Был ли Колчак «февралистом» и ставленником Англии?

Беседа со сценаристом и продюсером Еленой Чавчавадзе

4/17 ноября исполняется 150 лет со дня рождения адмирала А.В. Колчака, Верховного правителя России и Верховного главнокомандующего русской армией. К этой дате приурочен премьерный показ 4-го и 5-го фильмов документального цикла «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию» на телеканале «Россия 1» (17 ноября) и показ всего сериала на телеканале «Россия 24» (16 ноября).

В преддверии выхода в свет новых серий мы поговорили с автором сценария и продюсером, заслуженным деятелем искусств РФ Еленой Николаевной Чавчавадзе об опорных местах ее работы и о том, на что она советует обратить особое внимание интересующемуся и непредвзято мыслящему зрителю.

– Елена Николаевна, в прошлой беседе, которая, в целом, была посвящена другой теме, а именно – проблеме фальсификации фотографий времен Гражданской войны, мы упомянули вскользь о композиции вашего сериала «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию», о приеме сопоставления судеб двух современников. Особенно четко эта «двойственность» прослеживается в начале фильма. Думаю, сейчас самое время сказать об этом чуть подробнее…

– Да, несмотря на то, что в названии нашего документального цикла стоит имя только одного из героев, мы взялись показать судьбы двух людей, современников, близких по возрасту и социальному статусу: оба дворяне, оба подданные Российской империи, оба получили прекрасное образование. Обладая практически одинаковым стартом, как бы мы сейчас сказали, они распорядились своими привилегиями и образованием, талантами совершенно по-разному.

Один все свое рвение употребил на благо Отечества, занимаясь наукой, экспедициями, открытиями и – как венец всего – военной службой, которую нес с доблестью, с раз и навсегда усвоенными понятиями о чести российского офицера. Это образ созидателя.

Второй герой – точнее будет сказать, антигерой – сделал совершенно противоположный выбор. Всю жизнь посвятил разрушению Отечества. Человек-разрушитель. Собственно, большую часть сознательной жизни он провел за границей, готовя финальный акт нашей общенациональной трагедии под названием «Октябрьская революция».

Не будем долго говорить загадками. Речь об Александре Васильевиче Колчаке и Владимире Ильиче Ульянове. В отличие от Колчака, у Ульяновых было имение, которое приносило стабильный доход. То есть эта семья эксплуатировала чужой труд, в отличие от семьи Колчака. «Семья моего отца содержалась исключительно на заработки отца», – говорил Александр Васильевич, род которого состоял, главным образом, из военных. Дело, конечно, не в имениях, но в общей картине это тоже штрих.

Еще, знаете (позволю себе на минутку отойти от самого фильма), тут очень примечательна биография Ульянова. Кем был его отец?!

– Илья Николаевич – инспектор народных училищ…

– Конечно, и это общеизвестный факт. Но ключевое слово здесь – «народных». А у нас, помните, какой миф торжествовал и в советское время, а, возможно, на каком-то подсознательном уровне сидит и сегодня в сознании наших соотечественников: «лапотная (да, буквально так и говорили!) темная Россия получила возможность учиться и просвещаться только при Советах». А сама биография Ленина, человека, сыгравшего ключевую роль в историческом сломе, доказывает совершенно другое!

Но продолжим о фильме. Дальше мы сравниваем события практически одинаковой датировки. Вот 1894 год. Молодой Колчак завершает свою триумфальную учебу в Морском корпусе Петербурга. И по учебе, и по поведению он идет первым. А значит, в соответствии с давней традицией учебного заведения, его имя должно быть выбито на Мраморной доске корпуса. Но случается беспрецедентное. Он отказывается от первенства на выпуске в пользу товарища. Корпусное начальство идет ему навстречу, но присуждает почетную премию адмирала Рикорда, которая составляла 300 золотых рублей и от которой ему уже не удается «уйти». И это проявление потрясающих черт российского офицерства – благородства, товарищества, жертвенности…

А в это же время, в мае 1895 года, никому тогда не известный помощник присяжного поверенного Владимир Ульянов впервые побывал за границей, где поспешил встретиться с уже составившими себе имя теоретиками революции: Плехановым, Аксельродом, Либкнехтом. Там он тоже постигал азы науки, но какой?! Науки разрушения! Учился конспиративной деятельности, чтобы по возвращении начать подготовку уже не теоретической, а настоящей революции.

– И о Колчаке, и об Ульянове-Ленине можно говорить много дней без остановки, недостатка в информации нет. По какому принципу вы отбирали факты, чтобы «зажечь» зрителя, которому, возможно, некогда многое читать и тщательно анализировать?

Мы хотели опровергнуть наиболее ходовые фальсификации, которых много сложилось относительно личности Колчака и Белого движения

– Проблема в том и состоит, что не всякая информация отражает реальные факты. Человек, который не может, а чаще – не хочет подвергать критическому рассмотрению то, что находится в легком доступе, то, что с неимоверной силой растиражировано псевдоисториками, ищущими «хайпа» и дешевой славы, становится жертвой манипуляции. Поэтому одним из принципов, которым руководствовалась наша команда при работе над фильмом, было желание опровергать наиболее ходовые фальсификации, которых много сложилось и относительно личности Александра Колчака, и относительно Белого движения, и относительно всего трагического периода Гражданской войны.

– Например…

– У левых псевдоисториков, например, стало модным утверждать, что Ульянов никогда не встречался с Александром Парвусом, тоже выходцем из России, «революционным» крестным отцом и Троцкого, и Ленина. Это неправда! Достаточно почитать немецких историков З. Земана и У. Шарлау, биографов Гельфанда-Парвуса. У нас в фильме уделяется достаточное внимание контактам Парвуса и Ленина. Парвус неоднократно появляется в наших сериях. Те возможности, которыми он стал обладать, и та скорость, с которой он передвигался по миру, говорили лишь о том, что за ним стояли колоссальные международные связи.

Кстати, раз уж речь зашла о выездах Ульянова за границу, небезынтересно отметить, что во время своей добровольной эмиграции 1900 года в Германии Ульянов впервые воспользуется чужим паспортом, подписав чужой подлинной фамилией Ленин одну из своих статей в марксистском журнале «Заря». И – внимание – в это же время, на шхуне с названием… «Заря» Александр Колчак, неоднократно рискуя жизнью и проваливаясь под воду, отправится на поиски пропавшего без вести арктического исследователя барона Толля. Вот такое совпадение… Поэтому можно сказать, что еще одним принципом для отбора показанных нами фактов явились значимые параллели, на которых как раз очень заметны контрасты деятельности этих двух людей.

Александр Колчак Александр Колчак И да, нельзя не отметить, что этим поискам предшествовала большая работа Колчака как исследователя в составе полярной экспедиции, которая имела место под руководством того же барона Толля. Все мы слышали, как нынешний глава нашего государства не так давно говорил, что освоение и обустройство Арктики является для России приоритетом. Так вот: оказывается, еще Колчак в свое время над этим работал. Его экспедиция имела колоссальное значение. И барон Толль распорядился даже один из островов назвать именем лейтенанта Колчака. И это при том, что наш герой был тогда достаточно молодым, ему едва исполнилось 25. Вот оно, служение Отечеству через науку, о чем я сказала в начале.

– И нельзя не сказать о фейке, который, без преувеличения, бьет все рекорды в отношении Колчака. Речь о взгляде на него как на «февралиста». Признаюсь, даже от очень уважаемых и весьма неглупых людей слышала, что, мол, как ни крути, а Колчак был рад отречению Государя…

– Это даже не фейк, это матерая ложь. Распространяться она, как круги по воде после брошенного камня, стала после выхода в свет лет 15 назад ряда книг, принадлежащих одному псевдоисследователю, не буду называть его имя. Правда ему, насколько я могла видеть, была безразлична, зато важен был «хайп», быстрый эффект, многочисленные тиражи. И, увы, он этого добился. Сейчас, правда, он раскаялся в своей псевдоисторической деятельности, но круги и доныне идут…

Понятно, что тут много источников лжи, и было бы ошибкой видеть вину одного конкретного человека. Среди определенной части православной общественности, а именно тех, кому дорога наша история, но у кого при этом нет доступа к источникам, к огромному сожалению, прижился тезис, что Белое движение было либеральным, что наиболее видные его деятели (а Колчак тут, конечно, на переднем плане) – сплошь «февралисты».

– И что в фильме противопоставлено этому, какой ответ дан?

– Первое и главное – новые документы из отечественных и зарубежных архивов, которые мы в изобилии привлекаем в повествовании. Второе – слова самого Колчака на так называемом «опросе», то есть «голос» героя. Фрагменты его ответов на опросе красной нитью проходят сквозь все серии. Да, опрос больше напоминает беседу, но этот факт никак не указывает на ее доброжелательный характер. Его допрашивают эсеры, пришедшие к власти в Иркутске, где ими был создан так называемый Политцентр. Будучи террористической по своей идейной основе, партия эсеров во многом активно участвовала как в Февральской, так и в Октябрьской революциях.

Немецкие деньги получали все заинтересованные в революции партии, включая меньшевиков, эсеров и сепаратистов

К слову, это еще одно ошибочное мнение: раз большевики не участвовали в Февральской революции (хотя это не совсем так), то, мол, и немецкие деньги не играли в ней роль. Нет же! Немецкие деньги получали все заинтересованные в революции партии, включая меньшевиков, эсеров и сепаратистов. Просто большевики после октября 1917 года, дойдя до финиша, поубивали всех, кто был их соперниками.

И вот на этом фоне на вопрос допрашивающего его эсера: «У вас неудачи японской войны не вызвали никаких сомнений в отношении политического строя, и вы остались по-прежнему монархистом?» – Колчак отвечает твердо и однозначно, что верен монархии. И еще: «…откровенно должен сказать, что ни в отношении династии, ни в отношении личности императора это у меня никаких вопросов не вызвало».

Я полагаю, здесь излишни комментарии, все мы видим эту абсолютную верность своему Государю и России, ради возрождения мощи которой он с группой морских офицеров создавал Морской генеральный штаб. Это был орган оперативного управления флотом, которого до начавшейся Русско-японской войны попросту не было.

Вице-адмирал Александр Колчак в 1916-1917 гг. Вице-адмирал Александр Колчак в 1916-1917 гг. Ради победы России в Первой мировой войне, в которой никто не сомневался в 1916 году, разрабатывалась и Босфорская операция. И Колчак приступил к ней сразу же, как был назначен командующим Черноморским флотом, а соответствующий приказ подписал лично Государь-император. Забегая вперед, можно сказать о том, как Колчаку эту операцию поставил в вину задним числом прокурор Гойхбарг на так называемом «Омском» суде над министрами Правительства Колчака.

А тогда в Севастополе адмирал начинает претворять в жизнь свое умение минировать подходы к территориальным водам России и добивается в этом колоссальных успехов. Немецкие корабли, воевавшие под турецким флагом, «Гебен» и «Бреслау», не могли и близко соваться туда.

Интересы России были неотделимы для Колчака от монархии, и каждый его шаг доказывал его верность царю и Отечеству

Интересы России были неотделимы для него от монархии, и каждый его шаг доказывал его верность царю и Отечеству.

– И тем не менее именно его обвиняли, да и продолжают обвинять, в Февральской революции…

– Да, это самая большая ложь, идущая, как ни странно, из правого лагеря. Находясь в Севастополе, Колчак и понятия не имел о произошедшем во Пскове вынужденном отречении Николая II. Он не поверил известиям, которые получил, и своей телеграммой запросил подтверждение отречения Государя.

Кстати, многие забывают, что сам Николай II передал власть Временному правительству «по почину Государственной Думы возникшему». Кроме того, в последнем своем Приказе по армии он призвал всю амию продолжать громить врага.

– А приказ №1, уничтоживший дисциплину в армии, многие ошибочно относят ко Временному правительству…

– Увы. На самом деле, приказ номер один, который разрушил армию и отменил в ней дисциплину, права командования, издало вовсе не Временное правительство, а неизвестно откуда появившийся «пузырь» – Совет рабочих и солдатских депутатов. Кто их выбирал, непонятно. И пущен приказ был тайно через гражданский (!), а не военный телеграф. И вот он вмиг попал на фронт, и во многом благодаря ему произошло разложение армии. Об этом есть свидетельства в книге дочери генерала Алексеева, которая в эмиграции получила сведения от офицеров – свидетелей происходившего.

Понимаете, какая жуть стала происходить! Есть воспоминания немецкого офицера, как он, сидя в окопах, через бинокль видел, что происходит в окопах русских. Раз – и поднимается море рук! Потом они узнали, что это солдаты голосуют, идти им в атаку или нет! И вот в этой, казалось бы, тупиковой ситуации перед Колчаком стояла проблема сохранения боеспособности Черноморского флота, всегда отличавшегося примерной дисциплиной.

Александр Колчак в 1919 г. Александр Колчак в 1919 г. Но главным водоразделом в жизни вице-адмирала Колчака, как и всего офицерского корпуса русской армии, стало подписание большевиками от лица России предательского перемирия с германцами. Ведь, согласно этому договору, Россия становилась изменницей в глазах всего мира и, прежде всего, своих союзников по «Сердечному согласию», то есть по Антанте.

И это вынудило Колчака, возвращающегося из служебной командировки в Америку, где он должен был принимать заказанный Временным правительством боевой корабль (тут еще важно отметить, что в Петрограде он не появился ввиду небезопасной ситуации, о чем его и предупредили телеграммой), и его ближайших соратников принять непростое решение – поступить на службу в союзническую английскую армию, причем в качестве простых сухопутных офицеров, для того, чтобы продолжать войну с врагом.

– И голоса о Колчаке как ставленнике Англии раздаются с завидной регулярностью…

– Раздаются. Совсем недавно публицист, отличавшийся всегда очень взвешенными изречениями, тоже высказывался в подобном духе. Но вот что говорит об этом биограф Колчака Владимир Геннадиевич Хандорин, неоднократно выступающий в нашем фильме (позволю себе процитировать):

«Давно опровергнута историками и мемуаристами советская версия об А.В. Колчаке как о ставленнике англичан и о причастности британской военной миссии к перевороту. Колчак действительно поступил на британскую военную службу после начала большевиками (правительство которых он не признавал) сепаратных мирных переговоров с Германией, которые он расценил как национальную измену и желал продолжить воевать с немцами. Ему было предложено отправиться на Месопотамский фронт, но по дороге, в марте 1918 года, в Сингапуре он получил уведомление британского генштаба, что в связи с изменившейся обстановкой в его услугах не нуждаются. Одновременно, по настоятельной просьбе русских антибольшевистских кругов на Дальнем Востоке, ему рекомендовали ехать туда для участия в формировании антибольшевистского сопротивления. Так закончилась, фактически не начавшись, его “английская” служба».

Советская версия о Колчаке как о ставленнике англичан давно опровергнута

Что касается интервенции: именно союз большевиков с врагом – Германией – побудил союзные по Первой мировой войне России страны ввести свои войска на территорию России, чтобы предотвратить вхождение германских войск на нашу территорию и создание нового фронта. Это и было главным мотивом начала сопротивления со стороны русского офицерства этому великому позору. Это и было главным мотивом принятия Колчаком на себя обязанностей Верховного правителя и Верховного командующего русской армией после смещения либеральной эсеровской директории.

Английский историк П. Флеминг свидетельствовал о реакции официального Лондона на переворот и приход Колчака к власти:

«Крайне неудачное развитие событий. Похоже на настоящую катастрофу. Колоссальное препятствие нашим планам…»

Александр Колчак. Последнее фото Александр Колчак. Последнее фото И что тут еще добавить?

У нас в фильме звучат высказывания и других историков, публицистов, видных деятелей науки, чьи работы непосредственно связаны с изучением нашей национальной трагедии. Все они располагают новыми уникальными источниками, которые в наших фильмах представлены впервые. Очень точны и многое объясняют высказывания Натальи Алексеевны Нарочницкой. И по вопросу якобы имевшего место сотрудничества Колчака с Британией, и по многим другим «спорным» вопросам у нас расставлены все точки над «і».

В последних премьерных сериях у нас будут озвучены, можно сказать, ошеломляющие сведения о прямой поддержке Западом именно большевиков, а не Колчака. Эти и многие другие факты надо увидеть в контексте, заранее «раскрывать все карты» я бы не хотела.

– Даже при беглом знакомстве со сценарием невольно создается ощущение, что фильм – своего рода «житие» русского адмирала. Вы не думаете, что зритель упрекнет вас в тенденциозности, в создании нереально положительного образа героя?

В последних премьерных сериях будут озвучены ошеломляющие сведения о прямой поддержке Западом именно большевиков, а не Колчака

– Наша команда не ставила задачу кому-то нравиться, угождать чьему-то вкусу. Есть конкретные мифы, которые мы развенчиваем, причем опираемся при этом на строгие факты, на источники, на архивы, которые впервые нами найдены. Эмоции тут сведены к нулю, хотя у каждого из нас есть свое представление о тех людях, имена которых мы называем и чьи поступки в истории России исследуем. Наши взгляды мы не пытаемся нивелировать, иначе это был бы никому не интересный перечень сухих справок и документов.

Пользуясь случаем, я хотела бы поблагодарить наш корпус экспертов: Н.А. Нарочницкую, В.Г. Хандорина, В.Ж Цветкова, Р.Г Гагкуева, А.М. Кручинина, А.С. Кручинина, А.М. Лосунова, Г.А.Крамора, К.С. Иванова, С.Г. Сизова, М.И. Вебера, С.В. Дрокова, А.Г. Мосякина, П.А. Новикова, П.П. Вибе, Л.П. Решетникова, А.А. Петрова, Е.Н. Рудую, К.В. Сергеева, А.А. Зубарева, А.Г. Теплякова, Н. А. Кузнецова, Д.К. Матлина. Интервью для фильма дали лучшие специалисты по Гражданской войне не только из Москвы, но и из Омска, Новосибирска, Хабаровска, Иркутска, Екатеринбурга, Ишима (Тюменская область). Без деятельного участия этих историков, настоящих профессионалов, фильм не получился бы таким целостным, а главное, на наш взгляд, правдивым.

Другой вопрос – пользоваться или не пользоваться нашими материалами, принимать к сведению то, что мы предлагаем, или нет. В этом и будет состоять осознанный выбор каждого зрителя.

С Еленой Чавчавадзе
беседовала Светлана Устименко

15 ноября 2024 г.

16 ноября на ТК «Россия 24» примерно с 13:00 будут показаны все серии документального цикла «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию».

17 ноября на ТК «Россия 1» около 01:40 состоится премьера 4-го и 5-го фильмов цикла.

Тогда же, 17 ноября, все – в том числе и финальные серии – будут выложены в публичный доступ на платформе «Смотрим». ​

Смотри также
«Жертвы колчаковщины»: фальсификация фотографий времен Гражданской войны «Жертвы колчаковщины»: фальсификация фотографий времен Гражданской войны
Елена Чавчавадзе
«Жертвы колчаковщины»: фальсификация фотографий времен Гражданской войны «Виселицы Колчака» и «жертвы колчаковщины»: к вопросу о фальсификациях фотографий времен Гражданской войны
Беседа со сценаристом и продюсером Еленой Чавчавадзе
Светлана Устименко
Самое страшное в том, что все архивы и музеи, не проверяя, передают эти сфальсифицированные материалы с большевистскими подписями в Госкаталог...
О «непарадной истории» Крыма в советский период О «непарадной истории» Крыма в советский период
Краевед Дмитрий Соколов
О «непарадной истории» Крыма в советский период Краевед Дмитрий Соколов о «непарадной истории» Крыма в советский период
Хрущевский удар по Русской Православной Церкви в Крыму был ужасен. После отставки генсека на полуострове осталось только 14 действующих храмов.
Неугасимая лампада веры Неугасимая лампада веры
К столетию исхода Белой армии
Неугасимая лампада веры Неугасимая лампада веры
К столетию исхода Белой армии
Протоиерей Олег Махнёв
Два бывших воина Белой армии, Иван Виноградов и Всеволод Коломацкий (теперь отец Исаакий и отец Андрей), оказались навеки соединены неразрывными узами духовной связи, освященной Господом.
Комментарии
Вячеслав 2 декабря 2024, 21:59
" Эти предательство и головотяпство, как Вы называете причины развала СССР, не были ли ошибками советской системы, а не чем-то случайным и внешним?Так или иначе она не выдержала испытания временем, а почему, Попов ответил?"
Попов ответил. Так же рекомендую заняться изучением отечественной истории СССР, не в переложении современных отцов. А например послушать лекции про многоукладность сталинской экономики. Что нарушил Хрущёв,как он отошёл от коммунистических принципов и к чему это привело. Как пытались это исправить, поинтересоваться почему при Сталине был экономический рост 13%. За счёт чего. И тогда станет вам ясно, почему против нас ополчились кап.страны, и почему США ненавиделкоммунизм
Вадим К. Кире28 ноября 2024, 19:09
Существенная разница между русскими и украинцами только в разном историческом опыте. Различия в костюмах имеются и внутри самой России: поморы одевались так, а рязанцы или донцы по-другому. Языки тоже отличаются, но они сложились в более или менее монолитный этнос благодаря общему государственному организму. Украина, как и Белоруссия долгое и причем критически важное время были в другом государстве, у них сложился другой исторический опыт, который из их памяти стереть нельзя, а между тем он существен для самосознания. Если бы все три народа пожили бы в общем государстве еще сотню-другую лет, различия снивелировались бы, остались бы чисто местными и маловажными.
Кира (Иоанне) 27 ноября 2024, 22:46
Иоанна, несмотря на все старания Ватикана большинство украинцев православные. При этом ощущают они себя именно украинцами. Вообще, по внешнему велению и чьему либо хотению народ не придумать. Он формируется по обстоятельствам историческим. Бывает так, что народ разделяется на несколько. Если посмотреть, к примеру, на русские избы и украинские хаты, национальные русские и украинские костюмы, очевидна между ними разница. И мова украинская - полноценный богатый язык. Так что народы эти пусть близкие, но все ж разные, что мой опыт полукровки, пожившей в обеих странах, подтверждает вполне. Ныне происходящее для меня огромная трагедия, но Господь попустил, остается молиться. Помилуй нас, Боже.
Вячеслав27 ноября 2024, 21:13
Вадим К.Вячеславу26 ноября 2024, 18:44 "Вячеслав, во-первых, непонятно, какие-такие вековые противоречия накопились в РИ, если она веками росла вширь и вглубь?" Иносказательно если дерево растёт, но гниёт инутри и падает. Росла империя за счёт экспансии на слабозаселенные земли или за счёт менее развитых соседей. Внутренние противоречия этому не мешали. ОНи не мешали послать казаков на новые земли и отдать эти земли крестьянам или налог на местных установить. А земель всё равнео в центре не хватало и было малоземелье к примеру. И разница между состоянием податного и служивого сословия огромной была.
Вадим К. Кире27 ноября 2024, 18:35
Можно ли говорить об украинцах как о сложившемся народе? Вряд ли, Украина тоже (пока) не монолитна и может быть более или менее четко разделена на три части: запад, центр и тот самый юго-восток. У них разные языки и разные менталитеты, а на западе кроме того и вероисповедание иное. Помните "триаду" Порошенко: одна вiра, одна мова и еще что-то (забыл)? Это про то самое, про проект сделать Украину единым целым и конечно абсолютно нерусским, потому что она (пока) не такова.
Алексей27 ноября 2024, 18:20
Господа, я предлагаю прекратить вам эту бесполезную дискуссию, мягко говоря спор! Вы уже давно отошли от темы обсуждаемых 4, 5 серий фильма об Александре Васильевиче Колчаке. В конце, одно хочу заметить, что наши бойцы сейчас там на фронте в Новороссии бьются не за какую-то там УССР или ещё что-то подобное, не за какие-то там коммунистические идеалы, атрибуты. Всё это давно уже (33 года назад) рухнуло и рассыпалось в прах. Воюют они за одно центральное понятие в нашей жизни, культуре: за Русскую Землю. Русская Земля от Киева (мать городов русских) до, ну я не знаю, мыса Дежнёва. Всё это Русская Земля, данная нам богом, и нам её беречь.
Иоанна_27 ноября 2024, 15:53
Нет, не данность, Кира, а проект внешних сил (в том числе Ватикана, который всегда мечтал окатоличить русские земли) по отрыву и колонизации этой части российской территории. Очень хорошо сказал один известный человек, работавший в украинском правительстве, а потом переехавший в Россию: если с украинца "ободрать" русофобию - останется обыкновенный русский человек. Это и опыт повседневного общения на 100% подтверждает.
Кира (Олегу) 27 ноября 2024, 00:58
Олег, если вглядеться в процесс создания многих государств разных континентов, может возникнуть не один вопрос. Но если множество людей идентифицируют себя народом, значит, народ существует, и это данность. Формирование народов - исторический процесс. Если конкретно о русских и украинцах (к слову, я полуукраинка полурусская), это народы одного корня, но разными ветвями выросшие, так получилось. И рост национального самосознания украинцев начался задолго до Керенского, когда появился I Универсал Центральной Рады о создании Украинской автономии в составе России, самостийники на тот момент в меньшинстве были. А власть РИ многого из происходящего в стране не учитывала, к сожалению.
Вадим К.Вячеславу26 ноября 2024, 18:44
Вячеслав, во-первых, непонятно, какие-такие вековые противоречия накопились в РИ, если она веками росла вширь и вглубь? И потом, что получается, здесь для того, чтобы они накопились до критической массы потребовались века, а для советской модели хватило десятков лет, чтобы она себя исчерпала, ведь у всякой системы изначала имеются противоречия, которые в течении исторического процесса копятся, пока не достигнут критического уровня и сделают невозможной ее существование? Эти предательство и головотяпство, как Вы называете причины развала СССР, не были ли ошибками советской системы, а не чем-то случайным и внешним? Так или иначе она не выдержала испытания временем, а почему, Попов ответил?
Вадим К.Олегу26 ноября 2024, 18:15
Ваш вопрос не по адресу, я не отрицал, что и Донбасс, и Новороссия были присоединены первый к прямо Московскому царству, вторая уже к Российской империи. Что касается вопроса о национальности, он довольно темен и труден, и это проблема не только русского народа, но и других. Не у нас только имеется такой региональный сепаратизм. К сожалению, история русского народа пошла так, что он довольно долго и неоднократно бывал в таком вот разделенном состоянии, что не позволило ему вырасти во вполне однородный и монолитный организм. Когда происходило его складывание, Москва была отдельно, а Киев с Минском отдельно, и это продолжалось не одну сотню лет, так что эта проблема не надуманна с нуля.
Олег Кире.25 ноября 2024, 19:21
Олег, народы всех стран мира когда-то не имели своей государственности, но на определенном этапе своего развития пожелали ее получить. Народы, населявшие Российскую империю, не исключение. Вот то то и оно. Когда Украинцы поверили в то что они не русские, с этого все и началось. В Российской Империи не было такой национальности украинец. Это искусственно созданная национальность , как и государство. Началось это все при Керенском как писали здесь об этом ранее, а большевики продолжили это делать. Сегодня мы видим результат этой деятельности... Война. Русские убивают русских.
Олег Вадиму К.25 ноября 2024, 19:10
А что касается истории вопроса, Вы ее видимо плохо знаете. Украина получила "независимость" именно при немцах, и в тех самых границах, кроме Крыма, в ней "правил" гетман Скоропадский. Раз вы так хорошо знаете историю, и право народов на самоопределение. Напишите пожалуйста когда появилась национальность украинец ? И кто основал города Одесса, Севастополь, Харьков, Донецк, Луганск, Николаев и многие другие?
Вячеслав25 ноября 2024, 18:36
Вадим К.Вячеславу24 ноября 2024, 19:18 Причины распада РИ и СССР немного не сравнимы... В РИ накопились вековые противоречия, в СССР предательство и головотяпство Насчёт разложения - соглашусь, но не все Победили предатели, её часть причем готовилось это давно.При помощи ЦРУ. А расслабились, потому что пропустили идеологические диверсии, думая что всё победили, дальше будет как по накатанной идти "а разобраться во внутренних причинах произошедшего.Мы это услышим когда-нибудь от коммунистов или только вот такие жалобы на свое простодушие и на коварство противника?" Вообще это уже давно самим коммунистами и разобрано, к примеру есть такой к.э.н и д.ф.н Попов.Предлагаю обратиться к его работам.
Вадим К.Вячеславу24 ноября 2024, 19:18
Все, что Вы говорите про развал СССР, говорят почти дословно ваши оппоненты про развал РИ. И все, что вы отвечаете им, можно сказать и вам, поменяв только названия правящих элит. Не расслабились коммунисты, а разложились. Я видел это собственными глазами, как в партию шли за должностями, а за должностями шли для привилегий и воровства. А здесь недалеко и до предательства, что и случилось. Глупо развал СССР ставить в вину ЦРУ. Они боролись с нами и победили, мы боролись с ними и проиграли, и надо было бы не жаловаться на них, а разобраться во внутренних причинах произошедшего. Мы это услышим когда-нибудь от коммунистов или только вот такие жалобы на свое простодушие и на коварство противника?
Вадим К.Олегу 24 ноября 2024, 19:07
И наконец скажем, что Ельцин, на которого у нас наложено это табу и о "заслугах" которого у нас не услышать ни слова, пришел к власти незаконно. У него был мандат от народа только РСФСР и никто не давал ему права распускать Союз, за сохранение которого проголосовало большинство не только в самом СССР, но и в РСФСР. И еще большой вопрос, кто совершил перед Россией большее преступление, Ленин, который вначале способствовал ее разрушению, а потом собрал, или Ельцин, который мог ее не разрушать, но разрушил только за кресло полноправного президента огромной страны, даже остатки которой чуть было вконец не погубил.
Вадим К.Олегу продолжение24 ноября 2024, 18:58
Что касается юго-востока Украины, здесь тоже есть вопросы. Во-первых, у Ленина было основание оставить его в составе УССР, потому что именно там была опора большевистской власти, а не в аграрном правобережье, а потому его не устраивала территория, готовая в любой момент от него уйти. Во-вторых, даже на самом юго-востоке желавших в РСФСР и желавших остаться в составе Украины было 50/50, города были русскими, а вот село, опять же нет. Махно там и имел свою опору. Как могли, так и собрали тогда страну. Можно было это сделать лучше? Может быть и можно было, но в 1991 году вместо того, чтобы это продемонстрировать, доломали, и страна должна знать своих "героев", а о них молчат как по табу.
Вадим К.Олегу продолжение24 ноября 2024, 18:48
Ленин ее признал и даже подписал какой-то договор с ней. А после ухода немцев на нее вероломно напал, если говорить языком укр. националистов, которые и тогда уже были и назывались петлюровцами. Ленин хорошо понимал, что без Украины России, в которой установилась его власть, будет крайне трудно и вовсе не собирался ее отпускать. Но приходилось лавировать и идти навстречу уже тогда широко распространенным среди народа националистическим идеям. Невозможно было воевать со всеми. Деникин попытался делать так и проиграл. А большевики вернули почти все. Да, у Ленина была идея всемирной республики советов на основе федерации народов, а вовсе не единой и неделимой.
Вадим К.Олегу24 ноября 2024, 18:40
Ленин имеет свою долю вины, никаким русским патриотом он конечно не был, для него была важна его политэкономическая теория и ради нее он был готов пожертвовать всем. Но как же глупо сваливать всю или даже главную вину за то, что произошло в 1991 году на него, когда прошло уже более 70 лет. То, что он сделал Украину союзной республикой никак не вынудило Ельцина дать ей независимость, да еще в тех границах. Он сделал это добровольно и форсировал развал СССР на любых условиях, чтобы только занять место в Кремле. А что касается истории вопроса, Вы ее видимо плохо знаете. Украина получила "независимость" именно при немцах, и в тех самых границах, кроме Крыма, в ней "правил" гетман Скоропадский.
Кира (Олегу) 23 ноября 2024, 21:50
Олег, народы всех стран мира когда-то не имели своей государственности, но на определенном этапе своего развития пожелали ее получить. Народы, населявшие Российскую империю, не исключение. Молодой советской власти, чтобы устоять, была нужна поддержка этих народов, а народам нужна была поддержка их национальных чаяний. Так что большевики, создавая союз нацреспублик, исходили из реалий. Да, границы определили не лучшим образом, но нужно учитывать условия, в которых это делалось. И самая большая ошибка здесь была не в границах республик, а в наличии пункта об их праве на самоопределение. Тогда решили, что это лишь формальность.
Вячеслав23 ноября 2024, 17:21
Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 22:28 Ельцин был коммунистом формально, для него больше подходит слово оппортунист. Т.е. вот опухоль это часть организма? Да часть, она из клеток организма, но питается его соками и наносит вред. Так же и Горбачёв и Хрущёв. К сожалению расслабились коммунисты тогда, решили, что всё хорошо и так и борьбу с внутренними врагами, а при Горбачёве и с внешними вести перестали.Украину не создавали большевики. СОздаваться украина начала при гениальном "правлении" Керенского, так же центробежные силы заработали и в Средней Азии, на Кавказе и западе страны. Большевики собрали всё как могли, иначе всё разлеталось.
Кира (Вадиму К) 23 ноября 2024, 13:13
Вадим, я персональную ответственность Ельцина не оспариваю. Просто если бы руководство СССР решало давно назревшие проблемы, популярности Ельцина (которого в случае чего можно было и нейтрализовать вовремя) и развала страны удалось бы избежать. Но советские лидеры фактически жили при коммунизме, и реальное положение дел в стране представляли себе плохо. И до событий семнадцатого года также довела власть РИ, революция грянула вследствие ее слабости и ошибок. Вообще, контролировать ситуацию в стране прямая обязанность ее руководства, коли ситуация из под контроля выбегает, прежде всего руководство и ответственно.
Олег23 ноября 2024, 08:18
Ельцин - коммунист. Ну так и Ленин дворянский сын, и что? Этим все сказано? Оба боролись с той идеологией, из которой вышли, но чтобы менять ее, не было необходимости уничтожать страну. Сравнение некорректное. Ленин приехал из-за границы в запломбировонном вагоне и захватил власть. А Ельцин , Горбачев и подобные им пришли законным путём.
Олег23 ноября 2024, 07:51
Украину создали немцы во время оккупации, Ленин просто оставил все, как есть. Ошибки были? Были, но не надо было их усугублять. А вот последнее уже на совести не Ленина, а Ельцина. Итак, если виноват Ленин, то Ельцин тоже виноват и виноват вдвойне. Вы неправы. Украину в совренных границах создали большевики. Причём преимущественно с русским населением , я имею ввиду юго-восток Украины и Крым. Так, что война сейчас идёт из-за этого. И немцы здесь не при чем. А по поводу вины Ельцина здесь никто его не оправдывает. И Горбачева тоже никто не оправдывает. Оба они были как и должно быть в компартии из простого народа. Не голубых кровей.
Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 22:28
Ельцин - коммунист. Ну так и Ленин дворянский сын, и что? Этим все сказано? Оба боролись с той идеологией, из которой вышли, но чтобы менять ее, не было необходимости уничтожать страну. Кстати, Ленин все-таки вернул Украину в состав пусть уже не унитарного, а федеративного государства, но вернул, потому что понимал, что без нее не быть сильному государству. А потеряна она была в результате сперва поражения в войне, а потом и гражданской войны. Украину создали немцы во время оккупации, Ленин просто оставил все, как есть. Ошибки были? Были, но не надо было их усугублять. А вот последнее уже на совести не Ленина, а Ельцина. Итак, если виноват Ленин, то Ельцин тоже виноват и виноват вдвойне.
Вадим К. Кире22 ноября 2024, 22:19
Кира, все что Вы написали, никак не снимает решающей и персональной ответственности с Ельцина. У него был выбор в критический момент, и он его сделал и разрушил Россию, откинул ее на 400 лет назад. Его мало заботило, в какое положение он поставил оставшуюся ее часть, просто сдав практически все, что было тогда вне РСФСР. Для чего? Для того только, чтобы не было никаких препятствий для своего водворения в Кремле. А теперь у нас НАТО в 100-150 км от Петербурга и в 600 от Москвы. И война. Пока не ядерная.
Вячеслав22 ноября 2024, 20:32
"Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 10:11 Олег, я с Вами согласен, что коммунисты тоже проиграли." Им очень сильно помогали в этом. ЦРУ воевало и у себя в Штатах с коммунистами воевали причём жестоко, и в Латинской Америке, а так же и в Италии и по всему миру. Подобрались и до нас, разве Яковлев был не агент? А сдача при Горбачёве схемы прослушивания посольства ещё тогда можно было расценить как предательство. В общем миллиарды уходили на борьбу с СССР, а нам теперь говорят, что мы сами развалились. Сами мы бы не развалились на национальные окраины, если бы денег не дали на объяснение национальностям, что они все великие народы, а в их "бедах" виноваты коммунисты и русские, Страны СЭВ то же
Олег22 ноября 2024, 15:32
Что до национальной политики, будто в РИ она дальновидной была. Одни вопросы не решались столетиями, другие не замечались, и вот в совокупности с другими факторами и рвануло. Между прочим Российская Империя была унитарным государством. А большевики придя к власти разделили страну на республики. Делали они это за счёт русских искусственно создавая образования которые никогда государственности не имели. Теперешняя Украина вам в пример. Искусственное образование созданное большевиками.
Олег22 ноября 2024, 15:24
И ответственность за льющуюся кровь прежде всего на них, а если конкретно на Ельцине, который за еще большую власть для себя и продал Россию. Ельцин что с неба свалился что ли? Или с запада нам его прислали... И Ельцин и Шушкевич, и Кравчук, коммунисты. Как они к власти пришли по вашему? И Горбачев тоже.
Елена О.22 ноября 2024, 14:54
Вадим К.. разделение общества неизбежно. По какой линии оно пройдет на этот раз...неизвестно.Но скорее всего, не по той, которую мы нарисуем.
Кира22 ноября 2024, 13:16
Ельцин - следствие. А ответственность на советских руководителях, не проконтролировавших ситуацию и допустивших такой вариант развития событий. Будь в стране порядок, Ельцин бы не высунулся и не обрел поддержки значительного количества советских людей, надеявшихся на перемены к лучшему (последующего развала страны никто из них не ожидал). Что до национальной политики, будто в РИ она дальновидной была. Одни вопросы не решались столетиями, другие не замечались, и вот в совокупности с другими факторами и рвануло.
Вадим К. Олегу22 ноября 2024, 10:11
Олег, я с Вами согласен, что коммунисты тоже проиграли. Но СССР распустили не они, а те, кто с ними тогда боролся. И ответственность за льющуюся кровь прежде всего на них, а если конкретно на Ельцине, который за еще большую власть для себя и продал Россию.
Олег21 ноября 2024, 15:53
, 16:08, Однажды благородные господа всё проиграли, в первую очередь Россию. Так что ни надежды на вас, ни доверия вам, простите, нет. Тоже самое можно сказать и про коммунистов. В 91-м проиграли. Из за их недальновидной национальной политики сколько крови пролилось на постсоветском пространстве. А сейчас на Украине льется. Много знакомых ребят там погибло. И воюет много знакомых. Ни от одного не слышал что пошли туда за социализм или коммунизм. Нет там красных флагов. Ненадо говорить чего не знаете.
Вадим К. НН21 ноября 2024, 13:26
Конечно мечта о рае в советское время видоизменилась и не могла носить традиционного религиозного характера, существование Бога отрицалось. Но матчасть этого понятия в качестве мечты жила и в том обществе, только под именем коммунистического общества, где нет классов, царит всеобщая дружба и полная сознательность=праведность людей. Мне и моим товарищам по учебе в школе так говорили учителя, самые обычные, средние советские люди. Что касается красных флагов на фронте, это все-таки знак солидарности не с идеологией, а с подвигом дедов в ВОВ, потому и флаги там частей и соединений той армии-победительницы, а не госфлаг СССР. А так, правда, идея социал. справедливости у нас очень востребована.
Вадим К. Иоанне21 ноября 2024, 10:28
Какая такая тайна, когда и Вы судите по явным делам, а не по тайным, которые и Вы знать не можете, а беретесь судить, что вот сейчас традиция передается, а вот тогда нет? А как Вам тогда картина валяющихся на свалке очень уважаемого монастыря книг духовного содержания, даже икон и другой утвари? Можно было такое представить у верующих в то время, когда, как Вы говорите, традиция не могла передаваться? Может быть потому с нами такое и случилось 100 с лишком лет назад, чтобы не хвастались тем, чего на поверку или мало или почти нет? Да, храмы строятся, служба в них идет, есть и какая-то деятельность около них. Но это только один день в неделю, а что в другое время происходит, чем оно наполнено
НН20 ноября 2024, 20:44
Алексей20 ноября 2024, 16:08, Однажды благородные господа всё проиграли, в первую очередь Россию. Так что ни надежды на вас, ни доверия вам, простите, нет. Мы уж сами как-нибудь, неблагородные негоспода, Россию-матушку защитим, мы привыкшие. Нам до благородства - как господам до народа, зато Родину ни на какие заграницы не меняли, всегда оставались со своими. Вернутся наши с СВО, вот удивятся, что господ, оказывается, защищали, часто под красными знамёнами(так Соловьёв В.Р. говорит, сам видит, каждую неделю там бывает). Вот ситуация-то будет... А ведь могут и все снесённые памятники вернуть. А Господь всегда с Россией и русским народом!
Алексей20 ноября 2024, 16:08
Мыслитель (писатель) прошлого сказал, что Белое движение шло крестным путём во имя Родины, а один мыслитель современности сказал так: после окончания гражданской войны Белые не ушли в прошлое, они растворились в грядущем. Так давайте, господа, приближать это будущее, которое не мыслимо в России без Христа-Спасителя. Другого выбора у нас нет, иначе всё, гибель. Спасибо, у меня всё.
Иоанна_20 ноября 2024, 14:19
Приобщает ли их это чтение к многовековой традиции или нет - вы этого знать не можете, Вадим К, это тайна между человеком и Богом. Но что есть сама такая возможность ДЛЯ ТОГО, КТО ЖЕЛАЕТ и ищет спасения - это факт. Государство этому не препятствует, в душу не лезет и поклонения своим идолам не требует. Согласна с Алексеем насчёт духовной и душевной пустоты, а поскольку она сопровождалась ещё и материальным и бытовым убожеством, то и говорить здесь не о чем. Упоминаемый вами архиерей забыл, видимо, что атеизм был официальной идеологией, а курс государства был на полное уничтожение Церкви. "Терпели" её только из-за внешней политики и везде, где можно, старались использовать в своих итересах.
НН20 ноября 2024, 14:09
Вадим К. р.Б. Сергию20ноября, Для подавляющего большинства советских людей рая не существовало, само понятие относится к Небесам(загробной жизни). Коммунизм и рай могли сравнить только верующие люди, в полемике и они могут ошибаться и сказать что-то некорректное, сравнения страдают неточностью. ЛЮДИ СТРОИЛИ достойную жизнь для трудящихся, для большинства, а не как в РИ- достойно жили ок 5% населения, 2% из них- роскошно,за счёт непосильного труда 95% населения. В СССР "люди стали жить как баре"-так говорила моя бабушка. Перестаньте твердить о рае на земле, достойная жизнь только поверхностно на него похожа. Рай, созданный Богом, надо заслужить, а мы в СССР по рождению получали все блага.
Вадим К. р.Б. Сергию20 ноября 2024, 13:16
Не знаю, в каком возрасте был ув. Вячеслав, когда еще был СССР, а я вспоминаю, что в школе нам рисовали картину коммунизма примерно вот как настоящий рай. Да, при социалистическом обществе действовал принцип: от каждого по способностям и каждому по труду, т.е. та самая справедливость. А вот при коммунизме обещалось такое изобилие и абсолютная бесклассовость, ну какие могут только в раю: от каждого по труду и каждому по потребностям. Т.е. труд будет, но воздаяние должно было быть смотря не по его размеру, а по потребности человека. Понятно, что это на детском уровне, на взрослом все посложнее объяснялось, но суть по-простому та же: рай. Это давнишнее чаяние людей и они всегда к нему приходят.
Вадим К. Иоанне продолжение20 ноября 2024, 13:02
Что еще 10, а то и 3 года назад было невозможно представить в устах православного человека, разве отдельных личностей, то теперь стало общепринятым у многих и многих - Украина тому пример. А у нас что, лучше? Мое субъективное мнение вытекает вовсе не из теорий, а из общения с реальными людьми. Сам патриарх разве зря откровенно назвал наше время предапокалиптическим? Многие ли из православных читают то, что Вы упомянули? А те, которые все-таки читают, приобщает ли их это чтение к многовековой традиции или делает ее же врагами и исказителями? Как сказал один из них, с Православием теперь не борются, а толкуют искаженно, и второе гораздо опаснее первого. Бороться надо с настоящим, а не прошлым.
Вадим К. 20 ноября 2024, 12:46
Иоанна, Вы кажется недавно добровольно сделали твердый зарок, не вступать в пререкания, и вот опять... Ну хорошо, я соглашусь, что не по всем статьям стало хуже, правда, можно ходить в храм не так, как было раньше, и книги духовного содержания приобретать свободно и читать. Именно из-за недостатка всего этого в советское время тот неодобряемый Вами архиерей и сказал, что тогда было труднее. Но речь то не о том была, а об общей атмосфере в обществе. Чего сейчас пишут, что снимают, какие ценности у людей, какие стремления? А что в церковной среде, разве тишь и гладь и благодать? Если и в советское время были искажения, то сейчас все просто перевернулось в головах даже православных, разве нет?
р.Б.Сергий20 ноября 2024, 11:36
для "Вячеслав17 ноября 2024, 15:27" Реплика для Вас:а построение коммунизма,это разве не попытка построения рая на Земле,или я чего-то недопонимаю?Хотя,в то время, был известен лозунг :"Наша цель-коммунизм!" Приношу свои извинения,т.к. сам обещал не превращать православный сайт в арену полит споров,но уж больно тема болезненная,особенно в последнее время с прославлением "святых" белогвардейцев и очернением "демонов" красных."Зарекалась собака за возом бегать".Это,вероятно,про меня,в данной ситуации.Увы!
Иоанна_20 ноября 2024, 11:30
Удивительно, что люди, которые раньше принудительно изучали марксистско-ленинскую философию и "научный" коммунизм, а сейчас могут без труда, и даже не выходя из дома, приобрести и читать Священное Писание, святителя Игнатия или преподобного Исаака Сирина, получать богословское образование, вести дискуссию на церковном сайте и свободно, не таясь, крестить своих детей и воспитывать их в православной вере, считают, что "по всем статьям стало хуже". Субъективное мнение, даже если оно каким-то непостижимым образом разделяется неким архиереем.
Вадим К. Алексею 20 ноября 2024, 11:02
Алексей, ну Колчак проиграл. И белые проиграли, причем многажды: немцев не сумели одолеть, царя убрали в феврале, но властью не смогли воспользоваться и ее потеряли, а потом и попытка реванша не удалась. Какой-то неудачный пример для подражания и от мысли, что удел благородных проигрывать, наводит уныние и безысходность... Россия все-таки не этими чувствами строилась и построилась в такую могучую страну. Умение находить верное решение в критической ситуации это не порок, а как раз то качество, которого у белых генералов не хватало, что и привело их к поражению.
Алексей19 ноября 2024, 22:43
Спасибо всем создателям и участникам фильма, в концовке 5-й серии просто порадовался определениям, данным Александру Васильевичу Колчаку: благородство, честь и всё для восприпятствования разграбления, унижения Родины. Действительно положил жизнь за Россию. Если у нас сейчас на фронте будут такие командующие, то победа будет! Верю! С Божьей помощью, такие офицеры отыщутся и они не только принесут над победу в войне с Западом в Новороссии, но и мало помалу будут способствовать воскрешению русской жизни в нашем порушенном 20-м веком отечестве.
НН19 ноября 2024, 21:34
Алексей19 ноября 2024, 15:52, Ну да, ну да. Видимо, и фашистов наши отцы и деды победили потому, что не были благородными. А у фрицев на пряжках ремней было написано: С нами Бог. Прямо само благородство. Интересно, а если мы и сейчас бандеровцев победим - то тоже потому, что бандерофашисты благородные, а наши бойцы - не благородные? Беда. То колчакобесие через край, то благородство врагов - и куда нормальному русскому податься...
Вадим К. Алексею 19 ноября 2024, 18:45
К сожалению, после 1991 года в России лучше не стало, а только хуже практически по всем статьям, которые Вы перечислили. Творческие силы свелись к добыванию нефти и покупке заграничного ширпотреба. Прежняя "пустая жизнь" заполнилась масскультурой оттуда же. Русский мир вспомнили только сейчас и вопрос: надолго и всерьез ли? Есть большие сомнения, что его атрибутами прониклась масса русского народа, а не его часть, причем далеко не бОльшая. У одного архиерея, занимавшего не так давно одно из первых мест в Синоде, спросили на одном из собраний, как он может сравнить жизнь в советское время и в нынешнее (конец нулевых). И он ответил, что тогда было труднее, но люди и вера были более глубокие
Алексей19 ноября 2024, 15:52
1992г. Из беседы с одним из выдающихся людей современности — академиком Александром Михайловичем Панченко. Вопрос журналиста: Как бы протекала жизнь в нашей стране после 19-го года, если бы победил Колчак и его сторонники? А. П.: Колчак был человек чрезвычайно благородный, поэтому он и не победил. И не мог победить. Когда-то было время, когда благородные люди побеждали. Во времена Суворова, например. А так обычно кто побеждает? Кто взял булыжник, по голове стукнул, тот и победил. А порядочный человек не будет по голове стукать. Поэтому Колчак и не мог победить. И белые, вообще, не могли победить.
Вадим К. Юрию 15 ноября 2024, 10:04 19 ноября 2024, 15:38
О каком мифе о феврализме белого движения Вы говорите? Его главные вожди Корнилов, Алексеев, Деникин, Рузский - это не те ли разве, которые поддержали февраль, а некоторые даже лично вымогали у царя отречение? За Колчака трудно сейчас сказать, но и он тогда был главнокомандующим Черноморского флота и что-то не встречалось нигде известие, что при опросе главнокомандующих фронтами и флотами кто-то высказался против отречения царя. Среди белых офицеров и даже генералов были конечно же монархисты, но в меньшинстве. А проблема ГВ в том, что лозунг о единой и неделимой не нашел отклика в массе простого русского народа, а вот лозунги красных нашли, что и определило ее исход.Вопрос:почему не нашел?
Кира18 ноября 2024, 23:15
Что Колчак был исследователем Арктики, сейчас всем, интересующимся данной темой, известно. Но в историю он вошел как жестокий правитель. И это не миф, зверства колчаковцев засвидетельствованы. Рассказы о них передаются из поколения в поколение. Не случайно фильм "Адмирал", где Колчака пытались представить положительным персонажем, сибиряки и дальневосточники не восприняли совсем.
Леонид Репнин18 ноября 2024, 16:09
"Советская версия о Колчаке как о ставленнике англичан давно опровергнута". Кем она опровергнута? Безуспешно притворяющимися историками гражданами, которые проникновенно рассказывают о том как Колчак любил Россию? Может и любил, но заявление о работе на британскую корону это ему написать никак не помешало.
НН18 ноября 2024, 15:04
Простите, но "Черного кобеля не отмоешь до бела". Как не искажай историю. В Сибири до сих пор злых собак Колчаками кличут. Этот "почти святой" столько зла сделал простым русским людям и солдатам, что его аж в "святые 90" реабилитировать не смогли.
Татьяна В.17 ноября 2024, 19:56
Фильм очень неплохой, спасибо. Но могу сказать, чтобы отмыть загаженное пропагандой имя Колчака понадобится немало времени и усилий. + ко всему в гражданской войне все виноваты, и нет ангелов. Но для меня миф об Ульяновых "кудрявых мальчиках" разрушился когда я узнала, что Александр продал свою золотую медаль чтобы убивать людей,сделав бомбу. Т.е. это именно те, кого описал Ф. М. Достоевский в романе "Бесы". Но... если бы Колчак и иже с ними не предали Царя, а это было - не надо отрицать, то вероятно и история могла бы быть иной. Но она не знает сослагательного наклонения. За все надо платить. И мы расплатились кровью и за предательство, и за глупые мечты-а ведь верили в этот рай на Земле.
Вячеслав17 ноября 2024, 15:27
"р.Б.Сергий16 ноября 2024, 13:17 Для "Иоанны_15 ноября 2024, 10:54" В чем согласен с Вами ,что ошибка большевиков (коммунистов) была в том,что они инициировали борьбу с Богом,хотя и пытались построить "рай" на Земле,еще при этой жизни.(лично моё субъективное мнение)" Не было такой цели - построить рай на Земле. Была попытка построить справедливое общество, это несколько другое. Зачем повторять агитки?
Вячеслав17 ноября 2024, 15:24
"Алексей16 ноября 2024, 23:05
Ответ: та жизнь (советская) была абсолютно пустой. Эта духовная пустота стала не выносимой для людей, она парализовала творческие силы нации, уничтожила русскую жизнь." ?? Даже не знаю что возразить. Ну например, то что при царе основное население просто боролось за своё существование, никак не наполняя жизнь. А при СССР ты мог стать художником, врачом, учителем, военным, моряком, лётчиком и т.д. И служить этим своим окружающим. Либо Вы, уважаемый, чьи то мысли транслируете, что не, либо лично у вас жизнь в СССР была пуста.
Алексей16 ноября 2024, 23:05
Многие, жившие в СССР, приводят множество доводов в пользу той (советской) жизни (для молодёжи более дешёвая жизнь, бесплатное образование, соц. пакет и т.д и т.п). Вопрос только один: почему же всё это рухнуло, исчезло буквально в одночасье? Ответ: та жизнь (советская) была абсолютно пустой. Эта духовная пустота стала не выносимой для людей, она парализовала творческие силы нации, уничтожила русскую жизнь. Советские люди уже на рубеже 70-х, 80-х гг. (особенно это подчёркивали писатели-деревенщики) не понимали кто они, откуда они, и ничего не знали о Русском мире, его неотъемлемых атрибутах (православная вера, традиции, обиходная культура, ведение русского хозяйства, экономики и т.д. и т.д).
Иоанна_16 ноября 2024, 21:45
Благодарю за ответ, Сергий, я вам также желаю всего наилучшего!
р.Б.Сергий16 ноября 2024, 13:23
вдогонку для "Иоанны_15 ноября 2024, 10:54" Более продолжать не буду и не потому,что не имею аргументов,их хватит с лихвой.Просто не хочу превращать православный сайт в арену политических споров,могущих привести,не дай Бог, к потере мира духовного и возможного смущения отдельных читателей.За сим остаюсь при своем мнении, а Вам,Иоанна,всех благ и духовного и телесного здравия !
р.Б.Сергий16 ноября 2024, 13:17
Для "Иоанны_15 ноября 2024, 10:54" В чем согласен с Вами ,что ошибка большевиков (коммунистов) была в том,что они инициировали борьбу с Богом,хотя и пытались построить "рай" на Земле,еще при этой жизни.(лично моё субъективное мнение)Но,с другой стороны было много и хорошего,основанного на библейских принципах : взаимовыручка,человек человеку друг,товарищ и брат,забота о детях,молодежи,старшем поколении.Объективно сравните с нынешним положением пенсионеров,молодежи,ростом стоимости жизни, имею ввиду не только ЖКХ.В то время,я,будучи ребенком посещал храм,препятствия были,разве только на время Пасхи,в виде членов ОКОД (опер.комс.отряд дружины),но,мальчишками мы умудрялись обходить их.
Анна15 ноября 2024, 14:15
Спасибо большое за статью, но есть маленькая неточность. Нельзя писать: "в это же время, на шхуне с названием… «Заря» Александр Колчак, неоднократно рискуя жизнью и проваливаясь под воду, отправится на поиски пропавшего без вести арктического исследователя барона Толля" (прямая цитата из статьи). "Заря" - это судно самого Толля, на котором Колчак и Толль исследовали Арктику. Спасать Толля Колчак отправился на вельботах, а не на "Заре". Пожалуйста, аккуратнее с фактами
Ирина Петровп15 ноября 2024, 12:13
Необходимо развеять ещё один миф - о жестокости А. Колчака на востоке. Как ни странно, довольно распространенный.
Жестокость действительно бвла с обеих сторон - люди там суровые
Но, совершенно непонятно, почему это приписывается самому А. В., или хочется приписывать?
Иоанна_15 ноября 2024, 10:54
Р.Б.Сергий, а какая у нас была страна до 1991 года? Вот какая: в которой целые поколения рождались и умирали, ничего не зная о Боге, о покаянии, о вечной жизни, и уходили... куда? Вот плоды. Или плоды - это космос и ядерное оружие? Когда жизнь устроена так, что люди живут для государства, а человек для государства - всего лишь функция, это неправильное жизненное устроение, и сожалеть о том, что это время кончилось, верующему человеку очень странно.
Юрий15 ноября 2024, 10:04
Прекрасная статья! Большая благодарность Елене Николаевне за её труды по увековечиванию памяти и очищения от лжи вождей и воинов Русской армии! Миф о "феврализме" Белого движения так же далёк от истины, как и представление о том, что в Белой армии поголовно служили помещики-капиталисты-монархисты. Борьба в те годы шла не между "бедными и богатыми", "знатными и простыми", а между теми, кто шёл за Единую-Неделимую Россию, за Святую Церковь и теми, кто воевал за "Земшарную республику советов" и пытался раздуть мировой пожар.
Павел К.15 ноября 2024, 09:42
Спасибо ! Наш зритель ждет фильмов о настоящих героях-патриотах России .Инициатива,личное мужество А.Колчака,П.Столыпина,В.Фон дер Лауница-пример ,как надо вести себя государственному руководителю в экстремальной ситуации .
р.Б.Сергий15 ноября 2024, 09:15
" По делам их узнаете их" (Мф.7:20) Сравниваю,какая была у нас страна до 1991 года и сейчас.Кроме цитаты 7 главы из Евангелия от Матфея ничего не приходит в голову. Возможно,голова у меня какая то не такая.
Константин15 ноября 2024, 07:38
Вы на полном серьёзе считаете, что Англия и остальные интервенты вторглись в Россию, чтобы освободить её от Германии, а не в собственных интересах, и что белые офицеры не могли это не понимать? Почему же тогда Советский Союз в 20х годах не раздробил все территории России и не отдал с потрохами Германии, а удержал все окраины Российской Империи, уже давно бузившие ещё при царской власти. Большевики это тоже русский народ. Давайте проявлять уважение к русскому народу и к красным и уже белым.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×