорожки за осинки с ружьем встал, Диана вперед убежала. Спугнула вскоре беляка, и тот помчался на меня. Я выстрелил, косой кувыркнулся, вскочил сгоряча – снова рухнул. На охоте случается у самого меткого стрелка, что он не убьет зверя наповал, а только ранит. Животное после этого все равно долго не проживет, будет только мучиться. Поэтому охотник хочет, не хочет – а подранка должен настигнуть, найти и добить. Иду я к раненому зверьку. Обычно заяц кричит от боли диким таким пронзительным голосом. А этот смотрит на меня в упор испуганно, из глаз его текут слезы, и он всхлипывает так беспомощно, словно ребенок обиженный.

Смотрит он на меня в упор испуганно и всхлипывает, словно ребенок обиженный

Меня, как молния, пронзила жалость, лицо закрыл ладонями от стыда. Думаю: «Ну зачем я это делаю? Поесть, что ли, в доме нечего? Ну, лиса на зайца охотится – это ее пища. Или в Сибири, на Севере где-то люди охотой живут. А меня что за нужда заставляет убивать невинное существо? Разве это по-божески?» Тысячу раз видел, как зверь погибает, никаких эмоций не испытывал, и только сейчас внезапно дошло, что ему так же больно, как человеку, и он так же хочет жить.

Пришел я домой, запер ружье в сейф. И потерял с тех пор всякий интерес к охоте…

Валерий Серяков

2 июля 2020 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Маша20 июля 2020, 17:29
Алла (Настоящий мужчина, желающий проливать кровь ради благого дела, пусть идет в армию или полицию.) Показала сей пост своему мужу, полицейскому. "Да, говорит, а я думал, что я в полицию пошёл защищать граждан и Закон. Оказывается - кровь проливать..." Алла, если вы пишите книги, вкладывайте в слова и выражения, их истинный смысл, а не надуманный вами...
Алла18 июля 2020, 23:21
Наталия Ростова, охота была призванием настоящих мужчин, когда была объективна необходима ради добычи еды и шкур для одежды. Сейчас это просто жестокое развлечение, не более того. Настоящий мужчина, желающий проливать кровь ради благого дела, пусть идет в армию или полицию. Почему не считаю охотников злодеями? Потому что они, как герой рассказа, ещё могут прозреть. Они заблуждающиеся, а не злодеи. Про коров я все сказала - скотобойни это необходимое зло, а трогать лесных жителей ради пропитания нет никакой необходимости. Пусть живут себе, а человек пусть найдет себе не кровавое развлечение. Всем же будет лучше!
Валерий18 июля 2020, 19:27
Наталия Ростова, да, видимо, я Вас не точно понял. Простите великодушно. Но в общем, мы все тут не злодеи. И те, кто поддерживает охоту, и те, кто считает, что если у кого-то в наше время нужды в ней нет особой - то и не надо. Просто у каждого свое мнение, и пусть и остается. :)
Наталия Ростова - Валерию18 июля 2020, 13:38
Ну с Вашей неуёмной фантазией, Валерий, Вам даже страшно доверить такое простое дело, как придумать сказку на ночь ребёнку.../ Но что православный не имеет права на жалость к животным - это перебор. / - и Вам добавлю - читайте внимательно комментарии и НЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ТОГО, ЧЕГО НЕТ. Ни разу я не сказала, что мне не жалко животных! И для Вас добавлю - жалко. Больше ничего добавлять не буду, не имеет смысла. За охоту я всё подробно написала в своих комментариях.
Наталия Ростова - Алле18 июля 2020, 13:30
Но я искренне Вас не понимаю. Пытаюсь понять и не получается. То Вы пишите 7 июля 02:45/ Охотников я тоже не считаю злодеями, даже тех, кто охотится ради развлечения/. То Вы 17 июля 16:22 высказываетесь / А вот мне неприятна мысль о существовании людей, которым зайцев не жалко.../ Определитесь уже. А то подмена понятий какая-то. И действительно, очень странно, что где-то "там" зайчиков Вам жалко, а кушать коровку или хрюшку "здесь", Вам не жалко. И следуя Вашей логике, у Патриарха Алексия 2, раз он благословил охотников, вообще проблемы с сердцем и с любовью...Странно. И у Серафима Вырицкого, видимо тоже, раз он, будучи верующим, торговал пушниной... Ну всего хорошего!
Наталия Ростова - Алле18 июля 2020, 13:14
Алла, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ КОММЕНТЫ ОППОНЕНТОВ. Я ни разу не сказала, что я за охоту - как развлечение с водочкой-селёдочкой. Я ни разу не сказала, что мне зайцев не жалко. ( мой пост от 6 июля 18:52 - ВСЕХ ЖАЛКО. И ЛЮДЕЙ И ЖИВОТНЫХ.) И я не мешаю всё в кучу, наоборот, у меня чёткая позиция - охота-призвание настоящих мужчин, охота-благословлена Церковью. У истинных охотников имеется свой кодекс чести - недопустимо стрелять зайца в лёжке, недопустимо стрелять самку, идущую с детёнышами. И охотник никогда не станет убивать зверя, которого он выслеживал больше суток, считается в этом случае, что зверь выиграл поединок. Я за охоту, как культурное наследие наших предков. Продолжение...
Валерий18 июля 2020, 08:02
Наталия Ростова, надеюсь, не зайчик человеку снес половину лица? Не надо передергивать. Никто не говорит, что охота сама по себе - грех. И мясо есть можно. Но что православный не имеет права на жалость к животным - это перебор. Вот Вы с внучкой стоите во дворе - и туда, спасаясь от собаки, забегает раненый зайчик. Ваша реакция? "Внучка, смотри, какое счастье! 3 кг мяса! Сейчас потушим с картошечкой." Добьете его поленом по голове, как охотник прикладом? Мне думается, охотник вместе с собачкой сами будут от Вас лететь быстрее зайца, а зверька вместе с ребенком начнете спасать. Слезами обольетесь, когда он умрет. :)
Алла18 июля 2020, 04:32
Наталия Ростова, но зачем мешать все в одну кучу? Разве вы не понимаете разницы между охотой на зверей ради развлечения, и отстрелом опасных животных, прямо сейчас угрожающих людям? Конечно, самозащита допустима, кто в здравом уме с этим вообще спорит? Более того, самозащита допускает даже убийство человека, не то что животного. Зачем вы подменяете тему? Описанная в рассказе ситуация с несчастным зайцем не имеет ничего общего с защитой кого-либо.
Наталия Ростова - Алле17 июля 2020, 18:38
Невнимательно Вы читаете комментарии оппонентов...Рада, что у Вас большое сердце. Только Ваше большое сердце не может вместить понимание того, что не всегда люди ходят в лес,тайгу в одиночку, на радость хищникам...Довольно часто звери сами подходят к населённым пунктам и нападают на людей. Вы не видели человека, с половиной лица от встречи со зверушкой? А я видела. Страшное зрелище. Глаза нет, от носа одно название, подобие рта и всё тело на шрамах. Человек вышел во двор набрать воды в колонке...Так что давайте, Вы будете продолжать жалеть зайчиков, а я людей, и на этом разойдёмся! И ещё раз повторю - с патриаршего благословения написали икону "Собор святых покровителей охотников и рыболов".
Алла17 июля 2020, 16:22
Наталия Ростова, заяц за волка не отвечает! Не надо соваться в одиночку туда, где живут волки и медведи, мало что ли людям места для жизни? А на многолюдные экскурсии и экспедиции дикие звери и не нападают. P.S. Вам так неприятно, что у кого-то достаточно большое сердце, чтобы пожалеть даже зверя? А вот мне неприятна мысль о существование людей, которым зайцев не жалко...
Наталия Ростова17 июля 2020, 08:53
В результате обращений членов Русского охотничьего клуба и региональных общественных организаций охотников и рыболовов, в 2005 году написание иконы "Собор святых покровителей охотников и рыболовов" благословил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Имеет место невольный, или даже закономерный, вопрос оппонентов: "Как же церковь покровительствует убийству?" Ответ закономерен: " ... покровительствует церковь не убийству, а охоте – занятию, определенному человеку самим Господом. Занимаясь охотой и рыболовством, человек выполняет волю Божию ... ". Это для тех, кто льёт слёзы по зайчикам и пропустил мой коммент, где я написала, как милые зверушки насмерть растерзывают людей...
Гавриил16 июля 2020, 23:52
Алла, спасибо, это прекрасная цитата. Но это больше про военные подвиги, а не про жизнь простого обывателя в мирное время. Конечно, нужно быть всегда готовым к подвигу, с этим не поспоришь ;)
Андрей16 июля 2020, 22:21
P.S. Далеко ушли комментаторы от собственно звериной ловли. Посему не лишне будет снова вспомнить Бытие 4,17-24 ( http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt4.htm ).
Алла16 июля 2020, 10:51
Гавриил, не согласна с вами насчет необходимости искать героев только в настоящем. "Через поступки человек становится героем. Через смерть герой становится легендой. Через время легенда становится мифом. Через изучение мифов человек совершает поступки".
Гавриил16 июля 2020, 02:27
Маша, Пржвальский жил в 19 веке, а человеку нужен образец для подражания здесь и сейчас, а не в прошлом. Чего ж вы сами полезли "во тьму веков", а не привели в пример кого-то поближе к нам? А нацизмом я не страдаю, не вижу причин не уважать иностранцев только из-за того, что они иностранцы.
Гавриил16 июля 2020, 02:19
Евгения, меньше слушайте психологов-демократов, они вам ещё и не то про ненавистного Трампа расскажут. Этому браку много лет, никаких скандалов вокруг него не было замечено, зачем прогнозировать им развод? А мальчик был просто дезориентирован на инаугурации, что немудрено.
Маша15 июля 2020, 00:58
Гавриил, лучше б вы, так уважали и восхищались НАШИМ великим путешественником, учёным-исследователем, охотником и просто хорошим мужиком - Николаем Михайловичем Пржевальским. Вот, где достойный пример для подражания, а не заморские Дональды Даки-Трампы.
Евгения14 июля 2020, 23:24
Гавриил, Ваше мнение - "очень рад, что взгляды, подобные вашим, вымирают даже в церковной ограде, как многократно упомянутые ниже мамонты" - полностью поддерживаю. А вот насчет Мелании Трамп не согласна. Специалисты в обл.психологии утверждают, что это несчастная женщина. Она несчастна в точности так же, как и Надежда Аллилуева. Только у Мелании перспектива светлее: как только закончится президентский срок Трампа, они разведутся. А Надежда Сергеевна от безысходности предприняла суицид. И больше никто ТАК Сталина не опозорил! / Вспомните, кстати, инаугурацию Трампа: их с Меланией сын-подросток практически ударил мать перед телекамерами. Так что положение - ничто! Семейное счастье - это всё!
Алла14 июля 2020, 22:11
Маша, в ваших примерах мужчины - князь, влиятельный чиновник и император. Первый и третий вполне себе "Трампы" по статусу, второй тоже далеко не самый простой смертный.
Андрей14 июля 2020, 20:48
Бытие 3,8-20 ( http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt3.htm )
Гавриил14 июля 2020, 18:56
Маша... у вас проблемы с восприятием. Причем тут зависть? Это уважение. Восхищение. Ну ладно, может и зависть, но белая) Мотивирующая - он смог, а почему я не могу если не сделать, то хотя бы попытаться?
Денис14 июля 2020, 16:11
Карина, дай вам Бог с мужем счастливой жизни полной любви на Земле и вечного, всевозрастающего блаженства на Небесах!
Маша14 июля 2020, 14:20
Гавриил 13 июля 20:28. <Трамп крутой мужик, не удивительно, что ему любая жена будет рада подчиняться> Или плакать или смеяться с этого поста....прям не знаю. Такое ощущение, что подросток написал или мужчина-неудачник, с плохо скрываемой завистью. Александр и Наталья, никому ничего не докажете. Русская семья вымирает, идеалы теперь у православных не Пётр и Февронья, Адриан и Наталья, Николай 2 и Александра, а Трамп и Мелания. Дожили...
Гавриил13 июля 2020, 20:28
Полагаете вы неверно, Александр. Я православный, 26 лет от роду, и очень рад, что взгляды, подобные вашим, вымирают даже в церковной ограде, как многократно упомянутые ниже мамонты. Хотя мамонтов, в отличие от взглядов, жалко... А христианскими наша Церковь признает все традиционные конфессии и деноминации, читайте социальную концепцию. Поэтому Трамп христианин. И крутой мужик, не удивительно, что ему любая жена будет рада подчиняться. Ведь его крутизна не только в тестикулах заключается.
Вера13 июля 2020, 18:51
Александр, от мужчины, который считает, что любовь и уважение это "Муж - главный и всё решает. Жена - номер два и подчиняется", любая нормальная, уважающая себя женщина должна держаться максимально далеко. Уже в самом выборе формулировок чувствуется желание подавить. Вслед на Кариной скажу, что очень рада тому обстоятельству, что мой муж хороший мужчина, а не домашний тиранчик. Мы с ним всё вместе решаем.
Александр13 июля 2020, 16:00
Вера, а почему у вас мысли сугубо о подавлении? Разве тут кто-то ратует за подавление? Главенство должно и может основываться на любви и уважении. Семья - это малая Церковь и в ней есть глава. Вас в Церкви унижают и подавляют, или вы автоматически не признаёте любой авторитет?
Вера13 июля 2020, 14:00
Наталия Ростова 10 июля 2020, 08:22 "некоторые участники этого сайта из мужчин, наоборот сами добровольно готовы оказаться под женским каблуком". Я не увидела тут комментаторов, мечтающих быть подкаблучниками. Видела разговоры о равноправии. По вашему мнению, равенства не бывает? Только или он её подавит, или она его? А может просто у вас были нездоровые отношения всю жизнь?
Александр13 июля 2020, 12:04
Гавриил, христиане - это те, кто принадлежит к Вселенской Православной Церкви и придерживается её правил и постановлений. Христиане не разводятся и не сочетаются браком с разведёнными, за исключением канонических случаев. Наверняка, Трамп и его жена, если вообще верующие, то инославные. Полагаю, что и вы тоже, поэтому разговаривать нам не о чем. PS: Денег я зарабатываю гораздо меньше Трампа, но не жалуюсь )). Хватает. Дело не в них или каком-то глупом статусе, а в выполнении церковных канонов - нравятся они кому или не нравятся.
Гавриил12 июля 2020, 23:17
Карина, рад за вас, сестра, что вы смогли найти достойного супруга, а не домашнего деспота.
Гавриил12 июля 2020, 19:24
Александр, Трампы как раз-таки христиане, и в семейной жизни живут так, как вы считаете правильным. Но я так понимаю, что данный пример вам не подходит, потому что зарабатывать деньги и статус вы не желаете? Не отправит Господь непокорную жену в ад за то, что она вас не слушается, не путайте христианство с исламом. Так что одним топаньем ножкой не добьетесь вы себе подчинения.
Александр12 июля 2020, 11:00
Гавриил, Мелания и Дональды Трампы - не христиане, поэтому могут делать всё что им заблагорассудится. Всё что я пишу, я пишу для людей, подчиняющихся догматам Церкви, а не абстрактных общечеловеков. Странно, что вы этого не понимаете.
Карина12 июля 2020, 02:44
Такие люди, как Александр, наверное хотели бы возвращения старых порядков, когда жена законодательно принадлежала мужу. А если нельзя законом, но придавить её хотя бы традицией. Я чеченка, и с огромным трудом смогла вырваться из удушающих объятий традиции, буквально сбежав из родной республики в Москву. После принятия христианства была рада увидеть, как православное сообщество отличается от исламского в половом вопросе. Здесь женщину не считают вторым сортом. Дорогие сестры, вы должны радоваться той прекрасной свободе, что дает нам 21 век! Вы не знаете, как ужасно принадлежать мужчинам. Даже если это твоя семья. Как я рада, что мой муж, русский и православный, придерживается равенства полов.
Гавриил11 июля 2020, 20:10
Знаете, Александр, Мелания Трамп безоговорочно подчиняется своему мужу, это видно даже по совместным фото - как она на него смотрит... Но Дональд миллиардер и президент, вознесший её к вершинам мира. Ей есть за что перед ним преклоняться. Но конечно куда проще просто потребовать подчинения, потому что "я же мужик", чем заработать миллиарды и статус.
Алла11 июля 2020, 17:17
Александр, потому что времена меняются. И теперь уже превосходящая вас "зарплатой или харизмой" женщина подчиняться вам не будет. Так что либо становитесь объективно лучше нее, либо ищите себе половину заведомо хуже себя. По-другому не покатит. Странно, что вы не понимаете - если объективно ничем не выдающийся человек требует подчинения, он вызывает презрение.
Евгения11 июля 2020, 15:15
Александр, главенство и самодурство (косметика, брюки) - две большие разницы. А у Наталии Ростовой хотелось бы спросить: если, как Вы считаете, женщина иногда поделом получает от мужа леща, то бывают ли ситуации, когда мужу от жены причитается леща? Хотя логичнее будет - щуки.
Светлана10 июля 2020, 23:08
Впервые я Наталья Ростова с вами не согласна. Нет никакого лицемерия, в том, чтобы с участием относится к окружающей природе. Автор оставил разъяснение - "блажен иже скоты милует", но его коммент потонул в обсуждении кто есть такой настоящий мужчина. Почему вы, Александр, ставите знак равенства между настоящим мужчиной и убийцей? А что иначе никак? И причём здесь настоящий/не настоящий? Речь про человека, который не стал больше убивать животных, потому что лично у него в этом не было необходимости. Вроде всё сказано и ясно,а договорится не выходит.Согласна с Валерием-современные городские охотники от безделья убивают, да ещё оправдывают, что они мамонта в дом добывают как настоящие...
Александр10 июля 2020, 16:26
Основанием для главенства мужа над женой, для христиан, является не зарплата и харизма мужчины, а учение Церкви, где прямо написано - "муж есть глава жены" и ещё - ".. как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем". Ключевая фраза, если вы не заметили - "для христиан". Разговоры про "выдающиеся способности, современную индустрию, зарплату" годны для сайтов знакомств, а христиане имеют твёрдое основание, которое не нуждается в конъюнктуре. Если обсуждающие данный вопрос - это воцерковлённые христиане, то непонятно, почему они не согласны с очевидными понятиями, утверждёнными Церковью.
Валерий10 июля 2020, 16:18
Денис, и Вам Божьего благословения! Как пример. Ссылку на этот рассказ послал сестренке двоюродной. Она верующая, всю жизнь на клиросе поет. Вот что написала в ответ: «Валера, я ненавижу охоту. Все-таки прочитала до конца и расстроилась. Муж и отец охотники, а я терпеть не могу их рассказы, никогда не слушаю, ухожу.» А то тут иных послушать, раз мясо есть православным разрешено – значит, убивать зверюшек подвиг, а зайца жалеть – это буддизм, толстовство и вообще великий грех.
Денис10 июля 2020, 14:50
Валерий, спаси Бог за то, что поделились ценными наблюдениями!
Евгения10 июля 2020, 13:00
Наталия, я имела в виду, что правильно стыдиться своей причастности страсти стяжательства. Хотя психолог, наверное, рассудит так: страсть сильная, в разной степени привержены ей все, да к тому же она социально обусловлена, ведь кругом враги-конкуренты, поэтому давайте признаем стяжательство добродетелью.
Алла10 июля 2020, 12:50
Денис, именно так. Раньше существовали объективные причины, почему мужчина был главным. Постоянные роды делали женщину физически беззащитной, а правовая система - юридически, как писали ниже. Тогда даже самой сильной женщине необходима была мужская защита, потому что государство её не защищало. Отец, брат, муж, сын - вот были защитники женщины, без них с ней могли сделать всё, что угодно. Но сейчас-то мы ни в чем не ущемлены, государство дает нам равные права и защиту. И подчиняться мужчинам просто из страха перед бурями окружающего мира женщины уже не будут. Это объективные общественные процессы, вот и всё.
Денис10 июля 2020, 10:04
Алла, согласен с вами. Мало быть мужчиной для главенства в семье, надо быть лучше, пусть даже и не во всём. Мужчине желающему быть априорно главным нужна собака, а не жена. Даже кошке иногда приходится в чём-то уступать.
Валерий10 июля 2020, 08:56
Теоретики, не сочиняйте себе мифов про охотников – добытчиков, защитников. Среди них есть достойные люди, для которых охота – образ жизни или подспорье для семейного бюджета. Но большинство современных охотников – городские «баре», выезжающие на природу попить водки и поразвлечься стрельбой по живым мишеням, либо местные бездельники, от охотничьей страсти которых жены прока видят мало, а слез льют много. Как правило, в селе дом такого "добытчика" безошибочно можно вычислить по покосившемуся забору. Не зря у нас в деревне говорили: «Кто охотится и удит, у того ничего не будет.»
Наталия Ростова10 июля 2020, 08:48
Евгения,защита состоит не только в том, чтобы применить физическую силу.Защита - это надёжность.В холодильнике продукты сами не вырастают, коммуналка сама не заплатится, в доме гвозди сами не забьются.Всё это,в большей степени,ложится на плечи мужчины.И если женщина,хочет,чтобы мужчина перед ней открыл дверь в машине и подал руку, пусть тогда сама ведёт себя достойно, так как и подобает женщине...Мне сегодня исполнилось 44 года.Наверное, надо натворить глупостей в жизни, развестись с супругом, воспитать детей самой, стать стервозиной..чтобы понять, как это всё неправильно, пытаться быть сильнее мужчин..Неправильно всё это.И пусть мужчина будет хоть охотник, хоть учёный, лишь бы был МУЖЧИНОЙ!
Наталия Ростова - Евгении10 июля 2020, 08:22
А почему женщина должна стыдиться, что её и детей обеспечивает муж? Вот уж, действительно, мир меняется..Александр говорит, что женщины обабили мужчин ( и я с ним согласна отчасти ), некоторые участники этого сайта из мужчин, наоборот сами добровольно готовы оказаться под женским каблуком и ничего не хотят менять в своей жизни...Есть женщины, здесь же, которые смеются над самой ситуацией - как это, мужчина главный? что за бред, нашли дурочку...Когда моя дочь пытается дуть губы на своего мужа, я почти всегда на его стороне. Не лезу к ним, дочь сама всё рассказывает, но я вижу, что зять - разумный, надёжный мужчина. Осаживаю дочь и учу слушать своего мужа. И у нас зятем прекрасные отношения!
Алла10 июля 2020, 00:28
Наталия Ростова, вы готовы отдать себя во власть мужчины только потому, что он мужчина? Ваше дело, но не навязывайте такую позицию другим мужчинам и женщинам. Я за равноправие в отношениях. А чтобы было НЕравноправие, пусть мужчина будет превосходить свою женщину в чем-то помимо того, что он мужчина. Выдающийся ум, выдающиеся способности в какой-то сфере, выдающееся состояние, в конце-концов. Я не знаю, что за силу вы чувствуете в Александре, я чувствую желание самоутверждаться. С какой стати вы решили, что Гавриил не будет защищать свою женщину? Полагаю, вы и Александр из старшего поколения просто. Такую точку зрения у людей моложе 35 или даже 40 почти не встретишь сейчас.
Евгения 9 июля 2020, 23:11
Наталия Ростова, вообще-то ценность не в силе, а в правде. И от кого защищать? Кругом враги? И у детей тоже надо тренировать быструю реакцию? Вообще, система ценностей некоторых посетителей сайта (я не о Вас персонально, Наталия) удручает: чтобы "мамонт" обязательно... Материальная часть, конечно, имеет значение (я и сама вовлечена), но в глубине души этого надо стыдиться, а не выпячивать.
Денис 9 июля 2020, 18:14
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; 19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! 20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. 21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл. 3:18-21).
Денис 9 июля 2020, 18:09
Александр, если бы даже мир действительно был неизменным, менялось бы наше представление о нём. Так в античное время евреи не выделяли дельфинов среди животных, но для античных греков дельфины были людьми моря. Так современная наука скорее согласна с античными греками, в результате охота на дельфинов запрещена во всех странах мира кроме Японии и Дании, а в ряде стран во главе с будущей сверхдержавой Индией им предоставлены права выходящие за рамки прав животных. Некоторые человекообразные обезьяны тоже, как выяснилось, слишком сообразительные для неразумных животных. Следует ли нашей Церкви в отношении животных уподобляться средневековым папам римским, что отрицали истинную форму Земли?
Гавриил 9 июля 2020, 17:15
Александр, это только ваше представление о том, каким должен быть мужчина, а не истина в последней инстанции. Мне противна и мысль убивать животных без нужды, и никакие женщины меня этому не учили и ничего не запрещали. Почему вы сравниваете стиль одежды и охоту? Ваш пример был бы корректен в том случае, если бы жена мужу не позволяла влиять на свой внешний вид, зато диктовала ему, как одеваться. Тогда это двойные стандарты. А запрет охоты это близко к запрету кататься на сноуборде или нырять с аквалангом, например. Неприемлемое по какой-то причине для второй половины хобби. Потому что опасно или неэтично.
Наталия Ростова 9 июля 2020, 15:36
Гавриил,/и никогда уже мужчина не сможет властвовать над женщиной просто потому, что он мужчина. Должны быть какие-то причины для этого. Очень высокий заработок, позволяющий ему самостоятельно распределять семейный бюджет, сойдёт за основание / Фу, как мерзко. Вы своим постом, не только себя унижаете, но и других мужчин. Вдумайтесь только...Я вот не вижу Александра, но чувствуется от него сила, не та, которая может дать женщине лещей ни за что, или даже за что-то.., а именно сила, способная защитить. И такого мужика женщина любить и уважать будет. А те нытики, которые себя ставят ниже женщины или на один уровень с ней, на что могут рассчитывать? Правильно - будут ходить перед ней на цырлах.
Александр 9 июля 2020, 15:07
Гавриил, я постоянно вижу как нелепо устроен современный мир, где масса одиноких женщин, не умеющих подчиняться и думающих, что им все должны. И масса мужчин, не умеющих управлять и мечтающих окунуться в бутылку пива после работы или компьютерную игру. Охота - это только показатель, когда достойное древнее мужское занятие современные Клары Цеткин и уподобившиеся им мужчины пытаются переформатировать под своё женское понимание. Если мужчина запретит своей женщине пользоваться косметикой и носить брюки - он сатрап и домостроевец. Если женщина запретит мужчине заниматься охотой - нынче в порядке вещей. Это очень смешно и очень глупо.
Гавриил 9 июля 2020, 13:34
Наталия Ростова, разве Денис не прав? Общество изменилось, и никогда уже мужчина не сможет властвовать над женщиной просто потому, что он мужчина. Должны быть какие-то причины для этого. Очень высокий заработок, позволяющий ему самостоятельно распределять семейный бюджет, сойдет за основание. А если жена Александра с ним наравне зарабатывает, а то и больше, с чего ей подчиняться ему? И закон раньше женщину почти не защищал, она могла надеяться только на семью, зависила от близких. А сейчас у нас равноправие. Где вы видите рычаги влияния? Слушайся, потому что ты женщина - не аргумент.
Гавриил 9 июля 2020, 13:26
Александр, вы хоть понимаете, как нелепо звучите? Женщина, которая не пускает своего мужа на охоту, тем самым разрушает столпы общества и христианской нравственности? Вам правильно сказали, что у каждого есть некие принципы, которые он не может переступить. И не только у мужа они могут быть, то и у жены. Или она для вас какой-то недочеловек? Для женщины может быть неприемлема охота, что тут такого? Разве без охоты нельзя прожить? Если жена вам все запрещает, то это другое дело. Для меня охота тоже недопустима, и если бы моя жена участвовала в подобном, мне было бы противно. Но я мог бы ей запретить, потому что муж, а она бы мне не могла, потому что женщина, и пусть терпит, хоть и противно?
Наталия Ростова 9 июля 2020, 11:26
Денис - /Александр, да, мир изменился и продолжает меняться. Толковая женщина материально сама себя обеспечивает, содержание детей на себя во всё большей мере государство берёт, а защитить хозяйку и пёс может. В скором времени вместо или вместе с псом успешную женщину будет защищать робот - телохранитель. Охотникам в мире будущего места нет./ Более откровенной чуши, давно не слышала...Денис, а в мире "этих" женщин, Вы себе какую роль отводите?
Александр 8 июля 2020, 21:36
Денис, странно слышать подобные речи от христиан. Какой ещё мир? Бог не меняется, Церковь не меняется, а всё остальное для христианина по большему счёту никакого значения не имеет. И дело тут не в зайцах и не в охоте, а в том, что мужчина должен оставаться мужчиной - главой семьи, а женщина - не лезть не в свои дела. И дело не в том сколько кто зарабатывает, а том, что семья должна оставаться традиционным институтом, а не местом, где проживают два существа неопределённого пола, где одному можно всё, потому что он якобы женщина, а другой должен засунуть остатки своей мужественности куда подальше, так как "современный мир" это не одобряет. Хотите идти на поводу мира не называйтесь христианами.
Денис 8 июля 2020, 20:49
Алла, согласен с вами. У меня инвалида хоть кошка есть, а эти горе охотникам придётся жить с чучелами, если не одумаются.
Денис 8 июля 2020, 19:13
Александр, да, мир изменился и продолжает меняться. Толковая женщина материально сама себя обеспечивает, содержание детей на себя во всё большей мере государство берёт, а защитить хозяйку и пёс может. В скором времени вместо или вместе с псом успешную женщину будет защищать робот - телохранитель. Охотникам в мире будущего места нет.
Иоанна_ 8 июля 2020, 17:21
Александр, бывало так, что жена не отпускала, а потом оказывалось, что правильно сделала, и муж сам признавал это. Жена умная и рассудительная - это большое везение, а не "вилка в бок" мужскому самолюбию. И семья крепкая там, где жена готова подчиняться, а муж готов к жене прислушиваться. Больше того - по-другому вместе и не проживёшь ДОЛГО! // Михаил Холопайнен! Вот это да!!! Ну и дела!!! Я под впечатлением!!!
Алла 8 июля 2020, 17:07
Александр, насмешили. В современном мире с таким подходом сей альфа-самец и останется один, потому что дурочек, считающих себя второсортными перед ним, не найдет. Женщина может согласиться и на вторую роль, не спорю, но только муж для этого должен быть "владельцем заводов, газет, пароходов" или гением, перед чьим интеллектом или способностями благоговеют, а грозе зайцев рассчитывать не на что ;)
Александр 8 июля 2020, 13:35
Алла, есть большая разница, между "муж запретил" и "жена не отпустила". Муж - главный и всё решает. Жена - номер два и подчиняется. Но да - это не соответствует "современной индустрии" )) Поэтому нынче в основном женщины запрещают, а потом сильными и независимыми продолжают жизнь матерями-одиночками или даже не матерями.
Алла 8 июля 2020, 09:48
Александр, существуют принципиальные для человека вопросы, по которым близкий пойдет на встречу, если и правда любит. Например, моя тетя до замужества совершила тысячу прыжков с парашютом, но муж ей запретил прыгать - он слишком боялся за нее. И она пошла на встречу, хотя парашютный спорт был ее жизнью. Если убийство животных важнее человеку, чем мое спокойствие, то я могу сделать вывод о ценности для него наших отношений.
Александр 7 июля 2020, 22:19
Алла, если ваш мужчина не хозяин в своих поступках и его, как ребёнка, куда то может не отпустить жена, то тут можно только посочувствовать ))
Андрей 7 июля 2020, 20:33
P.S: Ламех довольно распространённое допотопное имя. Первый зверолов был из рода Каина: "У Каина рождается сын Енох, потом, через несколько поколений, – Тувалкаин. О нем сказано, что он первый человек, который начал делать оружие из железа. То есть он родоначальник военно-промышленного комплекса, этот язычник. А о другом потомке Каина, Иувале, сказано, что он первый научил людей играть на музыкальных инструментах. Ну, если всё это без Бога, то это, скорее всего, первый рок-музыкант. Рокеры, вероятно, и не догадываются, что Иувал – их родоначальник. А Ламех, пра-пра-правнук Каина, первый в истории человечества двоеженец: берет себе двух жен – Аду и Циллу." (https://pravoslavie.ru/120568.html)
Алла 7 июля 2020, 18:56
Наталия, ну и в чем эта честность заключается? Я никогда не пойду в лес стрелять живность, и мужчину своего не отпущу. Думаю для животных такая позиция куда полезней, чем тех, кто пойдет их честно стрелять.
Алла 7 июля 2020, 18:52
Александр, ну если вам жена нужна в качестве прачки, то да, стиральная машина ее заменит. Тысячу лет назад наши предки охотились по необходимости, а это совсем иное, чем развлечение, и иначе влияет на человека.
Андрей 7 июля 2020, 17:40
Первым звероловом был Ламех (https://pravoslavie.ru/6346.html), он же был первым двоеженцем и двойным убийцей, ибо из-за подслеповатости принял за зверя и подстрелил мятущегося по кустам Каина, а осознав содеянное тем же луком в гневе насмерть побил помогавшего на охоте юношу. По этой ли, по иной ли какой причине, но сие ремесло обыкновенно почитается меньше чем хлебопашество, рыболовство или древоделание. Впрочем, сама по себе охота грехом всё же не является, другое дело сопутствующие моменты, как то: пьянки, ядение крови животных и т.п. Так что вопрос только в целесообразности, ибо живущим на природе необходимо защищать от разного рода зверюшек имущество, скот, а то и собственные жизни.
Наталия Ростова - Алле 7 июля 2020, 12:53
Не Александр, не Антоний, не Катерина и себя так скромненько в их ряды, припишу - не являются кровожадными натурами, которые не любят зверушек и всеми конечностями "за" охоту...Просто мы гораздо честнее, иных комментаторов в этой теме. Вот, собственно и всё...
Александр 7 июля 2020, 11:32
Алла, современная индустрия уже делает женитьбу не обязательной. Есть микроволновки, стиральные машины и прочее. Но христианин не ориентируется на современный мир и индустрию, он согласовывает свои действия с законами Божьими. И что было приемлемо тысячу лет назад в этом плане, то хорошо и сейчас. Разумные женщины и мужчины должны стараться придерживаться своих дел и особенностей, а не лезть на чужую территорию, какими бы умными и эмансипированными они себе не казались.
Александр 7 июля 2020, 09:20
Думаю, суть вопроса здесь не в том, можно или нет - охота, мясо... То, что случилось с героем рассказа очень личное. Не удивлюсь, если в обиженном взгляде зайца, которого он подошел добить, он увидел взгляд внука...
Елена 7 июля 2020, 07:00
Получила огромное удовольствие, читая рассказ. Тоже не люблю лыжи, совершенно равнодушна к охоте и рыбалке, но прониклась глубокой симпатией к Вашему другу, Валерий. Меня всегда восхищают люди, увлеченные каким-то делом, хобби. Завораживает наблюдать за ними, слушать их. В тексте такое живое описание, что возникло чувство, будто рядом была с Владимиром, увидела все дробинки)) И еще, история заставила меня задуматься, как и по чьей Воле в нашей жизни случаются события, которые полностью преобразуют взгляды, меняют людей. То, что недавно казалось сверхважным, вдруг становится серой мелочью. Замечательное произведение. Спасибо, Валерий!
Алла 7 июля 2020, 04:41
Наталия Ростова, я повторяю ещё раз - нам соответствующая индустрия предоставляет все необходимое для жизни. У нас есть и мясо, и кожа, и пух. Однажды человечество изобретет заменители мяса, не уступающие настоящему по своему составу и вкусу, и тогда мы откажемся от скотобоен. Но пока прогресс не дошел до этого, приходится жить так, как живем. Если же вы убиваете животное в лесу, то вы просто добавляете НЕНУЖНЫЕ жертвы. Потому что есть уже животные, выращенные специально для вашего стола. Они уже в скотобойнях, их все равно забьют. Оставьте же в покое хотя бы лесных жителей!
Алла 7 июля 2020, 02:45
Александр, а где я сказала, что забойщики - скверные люди? Они делают для общества важную и тяжелую работу, и я им благодарна за это. Конечно, если речь не идет о каких-то садистах, которые выбрали такую работу для удовлетворения своих наклонностей. Но они делают это по необходимости, как и палачи, казнящие преступников. Палач для меня тоже не злодей, если он не садист, опять же. Охотников я тоже не считаю злодеями, даже тех, кто охотится ради развлечения, но считаю такие увлечения на грани, которую очень легко переступить.
Александр 6 июля 2020, 21:35
Алла, это прямо очень остроумно - "убивать животное я не буду, потому что это не хорошо". Ну а пользоваться плодами убийства - "всегда пожалуйста". А охотники и забойщики - скверные люди. Алла, а скупка краденого - это нормальное явление? Даже не знаю как назвать эту позицию, но уж точно не позицией взрослого, ответственного человека, берущего на себя ответственность за свои действия.
Евгения 6 июля 2020, 20:45
Не было бы проблемы - не было бы и рассказа Валерия. Ведь если даже только возникает сам вопрос, можно ли второй раз надеть эту белую рубашку, значит - нет, нельзя. Но многие надевают. Так и живём.
Денис 6 июля 2020, 19:47
Алла, согласен с вами. К чему столь примитивные представления о мужчине, как добывающих пропитание охотой? Мы не в каменном веке живём. Надо пользоваться данным нам Богом преимуществом над животными в виде разума, а не уподобляться худшим из них. По-большому счёту охота даже банально не рентабельна по сравнению с животноводством, даже рыболовство постепенно уступает рыбоводству.
Наталия Ростова - Алле 6 июля 2020, 18:52
Я тоже восхищаюсь, всеми Вами перечисленными профессиями. Однако ж, на всю мою жизнь, для меня героем остался дядя Вася, который спас несколько детей от разъярённого кабана. В Якутии, давно. Причём кабанов там почти не водится, если только в Южной Якутии. Дети, мои друзья (меня с ними не было), пошли в тайгу, недалеко от домов (посёлок Чульман), и наткнулись на дикого кабана. Могла бы произойти трагедия, если б у д.Васи не было бы с собой ружья. И сколько их медведей-шатунов, волков-людоедов, лисиц с бешенством, нападает на людей...Вы просто не представляете, в "Новостях" об этом вряд ли скажут. Короче, так устроен мир. Всех жалко. И людей и животных.
Катерина 6 июля 2020, 18:23
Антоний 6 июля 2020, 16:28 --- это тоже и мой последний комментарий:) дорогой брат Антоний, это безусловно элементы совершенно чуждого Православию буддизма, Вы правы, спасибо за ссылки, самой искать было бы долго.
Наталия Ростова 6 июля 2020, 18:15
Алла /Чем меньше людей причастны к казням осужденных, тем лучше./ Все мы так или иначе употребляем мяско животных, кожу в виде аксессуаров, и даже пух в подушках и пуховиках. А вот что пишут по поводу добычи пуха. Так вот - "зажимают перепуганных птиц коленями и начинают щипать с них пух-перо. Птицы кричат, но никто с ними не церемонится. Иногда пух выщипывается с мясом. У птиц остаются на теле рваные раны". И так, в течении четырёх лет, пока птицу не убивают. Совершенно согласна с тезисом - или мы дальше остаёмся потребителями фауны и тогда лицемерно не льём слёзы о их мучениях. Или ходим в рубище, и спим на досках, и тогда мы - борцы за права животных. Так честнее даже перед животными...
Валерий 6 июля 2020, 17:42
Антоний, а можно нам кушать мясо и не любить стрелять в животных? Или все, кто котлеты ест, обязаны быть охотниками, а жалеть зайчиков - противоречит канонам? Рассказ разве о том, что мясо есть нельзя или что охота - преступление? Сами себе придумываете то, чего нет, и сами с собой спорите. Человек пожалел страдающую зверюшку и решил больше не охотиться. Нравится Вам или нет, это его право, его выбор. И мой тоже, кстати.
Алла 6 июля 2020, 17:14
Наталия Ростова, повторяю, "мамонт" сейчас синоним "денег". Мужчина должен деньги зарабатывать, а не "героически" убивать зайцев. На деньги я все куплю в магазине. Нет никакой связи между "добытчиком для семьи" и "убийцей животных". А герои это военные, полицейские, пожарники, спасатели и т.п. - те мужчины и женщины, кто с риском для собственной жизни защищают мир и порядок. Я им очень благодарна, они мои герои. А вовсе не убийцы бессловесных тварей.
Алла 6 июля 2020, 17:06
Александр, "тем меньше скота будет забито на бойнях" - вот это и есть ерунда чистой воды. Из-за одного охотника не станет меньше животных на скотобойнях, попавших туда все равно забьют. И любой современный житель России может просто купить мясо животных, а не проливать лишнюю кровь, мараясь в ней физически и морально. Знаете, существует такая профессия, как палач. Он делает необходимую работу, но от этого она не становится менее грязной. Чем меньше людей причастны к казням осужденных, тем лучше. Пусть этот груз несут лишь некоторые, для блага всего общества. То же самое и с работниками скотобоен.
Антоний 6 июля 2020, 16:28
P.S. И последний мой комментарий к этой статье по теме охоты. Я напомню, что святых охотников Церковь хорошо знает. Достаточно вспомнить опытного и весьма успешного охотника, царя-страстотерпца Николая II, организацией охоты которого занималось Управление императорской охоты (стало быть конкретная статистика трофеев имеется и желающие смогут с ней ознакомиться). Так что все разговоры о том, что святые не охотились или охотились только не имея возможности добыть пропитание иным способом - обычная ложь.
Евгения 6 июля 2020, 15:59
У Фазиля Искандера есть пронзительный рассказ "Широколобый", пронзительный образ - "там, Где Лошади Плачут".
Антоний 6 июля 2020, 14:48
Уважаемый Валерий, "сострадание и милосердие для православного человека" - качества необходимые, равно как и почтительное отношение ко всякому дару Господа, в частности к живой природе. А следование осужденным Святыми Отцами ересям, привнесенным из кришнаизма и прочих языческих верований, согласно которым животная пища недозволительна, равно как недозволительно убийство животных для их вкушения - конечно, для Христианина вещь постыдная.
Денис 6 июля 2020, 13:44
Антоний, Господом нашим Иисусом Христом лично установлен Великий Пост, а разрешение охоты снисхождение Бога к человеческой слабости после грехопадения. Только вот после прихода Сына Божия люди стали сильнее. Ныне нет глобального дефицита продовольствия требующего охотиться на диких животных, среди людей больше страдающих от переедания, чем от недоедания. Христос не был охотником, не были охотниками и апостолы. Да кто вовсе охотник среди святых героев Нового Завета? Рыбалка для христиан другое дело, так апостол Пётр был рыбаком. Главное не вылавливать всю рыбу, а улов самим съедать или хищным зверушкам вроде кошек отдавать.
Антоний 6 июля 2020, 11:06
Дорогие братья и сестры Александр, Катерина и Наталия Ростова - поддержу вас, ибо правы! Мясо дозволено Богом и Апостолами. И, безусловно, это подтверждено Соборами. Например, второе правило Гангрского собора гласит: "Если кто-либо осуждает человека, с благоговением и верою вкушающего мясо (кроме крови, идоложертвенного и удавленины), как не имеющего упования по причине его вкушения - да будет под клятвой". 51 и 53 Правила Святых Апостолов повелевают извергать из сана и отлучать от Церкви духовенство и мирян, не вкушающих мяса по причинам отличным от "подвига воздержания" ради Господа. Дискутировать тут не о чем, ибо все давно незыблемо установлено Богом, Апостолами и Святыми Отцами Церкви.
Катерина 6 июля 2020, 10:33
Денис, Катерине 5 июля 2020, 18:22 -- не знаю, в курсе ли Вы, в охотничьих хозяйствах правило пристреливать бесхозных бегающих по территории охотничьих хозяйств собак. Причина - собаки браконьерничают, рвут молодняк миленьких косуль, которые совершенно не могут защитить малышню, уничтожают гнезда птиц, гнездящихся на земле, а также любимых автором заек-малышей, которые просто не смогут убежать. В З. Европе в это список входят кошки, которые убивают птиц, находящихся в том числе и в Красной книге, разоряют гнезда. Вне территории охотничьих хозяйств в России бардак, горы мусора и беззаконие. Отрывок текста не запрещает охоту, а требует от христианина заботиться о природе, как Адам в Эдеме.
Наталия Ростова - Алле 6 июля 2020, 10:28
/ А мужик принесёт домой подстреленного зайца, у женщины уже истерика. Так какого тебе всё- таки мужика надо? / - мои слова. Да, Вы правы, и Денису то же сказала. Только не вижу здесь противоречий. Если ты (женщина), требуешь от мужчины "мамонта", будь готова к тому, что когда-нибудь он принесёт тебе подстреленного зайца или кабанятину и скажи ему - "Молодец, мой герой!", а не устраивай истерику со словами - "Ирод окаянный, как ты мог убить эту животинку???" Или тогда не требуй "мамонта", а довольствуйся принесёнными заморскими бананами...
Валерий 6 июля 2020, 10:26
По мнению некоторых комментаторов, сострадание и милосердие для православного человека - нечто неприличное, а пожалеть раненого зайца – подлость. Да уж...
Наталия Ростова - Денису 5 июля 2020, 22:31
/" Какого мужика тебе надо? ", первый ответ - " Чтоб мамонта в дом приносил." / Денис, под этой фразой скрывается желание каждой женщины - чтоб рядом был сильный защитник. В генах заложено, что женщине нужен воин, защитник, охотник - добытчик. Только и всего. Мамонт, лишь образ.
Александр 5 июля 2020, 22:19
Алла, извините,но вы пишете полную ерунду.Охотнику нужно развлечение точно в такой же степени, как и грибнику. Но это не значит, что грибник выбрасывает грибы, а охотник - битую дичь. И те и другие употребляют добытое в пищу. За исключением может 1 процента. И чем больше охотник убьёт и съест дичи, которая всё равно закончит свою жизнь в пасти хищника, тем меньше скота будет забито на бойнях. А скот,как вы уверяете имеет нервную систему и испытывает боль. Вы можете связно объяснить, почему ухнуть корову по голове молотом на бойне - это законно и прилично, а застрелить кабана, в которого ещё может и промажешь - это плохо? Причём кабан может быть специально для этого выращен в охотхозяйстве.
Михаил Холопайнен 5 июля 2020, 21:20
Охотой занимаюсь с детства и только по птице.Хочу сказать,что во первых это спорт на свежем воздухе, сопряженный с необходимыми умениями. После моего воцерковления я спросил у своего батюшки -можно ли мне заниматься охотой? Он мне ответил недели через полторы - можно. Хожу в болото 1 раз в год осенью на гуся на неделю один, там молитва мало рассеянная - от страха.Однажды собирал клюкву (ружье было за спиной) прилетели 3 тетерева и сели на березу в 25 м от меня.Такого просто не может быть, всякая дичь от меня шарахалась, а тут, как на иконе"Святая Троица" - один тетерев по центру,а два чуть ниже по бокам, сидят и на меня смотрят. После этого случая начал я задумываться и 2 года уже не езжу.
Алла 5 июля 2020, 21:07
Наталия Ростова, но очевидно же, что "мамонт" в данном случае синоним "добытчик средств для семьи". Сейчас не нужно никого убивать, достаточно заработать денег и все купить.
Алла 5 июля 2020, 21:06
Катерина, это не толстовщина, это факт, что животные имеют нервную систему и испытывают боль. ЗАЧЕМ убивать этого несчастного зайца? Охотнику ведь не мясо нужно, а развлечение.
Денис, Катерине 5 июля 2020, 18:22
Основы Соц. Концепции РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html "C христианской точки зрения природа есть не вместилище ресурсов, предназначенных для эгоистического и безответственного потребления, но дом, где человек является не хозяином, а домоправителем, а также храм, где он — священник, служащий, впрочем, не природе, а единому Творцу. В основе понимания природы как храма лежит идея теоцентризма: Бог, дающий «всему жизнь и дыхание и все» (Деян. 17. 25) является Источником бытия. Поэтому сама жизнь в многоразличных ее проявлениях носит священный характер, являясь Божиим даром, попрание которого есть вызов, брошенный не только божественному творению, но и Самому Господу".
Денис 5 июля 2020, 18:13
Алла, есть градации близости к людям. Так за вылов рыбы наверное лишь бессердечно делающий целые озёра пустыми в Ад угодит, а вот душу для забавы убивающего детей друзей человека и мешок котят может в Бездну утянуть. Предательство иудин грех, грех погубивший даже бывшего апостолом.
Денис 5 июля 2020, 18:07
Наталия Ростова, всех мамонтов давно выбили, крупные животные за редким исключением в Красной Книге наперечёт. Охота основной источник питания, если речь о людях, для единиц, к таким людям претензий нет. Напротив сочувствую, так как охотничий промысел ненадёжен, то густо, то пусто. Тяжело в тайге жить... Грех в так называемой спортивной охоте, где жестокий азарт превращает людей в двуногих хищников, в аналог худших из волков для забавы режущих ягнят.
Катерина 5 июля 2020, 14:41
Алла 3 июля 2020, 21:02 -- про страдания - это толстовщина, почитайте его публицистику, увидите, откуда эти идеи растут.
Александр 5 июля 2020, 09:51
Человек может понять лишь то, что пережил сам (опытом жизни)
Марина 5 июля 2020, 08:44
Супруг мой тоже был охотником. Вырос в семье охотников, на границе с Монголией, там не держат хозяйств, или не держали тогда, очень дорогие корма. Так вот, он с измальства это дело знал, ходил один на охоту школьником. Каково же было мое удивление и радость когда после нашего воцерковления супруг охладел к своему увлечению, как отрезало. Так подействовала Благодать Божия.
Алла 5 июля 2020, 08:10
Денис, не могу с вами согласиться про разрушение барьеров. Если бы охота была так опасна, Господь бы нас предупредил об этом. Всё-таки люди и животные это принципиально разное. Мой дед, к примеру, был охотником, стрелял птиц, но с людьми был добр. И напротив, есть масса тех, кто не ходит на охоту, но жесток к людям. Я против охоты, как развлечения, но демонизировать охотящихся не стоит. Верный подход, на мой взгляд - оставить животных в покое ради самих животных, а не ради спорного влияния на отношение к людям. Животные самоценны.
Наталия Ростова - Денису 5 июля 2020, 08:01
Если Вы мне говорите лично, то никогда в жизни не топила котят. Животных не мучала никогда. И кстати, Иоанн Грозный, за канонизацию которого, Вы ратуете, с пойманными зайчиками не вёл душещипательные беседы, а с превеликим удовольствием лопал всё, что поймали и подстрелили. Охота - это то, чем испокон веков занимались наши предки и никто слёзы не лил. Сейчас спросишь у женщины - " Какого мужика тебе надо? ", первый ответ - " Чтоб мамонта в дом приносил. ". А мужик принесёт домой подстреленного зайца, у женщины уже истерика. Так какого тебе всё- таки мужика надо? И вообще...Денис. Как говорят у нас в городе - не делайте мне грусти.
Людмила 5 июля 2020, 00:02
Тоже считаю,что охота ,как развлечение - занятие не Божеское. Если есть нечего - это да. Действительно среди апостолов охотников не было. Да и в монастырях мясо не едят,только рыбу. Мне очень жаль всех животных, не могу смотреть ,как они мучаются...сердце сжимается. И мясо особой нужды поедать нет.Есть яйца,творог,сыры,рыба ...
Денис 4 июля 2020, 22:37
Наталия Ростова, вы об исключениях, а я о правиле. Охота разрушает внутренние преграды на пути убийства ближних. У нас такая же красная кровь, как и у животных. Высшие млекопитающие тоже плачут, когда их убивают. Особенно противоестественна охота для женщин. Предназначение женщин рожать, дарить жизни. Женщина топящая котят, душащая щенят, стреляющая в зайчат женщина ли?
Наталия Ростова - Денису 4 июля 2020, 18:24
Да что Вы, говорите? Можно и из спичек домики собирать, вполне себе мирное занятие, а потом подойти и влепить затрещину жене, потому что не похвалила красивый, собранный домик. И это вполне реальная история одной моей подруги. Не смешивайте всё в кучу.
Денис 4 июля 2020, 14:27
Наталия Ростова, агрессивный муж опасность №1 для жены и детей. Плохо, когда убийство становится привычным.
Денис 4 июля 2020, 04:19
Алла, согласен старики со старухами издавна любят ворчать по-поводу нравов современной молодёжи. Так ещё ветераны Отечественной Войны 1812 года ворчали "Эх, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя". При этом пожилые правы обычно наполовину, молодёжь в чём-то хуже, но в чем-то и лучше их самих. Так любовь к бессловесным творениям творца безусловно среди плюсов современной молодёжи.
Катя 4 июля 2020, 01:33
Спасибо за рассказ. Нам животных дал Господь и мы к ним должны относиться мудро, как Володя из Вашего рассказа. Если родитель даже просто очень хорошую игрушку подарит своему ребнку, а тот её начнет ломать, неужели родитель не огорчиться? Или скажет: "Давай, сынок,молодец, ты у меня такой брутальный! Продолжай всё ломать!"? Коров хоть кормят и за ними ухаживают, а зайчику и без нас нелегко живется. Нападать на слабого и голодного ради своего развлечения - не по-христиански.
АлександрВ. 3 июля 2020, 21:57
Слава Богу, что и такую тему затронули. Никогда не принимал охоту как увлечение. Процесс, мне кажется, привлекает некоторых людей духом состязания с каким-то элементом удачи. Сродни чувств автогонщика или опытного юриста "переигрывающего" оппонента. Очень странными кажутся комментарии Александра и Екатерины про то, что, якобы, любовь к животным подменяет любовь к людям. То есть по-Вашему можно иметь только одну добродетель, а всех охотников отличает человеколюбие? Покупка мяса не решает вопрос страдания животных. Но вегетарианцев сейчас довольно много. Им приписывают показушничество, а я за этим вижу желание кричать о недопустимости чьей-то боли. Носить мех считаю злом, ибо пушных не едят.
Наталия Ростова 3 июля 2020, 21:06
/А мужчине скоро запретят быть мужчиной, поскольку в современном мире в этом нет никакой нужды. А потом задают вопросы - куда подевались мужчины и почему они не выполняют своих функций? Так вы же сами их обабили, дорогие женщины. Охотиться - плохо, драться - плохо/ Вот тут я поддержу Александра. Скажу так, если б мой муж был охотником, я не лезла бы к нему с нытьём "животинку жалко". Я своё "жалко" лучше засуну куда-нибудь, а дам мужику заниматься мужским делом. И я тоже люблю кожаную обувь и сумки, они качественнее. И шуба у меня когда-то была, сейчас нет в ней необходимости, зимой у нас тепло. Хотя над умершим котом рыдала 3 дня. Лучше муж охотник, чем нытик. Он хоть защитит свою женщину.
Алла 3 июля 2020, 21:02
Катерина, это ведь очень хорошо, что современный человек может позволить себе жалеть даже зайцев. Очень хорошо, что общественное развитие смягчило наши сердца. Не надо без нужды увеличивать страдания и кровопролития в мире.
Денис 3 июля 2020, 15:44
Насчёт подлинно христианского отношения к охоте, рыбалке. Среди апостолов есть рыболовы, а вот охотников нет.
Денис 3 июля 2020, 15:03
Катерина, за всех говорить не буду, но у меня как инвалида второй группы с детства действительно нет здоровья на жену, тем более на детей. Зато у меня есть кошка. Добрая, ласковая киса нуждающаяся в моей заботе стоит между мной и мыслями о самоубийстве. Поймите, кошка со мной большую часть моей жизни вот уже год. Даже сейчас пишу, а она своим невеликим телом ласково к ноге прижимается. Для сравнения православные люди за единичным исключением для меня - это виртуальные персонажи, да и у лучших своя жизнь. Так кого же мне больше любить?!
Валерий Серяков 3 июля 2020, 13:41
Несколько лет спустя после описанного разговора ездили мы с Володей в глухую деревеньку. Бабулька пожаловалась, что лиса в деревне всех кур перетаскала. Собачек не боится, старушки ничего сделать не могут. Владимир потом приехал туда с ружьем, лису выследил и подстрелил. Но это было сделано по необходимости, а не ради удовольствия. А на охоту так и не ходил больше. Рассказ не о том, что мяса нельзя есть или грешно охотой заниматься, или животных надо любить, а людей ненавидеть. Просто случай конкретный. "Блажен иже и скоты милует".
Светлана 3 июля 2020, 11:04
Хороший рассказ, благодарю! У меня папа долгое время увлекался охотой. Конечно, дробь была покупная, а так тоже любил он это дело очень: природу, повадки животных и пр.-знал отлично. А маме жаль было животинку, она уговорила папу, и он с охотой распрощался... У каждого свои жизненные рубежи.
Антоний 3 июля 2020, 09:14
"Разве это по-божески?". Безусловно. Со времен Ноя "все движущееся, что живет, будет вам в пищу", "Бог, провидев наклонность человека к идолослужению и обоготворению животных, дал плоть сих последних в пищу, дабы познал, сколь неприлично воздавать божеское почтение земным существам, которые можно убивать и съедать" (блж. Феодорит). А действовавший во времена Ветхого завета запрет на зайчатину ("копыта у него не раздвоены, нечист он для вас") отменен с началом Нового завета. Предписано нам "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" - вот это строжайше всю жизнь и блюдем, ибо Православные!
Александр 3 июля 2020, 09:07
Катерина Полностью согласен. Народ куда то не в ту сторону повело. Любовь к кошкам и зайцам заменила любовь к человеку. А мужчине скоро запретят быть мужчиной, поскольку в современном мире в этом нет никакой нужды. Лучше всем красить губы и стирать занавески раз в полгода. А потом задают вопросы - куда подевались мужчины и почему они не выполняют своих функций? Так вы же сами их обабили, дорогие женщины, и переделали под своё женское понимание. Охотиться - плохо, драться - плохо, а что хорошо - ходить с мамой и женой под ручку до смерти и выполнять их указания?
Катерина 3 июля 2020, 08:39
А эта ода волку... ах какой он сильный да независимый... сейчас ЕС приказал разводить волков, запрет на их отстрел, так они настолько обнаглели, такая независимая бестия просто для забавы режет на пастбище до 20 овец-маток и их малюток. Если б хотя б из-за голода. Нет. Запах крови. Начал и не может остановиться. И не надо демонизировать охоту по примеру европейских либеральных зоозащитников. Хотя б на этом сайте дайте от них отдохнуть.
Катерина 3 июля 2020, 08:32
Я ем мясо домашних и диких животных, ношу кожанную обувь, сумки и ремни тоже из натуральной кожи, и меховые изделия у меня тоже есть. Для животных, которых забили для этих целей, разницы нет никакой, забили ли их на охоте из ружья для забавы в лесу или на скотобойне. А сантиментальному горожанину надо просто пожить основательно в деревне, причем исключительно на соевых заменителях, и вся вегетарианско-толстовская дурь пройдет. Греческие монахи-мессионеры в Африке здесь же на сайте описывают, как дети идут к миссии километры ради бутылки молока или молочной каши для их малых братьев. А заевшийся комфортом русский горожанин подсчитывает слезы зайца. Видимо, мало горя вокруг себя замечает.
Катерина 3 июля 2020, 08:26
Денис, Вы Вашу кошку кормите мясом других домашних животных, заботливо забитым для Вас с ней другими людьми или соевыми продуктами? Охота такое же добывание мяса. Я ем мясо домашних и диких животных, ношу кожанную обувь, сумки и ремни тоже из натуральной кожи, и меховые изделия у меня тоже есть. Для животных, которых забили для этих целей, разницы нет никакой, забили ли их на охоте для забавы или на скотобойне без забавы (а может и с забавой).
Алла 3 июля 2020, 08:24
Александр, а мы не говорим про раньше, мы говорим про сейчас. Современному человеку в России нет никакой нужды охотиться. И если он убьет зайца и даже съест его, это никак не уменьшит количество мяса на прилавках. А значит заяц будет просто жертвой жестокого развлечения, не более того. Не убей его охотник - он будет жить. А вот на мясобойне всех животных убьют в любом случае. Одно дело необходимое зло, другое потакание своему азарту.
Катерина 3 июля 2020, 08:17
В современном урбанизировангом мире сантиментальное отношение к слезам животных всё больше заменяет деятельную любовь к человеку. Достаточно сравнить охотничьи рассказы Тургенева, Пришвина, охотничьи сцены других произведений великих русских писателей с тем, что написал автор (вполне современно).
Денис 3 июля 2020, 04:13
Светлана, Анна согласен, если речь даже о жителях сибирских городов, то охота превратилась в жесткое развлечение для богатых бездельников с редкими исключениями вроде отстрела бешеных животных.
Светлана 3 июля 2020, 01:34
Слава Богу, кто-то затронул эту тему! Охота-это что-то вообще не поддающееся логике, варварство! Жестокое убийство несчастных зверей, у которых люди и так отнимают их дом, вырубают последние леса, процеживают реки, которым и так приходится тяжело, все время искать пропитание, если не нашёл вовремя-смерть и самому и детям. А тут человек на огромной машине, с оружием и оптическим прицелом, в полном многотысячном обмундировании подло, трусливо, с расстояния, лишает его жизни. Чего ещё протравочные станции стоят! Те, кто говорит, что люди хищники-оставьте дома машины и ружья и попробуйте добыть зверя с помощью зубов и рук, это будет честно.
Александр 2 июля 2020, 22:33
Алла 2 июля 2020, 22:04 Охота зародилась раньше животноводства и шла с ним рука об руку вплоть до недавнего времени. Ещё в сов. время простые охотники выполняли план по пушнине и очень вероятно, что вы или ваши родители этот мех использовали за милую душу. Простые охотники употребляют добытого зверя в пищу. Поэтому ничего "другого" тут нет. Из другого тут только ваше желание спрятаться за чужую спину и не видеть глаза зверя, которого вы будете кушать. А глаза эти полны слёз и боли - что у коровы на бойне, которая всё понимает, что у подстреленного зайца.
Алла 2 июля 2020, 22:04
Да, Александр, это другое. Потому что человеку необходимо мясо, и для удовлетворения этой потребности существует такая отрасль сельского хозяйства, как животноводство. Охота же, по типу описанному выше, существует совсем для других целей.
Александр 2 июля 2020, 21:44
Денис, Лицензия на отстрел 100 кг кабана в Тверской области в районе 50 тысяч рублей. Цена килограмма кабанятины в районе тысячи. Как говорится - не всё так однозначно. Мой двоюродный брат в Кировской области очень много стреляет зайцев и птицы и в магазине мяса их семья не покупает почти. Но я собственно не про цены. Я про то, что человек, который ест зайца, которого он убил и разделал собственными руками, гораздо честнее человека, уплетающего казённую бужанину и льющего слёзы над убитой на охоте зверушкой. Это какой то фарс, свойственный более женщинам и пожилым мужчинам. Люди активно кушают мясо и плачутся над зверушками, выступают против войн и насилия и ежедневно пользуются их плодами.
Светлана 2 июля 2020, 19:47
Сижу, реву. И да, комментарий от Александра как бы напрашивается сам собой. Какие же мы ужасные существа, никакого житья нет от нас живому миру Байкал губим, леса вырубаем, пожары повсюду, траву палим, ни о чем не думаем, как будто нам мир обязан, а он стонет от нас. Страшно, живем страшно, без совести. Нет, Александр и все же не одно и то же. А то получается по-вашему так, если вы не вегетарианец, конечно, что раз всё равно едим мясо, то какая разница какое и каким образом убитое. То есть, раз грешим, так чего уж мелочиться. Нет есть разница, ведь в статье речь об убийстве ради азарта. Зачем же умножать грех.
Денис 2 июля 2020, 15:59
Александр, я коренной сибиряк и поныне живу в Сибири. Так выгодна только "тихая охота", сбор орехов, грибов, ягод... Уже рыбу смысла нет ловить из-за глистов, а также загрязнённости водоёмов близ больших городов. Охотиться на зайцев якобы ради еды даже для сибирских горожан также глупо, как варить уху из аквариумных рыбок.
Вадим Борисов 2 июля 2020, 14:24
То же. Охотился страстно, пока однажды голуби не вразумили. Кормятся на поле, одного из мелкашки - щёлк, так вся стая взмывает и в изумлении, делалая круг, на убитого своего собрата и на меня смотрит! Потом вскоре, как за маму больную молился это опять так ясно всплыло... и больше всё, кровь не проливал, надобности пока не возникало. Хотя, как человек военный, если что, для защиты Отечества, готов применить оружие.
Александр 2 июля 2020, 13:25
Наталья Александру 2 июля 2020, 12:18 [Одно дело убивать животных ради развлечения, другое - по необходимости] Тут согласен. Охота ради забавы - это плохо. Но не думаю, что Владимир выкидывал убитых зайцев, наверняка лопал. А раз так, то всё в порядке.
Геннадий 2 июля 2020, 13:25
Прочитал рассказ Валерия Серякова "Зайцы тоже хотят жить". Я давно слежу за творчеством этого автора. О чем этот рассказ? О доброте. О доброте, о чувстве которое должно быть у каждого человека, но к сожалению не у всех есть. Как всегда приятно удивило, что автор глубоко вникает в предмет охоты, простыми словами описывает жизнь Российской глубинки, чем живут люди, какие проблемы и трудности возникают у них в наше не простое время. Мне очень понравился рассказ. Желаю автору вдохновения и творческих успехов. С нетерпением буду ждать новых рассказов, стихов Валерия Серякова. Спасибо за доброту, Валерий!
Наталья Александру 2 июля 2020, 12:18
Несет. Одно дело убивать животных ради развлечения, другое - по необходимости.
Анна 2 июля 2020, 12:10
Дивны дела Твои, Господи! Во истину - Господь Сам когда хочет, открывает человеку ИСТИНУ, во исцеление души.
Наталия Ростова 2 июля 2020, 10:49
Когда мне было 9 лет, я уговорила отчима отправиться в тайгу - поохотиться на бурундучков. Процесс несложный. Либо ставишь силки, либо шумом загоняешь на дерево. А там петелькой снимаешь зверька, далеко они боятся лезть в ветви. Пока разводили костёр, бурундуки рядом прыгали, а особо наглые таскали хлеб, как мартышки бананы в Индии...Загнали в общем, на дерево несколько штук. С криком "русские бурундуки не сдаются!", один цапнул меня за палец. Охотиться мне сразу расхотелось на всю жизнь. А вот рыбалка - это, да! Удручает только тот факт, что червяки скользкие и противные, и я кривляясь, с ужасом нанизываю их на крючок. И пойманную рыбу мне не жалко, она дана Богом человеку для еды....
Александр 2 июля 2020, 10:21
И статья особой смысловой нагрузки не несёт, поскольку этот самый Володя, перестав убивать и есть зайцев, всё также будет продолжать трескать свинину от свиньи, которую для него кто-то менее ранимый убил. А свинья, она ведь тоже хочет жить. Она ничем не хуже зайца или лесного кабана. Поэтому тут выхода два - либо отказаться от употребления мяса, либо перестать причитать и всхлипывать над вещами, давно решёнными человечеством.
Денис 2 июля 2020, 10:13
Александр, перечитайте «Ну зачем я это делаю? Поесть, что ли, в доме нечего? Ну, лиса на зайца охотится – это ее пища. Или в Сибири, на Севере где-то люди охотой живут. А меня что за нужда заставляет убивать невинное существо? Разве это по-божески?» Да и Роман прав, с учётом расходов на охоту простая зайчатина превращается в деликатес для жесткого обжоры. Касательно мяса для еды, то к примеру в постное время лучше грибы и соевое мясо есть. Человек не кошка, даже не собака, в условиях холодного климата нам и то требуется весьма умеренное количество мяса, рыбы. С возрастом оно к тому же начинает хуже перевариваться, источенные временем зубы о кости ломаются.
Александр 2 июля 2020, 08:24
Зверя, конечно, жалко. Только сами жалельщики мясо то, в большинстве своём, едят. И на вопрос - "как так?", рассказывают, что "то ж другое дело совсем, там специально выращенные для убоя животные". Думаю, что если бы они посетили бойню и посмотрели на процесс, то отношение было бы совсем другим. А так, люди просто переваливают убийство животного со своих рук на руки другого человека и думают, что сами они чистенькие. В современном обществе граждане очень неохотно готовы принять ответственность за какое-то своё действие, любят прятаться за красивыми фразами и картинками. Это называется инфантилизм.
Денис 2 июля 2020, 05:10
Очень хороший, очень нужный рассказ. Жестокость по отношению к животным и сама по себе губительна, к тому же она обычно перерастает и в злое отношение к людям.
Алла 2 июля 2020, 04:45
Да, охота это очень сложное с моральной точки зрения занятие. Лучше уж рыбалка. И странно так подумать, что ещё всего пару столетий назад жестокие забавы с животными были так популярны. Я не про охоту, а всякие собачьи да петушиные бои и тому подобное. Почему тотально христианский люд был более жесток, чем в большинстве своем расхристанные мы?
Роман 2 июля 2020, 04:40
Да, тоже с охотой закончил. Жалко зверя. Теперь и так живому миру покоя нет от человека, одни пожары чего стоят. Тайгу жгут страшно, совесть от людей ушла. Автор прав- есть что ли нечего? Посмотришь какие траты на оружие, собак, лицензии, так и стрелять незачем, нужды нет, когда такие суммы выкладывают на охоту.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×