Православный календарьПравославный календарь
Разрушить семью ради правильного воспитания детей
Анна Сапрыкина
Первый и главный педагогический рецепт – заботиться о браке, строить и беречь любовь и единодушие в отношениях между мужем и женой.
Первая встреча со старцем Паисием
Митр. Лимасольский Афанасий
И вдруг старец мне говорит: «Ты из нашего рода». – А я ему: «Геронда, вы из Кипра?» – Он мне: «Бестолковый».
«Трудности нас закаляли и укрепляли в вере»
О войне, гонениях на Церковь и вере в советское время
После уроков меня задержала пионервожатая, говорит: «Когда прекратишь в храм ходить?» А я отвечаю: «Как начал ходить – так и буду».
Крымские священники посетили Византию
Репортаж из Крыма (+ФОТО +ВИДЕО)
Посетители смогут стать не только зрителями, но и участниками всех важнейших событий истории Крыма и Новороссии.
«Неполезно, когда священник скрывает проблемы на приходе и задабривает архиерея»
Еп. Штутгартский Иов
Мы в Зарубежной Церкви всегда жили вместе: украинцы, белорусы, русские. И сейчас, слава Богу, удается поддерживать эти теплые отношения.
«Молчание, зовущее горé»
Иером. Пафнутий (Фокин)
По его кончине братии открылось много тайных подвигов старца, о которых они ранее и не догадывались.
«Я всегда очень боялся, что один из них умрет»
Елена Кучеренко
Иван как будто бы куда-то спешил и боялся потерять даже секунды на этом своем пути. Каждый день жил как последний.
Война, ГУЛАГ и радость в жизни поэта Николая Домовитова
Марина Бирюкова
Лагерные стихи Домовитова – о надежде, которая не умирает, даже когда умер уже расстрелянный, и о совести, которая станет личным трибуналом для палачей.
«Чтение становится элитарной деятельностью»
Людмила Мосунова
Хорошая книга дает возможность прожить то, что ты никогда не проживешь в жизни.
«Для того мы и существуем на этом свете, чтобы делать как можно больше добра»
Воспоминания монахинь о прп. Гаврииле (Ургебадзе)
Увидев его, поняла сразу, что он знает все обо мне и мне нечего объяснять.

Был ли Колчак «февралистом» и ставленником Англии?

Беседа со сценаристом и продюсером Еленой Чавчавадзе

4/17 ноября исполняется 150 лет со дня рождения адмирала А.В. Колчака, Верховного правителя России и Верховного главнокомандующего русской армией. К этой дате приурочен премьерный показ 4-го и 5-го фильмов документального цикла «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию» на телеканале «Россия 1» (17 ноября) и показ всего сериала на телеканале «Россия 24» (16 ноября).

В преддверии выхода в свет новых серий мы поговорили с автором сценария и продюсером, заслуженным деятелем искусств РФ Еленой Николаевной Чавчавадзе об опорных местах ее работы и о том, на что она советует обратить особое внимание интересующемуся и непредвзято мыслящему зрителю.

– Елена Николаевна, в прошлой беседе, которая, в целом, была посвящена другой теме, а именно – проблеме фальсификации фотографий времен Гражданской войны, мы упомянули вскользь о композиции вашего сериала «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию», о приеме сопоставления судеб двух современников. Особенно четко эта «двойственность» прослеживается в начале фильма. Думаю, сейчас самое время сказать об этом чуть подробнее…

– Да, несмотря на то, что в названии нашего документального цикла стоит имя только одного из героев, мы взялись показать судьбы двух людей, современников, близких по возрасту и социальному статусу: оба дворяне, оба подданные Российской империи, оба получили прекрасное образование. Обладая практически одинаковым стартом, как бы мы сейчас сказали, они распорядились своими привилегиями и образованием, талантами совершенно по-разному.

Один все свое рвение употребил на благо Отечества, занимаясь наукой, экспедициями, открытиями и – как венец всего – военной службой, которую нес с доблестью, с раз и навсегда усвоенными понятиями о чести российского офицера. Это образ созидателя.

Второй герой – точнее будет сказать, антигерой – сделал совершенно противоположный выбор. Всю жизнь посвятил разрушению Отечества. Человек-разрушитель. Собственно, большую часть сознательной жизни он провел за границей, готовя финальный акт нашей общенациональной трагедии под названием «Октябрьская революция».

Не будем долго говорить загадками. Речь об Александре Васильевиче Колчаке и Владимире Ильиче Ульянове. В отличие от Колчака, у Ульяновых было имение, которое приносило стабильный доход. То есть эта семья эксплуатировала чужой труд, в отличие от семьи Колчака. «Семья моего отца содержалась исключительно на заработки отца», – говорил Александр Васильевич, род которого состоял, главным образом, из военных. Дело, конечно, не в имениях, но в общей картине это тоже штрих.

Еще, знаете (позволю себе на минутку отойти от самого фильма), тут очень примечательна биография Ульянова. Кем был его отец?!

– Илья Николаевич – инспектор народных училищ…

– Конечно, и это общеизвестный факт. Но ключевое слово здесь – «народных». А у нас, помните, какой миф торжествовал и в советское время, а, возможно, на каком-то подсознательном уровне сидит и сегодня в сознании наших соотечественников: «лапотная (да, буквально так и говорили!) темная Россия получила возможность учиться и просвещаться только при Советах». А сама биография Ленина, человека, сыгравшего ключевую роль в историческом сломе, доказывает совершенно другое!

Но продолжим о фильме. Дальше мы сравниваем события практически одинаковой датировки. Вот 1894 год. Молодой Колчак завершает свою триумфальную учебу в Морском корпусе Петербурга. И по учебе, и по поведению он идет первым. А значит, в соответствии с давней традицией учебного заведения, его имя должно быть выбито на Мраморной доске корпуса. Но случается беспрецедентное. Он отказывается от первенства на выпуске в пользу товарища. Корпусное начальство идет ему навстречу, но присуждает почетную премию адмирала Рикорда, которая составляла 300 золотых рублей и от которой ему уже не удается «уйти». И это проявление потрясающих черт российского офицерства – благородства, товарищества, жертвенности…

А в это же время, в мае 1895 года, никому тогда не известный помощник присяжного поверенного Владимир Ульянов впервые побывал за границей, где поспешил встретиться с уже составившими себе имя теоретиками революции: Плехановым, Аксельродом, Либкнехтом. Там он тоже постигал азы науки, но какой?! Науки разрушения! Учился конспиративной деятельности, чтобы по возвращении начать подготовку уже не теоретической, а настоящей революции.

– И о Колчаке, и об Ульянове-Ленине можно говорить много дней без остановки, недостатка в информации нет. По какому принципу вы отбирали факты, чтобы «зажечь» зрителя, которому, возможно, некогда многое читать и тщательно анализировать?

Мы хотели опровергнуть наиболее ходовые фальсификации, которых много сложилось относительно личности Колчака и Белого движения

– Проблема в том и состоит, что не всякая информация отражает реальные факты. Человек, который не может, а чаще – не хочет подвергать критическому рассмотрению то, что находится в легком доступе, то, что с неимоверной силой растиражировано псевдоисториками, ищущими «хайпа» и дешевой славы, становится жертвой манипуляции. Поэтому одним из принципов, которым руководствовалась наша команда при работе над фильмом, было желание опровергать наиболее ходовые фальсификации, которых много сложилось и относительно личности Александра Колчака, и относительно Белого движения, и относительно всего трагического периода Гражданской войны.

– Например…

– У левых псевдоисториков, например, стало модным утверждать, что Ульянов никогда не встречался с Александром Парвусом, тоже выходцем из России, «революционным» крестным отцом и Троцкого, и Ленина. Это неправда! Достаточно почитать немецких историков З. Земана и У. Шарлау, биографов Гельфанда-Парвуса. У нас в фильме уделяется достаточное внимание контактам Парвуса и Ленина. Парвус неоднократно появляется в наших сериях. Те возможности, которыми он стал обладать, и та скорость, с которой он передвигался по миру, говорили лишь о том, что за ним стояли колоссальные международные связи.

Кстати, раз уж речь зашла о выездах Ульянова за границу, небезынтересно отметить, что во время своей добровольной эмиграции 1900 года в Германии Ульянов впервые воспользуется чужим паспортом, подписав чужой подлинной фамилией Ленин одну из своих статей в марксистском журнале «Заря». И – внимание – в это же время, на шхуне с названием… «Заря» Александр Колчак, неоднократно рискуя жизнью и проваливаясь под воду, отправится на поиски пропавшего без вести арктического исследователя барона Толля. Вот такое совпадение… Поэтому можно сказать, что еще одним принципом для отбора показанных нами фактов явились значимые параллели, на которых как раз очень заметны контрасты деятельности этих двух людей.

Александр Колчак Александр Колчак И да, нельзя не отметить, что этим поискам предшествовала большая работа Колчака как исследователя в составе полярной экспедиции, которая имела место под руководством того же барона Толля. Все мы слышали, как нынешний глава нашего государства не так давно говорил, что освоение и обустройство Арктики является для России приоритетом. Так вот: оказывается, еще Колчак в свое время над этим работал. Его экспедиция имела колоссальное значение. И барон Толль распорядился даже один из островов назвать именем лейтенанта Колчака. И это при том, что наш герой был тогда достаточно молодым, ему едва исполнилось 25. Вот оно, служение Отечеству через науку, о чем я сказала в начале.

– И нельзя не сказать о фейке, который, без преувеличения, бьет все рекорды в отношении Колчака. Речь о взгляде на него как на «февралиста». Признаюсь, даже от очень уважаемых и весьма неглупых людей слышала, что, мол, как ни крути, а Колчак был рад отречению Государя…

– Это даже не фейк, это матерая ложь. Распространяться она, как круги по воде после брошенного камня, стала после выхода в свет лет 15 назад ряда книг, принадлежащих одному псевдоисследователю, не буду называть его имя. Правда ему, насколько я могла видеть, была безразлична, зато важен был «хайп», быстрый эффект, многочисленные тиражи. И, увы, он этого добился. Сейчас, правда, он раскаялся в своей псевдоисторической деятельности, но круги и доныне идут…

Понятно, что тут много источников лжи, и было бы ошибкой видеть вину одного конкретного человека. Среди определенной части православной общественности, а именно тех, кому дорога наша история, но у кого при этом нет доступа к источникам, к огромному сожалению, прижился тезис, что Белое движение было либеральным, что наиболее видные его деятели (а Колчак тут, конечно, на переднем плане) – сплошь «февралисты».

– И что в фильме противопоставлено этому, какой ответ дан?

– Первое и главное – новые документы из отечественных и зарубежных архивов, которые мы в изобилии привлекаем в повествовании. Второе – слова самого Колчака на так называемом «опросе», то есть «голос» героя. Фрагменты его ответов на опросе красной нитью проходят сквозь все серии. Да, опрос больше напоминает беседу, но этот факт никак не указывает на ее доброжелательный характер. Его допрашивают эсеры, пришедшие к власти в Иркутске, где ими был создан так называемый Политцентр. Будучи террористической по своей идейной основе, партия эсеров во многом активно участвовала как в Февральской, так и в Октябрьской революциях.

Немецкие деньги получали все заинтересованные в революции партии, включая меньшевиков, эсеров и сепаратистов

К слову, это еще одно ошибочное мнение: раз большевики не участвовали в Февральской революции (хотя это не совсем так), то, мол, и немецкие деньги не играли в ней роль. Нет же! Немецкие деньги получали все заинтересованные в революции партии, включая меньшевиков, эсеров и сепаратистов. Просто большевики после октября 1917 года, дойдя до финиша, поубивали всех, кто был их соперниками.

И вот на этом фоне на вопрос допрашивающего его эсера: «У вас неудачи японской войны не вызвали никаких сомнений в отношении политического строя, и вы остались по-прежнему монархистом?» – Колчак отвечает твердо и однозначно, что верен монархии. И еще: «…откровенно должен сказать, что ни в отношении династии, ни в отношении личности императора это у меня никаких вопросов не вызвало».

Я полагаю, здесь излишни комментарии, все мы видим эту абсолютную верность своему Государю и России, ради возрождения мощи которой он с группой морских офицеров создавал Морской генеральный штаб. Это был орган оперативного управления флотом, которого до начавшейся Русско-японской войны попросту не было.

Вице-адмирал Александр Колчак в 1916-1917 гг. Вице-адмирал Александр Колчак в 1916-1917 гг. Ради победы России в Первой мировой войне, в которой никто не сомневался в 1916 году, разрабатывалась и Босфорская операция. И Колчак приступил к ней сразу же, как был назначен командующим Черноморским флотом, а соответствующий приказ подписал лично Государь-император. Забегая вперед, можно сказать о том, как Колчаку эту операцию поставил в вину задним числом прокурор Гойхбарг на так называемом «Омском» суде над министрами Правительства Колчака.

А тогда в Севастополе адмирал начинает претворять в жизнь свое умение минировать подходы к территориальным водам России и добивается в этом колоссальных успехов. Немецкие корабли, воевавшие под турецким флагом, «Гебен» и «Бреслау», не могли и близко соваться туда.

Интересы России были неотделимы для Колчака от монархии, и каждый его шаг доказывал его верность царю и Отечеству

Интересы России были неотделимы для него от монархии, и каждый его шаг доказывал его верность царю и Отечеству.

– И тем не менее именно его обвиняли, да и продолжают обвинять, в Февральской революции…

– Да, это самая большая ложь, идущая, как ни странно, из правого лагеря. Находясь в Севастополе, Колчак и понятия не имел о произошедшем во Пскове вынужденном отречении Николая II. Он не поверил известиям, которые получил, и своей телеграммой запросил подтверждение отречения Государя.

Кстати, многие забывают, что сам Николай II передал власть Временному правительству «по почину Государственной Думы возникшему». Кроме того, в последнем своем Приказе по армии он призвал всю амию продолжать громить врага.

– А приказ №1, уничтоживший дисциплину в армии, многие ошибочно относят ко Временному правительству…

– Увы. На самом деле, приказ номер один, который разрушил армию и отменил в ней дисциплину, права командования, издало вовсе не Временное правительство, а неизвестно откуда появившийся «пузырь» – Совет рабочих и солдатских депутатов. Кто их выбирал, непонятно. И пущен приказ был тайно через гражданский (!), а не военный телеграф. И вот он вмиг попал на фронт, и во многом благодаря ему произошло разложение армии. Об этом есть свидетельства в книге дочери генерала Алексеева, которая в эмиграции получила сведения от офицеров – свидетелей происходившего.

Понимаете, какая жуть стала происходить! Есть воспоминания немецкого офицера, как он, сидя в окопах, через бинокль видел, что происходит в окопах русских. Раз – и поднимается море рук! Потом они узнали, что это солдаты голосуют, идти им в атаку или нет! И вот в этой, казалось бы, тупиковой ситуации перед Колчаком стояла проблема сохранения боеспособности Черноморского флота, всегда отличавшегося примерной дисциплиной.

Александр Колчак в 1919 г. Александр Колчак в 1919 г. Но главным водоразделом в жизни вице-адмирала Колчака, как и всего офицерского корпуса русской армии, стало подписание большевиками от лица России предательского перемирия с германцами. Ведь, согласно этому договору, Россия становилась изменницей в глазах всего мира и, прежде всего, своих союзников по «Сердечному согласию», то есть по Антанте.

И это вынудило Колчака, возвращающегося из служебной командировки в Америку, где он должен был принимать заказанный Временным правительством боевой корабль (тут еще важно отметить, что в Петрограде он не появился ввиду небезопасной ситуации, о чем его и предупредили телеграммой), и его ближайших соратников принять непростое решение – поступить на службу в союзническую английскую армию, причем в качестве простых сухопутных офицеров, для того, чтобы продолжать войну с врагом.

– И голоса о Колчаке как ставленнике Англии раздаются с завидной регулярностью…

– Раздаются. Совсем недавно публицист, отличавшийся всегда очень взвешенными изречениями, тоже высказывался в подобном духе. Но вот что говорит об этом биограф Колчака Владимир Геннадиевич Хандорин, неоднократно выступающий в нашем фильме (позволю себе процитировать):

«Давно опровергнута историками и мемуаристами советская версия об А.В. Колчаке как о ставленнике англичан и о причастности британской военной миссии к перевороту. Колчак действительно поступил на британскую военную службу после начала большевиками (правительство которых он не признавал) сепаратных мирных переговоров с Германией, которые он расценил как национальную измену и желал продолжить воевать с немцами. Ему было предложено отправиться на Месопотамский фронт, но по дороге, в марте 1918 года, в Сингапуре он получил уведомление британского генштаба, что в связи с изменившейся обстановкой в его услугах не нуждаются. Одновременно, по настоятельной просьбе русских антибольшевистских кругов на Дальнем Востоке, ему рекомендовали ехать туда для участия в формировании антибольшевистского сопротивления. Так закончилась, фактически не начавшись, его “английская” служба».

Советская версия о Колчаке как о ставленнике англичан давно опровергнута

Что касается интервенции: именно союз большевиков с врагом – Германией – побудил союзные по Первой мировой войне России страны ввести свои войска на территорию России, чтобы предотвратить вхождение германских войск на нашу территорию и создание нового фронта. Это и было главным мотивом начала сопротивления со стороны русского офицерства этому великому позору. Это и было главным мотивом принятия Колчаком на себя обязанностей Верховного правителя и Верховного командующего русской армией после смещения либеральной эсеровской директории.

Английский историк П. Флеминг свидетельствовал о реакции официального Лондона на переворот и приход Колчака к власти:

«Крайне неудачное развитие событий. Похоже на настоящую катастрофу. Колоссальное препятствие нашим планам…»

Александр Колчак. Последнее фото Александр Колчак. Последнее фото И что тут еще добавить?

У нас в фильме звучат высказывания и других историков, публицистов, видных деятелей науки, чьи работы непосредственно связаны с изучением нашей национальной трагедии. Все они располагают новыми уникальными источниками, которые в наших фильмах представлены впервые. Очень точны и многое объясняют высказывания Натальи Алексеевны Нарочницкой. И по вопросу якобы имевшего место сотрудничества Колчака с Британией, и по многим другим «спорным» вопросам у нас расставлены все точки над «і».

В последних премьерных сериях у нас будут озвучены, можно сказать, ошеломляющие сведения о прямой поддержке Западом именно большевиков, а не Колчака. Эти и многие другие факты надо увидеть в контексте, заранее «раскрывать все карты» я бы не хотела.

– Даже при беглом знакомстве со сценарием невольно создается ощущение, что фильм – своего рода «житие» русского адмирала. Вы не думаете, что зритель упрекнет вас в тенденциозности, в создании нереально положительного образа героя?

В последних премьерных сериях будут озвучены ошеломляющие сведения о прямой поддержке Западом именно большевиков, а не Колчака

– Наша команда не ставила задачу кому-то нравиться, угождать чьему-то вкусу. Есть конкретные мифы, которые мы развенчиваем, причем опираемся при этом на строгие факты, на источники, на архивы, которые впервые нами найдены. Эмоции тут сведены к нулю, хотя у каждого из нас есть свое представление о тех людях, имена которых мы называем и чьи поступки в истории России исследуем. Наши взгляды мы не пытаемся нивелировать, иначе это был бы никому не интересный перечень сухих справок и документов.

Пользуясь случаем, я хотела бы поблагодарить наш корпус экспертов: Н.А. Нарочницкую, В.Г. Хандорина, В.Ж Цветкова, Р.Г Гагкуева, А.М. Кручинина, А.С. Кручинина, А.М. Лосунова, Г.А.Крамора, К.С. Иванова, С.Г. Сизова, М.И. Вебера, С.В. Дрокова, А.Г. Мосякина, П.А. Новикова, П.П. Вибе, Л.П. Решетникова, А.А. Петрова, Е.Н. Рудую, К.В. Сергеева, А.А. Зубарева, А.Г. Теплякова, Н. А. Кузнецова, Д.К. Матлина. Интервью для фильма дали лучшие специалисты по Гражданской войне не только из Москвы, но и из Омска, Новосибирска, Хабаровска, Иркутска, Екатеринбурга, Ишима (Тюменская область). Без деятельного участия этих историков, настоящих профессионалов, фильм не получился бы таким целостным, а главное, на наш взгляд, правдивым.

Другой вопрос – пользоваться или не пользоваться нашими материалами, принимать к сведению то, что мы предлагаем, или нет. В этом и будет состоять осознанный выбор каждого зрителя.

С Еленой Чавчавадзе
беседовала Светлана Устименко

15 ноября 2024 г.

Рейтинг: 9.4 Голосов: 394 Оценка: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

16 ноября на ТК «Россия 24» примерно с 13:00 будут показаны все серии документального цикла «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию».

17 ноября на ТК «Россия 1» около 01:40 состоится премьера 4-го и 5-го фильмов цикла.

Тогда же, 17 ноября, все – в том числе и финальные серии – будут выложены в публичный доступ на платформе «Смотрим». ​

Смотри также
«Жертвы колчаковщины»: фальсификация фотографий времен Гражданской войны «Жертвы колчаковщины»: фальсификация фотографий времен Гражданской войны
Елена Чавчавадзе
«Жертвы колчаковщины»: фальсификация фотографий времен Гражданской войны «Виселицы Колчака» и «жертвы колчаковщины»: к вопросу о фальсификациях фотографий времен Гражданской войны
Беседа со сценаристом и продюсером Еленой Чавчавадзе
Светлана Устименко
Самое страшное в том, что все архивы и музеи, не проверяя, передают эти сфальсифицированные материалы с большевистскими подписями в Госкаталог...
О «непарадной истории» Крыма в советский период О «непарадной истории» Крыма в советский период
Краевед Дмитрий Соколов
О «непарадной истории» Крыма в советский период Краевед Дмитрий Соколов о «непарадной истории» Крыма в советский период
Хрущевский удар по Русской Православной Церкви в Крыму был ужасен. После отставки генсека на полуострове осталось только 14 действующих храмов.
Неугасимая лампада веры Неугасимая лампада веры
К столетию исхода Белой армии
Неугасимая лампада веры Неугасимая лампада веры
К столетию исхода Белой армии
Протоиерей Олег Махнёв
Два бывших воина Белой армии, Иван Виноградов и Всеволод Коломацкий (теперь отец Исаакий и отец Андрей), оказались навеки соединены неразрывными узами духовной связи, освященной Господом.
Комментарии
Юрий14 января 2025, 14:06
Что до лозунгов… Я бы не сказал, что «не нашли отклика». Офицерство, большая часть которого сражалась в Белых армиях, учащаяся молодёжь, 70% казачества, рабочие ижевского и воткинского заводов, крестьяне Шенкурской волости – они вполне себе простой русский народ. Они пошли за белыми.
Юрий14 января 2025, 14:06
Вадим, поздно увидел Ваше сообщение (15 ноября 2024), но считаю возможным ответить. Рузский вообще не имел отношения к Белому движению. Деникин в февральском перевороте не участвовал. Единственные, из вождей Белого движения, которые сыграли роль в феврале 1917 г. – это Корнилов и Алексеев. И то, тот же С. С. Ольденбург, например, отрицал, что Алексеев был участником антимонархического заговора. А многие другие генералы – они к феврализму никакого отношения не имели. И монархистов можно назвать много: Дроздовский, Врангель, Кутепов, Туркул, Каппель, Дитерихс. Даже граф Келлер, когда ему предлагали возглавить Северную армию, просил подтверждения своих полномочий у Деникина!
Олег Вячеславу13 января 2025, 17:40
В 2016 году состоялся первый общецерковный сбор средств на нужды беременных женщин, находящихся в кризисной ситуации. Целью этого сбора было оказание материальной помощи беременным и женщинам с детьми в рамках развития сети церковных гуманитарных центров, практически складов, на территории всей России. Было собрано 39 млн руб. На эти средства было открыто более 100 таких центров. Сегодня в России действует 160 центров гуманитарной помощи беременным, где они получают самое необходимое: одежду, продукты питания, средства гигиены, детские коляски, кроватки и многое другое. Только за 2017 год помощь в центрах получили более 16 тысяч человек», — рассказал Патриарх.
Олег Вячеславу13 января 2025, 16:40
Русская Православная Церковь активно помогает беременным женщинам и мамам с детьми в трудной жизненной ситуации. На сегодня в России действует уже 60 подобных церковных приютов – от Калининграда до Петропавловска-Камчатского. В каждом из них нуждающиеся беременные и мамы с детьми находят временное пристанище, получают питание и вещи, а также необходимую духовную, психологическую, социальную и юридическую помощь. Это во первых. А во вторых 180 миллионов абортов было сделано в советский период. В то время церкви было запрещено заниматься благотворительностью. Читайте внимательно что вам пишут. Что вы все с ног на голову переворачиваете?
Вячеслав11 января 2025, 19:48
Олег31 декабря 2024, 18:07
Октябрьский переворот повлек за собой не только смену политического строя, но и идеологии. Советское правительство пыталось построить новое государство, «разрушив до основания» старое и прежде всего его мировоззренческое ядро – Православие. Понимая, что семья является носителем нравственного начала в обществе, большевики-ленинцы сразу же после Октябрьской революции повели с ней последовательную и решительную борьбу.
никто не боролся с семьёй. Указ о разрешении разводов это не борьба с семьё, а констатация назревших проблем в обществе.
Вячеслав11 января 2025, 19:44
"Олег Вячеславу30 декабря 2024, 21:44 Если хотите помочь, то идите в абортарий и уговаривайте женщин родить и отдать вам на воспитание. А иначе это просто сотрясение воздуха, сам нашёл проблему, сам её доказал. Ну вообще-то церковь давно этим занимается." Если у нас 180 млн абортов было, то церковь хотя бы миллион жизней спасла и воспитала? Тех которвые под аборты шли? Нет. Нет таких заведений куда этих новорождённых перемещали у церкви. Хватит сказки рассказывать. "Коммунистическая власть предоставила советским женщинам право на бесплатное производство абортов в больницах. А врезультата их число выросло ..." Так состояние общества было такое, как разрешили так все церковное побоку.
Олег 3 января 2025, 06:55
Много детей — это нормально и естественно. Такие семьи здоровее и счастливее. В большой семье, начиная с отца и заканчивая самым маленьким грудничком, устанавливается своя иерархия, естественная для каждого члена семьи. И эта иерархия оказывает благотворное влияние на ребенка. В большой семье старшие дети так или иначе участвуют в воспитании младших детей, а значит, послушание старшим для ребенка, выросшего в такой семье, самое нормальное дело. В больших семьях есть и ещё одно благо — семейный труд и помощь старшим. Поэтому дети из многодетных семей не боятся заводить своих детей, не боятся домашних обязанностей. Напротив, они с детства учатся заботиться о других.
Олег31 декабря 2024, 18:27
По данным директора Института демографических исследований Игоря Белобородова, в нашей стране 65% семей однодетны и всего лишь 5% - многодетны [7]. Массовая однодетность семьи приводит к тому, что социализация ребенка в большинстве случаев проходит через монополию наставничества родителей при отсутствии социализации в группе братьев и сестер. Такой ребенок вырастает эгоистичным, невротичным и, в сущности, одиноким. При этом общество обрекает себя на культивирование социального инфантилизма, формирование таких жизненных установок, при которых уже взрослый человек избегает принятия ответственных решений в значимых ситуациях. Таким образом, большевики нанесли сокрушительный удар по семье.
Олег31 декабря 2024, 18:24
, при большевиках произошло базовое разрушение традиционных семейных ценностей, навязаны новые модели полоролевого поведения. Мужчины и женщины уравнивались в правах и обязанностях, всем гарантировалось равенство, от всех ожидалась одинаковая отдача физических и интеллектуальных сил. Половая принадлежность в рамках данной идеологии просто не имела значения, так как прежде всего была важна функция работника. Семья перестала рассматриваться как безусловная ценность. Такая государственная семейная политика большевиков повлекла за собой целый комплекс далеко идущих негативных последствий, которые констатируют отечественные ученые до настоящего времени (Ю.Е. Алешина; А.С. Волович; А.И. Антонов,
Олег31 декабря 2024, 18:20
А.Г. Вишневский отмечает, что быстрое освобождение от традиционных ограничений привело к созданию ценностного вакуума, который оказался губительным для очень многих семей и для института семьи в целом. Институт семьи стал быстро деградировать. К 1935 году число разводов, по сравнению с 1913-м, возросло в 68 раз. В стране стала быстро снижаться рождаемость, возросло число абортов, массовый характер приобрела детская безпризорность [2]. В 1930-е годы начался резкий спад рождаемости при сохранении высокого уровня смертности. Так, если во второй половине 20-х годов население России увеличивалось на 3 млн. человек в год, то за весь период 1931–1936 года оно возросло приблизительно на 3,5 млн. че
Олег31 декабря 2024, 18:13
ля того чтобы «разрушить до основания» прежние установки на семейные ценности у женщин, призванных быть «хранительницами домашнего очага», советское правительство разработало ряд конкретных действий, направленных на «раскрепощения женщин» от «буржуазной морали». Декрет 1918 г. являлся одним из звеньев реализации этого плана. При этом вождь большевиков В.И. Ленин считал, что «настоящее освобождение женщин, настоящий коммунизм» начнется с того, когда удастся «освободить женщину от мелкого домашнего хозяйства… вечной и исключительной обстановки кухни, детской… втянуть в общественно-полезный труд» [4]. Таким образом, данный декрет помимо заявленных открыто .
Олег31 декабря 2024, 18:09
пустя год – 22 октября 1918 года – был принят отдельный семейно-правовой акт – «Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве». Кодекс расширил перечень препятствий к заключению брака. Одновременно были максимально упрощены условия развода. Судья единолично расторгал брак по заявлению одного из супругов. От заявителя не требовалось никаких доказательств по распаду семьи, так как Кодекс 1918 года не накладывал на супругов никаких обязательств по совместному сожительству и верности. В результате в 1921 г. в Петрограде каждый третий брак (33%) распадался в течение первого года совместной жизни .
Олег31 декабря 2024, 18:07
Октябрьский переворот повлек за собой не только смену политического строя, но и идеологии. Советское правительство пыталось построить новое государство, «разрушив до основания» старое и прежде всего его мировоззренческое ядро – Православие. Понимая, что семья является носителем нравственного начала в обществе, большевики-ленинцы сразу же после Октябрьской революции повели с ней последовательную и решительную борьбу. Так, 18 и 19 декабря 1917 года были изданы декреты ВЦИК и Совнаркома РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов гражданского состояния» и «О расторжении брака», в которых предусматривалось: а) полное отстранение Церкви от решения вопросов брака и семьи;
Иоанна_31 декабря 2024, 14:19
/А зачем вЫ мне это пытаетесь донести?// А зачем и до кого вы, Вячеслав, пытаетесь донести здесь, на православном сайте, своё мнение о большевиках и неприятие дореволюционной России? Большевики устроили самое масштабное в христианской истории гонение на Православие - это не клевета и не субъективное мнение, а исторический факт. Защищать гонителей православному христианину - это очень и очень странно.
Олег Вячеславу30 декабря 2024, 22:44
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 21:03 Я вам пытаюсь донести что аборт способствовал разрушению семьи " Серьёзно? Вы в это верите? У меня есть знакомые семьи где были аборты и они (семьи) были крепки. А у меня есть знакомые которые не делали аборты. И блыли не крепки. Разводились, и изменяли друг другу. Это чего-нибудь меняет? Я вам всего-то описал масштаб проблемы , назвал причины. Ученые демографы подтверждают её. Я не сказал ничего нового. Озвучил лишь церковную позицию. Это беда, трагедия нашего народа. Где я здесь соврал или сказал какую-то ложь? И ваши большевики имеют самое прямое отношение к этой проблеме. Потому как они её создали.
Олег Вячеславу30 декабря 2024, 21:59
Да, коммунизм всегда был, есть и будет являться грехом. Он имеет множество черт, схожих с религиозными - там много искажений, а также много тезисов, заимствованных из подлинных вероисповеданий. Посудите сами: коммунисты имеют собственное учение и собственное “Святое Писание”. Они выполняют особые коммунистические ритуалы, восхваляют своих “мучеников”, поклоняются своим “пророкам” и чествуют своих “героев”. Не забудьте ещё и о мессианских обещаниях и лозунгах. Наверняка Вы неоднократно о них слышали. И коммунизм изобилует подобными вещами - околорелигиозными и затуманивающими рассудок. А потому иначе, нежели чем лжерелигией, коммунизм назвать нельзя.
Олег Вячеславу30 декабря 2024, 21:44
Если хотите помочь, то идите в абортарий и уговаривайте женщин родить и отдать вам на воспитание. А иначе это просто сотрясение воздуха, сам нашёл проблему, сам её доказал. Ну вообще-то церковь давно этим занимается. Так что напишите о том чего не знаете. Сначала проверьте информацию, потом её публикуйте. Вы про меня ничего не знаете, а уже на личности стали переходить. И передёргивать. Так начинают вести себя обычно те у кого аргументы закончились.
Олег Вячеславу30 декабря 2024, 21:36
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 21:03 Я вам пытаюсь донести что аборт способствовал разрушению семьи " Серьёзно? Ещё как способствовал. И разрушению семьи и сокращению населения. И вымираем мы до сих, пор из-за этого. И это ощецеркевная позиция, а не моя лично. Вы не согласны с мнением церкви? Ваше право. Просмотрите мои комментарии , если в них есть клевета или ложь, пожалуйста докажите обратное. Зачем бросаться голословными обвинениями? И вообще, я вам нечего не доказываю, я понял что вас правда коробит. Вы живёте мифами.
Олег Вячеславу30 декабря 2024, 21:23
Серьёзно? Вы в это верите? У меня есть знакомые семьи где были аборты и они (семьи) были крепки. А зачем вЫ мне это пытаетесь донести? Вы считаете, что у меня есть в этом потребность? Скажу, что нет. Мне не интересна эта истерия. Так вы сами затеяли этот спор. Сами спрашиваете просите ч тобы вам доказательства предоставили. Где вы увидели здесь истерию? Если не можете аргументированно ответить т, тогда что вообще вмешиваетесь в разговор? Для того и существует данный ресурс что бы люди высказались свое мнение. Если кто не согласен, пусть аргументированно доказывает в чем аппонент неправ. Я вам по пунктам разложил свою позицию. Если не согласны, докажите что я неправ.
Алексей30 декабря 2024, 21:19
Сам святитель Тихон, когда ему задавали вопрос о покаянии перед безбожной властью, отвечал: «Пусть погибнет имя мое в истории, только бы Церкви была польза». Церковь выстояла в конечном счёте в 20-м веке. Вся израненная, еле живая, но выстояла, пережив большевизм и много кого ещё переживёт. До последних времён Она будет.
Иоанна_30 декабря 2024, 15:17
Вячеслав, покушение на Патриарха, которое не удалось, потому что Патриарха заслонил келейник, арест и заключение, после которого Патриарх, пожилой человек, между прочим, босиком шёл через всю Москву, наконец, загадочная смерть после визита к стоматологу - тоже сказки? Ещё была надежда в то время, что Церковь оставят в покое, если позиция священноначалия смягчится. Как потом оказалось, надежда эта была напрасной.
Вячеслав Алексею29 декабря 2024, 21:21
Алексей27 декабря 2024, 21:16 Т.е. патриарх Тихон по Вашему лукавил? Бумажку подписал, а сам фигу в кармане держал? Я так не считаю. Я считаю, что он был честный человек. А всё остальное- сказки и предположения.
Вячеслав29 декабря 2024, 21:17
"Олег Вячеславу27 декабря 2024, 21:03 Я вам пытаюсь донести что аборт способствовал разрушению семьи " Серьёзно? Вы в это верите? У меня есть знакомые семьи где были аборты и они (семьи) были крепки. А зачем вЫ мне это пытаетесь донести? Вы считаете, что у меня есть в этом потребность? Скажу, что нет. Мне не интересна эта истерия.МНЕ НЕ нравится клевета на большевиков, и безтолковое обожествление царского строя. Если хотите помочь, то идите в абортарий и уговаривайте женщин родить и отдать вам на воспитание. А иначе это просто сотрясение воздуха, сам нашёл проблему, сам её доказал. ТО что при Нколае № 2 население выросло, тако оно и при Сталине росло и при Хрущёве и при Брежневе
Алексей27 декабря 2024, 21:16
По поводу так называемого "покаянного" обращения патриарха Тихона. Известно, что лично патриарх не писал это обращение, а всего лишь переписал данное обращение на бумагу, подсунутую ему Тучковым (отвечал в ГПУ за борьбу с церковью). Пойдя на этом шаг, патриарх Тихон принёс себя в жертву ради спасения Патриаршей Церкви. Он повёл себя в данном случае как старец: "...лишь бы церковь была жива". Он прекрасно понимал, что в случае отказа от подписи под этой ничтожной бумажкой и вынесения ему соответствующего приговора, будет осуществлён полный разгром Русской Церкви в стране под названием СССР. Остатки её передали бы "обновленцам". Допустить этого он никак не мог, понимаете, не мог.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 21:03
. Лично я здесь приводил факты, по которым они были разрешены в СССР, а не были выдуманы чтобы "разрушить Православную семью" или просто семью. Я вам пытаюсь донести что аборт способствовал разрушению семьи , потому как невозможно построить семейное счастье на крови убитых детей. Независимо от того кто вы, атеист или православный. Понимаете, это же не справедливо. За что тебе счастье, если ты человека убил. Тем более своего ребёнка. Я не понимаю как можно вообще оправдывать такое..
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 20:52
В результате этого русские превратились в очень старый народ. «Всего средний возраст россиянина — 40 лет, а должно быть 10 для нормальной жизни. Всякий нормальный народ должен быть страной детей, а взрослые должны быть заняты тем, что детей выращивают, воспитывают, учат. И, самое главное, конечно — это христианское отношение к жизни. Но о христианстве мы даже и говорить не можем в такой нашей ситуации демографической самоубийственной катастрофы»,
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 20:46
А как это родить 50 миллионов за такой короткий срок? Самого Николая Александровича убили, когда ему было 50. Так что надо, чтобы что-то произошло в мозгах», — с печалью заметил отец Димитрий. «За годы с тех пор, как впервые в мире Ленин издал указ о разрешении абортов, убито несколько населений нашей страны, поэтому то, что Гитлер сделал с нашей страной, с нашим народом, это очень небольшие цветочки по сравнению с тем, что сделали мы сами, наущаемые большевиками. А сейчас это общая тенденция всей Европы, кроме двух стран, где аборты запрещены.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 20:45
«Есть такое древнерусское выражение — покаяние. В переводе на греческий это означает „изменение мыслей“. И главная мысль, которую нам нужно изменить — это мысль о допустимости детоубийства. Может быть, начать с того, чтобы изменить эту мысль у русских людей, потому что больше всего мы несём ответственность за тот отрезок суши, который нам заповедовал Господь за труды наших предков. Они надеялись, что мы заселим эту землю, но за 100 лет у нас народу не прибавилось, хотя за царствование Николая II население России увеличилось более чем на 50 миллионов человек. Нам эти цифры не понятны. Убить 50 миллионов — нам это понятно.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 20:37
Лично я здесь приводил факты, по которым они были разрешены в СССР, а не были выдуманы чтобы "разрушить Православную семью" или просто семью. Ну а я приводил факты что они(аборты) способствовали разрушению семьи и не только. Это привело к сокращению населения. В СССР по официальным данным было сделано 180 миллионов абортов. Это настоящий геноцид. Мы сами себя уничтожаем. Я же вам приводил факты что до революции средняя русская семья имела7-8 детей. А в СССР 1-2. Посмотрите на статистику, в каких семьях больше всего детей. У людей верующих. Независимо от конфессии. Атеизм навязывался в школах институтах. Воспитали несколько поколений людей которые считают аборт обычной процедурой.
Вячеслав27 декабря 2024, 18:44
|Олег Вячеславу27 декабря 2024, 13:07 Так вот, когда говорят, что запрет абортов всегда ведет к множеству проблем, нужно помнить, что пока в мире было только четыре таких случая, когда государство переходило от легализации к запрету. И каждый из этих примеров опровергает тезисы наших оппонентов. " Вы по моему воюете с тенью, ктог из Ваших оппонентов выдвигал тезисы, что запрещение аборто приведет к множеству проблем? На эту тему я постов пока не видел. Лично я здесь приводил факты, по которым они были разрешены в СССР, а не были выдуманы чтобы "разрушить Православную семью" или просто семью.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 13:30
Не так, как было 100 лет назад, когда при Николае Втором русский народ увеличился на 30 миллионов. Об этом речи не идет. Чтобы сохранить то, что есть, те немногие нормальные семьи должны родить по 8. У нас приход - один из самых больших. И сколько у нас восьмидетных? Двое. На 3500 человек. Поэтому это технически невозможно, хотя у нас абортов никто не делает, но человечество такое больное, что родить 8 детей сложно, или как раньше по 15-20 рожали… Вот Менделеев был 19-м ребенком в семье. Представляете, если бы на 18 они сделали аборт, и мы остались бы без Менделеева. Вот это залог. Протоиерей Дмитрий Смирнов.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 13:26
От того, сколько у нас семей, зависит, сколько еще проживет наш народ. У нас не так-то много нормальных семей в стране. Один социолог, профессор Антонов из МГУ, подсчитал: чтобы сохранить численность населения нашей страны до конца 21-го века на современном уровне, нормальные семьи должны родить восьмого ребенка. Тогда популяция останется в том же виде.
Иоанна_27 декабря 2024, 13:17
И куда же вы пойдёте за истиной? К тем, кто ни в Писании, ни в Истине ничего не понимает, к гонителям христиан и врагам Церкви, которые саму наше веру называли "труположеством" (Ленин)? Не там ищите.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 13:11
Но самое главное – уровень материнской смертности определяется в первую очередь развитием технологий, а не запретом абортов. В дореволюционной России тоже был высокий уровень материнской смертности. Но с изобретением пенициллина, общим развитием медицинских технологий материнская смертность начинает резко снижаться, в том числе от подпольных абортов.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 13:09
Смертность от криминальных абортов, правда, тоже выросла. Но даже сторонники абортов приводят данные (и это самая высокая, на мой взгляд, завышенная оценка) о росте на 400-900 человек в год. Всех погибших, конечно, очень жаль. Но их число в 1000 раз меньше роста рождаемости, и в 5 раз меньше того, сколько умирает в современной России, например, от рака груди, который, как и некоторые другие виды рака упоминается в числе возможных последствий абортов.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 13:07
Так вот, когда говорят, что запрет абортов всегда ведет к множеству проблем, нужно помнить, что пока в мире было только четыре таких случая, когда государство переходило от легализации к запрету. И каждый из этих примеров опровергает тезисы наших оппонентов. Первый случай – запрет абортов в 1936 году в СССР. Уже в 1937 году рождаемость выросла на 1,2 млн человек. В расчете на одну женщину это дало увеличение на 0,5 ребенка, с 4,5 до 5.
Олег Вячеславу27 декабря 2024, 12:51
То что большевики разрушили основу семьи, а ничего взамен не построили." До 90-х годов семьи были, и сейчас есть, как-то плохо разрушили семью.... " я же писал ранее что цель большевиков была уничтожение церкви, и православной семьи . и они это смогли сделать. Потому как сами это признали. У них получилось разрушить ПРАВОСЛАВНУЮ семью. Читайте внимательно что вам пишут. Если до революции средняя русская семья имела детей. А сейчас сколько детей приходится на семью, не подскажете? Православных семей в России от силы 5%. Может немного больше, не знаю .
Вячеслав26 декабря 2024, 21:51
"если вы чадо Церкви - тогда вы разделяете церковную позицию." Было дело когда церковь венчала на царство Лжедмитрия. А было когда с благословения репрессировали тех кто крестился двумя перстами и были гонения на приверженце старого обрада были гонения, через пару сотен лет это отменилось, и вроде как не было. Так когда церковь права была когда гнала или когда разрешала одно и то же. А ещё юыл период иконоборчества, когд церковь боролась с иконами. Это я о том, что в церкви решения принимают конкретные люди, а некоторые из них могут использовать власть в своих целях, а вы меня пытаетесь убедить смириться перед такими людям. Но Писание нас учит стремиться к истине и избегать лжи.
Иоанна_25 декабря 2024, 21:56
Святейший Патриарх Тихон не "раскаивался", а занял более сдержанную позицию, чтобы не усугублять кровопролитие. Своё мнение о большевиках он не поменял. Есть много исторических исследований и учебников по истории Церкви для духовных школ, одобренных нашей Церковью - вот они и являются для православного человека достоверными источниками. Там же есть ссылки на интересующие вас цитаты.
Иоанна_25 декабря 2024, 21:38
На этом сайте представлена самая что ни на есть церковная точка зрения. Значит, Церковь лжёт, а вы, Вячеслав, противостоите этой лжи? Так не бывает: если вы чадо Церкви - тогда вы разделяете церковную позицию. Точно так же не бывает православного христианина, который исповедует марксизм, так как марксизм основывается на материализме и отрицает само существование Бога. Если человек заблуждался и пришёл в Церковь, он должен отвергнуть все свои прошлые заблуждения и не возвращаться к ним; это называется ПОКАЯНИЕ. Без покаяния никакого Православия нет и быть не может.
Вячеслав Иоанне25 декабря 2024, 17:23
"Иоанна_25 декабря 2024, 00:52
Вячеслав, объясните мне, пожалуйста, в чём смысл человеку, мировоззрение которого с Православием не имеет ничего общего, для которого Патриарх Тихон, прославленный нашей Церковью в лике святых, не является авторитетом, вести дискуссию на православном сайте?" Это Вам кажется, насчёт моего мировозрания. Я православный христианин, и обязан противостоять лжи, которая к сожалению пустила корни здесь, на этом сайте, который я читаю с 90-х годов. Также патриарх Тихон раскаивался в своей позиции относительно советской власти публично. Только вот почему-то постоянно цитируют его позицию до этого выступления, а не после. Здесь читаю, а здесь нет.
Иоанна_25 декабря 2024, 00:52
Вячеслав, объясните мне, пожалуйста, в чём смысл человеку, мировоззрение которого с Православием не имеет ничего общего, для которого Патриарх Тихон, прославленный нашей Церковью в лике святых, не является авторитетом, вести дискуссию на православном сайте?
Вячеслав Олегу продолжение23 декабря 2024, 17:34
Неужели по вашему разрешение делать аборты способствовало укреплению семьи? Странная у вас логика. " За последние десятилетия, как на Западе, так и у нас, возрастает число женщин, прибегающих к прерыванию своей беременности. Законодательства всех стран борются с этим злом путем наказаний как для женщины, решившейся на выкидыш, так и для врача, его произведшего. Не приводя к положительным результатам, этот метод борьбы загнал операцию в подполье и сделал женщину жертвой корыстных и часто невежественных абортистов, которые из тайной операции сделали себе промысел. В результате до 50% женщин заболевают от заражения и до 4% из них умирают. Из постановления «Об охране здоровья женщин», 1920 г."
Вячеслав23 декабря 2024, 17:29
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 11:26 " ТГде вы увидели дискуссию???" В том, что публично высказывались различные мнения, с одной стороны Колонтай с другой стороны заведующей Отделом охраны материнства и младенчества наркомата здравоохранения В.П. Лебедева (кстати, а как охранялось материнство в РИ ?) "То что большевики разрушили основу семьи, а ничего взамен не построили." До 90-х годов семьи были, и сейчас есть, как-то плохо разрушили семью.... "Когда регистрация брака была в руках различных конфессий как вы пишите. Разводов практически не было" Так их очень трудно было добиться, как разрешили,так и пошёл вал.Проблема то не в разрешении была, а в остоянии семей до разрешения. Вскрыли нарыв
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:36
Между тем, только крепкая русская православная семья может обеспечить заметный рост рождаемости и, соответственно, сохранение русской нации как государствообразующей, скрепляющей Россию от Балтики до Тихого океана. Поэтому или добровольно возродим такую семью, или возрастает угроза распада России с войнами и кровью. Если на Западе в чем-то похожее разрушение семьи происходит в результате демократических перехлестов, то в России ее разрушение связано с марксистско-ленинской идеологией. Следовательно, возрождение семьи в России требует преодоления ленинизма, материализма и одновременно недопущения демократических перехлестов у нас. Сложнейшая задача.
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:35
17 июля 1918 года Ленин, Свердлов и другие коммунисты зверски расправились с символом русской православной семьи – с семьей святых Царственных Страстотерпцев. Ленину и его последователям во многом удалось разрушить православную семью. При этом говорилось о создании новой счастливой семьи вместо «ужасной старой». В результате существовавшуюстарую разрушили, а абстрактную новую не создали – и сейчас в столице 70% разводов, в целом по стране – 56%, то есть, семья постепенно перестает существовать.
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:33
Еще 4 марта 1918 года Поместный Собор Русской Православной Церкви в своем Определении заявил: «В этих декретах… открыто попирается святость брака, который по общему правилу является нерасторжимым, согласно учению Спасителя нашего (Мф. 19:9), и только в исключительных случаях может быть расторгнут церковной властью». И далее Священный Собор призвал православных «не вступать на широкий путь греха, ведущий к погибели, и строго хранить церковные законы, памятуя, что те, которые нарушают церковные постановления, навлекают на себя гнев Божий и церковное осуждение. Декреты, направленные к ниспровержению церковных законов, не могут быть приняты Церковью».
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:30
Коммунистическая власть предоставила советским женщинам право на бесплатное производство абортов в больницах. А врезультата их число выросло опять же большевистскими темпами. Если до Октябрьской революции абортов почти не было, то в 1926 году в Москве процент абортов относительно общего количества живорожденных составил 46%, в Ленинграде – 42%, то есть почти половина детей убивалась. И преимущественно делали аборты в 20-29 лет, то есть в наиболее репродуктивном возрасте. Постепенно дошли даже до того, что в Москве в 1934 году на 1 родившегося стало 3 погибших в результате аборта!
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:25
. А вот ссылок на законы о разрушении брака Вы мне так и не привели, только эмоции. Я вам привёл доказательства того что большевики разрушили основу православной семьи. Они сами это признавали. Статистика вещь упрямая. И где вы здесь эмоции увидели? Неужели по вашему разрешение делать аборты способствовало укреплению семьи? Странная у вас логика.
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:18
Недостаточно, большевики лишь попытались решить проблему подпольных абортов, которая уже была в царской России, и усугубилась во время мировой и гражданской войны. Приведите пример пожалуйста или подтвердите свои слова документами что подпольные аборты это была массовая проблема. Чем докажите свои слова? Если статистика не велась, то почему вы решили что это массовая проблема??? А откуда тогда был рост населения такой высокий.? За счёт мигрантов что ли??
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 12:11
Цель закона взять статистику состояния граждан в одни руги, здесь в руки государства, а не оставить в руках различных конфессий. Где здесь есть разрушение семьи? Я вам привел статистику.. Когда регистрация брака была в руках различных конфессий как вы пишите. Разводов практически не было. А когда большевики взяли эту функцию на себя то сразу видим увеличение разводов . В сотни раз. причём некоторые из них признавали что они разрушили основы православной семьи. Вы просили доказательства я вам привёл.. Что вам ещё нужно?
Олег Вячеславу23 декабря 2024, 11:26
" Так и была при большевиках дискуссия, как сделать лучше, вот этот факт вы привели. Где вы увидели дискуссию??? Я приве пример того что ей удалось написать что было правдой. То что большевики разрушили основу семьи, а ничего взамен не построили.
Вячеслав22 декабря 2024, 19:25
"Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:30 Причем даже при Ильиче имели место отдельные объективные, профессиональные оценки происходившего в стране. " Так и была при большевиках дискуссия, как сделать лучше, вот этот факт вы привели. Интересно, при царе как было? Критиковали ли публично чиновники его деятельность, с целью улучшить положение масс? И не записывали их сразу в революционеры после этого.
Вячеслав Олегу продолжение22 декабря 2024, 19:22
"Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:22
Как говорила большевичка Коллонтай, при коммунизме брак не будет длительным союзом; она одобряла, когда ради работы женщины оставляли своих мужей." Коллонтай при всем уважении к ней имела своё мнение, а партия -своё. Если народ стал массово разводится сразу после разрешения это делать, так проблема была значит до этого, значит этого массы хотели. Доступность вина не значит, что население будет упиваться. Население беспробудно будет пить по другим причинам. А вот ссылок на законы о разрушении брака Вы мне так и не привели, только эмоции.
Вячеслав22 декабря 2024, 19:16
"Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:19 то есть Русская Православная Церковь и все другие конфессии отстранялись от заключения брака." Ну так брак это союз двух людей, а не церквей, мечетей, дацанов и людей. И браки регистрироваться стали государством. Цель закона взять статистику состояния граждан в одни руги, здесь в руки государства, а не оставить в руках различных конфессий. Где здесь есть разрушение семьи?
Вячеслав22 декабря 2024, 19:13
"Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:13 Декрет Совета Народных Комиссаров «Об искусственном прерывании беременности» был принят 18 ноября 1920 года, но подготовка к нему началась загодя, практически с первых лет советской власти. Этого что недостаточно?" Недостаточно, большевики лишь попытались решить проблему подпольных абортов, которая уже была в царской России, и усугубилась во время мировой и гражданской войны.
Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:30
Причем даже при Ильиче имели место отдельные объективные, профессиональные оценки происходившего в стране. Так, в 1923 году заведующей Отделом охраны материнства и младенчества наркомата здравоохранения В.П. Лебедевой удалось написать в коммунистическом издании: «Разрушив основы старой семьи, введя институт гражданских браков, допустив небывалую легкость развода, мы ничем не вооружили женщину, которая беспомощно стоит перед своим разрушенным семейным очагом…» И далее Лебедева констатировала, что «справиться одной с ребенком при нашей безработице и низкой заработной плате для одинокой женщины вещь непосильная».
Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:28
Дестабилизация традиционной семьи и увеличение разводов способствовали сокращению рождаемости, особенно в 1918 году. Если в 1913-м среди русских на 1000 браков зарегистрировано 0,15 разводов, то в 1926-1927 годах – 11, то есть коммунисты добились роста разводов почти в 100 раз! А если обратить взор на колыбель революции – на Петроград в 1920 году, то там количество разводов составило 92 на 1000, то есть рост количества разводов в многие сотни раз! В Москве в 1926 году на 1000 браков приходилось 477 разводов, то есть половина!
Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:22
Последствием упомянутых ленинских декретов стала резкая дестабилизация и дезорганизация семьи, стремительное увеличение числа разводов и, соответственно, увеличение числа матерей-одиночек. Так, в Петрограде в 1920 году 41% заключенных браков просуществовал от трех до шести месяцев, 22% – меньше двух месяцев, а 11% – менее одного «медового» месяца! Браки распадались даже быстрее, чем создавались. Как говорила большевичка Коллонтай, при коммунизме брак не будет длительным союзом; она одобряла, когда ради работы женщины оставляли своих мужей.
Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:19
Уже 16 декабря 1917 года советское правительство во главе с Лениным и ВЦИК во главе со Свердловым издали декрет «О расторжении брака», а 18 декабря – декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг гражданского состояния». Прежде всего, обратим внимание, что в них ни слова не говорилось о духовно-нравственной составляющей семьи и брака. Указанные декреты признавали лишь гражданский брак, оформленный в органах советской власти, то есть Русская Православная Церковь и все другие конфессии отстранялись от заключения брака.
Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:13
Декрет Совета Народных Комиссаров «Об искусственном прерывании беременности» был принят 18 ноября 1920 года, но подготовка к нему началась загодя, практически с первых лет советской власти. Этого что недостаточно?
Олег Вячеславу21 декабря 2024, 13:09
Укажите, пожалуйста место в декретах об уничтожении православной семьи. Не в статье или стихах какого ни будь Демьяна Бедного, а именно в законе изданного большевиками. Почитайте что писал об этом Карл Маркс. Почитайте того же Ленина. Что эти люди в своих трудах писали про религию, про традиционное общество, про традиционную семью. Достаточно почитать что писал Ленин про церковь и православие. А про законы спрашиваете... Так пожа, взять хотя бы закон который разрешил женщинам убивать своих детей. То есть делать аборты. Они это воплотили в жизнь . Вам этого недостаточно?
Вячеслав20 декабря 2024, 19:13
Олег Вячеславу19 декабря 2024, 21:30 " Их цель была уничтожение традиционной православной семьи. Они сами об этом писали, в своих декретах. По моему кто то из них говорил что семья это пережиток старой власти. И она должна отмереть. " Укажите, пожалуйста место в декретах об уничтожении православной семьи. Не в статье или стихах какого ни будь Демьяна Бедного, а именно в законе изданного большевиками. И прошу так же дать ссылку на официальный документ, а не на историческую фальшифку "указание 13666/2 про расстрелять побольше попов".
Олег Вячеславу20 декабря 2024, 16:49
Так что большевики с этой задачей справились. Уничтожили не только церковь, но и традиционную православную семью. А что такое православная семья? Это многодетная семья... Где женщина сидит дома с детьми . до революции средняя русская семья имела 7-8 детей, это только средняя, было и больше. Тогда никакой проблемы с демографией и мигрантами не было.
Алексей20 декабря 2024, 16:07
В России до революции (смуты) 1917г. аборт считался уголовным преступлением. За это была уголовная статья. Женщине, совершившей это деяние, светила, в лучшем случае, каторга. Большевики, освободив женщин от "пережитков ненавистного царизма", разрешили женщинам делать всё, что они хотят, в том числе и... Сейчас, в наше время, в РФ до сих пор с советских времён, законодательно аборты разрешены. И это в стране, где русское население сокращается в 1-н губернский (не большого размера) город в год. Ну, господа, знаете, что? Это прям какая-то национальная экзекуция получается, не иначе!
Олег Вячеславу19 декабря 2024, 21:30
Зачем разрешать аборты большевикам? Если проблем подпольных нет ? Какая цель? Чтобы погубить побольше народу? Но это глупость -прийти к власти и поубивать побольше. Цель они обозначили понятную. Борьба с пережитком царизма. Религией, православной семьёй. У них это получилось . Нужно, было женщину освободить как они говорили. Что бы она не сидела дома с детьми, а вышла на работу. И они смогли это сделать. Их цель была уничтожение традиционной православной семьи. Они сами об этом писали, в своих декретах. По моему кто то из них говорил что семья это пережиток старой власти. И она должна отмереть. Люди должны жить комуннами.
Вячеслав19 декабря 2024, 14:19
"Олег Вячеславу18 декабря 2024, 16:46 На что вы опираетесь в своих высказываниях?" Я рассуждаю. ВО первых, Вы знакомы со статистикой подпольных абортов сейчас в РИ? Уверен, что она не велась в полном объёме (да и не может подпольное вестись). Далее -время смуты и войны 14-17-21, скачок количества. Зачем разрешать аборты большевикам? Если проблем подпольных нет ? Какая цель? Чтобы погубить побольше народу? Но это глупость -прийти к власти и поубивать побольше населения. Такой цели не было, хоть нам и любят про голодомр рассказать (особенно на Украине последних лет). Иначе какая цель? Вот документ есть такой : «Об охране здоровья женщин», 1920 г. Прочитайте его... ну или выдержки из него
Олег Вячеславу18 декабря 2024, 16:46
Но массовя проблема то была и до большевиков, если им пришлось обращатиь на неё внимание. Статистику подпольных не вели до революции. Почему вы утверждаете то что не имеет доказательств? Сами же пишите что статистику не вели подпольных абортов, откуда тогда вы взяли сведения что это была массовая проблема? На что вы опираетесь в своих высказываниях?
Вячеслав16 декабря 2024, 21:36
"Олег Вячеславу15 декабря 2024, 20:17 Всего-навсего уровень жизни населения там был гораздо выше. Люди это видели. Пропаганда здесь не, при чем." Вы были к примеру в Америке, там уровень жизни был много выше чем у нас? Не у богатых, у обычных налогоплательщиков? Или в Южной Корее, в Италии, ну или в Индонезии, Конго они же вроде то же капстраны. Вы поверили пропаганде и утверждаете, что это истина, не проверяя.
Вячеслав16 декабря 2024, 21:09
"Олег16 декабря 2024, 12:14 Ровно 100 лет назад Россию заразили вирусом детоубийства, от которого каждый год умирает 55 миллионов человек во всем мире. Мы в эту скорбную дату должны сделать все, что поможет остановить этот ужас!" Есть два вида истерии, первая - феминистическая, свобода женщин распоряжаться своим телом, вторая антиабортная, свидетелем которой мы стали здесь. Аборты были проблемой в РИ, и большевики их только декриманилизировали, чтобы были не подпольные, с множественными смертями абортируемых, а в стерильных условиях. Но массовя проблема то была и до большевиков, если им пришлось обращатиь на неё внимание. Статистику подпольных не вели до революции.
Олег16 декабря 2024, 12:16
Демографы начала XX века довольно точно предсказали этот взрыв, их оценки численности населения на конец тысячелетия в большинстве случаев подтвердились. В Российской Империи на момент распада в 1917 году проживало около 170 миллионов человек из них около 120 миллионов на территории современной России: По всем прогнозам к концу XX века население самой большой страны мира должно было перевалить за 600 миллионов. Однако, по данным переписи 2002 года в России проживало всего 145,2 миллиона человек, то есть всего на 25 миллионов больше, чем в начале века:
Олег16 декабря 2024, 12:14
Ровно 100 лет назад Россию заразили вирусом детоубийства, от которого каждый год умирает 55 миллионов человек во всем мире. Мы в эту скорбную дату должны сделать все, что поможет остановить этот ужас!
Двадцатый век стал для истории поистине знаковым, помимо прорывных открытий в науке и технике, человечество осуществило настоящий рывок в демографии. За 100 лет население планеты выросло в 3,5 раза, никогда раньше в человеческой истории оно не росло так быстро.
Олег Вячеславу16 декабря 2024, 12:03
На КАЖДУЮ женщину в стране приходилось 3,6 аборта. Итог такого поведения не просто шокирует, он отправляет в нокаут, за 70 лет советской власти только по официальным данным внутриутробно были убиты 180 миллионов детей.
Олег Вячеславу16 декабря 2024, 10:43
Отставание было не такое сильное как нам рассказывают. Если мы отставали в производстве джинсов и бытовой электроники, но не отставали в медицине, авиастроении, станкостроении и т.д. И во многих вещах опережали кап.страны. Ну да. Особенно мы опережали их в уничтожении собственного населения. Взять хотя бы статистику по абортам. Мало того первые в мире ввели аборты. И это в воюющей стране, где гражданская война идёт.
Олег Вячеславу15 декабря 2024, 20:17
Плюс активно велась пропаганда с Запада, мы противостоять не смогли, бацилой потребления заразилось наше общество. И немного верхушка подгнила... Вот и имеем что имеем. Ну так велась пропаганда активно и со стороны СССР. И что с этого? Всего-навсего уровень жизни населения там был гораздо выше. Люди это видели. Пропаганда здесь не, при чем.
Олег Вячеславу15 декабря 2024, 19:44
Отставание было не такое сильное как нам рассказывают. Если мы отставали в производстве джинсов и бытовой электроники, но не отставали в медицине, авиастроении, станкостроении и т.д. И во многих вещах опережали кап.страны. больше всего мы их опережали в уничтожение собственного населения. Взять хотя бы аборты. Ленин первый в мире в воюющей стране разрешил делать аборты. В США это сделали через 50 лет.
Вячеслав Вадиму Продолжение13 декабря 2024, 19:06
". Да и то, это тоже еще никто не испытывал, а вот с людьми такое не получится, да и нужна ли вообще такая полуказарменная жизнь?" Она была только в исключительных случаях,а не постоянно при Сталине. Время было такое, либо твоя страна выстоит либо её сметут. Страна выстояла и освободила полмира от колониального владычества, но создав у себя спокойну ю жизнь, пусть с ограничениями некоторыми решила, что надо просто жить и захотела джинсы, видеомагнитофоны и т.д. Плюс активно велась пропаганда с Запада, мы противостоять не смогли, бацилой потребления заразилось наше общество. И немного верхушка подгнила... Вот и имеем что имеем.
Вячеслав13 декабря 2024, 18:59
Вадим К.Вячеславу12 декабря 2024, 19:34 "История в итоге не подтвердила, что социализм строили успешно. " Пока мы это сказать не можем, капитализм не сразу на место феодализму пришёл. "13% было только при весьма жестком правлении" Скажу Вам так: везде где есть успехи, правление не мягкое, на заводе Mersedes думаете либеральное правление? " не преодоленное отставание от развитых капстран" Отставание было не такое сильное как нам рассказывают. Если мы отставали в производстве джинсов и бытовой электроники, но не отставали в медицине, авиастроении, станкостроении и т.д. И во многих вещах опережали кап.страны.
Вадим К.Вячеславу12 декабря 2024, 19:34
История в итоге не подтвердила, что социализм строили успешно. 13% было только при весьма жестком правлении Сталина, после него рост выдохся, а потом стало нарастать так и не преодоленное отставание от развитых капстран. Система, которая держится только жесткостью долго не сможет существовать, разве что только на планете Железяка с роботами и ИИ. Да и то, это тоже еще никто не испытывал, а вот с людьми такое не получится, да и нужна ли вообще такая полуказарменная жизнь? Так что не тактические ошибки привели к краху, а изначально неверный расчет на возможность воспитания абсолютно сознательного человека. Я ведь имел ввиду не грабежи и убийства, а стремление жить всласть несмотря на совесть.
Вячеслав Вадиму Продолжение12 декабря 2024, 17:34
" и умные люди поняли, что ее ждет скорый конец, уже в 1956 году после 20-го съезда, на котором сталинский социализм был осужден. Попытались построить другой, СССР потерпел крах." Строили успешно, но мы это делали первые в мире, возможны ошибки были. " А что касается мирного сосуществования двух систем, так об этом заговорил первым сам Сталин, а не его преемники." Разные смыслы вкладывали. " будто в социалистическом обществе все его пороки уйдут сами собой, т.к. их причина не в самой его природе, а в неправильном общественном порядке." Возьмите статистику убийств при СССР и в США. Или других преступлений. У нас меньше была? Потому что воспитанием человека занимались, так обеспечивали работо
Вячеслав12 декабря 2024, 17:28
"Вадим К.Вячеславу11 декабря 2024, 18:55 Откуда оно взялось? За счет жесточайшего сокращения потребления, голода в том числе, потому что империалисты, у которых средства были, их давать за просто так не желали. За хлебушек - пожалуйста, особенно когда его у себя тоже не хватало, но не иначе." Всё это было необходимо, продали хлеб, лес - купили завод, построили гидроэлектростанцию, выучили инженера,врача, военного, рабочего вроде и должны жить легче, но надо к войне готовится и т.д., а то что она будет понимали ещё с 20-х годов, всё на военные разработки, иначе сомнут. Потом война, потом восстановление. Откуда взять ресурсы на хорошую жизнь, не урезая потребности?
Вадим К.Вячеславу (продолжение)11 декабря 2024, 19:08
В обычном для жизни режиме советская власть просуществовала не 70 лет, а вполовину меньше, и умные люди поняли, что ее ждет скорый конец, уже в 1956 году после 20-го съезда, на котором сталинский социализм был осужден. Попытались построить другой, СССР потерпел крах. А что касается мирного сосуществования двух систем, так об этом заговорил первым сам Сталин, а не его преемники. И дело не во внешних врагах, а в неправильной оценке homo sapiens, на которого возлагались несбыточные надежды, будто в социалистическом обществе все его пороки уйдут сами собой, т.к. их причина не в самой его природе, а в неправильном общественном порядке. А они ни в малой степени не ушли и это общество и разложили.
Вадим К.Вячеславу11 декабря 2024, 18:55
Вячеслав, есть закон: ничто ниоткуда не берется (досадно напоминать такие прописные истины материалисту), хоть будьте семи пядей во лбу. Правильно, этим имеющимся нечто надо еще грамотно распорядиться и для этого эти пяди и нужны, но это нечто должно быть. Откуда оно взялось? За счет жесточайшего сокращения потребления, голода в том числе, потому что империалисты, у которых средства были, их давать за просто так не желали. За хлебушек - пожалуйста, особенно когда его у себя тоже не хватало, но не иначе. Да, от родителей слышал, что после войны, когда тоже было туго, цены каждый год снижались, но все равно жилось непросто даже в городах, а про село не скажу, не знаю, думаю, еще хуже.
Вячеслав10 декабря 2024, 21:58
"Вячеслав, чудес на свете не бывает, и 13% при Сталине обеспечивались соответствующим режимом, жестким не только в политическом отношении." Может быть продуманной хозяйственной деятельностью и экономической политикой, укрупнением производства сельхозпродукции,механизацией, развитием различных отраслей? ". Люди не могут всегда жить в таком напряжении" Так и были послабления при возможности, после войны к примеру. "А вот в обычном режиме просуществовать советской системе долго не удалось" 70 лет всё таки срок, и развалилось не из-за одного, расслабились люди, стали думать что всё хорошо и дальше будет, всё само собой. Отказались от борьбы, решили мирно сосуществовать с врагом. А враг это понял
Вадим К. Олегу 8 декабря 2024, 22:45
Вячеслав, чудес на свете не бывает, и 13% при Сталине обеспечивались соответствующим режимом, жестким не только в политическом отношении. Люди не могут всегда жить в таком напряжении, оно для человеческой природы ненормально. А вот в обычном режиме просуществовать советской системе долго не удалось, вот это факты, которые лежат на поверхности. И как-то странно из уст ленинцев слышать, что все развалилось из-за одного человека. А как же соотношение объективного течения истории и роли личности в ней? И практика вроде бы считалась критерием истины, а она такая, какая всем видна: 6-миллионная партия самоликвидировалась вместе с руководящей ролью.
Вячеслав 2 декабря 2024, 21:59
" Эти предательство и головотяпство, как Вы называете причины развала СССР, не были ли ошибками советской системы, а не чем-то случайным и внешним?Так или иначе она не выдержала испытания временем, а почему, Попов ответил?"
Попов ответил. Так же рекомендую заняться изучением отечественной истории СССР, не в переложении современных отцов. А например послушать лекции про многоукладность сталинской экономики. Что нарушил Хрущёв,как он отошёл от коммунистических принципов и к чему это привело. Как пытались это исправить, поинтересоваться почему при Сталине был экономический рост 13%. За счёт чего. И тогда станет вам ясно, почему против нас ополчились кап.страны, и почему США ненавиделкоммунизм
Вадим К. Кире28 ноября 2024, 19:09
Существенная разница между русскими и украинцами только в разном историческом опыте. Различия в костюмах имеются и внутри самой России: поморы одевались так, а рязанцы или донцы по-другому. Языки тоже отличаются, но они сложились в более или менее монолитный этнос благодаря общему государственному организму. Украина, как и Белоруссия долгое и причем критически важное время были в другом государстве, у них сложился другой исторический опыт, который из их памяти стереть нельзя, а между тем он существен для самосознания. Если бы все три народа пожили бы в общем государстве еще сотню-другую лет, различия снивелировались бы, остались бы чисто местными и маловажными.
Кира (Иоанне) 27 ноября 2024, 22:46
Иоанна, несмотря на все старания Ватикана большинство украинцев православные. При этом ощущают они себя именно украинцами. Вообще, по внешнему велению и чьему либо хотению народ не придумать. Он формируется по обстоятельствам историческим. Бывает так, что народ разделяется на несколько. Если посмотреть, к примеру, на русские избы и украинские хаты, национальные русские и украинские костюмы, очевидна между ними разница. И мова украинская - полноценный богатый язык. Так что народы эти пусть близкие, но все ж разные, что мой опыт полукровки, пожившей в обеих странах, подтверждает вполне. Ныне происходящее для меня огромная трагедия, но Господь попустил, остается молиться. Помилуй нас, Боже.
Вячеслав27 ноября 2024, 21:13
Вадим К.Вячеславу26 ноября 2024, 18:44 "Вячеслав, во-первых, непонятно, какие-такие вековые противоречия накопились в РИ, если она веками росла вширь и вглубь?" Иносказательно если дерево растёт, но гниёт инутри и падает. Росла империя за счёт экспансии на слабозаселенные земли или за счёт менее развитых соседей. Внутренние противоречия этому не мешали. ОНи не мешали послать казаков на новые земли и отдать эти земли крестьянам или налог на местных установить. А земель всё равнео в центре не хватало и было малоземелье к примеру. И разница между состоянием податного и служивого сословия огромной была.
Вадим К. Кире27 ноября 2024, 18:35
Можно ли говорить об украинцах как о сложившемся народе? Вряд ли, Украина тоже (пока) не монолитна и может быть более или менее четко разделена на три части: запад, центр и тот самый юго-восток. У них разные языки и разные менталитеты, а на западе кроме того и вероисповедание иное. Помните "триаду" Порошенко: одна вiра, одна мова и еще что-то (забыл)? Это про то самое, про проект сделать Украину единым целым и конечно абсолютно нерусским, потому что она (пока) не такова.
Алексей27 ноября 2024, 18:20
Господа, я предлагаю прекратить вам эту бесполезную дискуссию, мягко говоря спор! Вы уже давно отошли от темы обсуждаемых 4, 5 серий фильма об Александре Васильевиче Колчаке. В конце, одно хочу заметить, что наши бойцы сейчас там на фронте в Новороссии бьются не за какую-то там УССР или ещё что-то подобное, не за какие-то там коммунистические идеалы, атрибуты. Всё это давно уже (33 года назад) рухнуло и рассыпалось в прах. Воюют они за одно центральное понятие в нашей жизни, культуре: за Русскую Землю. Русская Земля от Киева (мать городов русских) до, ну я не знаю, мыса Дежнёва. Всё это Русская Земля, данная нам богом, и нам её беречь.
Иоанна_27 ноября 2024, 15:53
Нет, не данность, Кира, а проект внешних сил (в том числе Ватикана, который всегда мечтал окатоличить русские земли) по отрыву и колонизации этой части российской территории. Очень хорошо сказал один известный человек, работавший в украинском правительстве, а потом переехавший в Россию: если с украинца "ободрать" русофобию - останется обыкновенный русский человек. Это и опыт повседневного общения на 100% подтверждает.
Кира (Олегу) 27 ноября 2024, 00:58
Олег, если вглядеться в процесс создания многих государств разных континентов, может возникнуть не один вопрос. Но если множество людей идентифицируют себя народом, значит, народ существует, и это данность. Формирование народов - исторический процесс. Если конкретно о русских и украинцах (к слову, я полуукраинка полурусская), это народы одного корня, но разными ветвями выросшие, так получилось. И рост национального самосознания украинцев начался задолго до Керенского, когда появился I Универсал Центральной Рады о создании Украинской автономии в составе России, самостийники на тот момент в меньшинстве были. А власть РИ многого из происходящего в стране не учитывала, к сожалению.
Вадим К.Вячеславу26 ноября 2024, 18:44
Вячеслав, во-первых, непонятно, какие-такие вековые противоречия накопились в РИ, если она веками росла вширь и вглубь? И потом, что получается, здесь для того, чтобы они накопились до критической массы потребовались века, а для советской модели хватило десятков лет, чтобы она себя исчерпала, ведь у всякой системы изначала имеются противоречия, которые в течении исторического процесса копятся, пока не достигнут критического уровня и сделают невозможной ее существование? Эти предательство и головотяпство, как Вы называете причины развала СССР, не были ли ошибками советской системы, а не чем-то случайным и внешним? Так или иначе она не выдержала испытания временем, а почему, Попов ответил?
Вадим К.Олегу26 ноября 2024, 18:15
Ваш вопрос не по адресу, я не отрицал, что и Донбасс, и Новороссия были присоединены первый к прямо Московскому царству, вторая уже к Российской империи. Что касается вопроса о национальности, он довольно темен и труден, и это проблема не только русского народа, но и других. Не у нас только имеется такой региональный сепаратизм. К сожалению, история русского народа пошла так, что он довольно долго и неоднократно бывал в таком вот разделенном состоянии, что не позволило ему вырасти во вполне однородный и монолитный организм. Когда происходило его складывание, Москва была отдельно, а Киев с Минском отдельно, и это продолжалось не одну сотню лет, так что эта проблема не надуманна с нуля.
Олег Кире.25 ноября 2024, 19:21
Олег, народы всех стран мира когда-то не имели своей государственности, но на определенном этапе своего развития пожелали ее получить. Народы, населявшие Российскую империю, не исключение. Вот то то и оно. Когда Украинцы поверили в то что они не русские, с этого все и началось. В Российской Империи не было такой национальности украинец. Это искусственно созданная национальность , как и государство. Началось это все при Керенском как писали здесь об этом ранее, а большевики продолжили это делать. Сегодня мы видим результат этой деятельности... Война. Русские убивают русских.
Олег Вадиму К.25 ноября 2024, 19:10
А что касается истории вопроса, Вы ее видимо плохо знаете. Украина получила "независимость" именно при немцах, и в тех самых границах, кроме Крыма, в ней "правил" гетман Скоропадский. Раз вы так хорошо знаете историю, и право народов на самоопределение. Напишите пожалуйста когда появилась национальность украинец ? И кто основал города Одесса, Севастополь, Харьков, Донецк, Луганск, Николаев и многие другие?
Вячеслав25 ноября 2024, 18:36
Вадим К.Вячеславу24 ноября 2024, 19:18 Причины распада РИ и СССР немного не сравнимы... В РИ накопились вековые противоречия, в СССР предательство и головотяпство Насчёт разложения - соглашусь, но не все Победили предатели, её часть причем готовилось это давно.При помощи ЦРУ. А расслабились, потому что пропустили идеологические диверсии, думая что всё победили, дальше будет как по накатанной идти "а разобраться во внутренних причинах произошедшего.Мы это услышим когда-нибудь от коммунистов или только вот такие жалобы на свое простодушие и на коварство противника?" Вообще это уже давно самим коммунистами и разобрано, к примеру есть такой к.э.н и д.ф.н Попов.Предлагаю обратиться к его работам.
Вадим К.Вячеславу24 ноября 2024, 19:18
Все, что Вы говорите про развал СССР, говорят почти дословно ваши оппоненты про развал РИ. И все, что вы отвечаете им, можно сказать и вам, поменяв только названия правящих элит. Не расслабились коммунисты, а разложились. Я видел это собственными глазами, как в партию шли за должностями, а за должностями шли для привилегий и воровства. А здесь недалеко и до предательства, что и случилось. Глупо развал СССР ставить в вину ЦРУ. Они боролись с нами и победили, мы боролись с ними и проиграли, и надо было бы не жаловаться на них, а разобраться во внутренних причинах произошедшего. Мы это услышим когда-нибудь от коммунистов или только вот такие жалобы на свое простодушие и на коварство противника?
Вадим К.Олегу 24 ноября 2024, 19:07
И наконец скажем, что Ельцин, на которого у нас наложено это табу и о "заслугах" которого у нас не услышать ни слова, пришел к власти незаконно. У него был мандат от народа только РСФСР и никто не давал ему права распускать Союз, за сохранение которого проголосовало большинство не только в самом СССР, но и в РСФСР. И еще большой вопрос, кто совершил перед Россией большее преступление, Ленин, который вначале способствовал ее разрушению, а потом собрал, или Ельцин, который мог ее не разрушать, но разрушил только за кресло полноправного президента огромной страны, даже остатки которой чуть было вконец не погубил.
Вадим К.Олегу продолжение24 ноября 2024, 18:58
Что касается юго-востока Украины, здесь тоже есть вопросы. Во-первых, у Ленина было основание оставить его в составе УССР, потому что именно там была опора большевистской власти, а не в аграрном правобережье, а потому его не устраивала территория, готовая в любой момент от него уйти. Во-вторых, даже на самом юго-востоке желавших в РСФСР и желавших остаться в составе Украины было 50/50, города были русскими, а вот село, опять же нет. Махно там и имел свою опору. Как могли, так и собрали тогда страну. Можно было это сделать лучше? Может быть и можно было, но в 1991 году вместо того, чтобы это продемонстрировать, доломали, и страна должна знать своих "героев", а о них молчат как по табу.
Вадим К.Олегу продолжение24 ноября 2024, 18:48
Ленин ее признал и даже подписал какой-то договор с ней. А после ухода немцев на нее вероломно напал, если говорить языком укр. националистов, которые и тогда уже были и назывались петлюровцами. Ленин хорошо понимал, что без Украины России, в которой установилась его власть, будет крайне трудно и вовсе не собирался ее отпускать. Но приходилось лавировать и идти навстречу уже тогда широко распространенным среди народа националистическим идеям. Невозможно было воевать со всеми. Деникин попытался делать так и проиграл. А большевики вернули почти все. Да, у Ленина была идея всемирной республики советов на основе федерации народов, а вовсе не единой и неделимой.
Вадим К.Олегу24 ноября 2024, 18:40
Ленин имеет свою долю вины, никаким русским патриотом он конечно не был, для него была важна его политэкономическая теория и ради нее он был готов пожертвовать всем. Но как же глупо сваливать всю или даже главную вину за то, что произошло в 1991 году на него, когда прошло уже более 70 лет. То, что он сделал Украину союзной республикой никак не вынудило Ельцина дать ей независимость, да еще в тех границах. Он сделал это добровольно и форсировал развал СССР на любых условиях, чтобы только занять место в Кремле. А что касается истории вопроса, Вы ее видимо плохо знаете. Украина получила "независимость" именно при немцах, и в тех самых границах, кроме Крыма, в ней "правил" гетман Скоропадский.
Кира (Олегу) 23 ноября 2024, 21:50
Олег, народы всех стран мира когда-то не имели своей государственности, но на определенном этапе своего развития пожелали ее получить. Народы, населявшие Российскую империю, не исключение. Молодой советской власти, чтобы устоять, была нужна поддержка этих народов, а народам нужна была поддержка их национальных чаяний. Так что большевики, создавая союз нацреспублик, исходили из реалий. Да, границы определили не лучшим образом, но нужно учитывать условия, в которых это делалось. И самая большая ошибка здесь была не в границах республик, а в наличии пункта об их праве на самоопределение. Тогда решили, что это лишь формальность.
Вячеслав23 ноября 2024, 17:21
Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 22:28 Ельцин был коммунистом формально, для него больше подходит слово оппортунист. Т.е. вот опухоль это часть организма? Да часть, она из клеток организма, но питается его соками и наносит вред. Так же и Горбачёв и Хрущёв. К сожалению расслабились коммунисты тогда, решили, что всё хорошо и так и борьбу с внутренними врагами, а при Горбачёве и с внешними вести перестали.Украину не создавали большевики. СОздаваться украина начала при гениальном "правлении" Керенского, так же центробежные силы заработали и в Средней Азии, на Кавказе и западе страны. Большевики собрали всё как могли, иначе всё разлеталось.
Кира (Вадиму К) 23 ноября 2024, 13:13
Вадим, я персональную ответственность Ельцина не оспариваю. Просто если бы руководство СССР решало давно назревшие проблемы, популярности Ельцина (которого в случае чего можно было и нейтрализовать вовремя) и развала страны удалось бы избежать. Но советские лидеры фактически жили при коммунизме, и реальное положение дел в стране представляли себе плохо. И до событий семнадцатого года также довела власть РИ, революция грянула вследствие ее слабости и ошибок. Вообще, контролировать ситуацию в стране прямая обязанность ее руководства, коли ситуация из под контроля выбегает, прежде всего руководство и ответственно.
Олег23 ноября 2024, 08:18
Ельцин - коммунист. Ну так и Ленин дворянский сын, и что? Этим все сказано? Оба боролись с той идеологией, из которой вышли, но чтобы менять ее, не было необходимости уничтожать страну. Сравнение некорректное. Ленин приехал из-за границы в запломбировонном вагоне и захватил власть. А Ельцин , Горбачев и подобные им пришли законным путём.
Олег23 ноября 2024, 07:51
Украину создали немцы во время оккупации, Ленин просто оставил все, как есть. Ошибки были? Были, но не надо было их усугублять. А вот последнее уже на совести не Ленина, а Ельцина. Итак, если виноват Ленин, то Ельцин тоже виноват и виноват вдвойне. Вы неправы. Украину в совренных границах создали большевики. Причём преимущественно с русским населением , я имею ввиду юго-восток Украины и Крым. Так, что война сейчас идёт из-за этого. И немцы здесь не при чем. А по поводу вины Ельцина здесь никто его не оправдывает. И Горбачева тоже никто не оправдывает. Оба они были как и должно быть в компартии из простого народа. Не голубых кровей.
Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 22:28
Ельцин - коммунист. Ну так и Ленин дворянский сын, и что? Этим все сказано? Оба боролись с той идеологией, из которой вышли, но чтобы менять ее, не было необходимости уничтожать страну. Кстати, Ленин все-таки вернул Украину в состав пусть уже не унитарного, а федеративного государства, но вернул, потому что понимал, что без нее не быть сильному государству. А потеряна она была в результате сперва поражения в войне, а потом и гражданской войны. Украину создали немцы во время оккупации, Ленин просто оставил все, как есть. Ошибки были? Были, но не надо было их усугублять. А вот последнее уже на совести не Ленина, а Ельцина. Итак, если виноват Ленин, то Ельцин тоже виноват и виноват вдвойне.
Вадим К. Кире22 ноября 2024, 22:19
Кира, все что Вы написали, никак не снимает решающей и персональной ответственности с Ельцина. У него был выбор в критический момент, и он его сделал и разрушил Россию, откинул ее на 400 лет назад. Его мало заботило, в какое положение он поставил оставшуюся ее часть, просто сдав практически все, что было тогда вне РСФСР. Для чего? Для того только, чтобы не было никаких препятствий для своего водворения в Кремле. А теперь у нас НАТО в 100-150 км от Петербурга и в 600 от Москвы. И война. Пока не ядерная.
Вячеслав22 ноября 2024, 20:32
"Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 10:11 Олег, я с Вами согласен, что коммунисты тоже проиграли." Им очень сильно помогали в этом. ЦРУ воевало и у себя в Штатах с коммунистами воевали причём жестоко, и в Латинской Америке, а так же и в Италии и по всему миру. Подобрались и до нас, разве Яковлев был не агент? А сдача при Горбачёве схемы прослушивания посольства ещё тогда можно было расценить как предательство. В общем миллиарды уходили на борьбу с СССР, а нам теперь говорят, что мы сами развалились. Сами мы бы не развалились на национальные окраины, если бы денег не дали на объяснение национальностям, что они все великие народы, а в их "бедах" виноваты коммунисты и русские, Страны СЭВ то же
Олег22 ноября 2024, 15:32
Что до национальной политики, будто в РИ она дальновидной была. Одни вопросы не решались столетиями, другие не замечались, и вот в совокупности с другими факторами и рвануло. Между прочим Российская Империя была унитарным государством. А большевики придя к власти разделили страну на республики. Делали они это за счёт русских искусственно создавая образования которые никогда государственности не имели. Теперешняя Украина вам в пример. Искусственное образование созданное большевиками.
Олег22 ноября 2024, 15:24
И ответственность за льющуюся кровь прежде всего на них, а если конкретно на Ельцине, который за еще большую власть для себя и продал Россию. Ельцин что с неба свалился что ли? Или с запада нам его прислали... И Ельцин и Шушкевич, и Кравчук, коммунисты. Как они к власти пришли по вашему? И Горбачев тоже.
Елена О.22 ноября 2024, 14:54
Вадим К.. разделение общества неизбежно. По какой линии оно пройдет на этот раз...неизвестно.Но скорее всего, не по той, которую мы нарисуем.
Кира22 ноября 2024, 13:16
Ельцин - следствие. А ответственность на советских руководителях, не проконтролировавших ситуацию и допустивших такой вариант развития событий. Будь в стране порядок, Ельцин бы не высунулся и не обрел поддержки значительного количества советских людей, надеявшихся на перемены к лучшему (последующего развала страны никто из них не ожидал). Что до национальной политики, будто в РИ она дальновидной была. Одни вопросы не решались столетиями, другие не замечались, и вот в совокупности с другими факторами и рвануло.
Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 10:11
Олег, я с Вами согласен, что коммунисты тоже проиграли. Но СССР распустили не они, а те, кто с ними тогда боролся. И ответственность за льющуюся кровь прежде всего на них, а если конкретно на Ельцине, который за еще большую власть для себя и продал Россию.
Олег21 ноября 2024, 15:53
, 16:08, Однажды благородные господа всё проиграли, в первую очередь Россию. Так что ни надежды на вас, ни доверия вам, простите, нет. Тоже самое можно сказать и про коммунистов. В 91-м проиграли. Из за их недальновидной национальной политики сколько крови пролилось на постсоветском пространстве. А сейчас на Украине льется. Много знакомых ребят там погибло. И воюет много знакомых. Ни от одного не слышал что пошли туда за социализм или коммунизм. Нет там красных флагов. Ненадо говорить чего не знаете.
Вадим К. НН21 ноября 2024, 13:26
Конечно мечта о рае в советское время видоизменилась и не могла носить традиционного религиозного характера, существование Бога отрицалось. Но матчасть этого понятия в качестве мечты жила и в том обществе, только под именем коммунистического общества, где нет классов, царит всеобщая дружба и полная сознательность=праведность людей. Мне и моим товарищам по учебе в школе так говорили учителя, самые обычные, средние советские люди. Что касается красных флагов на фронте, это все-таки знак солидарности не с идеологией, а с подвигом дедов в ВОВ, потому и флаги там частей и соединений той армии-победительницы, а не госфлаг СССР. А так, правда, идея социал. справедливости у нас очень востребована.
Вадим К. Иоанне21 ноября 2024, 10:28
Какая такая тайна, когда и Вы судите по явным делам, а не по тайным, которые и Вы знать не можете, а беретесь судить, что вот сейчас традиция передается, а вот тогда нет? А как Вам тогда картина валяющихся на свалке очень уважаемого монастыря книг духовного содержания, даже икон и другой утвари? Можно было такое представить у верующих в то время, когда, как Вы говорите, традиция не могла передаваться? Может быть потому с нами такое и случилось 100 с лишком лет назад, чтобы не хвастались тем, чего на поверку или мало или почти нет? Да, храмы строятся, служба в них идет, есть и какая-то деятельность около них. Но это только один день в неделю, а что в другое время происходит, чем оно наполнено
НН20 ноября 2024, 20:44
Алексей20 ноября 2024, 16:08, Однажды благородные господа всё проиграли, в первую очередь Россию. Так что ни надежды на вас, ни доверия вам, простите, нет. Мы уж сами как-нибудь, неблагородные негоспода, Россию-матушку защитим, мы привыкшие. Нам до благородства - как господам до народа, зато Родину ни на какие заграницы не меняли, всегда оставались со своими. Вернутся наши с СВО, вот удивятся, что господ, оказывается, защищали, часто под красными знамёнами(так Соловьёв В.Р. говорит, сам видит, каждую неделю там бывает). Вот ситуация-то будет... А ведь могут и все снесённые памятники вернуть. А Господь всегда с Россией и русским народом!
Алексей20 ноября 2024, 16:08
Мыслитель (писатель) прошлого сказал, что Белое движение шло крестным путём во имя Родины, а один мыслитель современности сказал так: после окончания гражданской войны Белые не ушли в прошлое, они растворились в грядущем. Так давайте, господа, приближать это будущее, которое не мыслимо в России без Христа-Спасителя. Другого выбора у нас нет, иначе всё, гибель. Спасибо, у меня всё.
Иоанна_20 ноября 2024, 14:19
Приобщает ли их это чтение к многовековой традиции или нет - вы этого знать не можете, Вадим К, это тайна между человеком и Богом. Но что есть сама такая возможность ДЛЯ ТОГО, КТО ЖЕЛАЕТ и ищет спасения - это факт. Государство этому не препятствует, в душу не лезет и поклонения своим идолам не требует. Согласна с Алексеем насчёт духовной и душевной пустоты, а поскольку она сопровождалась ещё и материальным и бытовым убожеством, то и говорить здесь не о чем. Упоминаемый вами архиерей забыл, видимо, что атеизм был официальной идеологией, а курс государства был на полное уничтожение Церкви. "Терпели" её только из-за внешней политики и везде, где можно, старались использовать в своих итересах.
НН20 ноября 2024, 14:09
Вадим К. р.Б. Сергию20ноября, Для подавляющего большинства советских людей рая не существовало, само понятие относится к Небесам(загробной жизни). Коммунизм и рай могли сравнить только верующие люди, в полемике и они могут ошибаться и сказать что-то некорректное, сравнения страдают неточностью. ЛЮДИ СТРОИЛИ достойную жизнь для трудящихся, для большинства, а не как в РИ- достойно жили ок 5% населения, 2% из них- роскошно,за счёт непосильного труда 95% населения. В СССР "люди стали жить как баре"-так говорила моя бабушка. Перестаньте твердить о рае на земле, достойная жизнь только поверхностно на него похожа. Рай, созданный Богом, надо заслужить, а мы в СССР по рождению получали все блага.
Вадим К. р.Б. Сергию20 ноября 2024, 13:16
Не знаю, в каком возрасте был ув. Вячеслав, когда еще был СССР, а я вспоминаю, что в школе нам рисовали картину коммунизма примерно вот как настоящий рай. Да, при социалистическом обществе действовал принцип: от каждого по способностям и каждому по труду, т.е. та самая справедливость. А вот при коммунизме обещалось такое изобилие и абсолютная бесклассовость, ну какие могут только в раю: от каждого по труду и каждому по потребностям. Т.е. труд будет, но воздаяние должно было быть смотря не по его размеру, а по потребности человека. Понятно, что это на детском уровне, на взрослом все посложнее объяснялось, но суть по-простому та же: рай. Это давнишнее чаяние людей и они всегда к нему приходят.
Вадим К. Иоанне продолжение20 ноября 2024, 13:02
Что еще 10, а то и 3 года назад было невозможно представить в устах православного человека, разве отдельных личностей, то теперь стало общепринятым у многих и многих - Украина тому пример. А у нас что, лучше? Мое субъективное мнение вытекает вовсе не из теорий, а из общения с реальными людьми. Сам патриарх разве зря откровенно назвал наше время предапокалиптическим? Многие ли из православных читают то, что Вы упомянули? А те, которые все-таки читают, приобщает ли их это чтение к многовековой традиции или делает ее же врагами и исказителями? Как сказал один из них, с Православием теперь не борются, а толкуют искаженно, и второе гораздо опаснее первого. Бороться надо с настоящим, а не прошлым.
Вадим К. 20 ноября 2024, 12:46
Иоанна, Вы кажется недавно добровольно сделали твердый зарок, не вступать в пререкания, и вот опять... Ну хорошо, я соглашусь, что не по всем статьям стало хуже, правда, можно ходить в храм не так, как было раньше, и книги духовного содержания приобретать свободно и читать. Именно из-за недостатка всего этого в советское время тот неодобряемый Вами архиерей и сказал, что тогда было труднее. Но речь то не о том была, а об общей атмосфере в обществе. Чего сейчас пишут, что снимают, какие ценности у людей, какие стремления? А что в церковной среде, разве тишь и гладь и благодать? Если и в советское время были искажения, то сейчас все просто перевернулось в головах даже православных, разве нет?
р.Б.Сергий20 ноября 2024, 11:36
для "Вячеслав17 ноября 2024, 15:27" Реплика для Вас:а построение коммунизма,это разве не попытка построения рая на Земле,или я чего-то недопонимаю?Хотя,в то время, был известен лозунг :"Наша цель-коммунизм!" Приношу свои извинения,т.к. сам обещал не превращать православный сайт в арену полит споров,но уж больно тема болезненная,особенно в последнее время с прославлением "святых" белогвардейцев и очернением "демонов" красных."Зарекалась собака за возом бегать".Это,вероятно,про меня,в данной ситуации.Увы!
Иоанна_20 ноября 2024, 11:30
Удивительно, что люди, которые раньше принудительно изучали марксистско-ленинскую философию и "научный" коммунизм, а сейчас могут без труда, и даже не выходя из дома, приобрести и читать Священное Писание, святителя Игнатия или преподобного Исаака Сирина, получать богословское образование, вести дискуссию на церковном сайте и свободно, не таясь, крестить своих детей и воспитывать их в православной вере, считают, что "по всем статьям стало хуже". Субъективное мнение, даже если оно каким-то непостижимым образом разделяется неким архиереем.
Вадим К. Алексею 20 ноября 2024, 11:02
Алексей, ну Колчак проиграл. И белые проиграли, причем многажды: немцев не сумели одолеть, царя убрали в феврале, но властью не смогли воспользоваться и ее потеряли, а потом и попытка реванша не удалась. Какой-то неудачный пример для подражания и от мысли, что удел благородных проигрывать, наводит уныние и безысходность... Россия все-таки не этими чувствами строилась и построилась в такую могучую страну. Умение находить верное решение в критической ситуации это не порок, а как раз то качество, которого у белых генералов не хватало, что и привело их к поражению.
Алексей19 ноября 2024, 22:43
Спасибо всем создателям и участникам фильма, в концовке 5-й серии просто порадовался определениям, данным Александру Васильевичу Колчаку: благородство, честь и всё для восприпятствования разграбления, унижения Родины. Действительно положил жизнь за Россию. Если у нас сейчас на фронте будут такие командующие, то победа будет! Верю! С Божьей помощью, такие офицеры отыщутся и они не только принесут над победу в войне с Западом в Новороссии, но и мало помалу будут способствовать воскрешению русской жизни в нашем порушенном 20-м веком отечестве.
НН19 ноября 2024, 21:34
Алексей19 ноября 2024, 15:52, Ну да, ну да. Видимо, и фашистов наши отцы и деды победили потому, что не были благородными. А у фрицев на пряжках ремней было написано: С нами Бог. Прямо само благородство. Интересно, а если мы и сейчас бандеровцев победим - то тоже потому, что бандерофашисты благородные, а наши бойцы - не благородные? Беда. То колчакобесие через край, то благородство врагов - и куда нормальному русскому податься...
Вадим К. Алексею 19 ноября 2024, 18:45
К сожалению, после 1991 года в России лучше не стало, а только хуже практически по всем статьям, которые Вы перечислили. Творческие силы свелись к добыванию нефти и покупке заграничного ширпотреба. Прежняя "пустая жизнь" заполнилась масскультурой оттуда же. Русский мир вспомнили только сейчас и вопрос: надолго и всерьез ли? Есть большие сомнения, что его атрибутами прониклась масса русского народа, а не его часть, причем далеко не бОльшая. У одного архиерея, занимавшего не так давно одно из первых мест в Синоде, спросили на одном из собраний, как он может сравнить жизнь в советское время и в нынешнее (конец нулевых). И он ответил, что тогда было труднее, но люди и вера были более глубокие
Алексей19 ноября 2024, 15:52
1992г. Из беседы с одним из выдающихся людей современности — академиком Александром Михайловичем Панченко. Вопрос журналиста: Как бы протекала жизнь в нашей стране после 19-го года, если бы победил Колчак и его сторонники? А. П.: Колчак был человек чрезвычайно благородный, поэтому он и не победил. И не мог победить. Когда-то было время, когда благородные люди побеждали. Во времена Суворова, например. А так обычно кто побеждает? Кто взял булыжник, по голове стукнул, тот и победил. А порядочный человек не будет по голове стукать. Поэтому Колчак и не мог победить. И белые, вообще, не могли победить.
Вадим К. Юрию 15 ноября 2024, 10:04 19 ноября 2024, 15:38
О каком мифе о феврализме белого движения Вы говорите? Его главные вожди Корнилов, Алексеев, Деникин, Рузский - это не те ли разве, которые поддержали февраль, а некоторые даже лично вымогали у царя отречение? За Колчака трудно сейчас сказать, но и он тогда был главнокомандующим Черноморского флота и что-то не встречалось нигде известие, что при опросе главнокомандующих фронтами и флотами кто-то высказался против отречения царя. Среди белых офицеров и даже генералов были конечно же монархисты, но в меньшинстве. А проблема ГВ в том, что лозунг о единой и неделимой не нашел отклика в массе простого русского народа, а вот лозунги красных нашли, что и определило ее исход.Вопрос:почему не нашел?
Кира18 ноября 2024, 23:15
Что Колчак был исследователем Арктики, сейчас всем, интересующимся данной темой, известно. Но в историю он вошел как жестокий правитель. И это не миф, зверства колчаковцев засвидетельствованы. Рассказы о них передаются из поколения в поколение. Не случайно фильм "Адмирал", где Колчака пытались представить положительным персонажем, сибиряки и дальневосточники не восприняли совсем.
Леонид Репнин18 ноября 2024, 16:09
"Советская версия о Колчаке как о ставленнике англичан давно опровергнута". Кем она опровергнута? Безуспешно притворяющимися историками гражданами, которые проникновенно рассказывают о том как Колчак любил Россию? Может и любил, но заявление о работе на британскую корону это ему написать никак не помешало.
НН18 ноября 2024, 15:04
Простите, но "Черного кобеля не отмоешь до бела". Как не искажай историю. В Сибири до сих пор злых собак Колчаками кличут. Этот "почти святой" столько зла сделал простым русским людям и солдатам, что его аж в "святые 90" реабилитировать не смогли.
Татьяна В.17 ноября 2024, 19:56
Фильм очень неплохой, спасибо. Но могу сказать, чтобы отмыть загаженное пропагандой имя Колчака понадобится немало времени и усилий. + ко всему в гражданской войне все виноваты, и нет ангелов. Но для меня миф об Ульяновых "кудрявых мальчиках" разрушился когда я узнала, что Александр продал свою золотую медаль чтобы убивать людей,сделав бомбу. Т.е. это именно те, кого описал Ф. М. Достоевский в романе "Бесы". Но... если бы Колчак и иже с ними не предали Царя, а это было - не надо отрицать, то вероятно и история могла бы быть иной. Но она не знает сослагательного наклонения. За все надо платить. И мы расплатились кровью и за предательство, и за глупые мечты-а ведь верили в этот рай на Земле.
Вячеслав17 ноября 2024, 15:27
"р.Б.Сергий16 ноября 2024, 13:17 Для "Иоанны_15 ноября 2024, 10:54" В чем согласен с Вами ,что ошибка большевиков (коммунистов) была в том,что они инициировали борьбу с Богом,хотя и пытались построить "рай" на Земле,еще при этой жизни.(лично моё субъективное мнение)" Не было такой цели - построить рай на Земле. Была попытка построить справедливое общество, это несколько другое. Зачем повторять агитки?
Вячеслав17 ноября 2024, 15:24
"Алексей16 ноября 2024, 23:05
Ответ: та жизнь (советская) была абсолютно пустой. Эта духовная пустота стала не выносимой для людей, она парализовала творческие силы нации, уничтожила русскую жизнь." ?? Даже не знаю что возразить. Ну например, то что при царе основное население просто боролось за своё существование, никак не наполняя жизнь. А при СССР ты мог стать художником, врачом, учителем, военным, моряком, лётчиком и т.д. И служить этим своим окружающим. Либо Вы, уважаемый, чьи то мысли транслируете, что не, либо лично у вас жизнь в СССР была пуста.
Алексей16 ноября 2024, 23:05
Многие, жившие в СССР, приводят множество доводов в пользу той (советской) жизни (для молодёжи более дешёвая жизнь, бесплатное образование, соц. пакет и т.д и т.п). Вопрос только один: почему же всё это рухнуло, исчезло буквально в одночасье? Ответ: та жизнь (советская) была абсолютно пустой. Эта духовная пустота стала не выносимой для людей, она парализовала творческие силы нации, уничтожила русскую жизнь. Советские люди уже на рубеже 70-х, 80-х гг. (особенно это подчёркивали писатели-деревенщики) не понимали кто они, откуда они, и ничего не знали о Русском мире, его неотъемлемых атрибутах (православная вера, традиции, обиходная культура, ведение русского хозяйства, экономики и т.д. и т.д).
Иоанна_16 ноября 2024, 21:45
Благодарю за ответ, Сергий, я вам также желаю всего наилучшего!
р.Б.Сергий16 ноября 2024, 13:23
вдогонку для "Иоанны_15 ноября 2024, 10:54" Более продолжать не буду и не потому,что не имею аргументов,их хватит с лихвой.Просто не хочу превращать православный сайт в арену политических споров,могущих привести,не дай Бог, к потере мира духовного и возможного смущения отдельных читателей.За сим остаюсь при своем мнении, а Вам,Иоанна,всех благ и духовного и телесного здравия !
р.Б.Сергий16 ноября 2024, 13:17
Для "Иоанны_15 ноября 2024, 10:54" В чем согласен с Вами ,что ошибка большевиков (коммунистов) была в том,что они инициировали борьбу с Богом,хотя и пытались построить "рай" на Земле,еще при этой жизни.(лично моё субъективное мнение)Но,с другой стороны было много и хорошего,основанного на библейских принципах : взаимовыручка,человек человеку друг,товарищ и брат,забота о детях,молодежи,старшем поколении.Объективно сравните с нынешним положением пенсионеров,молодежи,ростом стоимости жизни, имею ввиду не только ЖКХ.В то время,я,будучи ребенком посещал храм,препятствия были,разве только на время Пасхи,в виде членов ОКОД (опер.комс.отряд дружины),но,мальчишками мы умудрялись обходить их.
Анна15 ноября 2024, 14:15
Спасибо большое за статью, но есть маленькая неточность. Нельзя писать: "в это же время, на шхуне с названием… «Заря» Александр Колчак, неоднократно рискуя жизнью и проваливаясь под воду, отправится на поиски пропавшего без вести арктического исследователя барона Толля" (прямая цитата из статьи). "Заря" - это судно самого Толля, на котором Колчак и Толль исследовали Арктику. Спасать Толля Колчак отправился на вельботах, а не на "Заре". Пожалуйста, аккуратнее с фактами
Ирина Петровп15 ноября 2024, 12:13
Необходимо развеять ещё один миф - о жестокости А. Колчака на востоке. Как ни странно, довольно распространенный.
Жестокость действительно бвла с обеих сторон - люди там суровые
Но, совершенно непонятно, почему это приписывается самому А. В., или хочется приписывать?
Иоанна_15 ноября 2024, 10:54
Р.Б.Сергий, а какая у нас была страна до 1991 года? Вот какая: в которой целые поколения рождались и умирали, ничего не зная о Боге, о покаянии, о вечной жизни, и уходили... куда? Вот плоды. Или плоды - это космос и ядерное оружие? Когда жизнь устроена так, что люди живут для государства, а человек для государства - всего лишь функция, это неправильное жизненное устроение, и сожалеть о том, что это время кончилось, верующему человеку очень странно.
Юрий15 ноября 2024, 10:04
Прекрасная статья! Большая благодарность Елене Николаевне за её труды по увековечиванию памяти и очищения от лжи вождей и воинов Русской армии! Миф о "феврализме" Белого движения так же далёк от истины, как и представление о том, что в Белой армии поголовно служили помещики-капиталисты-монархисты. Борьба в те годы шла не между "бедными и богатыми", "знатными и простыми", а между теми, кто шёл за Единую-Неделимую Россию, за Святую Церковь и теми, кто воевал за "Земшарную республику советов" и пытался раздуть мировой пожар.
Павел К.15 ноября 2024, 09:42
Спасибо ! Наш зритель ждет фильмов о настоящих героях-патриотах России .Инициатива,личное мужество А.Колчака,П.Столыпина,В.Фон дер Лауница-пример ,как надо вести себя государственному руководителю в экстремальной ситуации .
р.Б.Сергий15 ноября 2024, 09:15
" По делам их узнаете их" (Мф.7:20) Сравниваю,какая была у нас страна до 1991 года и сейчас.Кроме цитаты 7 главы из Евангелия от Матфея ничего не приходит в голову. Возможно,голова у меня какая то не такая.
Константин15 ноября 2024, 07:38
Вы на полном серьёзе считаете, что Англия и остальные интервенты вторглись в Россию, чтобы освободить её от Германии, а не в собственных интересах, и что белые офицеры не могли это не понимать? Почему же тогда Советский Союз в 20х годах не раздробил все территории России и не отдал с потрохами Германии, а удержал все окраины Российской Империи, уже давно бузившие ещё при царской власти. Большевики это тоже русский народ. Давайте проявлять уважение к русскому народу и к красным и уже белым.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBookВКонтактеЯндексMail.RuGoogleили введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.

Новинки издательства
«Вольный Странник»

Елена Чавчавадзе

Новые материалы

Выбор читателей

×