Кто не берется, тот и прав?

    

Человека, который берется за какое-то дело, всегда видно. И чем важнее дело, тем виднее провалы и недочеты.

Заметнее всего, похоже, те, кто решился родить и воспитать детей в количестве более одного человека. Хотя, конечно, и с одним можно войти в историю, если чадо получилось в стиле «Вождя краснокожих».

Вот вы на службе в храме. Тетенька слева стоит пристойно и спокойно. Она никому не мешает, никого не беспокоит. У нее был шанс побеспокоить окружающих, но она его не использовала. Шанс этот сильно мучает ее совесть, но ближним это незаметно.

Бабушка справа не мешает еще лучше, потому что занимает еще меньше места по сравнению с дамой слева. Она не притащила сюда своих внуков-сорванцов по той простой причине, что их нет. Их дни рождения могли бы заполнить каждый месяц года, но у них нет дней рождения, так же как нет и имен. Их никто никогда не видел, и они никогда никому не помешают.

Вот дисциплинированная семейная пара тихо ставит свечки и молится о благополучном развитии бизнеса. Детей там пока нет, потому что сначала надо встать на ноги. На одну ногу почти встали, теперь встанут на вторую, закрепят позиции, а там и можно подумать о наследнике. Или наследнице. Больше одного не нужно.

И вот надо же такому случиться! Была надежда, что хоть сегодня их не будет, но они – вот они, реальней, чем сегодняшнее число. Они, конечно, шумят не специально, но кажется, что назло. Их видно, потому что их много. Слишком много. Неприлично много для интеллигентных людей. Старший – этот еще ничего, но близнецы сейчас будут привлекать внимание всех, кто рядом. А еще малявка на руках, а еще, похоже, малявка в животе. Успевают же люди. Они совсем не думают об окружающих. Как было хорошо до тех пор, пока они не вошли. Нарушили всё устроение.

Дядечка делает им замечание. У него есть право, так как он воспитал тишайшее в мире чадо.

А бабушка укоризненно качает головой. Она никогда в жизни не прыгала, потому что так сразу и родилась на свет бабой Шурой, медлительной и чинной.

Давайте все брать с нее пример!

Людмила Селенская

20 июля 2015 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
27 марта 2018, 13:14
Моя бы дочка сказала: я ору. Мои 5 детей с детства в храме. На их поведение и темперамент молитва не влияет! Они действительно хотят вести себя хорошо. Но темперамент и возраст не позволяет. Но у нас такой замечательный приход! Всё видят, всё понимашт. Помогают. Отвлекают. Спасибо огромное прихожанам нашего храма!Точка А по своему опыту могу сказать, что воспитывать детей умеют только родители одного ребёнка. А если он к этому еще и спокойный, то всё. Лучше профессоров нет . Это сарказм, если что
Лариса18 декабря 2015, 15:11
Я мама одного «вождя краснокожих» (именно так его и называла родня!), но уже в возрасте, иногда убиралась в храме, потому еще и «баба Шура». Потому буду с обеих сторон выступать.
Когда дети шумят в храме, мне их легко понять, я сразу на их месте своего в этом возрасте представляю, и понимаю, что передо мной просто ангелы. Думать, что любого ребенка можно научить вести себя в храме могут только те, у кого ТАКИХ детей не было (потому проф. Осипова, которого люблю и уважаю, можно простить).
Нет, может есть родители, как описывают, которые ЛЮБОГО ребенка могут научить вести себе, но, боюсь это не наша мера.
И когда говорят, что дети отвлекают от молитвы, ну просто смешно: а больше нас ничего не отвлекает? Т.е., если бы не они, то стояли бы и беспрерывно всем сердцем взывали Богу? Ну, если так, то Вас и дети не отвлекут.
И мне до слез жалко замотанных мамочек, которые вылавливают своих детей по храму, и на всякий взгляд сразу начинают извиняться.
Автору надо расслабиться, не реагировать так на окружающих. А подойти после службы и сказать: «Баб Шур, простите, детки так Вам мешали! Никак не могу с ними сладить». А баба Шура Вам ответит: «Ничего дочка, я только переполошилась, что они подсвечник на себя уронят, зашибутся».
Марина19 ноября 2015, 12:51
Удивительная вещь наши комментарии. Особенно интересно читать когда прошло время и камни уже раскиданы. Я сама мама двоих сыновей. Мы ходим в храм с мужем по очереди. Не потому что дети в храме плохо ведут, хотя и такое бывало, а потому что когда я с детьми все моё внимание обращено, на них. Нельзя рассуждать о том, о чем не имеешь практического и житейского опыта. Если у Вас нет детей и Вы печётесь только о себе, вы не поймёте как тяжело Приходится матери с несколькими чадами. Мне кажется дети в храме это проверка нас всех на любовь и терпимость по отношению к друг к другу. Как и старики которые тоже многих молодых в храме раздражают. И замечания тоже можно сделать по разному и с злобой и с заботой и любовью. Надо работать над собой, а дети все одинаковы и перед Богом потому и безгрешны. Спаси Господи нас всех!
евдокия11 сентября 2015, 21:03
у меня гиперактивная ,одна ,и достается мне с ней прилично.
Оочень понимаю многодетных мамочек,и вообще всех мамочек.
Нет, в храме мы почти не находимся во время службы- она не выдерживает монотонности абсолютно.
Хождение к службе - подвиг. они и на улице возле носятся таак..
Слава Богу, в основном смотрят на это нормально, особенно священники- у них такие же! :))

А где начинают измываться над малышами и гнать - уходим.

Все понятно, дух одиночества, гедонизма, бездетности охватил мир, он будет только увеличиваться.

да, злоба в комментариях зашкаливает...кошмар.
Анна19 августа 2015, 16:47
Не знаю, не сталкивалась с такой проблемой, чтобы дети в храме мешали. У нас в храме есть многодетные, мы на деток умиляемся и искренне восторгаемся их мамами.
Но это очень христианские дети. Стоят тихо, старшие следят за младшими. А не могут стоять - тихо выходят на улицу. Мама с плачущим ребенком всегда выходит из храма. Сама не раз бегала:). Конечно, чтобы дети вели себя прилично, требуется очень много усилий мамы и в большой степени для мамы служба проходит мимо.
Надежда17 августа 2015, 20:12

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное."



Удивительно, какая буря комментариев, просто не мешайте детям, у них такая молитва, просто присутствие их в храме важнее, чем наше с вами.
Петровна 7 августа 2015, 01:48
Hola, сказано "ищите и обрящете" (от Матф. гл.7 ст.7—8).
У кого то ведь получается найти. Ведь хоть и мало мужиков, но они всё же есть? Или они выбирают почему-то не Вас? А как думаете, почему? Может всё дело в Вас?
Настя 6 августа 2015, 08:25
Странная статья!!! Дети есть дети!!!!Нужно не поучать других, а самому не реагировать на то, что раздражает!!! Тем более в Храме!!!Нужно учиться любить людей, а не раздражаться по пустякам, иначе все походы в храм будут зря!!!Нужно работать над собой, меняться нужно, и думать "а как бы Христос поступил на моем месте", вряд ли Он бы стал раздражаться на поведение детей!!!!!
Hola 5 августа 2015, 15:31
Петровна: Желание современных недалеких женщин жить с комфортом, "по своей воле" приносит свои печальные плоды.

Жалко, что в вашем яде нет места мужикам. Если мужик настоящий, то от него и рожают много детей....
А сейчас мужиков мало, очень....
Катя31 июля 2015, 17:59
"Евгений :
Удивительно, но большинство "детоненавистнеческих" комментариев исходит от женщин!"
А чему Вы удивляетесь? Зайдите в несколько Храмов во время службы в обычное воскресенье (когда не празднуются двунадесятые или престольные праздники), соотношение мужчин и женщин какое? Женщин гораздо больше. Мужчины могут просто не знать о том, что существуют какие-то проблемы в Храмах, они там просто не появляются...
Спаси, Господи!

Федор Ф.30 июля 2015, 20:57
Такое ощущение что некоторые взрослые просто таки испытывают ревность по отношению к детям в храме!!! Как же так, МЫ, такие прекрасные, пришли в Церковь, а тут всё внимание каким то детям. Обидно!
Вспоминается как Фома Фомич Опискин, ревниво требовал отменить именины мальчика Илюши))
Думаю что всё дело в ужасающей инфантильности наших людей.
Петровна30 июля 2015, 16:06
Евгений :
Удивительно, но большинство "детоненавистнеческих" комментариев исходит от женщин! С чем это связано? Один старенький, умудренный жизнью священник говорил, что бездетные женщины, без должного смирения превращаются в злобных фурий. Похоже он был очень и очень прав.

Читая некоторые комментарии убеждаюсь что приведенные слова священника истинная правда. Ненависть к многочадным семьям порою прямо таки сквозит в комментариях. Впрочем всё это мы видим и в жизни. Желание современных недалеких женщин жить с комфортом, "по своей воле" приносит свои печальные плоды. При этом они ещё и желают именоваться православными христианками. И активно отстаивают это своё "право". Впрочем, всему этому надлежало быть и нас заранее предупреждали обэтом (см. Откровение Иоанна Богослова).
Арина30 июля 2015, 16:00
Анастасия Михайловна, по моим наблюдениям, люди НИКОГДА не делают замечания тем, к кому они абсолютно равнодушны. Окружающие часто это путают с терпением. Лишь заинтересованность в ком-то заставляет на его поведение обратить внимание. Квинтэссенция этих отношений выражена в поговорке "Кого люблю, того и накажу". И восточная мудрость, гласящаяся, что у нас нет врагов, есть только учителя, ни коим образом не противоречит православию, но хорошо поправляет голову, у которой все вокруг виноваты. Если с этой точки зрения смотреть на всех "шипящих и косящихся", благодарить следовало бы за их неравнодушие. И я со своей стороны тоже Вас благодарю за науку.
р.Б.Виктор30 июля 2015, 15:36
К множеству комментариев рискну добавить свой.Дорогие братья и сестры во Христе,уважаемая автор,у православных не принято спорить,а тем более обвинять,есть простое решение проблемы детей в храме-спросите благословения у батюшки,как поступить-стоять ли на службе,переживая,что ваши дети помешают прихожанам,или приводить их ко Причастию.Мы во всех вопросах духовного характера и церковной жизни должны испрашивать БЛАГОСЛОВЕНИЕ,т.е. полагаться на волю Божию,а не на свою.
Александр Труханов30 июля 2015, 07:53
Мы прихожане, конечно НЕ должны возмущаться и обращать внимание на те семьи, которые считают что детям можно бегать во время службы, играть. Тем более на детей обижаться!!! ЭТО этим родителям отвечать пред Богом за такое отношение к церкви и воспитанию своих чад. А нам пусть это послужит уроком ко смирению и неосуждению. Хоть и трудно бывает, нет святых среди нас. Но Господь же попускает! Значить нужно это для нас!!!
Фотиния29 июля 2015, 09:36
Дети в Храме, взрослые в Храме все едино, просто существует элементарная культура поведения единая для всех.Это когда мы садимся за стол обедать,КОГДА МЫ НАХОДИМСЯ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ С ДЕТЬМИ И Т.Д. Ведь ХРАМ ЭТО ТОЖЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО,А ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК, МЫ В ХРАМЕ НЕ МЕШАЙТЕ НАШИМ ДЕТЯМ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ОНИ ХОТЯТ.Не В ЭТОМ ДЕЛО, А ДЕЛО В ВОСПИТАНИИ и культуре. ИЗВИНИТЕ, ТАК МНОГО ЛИШНИХ СЛОВ,ЭМОЦИЙ В КОММЕНТАРИЯХ.И НЕ НАДО РАЗДЕЛЯТЬ БАБУШКУ,КОТОРАЯ СДЕЛАЛА ЗАМЕЧАНИЕ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, И С ТОЙ И с другой СТОРОНЫ МОЖЕТ БЫТЬ КУЛЬТУРНЫЙ, ВОСПИТАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, А МОЖЕТ И НЕТ,А ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ВОСПИТАННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ТО НЕ НАДО ОБИЖАТЬСЯ НА БАБУШКУ, А ОТОЙТИ ОТ НЕЕ ПОДАЛЬШЕ. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ БАБУШЕК, И САМА НАБЛЮДАЛА КАК ОНИ НЕ ТОЛЬКО ДЕТЕЙ, НО И ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ ОДЕРГИВАЛИ, НО ЗДЕСЬ НАДО ПОНИМАТЬ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВОЦЕРКОВЛЕННЫЙ И ЧАСТО ХОДИТ В ХРАМ ОН НЕ ОБРАТИТ ВНИМАНИЯ НА ИХ ЗАМЕЧАНИЯ, А ХУЖЕ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК РЕДКО ЗАХОДИТ В ХРАМ, ТО ЕМУ КОНЕЧНО НЕ ПРИЯТО ЭТО СЛЫШАТЬ И ОН МОЖЕТ БОЛЬШЕ И НЕ ЗАЙТИ В ХРАМ, НО ОПЯТЬ ЖЕ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВОСПИТАННЫЙ И ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКИХ БАБУШЕК НЕ ТОЛЬКО В ХРАМЕ НО И НА УЛИЦЕ МОЖНО УВИДЕТЬ,то ОН НА УЛИЦЕ НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ НА НИХ, И В ХРАМЕ НЕ ОБРАТИТ НА НИХ ВНИМАНИЯ. Я дела так, когда у меня был маленький ребенок. Дети разные и психотипы разные,кому-то трудно стоять в Храме ,ведь даже взрослым трудно выстоять службу, а детям тем более труднее , я выходила с ним и отпускала побегать,а потом снова заходили на службу. СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Анастасия27 июля 2015, 21:10
Дети есть дети, не все они способны контролировать себя. У кого-то из них - холерический темперамент или синдром гиперактивности или это просто очень жизнерадостный ребенок или он еще слишком мал, чтобы вести себя так, как этого хотят взрослые. Тут просто идеальный повод проверить себя - а хочу ли я рядом с этим ребенком проявить терпение? Терпеть детей в храме - чем не духовная школа? Другое дело, что некоторые считают за их "чадородие" им должно все прощаться, в том числе - любые выходки драгоценных чад. Наверное, тут лучше батюшке поговорить с такой семьей. Я как-то подошла к детям в храме с замечанием. Просто потому, что они мусорили и окружающие это игнорировали. Кто-то должен был сказать детям, что так в храме поступать нельзя. И знаете что? В отличие от нас с вами они не возмущались и не вопили, что, мол, злобные бабы атакуют, а спокойно собрали свой мусор и вынесли его. Наверное, иногда стоит просто подсказать детям как им себя вести, если родители этого не делают или отсутствуют рядом.
Наталия27 июля 2015, 17:57
Еще важно знать, что детей дает Господь! Семья - это не только служение друг другу, но еще и служение Богу! Хорошо когда обращаются к здравому смыслу. Бывает, что некоторые, даже священники, которых называют "младостарцами", увлекаются каким-то одним особым направлением в духовной жизни и требуют, что бы все стали одновременно, либо многодетными, либо монахами. Не стоит попадать под такое влияние. Это неправильно! Голова на плечах должна быть всегда.
А.М.27 июля 2015, 14:45
У наших женщин избыток нереализованной женской энергии. Своих детей либо нет, либо по одному-два(а должно было быть пять-шесть), да и тех как правило воспитать толком не смогли. Вот теперь и лезут воспитывать "страх Божий" в чужих детях.
р.б. Илья27 июля 2015, 02:23
А я вот не верю, что все эти комментарии в духе "оградите нас от этих детей" пишут православные! Может это атака интерет-ботов, сторонников абортов и "планирования семьи", маскирующихся под православных?
Или действительно за последние годы сформировался новый тип православных, "православных новой формации"? Холодных, обмирщенных, расчетливых... Тогда это страшно.
Анастасия Михайловна27 июля 2015, 01:46
Арина: "За своими чадами следить надо не только с собственном, но и в Божьем доме."

Аринушка, дорогая! Мы с вами возможно очень удивимся на Страшном Суде, когда окажется что в очах Божиих, такие вот многодетные мамочки стократ ценнее чем мы, такие умные, рассудительные, благочестивые но... бесплодные. Бесплодные не в физическом смысле, а в смысле деятельной любви. Ведь предназначение женщины не в том, что бы умничать на форумах, а в том, чтобы "спасаться чадородием" и дарить много-много любви своим, да и чужим, детям. Простите.
Людмила26 июля 2015, 23:13
Евгению :
Вы все путаете, речь идет не об ненависти к детям (откуда вообще вам это в голову пришло),а об уважении к Храму Божьему и людям. Вспомните, Евгений, две главные заповеди: возлюби Господа Своего и ближнего. Вы же возлюбили себя только и своих детей. А по поводу бездетных женщин- не вам о них рассуждать, вы не знаете их боль. Наверно, у вас есть дети, может и дочери есть? Каждое свое слово взвешивайте, каждому человеку сочувствуйте, чтоб на его месте не оказаться.
Арина26 июля 2015, 20:31
Эдуард, многодетность, по моему мнению, настолько хороша и естественна, что не нуждается в такой неумелой защите. Тем более в самоутверждении за счет семей с меньшим количеством или вовсе без детей или одиноких. Читайте Священное писание, жития святых, там много разнообразнейших примеров на все случаи жизни. Так, о Петре и Февронии говорится как о любящих и верных супругах, сколько детей и были ли они - секрет. Св. Григорий Богослов из семьи епископа, по нынешним меркам многодетной, крестился в каком возрасте? Св. Иоанн Кронштадский как жил с супругой? Читайте, а не вычитывайте удобные для себя примеры. Повторюсь, там найдете всех, многодетных, бездетных, одиноких.
Мир Вам!26 июля 2015, 15:18
многодетных мам обижает одергивание не потому,что они забыли к Кому пришли,а потому что многодетные папы им не помогают духовно нести крест.мамочки нервничают и оглядываются.ох,опять эта проблема о русском мужике!и фотка на заставке по теме-нету там мужика.
Аля25 июля 2015, 22:47
Немирный настрой автора статьи породил злые комментарии. И люди забыли о мире душевном и любви, стали смотреть не на себя, не на свои грехи, а на грехи ближних, стоящих рядом в храме, или совсем незнакомых людей, описанных автором... И вот уже полемика, раздражение, злые слова... Уважаемый автор, разве Вы не знаете, что: «...кто соблазнит малых сих...» и «Смотри на себя, и довольно с тебя». Дай Вам Бог любви.
О25 июля 2015, 14:21
Н.А.:
И что взялись нападать на бездетных? Откуда взялось, что, если одинокая женщина (любого возраста) стоит в храме, то она непременно "абортистка" (на одном православном сайте так назвали).

Согласна. И здесь говорят о поведении детей в храме, а не о ненависти к ним.


Эдуард:
Чем вам не понравился комментарий Арины? С чем это связано?
Уж не эта ли фраза вас зацепила? "Где многодетные папы, пока мамы воюют с прихожанами?"
Н.А.25 июля 2015, 11:28
И что взялись нападать на бездетных? Откуда взялось, что, если одинокая женщина (любого возраста) стоит в храме, то она непременно "абортистка" (на одном православном сайте так назвали). А может, у нее просто служение Марии, а не Марфы?
Может, она монахиня по духу? А в монастырь не идет, потому что призвание другое, от нее в миру больше пользы. Например, врач она или педагог. Каждый пациент или ученик для нее как ребенок. Получается, у нее детей больше, чем у иных многодетных.
Ничего не знаем друг о друге, давайте не осуждать.
Эдуард24 июля 2015, 18:57
Арина, бросаются в глаза ваши резкие, озлобленные, комментарии, направленные против многодетных семей. С чем это связано? У Вас есть дети? Они ходят в храм? Что Вас так беспокоит в этом "детском" вопросе? У вас уже не первый комментарий в этой теме, т.е. видно что для Вас эта тема очень болезненная. Даже интересно стало, с чем это связано?
Евгений 24 июля 2015, 18:48
Удивительно, но большинство "детоненавистнеческих" комментариев исходит от женщин! С чем это связано? Один старенький, умудренный жизнью священник говорил, что бездетные женщины, без должного смирения превращаются в злобных фурий. Похоже он был очень и очень прав.
Наталья24 июля 2015, 12:44
Видимо на сайте стоит чаще давать слово более опытным батюшкам и матушкам (таким как матушка Галина Соколова), которые воспитали и детей, и внуков, и в их семьях все воцерковлены, социально адаптированы, и нет невротиков и забитых.
Сергий24 июля 2015, 08:44
Прочитал комментарии и ужаснулся, оказывается сколько много у нас ненавидящих детей в Храме. С таким отношением к детям и к многодетным наша страна обречена на вымирание.
Лена24 июля 2015, 01:42
Многие призывают к любви всеобщей тут)))Где вы на земле любовь такую видели?покажите хоть одного человека,который всех любит..."Терпением спасайте души ваши",всем без исключения не хватает терпения(кому-то больше,кому-то меньше).Мы своих родных не терпим,когда лишнее себе позволяют,что уж говорить о чужих людях.А еще если бы рассудительности нам бы всем хватало,то и споров по поводу статьи не было бы.Автору спасибо.
Татьяна Петровна23 июля 2015, 23:02
Ольга:
Жаль, что нельзя ставить плюсы и минусы к комментариям.
Первое, что бросилось в глаза в этой короткой статье-выдохе это едкое и подробное осуждение " героической" мамочкой всех окружающих в церкви. И не удивительно, что после такого отношения к другим ее дети ведут себя так, что нет сил терпеть их , мягко говоря , не благоговейное поведение.Виктор:
Храм - это не детская площадка.
Храм - это место для молитвы.

Родители позволяющие своим детям своей непосредственностью отвлекать людей (которым и так не просто сосредоточится) вызывают гнев Божий.

Это почти дословная цитата слов Алексея Ильича Осипова. Ольге и Виктору.Спасибо вам,дорогие!Лучше не скажешь.
Лиза23 июля 2015, 19:37
Вчера поворачивала на машине с основной дороги к магазину, включила поворотник, притормаживаю, чтобы плавно повернуть. Сзади раздается нетерпеливый сигнал другой машины, помешала ему быстро ехать. Я нарочно остановилась вообще, раз человек так нервничает. Оказалось, молодой здоровяк, послал меня, естественно. Ну что скажешь, больной человек. Это было не в храме, на улице. А в храме я всегда вспоминаю слова : " не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Совершенно ясно, что любой храм полон больными людьми, больными духовно, психологически, иначе в наше время они бы туда не пришли, большинство из них не пришло бы. Если об этом помнить, то ни на кого не будешь обижаться, ни на детей, ни на мамаш, ни на старушек, ни на эффектных теть.
Наталия23 июля 2015, 16:00
Как воспитать благоговейное отношение ребенка к посещению храма? Для этого прежде всего самому нужно иметь благоговейное отношение к храму Божию. Тогда все происходит естественно.
Арина23 июля 2015, 01:26
"Перестаньте нас тюкать своими вздохами и взглядами!" Интересно, как это сочетается с утверждением, что " истинно молящегося ничто не отвлечет от молитвы"? Это означает, что бабам шурам-тетенькам-дяденькам отказано в естественной реакции - посмотреть в сторону источника постороннего, часто резкого, звука, а многодетные мамы не успевают следить за чадами, потому что наблюдают за поведением прихожан? И вообще, такое впечатление, что многодетные все сплошь матери-одиночки. Где многодетные папы, пока мамы воюют с прихожанами? Кстати, от них ни одной жалобы на "неправильных" прихожан на этом сайте не видно. И сироты, даже не потому, что бабушки-дедушки не упоминаются вовсе, а потому что не могут представить себе на месте "недовольных" своих родителей. Где крестные родители? Где подруги? Или мамы настолько в образе, что не считают для себя возможным попросить о помощи, если у них такая болезненная реакция на "вздохи и взгляды"? Даже не знала о "проблеме" с детьми в храме, пока не прочла ряд статей на этом сайте. Перестаньте, пожалуйста, передергивать, и делать из мухи слона, никто не против детей в храме. За своими чадами следить надо не только с собственном, но и в Божьем доме.
Катя22 июля 2015, 22:38
Какая ерунда!
Из жизни: вот в Церкви справа стоит семья. Не поверите! Двенадцать детей. Бывают каждое воскресенье, на службе никому никогда не мешают. Отец - из верующей семьи и привил правила поведения своим детям. К слову - очень состоятельные, но кто не знает - никогда не догадается.
Половина службы проходит спокойно и вот слева: заходит по виду богатая пара. Нет, слово "заходит" для этого явления куцевато будет. Хозяева домой пожаловали, примерно так. У них тоже ребенок. О том, что служба идет они, вероятно не подозревают, их ребенок - тем более, ну, будущий вождь, как метко было сказано, возможно "Краснокожих". Вот слева еще одна дама с ребенком: растолкав всех прошла прямо к праздничному аналою, где и расположила все свои многочисленные сумки. Ребенок, как и она сама не очень понял, где он и почему в магазине можно громко говорить, а в Храме - нет. ОНИ же пришли!
И какие же злые все сразу стали! Хозяев и Вождей в Храме не признают! А они еще и детей с собой привели!
Желаю автору побольше объективности в рассказах!
Наталья22 июля 2015, 16:14
Но Иисус сказал: "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное".
Привести ребенка к Богу не значит, просто привести его в Храм, чтобы он там играл, скучал, капризничал, авось привыкнет, нет, это значит научить ребенка разговаривать с Богом, молиться. Иначе все хлопоты будут в пустую, и, повзрослев, он перестанет ходить в Храм.
Фотина22 июля 2015, 14:05
Для Натальи: Батюшка (если он настоящий батюшка) не может делать замечания в храме многодетным родителям. Прежде, чем мы привыкли к детям в церкви, наш настоятель постоянно напоминал прихожанам историю из Евангелие, когда ученики попытались не пустить детей к Иисусу Христу. И все, у кого были хоть какие-то недостойные мысли в эту сторону, замолкали, уставившись в пол. Но и наши дети воспитываются в храме на примере взрослых. Нынешние наши пономари и псалтирщик - это юноши, которых я помню еще 2-3-6-летними детьми. Если не водить детей в храм с малолетства, то повзрослев, они тоже не переступят его порог, пока жизнь не прижмет, а пойдут в ночные клубы или к сектантам. Еще раз повторюсь: считаю эту тему недостойной для истинно верующих людей.
Антон22 июля 2015, 13:43
Хотелось бы спросить тех, кто ругает автора и призывает "воспитывать в детях благоговейное отношение к храму", а вы сами воспитали его в своих детях? И если воспитали, то какими методами? И продолжили воспитанные вами дети ходить в храм, исповедоваться и причащаться, когда они выросли и смогли сами принимать решения?

Можно, конечно, вымуштровать маленького ребёнка так, что он будет выстаивать богослужения не шелохнувшись. Но ведь тогда для него богослужение превратится в пытку. И потом, когда он вырастет, его в храм и палкой не загонишь.

Другой вариант - постоянное шиканье и принуждение вести себя тихо может сломать ребёнка, сделать из него невротика.

Конечно, авторам комментариев это интересно. Неважно, что вырастет из чужого ребёнка, главное, чтобы он был удобным для окружающих.

Глеб22 июля 2015, 13:09
Блестящая статья не в бровь, а в глаз.
Наталья22 июля 2015, 12:59
Дело в том, как ведет себя семья в Храме. Если вся семья вместе готовились к Причастию, то это всегда видно. Даже по внешнему виду детей, все причесаны, аккуратно одеты. На службе стоят благочестиво, друг друга успокаивают и помогают, еще стараются помочь окружающим. Такие дети вызывают умиление и не мешают молиться, даже наоборот, настраивают. И таких семей становиться все больше, и за них очень радостно. Но если семья входит в Храм как цыганский табор, и дети не понимают, куда и зачем они пришли, почему они должны себя вести тихо в Доме Божием, то не стоит удивляться негодованию других прихожан, да и приписывать им до такой степени едкие мысли тоже не нужно.
Наталия22 июля 2015, 12:22
Вот выдержка из памятки для посетителей ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ.
"...Дети должны находиться при родителях, под их наблюдением. Во всем проявляйте уважение к месту и к другим приходящим в Храм (и уж никак не жуйте жевательную резинку...)"
Александр22 июля 2015, 10:22
Уважаемый автор! Всем нам не хватает смирения и любви друг к другу! Вы так легко ставите диагнозы окружающим, и совершенно им не сочувствуете. У каждого человека свой крест в жизни. А наличие или отсутствие детей не делает человека ближе к Богу.
Ольга Иванова22 июля 2015, 10:11
Здравствуйте, братья и сестры! Если бы мою семью наряду с другими людьми пригласили к президенту РФ, позволила бы я детям вольности? Педагогике давно известно, если родители неуважительно относятся к другим взрослым, то сами тоже теряют авторитет. Про себя: из многодетной семьи. Родители никогда не ругались с учителями, даже если те, по нашему мнению, несправедливо к нам относились. В итоге, слава Богу, все успешно выучились, есть аспиранты. Я уважаю родителей, а младшие уважают меня.
Наталья22 июля 2015, 09:32
Для Галины:
Я конечно тоже согласна с вами, что Храм-не место для игр. Но не задавали ли вы себе вопрос, почему батюшка не осекает родителей детей, играющих в Храме? А ведь это он может пресечь, так как именно только священник может сделать им замечание... Я не думаю, что он не осекает родителей только потому, что он, как вы выразились, добрый...(по вашему-как будто бывают злые священники???). Значит есть причины (не известные нам), почему батюшка не осекает таких родителей. Но это вас не должно смущать, ведь каждый в ответе только за свои поступки и проступки. А лукавый и рад стараться, гонит вас из Храма в другой, а вы уже и почти готовы уйти (хотя поверьте, в другом Храме вас будет теперь уже раздражать что-нибудь другое). Хотя, я ещё раз повторюсь, что с вами согласна-Храм-не игровая площадка. Но я не имею права осекать никого, на это имеет права только священник. Мира вамему дому.
дедушка Николай 22 июля 2015, 02:58
Иные комментарии просто поражают! Люди, откуда в вас такая злоба? За что набросились на автора??? Неприятно себя в зеркале увидеть? Правда глаз колет? Но вы же православные, во всяком случае считаете себя таковыми. Значит смиряйтесь, кайтесь, исправляйтесь... Как же всё в мире перевернулось с ног на голову за прошедшие две тысячи лет. Святые Иоаким и Анна будучи бездетными смиренно молились и взывали к Богу. Нынешние же бездетные и малодетные (причем вроде как "православные"), напротив, так и пышут самодовольством! Причем самодовольством агрессивным, нахрапистым: "всё для нас и нашего комфорта! В том числе и Церковь!"
мама трех Вождей краснокожих и одной малявки22 июля 2015, 00:51
Спасибо автору! Судя по накалу страстей в комментах - задело всех! Обличились дядечки и бабы Шуры..... Прекрасно. Солидарна с автором, нетерпение к детям в храме - это уже примета нашего времени, это действительно тема.
В последнее воскресенье моему сыну 4х лет сделали замечание, что ставит свечку, оказыватся священник вышел перед службой и попросил следить, чтобы дети не баловались около подсвечников. Услужливые прихожанки быстро исполнили свой долг. А мы просто подошли поставить свечку перед иконой Богородицы. Больше ни-че-го! У меня от напряжения, чтобы мои дети не издали никакого звука в храме уже спина мокрая, я как натянутый нерв, и не только я, нас очень очень много, и мы живем, для того, чтобы спастись и воспитать детей в Законе Божием. Перестаньте нас тюкать своими вздохами и взглядами!
Людмила Селенская22 июля 2015, 00:20
(Продолжение)
Почитайте форум Многодеток.ру. далеко не все там «профессиональные» многодетные, которые давно и прочно выбрали свою стезю и уверенно идут по нему. Каждый день я читаю о женщинах, которых мама или муж записали на аборт, и они в последний момент передумали, переживают непонимание, а порой и ненависть своих родных, давление в женских консультациях, насмешку на работе, денежные затруднения, физическую слабость. Конечно, хочется понимания хотя бы в храме.
Людмила Селенская22 июля 2015, 00:18
Прочитав комментарии, я пожалела, что не указала, что данная миниатюра – ответ на ряд комментариев к статье Ксении Маняковой "Вырастут - тогда и помолишься". Добрая, искренняя, вдумчивая, никого не осуждающая статья о молитве многодетной матери вызвала споры о детях в храме. В очередной раз. Дети в храме не были в фокусе статьи вообще, но тему в который раз вытащили на всеобщее обсуждение, и мы в очередной раз выслушали возмущение по поводу детей. Карфаген должен быть разрушен! О чем бы ни говорил автор, определенный тип читателей при словосочетании «дети в храме» приходит в беспокойство. Я ни в коем случае не хотела уколоть малодетных. Статья не об этом. Это и не было описанием какого-то прихода. Как-то раз я познакомилась с доктором Вордом, католическим деятелем, основателем ассоциации католических семей, который приезжал на демографический саммит в Москву несколько лет назад. Он сказал слова, от которых у меня пошел мороз по коже. Он сказал: «Вы – поколение выживших. Сколько ваших братьев и сестер не увидели свет, одному Богу известно.» К выжившим в результате катастрофы не предъявляют требований. Просто радуются, что они есть, они живы. Нельзя, конечно, вырастить детей без дисциплины и строгости. Но невозможно не порадоваться тому, что они родились, растут и приходят в храм. Они могут сопровождать родителей не в храм, а в мечеть или на дискотеку.
Людмила21 июля 2015, 23:28
Нифонту : вы,наверно,не знаете, сколько у нас бездетных, но очень хотящих иметь детей, пар.Не в первый раз встречаю подобные статьи. Я многодетная мама, я лучше вас, бездетных. Побойтесь Бога, Людмила. Благодарите его каждую секунду за то , что ОН ДАЛ вам детей, никакой вашей заслуги здесь нет.
Фотина21 июля 2015, 23:12
Честно говоря, когда я впервые прочитала подобную публикацию, то очень удивилась. А удивило меня то, что такая тема может всерьез затрагиваться верующими людьми В нашем храме детей полно, в выходные и праздничные дни несколько десятков. Одни чинно стоят на службе наравне со взрослыми, другие носятся по храму друг за дружкой и громко смеются, третьи сопят у родителей на руках, особо смелые юные дарования мужского пола пробираются поближе к алтарю, и если батюшки его заметят, берут за руку и ведут в алтарь, широко улыбаясь при этом. Если хорошая и теплая погода, то двор храма наполнен мамочками с грудничками, они гуляют по своими детишками и слушают службу по динамикам. Мы так привыкли к этому, что кажется без них маленьких, шустрых суетливых наш храм не был бы для нас родным домом. Это храм Вознесения Господня, что на Демеевке в г.Киеве. А настоятель храма - отец Павел (Кириллов). Моего духовника, отца Константина, назначили настоятелем вновь возводимого храма на месте взорванного. И один придел уже готов. Мы (духовные чада в большом количестве) перекочевали в наш новый храм за батюшкой, но и там отношение к детям осталось таким же. Никто не смеет не то, что замечание сделать детям, но даже посмотреть косо в их сторону. Спаси, Господи, нас грешных! Мира и багоденствия вам!
Елена21 июля 2015, 22:17
Сколько таких бездетных бабушек было на службе в нашем храме. Одна не успела детей завести, мужа на фронт забрали, да так и не вернулся. Другая не успела до войны выйти замуж, а после войны на всех женихов не хватило, а она была строгая и степенная, как баба Шура. У родной тетушки государство налог за бездетность брало, у вдовы солдата. О храме не говорю, действительно, все должны быть терпимее. Но вот часто наблюдаю совершенно недопустимое поведение детей в общественных местах, а мамаши считают, что делающие замечание взрослые, не правы: "Они же дети!". Любовь к детям не должна превращаться во вседозволенность и наплевательское отношение к ближним, которые не являются членами семьи.
Галина Костина21 июля 2015, 21:24
Так получилось, что мой внук Никита уехал в Италию неожиданно. Он просился в последний день со мной в храм, я его не взяла. В Италии он уже 6 лет. И все шесть лет и он и я жалеем, что не попал он тогда в храм. Я его брала с собой в Лавру Святогорскую каждый раз, как ездила сама. Лучше и строже к детям, как в Лавре не относятся. Но это не бабушки, которые самовольно взяли на себя обязанность всех одергивать и поучать.
r.Elena21 июля 2015, 20:27
Spasibo za statju. Ne v brov, a v glas.

Vsjo nas razdrazhajet i "zlobit" krome nas samih. Kak tjazhelo

rodiyeljam s detmi v hrame, dazhe s odnim. Ponabludajte i

budete soglasnu s avtorom i sdelaf vuvodu.

Gospodi, day nam greshum uzrit nashi grehi.
Светлана21 июля 2015, 18:26
Что в голове у людей, может знать только Бог. Откуда автор может знать, о чём молится "дисциплинированная семейная пара"? И почему она пришла к заключению, что это именно семейная пара, а не родственники? На самом деле, это ещё очень хорошо, если приходят молиться о развитии бизнеса в церковь, а не идут к какому-нибудь шаману. Сколько заводить детей - личное дело каждого человека. С "интеллигентными доходами" вполне логично, что у "интеллигентных людей" подрастает "интеллигентное количество детей". Не у всех есть возможность заниматься исключительно семьёй. "Интеллигентным людям", чтобы выжить, надо ходить на "интеллигентную работу" и производить "интеллектуальный продукт". Иногда работать на нескольких работах. Такие люди не всегда жалуются. Но если они молчат, это ещё не значит, что им нечего сказать. Они молчат в силу своей интеллигентности.
Галина21 июля 2015, 18:15
Дети - это, конечно, хорошо, никто не спорит. Но проблема в том, что сейчас люди с детьми ведут себя действительно порой слишком эгоистично и просто дико. Приводят детей в храм на службу с пакетом игрушек и прямо здесь, во время службы начинают доставать машинки, которые чадо катает по полу с оглушительным грохотом, пока священник произносит возгласы, а мама (папа) либо рядом стоят и радуются, как их дитё хорошо играет в храме, а чаще вообще уйдут куда-нибудь - авось в храме за дитем присмотрят. И вот оно во время службы ходит, ищет маму и в голос кричит "Мама! Мама!" А маме, похоже, дитё и не нужно. Это все реальные случаи из жизни нашего храма. Батюшка у нас очень добрый, замечаний никогда не делает. А родителей с детьми все больше, и все больше и хуже их поведение в храме - потому что родители им не объясняют, куда они пришли и как надо себя здесь вести. Есть такая поговорка: "В храм привели, а с Богом не познакомили". Не считают даже нужным знакомить. И порой хочется уйти в другой храм от этих деток с мамашами тем, кто уже не один год ходит в храм.
Лиза21 июля 2015, 17:45
А я в очередной раз в ответ на такую статью скажу: кто зачем пришел, тот того и ищет. Пришли к Богу- видим только Его, а остальное- малозначащий фон. Пришли себя любимого себе же показать, мол, я молиться пришел, всем по стойке смирно- себя и рассматриваем, тогда все остальные вызывают раздражение, поскольку отвлекают от этого упоительного созерцания. Я тоже мама с детьми, они уже подросли, все по темпераменту разные. Один может спокойно стоять долго, другой за это время и выбежит несколько раз и дернет за рукав. Когда впервые приходила в храм с маленькими, то мне никто не мешал, бывало, одергивали, особенно в незнакомом храме. Возможно, я кому- то помешала, но что делать. Не надо прямо акцентуироваться на этом, а то лечиться надо будет. Берегите здоровье, господа прихожане
Нифонт21 июля 2015, 17:11
Вот тут в комментариях многие пишут что дескать какая злая и обидная статья, мол бездетность для большинства стоящих в храме людей это жизненная драма и трагедия.
Но давайте от патетики перейдем к действительности. В действительности для абсолютного большинства наших сограждан бездетность это либо добровольный эгоистичный выбор, либо последствие абортов и увлечения контрацепцией. Это медицинский факт (см. статистику абортов в нашей стране).
Этим и объясняется такая обидчивая и даже болезненная реакция в комментариях. Люди то в глубине души узнают себя в героях этой новеллы...
Наталия21 июля 2015, 15:16
Как будто луч света прошелся по темному царству.
Арина21 июля 2015, 13:36
А мне не понятно, о чем статья о любви или о правах и самоутверждении многодетной мамы за счет бабы Шуры, интеллигентной пары, одинокой тетеньки. Или об эгоизме. Хотя считается, что многодетность и эгоизм не совместимы, на деле получается не совсем так, он просто находит себе другое оправдание. Или может об отсутствии опыта у многодетной мамы, которая сама еще не научилась любить. Рожайте, дети, когда вырастают из беззащитного комочка в самостоятельную личность, учат женщину любить по-настоящему вместо мечтаний и умозрительных представлений о том, что есть любовь на самом деле. Проверено не одним поколением. Бог в помощь!
Мария21 июля 2015, 13:14
Я думаю, Иван, что людей, которые увидели в статье сарказм и недовольствуют, мучают не грешки, а грехи пострашнее эгоизма, а точнее его преступные последствия. Они из тех, что называют запрет абортов экстримизмом и не спроста...
Владимир Викторович21 июля 2015, 11:56
Лия: "Статья любви не учить...Одна гордыня..."
Лия, а по-моему гордыня в Вашем комментарии. Гордыня и уязвленное самолюбие. Если Бог не дал детей, то надо смириться и направить свою энергию на помощь тем, кому она нужна. А вот если в результате неправильного образа жизни, абортов, не можете родить, или же по своей воле "ограничились" одним ребенком, то надо каяться, а не роптать и не осуждать автора. Автор в этом не виноват...
Наталья21 июля 2015, 11:55
И ещё, давайте не забывать, что во врачебнице (Церкви) нуждаются больные, а не здоровые. Мама ли с детьми орущими,бегающими..... девушка ли в голым пупом пришли...Главное, что пришли! Ведь как отец радовался, что вернулся блудный сын, а при этом на него обижался другой сын. Человек пришел в Храм-это главное, а наша задача нашими пшыками его не выгнать. А то ведь правда, человек может обратно не вернуться в Храм и тогда это грузом будет на нас на всю жизнь, что другого человека отвернули от Храма...Есть своя иерархия: прихожане должны молиться, а осекать других людей должны священники или старосты (если что-то не так). Если что-то не нравится нам лично, тогда подойдите к старосте или к священнику, и расскажите о своих раздражениях, а они уж сами пусть решают этот вопрос. А то получается, что один "больной" пытается другого "больного" самостоятельно подлечить, и ещё бОльше его болезнь усугубляет. Лучше подойдите к "врачу" (в данном случае к священнику)и расскажите о болезни другого человека, но сами его не пробуйте "лечить" и не осекайте других прихожан своими раздражёнными словами. За поведением людей в Храме есть кому смотреть (на прихожан обязанность следить за другими прихожанами никто не возлагал).Надеюсь, никого не обидела.
Анна21 июля 2015, 11:31
Прости нас, Господи!
Наталья21 июля 2015, 11:29
Очень хорошая статья. Никакой злобы и сарказма я в ней не увидела. Итог её был один-давайте будем терпимее друг у другу. И все. А детей словами не воспитаешь, они воспитываются, глядя на на родителей и окружающих. И их "подготовить" к храму невозможно, не водя в храм. Когда человек раздражается, то не окружающие виноваты в его раздражении, а он сам. Его внутреннее состояние значит находится в состоянии гнева, и ребенок кричащий для него и мама его-просто последняя капля для проявления уже видимого раздражения. Так что мне очень понравилась статья, давайте будем терпимее друг к другу и построже к самим себе.
Людмила 21 июля 2015, 09:40
Родителям и многодетным родителям особенно - приходите в храм почаще ,прямо с пеленок и тогда ваши дети привыкнут вести себя в храме благоговейно и благочестиво.Конечно воспитание детей дело трудное,а воспитание в вере -ещё труднее.Дети смотрят на нас ,они как наше зеркальное отражение -поэтому молиться надо почаще вместе с детьми и дома ,чтобы они видели ,как это важно.
Часто наблюдаю уже в течение года как одна мамочка буквально с младенчества всегда приносит на службу сыночка ,ближе к причастию .Он на моих глазах вырос уже до возраста .когда может говорить.Он такой милый и никогда не кричит,мне кажется он больше понимает ,чем взрослые почему его привели к Причастию...сам тянется.Иногда не хочешь осуждать кого либо,но глядя на прихожанок постоянных удивляешься от чего они ходят от иконы к иконе,тогда когда уже служба началась и с благоговением возжигают свечи.Так и хочется спросить -почему?Но терпишь,в храме жены да молчат.А ,детей у нас любят,даже когда они и ведут себя не совсем спокойно.Дети -есть дети.
Екатерина21 июля 2015, 08:20
Я поддерживаю Ольгу, мы пришли в храм молиться, вот и должны молиться , а не обращать внимание вокруг себя, Любви, Господи даруй нам. 4-х летняя внучка сделала мне замечание,"Бабушка Любовь превыше молитвы", честно я не знаю откуда она это услышала, но я вняла ее словам. Раньше я слышала эти слова. но как-то проходили мимо, теперь в церкви стараюсь не раздражаться на мамочек с маленькими. А их у нас в храме Новонямецког монастыря очень много. Простите. Всем Любовь и Мир в душе. Екатерина
Алла21 июля 2015, 07:57
Согласна с автором. Дети - Ангелы Божии. И простите, но они не могут благоговейно простоять всю службу. Духовная сила приходит с духовным опытом. Им хочется походить и да, даже пробежаться иногда. Это дети. В Евангелии нет постулата о поведении детей в храме и о том, что им надо тихонько стоять во время службы. А в наших храмах уж очень многие любят ставить детей на место. И заметьте, не священнослужители выступают в этой роли, а прихожане. А бабушкам надо учиться не судить других: не так поклонилась, не там стоишь, не так крестишься. Была свидетем в храме того, что человеку-левше женщина сделала замечание, что нельзя креститься левой рукой. Ну, как так можно??? Моя дочь заплакала перед причастием изза жары. Маленькая была. Так добрая бабуля на весь храм заявила, что "чего привели в храм, раз орет так?!" Я долго потом не водила дочь на службу. Действует знаете ли. С горечью могу сказать, что в наших храмах достаточно много фарисеев и мало мытарей... Пусть Господь нас все вразумляет и наставляет... и простит нас за нашу самоуверенность. Всем Милости Божией.
Сергей21 июля 2015, 05:09
Господи, прости нас грешных!
Святые отцы говорят, что нужно винить себя, а не другого. Если будем так поступать, то всегда всем будем довольны. Это же прекрасно!
Ольга21 июля 2015, 04:30
В последнее время Церковь актуально подняла тему абортов. Активно пишут на эту тему разные авторы. Насколько помню, о.Андрей Ткачев "прошелся" несколько добрее и шире. Сказав, что вина здесь не только исключительно женщины. Но я сейчас не об этом. Когда на эту тему пишут на православных сайтах, видимо, забывают, что у нас большое количество женщин через это прошло. И раз они на православном сайте читают эту статью, то кое-какие выводы уже сделали. Да, это, мягко говоря, плохо. Но ведь почему-то никто не говорит о корнях проблемы (о.Андрей был был на мой взгляд добрее и объективнее) и никто не говорит как потом с этим жить. Когда в этих женщин летят камни, и "стучат молотки вбивающие гвозди в гроб их умершей души", много ли людей знает как выли эти женщины от отчаяния десятилетиями (я молчаливый человек и со мной делились наболевшим)?!! Я читаю комментарии к таким статьям, и не вижу их самооправдания, они осуждают себя и молчат; хотя для многих это если и подзажившая уже рана, то она вновь кровоточит. Может мы уже будем говорить о корнях проблемы, и о реабилитации таких женщин?! А уж те, кто в ужасе это прошел бывает намного лучше знает как остановить и не допустить подобное. И я уверена, что они это делают. Предлагаю, не только оголтело кричать, что аборты зло, но и внимательно и тихо прислушиваться к своим близким и просто знакомым, а то за своим криком как раз чужой беды и не увидишь и реально не поможешь.
Елена21 июля 2015, 03:34
баба Шура писала:"Миленькая Людмила Селенская, когда Вы сами поймете зачем и к КОМУ приходите в храм, будут совсем другие статьи"
Беда в том, баба Шура, что похоже Вы сами не совсем понимаете зачем и к Кому Вы приходите. Вы думаете что приходите к Нему, а на самом деле приходите к СЕБЕ ЛЮБИМОЙ. Точнее, приходите в "комбинат духовных услуг" и требуете что бы Вас обслужили по первому разряду (и чтоб никто не смел мешать). И Ваш комментарий тому подтверждение...
Татьяна Иванова21 июля 2015, 03:31
Да где же здесь злобность или сарказм?! Мы одну и ту же статью комментируем? Человек видит в другом отражение себя, это общеизвестно. Я увидела в статье грусть о недостатке любви. Терпимее надо быть и любить ближних, даже маленьких и шумных...
Иван21 июля 2015, 03:07
Почему столько злобных комментариев к статье? Почему такая болезненно-озлобленная реакция? Ответ прост. Больше всего людям не нравится когда им указывают на их сокровенные, "любимые грешки". А "любимые грешки" современного среднестатистического россиянина это эгоизм и инфантильность. И люди именующие себя православными, к сожалению, не исключение.
И простое хождение в храм, как ни странно, может уживаться и с эгоизмом и с инфантильностью. А вот привести в храм детей - это уже труд, это уже деятельное, видимое проявление веры. И это укол самолюбию инфантильного эгоиста, ведь инфантильные и эгоистичные натуры, как правило, очень самолюбивы...
И Р21 июля 2015, 02:00
Благодарю за статью!
Сильно! Очень!
«Богословам»-комментаторам предлагаю своё частное мнение.
1. Следует иметь в виду, что благочиние и нашу молитву в рамках рассматриваемой темы нарушают не дети, а следующие факторы:
- наша неготовность радоваться за счастливых людей, которые привели может быть даже в первый раз детвору в Церковь (пускай тренируются где-нибудь в другом месте, а после подготовки пусть детей уже благочестивых НАМ сюда приводят);
- наша готовность так легко переключить внимание с молитвы на всё что угодно, чтобы потом обвинить это «всё что угодно» в том, что не удалось «помолиться нормально».
2. Необходимо обратить основное внимание на тот ограниченный круг лиц, которые могут делать замечания в храме (можно уточнить у священнослужителя).
3. Смириться с тем, что некоторые люди ещё не достигли НАШИХ ВЫСОТ (пишу и улыбаюсь) в «благоговейном поведении в храме» и научиться радоваться за тех, кто не только сам движется к Богу, но и детишкам своим дарит такую радость, пусть пока и не вполне ими осознаваемую.
Слава Богу за все!!!
С любовью к «бабушкам», детям и всем-всем прихожанам,
раб Божий иоанн
Мария21 июля 2015, 01:13
А насчет "стоим у солеи, а иногда выходим" - гениальное решение - лучше меньше, да лучше. Только попробуйте выйти в московском храме, никого не толкнув под ребро и не наступив на ногу. А уж тем более вернуться...( поэтому да, маленькими дозами... потихоньку приучая... эгоизму поменьше с обеих сторон - и никто никого не упрекнет
Мария21 июля 2015, 01:12
А почему мамам нельзя сесть и подумать - 1. а комфортно ли в том храме куда я хожу, моим детям? Сколько они могут быть в храме как В ХРАМЕ, не превращая его в футбольнле поле, например, и сколько служба будет занимать их внимание, а не станет поводом к истерике. 2. А комфортно ли окружающим рядом с моими детьми? Ведь и мамашки должны руководствоваться заповедью о любви к ближним, а не выпучив глаза, орать: "Ну они же дееееетиии!!!!" И если каждая мама так сядет и подумает, то у каждой будет свой результат размышлений. И то, что одна пришла в храм с целой стайкой ребятни и отстояла там 3 часа, не повод для другой тащить туда свое чадо к началу службы: "вон, Нюра с четырьмя, а я что ж, с одним НЕ ВПРАВЕ???!". однозначного ответа тут не будет. У подруги первая девочка спокойная, а вторая кричит по поводу и без - просто ультразвук, уши закладывает, домашние удивляются... ну о каком храме тут говорить, раз с ней и дома родителям тяжело?
Несколько человек написали - а вот в СЕЛЬСКОМ храме проблем нет. Не потому ли, что в сельских храмах нет давки, и духоты, как в городских? И дети не мучаются там как в городских, наблюдая только ноги теть и дядь? И родители не психуют: не холи туда без меня... не выходи на улицу...- ведь все друг друга знают и нет мыслей звонить в полицию, если твой малыш пропал из поля зрения на 3 минуты. Может, я идеализирую сельские храмы...
Лия21 июля 2015, 00:26
Статья любви не учить...Одна гордыня...Любить ...нужно всех любить. Дорогой автор статьи-вы, видимо, не отдавая себе отчёт в этом, осудили всех, кроме многодетной матери, и многих прочитавших вашу статью ввели в греха осуждения вас...Поймите-и наличие детей и их отсутствие это Крест, который должен нести человек, сейчас во многих храмах есть «детские уголочки», где молятся на службах семьи с детьми. Каждому надо стараться приходя в храм помолиться и сосредоточиться, но никак не для того чтоб ввести другого в грех осуждения.
Мария21 июля 2015, 00:26
Все дети разные и родители тоже разные. Недавно испытала настоящий шок: мамаша начала орать на свое еще даже не умеющее разговаривать чадо, чтоб это чадо перестало плакать и орать... наверное, тоже сторонница "необходимости присутствия детей на службе".
Интересно, а не будет ли решением проблемы посещение служб с маленькими детьми в будни? И причастятся, и народу немного... а многодетные мамочки перманентно в декрете и проблем с тем, чтоб выкроить времечко, быть не должно
Многодетная мама Ника21 июля 2015, 00:08
супер и в прямо в глаз:) детей не любят в храме! именно потому, что совесть мешает. зато любят давать советы, как их успокоить, с высоты своего совестливого опыта. а, может, это будущие епископы шалят? тогда мы их и зауважаем, и их матерей, а пока - мешают молиться! или стоять, изучая окружающих и их поведение и дефекты?...в любом случае, многодетная и бестолковая хотя бы попробовала родить и воцерковить, в отличие от благочестивых, волею судеб, избежавших как первой, так и второй неприятной обязанности. "время было такое"...
Елена20 июля 2015, 23:06
Марии:
Мария, эта статья была написана для того, чтобы автор в очередной раз могла побольнее уколоть тех, у кого один ребенок или вообще нет детей. Очевидно, она считает, что в многочадии залог спасения. Смею ее разочаровать - не в многочадии. В любви. А в статье любви, кроме любви к себе, я не увидела.
Ольга20 июля 2015, 22:30
Жаль, что нельзя ставить плюсы и минусы к комментариям.
Первое, что бросилось в глаза в этой короткой статье-выдохе это едкое и подробное осуждение " героической" мамочкой всех окружающих в церкви. И не удивительно, что после такого отношения к другим ее дети ведут себя так, что нет сил терпеть их , мягко говоря , не благоговейное поведение. Родить и кошка может, а вот воспитать? Она хоть задумывалась, а где будут ее дети после начала у них подрасткового бунтарского возраста. И не стоять ли ей одинокой в церкви на старости лет?
Сама была не раз свидетельницей прихожан с семью детьми в церкви, где только взгляд отца семейства был моментально улавливаем всеми чадами и удерживал их от малейшего нарушения тишины и покоя в храме. Причем, старшие следили за младшими. Маленьких детей периодически выводили погулять по мере нарастания их активности, не дожидаясь замечаний окружающих. Любо-дорого было наблюдать за этой семьей.
Вот пример для подражания, а не человекоугодливое отношение к детям, с помещением их на пьедестал, горько расхлебывать придется потом.
Почитайте о. Паисия Святогорца, если Осипов не указ.


Евгений 20 июля 2015, 22:04
Спаси Господи автора. Жаль , что не узнаем о её детях (ребенке) лет через 10: останутся ли они в храме и станут ли людьми! Сколько детей водили в храм последние 25 лет! Где они те девочки и мальчики галдящие и шумящие. Нет их в храмах. У матерей не спросишь, чтоб больне причинить. Просто видишь пучки свечей выставляются у каждого подсвечника...Такая язвительность: что вы знаете о тех бабушках с детьми и без детей. Проживите с их, понесите с их, а потом и писать не захочется.
Светлана20 июля 2015, 21:51
Чего это вы, Людмила? И кто кого не любит, вас или вы? Бабушка хорошая, женщина тоже, ну, дети, тоже разные бывают... Вы чего? Где ваша-то любовь?
Давайте, я вам лучше хорошую историю расскажу. Из жизни. Была я на службе в Орджоникидзе. Давно, года 4 назад. Батюшка один служит. Приход - все друг друга знают. Батюшка в середине службы пошёл исповедовать. Поэтому остальные стоят, спокойно ждут. Ну, дети, ясное дело, смирно сидеть не будут. Вот, малышня от 3 до 5 затеяла беготню по храму. А один такой хорошенький кудрявый года 4 вместе со всеми носится. Его старший брат (лет 11-13), помогавший до этого священнику,оценил ситуацию и когда эта стайка пробегала мимо него слегка шлёпнул своего младшего брата. Не сильно, но чётко. Тот не заныл, а остановился и всё, спокойно встал. Одномоментно. И стайка, надо сказать, распалась. Эмоции были переключены, они успокоились. Да-да, детей бить нельзя. Но он его и не бил, нет, а так остановил по-братски во время, пока они совсем не расшалились. Во время переключенное настроение, так сказать. Главное, что маленький это правильно воспринял. Вскоре священник закончил исповедь и продолжил службу. Знаете, эта была очень хорошая Литургия, светлая и я до сих пор её помню.
юлия костюкова20 июля 2015, 20:44
Юлия, мама четверых детей. Статья отличная, никакого сарказма не увидела, читали с мужем вместе и смеялись от души. Всякое бывает, но за все СЛАВА БОГУ!!!
Елена20 июля 2015, 20:23
А по-моему, не нужно приплетать слова Осипова везде. Есть слова Христа:"не мешайте детям приходить ко мне"! Мы-христиане, и коль таковыми являемся, должны в первую очередь иметь терпение и к семьям, к деткам, и к любому поведению. И не осуждать. Смирением спасать души свои. Молитесь и освоих детях, и о чужих. Господь принимает всех, поскольку мы все-Его творение. Он на всех изливает свою благодать. Нужно еще восхищаться, что в нашем мире есть такие матери и отцы, которые, слава Богу, приводят деток на службу. Плохо ль или хорошо, а детки все равно через время привыкают потихонечку, навинают внимать служению. Будьте терпеливы ко всем. Сами-то вы любите, когда с вами возятся и понимают вас при любых обстоятельствах.
Иоанна20 июля 2015, 20:10
Приводить детей только ко Причастию НЕДОСТАТОЧНО! Даже маленький ребёнок, который, как некоторые здесь пишут, "ничего не понимает", получает благодать от присутствия на службе НЕЗРИМЫМ ОБРАЗОМ. Если родители не утруждают себя и не пытаются приучать ребёнка к богослужению, дети, повзрослев, перестают ходить в храм, так как он не стал для них родным, а богослужение так и осталось чем-то непонятным и внешним.
Если кто-то и делал мне замечания или смотрел косо, я не реагировала и становилась с детьми прямо у солеи, чтобы они всё видели и слышали. Уставали - выводила на какое-то время, а потом опять в храм. А теперь детки подросли, старший сын алтарник, и те же самые бабушки умиляются: ах, какой мальчик!.. )) Так что наше родительское дело - приучать ребёнка к храму и к богослужению, и мы должны делать это, несмотря ни на что.
И ещё. Однажды от священника я услышала: Замечания в храме могут делать ТОЛЬКО СВЯЩЕННИК И СТАРОСТА! Когда мне и хотелось бы поправить кого-нибудь в храме, я себя останавливаю: А кто я такая?!
Виктор20 июля 2015, 19:46
В чем прав автор?
В том что не достаёт в нас любви к ближнему.
Верно. Ох как не достаёт.

В чем не прав автор?
В том что точно также без всякой любви обличает других, таких как она несчастных. И опять все мы так делаем.

Будем же воспитывать прежде всего себя, а потом и детей наших, в благоговении к Богу и к людям, как Его образу.

Ох, мне так самому как пишу жить...
Виктор20 июля 2015, 19:14
Храм - это не детская площадка.
Храм - это место для молитвы.

Родители позволяющие своим детям своей непосредственностью отвлекать людей (которым и так не просто сосредоточится) вызывают гнев Божий.

Это почти дословная цитата слов Алексея Ильича Осипова.
Ольга20 июля 2015, 19:10
А я помню себя в детстве. Вбегала в избу-молельню, где молились мои бабушки, вместе с другими бабусями ( храм был закрыт) и ни разу мне не было сделано замечание, никто не оглядывался на меня, никто глазом на меня не повел. Они стояли на службе, но их там не было, вот так они молились. И теперь в церкви, если кто-то толкается, или шумят и суетятся дети, или приходят новые люди, вспоминаю наших бабушек. Вечная им память.
Татиана20 июля 2015, 18:13
А у нас в храме много семей с детьми, и никому они не мешают, потому как мамочки и папочки адекватные и дают передышку маленьким вне храма.И ведут себя детки благоговейно. Исключение, когда родительницы, а особенно бабушки, получившие внука-внучку напрокат на выходные, стремятся любой ценой заставить бедное чадо выстоять-высидеть-вымучить всю службу вместе с молебном и литией(панихидой). А чаду тому не больше шести и оно вообще не понимает, что тут происходит. Бедные детки.
Но приятнее всего наблюдать самое многочисленное семейство, где все чада, подражая старшим, с любовью чинно и беззвучно с большим благоговением стоят службу, каждый в свою меру времени, и притомившись, незаметно без суеты выходят в притвор или свечную лавку, чтобы потом снова вернуться.Понимают друг друга буквально по взглюдам и незаметным жестам. Если одному из младших совсем невмоготу или приболел, то кто либо из старших спокойно и с любовью покидает службу ради маленького. Но это крайне редко.
Есть так же семья священника, который служит в другом храме, но помолиться они приходят к нам, живут рядом, так у них даже младенчики до года на ручках такие смирные, батюшка им засыпать во время службы не велит, встряхнет легонько и малыш бдит безмолвно. Чудо просто. Их уже пятеро, а ни одного с проблемами поведения нет, воспитанием батюшка руководит, спуску никому не дает.
Валерия20 июля 2015, 17:45
В нашем храме всегда очень много детей. Ни разу не слышала, чтобы кто-то из прихожан сделал им или родителям замечание. Так что не надо обобщать. Что у вас за приход такой-бездетный и злобный по отношению к Вашим детям. Не верится. У нас, если ребенок громко плачет и никак не может успокоиться, батюшка отправит псаломщика к родителям плачущего малыша, сказать, чтобы они до причастия вышли (если это во время Литургии). А если на проповеди ребенок шумит, прямо так и скажет во всеуслышание(очень мягко, т.к. у него самого 4 детей), что ребенок устал, что не надо мучить его и окружающих. И никто не обижается. Терпения всем нам.
Евгения20 июля 2015, 17:21
Живем в селе, ходим в Храм 7 лет, привожу больного ребенка ближе к Причастию, всегда нас встречают приветливо, доброжелательно, хотя заболевание у ребенка очень тяжелое ( нарушение функций мозга), во время службы она может и крикнуть в голос, и на пол лечь, и подойти обнять кого -то из прихожан. В общем, нарушает благочиние), хотя молится усердно, кланяется, подходит к Чаше как подобает. А недавно моя мама встретила в другом (!) городе свою старую знакомую, и на вопрос о детях, внуках мама прямо сказала, что внучка у нее инвалид,- на что знакомая сказала: а я знаю, бедные, вы, бедные, мне люди из вашего Храма рассказывали, что она такая агрессивная, так мешает, и даже батюшку покусала...
Придумают же такое...
Я , конечно, очень сильно раастроилась, но ходить в Храм мы не перестали...
Мария20 июля 2015, 16:54
К чему эта статья была написана?
ТаняСем20 июля 2015, 16:43
Очень согласна с комментариями Тимофея 20.07.2015 15;20 На то нам и дано право ходить в Храм,чтоб видеть и исправлять СВОИ грехи и если тебя толкнули,то подвинься,а если задели,то не злись,тем более это дети,ведь они до семи лет Ангелы и Господь Сам знает,что и как надо в этой ситуации!Давайте видеть СВОИ грехи и не осуждать ближнего своего,а это ТЯЖЕЛЫЙ,ЕЖЕДНЕВНЫЙ ТРУД,по себе знаю и поэтому каюсь всякий раз,как нахлынет раздражение и осуждение,прости,Господи!
Татьяна20 июля 2015, 16:28
Ну, это не есть правильно чужие мысли комментировать. Я расстроилась, прочитав статью. Верующие люди должны думать, прежде чем с сарказмом описывать людей.
Катерина20 июля 2015, 15:45
Все очень просто!

"Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же ВОЗБРАНЯЛИ им.

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное."

Статья о том, что есть люди, которые в принципе не приемлют присутствие НОРМАЛЬНЫХ, ЖИВЫХ детей в храме. И это проблема. Это наследие уродующей душу советской системы, которая изменила менталитет женщин, сказав, что аборты - это хорошо и нормально! Со всеми вытекающими. И из-за этого, поход в церковь с детьми иногда является подвигом.

И многое зависит от личного отношения. Одна бабушка в нашем храме мне сказала:"Как заплачет, Боже, какие чистые голоса! Какой сопрано!". :)

НН20 июля 2015, 15:44
Браво! Краткость- сестра таланта. А если ещё и достанут "особо благочестивые", которым в храме молиться мешают маленькие дети... Родители, приводите детей в храм, не думайте, что мешаете окружающим старушкам; а думайте о детях ваших и будущем Церкви православной!
Тема не нова, но если она переодически возникает вновь и вновь - значит, очень актуальна. Дети в храме - индикатор нашей терпимости, сострадательности, доброжелательности и любви. Не только к Богу, но и к окружающим. Богу дети не мешают... Не запрещайте детям приходить к Нему. Помоги всем нам, Господи!
Р.S. Само собой разумеется, что родители не бросают детей в храме без присмотра. Скорее от бабушки внучек дёру даст... Но и это не беда, чужих детей в храме быть не должно, можно и нужно такого пострела в чувство привести. Главное - настрой должен быть доброжелательный. Бог всё видит! Простите!
Nino Chikobava20 июля 2015, 15:38
А я никакой злости в статье не увидела, все правда. Просто открытая и честная , без сюсюканья.
К несчастью, почти на 100% так бывает. Ну у нас в приходе не так, но только потому, наверное, что многодетная семья -дети бизнесмена, уважаемого человека, который много жертвует и все это знают. Получается, что им как бы и можно метаться по храму.
А ведь ...ну что ж поделать с ними, они же маленькие и им же всем скучно и непонятно....
Тимофей20 июля 2015, 15:20
Позвольте и мне вставить несколько слов.
Описанная проблема - всего лишь частность одной большой темы - наше поведение в храме. Всегда ли мы приходим на службу вовремя? А придя, становимся скромно, где пришлось, или как ледокол продираемся сквозь молящихся (служба-то началась!), чтобы обойдя все чтимые святыни и всюду приложившись, встать к причалу "на свое место", расталкивая локтями уже стоящих там прихожан. А как мы сами реагируем на таких опоздавших? Смиренно? Или все же с осуждением? Обратимся к себе с этим неудобным вопросом и честно и искренне ответим на него.

Как мы одеваемся, идя на службу (особенно летом)? Меня еще в семидесятые годы прошлого века "злобные старушки", вечная им память и царствие небесное, научили, что в храм ходить надобно прилично одетым. Т.е.в брюках (а не в шортах) и в рубашке с длинным рукавом и, желательно, застегнув все пуговицы (вплоть до самой верхней на воротнике). Жарко? Терпите. А как же священники? На них-то поболе надето. Ради Господа можно и потерпеть.

Огорчают порой тщательно накрашенные "дамы-захожанки" в откровенных нарядах, обтягивающих и открывающих то, чего не следует... Удивляет, что на работе и на отдыхе они дресс-код соблюдают безукоризненно, а на храм их перфекционизма уже не хватает...

Но мы, тем не менее, должны проявлять терпение и смирение, думать о СВОИХ грехах и любить наших ближних без всяких предварительных условий, так, как учил нас Иисус Христос. Трудно это? Еще бы не трудно. Но это и есть путь ко спасению.
Екатерина20 июля 2015, 14:38
Мне кажется, уже давно пора отключить функцию "комментарий"
Создается ощущение, что неверующие люди пишут. То ли читают мимо, то ли думают вскользь. Статья нужная, всем нам урок.
Георгий20 июля 2015, 14:33
Кратко и по существу! Тем комментаторам, которые пишут про злобствования, сарказм и пр., я настоятельно рекомендую по тренировать чувство юмора.
И еще у меня вопрос к мамам(некоторым) - зачем причащать орущего и дрыгающегося младенца? Бывает, стою с платом и аж не по себе немного....
Юлия20 июля 2015, 14:30
Независимо от сворливых бабушек или еще каких то причин мы обязаны воспитывать детей в благочестии и православной вере и приводить их в храм каждое воскресение. Никто не должен препятствовать нам делать это и уж тем более смущаться или бояться,что сделают замечания. Замечания-это лекарства от гордыни. Смиряемся и всё. И благодарим Господа за всё и всех людей! Если бы мы всегда держали в голове-на всё воля Божия,то ничего бы не пришлось комментировать...
Дай Бог всем нам смирения и молосердия!
Ольга20 июля 2015, 14:29
Мне дети не мешают в Храме! Я пришла к Богу что же меня может отвлечь? Для тех кто захотел повоспитывать родителей не боясь потерять приход (Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал такую вещь: «Вчера вечером на службу пришла женщина с ребенком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребенке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм». Развернулся и ушел. Это была вся проповедь). Правда здорово сказано? Я на всю жизнь запомнила! Наше чадо не носится по храму стоит рядом и может задать вопросы на которые я скажу давай я тебе дома отвечу а пока слушай! Еще в сумке лежат игрушки если кто -то из малышей в храме расплачется предложу с разрешения его родителей игрушку и моего ребенка это научит делиться и не жадничать! Мы с сыном обговариваем его поведение в храме каждый раз и плюсы и минусы! Где же любовь и терпение и смирение Православные?
Ксения20 июля 2015, 14:27
Да, в старый храм нам с детьми дорога закрыта - ходим только свечки ставить. В новом храме лучше, но косых взглядов и замечаний не избежать. И вроде извинишься без злобы, а старушечки эти ещё грубое слово добавят. В сельском же храме совсем другое - там многие детишек приводят. Матушка к каждому подойдёт, доброе слово скажет. И старушки сами с внуками приходят. А дети же доброту ой как чувствуют! В городе мы почти всю службу гуляем, не спокойно им там. А в сельском храме выйдем ненадолго, чтобы младший мог потопать немного - и снова заходим. Дети спокойные, не кричат, не просят выйти. Старший так наоборот всё время внутрь просится.
Милые старушки, дедушки и все без детишек пришедшие, простите нас! Не представляете, как мы ценим вашу доброту и помощи Божией просим каждому, доброе слово сказавшему. Если мы вам мешаем, подойдите тихонечко, скажите по-доброму. Поверьте, мы не специально!
Андрей20 июля 2015, 14:09
Родителей никак не судите.
О каком благоговейном поведении,теоретики, вы здесь рассуждаете, когда ребёнку 2-3 года.
Бывает, что у настоящих подвижников дети сорванцы, а у плывущих по течению - прямо ангелы.
Но цыплят по осени считают.
Елена20 июля 2015, 14:03
Очень не по православному написано!
Воспитывать чад нужно. Должны понимать, что они в ХРАМЕ, где БОГ!!! И покамест дети не понимают - нужно только к причастию и приводить. А маме потерпеть ограничение в нахождении на службе. Дневники святой мц.императрицы Александры о воспитании детей очень интересны и поучительны.
Елена20 июля 2015, 13:53
В который раз убеждаюсь в том, что каждый в статье видит лишь свое отражение. Милые люди, ну где вы увидели здесь сарказм? И тем более злость? Статья написана очень обезличенно. Таким образом, чтобы приоткрыть тонкую завесу благоговейности иных прихожан. Тончайшую шкурку, кожицу их воскресного смирения. У каждого куча своих скелетов в виде грехов. И без труда не вытащишь рыбку из пруда. Как, скажите на милость, ВОСПИТЫВАТЬ в детях благоговейность, если не приводить их в храм регулярно? Да, с первого и даже десятого раза шилопопые дети не будут вести себя тише подсвечников. Но где тут ВАША любовь, братья и сестры? Почему вы требуете ее от автора статьи, не проявляя сами?
Воспитание - это не момент, это - длительный и сложный для родителей и детей процесс. Конечно, определенные рамки переходить не стоит, иногда с ребенком лучше выйти. Но чем раздраженное цоканье или осуждающий взгляд лучше детского возгласа? Поверьте, родители далеко не всегда толстокожие невоспитанные эгоистичные монстры. Присмотритесь к ним, а не к их детям, попробуйте полюбить, и вы увидите, насколько вам станет легче молиться. И за них, к слову, помолитесь, когда захочется осудить. Пользы больш будет и вам, и им.
А про нерожденныэ внуков и жизненные цели очень хорошая метафора в тексте.
Всем добра и простите меня.
Галина20 июля 2015, 13:50
Уважаемая Людмила и все, кто прочитал или будет читать этот текст. Очень желаю всем нам исполнить самые главные две заповеди Господа – они про Святую Любовь:
«.. возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.»
И давайте помнить, что на зле ад построен.

Хочу особо обратиться к редакторам сайта, или той службе, которая считывает текст, решает вопрос о его публикации, выкладывает его на сайт. К большому сожалению, периодически публикуются статьи, которые вызывают сомнения в христианском понимании темы у конкретного автора, искушая и вводя в заблуждение аудиторию (уверена, широкую аудиторию).
Очень вас прошу отнестись со всей серьезностью к тому, что публикуете. Если есть сомнения, лучше посоветуйтесь, помолитесь - стоит ли предлагать огромному количеству людей сомнительные тексты? Пожалуйста, помните про ту ответственность, которая возложена на вас.
Нельзя в погоне за количеством текстов не обращать внимания на их качество. За всем этим – спасение душ человеческих.
Лариса К.20 июля 2015, 13:49
Где комментаторы злобу в статье нашли? Скорее да, крик души)). Многие не любят, когда их комфорт нарушают, а может завидуют или совесть грызет, что на детей не решились.
Анна20 июля 2015, 13:40
Здравствуйте, каждое утро начинаю с Вашего сайта, всегда надеюсь найти интересную тему, душеспасительное чтение. Простите меня Автор и уважаемая Редакция сайта, этой теме посвящена уже не одна статья, Людмила Селенская об этом же писала и в 2013 году - и то была более охватывающая статья, и обсуждения к ней идут и в этом году (комментарии). Другие авторы так же обращались к этой теме. К чему эти повторы? Тему уже со всех сторон обсудили, а в данной конкретной статье и правда есть осуждающий намёк на аборты. Мы ведь православные и все мы грешные кого нам судить тем более ещё и с интернет страниц?
Очень надеюсь и жду в этот тихий летний период Ваших душеспасительных, просвещающих интересных статей.
Сергей20 июля 2015, 13:39
Умница!!! Хоть и с язвИнкой, конечно, но просто умница! Кстати, отношение к беспокойным детям в храме - прекрасный индикатор собственного духовного здоровья. Если перестают беспокоить, а может быть и умиляют, то вы на правильном пути. А если раздражают...
раиса20 июля 2015, 13:34
Храм-это не спортивная площадка и не место для тусовки детей. Если вы не внушили ребёнку элементарные правила поведения или он настолько мал,что ничего не понимает- в чем смысл происходящего для него?Вы пойдёте с таким ребёнком а филармонию,в театр?..нет..потому что там вам быстро напомнят о правилах,не глядя на ваш живот и ваши заслуги в количестве детей.В количестве!...но подумайте о качестве вашего воспитания и не злобствуйте на окружающих.Они пришли молиться...,а что вы делаете в эти моменты,когда ваши дети носятся м криками по храму?...неужели молитесь?У меня трое детей,но я никогда свои проблемы не перекладывала на чужие плечи.Ходите ближе к причастию.И чаще молитесь дома.Бог всегда с. вамт вами.
Надежда20 июля 2015, 13:31
Простите за повторение уже сказанного в комментариях ранее. У каждого свой крест, просто не всегда он видим для окружающих. У людей, не имеющих детей, свои скорби, например, болезни. Верующие люди обычно скромные, не выставляют свои скорби напоказ. А о необходимости благоговейного поведения в храме вряд ли стоит дискутировать.
Алексей Четвергов20 июля 2015, 13:30
Я и себя узнал в этой бабушке Шуре, хотя совсем не дедушка. В храме разные бывают чувства, от вот таких, обвиняющих окружающих людей, до благодарности им за то, что они дали возможность увидеть себя настоящего. Когда страсти свои вылезают наружу, как говорят покойнички (грехи) зашевелились :) Так что присоединяюсь к просьбе что бы дал нам всем Бог терпения и любви к друг другу.
Татьяна20 июля 2015, 13:27
Полностью согласна с Фотинией и с первым комментарием. Молодые мамочки, родив, считают, что им все кругом обязаны, раз они такие подвижницы.
А как же мы растили детей по студенческим-аспирантским общежитиям? Как было обидно, когда, если у тебя ребенок после прививки или из-за зубок плачет всю ночь, так тебе сразу в стенку стучат, а у других соседей пьянка-гулянка, но это никому не мешает. Нам говорили, что наши дети - это наши трудности. Когда на экзамен приходишь, бывало, с токсикозом или на сносях - это далеко не у всех преподавателей сочувствие вызывало: "Доучись, а потом рожай!". А уж если ребенок беспокойный - это вообще не оправдание. Да и за православие свое можно было от самых разных инстанций "получить".
Надо не только родить, а воспитывать свое дитя, чтобы оно умело прилично вести себя в любом обществе. И прежде, чем осуждать бездетных и превозноситься на ними тем, что тебе Бог детей дал, надо подумать, что для многих бездетность - это глубокая личная трагедия и тяжкий крест.
Георгий20 июля 2015, 13:09
Какой то неудачный день у Вас возможно выдался.
Живу в миллионном городе.
В городе во многих храмах бывал с детьми. Везде благожелательное отношение было. Хотя сам излишне переживаю что они издают звуки или ходят по храму от подсвечника к подсвечнику, на месте не стоят. Прихожане(даже незнакомые) почти всегда вызываются помочь, сводить кого то из детей на помазание(в полиелейное богослужение), если у меня не хватает рук. Всякие подарки от прихожан и служащих церкви в виде конфет и фруктов и пр.
От детей своих требую чтобы не соблазняли прихожан.
И по возможности были позади всех и вперед не выходили.
Но все немощны, и дети тоже, норовят вперед пройти, после службы бывает веду с ними разъяснительную работу(сварливость - беда моя).
Галина20 июля 2015, 13:05
Супер!!! Спасибо!!!
Юлия20 июля 2015, 12:58
(Продолжение) Или вот еще: "На одну ногу почти встали, теперь встанут на вторую, закрепят позиции, а там и можно подумать о наследнике. Или наследнице. Больше одного не нужно." Вы это из жизни взяли или это гротеск? Знаю одного успешного в бизнесе человека, ужасно несчастного в личной жизни, который только и молится о семье, но пока ему все равно не везет. А уж добрых дел у него побольше, чем у меня, например, точно. А еще один мой знакомый, финансово обеспеченный человек, взял замуж мать-одиночку и растит ее ребенка как своего, с любовью. Так что, не всегда успешный бизнес есть признак какого-то нечестия. Не знаю, может, мне везло но вот такого "Была надежда, что хоть сегодня их не будет, но они – вот они, реальней, чем сегодняшнее число" я лично в жизни не встречала - всегда меня с детьми встречали с пониманием, улыбкой и готовностью помочь, так же и к другим матерям относятся во всех храмах, где мне доводилось бывать.
А последние ваши строчки написаны с ощутимой обидой. Может, и есть такие люди, которые осуждают мам с шумными детьми, но, на мой взгляд, в данном случае это все художественный вымысел, не больше. Не нужно осуждать и преувеличивать, иначе выходит грех возведения напраслины на ближних.
Юлия20 июля 2015, 12:58
Уважаемая автор! Пишете-то вы все правильно, смысл ясен, что надо рожать всех детей, которых Бог дает, что окружающим надо с терпением и радостью принимать детей в храме, ведь главное, что они пришли, это уже хорошее начало. Кстати, заметьте, только начало. неизвестно ведь, как дальше пойдет... Но я прошу все же, те, кто несет подвиг многодетного и просто материнства - не судите тех, кто его не несет. Может, просто потому, что не может, даже если бы хотел. Вот вы, автор, пишете: "Она не притащила сюда своих внуков-сорванцов по той простой причине, что их нет. Их дни рождения могли бы заполнить каждый месяц года, но у них нет дней рождения, так же как нет и имен". Конечно, понятно, аборты... Но, может, именно потому и стоит в храме эта сухонькая бабушка, что дочь свою погибающую вымолить пытается, все надеется на что-то. Она не бабушка, но мать, и почему вы решили, что она не кается и не сожалеет, что у нее нет внуков? Или что она с осуждением смотрит на мать с 5-ю детьми?
Marina20 июля 2015, 12:58
Статья действительно однобокая. Я согласна с тем, что прежде всего нужно учить детей благоговейному поведению в храме. Водит на службы бабушка внучек. Где-то 10 лет, 9 лет и 5 лет. Девочки и священника перекрикивают, и важные моменты службы им не указ. Сделала замечание детям, они бабушке пожаловались, теперь бабушка разве что не шипит на меня. И мне неуютно, и она напрягается. А ведь девочки взрослые и если бы им , прежде чем вести в храм, объяснили последовательность службы, и когда стоит помолчать, они бы поняли это?
баба Шура20 июля 2015, 12:39
Миленькая Людмила Селенская, когда Вы сами поймете зачем и к КОМУ приходите в храм, будут совсем другие статьи. А фотографию подобрали хорошую. С уважением к Вашему мнению, баба Шура.
Иоанн20 июля 2015, 12:36
Оле:
автор не "тыкает окружающим", автор говорит об абортах
Татьяна20 июля 2015, 12:16
Как это,увы ,знакомо. В городских храмах особенно... страшно ходить в храм с детьми... каждый раз кому-то что-то не нравится...приходим только к причастию, чтоб меньше мешать таким вот бабушкам-дамам-бизнесменам... и все равно без замечания из храма не уйдешь (как пирожок на дорожку)... хотя по мере возможности/необходимости я своим детям замечания сама делаю... В сельском храме , у батюшки у самого 9 детей, и прихожане по его примеру почти все многодетные, и детишек никто не гоняет, не шипит на них, да они и не особо мешают, так как атмосфера дружественная... Город,увы , другой...

Оля20 июля 2015, 12:15
Злая какая-то статья!Все кругом плохие только я хорошая, потому что родила детей.Я видела разные семьи в храме. Многодетные семьи временами ведут себя тише и благопристойнее, чем некоторые семьи с одним ребёнком. Всё от родителей зависит.А тыкать окружающим, что у них нет детей и они такие ущербные, поэтому злые вообще не красиво!!!
Ангелина20 июля 2015, 12:15
В точку
Ульяна20 июля 2015, 12:02
К сожалению, статья играет на эмоциях, причем на эмоциях далеко не лучшего сорта. На эту тему нужнее доброжелательные, спокойные, рассудительные и убедительные статьи священников.
Татьяна20 июля 2015, 11:50
Супер!
Анна20 июля 2015, 11:41
Для чего на православном сайте, статья-сарказм? А где любовь? Мы православные всех должны любить и сварливых бабушек, и бизнесменов,всех недовольных и противных.
Фотиния20 июля 2015, 11:40
Мне кажется, вопрос некорректно поставлен автором,ведь важно не только родить детей, но и воспитать.Сейчас в храмах наблюдается полное отсутствие благоговейного отношения к службе у родителей и их детей.Детей приводят потусоваться в храме друг с другом, что они успешно и делают.И они действительно мешают молиться!Что делать?Воспитывать на приходах родителей, не боясь потерять прихожан.За порядком в храме должны все же следить священники.
P.S.у меня четверо детей, чтоб не подумали чего...и бизнеса нет.
Дарья20 июля 2015, 11:33
ну как то совсем грустно все в статье. Конечно бывают люди разные но такого прямо таки злобного отношения к многодетным я не наблюдала в нашем очень многолюдном храме Живоначальной Троицы в Борисове. я думаю многое делает наше собственное отношения к собственным детям и к окружающим.
Надежда20 июля 2015, 11:32
Дай Бог мудрости и терпения нам всем! Не статья, а крик души... Помоги нам, Господи, хоть немного полюбить друг друга...
20 июля 2015, 11:29
Простите, если не права, но нельзя же так злобствовать. На кресте не только матери с детьми но и все молящиеся в храме. Прежде всего нужно учить детей благоговейному поведению в храме. Это важнее чем частое Причащение. В общем это статья осуждение всех у кого другие взгляды. Прав был Апостол что жене учительствовать нельзя и более престало молчать о своем кресте.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×