Немало уже сказано слов о том, к какому типу цивилизации русские принадлежат больше: к западному или восточному. В зависимости от того, кто во что ругательный смысл вкладывает, нас называют то византийцами, то азиатами, то рабами гнилой либеральной идеологии, то полноценными представителями христианской цивилизации. Действительно, раскинувшись на огромных просторах, как географически, так и мысленно, мы многое в себя вбираем, и то, что одним звучит как музыка, другим — как набатный колокол.
Розанов как-то по поводу полемики о папо-цезаризме и цезаре-папизме (первые условно обозначали католиков в предреволюционной полемике, вторые — нас) говорил: «Вот молятся простые люди в обычном храме. Кто они: папо-цезаристы или цезаре-паписты?»
Не глуп ли сам вопрос? Не очевидно ли, что общие культурные и религиозные характеристики, данные большим людским массам, как-то блекнут при обращении взора на обычных людей? Похож ли на исламского фундаменталиста вот этот старый таджик с персиками? А эта дама средних лет так ли уж непременно либералка или монархистка?
Конечно, теории блекнут, сталкиваясь с жизнью. Особенно — теории натянутые, претенциозные.
Но с другой стороны, нет такой ситуации, при которой «просто человек» «просто молится Богу». Когда молится человек, всегда вокруг него и в нем клокочут целые исторические эпохи, всосавшиеся в кровь ошибки и прозрения целых поколений. Молитва заостряет и обличает скрытое. По тому, как молится человек, — регулярно или от случая к случаю, вместе с другими или сам по себе, определенным чином или как Бог на душу положит, в какие дни часы, как долго и прочее, — можно многое сказать о культурном и цивилизационном типе, к которому принадлежит человек. В этом отношении у меня есть определенные вкусы и предпочтения.
Я бы хотел, чтобы наш народ принадлежал в молитвенном плане к современному восточному типу (или к западному, но не современному, а средневековому). Критерий — молитвенность мужчин. Примеры? — Сколько угодно. Гляньте на фотографии из мечетей. Стройные ряды здоровых мужиков кладут одновременно земные поклоны. Мужской голос кричит с минарета. Мужчины сидят и слушают проповедь. Женщины есть, но их не видно. Налицо — мужская религия. Но Восток не обязан быть мусульманским. Такую же мужскую картину вы увидите и в христианских церквах Востока. Там тоже виден мужчина и в качестве проповедника, и в качестве прихожанина. А вот Запад обабился, и давно.
Таким же, как выше сказано, должно быть и христианство. Такое оно, кстати, и есть, но в подлинном измерении, а не в том карикатурном виде, к которому мы сами привыкли. Говоря о средневековом Западе, я имею в виду, что воин, ученый, купец, ремесленник составляли большинство молящихся людей. Женщины были, но их тоже не было видно. Они к этому — хвала их покорности — и не стремились. Мужские голоса пели, мужские голоса проповедовали и мужские же голоса говорили «Аминь» в конце проповеди. Так было, и так правильно.
С некоторых пор христианство разжижилось. Женщины, на одном природном инстинкте, продолжали верить в простоте, за что им доныне честь и хвала. Но мужики заболели: гордостью, развращением ума, сомнением…
Даже уже не веря сами, мужики стали высказывать теории, что женщине, мол, нельзя без «кирхе», «киндера» и «кюхе», а нам самим это без надобности. Религии стали отводить роль сдерживающего и уцеломудривающего фактора для подвластных народов и слоев социума. Вот тогда храмы обеднели на Западе по части молящихся мужчин, а женщины — честь им и хвала — то ли не вникая в сумасшествие мужской головы и ее теорий, то ли просто по любви к Богу, продолжили ходить на мессу, утреню и вечерню.
Вся эта хворь перетекла к нам незаметно и естественно еще до революции, что доказывает лишний раз нашу полную включенность в пресловутую «западную цивилизацию». Мы тоже привыкли, что мужик пьет, а баба молится; мужик на фронте с гумусом перемешивает собственную плоть, а баба молится. Мужик в космос лезет, карьеру делает, науку грызет, кровь ближнего пьет без закуски и так далее…
А баба молится. Кое-где уже совершенно привыкли, что мужчины в храме только одного хватит — священника, а прихожане — сплошь женщины. Вот эта злодейская привычка к молитвенному извращению и вызывает у меня сердечную боль и рвотный рефлекс. Это жуткая бытовая ложь и невместимое в голову искривление.
Наша религия мужская. Она смелая и умная, а не тепленькая и сентиментальненькая. Отсутствие мужика в наших храмах означает отсутствие богословия, поскольку понять христианство и объяснить его может, за редкими исключениями, только мужеский ум.
Храмы должны быть полны мужчин. Молитва вообще есть мужское дело, поскольку требует не столько переживаний, сколько стойкости и внимательности.
Зайдешь в западный храм — стоит дама в шляпке перед Распятием и молится то ли о своей женской судьбе, то ли о голодающих детях в Камеруне. Зайдешь к нам — ходит душа-сестрица среди подсвечников и лепит свечки, пришептывая что-то то ли о непутевых детях, то ли о пропавшем муже. Вот — доминанта религиозной жизни. Личная дамская беда и личный шепот перед образами.
А где наши мужики? Пьют? В горы ходят за адреналином? В Африку на сафари мотаются? На рыбалке пятую точку отсиживают? Деньги зарабатывают, чтобы в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться? Животы вместо сыновей выращивают? Протирают лысины на чужих подушках? Да, забыл: в блогах торчат, слюной брызжут и пальцы тренируют. Где 90% этих существ, которые зачем-то крещены, но почему-то не ходят в храм постоянно и со вниманием?
Задача священства привести эту биомассу в храм, чтобы они, облагораживаясь молитвой, наполняли наши храмы так же, как мужчины Востока наполняют свои мечети. Чтоб не сюсюкали по форумам как девочки о Курбан-байраме на улицах Москвы, а почувствовали свою ответственность перед Богом, семьей и Родиной.
В этом смысле я — убежденный сын Востока. Я принадлежу к Церкви, у Которой святые отцы на виду, а святые матери — в тени у очага. Я принадлежу к Церкви, у Которой нет и не должно быть женского священства; в Которой все святое отдано в руки мужа.
И у меня есть претензия, не столько к современному мужчине, сколько к нам всем: почему в наших храмах молящихся мужчин не большинство? Понимаем ли мы, что эта статистика смерти подобна? Заполните храмы сильными и умными представителями первой и главной части человечества, теми, что первые сотворены, и вы тем самым опустошите ночные клубы, казино, клиники реабилитации наркоманов и всякие болотные места с нездоровой политической активностью. Женщины вам только спасибо скажут. Им самим позарез надоело жить среди тряпок, мерзавцев и лентяев. А превращение тряпки и лентяя в полноценного человека только и возможно, что под действием благодати.
Короче, друзья, когда увидите кадры из какой-либо мечети, скажите себе: «Так и у нас должно быть по части мужского многолюдства на молитве. Мы — люди восточные. А иначе жизни не будет. Будет распад и гниение под именем прогресса».
Ну что, потрудимся?
Отец Андрей говорит о том, что мужик у нас обнищал душой, ничего делать не хочет, взвалил все на женщину и балдеет - мирскими благами утешается.
Главный в духовном воспитании детей - отец! А как он будет воспитывать, когда сам в храм не ходит? Не молится? Вот о чем речь! Какое к нему будет уважение и каков будет его авторитет у детей? Кого он сможет тогда воспитать? Нет в статье ни слова о том, что запрещено женщине в храм ходить. Просто мужчины забыли о своем предназначении в принципе! Не все, но большинство! И это ужас и горе. Чем слабее дух, тем больше падает человек нравственно. А если дух не поддерживать молитвой и верой?...
Согласна, что сегодняшняя ситуация с отсутствием мужчин в храмах весьма удручающая, но ведь этому есть свое объяснение. Гордость, лень, деградация личности современных мужчин, хотя и среди прекрасного пола есть инфантильные, неверующие, незамужние карьеристки, которым Бог даром не нужен, но их меньше, потому что большинство женщин еще слушают сердце, а сердце тянется к Богу. А ведь если у кого сердце открывается Богу, тот и идет к нему, и не важно мужчина это или женщина. В конце концов, и в том, что сейчас большинство прихожан в наших храмах женщины, можно найти и позитивные моменты. Все таки смиряемся мы и стараемся на подсознательном уровне загладить вину первородного греха нашей праматери Евы. Сам Иисус Христос говорил по поводу блудницы, которая вытерла своими волосами ноги Его, что кто больше виноват, тот и больше старается исправиться и тому больше прощается. Нашим мужчинам в любом случае нужно задуматься и прийти к Богу, пока не поздно.
А мне всегда было так жалко женщин.. Униженный пол..Во все времена..Бесправность на уровне рабов практически.. Ни до образования не допускали,ни иной реализации кроме рожания детей,ни избирательных прав.. Только только стали потихоньку признавать что женщина-она тоже человек. В храм в платке-подчеркнуть свою подчиненность,и рта не открывай,и слушайся мужа и т.д.
А каждый месяц мучайся истечением крови..А вынашивай и в муках рожай..А тяни на себя всю бытовуху...Конечно, Бог-Он Творец. И как хотел так и создал. Я не ропщу. Но вы уж нас пожалейте,милые мужчины. Нам и так изначально во многом сложнее..да и редко среди нас такие уж воинствующие феминистки попадаются.В основном-мы просто люди. С такими же душами как у вас. Только помещенными в женские тела. А то,что душа ,помещенная в женское тело ущербнее или хуже души,помещенной в мужское опровергает наша Пречистая Матерь Божия...Да и сможете ли вы унизить собственную маму? Поставить ее ниже себя?Пожалуйста, не надо унижать нас, мужчины,подчеркивая свое превосходство. Мы вас носим в своих телах..мучаемся давая вам жизнь. .заботимся о вас и любим вам. . Любите и вы нас. . Не возносясь. Просто любите. .
Сколько уже обманутых, а то ли еще будет - молодой человек легко клюнет на "летний православный военный лагерь" - и это навсегда станет его ассоциацией с верой и Церковью...
Пастыри, не губите! Учите мужчин быть Сынами, а не солдатами. "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими". Простите.
Спаси,Господи,люди Твоя,и благослови достояние Твое,победы православным христианом на сопротивныя даруя,и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство.Аминь.
Мир Вам!
С интересом прочел статью и комментарии.
Большое спасибо всем за комментарии!
Простите меня, у меня вывод один - надо молиться.
Желаю автору статьи, всем комментаторам и тебе, читающему эти строки - всего доброго!
Очень эмоционально и очень не по существу.
Я думаю, это потому, что сознание основной части населения России, Украины, и Белоруссии ,всё ещё, в плену атеизма !
Да, и, истории своего отечества толком не знаем ! А окинув беглым взглядом учебник истории - ,я уверен, можно - открыть для себя мир Русского Православия - то нашествия крестоносцев с запада, то набеги язычников-мусульман с востока и степи ... Не было-бы Веры Православной Христа Спасителя в душах воинов и народов земли русской - не было-бы славных побед, да и нас с Вами, тоже, не было-бы ... !!! А теперь вспомним отношение к урокам истории в школе да и в институтах - " ...да зачем оно надо лишними знаниями голову забивать - разве на этом деньги можно заработать ... !?!"
"Лишите народ его истории, и через сто лет он превратиться в стадо,а еще через сто им можно будет управлять" - Йозеф Геббельс.
Пора заменять "сериальное" и "техногенное" сознание наших граждан - на сознание и осознание своей исторической значимости в этом мире ... если хотим жить как люди,а не стада скотов, управляемые геббельсами !!!
Как хотелось бы, чтобы наши мужчины к Богу в Храм пришли!
А ведь кто только не "утюжил" Крит! И католики, и мусульмане. Храмы в мечети превращали, или католиками занимались... Кругом то венецианские крепости остались на память, то генуэзкие заливы... Но православие не угасло, в каждом небольшом городке несколько действующих храмов, и все заполнены. И веру сохранили и приумножили не только бабушки, но в и равной мере мужчины. Даже скорее всего - мужчины.
В быту тоже - мужчины главнее (на наш посторонний взгляд).
Отец Андрей, почему у них так?
Так и есть: на клиросе - женщины, на свечном - женщины, прихожане -женщины. Это продолжение нашей удручающей действительности: на работе - в основном женщины, на отдыхе - женщины, в транспорте -женщины, в магазинах -женщины, в больницах -женщины, в театрах - женщины...
Правда, с ума можно сойти. А мужик где? - возле пивной, да на футбольном матче (тоже под шафе).
И можно себе только представить, что приходится терпеть священнику от окружающего его плотным кольцом женского пола. Так что настроения о.Андрея абсолютно закономерны.
А что отец Андрей не елейничает, так уже давно было пора к этому привыкнуть. Вы еще найдите человека, который бы так четко-мудро-лаконично все сказал. Много у нас в России-Украине таких Андреев Ткачевых?
Да, и обобщать некоторые вещи ему приходится, и речь его весьма гротескная, но иначе публику нашу не проймешь.
Если шокирует, например, некоторых выражение «баба», так стоит вспомнить, что еще апостол Павел наставлял отвращаться «бабьих басен».
Что до «биомассы», которой тут большинство возмущено, так это, исходя из контекста, люди, еще не просветившиеся светом Христовой Истины, которых только предстоит привести в храм. Человек ведь без Бога и есть биомасса только.
А отцу Андрею низкий поклон. Жгите, жгите глаголом сердца людей! Мы знаем, что Ваши слова действительно от сердечной боли и от избытка сердца.
"...поскольку понять христианство и объяснить его может, за редкими исключениями, только мужеский ум."
Да вы с такими высказываниями и прихожанок рискуете потерять.
И мужчины не пойдут. Ибо никто не хочет являться составляющей "биомассы".
Уважаемая Таня, я не знаю, ходите ли вы в храм? Если ходите, то неужели статья священника может вас отпугнуть от Бога? Ведь в храм мы идем к Богу. А про мужчин и вовсе не стоит переживать. Тот кто ощущает себя биомассой, обязательно пойдет, тому Бог нужен, чтобы Господь от тли возвел его в бессмнртие, т.е. уподобил Себе. Ведь сами то мы без Бога ничего не можем. А что касается статьи, на мой женский взгляд, она чрезвычайно правильная и написана мудро, для людей верующих и православных. Спасибо. Я уже давно живу, и поняла, что слово иерея, молитва иерея, благословение иерея - это великая сила. Помогай Вам Господи, о.Андрей.
С уважением, Алевтина Викторовна.
Тут проблема , что Мужики в Церковь не идут, а у меня все наоборот - жена не ходит в церковь.
Скорбь и боль.. тяжело конечно с маловерующим человеком.
Может посоветуете чего? Может есть такие как я?
Да сколько угодно! Александр, любите Вашу жену и благодарите Бога за то, что она, неверующая, соглашается жить с Вами, верующим, и не препятствует Вам ходить на службы. И представьте, как ей тяжело с Вами. Только Вы-то с Богом, а она - нет... Так кому тяжелей? Пожалейте её, приласкайте; приносите ей по выходным цветы и то, что она любит (к чаю, напрнимер); перестаньте её "агитировать" в лоб, а например, молча вздыхайте и молитесь за неё. Перед уходом крестите её (если она не против) и говорите: ну иди с Богом! (А если против - то втихаря). Бог Вам в помощь!
А у нас все происходит наоборот. Мужчины пытаются требовать от женщин послушания, а женщины требуют от мужчин любви. Должно быть не так. Мужчина от себя должен требовать любви, а женщина – от себя требовать послушания. Любая нормальная православная женщина сама решает слушаться мужа или нет. А муж не имеет права заставлять жену слушаться. У него другая задача -- умереть на кресте, если у него жена будет непослушная".
Протоиерей Максим Первозванский, главный редактор журнала "Наследник", отец 9 детей.
В такие минуты ощущаю, что мы Восточная церковь. Женщины, милые, смиритесь, даже если наши мужчины не таковы- станут мужественнее и в храмы придут, если мы покажем на деле, что они главнее, что женщине глава- муж. Тогда ему легче будет осознать, что ему глава -Христос. Огромная благодарность отцу Андрею за эту статью. Многие беды произошли от отступничества мужчин.
1. Мужчин в храме собирать правой части, а женщин в левой. Чтобы мужчины стояли с мужчинами, а женщины с женщинами. Не всем мужчинам нравится женское общество.
2. Сделать два клироса - мужской и женский. Мужчине понравится быть в мужской компании.
3. Если увидели мужчину, неофита, предложите ему помолиться со всеми с книжкой в руках (с текстом службы).
4. Проявляйте к мужчине заинтересованность, позвоните ему с просьбой чтобы он пришел на службу. Пригласите его на спевку. Дайте ему поучаствовать в службе. Дайте ему почитать молитвы на клиросе. Если не хочет - заставьте. С любовью конечно.
А Вы, мои любимые братья и сестры во Христе, на что обижаетесь? Неужели на "бабу" и "биомассу"? Что ж мы такие все ранимые? Может, все-таки не стоит со священником в полемику вступать? Не полезнее ли будет просто послушать и послушаться? Задуматься ? Мужчины, ну посмотрите же на ситуацию честно... А нам, женщинам, все-таки надо быть скромнее...
С ПРАЗДНИКОМ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ВСЕХ!
Спасибо Вам,Батюшка, за любовь.
Время сегодня такое, страна не признает за собой право быть Православной. Надо государство делать Православное, законы православными, людей воспитывать православных.
Вот и нету людей в храмах, у всех вера в демократию.
Как я понимаю, демократия - это право человека быть таким какой он есть......а развивать -свой капитал.
А то что бабушка в сторонке помолится, так она может о всех прихожан молится.
Первый вопрос: к кому это обращение? У священников всё ещё не хватает духу обращаться к людям напрямую и они ждут пока появятся супермены и напихают по храмам ничего не понимающих мужиков. Так что ли? Всякие Тесаки и Энтео будух ходить по улицам и одних убедительно вербовать, а не поддающимся вербовке преподносить уроки: срывать футболки, бить лицо и проч. Такой сценарий? Заполнить людьми храмы в обход человеческих душ.
Второе, если опустошите вы эти болотные места, клубы, клиники, что дальше? Мужчинам свойственно стремиться и решать проблемы. Какие проблемы по-Вашему должен решать только что протрезвевший мужик-неофит? Помощь ближнему? Боюсь, что отнюдь, а будет это ксенофобия, погромы и силки.
Как так получилось, что номинальная вера во Христа так откровенно позавидовала Исламу? Хотите соперничать с Исламом в силе, страхе и ужасе? Хотите играть на поле противника по его правилам? Вы проиграете.
я - Православная. я очень ленивая к молитве. мне проще на велосипеде 10 км ездить. чем вот в этом посту я сделала лишь, если не ошибаюсь 5 дней молитв (а не две недели). пою на клиросе. это очень трудный труд. там бывает очень тяжело - прежде всего- жутко трудно не болтать, не трындеть, сдерживаю свой язык. не говоря о всяких личных эмоциях\осуждении\предпочтениях.
то есть - я сейчас - все что могу - ХОЖУ в храм. и возвращаю Богу, данный Им же талант (голос, музыкальные способности).
откуда я знаю, что мне за все это будет от Бога?
я стремилась петь - я это получила. по моей слабости и лени - делаю, что могу на данный момент. и главное - очень трудно сдерживать в жизни язык.
и при чем тут СВЯЩЕННИК??? подскажите, люди добрые?
где священник - а где мирянин. разве кто-то против этих слов отца Андрея???:
...Женщины, на одном природном инстинкте, продолжали верить в простоте... Но мужики заболели: гордостью, развращением ума, сомнением…
и вот этих его слов:
...а почувствовали свою ответственность перед Богом, семьей и Родиной.
ха-ха - я безусловно тоже баба. ну и??? я это знаю. Бог меня такой создал. не мужиком. ну и???
Мы смертельно больны грехом. Батюшка нас лечит, как умеет. Если лечиться пришли, так кроме витаминов бывают еще горькие пилюли и уколы.
А кто замечал, что если на приходе есть православные мужики, то поминаемые здесь православнутые женщины ведут себя в храме значительно скромнее и тише, с оглядкой.
И мужчины стали биомассой, и женщины скромность потеряли. Возможно , среди тех женщин, что храмы наполняют , очень много неискренности и обрядоверия. Возожно, деньги и достаток их так сильно привлекают, что их половин тошнит от этого. Некоторые комментарии некоторых женщин здесь - те мужчины, что с Церкви - одни уроды. Чего же мы хотим, если для нее главные качества мужчины - любые, кроме веры. Интересно, зачем она в Церковь пришла? Уж точно не к Богу.
Мужиков, к сожалению, тоже в основной массе интересуют отнюдь не Христианские ценности. Только, мне кажется искренне верующих мужчин и женщин в Храме поравну. Просто часть женщин сами не знают, зачем они туда пришли.
Посмотрите вот эту статью, в ней, по-моему, часть ответа на вопрос о. Андрея http://www.snob.ru/profile/27344/blog/64312 Церковь просто выталкивает из себя людей деятельных и профессионалов.
Ну и «настоящего мужчину» отличает почтение к женщине, к своей жене. Об этом очень мало говорят. Если они «сильные и умные представители первой и главной части человечества, что первые сотворены», то с них и первый спрос. Смирение и почтение женщины порождается уважением к ней и защитой мужчины. Это далеко не восточное отношение, на которое о. Андрей призывает ориентироваться, а именно христианское, отличное от остальных религий. И уж точно не мусульманское, как уже отметил Руслан.
Эту церковь мы уже построили
http://www.centermiloserdia.ru/projects/prihod-panteleimona
Теперь приступили к строительству обители милосердия:
http://www.centermiloserdia.ru/projects/dom-miloserdia
Официальный сайт:
http://www.dommil.com/
И несколько слов тому, для кого люди биомасса: В один и тот же двор прилетают пчела и муха – пчела ищет и находит цветок с нектаром, муха ищет и находит навозную кучу.
Некогда говорили: В селе Богоявленском проживает столько-то душ. Потом вместо душ стали жители, потом - кадры, потом - электорат. Думал, при электорате дни мои доживу. Ан нет, теперь мы биомсса. Хорошо, что не электроны...
Скорбь и боль.. тяжело конечно с маловерующим человеком.
Может посоветуете чего? Может есть такие как я?
Спаси нас всех Христос!
Уберите из нее упоминания о православии (слово Распятие, христианство) - там, кажется,только два слова таких и надо убрать. И подумайте - а о какой религии идет речь? Можно как-то понять, что именно о нашей? Все сказанное батюшкой отлично подойдет например к исламу. Тогда каков же дух статьи, христианский ли? Автор призывает к молитве и богомыслию - вот бы и начать размышлять прямо с этой статьи. Вы уверены, что привычно умиляясь и не вдумываясь в слова проповеди, умиляетесь действительно правильным вещам?
20:45Александр,
На мой взгляд, Вы правы. Наверное, Вам этот сайт и не нужен уже: Вы сформировались и определились в своих убеждениях и вере. Но здесь очень много таких людей (судя по комментариям), которые сомневаются или пока ещё не в состоянии понять того, куда они стремятся.
Спасибо Вам. Но будьте снисходительны к нашим слабостям... Надеюсь, что пастырям полезно знать (и через этот сайт), с кем они имеют дело...
на то мы ученики и свидетели Христовы!прошу у всех прощения,всех с наступающим праздником,храни Господь!
Галине.
"ГАЛИНА:
Почему в православных храмах мужчин мало? Может они за границей воспитание получали? Воспитание - питание высшим. Чем мы их напитали?
Тогда мужчины обернутся к Богу, когда отношение женщин к ним станет христианским.
Женщины затоптали мужчин, им эту ошибку и исправлять."
Галина, в статье как раз и сказано - учить - дело мужчин. То есть, по-вашему, мы должны их сначала всему научить, а потом у них уже самим учиться? И, кстати, если не секрет, а откуда у женщин такая мудрость, чтобы учить? То есть ей ума хватило и веры тоже, а мужчины без ее помощи - ноль?
Так, знаете, может сказать подросток лет в 12-14: "Я в храм не хожу, меня мама не научила". Но мужчина в 30-40 лет?? Вы представляете себе это? - "Почему ты пьешь, не молишься, жену бросил, по кабакам ходишь..." -"Меня мама ничему не научила..". Смешно и грустно. А вам не кажется, что вот как раз такой взгляд на мужчину унижает его и отталкивает от православия?
В чем преимущество мужчин? Тема статьи - мужская религия. Но сами они, по-вашему, ничему научиться не могут! Нет у них ни стремления ко Христу, ни жажды духовной жизни. То есть предполагается, что у женщин всего этого с избытком? Допустим. Но тогда христианство - женская религия?
Вы уж определитесь, кто у кого учиться должен...
Какие мы бабы? Какие мы мамы?
Почему в православных храмах мужчин мало? Может они за границей воспитание получали? Воспитание - питание высшим. Чем мы их напитали?
Мужчина. Кто он в глобальном смысле? Он - носитель духа.
А женщина? - носительница плодов. Она - материя, принимающая духа, зачинающая плод, вынашивающая, рождающая.
Мы - родители лишь своим примером воспитать можем - примером следования за Христом.
Воспитать - напитать любовью, дать необходимое, чтоб устремление пробудить к Создателю, чтоб крылья выросли; научить летать, ориентируясь во времени и пространстве на Пути к Нему, обучить тактике и стратегии, дать напутствие: "не теряй христоцентричность, сверяйся по евангелию" и отпустить: "лети, сынок, - к Отцу Небесному." Земная жизнь человека - часть видимая полёта души, к Творцу устремлённой. Ведь это не наши дети. Нам лишь оказано доверие Господом - временное попечение о душе, пришедшей на землю, чтоб время земное для неё сном не стало.
Тогда мужчины обернутся к Богу, когда отношение женщин к ним станет христианским.
Не собственническим и потребительским, а христианским, когда во имя Христово в любви и согласии люди будут зачинать, рожать и воспитывать детей. Женщины затоптали мужчин, им эту ошибку и исправлять. Если мужчины обернутся к Богу, может быть они и в земной храм придут. А это и от священства зависит. Бог в помощь.
Простите великодушно!
Я в общем то пытался выразиться, что не нужно винить женщин, а равно и мужчин, что в НЕКОТОРЫХ церквях мало этих самых мужчин. О том, что вера, право видеть своих детей воспитанными в наших ценностях и христианский образ жизни нуждается в защите, а мы, мужчины вправе и ДОЛЖНЫ его защищать. О том что враги, и не только невидимые, сильно преуспели в разобщении нас. И о том, что многие церковные деятели, вместо организации защиты вышеперечисленных ценностей, объединения людей, занимаются, в лучшем случае, конформизмом, а в перерывах причитают Ай- ай-ай, какое безобразие вокруг происходит! Или ищут виноватых, в данном случае, почему- то женщин.
Повинен же в том , что изложил свои мысли в том же банно - солдатском формате в котором написана статья, тоже забыв о присутствующих ( Вас и других дамах). Думаю отец, как и я, как то не подумал, что эту статью Вы будете читать...
Еще раз прошу простить меня-дурака!
С уважением, Константин
Браво отцу Андрею! Вот уж "перо приравняли к штыку".Читать всем!
Интересно то, что в нашей общине мужчин больше, чем женщин. На самом деле! Да и молодёжи очень много, - благодаря традиционным "чаепитиям"(по средам у нас встречи -беседы под чай), хотя и к "старичкам" весьма трепетное отношение, благодаря тому же отцу настоятелю. Хотя и прочие священники у нас замечательные -о.Пётр, о.Игорь, о.Валентин,-все любимы.
Понимаете, на первый взгляд на приходе у о.Андрея всё замечательно и чудесно, другой бы батюшка радовался бы и покоился, да о.Андрей неугомонный - ревнует всё о большем и о большем! Вот потому то приход и растёт - лет десять назад храм помещался в трёх комнатках в обычной больнице, потом появился небольшой деревянный храм, затем рядышком вырос большой каменный, и уже в нём порой - в тесноте (да не в обиде!)
Я о том, что всякое древо познаётся по плодам...
Даруй, Господи, многая и благая лета отцу Андрею!
О.Андрей, вы обладаете непревзойденным талантом не остаться равнодушными тех, кто вас читает и слушает. Читатели только в рукопашную не идут! "
Разве это достоинство? Люди ищут правды... а находят свару. Потму что если статья обижает, возмущает, и вобщем-то, не ведет ни к чему (кто должен вести мужчин в храм?? женщины - так им "лучше помолчать", как сказано, религия то мужчкая; сами мужчины? - так они биомасса и на форумах их, неверующих, тут нет) - то зачем она нужна? Ну, поспорили, поругались. И что? "Бабы - дура". "Мужик - молодец". В чем глупость? Что в зрам ходят? В чем молодцы? Что не ходят? Непонятно.
"К*:
Зря Вы так бабонек наших расстроили, ну да ладно, они у нас отходчивые...Слава Богу!"
Что ЭТО было?? То есть можно женщин оскорблять, всех, разом, и ничего, утрутся?
По поводу мужиков. Очень многое зависит от личности священника. Если поп - нормальный мужик, в храме мужчин больше трети. Дамам проще " ездить по ушам" , говорить одно, делать другое, наши дамы пока прощать это нам не разучились.
И второе. Вы хотите видеть "настоящих мужиков". Для чего?
Для смиренной молитвы, что ли? Для непротивления злу насилием?
Вы правы что я в данный момент "в блогах пальцы тренирую" , ну дык предлагайте хоть что- нибудь - поддержим! И курбаны байрамы поскромнее пройдут.... Давайте, организовывайте жизнь общин!
Почувствуйте ответственность перед Богом, семьей и родиной!
Или боитесь за экстремизм в запрет или того хуже? Тогда не расстраивайтесь так из за "белых платочков" которые церковь спасли, по слову Святейшего Алексия.
И третье. Рыбалкой многие семьи кормяться, чтоб не помереть с голоду. Не все зарабатывают, чтоб в пятьдесят жениться на малолетке. Я вот знаю, что никто, кроме меня сегодняшнего, ни меня старого ни жену мою кормить не станет. И как там дети устроятся - дай им Бог..! Сам не плошай, короче...
Пошел спать, завтра воскресенье - в Церковь. Дай Вам Бог здоровья.
Но речь-то о том, что вся статья пронизана болью об оскудении мужского начала в нашей жизни.... Мужской ответственности за Семью, Страну, Отечество. ЗА ВЕРУ. За то, что сохранили до сегодня тягу к Богу, к Вере бабушки, донесли эту необходимость до нас, а продолжать-то надо НАМ!И вот кто сейчас способен к этому подвигу? Где наши мужчины, глядя на которых сыновья придут в Церковь? Легко ли женщине убедить 14-летнего сына идти в воскресенье на службу, если отец лежит на диване, или его в принципе нет?
Остается опять надеяться на бабушек,в возраст которых постепенно мы сами переходим.... А мы, сегодняшние бабушки, способны на этот подвиг?
Поэтому мужское начало ВСЕГДА и ВО ВСЕМ - приоритетно! только б понимали бы это мужчины.....
Протоиерей Андрей Ткачев это понимает.
"Спасибо о.Андрею.Согласна с таким взглядом на проблему,ведь не случайно первыми апостолами Господь избрал мужчин,это они должны быть" апостолами" веры и в современной жизни...."
То есть вы согласны, что христаинство - мужская религия? И... что там дальше? Женщина должна сидеть дома, воспитывать детей... А почему вы тогда здесь? На православном форуме? А не дома с детьми? И почему вы - православная, если это мужская религия? И чему вы можете научить детей, если женщина в христианской религии - чужая, как уверяет автор статьи? А вас не смущает, что "Во Христе нет ни мужчин, ни женщин"... Это слова апостола. Или вы будете учить своих детей какому-то иному христианству?
И одно замечание в адрес автора. Как можно сильнейший всплеск гражданской активности, митинги против несправедливости и произвола называть нездоровой политической активностью?! Именно с событий на Болотной площади у нас началось формирование гражданского общества! Эти люди не прокаженные и не отверженные, а самая здоровая часть нашего общества. Церковь и раньше занималась тем, что гасила народный протест, вместо того, как раз, чтобы аккумулировать чаяния людей и предъявлять их от имени паствы распустившейся власти. Надо быть с народом, а не спеваться с теми, кто этот народ гнобит уже больше 20 лет!
Многие привыкли к абсурдной совецкой действительности.
Например, "охрана материнства и детства", а отцовство где...
"Комната матери и ребёнка", а что отца у детей не бывает...
Можно коснуться и совецкой судебной практики, в которой прав у отца не было, и во всём была права мать.
Всё это осталось и в мировоззрении священников, которые любят повторять слова -- "молитва матери со дна моря достанет" . Почему не молитва РОДИТЕЛЕЙ? Где отец? Молитва отца родного не достанет со дна моря?
И как пишут другие читатели, а сами священники хотят ли иметь дело с мужчинами, с мужиком надо ведь авторитет иметь и поддерживать его постоянно...
Сам слышал с амвона слова одного пожилого протоиерея : " Если нет отца -- полусирота, если нет матери -- сирота." Вот так! Оказывается, если у человека нет матери, но ЖИВ ОТЕЦ, то человек -- "сирота". Это с амвона вещают.
Я думаю что путь к возвращению мужщин в церковь - вклучить их больше в богослужение и вообще в приходскую жизнь. Когда они ощутятся деятельными, полезными, тогда и увидят свое место в церкви (у нас в церковних советах, у которых стоит решение многих конкретных проблем прихода, члены только мужщины).
задевает всех, так как проблему "создавали" всем миром.
Думаю. и решать ее можно только всем миром и женщинам, и мужчинам, и священникам.
Женщины виноваты в том, что, взваливая повседневные заботы на свои хрупкие бабьи плечи, одновременно лелеют свою гордыню "я лучше мужчины", иногда катком проходя по мужскому достоинству, забывая об иерархичности Божьего мира.
Мужчины - в том, что с легкостью и в подавляющем большинстве трусливо откзываются от своего главного призвания - защиты семьи, Отчества, Веры, "расслабляясь", деградируя и погибая.
А наших батюшек хочется попросить почаще вспоминать о том, что в молитвах мы просим Бога защитить нас от человеческого попечения и даровать смирение пред Богом. Смирение только пред человеческой властью, основанное на теплохладности в ее, власти, грехам, превращает православие в слабую "карманную веру", когда "в душе на диване" - "воин", а за порогом дома - раб человеков и раб пороков.
Сфера ответственности мужчин - прежде всего за порогом дома, в обществе. И в комментариях ниже они об этом и вопиют.
Но если в храме о теплохладности и грехе фальшивого смирения пред человеками, а не Богом, не говорится, мужчина пойдет в пивнушку.
Это наша общая беда, но если в храме стоят в основним женщины, значит, мужчины не могут услышать здесь ответы на то, как реализовать по-мужски истину веры.
Простите, если кому-то мои слова показались резкими.
"Когда же мы наконец поймем, что необратимые изменения в нашем христианском обществе начались именно тогда, когда появилось западное "просвещение", эмансипация, феминизм и далее как снежный ком.
Всегда в русских семьях главой семьи был МУЖ. И если кто за столом брал ложку раньше его, получал этой ложкой по лбу."
И в западных странах так было - домашнее насилие и проч. Мне кажется, Вы путаете причину и следствие. Не феминизм - причина оскудения христианства, и оскудение христианства - причина всему, и феминизму, и гомосексуализму и проч. Если мужчина в семье - малой церкви - ведет себя не по -христиански, что дальше будет? Не ложкой по лбу, не тупой стук по столу кулаком, а - жертва за жену, как Христос за Церковь. И тогда не будет презрения к женщинам, и гадких слов "обабился", "баба" - что это вообще? Мужчины, вспомните к чему призывал апостол Павел! Уж не к тому, что в этой статье. Автор призывает мужчин стать "настоящими мужками". В духе "ложкой по лбу" и ровными рядами в мечеть... то есть в храм. Может, и раньше так батюшки говорили? В прошлые века? Вот и редультат. "Соль потеряла силу"... и ничего мужчинам стало ненужно. Согласна с Ларисой - читаю данного автора в последний раз.
Нет, уважаемая, не согласна.
Да, мужчины, безусловно, лучшие - руководители, богословы и т.д. и т.п.
А какое это отношение имеет к вере? К спасению? Перечитайте заповеди блаженств, просто заповеди... Там нет ни слова ни об уме, ни о силе воли, ни о...прочих безусловных мужских добродетелях.
Это что, условие для спасения - руководить да учить? Тут речь идет о РЕЛИГИИ. И нигде как условие спасения умение учить и руководить не числится. Св. Серафим бежал от настоятельства, множество св. отцов не оставило никаких поучений. Неужели вы в самом деле думаете - кто лучше руководит, у того и молитва доходчивей, и исповедь покаянее? Даже не смешно. Да, мужчин мало в храмах, но говорить о христианстве как о религии мужчин - ересь, хуже чем у Кочеткова. И дело не в грубости статьи(хотя и в этом тоже). А в том, что если мы говорим "мужская религия" - это не христианство! И это печатают на православном сайте!
Ведь не зря матриархат сменился патриархатом. Исторические реалии. Ну, а по жизни? Хороший руководитель - всегда мужчина. Известный повар? - тысяча имен. Модельеры? - не перечесть... В технике? - приоритет 100-процентный.
Все молитвы ,нами читаемые, написаны мужчинами.
Женщины прекрасные исполнители, но руководители - как правило, так себе.... Конечно, рвут майку, тянутся,но все равно 50% мозгов занято мыслью: А как я выгляжу? ....
Там, где женщины в руководстве, почти всегда - неспокойная атмосфера...
Я хорошо знаю, что говорю. Стаж позволяет...Так что - зри в корень. Из ребра? Стало быть и подчиняйся. Это раз. А два - это, что называется, чего хотели - того и добились. Потому мужчины и ушли на второй план во многом. И из веры - тоже. Потому, что подчиненным быть ЛЕГЧЕ, а перед Богом - жена вымолит....
Женщины, согласны?
О. Андрей, конечно, иногда зашкаливает в лексике ("бабы" все-таки режет слух), но - по сути - всегда прав.
"Дорогой отец Андрей, сейчас у нас строгий Успенский пост, я понимаю, что Вы писали из лучших побуждений, ну а что получилось? Посмотрите сколько православных хороших людей введены в смущение",...
Фотиния, это всё ещё терапия... Да, соглашусь: ооочень горькими пилюлдями "полечил" нас о.Андрей. Дай Бог, чтобы до хирургии дело не дошло... А то как вместо платков заставят нас, женщин, паранджу носить, вот тогда и пикнуть не посмеем... В слове "баба" никакого криминала нет (загляните в Словарь Ожигова).
Мне думается, что оченнь многие несогласные по содержанию с этой статьёй, через некоторое время согласятся; а несогласные по форме - сменят свой гнев на милость.
"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии, ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей."
Думаю, во времена апостолов, были женщины, которые также
любили лезть туда куда их не просят, хотели быть "НАД"
или наравне с мужчинами, возможно и над апостолами)))
Таких женщин апостол Павел назвал бабами. Почему жены
мироносицы попали на страницы Евангелия? Думаю, что не только
потому что до конца были со Христом, но и потому что не лезли
ко Христу и апостолам со своим видением мира. Не хотели
главенствовать и первенствовать. Смирение- вот что определило их
увековечевание. Как учила меня одна мудрая женщина,
что каждая птичка, должна сидеть на своей веточке. Это трудно
доходит до современных женщин(феминизм на дворе)...а до баб
совсем не дойдет. Говорят что знание надмевает, не всех, но
очень часто встречаешь подобное, чем образованней женщина,
тем больше она хочет показать ВСЕМ свое знание, особенно
мужчинам,тем карикатурней она становится, не понимая
что мужчина апостол задолго до нее уже сказал, что весь этот
кураж и бахвальство перед мужчиной- бабьи басни.И первенствовать
женщина будет тогда в этом бренном мире, когда мужчина
начнет рожать.А значит -никогда. Радуйтесь и веселитесь отец
Андрей, ибо...)
/Вот это дааа... Отче Андрей, это что, Ваши прихожанки Вас так "достали"?!/
Однажды побывала в храме, где о.Андрей служит... Понимаю батюшку: мы с мужем решили, что столкнулись лицом к лицу с обстоятельством непреодолимой силы, или по не-русски говоря "форс мажором":), и поспешили ретироваться.
Самодисциплины женщинам в целом очень не хватает. Вероятно, с нас надо начинать, прививать нам любовь к порядку, а там, глядишь, и мужики подтянутся.
К слову, о "бабах". Я - баба! И мне не обидно. Жалею, что не выписала стих из Апостола на церковнославянском языке, где жену одного из апостолов называют "бабой". Это вполне нормальное выражение. Смотря как употреблять: можно с досадой "вот бабы...", а можно со слезами "бабоньки, родные, помогите!..". То же самое со словом "женщины" звучит конечно толерантно, но не передает оттенков чувств.
На то он великий и могучий русский язык.
Хочу сказать огромное спасибо создателям этого сайта, модераторам и участникам дискусский.
Недавно почитала статью Богатырава о батюшке Василии из
ВаскНарвы.
Счастье, что я узнала о таком человеке, и о многих других здесь на сайте, спасибо всем авторам и храни их Господь.
Я хочу завершить участие в этой дискуссии словами о. Василия -
– Смотрите вокруг внимательно и читайте книгу, написанную Самим Господом Богом. Только внимательно читайте. У меня вот нет времени смотреть по сторонам. Только ваши физиономии вижу. Но и от вас многому учусь. А вчера наблюдал за мальчишкой с удочкой. Сидит и на поплавок смотрит. А что такое поплавок? Это же мне подсказка, что поп должен быть ловок. Ловким. Господь первыми призвал рыбарей. И чудеса у него были многие связанные с рыбной ловлей. И статир из рыбы достали. И сто пятьдесят и три больших рыбин, по глаголу Его, вытащили апостолы. А ведь без Него трудились впустую. И рыба «ихтиос» была тайным знаком христиан. Вот и каждый священник тоже рыбак: из моря греха вылавливает погибающие души и должен вести их ко спасению. Так что мне, попу, на роду написано сидеть у Божией реки и следить за поплавком.(с)
-------------------
Но для того чтобы рыбу поймать, она должна сама подплыть к рыбаку. - это уже от меня.
Меня как слушательницу ваших проповедей, Вы, о.Андрей, после этой статьи потеряли.
Удалила из компьютерной папки все Ваши выссказывания, и предь для меня Вы не авторитет.
-
-----------------
Действительно, глупой жены же рядом нет, чтобы его собрать, одеть и в церковь повести. Да и священник не звонит, не проспал ли дядя Петя.
Тем не менеее в Краснодаре в будний день на футболе все 30 тыс. трибуны забиты .
Андрей, перестаньте смешить людей в пост.
Видимо, надо погремушками все увесить."
Милые женщины не надо ничего организовывать, вы это не сможете и прав у вас на это нет.
Это вообще не ваша проблема, это мужская проблема и решать ее мужикам.
А "погремушки" поснимайте.
Я не знаю, с какими женщинами общается о.Андрей. Я не первый год преподаю на отделении православной теологии в университете, и выпустил уже не один десяток дипломников. И могу засвидетельствовать: девушки пишут дипломные работы по православному богословию ничуть не худшие по сравнению с теми, что пишут парни. А часто даже и получше, между прочим.
ЗЫ. Я вообще не понимаю, что это значит: "мужской ум", "женский ум". Перефразируя Гуссерля: "Дважды два будет четыре вне зависимости от того, мыслит это мужчина или женщина".
1) Все согласны, что мужчин верующих становиться все меньше и меньше, однако объяснение этому ищут в личных размышлениях, а не в тексте писания;
Татьяна - У всех вера скудеет, не только у мужчин.
2) Все знают, что женщина - подчиненный помощник мужчине, который и в Церкви "да молчит", однако сколько достоинства и упреков к мужчинам;
Татьяна - Упреки высказываются не в Церкви. В церковь большинство мужчин просто не ходит.
3) Все знают, что нельзя одевать одежду "противоположного пола", а женщине надлежит носить покров головы, однако Церкви переполнены "моделями" и "простоволосыми красавицами", причем и очень престарелыми;
Татьяна - Нет такой переполненности в православных церквах, вы их перепутали с католическими храмами видимо.
4) Все знают, что Господь Иисус Христос стоит перед каждым и ждет, однако все суетно полагают, что можно самим придумать что-то такое необыкновенное, что заставит наполнить Церковь настоящими мужчинами, а не бабушками в брюках.
Татьяна - Прямо говорится - уже звучит НАБАТ, но мужчины этого не слышат.
Вспомним: "Всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог". Что возможно исключить по-Вашему?
Татьяна - Зачем тут что-то исключать?
Получается что провокаторы вы, либералы.
А не о. Андрей.
Сразу оговорюсь - сейчас пост, и я не упрекаю никого. Это просто ФАКТЫ и логика.
Спасибо за статью, отец Андрей! Иногда задаюсь вопросом - а сможет ли сейчас Россия постоять за себя? За веру, за отечество? ....
------------------
Сможет. Этому пример 6 рота. Видимо не зря говорилось, что в последние времена скорбями и немощами к вере приходить будут.
А также - "в окопах атеистов нет"(с).
Про символ России - мечеть могу сказать одно.
Накрутка голосов в этом "конкурсе" в 1 000 000 (в день!!!)
говорит о том, что это просто мухлевание. И не факт что чеченцы мухлюют. А вполне может быть "прогрессивные оппы с болота".
Что бы уесть и "попов и власти". У них же они во всем виноваты. Взрослые "креативные" люди так думают.
А мы тут - мужики, мужики.
Мир охватывает какой то инфантилизм. Все винят где-то, кого -то, но только не себя.
Это проблема русской церкви, а не православия в целом.
----
Удивительно, но легче иноверца/инославного привести к вере, чем русских мужчин. И не думаю что в этом виноваты женщины. Хотя возможно виноваты - своей забитостью :)
-----------------------------
Это проблемв христианства в целом. Храмы пустеют.
И в отличии от России, на Западе это уже на грани катастрофы.
Про "забитость" - это в Вас видимо остатки диссидентства говорят, или Вы не читали комменты.
Наоборот - женщины стали мужиками в юбках, и командуют как на фронтах в семье да и на работе. И иногда трудно их в этом винить - если муж норовит под юбку спрятаться и боится ответственности как огня.
ВОТ в чем проблема. Видишь ли мы им должны еще "мужскую общину " в церкви организовать. Что бы они там "мужским коллективом" с Господом общались, и это наконец то стало им интереснее чем пивбар.
Видимо, надо погремушками все увесить.
Всё это очень горько, если оставить в стороне шутки.
Данная тема, также не исключение, а содержание комментариев свидетельствуют о ситуации еще более сложной, чем даже и умысел провокации автора. Действительно:
1) Все согласны, что мужчин верующих становиться все меньше и меньше, однако объяснение этому ищут в личных размышлениях, а не в тексте писания;
2) Все знают, что женщина - подчиненный помощник мужчине, который и в Церкви "да молчит", однако сколько достоинства и упреков к мужчинам;
3) Все знают, что нельзя одевать одежду "противоположного пола", а женщине надлежит носить покров головы, однако Церкви переполнены "моделями" и "простоволосыми красавицами", причем и очень престарелыми;
4) Все знают, что Господь Иисус Христос стоит перед каждым и ждет, однако все суетно полагают, что можно самим придумать что-то такое необыкновенное, что заставит наполнить Церковь настоящими мужчинами, а не бабушками в брюках.
Вспомним: "Всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог". Что возможно исключить по-Вашему?
В терпении вашем стяжите души ваша. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь!!!
-- да что-то послушать особо и некого. А послушаешь, что говорят, и как при этом "по-христиански" живут" на деле объясняя свое христианство, вот тут и поймешь как мужской ум крепок .
В нашей местной русской церкви русских мужчин нет ни одного. У нас прихожане - русские женщины и их окрещенные и воцерковленные американские мужья, либо русские дамы замужние за теми же сербами и греками :) Ну и их детки.
Даже священник у нас - серб, а алтарник - американец (он уже готовится к учебе в семинарии). Удивительно, но легче иноверца/инославного привести к вере, чем русских мужчин. И не думаю что в этом виноваты женщины. Хотя возможно виноваты - своей забитостью :)
Гром не грянет, мужик не перекрестится?? Только в этот раз, наверное, гром грянет слишком поздно.
Одно дело, когда Христос приходит к язычникам, у которых своя вера, другое дело, когда Он приходит к совершенно больным психически и физически, людям. Нам только чудо поможет. Как они не понимают, что НАШ, ЗДОРОВЫЙ, ВЕРУЮЩИЙ МУЖЧИНА просто ЗОЛОТО. А вместо этого имеем, да, БИОМАССУ.
С другой стороны, считаю, если мужчина все-таки начнет верить, и ходить в церковь, то его вера укрепит женщину и сможет очень здорово расти. Можно даже сказать, расти красиво.
Думаю, второе решение (кроме того, как ждать грома) нам самим стать мученицами за веру, а не быть просто молитвенницами - сейчас этого уже мало. Умереть за побои, терпеть все их унижения, молиться за исцеление болезни - лишь бы прийти ко Христу.
Не бояться умереть за свою веру. Может тогда до них что-нибудь дойдет. Поймут они, что такое крест. А нам будет награда на небесах.
Я встаю на второй путь. Других вариантов не вижу.
Мне думается, если мужики станут такими как хотел бы о. Андрей (что теперь не возможно), они увидят, что творится вокруг, захотят сделать мир лучше, и почти вековая история повторится, и РПЦ пострадает, как очень плотно поддерживающая эту власть. Кто-то до меня уже такую мысль здесь высказал. Так что лучше может как есть, а?
О.Андрей, а Вы как женщин считаете? По платочкам в храме? А если их пересчитать вне храма, да по юбкам? Сколько останется женщин-то?
В том-то и дело, что у нас в стране катастрофически не хватает именно женщин!!!
Вышли из храма, привычным жестом сдернули платочек, пришли домой - и до следующего посещения храма - чистый мужик в штанах, кепке и с непререкаемым единовластием.
Считаю, что женщины во многом сами виноваты. Мы присваиваем себе мужские права, мы хватаемся за мужские дела, мы унижаем своих мужей, братьев, сыновей! Мы хотим властвовать!!! И никто нам не указ, увы...
Дорогие наши священники! Говорите почаще о том, что мужчина должен быть настоящим мужчиной, а женщина - женщиной.
Да и вообще - с таким подходом скажите спасибо, что к Вам (лично к Вам, автор статьи!) вообще кто-то приходит в церковь.
- Татьяна В. "про "спасение мира" мирянами?"
- Сергий Не мирянами.
- Татьяна В. Кому же тогда? Кто по Вашему воцервкленные люди, как не миряне?
А также -
- Сергий И это нормально. Не надо вам вникать в мужскую логику, не тратьте силы зря. А "опус" мой был для мужиков!
- Татьяна Это не мужики. Это толерантные демократы, и им ничего не интересно кроме пива, футбола и походов.
Себя любимых, говоря прямо.
"про "спасение мира" мирянами?"
Не мирянами.
"Мне Ваша логика не понятна вовсе."
И это нормально. Не надо вам вникать в мужскую логику, не тратьте силы зря.
А "опус" мой был для мужиков!
больше высокого слога и величия в наш адрес. Восхищайтесь многими из нас,иначе не придем в храм...скучно там.
Многие из нас считают себя униженными и оскорбленными,
Вы священники должны нам...мы миряне ничего Вам не должны.
Некоторые из нас хотят только одного, утешения, жаления, понимания,
отдельно для каждого выделенного священника и чтобы
этот священник рта не открыл пока я не выскажу ему все обиды
на эту несчастную жизнь...А кому я еще все это выскажу?
Если Вы батюшка будете так жестко оскорблять меня, то я
я оскорблюсь.Знайте это. А то что я в блогах да на форумах сижу
и меня там матом кроют, так это ниче страшного, ща это нормально.
На это я не обижаюсь, но на Вас обижен. Да, чем больше нас соберется
здесь гнать Вас во имя Его, тем сильнее Вы обижаете меня своим
каким то "непонятным" мужским тоном...Здравие Вам и Вашей семье,
простите, если обидел чем, своим непонятным мужским тоном)
По этому поводу хочется добавить вот ещё что: ВЕРА тем и отличается от ЗНАНИЯ, что некоторые моменты объяснить НЕВОЗМОЖНО! (Святую Троицу, сошествие Святого Духа и Зачатие, в Рождестве сохранённое девство...). Мы ведь только в это верим; и женскому "уму", и особенно сердцу, это легче и доступнее! (когда-то давно прочитала Евангилие, да сразу и поверила, что так оно всё и было на самом деле; а многие мужчины начинают над "нестыковками" размышлять, сопоставлять, людей и километры считать!).
И, как говорил мой духовнный отец, что (из его опыта): у подавляющего большинства женщин как грехи МЕЛКИЕ, так и вера НЕГЛУБОКАЯ; а мужчины как грешат по-крупному, так уж если поверят - то ГЛУБОКО.
Для себя я решила, что, видимо, о. Андрей хочет как следует "встряхнуть" мужчин; не мытьём, так катаньем...
Нам-то женщинам ничего не сделается: поудивляемся, м.б. даже повозмущаемся да и в храм пойдём... некоторые мозолить глаза в первый ряд; а некоторые, устыдившись, на исповедь и на причастие мужчин вперёд пропускать начнут. Как положено!
"А должны бы, вроде как наоборот, - спасать мiр! "
Если вы православный, то такие слова от Вас слышать странно - откуда Вы это взяли, про "спасение мира" мирянами?
" Не найдя мужской общины в Храме, он (мужчина) ищет ее на стороне и находят: в пивной, в походе, в ночном клубе, на рыбалке, охоте…" -Сергий
Еще более странно. Так это про мужчин или про детей, которым надо все организовывать и за ручку водить?
В церкви масса работы - да тех же детей учить в воскресной школе, уроки рукопашного боя, столярное дело ...
Но интереснее в пивбаре?
Мне Ваша логика не понятна вовсе. И претензии к батюшкам тем более.
- «…Наша религия мужская. Она смелая и умная» - к себе, к себе , отче. Как говорил один батюшка с сокрушением – в году у нас четыре праздника – освящение воды, зелени, мака и яблок.
- «…Чтоб не сюсюкали по форумам как девочки о Курбан-байраме на улицах Москвы» - а если и этого не делать, то завтра Кадырова выбирать президентом будете, за отсутствием иных сопоставимых кандидатов, и вами восхваляемые жены потихоньку перебегут в мечеть, что уже происходит, и дети теряют крещение, души губятся.
- «…привести эту биомассу…», спасибо, отче. За «…аки пес смердящий…», за «…опихся, объедохся, без ума смеяхся…», за «…биомассу…», спасибо. Правильно настраиваете…
- «в блогах торчат, слюной брызжут и пальцы тренируют…» , потому – что больше и сказать и поделится негде и не с кем, и некогда, сомнение свое рассказать, поговорить по-людски, честно, потому что только рот открой - ….болящий… пал… смирения нет… либераст!!... наглотался… наслушался… …розгами-розгами!...и т.д. А если и делишься, где свои, так комментарий недолго висит , увы... )
Не живите обидами.
Вспоминайте хорошее,
Никому не завидуйте.
Все, что небом Вам послано
Принимайте как должное,
Все, что сделано - к лучшему,
Как бы ни было сложно..
------------------------
Не зли других и сам не злись:
Мы ж гости в этом бренном мире
И если что не так – смирись,
Будь поумнее — улыбнись,
Холодной думай головой,
Ведь в мире все закономерно.
Зло, излученное тобой -
К тебе вернется непременно!
«Отсутствие мужика в наших храмах означает отсутствие богословия…»
С этими словами согласен полностью. Но полагаю, что не только в этом причина. Еще в отсутствии церковной мужской соборности, созданию которой мало что способствует. Скучно мужику в Храме, где все настроено под женщину, а то и просто места ему не находится. И пусть он даже богословски подкован, но пришел в Храм, а там, прости Господи,… женский клуб.
Русский мужик ментально не может нормально жить вне собора, вне общины, т.е. вне общества. Не может удовлетвориться индивидуальным, персональным общением, даже с Богом! Русский человек общинен по духу, по природе. Не найдя мужской общины в Храме, он (мужчина) ищет ее на стороне и находят: в пивной, в походе, в ночном клубе, на рыбалке, охоте…
У мусульман мужики в мечетях? А там духовные наставники всегда на передовой, всегда в гуще мужиков, в т.ч. и во всех их мирских делах. Он "вожак", а потому за собой и ведет, в т.ч. и в мечеть.
Наших батюшек, к сожалению, в мiру не особо увидешь, они лишь за церковной оградкой, мол, ничего с вами, мiрские, общего не имеем и иметь не хотим, у вас своя дорога, у нас своя. Вот дорожки-то и разошлись.
Матушки судачат, «мы в гост ходим только к своим, наши дети общаются только со своими....».
Получается, что воцерковленные огородились, окопались и спасаются от мiра?! А должны бы, вроде как наоборот, - спасать мiр!
Простите за резкость!
правда.Грубо написана?)))Надо было мягче написать? "Елеем
полить и спать уложить"?)))А может быть нас надо только хвалить? Возвышать в наших же собственных глазах?...
Уж лучше пусть в такой нормальной форме,сейчас, вам скажет православный священник,чем это скажет человек другой религии
с мечом в руке.Некоторые тут обиделись очень, на "грубый тон" отца Андрея?)))))))) А вот, а вот не надо, не надо обижаться то...))))Обида стрессы порождает и Бога гневит.Пожалейте себя.
По мне тон даже очень мужской, понятный,доходчивый,тон воина, а не ноющей бабы.Так и должно быть, ведь так и было,чем эта гибельная язва сентиментальности метастазой въевшаяся в современное православие.Где в посланиях Петр и Павел сюсюкаются???Где? Да, они увещевают, они уговаривают, они предупреждают и даже угрожают...дают выбор под вопросом
"с чем прийти к вам?", но нет ни грамма "слюней" и мокрых глаз. По крайней мере слезы они не демонстрировали.
У мусульман есть много чему научиться -НАМ ХРИСТЬЯНАМ.
В заключении хочу сказать, что чем больше мы православные христьяне будем уверены, что учиться и брать пример нам уже не у кого,нечему и не престало, то все меньше и меньше мы будем понимать святых отцов Церкви, свое наследие, и тем больше будет становится дистанция между ними и нами.
Спасибо за статью. Мне она оч.понравилась)
По этому поводу нужно помнить строки Ветхого Завета, по которому Бог завещал израильтянам Землю Обетованную: "Не потому я изгоняю народы эти от лица Вашего, что Вы заслужили это, а потому, что эти народы осквернили землю своим поведением".
А здесь хочу добавить, что мы с вами и нашими мужчинами удостоимся той же участи , что и те народы, которые были изгнаны со своей земли. Видимо настолько перестали быть значимыми, что их уничтожение было благом. Если будем жить так, как в своей статье пишет о.Андрей, то вскоре будем изгнаны из своей земли.Заметьте,Бог оставил верующих в него, к нему стремящихся.
Зачем лукавить,мужчина всё делает лучше женщины, если не испорчен(здесь научный трактат можно написать о причинах его испорченности). И молится он лучше, если умеет, и в богословии разбирается глубже,если изучает. Получается, что современный наш российский мужчина не заинтересован в церкви. Его отвлекает вся наша окружающая действительность:продукты высоких технологий,материальная атмосфера,ложно сформированные ценности в обществе, поощряемое нами с вами вездесущее лицемерие. Не буду обижать женщин, "некрасовский тип" существовал во все времена и у всех народов. Но и отрицать нельзя тот факт, что именно женщина формирует мужчину, даёт сильный импульс его поступкам, а значит несёт ответственность за мужчину.
Но и священники в своих проповедях должны больше обращаться к мужчинам. Что-то не слышно в этих проповедях призывов к мужчинам быть главой семьи по существу, а не только по половому признаку, не слышно проповедей, призывающих юношей не уклоняться от службы в армии. Частые темы проповедей - женские брюки, крашеные губы и платки. Я даже однажды на Троицу! слышала проповедь о важности для Церкви ношения женщинами платков.
Вот и видим в храмах, в основном, старушек и полторы калеки.
Храни Вас Господь и Вашу семью.
15:35Кайпини Атоллов:
Безотцовщина - следствие войн и политики советов,уравнявших мужское с женским,уничтожение и изгнание лучших(они лежат где-нибудь под Парижем).
Кто определяет "лучших" и "худших" - начинаешь понимать простых немецких солдат из армии Гитлера? (конкретно случай когда вели на расстрел детей с учительницей и она попросила за одну очень талантливо рисующую девочку - расстреляли всех) Лучшие должны жить, а худшие пусть помрут? А образ Божий? А может среди остальных Сергий Радонежский, а рисовал плохо? Защищать своих детей надо, а не оставлять "доброму дяде" на милость победителей??? Спаси Бог.
Ирина - Ирине ( и всем сестрам во Христе ): Дорогие женщины! Не женское это дело - вести споры и полемизировать, мы этого делать не умеем, потому как по природе очень эмоциональны и несдержанны, но в данном случае не могу удержаться,....
Ирина! И Вам спасибо за этот комментарий. Полностью поддерживаю Ваше мнение, а о том, что, якобы, о. Андрей женщин обидел. Да вы о чем? Высказывания типа " я батюшек не слушаю.." ( а кого слушаете , себя любимую?) Т е тайна священства, для Вас " тьфу!" ? Сразу в " астрал" выходите, напрямую?? Это ли не показатель , что зловредный дух феминизма и наши " душа- сестрица" головы задул? Да в каждом слове о. Андрея боль! Боль за мужика русского, за женщину, за будущее детей наших! И уж, простите, за это сравнение . Но, о. Андрей, что называется сознательно пошел на "автоподставу" ( вот, мы, современные женщины, каким языком разговариваем :))), чтобы максимально драматизировать ситуацию! Да, его высказывания , кому- то показались плакатными. Но они точно ситуацию отражают. Ведь когда на трансформаторной будке, вы видите надпись " не влезай! Убьет!" Вас же это не шокирует!? Так и здесь! Не до дипломатического языка! Ну и напоследок. Речь идет не о женских правах, а о праве мужчины достойно реализовать
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Богом и женщиной . БРАВО, ОТЕЦ АНДРЕЙ!
На кого нацелена данная статья? Привлечь мужика в Церковь. Но нужно ли его туда привлекать таким образом? Простим автору грубости, написанные в творческом запале, о котором ещё Сократ немало рассуждал.
Настоящие мужики. Кто они сейчас? В основном военные, милиция и бандиты (я говорю не о моральных качествах, а о мужестве).
Бандиты прекрасно сохраняют свой образ жизни и периодически посещают храм.
Военные и милиционеры иногда заходят ставить свечи (на удачу. карьерный рост и т. д.)
Разве механического присутствия мужчины не хватает Церкви?
В Исламе согласен: 5 раз в день намаз - одно из непременных и достаточных условий для спасения (делай всё правильно и спасёшься).
Православие - религия кающихся грешников.
Мой скромный опыт показывает, что Крепкие Орешки и Шварцнегеры стремятся ко Христу всегда в последнюю очередь. Они и так крутые - Христос им не нужен.
Да, мужик может стоять на службе, если его туда загнать, а потом напиться, пойти избить жену, украсть на работе и т. д. Разве такое Православие нам нужно?
О женщинах тоже нужно более благоговейно рассуждать, учитывая, что все мы не мужчиной выношены и в муках рождены.
1. Проблема воспитания мальчиков начиная с школьного возраста( сколько, в процентном отношении, в школах учителей мужчин и учителей женщин?)
2. Проблема пьянства, (сколько у нас в селах, городах, в процентном отношении кабаков, ночных клубов к спортивным заведениям?).
Так что вы потом хотите от разнеженного, периодически поддатого русского мужика?
Так что давайте потрудимся, все потрудимся…
..........
Кстати, прав автор, что современным женщинам до смерти надоели мерзавцы, инфантилы и нарциссы - вот только пресловутое "сиди баба у печи" ее тоже не устраивает.(c)
--------------------------
Когда же мы наконец поймем, что необратимые изменения в нашем христианском обществе начались именно тогда, когда появилось западное "просвещение", эмансипация, феминизм и далее как снежный ком.
Всегда в русских семьях главой семьи был МУЖ. И если кто за столом брал ложку раньше его, получал этой ложкой по лбу.
Видимо идет необратимая деградация человечества, как и было предсказано. А нам надо не забывать что -
"Апостол, который читается в таинстве венчания, говорит: жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу. А про мужей говорится: мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь, и предал Себя за нее. Апостол сравнивает Таинство брака с союзом Христа и Церкви, это очень серьезное сравнение.
..........................
Все в мире строится на иерархии. С самого начала. И мир создан Богом иерархически. В иерархии есть не просто некий смысл или система — это способ существования мира." - журнал Виноградарь
-------------------------
Вот просто наобум нашла в интернете, но тоже так считаю.
Хватит ссориться, лучше подумайте как образумить своих мужчин.
В принципе, можно понять, какие цели ставил перед собой автор, но статья - прекрасный пример мужского шовинизма, слегка замаскированного "похвалой" безмозглым бабам, которые верят "на инстинкте", а ума им не дадено, где уж тут веру Христову уразуметь!
Логическая подмена проведена ловко, и вот уже восторженные комментаторы дружно забывают, что никакая эпоха, никакое общество и характерный для него тип религиозности не были святее остальных - в том числе и воспеваемое автором традиционное с его "средневековым" и "мужским" типом религиозности. И что община - это люди, соединенные молитвой и причастием, а не толпа вооруженных мужиков со стадным чувством. А Церковь - это не про национальность, кровь, идентичность, родную культуру, патриотическое воспитание и воинскую доблесть (я безмерно уважаю наших великих полководцев прошлого, а свв. кн. Александра и Димитрия, а также прав. Феодора почитаю во святых - последний стал таковым, кстати, отнюдь не благодаря своему военному таланту - но при чем тут они?). Она про стяжание Духа Святаго и брань против духов злобы поднебесных. И вот тут нет ни мужеского пола, ни женского.
Кстати, прав автор, что современным женщинам до смерти надоели мерзавцы, инфантилы и нарциссы - вот только пресловутое "сиди баба у печи" ее тоже не устраивает.
мужчина часто стремится к самоераелизации, каким-то конкретным действиям, движениям, проектам и тд.
Женщине часто достаточно просто верить, ходить в храм, Причащаться и исповедоваться.
Ранее ,я уверен, мужчины находили гораздо больше способов к самореализации в церкви.
К сожалению у нас если ты мужчина и хочешь как-то служить матери церкви и Иисусу Христу то ты либо чтец-певец-псоломщик, либо строитель, либо жертвователь, либо священнослужитель.
А вот среднего класса между прихожанином и священником как такового нету.
Нету православных маркетологов, нету православных мирянинов проповедников (как у баптистов например, а там почти все мужчины автоматом проповедники и "апостолы"), нету у нас и проект-менеджеров, да мало кого у нас в целом есть (((
Да и редко мужская инициатива находит отклик в сердце настоятеля.
Смирение!!! Молись, Постись и слушай радио Радонеж!!! а остальное от лукавого)))))
(Председатель Православного Братства Иоанна Богослова, Минск)
Ирина - Ирине ( и всем сестрам во Христе ): Дорогие женщины!
Не женское это дело - вести споры и полемизировать, мы этого делать не умеем, потому как по природе очень эмоциональны и несдержанны, но в данном случае не могу удержаться, хотя и пост.
=======================
Уважаемая Ирина! Вы же сами себе противоречите и полемизируете с о. Андреем. Но вините в этом других (почему то).
"Количество никогда ничего не решало, только Личность. Один праведник может стоить целой армиии. Недаром есть выражение: и один в поле воин, если это воин Христов. В России, знаю, еще бытует выражение: и один в поле воин, если он по-русски скроен. Женщины, прекратите позориться, давайте лучше помолчим и послушаем трезвомыслящих мужчин. В любом случае нам есть чему у них поучиться." - Ирина
Трезвомыслящий мужчина о. Андрей прямо говорит о том, что мужчинам пора проснуться, пока не поздно.
Уже просто набат звучит, в виде муэдзинов в русских городах.
Но они этого не слышат за воем трибун на футболе, а если и слышат то винят в этом власть, а не себя.
Не все конечно, далеко не все. Но слишком многие.
Спаси, Господи, и помилуй нас!
Ирина - Ирине ( и всем сестрам во Христе ):
==================
Как я понимаю, это и ко мне тоже.
Не понятен только Ваш пафос в данном случае.
Я четко написала о теплохладности и утрате любви и решимости.
И это наблюдается повсеместно, не только у нас в России.
Если уж Патриарх говорит об апокалиптических временах, значит это все не на пустом месте.
"найду ли я веру на Земле?"(с)
И это относится ко всем людям, и мужчинам, и женщинам.
------
"Женщины, прекратите позориться, давайте лучше помолчим и послушаем трезвомыслящих мужчин. В любом случае нам есть чему у них поучиться." Ирина
Обратите это совет к себе наконец.
А я тут не вижу полемики. Было определение христианства как мужсчкой религии. Это ересь. Пишу без эмоций и полемики. Я не хочу, чтобы нам как мусульмане на Востоке говорили - "Закрой рот, женщина". И чтобы в мужчинах видели биомассу - тоже не хочу. И молчать не буду, уж извините.
"Давайте откровенно попытаемся ответить - насколько мы соответствуем этим достойным женам? Я отвечу честно - совсем не соответствуем!"
Вот тут согласна - вполне женский аргумент! Изобласти теории перейти в область - сам такой.
"За что же мы так ненавидим своих мужчин?"
То есть сказать о мужчинах, что они биомасса и чтоони должны нам заткнуть рот, чтобы ни одной бабы и видно в храме не было - это любовь?)))
"Да один трезвый, спокойный, выдержанный мужчина стоит целой толпы экзальтированных женщин."
А одна спокойная верующая женщина - толпы пьяных мужчин... и что это доказывает?
" Женщины, прекратите позориться, давайте лучше помолчим и послушаем трезвомыслящих мужчин. В любом случае нам есть чему у них поучиться." Вроде решили. что учиться нечему, потому как - биомасса и в храм не ходят?))
*
Неужели я занимаюсь комментаторством исключительно ради «самоутверждения-гордыни»... или «чтобы не замечать окружающей меня пустоты» /суеты/?
*
Комментарии с серьезными предложениями вариантов решений наиболее проблемных вопросов крайне редки – правда ведь? Возьмите, к примеру, мой комментарий…
Я не знаю ответа, как привлечь мужиков в Храмы – но я знаю, что без определения исходных понятий никакую задачу решить невозможно…
Мужиков в Храмах действительно немного /«если, конечно, не принять, что лучшие мужчины – это женщины!»/; но отсутствие нас в Храмах отнюдь не означает, что нас нет и нашей Церкви…
Жизнь разная бывает…
А о Боге во время комментирования я совершенно забыл – но сейчас-то вспомнил: «ГОСПОДИ, ПРОСТИ…».
Комментарий вне чувства Бога – это не комментарий… Ошибаюсь? Простите…
21.08.13 Сантехник
Ну, если глупость...
Ощутить присутствие Божие или, хотя бы, вспомнить о Нем. Именно сейчас!
Без ощущения присутствия Божиего дальше не читать!
Именно сейчас ощутить бездну своих личных страстей и вспомнить наиболее раздражающие совесть грехи, например: мыслеблудие, пьянство, высокоумие…
Без обретения памяти «смертной» и без ощущения своей мерзости и порочности… приостановить дальнейшее чтение!
Ну, а уж если кто, видя свою греховную сущность, сможет обратиться к присутствующему здесь Господу со словами: - «Господи, прости и спаси мя»…
Может, кто вспомнит о Боге… Именно сейчас!
*
А теперь о статье – помня о грехах и о Боге…
В одной из своих последних работ ув. о. Андрей сформулировал важнейший /на мой субъективный/ взгляд «вопрос принципа – поиск возможностей для разговора с миллионами на благородные темы». Но поскольку этот вопрос остался незамечен, то батюшке пришлось ослабить его смысловую нагрузку, сведя вопрос «к мужикам в Храмах» - а этот вопрос уже заинтересовал аудиторию… Нет?
*
21.08.13 Сантехник
И это очень печально и прискорбно!
И потому не надо удивляться засилью иммигрантов и даже тому, что "все черные на кайонах ездят"! По этому поводу нужно помнить строки Ветхого Завета, по которому Бог завещал израильтянам Землю Обетованную: "Не потому я изгоняю народы эти от лица Вашего, что Вы заслужили это, а потому, что эти народы осквернили землю своим поведением"
Он выполняет свой ДОЛГ, долг служителя Церкви и Господа. Скоро самомнение у людей затмит все, даже школьные знания -
И Бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей»
Вск хотят какого то "сюсюканья", чтобы их по головке погладили что пришли в церковь на Крещенье в прорубь нырнуть.
Путь православный - это очень тяжелый путь и ноша.
По этому пути не идут те, кто считается только со своими "похотями".
Поэтому слово "биомасса" о. Андрей употребил не для оскорбления, а как констатацию факта.
Это одна из цитат... А если почитать еще апостола Павла, то он в принципе, считает, что доля незамужней лучше, чем доля замужней... Так что... А насчет учить - не учить. Кто учит, тот, конечно, подвергается опасности (несмирения, гордости) - но разве эти опасности только у женщин?
"А святые отцы не писали про женщин особо..."
Очень даже писали! И во многом совсем противоположно апостолу Павлу. Например, Иоанн Златоуст писал, что если муж у жены неразумен (цитирую неточно), то ее дело - учить его. Разные есть мнения.
В том-то (на мой взгляд) беда нынешнего времени, что общехристианские добродетели (смирение, терпение, жертвенность, и, кстати, любовь к детям) считаются женскими.
Конечно О. Андрей прав, что мужчина это стержень жизни, но если их так мало сейчас в церкви, то Господь оскудевающая восполняет, видимо, женами.
касательно почему мужчин меньше? могу судить лишь по своим друзьям и тут не надо ничего писать, просто цитирую написанное в статье:
"А где наши мужики? Пьют? В горы ходят за адреналином? В Африку на сафари мотаются? На рыбалке пятую точку отсиживают? Деньги зарабатывают, чтобы в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться? Животы вместо сыновей выращивают? Протирают лысины на чужих подушках? Да, забыл: в блогах торчат, слюной брызжут и пальцы тренируют."
а один мой друг говорит что христианство - религия слабых. мол, надо подставить другую щеку, если дали по одной... (поэтому в церковь он не ходит) и еще любит говорить: "посмотри, как черные живут, все на кайенах..."
я, конечно же, с ним не согласен.
"Вера - дар Божий" (Олег Стеняев). С этим я полностью согласен. Видимо, мужчин у нас одаренных меньше.
Будем молиться.
"Слова может быть и верные, но отсутствие любви к ближнему очень режет глаз и сердце."
Мне, вот, ничего не режет. Сказано четко, ясно и по существу. Настоящая мужская логика, которой не хватает нам, женщинам.
Елена, сколь долго нас кормить пряниками?.. Расслабились уже донельзя. Отец Андрей любит ближнего, но переживает проблему по-своему, по-отечески, так сказать. Ведь, и Господь нас наказует, порой, как нам кажется, очень несправедливо, не потому, что нас ненавидит, а вразумляет. Так и отцы вовсе не должны с нами всегда сюсюкаться. Хотя, понимание любви и ее восприятие тоже у всех очень разное...
Pechalnaya statya ,kak bydto kakoito gyrnalyga napisal...ochen pechalnya statya.
Skajy slovami vashego perioda ,malo s BIOMASOOI rabotaite.
Davno chitali Gitie Svatix ?
Спаси Вас Господи, о. Андрей, что напоминаете умело о том, что мы все - а особенно мужчины - виноваты, что ленивы, что глуповаты...
Напоминайте и дальше, Бог Вам в помощь!
Вы ни в коем случае меня не обидели, что Вы! Но, по пунктам.
Если мы ссылаемся на поучения св. отцов - то учить в церкви - именно в церкви, это слова апостола Павла, которые имеют вполне конкретный смысл. Если мы говорим о св. отцах и не знаем ничего, что они говорили о женщинах - зачем говорить "В Православии так..." - ? А насчет "поучений св. матерей"...раньше были дьякониссы, которые именно поучали, готовя к Крещению, а что делали св. Нина в Грузии? Св. Ольга в России? Равноапостольная Мария? Не поучали, как Вы думаете? А как они распространяли христианство? Возможно, ученое богословие - дело "мужей" - но разве христианство только в ученом богословии?
это не "автор", "уважаемый автор". это священник.
получается, что много людей необразованных и неразвитых? кто пишет и дает оценку действиям лица священного сана. так что ли?
вообще-то - сайт - специализированный. и если здесь пишут священники - то они исполняют свои обязанности. они -батюшки. к ним обращаются словом "отче, отец".
уважаемые люди, вы что действительно не слыхали, что у священника есть начальство, есть перво-иерархи, и есть главный "начальник" - это Бог.
пожалуйста, одумайтесь.
п.с. от себя добавлю: едешь утром в рабочем автобусе в воскресенье - бабы (или на базар, или в храм, или в гости), едешь в общественном транспорте днем - бабы, в храме большинство - бабы, и старые дедушки и человек 5-7 чьих-то мужей из прихожанок постоянных(молодые прилетают в ночь на Пасху - "батюшка, и нас посвяти!!"...). мне иногда становится страшно. знаете, так по-женски панически страшно. может быть, нужно в течение несколько лет ходить практически без пропусков на службы (суббота воскресенье праздники в будни), чтобы это суметь заметить?
Боюсь, что ВОЙНА. Когда ЛОЖЬ захлестнула все бытие и нет места ПРАВДЕ. Как У Высоцкого
Нежная правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая ложь эту правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка,ты,у меня на ночлег.
И легковерная правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая ложь на себя одеяло стянула,
В правду впилась и осталась довольна вполне. Полный текст-ссылка: http://fan-musicclub.ru/texts/vysockii/pravda_i_log.php
как я за сестру стояла:
моя сестра двоюродная, к сожалению, лишь со мной была уже ну раза 3 в храме за свою жизнь. раньше спала во время службы. а теперь -просто устает, и тяжело выстоять. но уже прогресс.
однажды стоим. "участливая женщина" к ней обращается, что ж, мол, не в юбке ты. я той женщине - конкретно - не трогайте нас. и все. просто молчим и слушаем, что в состоянии услышать (я так сестре и говорю - слушай, что сможешь - твое).
потом - у бабули зазвонил телефон (да-да, у нас оооочень часто именно у бабушек среди службы звонят телефоны, ведь они не имеют продвинутых телефонов, где можно поставить на вибрацию, или попросту не разбираются в них).
у меня еще нет мужа. уважаемые женщины, кто уже приходил со своими мужьями а "участливые тетушки\бабушки" вам мешали там - не бойтесь, "тащите" опять и снова. просто ведь надо довериться Богу. разве не так?
у нас в одном соборе есть служащий протодиакон. у него отличный голос и старательный такой. я сестру специально внизу "поставила" и говорю: смотри, как человек "пашет", ведь это столько умения, старания, труда! а ну-ка, повтори так?
и тащила за собой на клирос (где-то около полугода приглашала..приглашала, через полгода они смогли), и сестру, и ее подругу - лишь бы они ну хоть каплю увидели, как мы там "отдыхаем"... ведь как же это тяжело! честное слово. очень тяжело, плюс, человеческие слабости.
о. Андрей, Бог в помощь!
мой папа - не ходит. был наверное последний раз лет 20 назад в храме. брат - не ходит. (они считают меня ээ того, блаженной какой-то из-за того, что я пою на клиросе).
ну, я пропускаю в году где-то 2 воскресенья. если честно.
и это только музыканты в состоянии осознать, ЧТО я почерпнула как простой мирской человек для начала. ну, например, исполняем произведения П.Чеснокова, Бортнянского, Архангельского.. и очень-очень-очень много чего. это колоссальный пласт, который я как не профессионал смогла узнать для себя в музыке.
чтобы ясный пример - это вот несколько произведений, что исполняли хоры на вселенской литургии в Киеве, 28 июля этого года, мы тоже поем те же произведения. и это мне дала - Церковь. и Бог, конечно же! я не профессионал. мне просто повезло.
или... быть может я сильно хотела??
мужчины, я, честное слово, не верю, что вы не можете, очень часто с грустью понимаю, что вам просто лень. извините.
а что? на Страшном Суде вы так же будете? мол, а, чета не те попы были рядом - ну я и не ходил...
а почему вы обижаетесь на о.Андрея? он - за себя, вы - за себя.. разве не так? он - "поп" - у него имеется Тот, Кто спросит с него. и только. он "при исполнении"
почему нужно злиться, обижаться на священников? на их слова??? мне это не понятно.
отец Андрей, я вам по-человечески сочувствую. пусть у вас будет много сил.
вот вам пример из жизни. я пою в церковном хоре. состав наш смешанный, слава Богу. я уже там 1,5 года. уже как год (!!) коллега из хора "пытается познакомиться". он разведен. и все время какими-то непонятными намеками. и даже (!!) до сих пор так и не сказал простых слов, типа: ты мне нравишься; могу ли приехать знакомиться с твоими родителями; хочу тебя пригласить , чтобы сделать предложение.
и только не надо меня обманывать, что мужчины заняты. мужчины - бабы. а бабы ооочень часто как мужчины. и это правда.
кто из мужчин может сказать честно, что ему лень ходить в храм? (что его заставляют сразу верить и молиться?) а ведь просто лень?
и еще пример: утро. из автобуса вываливаются бабы.. идем через мост в храм. на мосту (точно ну человек 8 уже стоят рыбаков), и ведь некоторые там уже завершают, наверное, свой первый улов... а потом, после службы уже человек 12 там "трудятся". а как же -воскресенье, это ж заслуженный выходной.
Остается инфантильным жестокосердным Буратинам, которые пока в книжке не прочитают не понимают и не видят, что происходит, пожелать интересной достойно оплачиваемой работы, а то еще и жиром заплывут? Бедные мальчики? Спаси Бог.
Да спасет Вас Господь, о. Андрей от врагов видимых и невидимых за статью, которая пронизана любовью к людям,стране и ревностью о Господе и о церкви.
Да вы с такими высказываниями и прихожанок рискуете потерять.
И мужчины не пойдут. Ибо никто не хочет являться составляющей "биомассы".
Брат, абсолютно с Вами согласен!
С уважением
с о Андреем полностью согласна.
"Наша религия мужская"
"А кто у нас муж?"... нет, не волшебник... а "блажен муж"...
"Блажен муж", который хранится от греха, который отражает от себя грех, в каком бы образе, в каком бы облачении не предстал ему грех...
Если с таким крепким мужеством слабая жена отражает от себя грех, то и ОНА "блажен муж", воспетый Давидом.
Участники этого блаженства, участники мужеского о Христе возраста – отроки и дети, твердо противостоящие греху. Нет лицеприятия у правосудного Бога" /Свт. Игнатий (Брянчанинов)/
Хочется, чтобы Храм Господень был наполнен "истинными поклонниками", "поклоняющимися в духе и истине", а не "биомассой". Воссоздайте и храните Храм, заботьтесь о Церкви Христа. Не выгоняйте "заблудших сынов", не отгоняйте их холодным равнодушием, раздражением, неприязнью и фарисейскими бременами. Разговаривайте с людьми, просто... разговаривайте(!) не о суетном, а о Боге, о Церкви. Эта самая биомасса ничего(!) не знает о Православной Церкви - подвижниках веры, святых, мучениках.
Молитесь, чтобы от Православной Церкви не осталось бы лишь одно название, потому что те проблемы, которые существуют в РПЦ (а их много, серьёзных, глубинных) сами собой не рассосутся и, в конечном, итоге убьют саму Церковь.
"Задача священства воцерковить людей,приобщить их к таинствам Церкви осмысленно.
Всё остальное восполняет Господь,недостоющее,Он же и приводит людей к себе Сам,а не священник. "(с)
Только добавлю - если человек этого захочет САМ.
Мне понятна горечь о. Андрея, я сама её чувствую. Но теплохладность людей была предсказана давным давно, и мы её сейчас наблюдаем. И как было в начале, видимо так будет и в конце - помните?
У Креста с распятым Христом стояли две женщины и только один мужчина. И узнали про Воскресение первыми женщины, жены мироносицы.
Женщины и будут верными до конца, и какое то количество мужчин конечно же. Не зря было сказано про "белые платочки".
Не надо пытаться прыгнуть выше головы.
Что суждено быть, то и будет.
Просто надо изо всех сил бороться за себя и близких. Но даже это не всегда получается в наше время.
Мне не вытянуть родителей атеистов. Да и самой до вощерквления настоящего далеко, все урывками. Видимо, мало молюсь...
И по моим наблюдениям, в людях не только оскудела любовь, но и сильно оскудела решимость (я не исключение)
Все ищут легких путей. О которых предупреждали, и не только в Библии, но..
Достоевский был прав про Великого Инквизитора.
И вот это самое страшное.
Простите за горечь и умствование. Поправьте, коли не так.
"Задача священства привести эту биомассу в храм, чтобы они, облагораживаясь молитвой, наполняли наши храмы так же, как мужчины Востока наполняют свои мечети."
сильно коробят
Вы священник? Люди не ходят потому что не верят.Если верят то ходят .Так зачем их называть биомассой ? Тех за кого Бог положил жизнь свою и за кого страдал.
Может просто вы не так выразились,но все же не приятно.Мой отец в храм не ходил но я бы не хотел его так называть.Так что будьте добры все же немного изменяйте слова когда про людей говорите
Полностью поддерживаю точку зрения о большей активности и ответственности мужчин - в вере и молитве, в семейной жизни. Повсюду перекос в сторону женщин, к сожалению. То ли женщины очень напористы, то ли мужчины ослабели...
Наш духовный отец - схиархимандрит Исаия (Коровай), говорил: "Мужиков сейчас нет. Святую Русь могут спасти только "белые платочки"... У женщин сердце - как у ангелов, вот только язык мешает"...
Божией нам всем помощи, братья и сестры.
Р.Б.Лариса
но как какими проповедями какими еще словами
привлечь наших российских мужчин в церковь
--вон они --мусульманские братья --попробуй их
разъедини-- вот именно иногда и сравнить надо
чтобы почувсвовать дать нашим мужчинам что они скатились
ведь снова правда--женщина идет в церковь--без всяких -
на то призывов-- идет о своих кровных молиться припасть
ко Господу к Матушке Богородице --выплакаться или поблагодарить
или попросить чтобы образумил чадо или мужа--
и снова правда---Божие слово--молится жена в дом благодать вносит--
семью от врага покрывает--а мужик он вот так и совсем
от Бога отбился все надеется что жена или мама за него вымолит
но а как же грехи то
ведь грех только единолично на коленях перед лицем священника
и Господа Всемилостиваго
очистить можно
вот об этом то о спасении души своей мужик и не думает
Спасибо отец Андрей за мудрость за призыв --растормошить поднять мужчин
как Минин и Пожарский как все древние русские князья ведь мы все гордимся ими
тоесть пославянски радуемся ими так поднимите же Российские мужчины Знамя ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ
а мы жены будем вам помогать молитвами
На православном Кипре в любой церкви или монастыре у входа лежит порядочная горка свечей (в двух руках не унесете) - и Вы можете брать столько, сколько душе угодно. Если есть у Вас возможность - опустите монетку в ящичек, а если нет - не беда. Слова Вам плохого никто не скажет. А так ли в наших храмах?
Спаси Господи!
"всякие болотные места с нездоровой политической активностью" - вы извините, но это просто бред. Народ стонет от тупой алчной власти, а те, кто пытается что-то изменить, мирным причём путём, для вас ничтожества? горе нашей Церкви с такими ограниченными пастырями...
Пишет правду-матку не взирая на лица.
Как он непохож на модернистских политкорректных зубоскалов!
Да поможет Вам Господь, отец Андрей!
"Уважаемый батюшка! При всем уважении к Вам не со всем могу с Вами согласиться. Простите меня, грешную. По правилам Православия женщине бы, конечно, надо помолчать, когда мужчины что-то обсуждают..."
А можно на святых отцов сослаться? Откуда такое "правило Православия"? От татаро-монгол? От мусульман? Или от кого? Апостол Павел говорил, что женщинам нельзя учить в церкви. Мы вроде как не в церкви, а на форуме...
Александр:
"Современные мужчины теперь воспринимают христианство именно как слабость..."
Потому что редко в какой православной семье вспоминают, что муж по отнощению к жене как Христос по отношению к Церкви, то есть - жертва и опора. Эту роль у нас отводят женщинам. А раз жертвенность и молчаливая сила считаются качествами слабого пола, то и христианство...
Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни мужского, ни женского. Или это - не христианство. И так вот судить - мол, молятся бабы о своей бабьей ерунде, кто в шляпках, кто в платочках... "Обабились"...
"Я принадлежу к Церкви, у Которой святые отцы на виду, а святые матери — в тени у очага."
Ну а я, батюшка, приналежу к Православной Церкви, где рядом с Христом - Богородица, а у ног, ближе апостолов - молитвенно внимающая Мария.
что надо изменить в существующей проповеди, чтобы она стала привлекать мужчин? а?
а вот, что - проповедь должна призывать русских мужиков "взять власть в свои руки", перестать мириться с тем, что происходит у этого мужика дома и на улице. обратите внимание - и на улице. а помогать в этом будет наша вера и наша Церковь - наш Бог, в конце концов.
а отсюда - рукой подать до противление сегодняшней власти, которая и создает эту нетерпимую ситуацию на наших улицах.
проповедь, не призывающая мужика к мужским действиям не будет привлекать мужиков в храмы. а готовы ли пастыри к такой проповеди?
в этом корень проблемы. что скажет по этому поводу о. Андрей?
Спаси Христос Евгений :-)
Простите отец Андрей, но наши мужчины, попов не считают мужиками. В настоящее время наметился исход женщин от попов, церковники сами стараются чтобы выпихнуть женщину из церкви (примеров тому много) те кто понял реальную политику церковников, со словами "чур меня" стараются держаться подальше. Сама пострадала от попов, знаю, что пишу, в храм хожу но попы отдельно, а вера отдельно.
А мусульман о. Андрей зря ставит в нам в пример, они своим поведением здесь у нас являют собой крайне отрицательный пример, на них больше половины преступлений!
Могу сказать от себя: в нашем храме из года в год всё больше вижу не только стариков, но и мужчин. Что-то меняется... :)
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Напомните батюшка, откуда эти строки?
Оскорбительно написано по отношению к человеку. Каждый раз приходится напоминать. Где нет любви, нет истины.
Задача священства создать в обществе такое настроение, когда люди будут понимать без сомнений, что Церковь является Ноевым ковчегом в современном бушующем мире страстей. И понимать смысл христианства как религии.
Если биомассой заполнить храмы,сгниет и то немногое хорошее, что в них есть. Нет простого и легкого пути настоящего приобщения человека к Христу. Он много раз об этом говорил.
Грубо не значит мужественно. Да, звучит круто, но святые отцы так не говорили. А многие из них сегодня проповедовали, а завтра реально шли на смерть.
Не могу выразить конкретными словами, но статья отталкивает хамством. То же самое можно сказать по-отечески.
Я считаю, что подобный стиль речи неуместен для священника.
Опять же, всё духовенство и большинство иноков, богословы, дьякона, алтарники - мужчины.
Проблема гораздо шире на самом деле. Мирской человек, будь то мужчина или женщина, крутясь как белка в колесе решая экспоненциально прогрессирующие бытовые проблемы, практически лишается возможности регулярной литургической жизни. Ведь многие работают сменным или ненормированным графиком, а двунадесятые праздники иногда выпадают и на будни - что делать в таком случае, каждый раз не наотпрашиваешся, банально уволят. Вот и получается, что основа прихожан - пенсионеры и декретные мамаши.
Мне например очень неудобно бывает приходить на "всенощное" бдение( у нас оно начинается в 17 часов), а воскресные литургии наоборот очень рано начинаются - постоянно опаздываю, хоть это и мои личные проблемы, но всё-таки неудобно. Очень хотелось бы иметь возможность настоящего соборного всенощного бдения, плавно перетекающего в воскресную евхаристию, как это было встарь.
К эти фактам надо относится спокойнее. Зачастую это флеш-мобы гастарбайтеров и не только на деньги Саудовской Аравии. Аналогично саудиты проплачивают например во Франции ношение хиджабов каждой конкретной женщине мусульманке.
2. В Храмах не только мало мужиков но мало и молодых женщин т.е. вообще молодежи. Преобладают люди пожилого и среднего возраста. До прихода в Храм мужики часто просто не доживают.
3.На мой взгляд правильней ставить вопрос почему молодежь не остается в Храме и не идет в него.
Батюшка,я в шоке от прочитанного,сначало была даже мысль вызвать неотложку для Вас,а потом понял-человек мучается,плохо вобщем Вам.
Я Вас понимаю,сочувствую.
Чувствуется большой надрыв у Вас.
Потеряли мир-ничего,бывает.
Я когда теряю мир, тоже на всех зол и всех осуждаю.
Помоги Вам Христос,обязательно о Вас помолюсь в Храме.///очевидно у самого автора этого комментария есть какие-то проблемы и ему самому нужна помощь.
Касаемо этой темы, на мой взгляд не только мужчины России, а большинство так называемого православного населения России просто потеряли ориентир в жизни, коим является Православие, среди огромного количества информации, развлечений, ложных учений, систем и методик. Но с Богом победим! Спаси Господи всех нас!!!
Истинная вера - одна, а ересь - смертный грех. Поэтому как-то странно, что автор сравнивает православных с иноверцами. Иноверцы идут стройными рядами в ад, поэтому и бeсам их не нужно отвращать от их лжеверия, а вот против истинной православной веры бeсы воюют и пытаются людей сбить с правильного пути.
И может быть, надо чтобы у людей был положительный пример перед глазами - это САМО СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ. Дорогой автор, почему Вы не требуете от своего собрата-иерея и священноначалия быть примером???
Слава Господу, что этот вопрос так правильно освещают))!!
А хотелось бы видеть мужчин в храмах.
Женщинам больше надеяться не на кого, вот и ходят, просят, плачут.
Спасибо большое за статью!
Очень хочется быть как за каменной стеной!!
Вся сила в Вас дорогие нам мужи!
Дай Бог чтобы все стало на свои места!
Помоги нам Господи!
Насчет мусульман добавлю, что при всем уважении к ним сравнение все же не очень уместно. Ведь мужчины и женщины посещают мечети раздельно и именно поэтому когда, например, в СМИ показывают мечети, то там одни мужчины (как правило).
По личному опыту скажу, что в православных храмах мужчин с каждым годом становится больше. Думаю, нам не надо сравнивать себя с кем-то (мусульманами, иудеями, буддистами), чтобы найти дорогу в храм.
Наверное, статья резковата, и о.Андрей лучше нас знает, что "Не вы меня избрали, а Я вас" - я очень хорошо понимаю его обеспокоенность и ценю то, что в этой статье он обошелся без "пинка" в недалёкое прошлое...
Как-то всё очевиднее становится, что РЕЛИГИОЗНОСТЬ и ВЕРА не зависят от социального устройства государства и товарно-денежных отношений. (За исключением того, что при советской власти крупный чиновник, когда втихаря крестил детей и внуков, мог дать священнику "в конвертике" аж 25руб ну 100, наконец!, а сейчас - (и бизнесмен) и машину подарить, и дом построить (квартиру), и чадо пристроить в престижный ВУЗ и обучение оплатить. Да, вот с этим не поспоришь!). Простите.
Вот это дааа... Отче Андрей, это что, Ваши прихожанки Вас так "достали"?! Другого вразумительного объяснения не находится. Или провакация какая-то. Какая же это ложь, если Вы сами пишите, что всё так на самом деле и происходит? Простите, но такое впечатление, что человек не прочитал того, что сам написал. Или я вообще ничего не поняла.
"Наша религия мужская. Она смелая и умная, а не тепленькая и сентиментальненькая. Отсутствие мужика в наших храмах означает отсутствие богословия, поскольку понять христианство и объяснить его может, за редкими исключениями, только мужеский ум"...
На мой взгляд, очень спорное утверждение. В том плане, что изначально Христос не делил своих последователей по половому признаку. И сомневаюсь, что прихожанину надо обязательно быть богословом для того, чтобы искренне молиться.
Вот где русский мужик—под забором. И в храм он идти не хочет, потому что там не наливают, да и лень. А молодежи мало, потому что им родители рассказали что они православные и крестили их еще в детстве. Еще бы очень много написал вариантов решения этих проблем, боюсь места не хватит.
- Да.
мужское начало в доме, тогда и дела на поправку пойдут!
Пророк Осия справедливо осуждает священников за то,что они оставили их ОБЯЗАННОСТЬ УЧИТЬ НАРОД СЛОВУ БОЖЬЕМУ!!!!
Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
Этот стих ясно говорит, ЧТО ОТ НЕЗНАНИЯ ЗАКОНА БОЖЬЕГО НАРОД ГИБНЕТ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО НЕСУТ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ...
"так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЯ предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
Так что ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД - НЕСТИ СЛОВО БОЖЬЕ В НАРОД..вплоть до того,чтобы ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ НА УЛИЦАХ.
А рассказами о Суворове,Нахимове молодёжь не спасёшь. У них в голове как бы машину,дом заиметь не работая. ТОЛЬКО СЛОВО БОЖИЕ МОЖЕТ СПАСТИ ИХ ДУШИ!!!!
Апостол Павел ср страниц Священного Писания напоминает нам откуда истоки веры - не от Суворова, даже не от папы с мамой (вера не передаётся половым путём) --- ВЕРА ПОЯВЛЯЕТСЯ ОТ СЫШАНИЯ СЛОВА БОЖИЯ!!!!!
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Будьте благословенны все уповающие на Бога и пребывающие в Слове Его.
Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
Иисус ясно говорит Своим ученикам в Евангелии от Матфея 28 глава 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Иисус ясно призывает Своим ученикам - то есть христианам,последовавшим за Иисусом, "ИДИТЕ", а не сидите в приходе ..."НАУЧИТЕ" - это значит должно звучать евангелие - благая весть о Христе, о спасении,которое Он принёс в мир. "Крестя их" - это означает что,ТЕ КТО НАУЧЕН СЛОВУ БОЖЬЕМУ И ПРИНИМАЕТ ЕГО ДОЛЖЕН КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА. БУДУЧИ НАУЧЕНЫ ПУТИ СПАСЕНИЯ,КРЕЩЕНЫ - "новые последователи" ,т.е.ученики Христа должны быть НАУЧЕНЫ ПОЛНОТЕ УЧЕНИЯ ХРИСТА.
Браво, отец Андрей! Я только ЗА! Мне самой, как женщине, надоело лицезреть вокруг себя одних женщин. Ужас, как надоело! Мы все понимаем, что НАДО, но КАК??? Как тряпок, мерзавцев и лентяев привести в храм? За шкирку? Уверуют ли таким образом?..
Спаси Вас всех Господи!
Отцу Андрею респект и уважуха. В своё время именно Ваши радиопередачи помогли мне в жизни (семя упало в хорошую добрую землю), спаси Вас Господи отче!
Только вот, не поняла, а женщин-то из храма куда девать, чтобы их за приведенной биомассой не видно было?
Спаси, Господи!
Здесь однажды была статья журналистки-гречанки, в которой промелькнула фраза, что христианство - это женская религия. Мне так неприятно стало, такое невнимание к Новому Завету...
Не думайте, что мужчинам нужны какие-то там послабления. Напротив, они потянутся в тот храм, где будет армейская дисциплина и порядок, уставщина, если хотите. Мужчины гораздо лучше нас умеют подчиняться общему делу. И пастырь нужен строгий и боголюбивый. Есть такие отцы, которые ориентируются на женскую паству: держат за ручку, приговаривая: "матушка, матушка...". Для мужчины такое не приемлемо.
У меня перед глазами пример моего супруга, его становление в христианской жизни. Поэтому, я бы могла целую песнь воспеть тому образу мужчины, о котором говорит о.Андрей... но боюсь, феминистически настроенные читательницы меня не поймут:). Не буду давать повода.
Спаси Господи!
Кстати, на уход людей из храмов иногда влияет и младостарчество. Один мой знакомый совсем ушел из Церкви, когда "старец" ему не позволил стать монахом, а жениться на "правильной" девушке, несмотря на благословение, у него не получилось. А ведь иногда "старчествуют" не только иеросхимонахи, схиигумены и схиархимандриты, но и простые приходские священники. И это тоже отталкивает некоторых людей от Церкви.
Есть и другие проблемы ухода мужчин из Церкви, но я хотел озвучить лишь те, с которыми столкнулся сам и с которыми столкнулись мои близкие. Так что и нам надо кое-что "в Консерватории подправить".
Все мы хорошо помним что сейчас происходит в Сирии,Египте-там тоже мужики хором ходили в мечеть а потом так же дружно стали доказывать всем,в особенности православным ,не щадя ни детей ни женщин,что они главные и религия их истинна и они не погрешимы.
Говорите Вы все правильно, но иногда излишне обобщаете и ставите телегу впереди лошади.
Главное в стройных рядах мусульман то, что это вселенская тоталитарная секта. А если вспомнить недавнюю историю, то такие же стройные мужские ряды топали по площадям и Европы и Евразии. И винить наших футболистов в том, что они не бразильцы необходимо, но еще более необходимо развивать спорт среди детей и подростков. Также и с нынешней верой среди людей - необходимо всемерно заниматься миссионерской деятельностью среди правильно славящего Бога народа: среди детей и подростков, среди сисадминов и неформалов и т.д. и т.п. А уж стройные мужские спины в православных храмах появятся обязательно, но только как результат миссионерских трудов дорогих батюшек.
За статью - спасибо, отец Андрей! Молюсь за Вас и Ваш талант.
К сожалению, очень часто приходится сталкиваться с тем, что мужина интересует батюшку, только в качестве спонсора. Если ты не можешь ничего дать, или даешь мало, тебя просто не замечают и никто с тобой разговаривать не будет.
К счастью не все батюшки такие, но очень многие.
Друзья, осмелюсь предположить, что молитва ко Христу доступна нам пока мы пребываем в Церкви, а если отпадем, то в будущем веке будет вообще невозможно потрудиться и сама эта возможность (молитвы) отымется.
Несмотря на безумие, охватившее умы и души мужиков, нам все-таки придется оценить ситуацию и принять сложное для себя решение, иначе неминуемо наступит смерть в схватке с врагом. На войне как на войне.
И еще, Христианство это религия и жизнь мужественных людей. Из моего личного опыта: воцерковленные христианки в душе как кремень, намного более мужественные чем многие из "мужчин по-естеству".
Помоги нам всем, Господи и помилуй!
Для здравомыслящих граждан нашей страны понятно, что без Православия жизнь народа бессмысленна и только возвращение к Вере поможет достойно жить, воспитывать детей, работать то есть совершать делание, предписанное человечеству. Хотя есть и другие, но эти другие тоже наши, но пошедшие за другими идеями, увлеченные людьми отрицающими Православие, либо понимающие его по своему.
Возникает вопрос кто в современных условиях готов повести глав семейств к Православию, ответ очевиден это священник.
Друзья, осмелюсь предположить, что молитва ко Христу доступна нам пока мы пребываем в Церкви, а если отпадем, то в будущем веке будет вообще невозможно потрудиться и сама эта возможность (молитвы) отымется.
Несмотря на безумие, охватившее умы и души мужиков, нам все-таки придется оценить ситуацию и принять сложное для себя решение, иначе неминуемо наступит смерть в схватке с врагом. На войне как на войне.
И еще, Христианство это религия и жизнь мужественных людей. Из моего личного опыта: воцерковленные христианки в душе как кремень, намного более мужественные чем многие из "мужчин по-естеству".
Помоги нам всем, Господи и помилуй!
Не раз мне приходилось видеть как мужики мусульмане собираются (на собор), что бы помолиться. Тем самым Господь нас, христиан, как бы укоряет, ставит язычников в пример.
Вот, я богат, занимаюсь бизнесом, у меня много денег, квартир в Москве, домов, а/м MB GL500. Но, приходя в храм я стою, выделяясь своими габаритами, среди обычных бабушек и женщин с измученными лицами. Если и заходят мужики (мужи), то одни и те же, одни и те же. Иногда, стоя на службе в Храме у меня возникает мысль, что если сейчас зайдут кощунники, хулиганы и т.п., то придется мне драться с ними почти в одиночку, не женщинами же прикрываться !
Абсолютное большинство в православных храмах - женщины. "Платочки спасут Россию", сказал по-моему Серафим Саровский. Мне стыдно думать, что это правда.
Задача священства воцерковить людей,приобщить их к таинствам Церкви осмысленно.
Всё остальное восполняет Господь,недостоющее,Он же и приводит людей к себе Сам,а не священник.
«А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил» (Римл. 8, 30).
И ещё, "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями." /Наша религия мужская. Она смелая и умная, а не тепленькая и сентиментальненькая. Отсутствие мужика в наших храмах означает отсутствие богословия, поскольку понять христианство и объяснить его может, за редкими исключениями, только мужеский ум/-не согласен.
Религия не знает возрастов и пола-она всехобъемлющая.
Храни Вас Господь!!!
Всегда на Руси основу приходской общины составляли взрослые вооруженные (! - это важно) мужчины. Сейчас , увы, мало кто понимает необходимость сплотить на приходе именно мужиков...
Но даст Бог, такое понимание придёт и вместо драмкружков при храмах будут создавать военно-спортивные клубы, воспитывая из мальчиков мужчин и будущий оплот Церкви.
Николай Японский в своем дневнике однажды с горестью признал: вся самая значительная часть уверовавших японцев попала в католическую миссию. "А у нас, - примерно так он писал, - самые незначительные ничтожные личности" (чуть ли не отбросы (или дрянь), не помню, но он высказался очень жестко). Ну вот, вопрос: нужно же, чтобы человеку было куда идти? Такие, как у св. Николая Японского, должны же где-то найти себе пристанище?
К себе претензия то о. Андрей?!
Будем стараться, отец Андрей.
Помоги нам Господи!
Я Вас понимаю,сочувствую.
Чувствуется большой надрыв у Вас.
Потеряли мир-ничего,бывает.
Я когда теряю мир, тоже на всех зол и всех осуждаю.
Помоги Вам Христос,обязательно о Вас помолюсь в Храме.
По собсвенному скормному опыту могу судить, что современному не христианину россиянину церковь не нужна и туда он не ходит, а более того борется с православными, "попами" на мерседесах, рассказывает о махинациях рпц и т.п. - о чем начитался в интернете и др. Из тех, кто носит крестик - большая часть в церковь ходит два-три раза в год. И не причащается.
Мы, православные мужчины есть и мы ходим в церковь.
По моему мнению надо молодое поколение воспитывать в вере, примеры православных мужчин приводить, их личностные, волевые, качества. А.Невский, А. Суворов, Е. Родионов и т.д.
С любовью к вам братья и сестры.