В последнее время интернет лихорадит от «разоблачений» и «откровений» о. Андрея Кураева. Для действительного решения проблем, поднимаемых протодьяконом, необходима их адекватная оценка, компетентность (в том числе церковно-юридическая) и полная достоверность информации.
А относительно достоверности информации к отцу Андрею возникает целый ряд вопросов, особенно в связи с тем, что большинство его информантов анонимны.
Это касается, в частности, обвинений в адрес митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима (Ротова) — также анонимных — со стороны некоего таинственного пожилого гомосексуалиста, который (если только это не сочинительство самого о. Андрея) решил под старость лет поделиться своим прошлым и обидой на Русскую Православную Церковь, что она участвует в травле содомитов, хотя немало ее выдающихся деятелей якобы являлись таковыми. Для начала удивительно, что открытое письмо (заканчивается оно так: «О. Андрей, это открытое письмо») не подписано, т.е., проще говоря, является анонимкой. Что же мешает пожилому гею (не будем употреблять более просторечное синонимическое выражение) «личико приоткрыть»? Гомосексуализм уголовным преступлением сейчас, к сожалению, не является, сам его носитель грехом его не считает. Чего он боится? Вывод один: перед нами анонимный донос, имеющий целью дискредитировать покойного Владыку — наставника нынешнего Патриарха.
Отметим, что, начиная с времен римского права, анонимным доносам и заявлениям не давалось никакой веры. Характерно, как поступил император Траян с явными доносчиками и клеветниками, погубившими многих и многих в правление Домициана: он посадил их на корабль и пустил на волю волн. С анонимными доносами император поступил еще проще: он повелел сжигать их, не читая. А между тем, еще св. апостол Павел заповедует апостолу Тимофею: Свидетельство на пресвитера принимай не иначе, как при двух или трех свидетелях (1 Тим. 5:19). О. Андрей заявил о причастности к содомии минимум 50 епископов. Несложно подсчитать, скольких свидетелей должен привести в церковный суд о. Андрей, чтобы его заявления не считать голословной клеветой.
Что касается владыки Никодима. Я вырос в церковной среде Ленинграда — Санкт-Петербурга, общался со многими, близко знавшими покойного Владыку, служившими и работавшими с ним. Встречал о нем самые разные отзывы: от восторженных до резко отрицательных. Покойного Владыку обвиняли во многом — и в филокатолицизме, и в предательстве веры, и в сотрудничестве с КГБ. Но до кураевских анонимок я ни от одного человека не встречал обвинения в упомянутом постыдном грехе. Более того, от лиц, знавших покойного Владыку, наиболее часто я слышал следующее мнение: он был фанатично упоен работой — и себя не жалел и других загонял. Поэтому он и подорвал свое здоровье — скончался от инфаркта, не дожив до 50 лет. Митрополиту было просто некогда вести жизнь гламурного героя, его внутренний мир и время были слишком заполнены другими вещами.
Кроме того, его келейником был весьма почитаемый и в Малороссии и в Великой России почивший духовник о. Зосима (Сокур), который до смерти сохранял глубоко уважительное отношение к памяти владыки Никодима. Наконец, другом детства митрополита был один из старцев нашего времени — схиархимандрит Авель, который поддерживал с ним нравственную и духовную связь до самой его кончины.
О. Андрей, судя по всему, платоник. Он рассуждает по принципу «вообще» и «всем известно». А я, грешный, более склоняюсь к аристотелизму: рассуждать конкретно и с фактами в руках. И вот 30 января в блоге о. Андрея я натолкнулся на конкретный пример лжи, точнее, повторения лжи семнадцатилетней давности.
Это пост «О сопротивлении злу силою» (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ULGODq82Z2gJ:diak-kuraev.livejournal.com/607138.html), посвященный случаю, происшедшему с иеромонахом Амвросием (Носовым), которого едва не убили двое молодых людей в октябре 1996 года. Вслед за ангажированными публицистами о. Андрей Кураев повторяет сплетни «Московского комсомольца» образца 1997 г. о том, что якобы, когда иеромонах Амвросий (Носов) из московского храма Всех Святых на Соколе попытался изнасиловать 16-летнего Дениса Ковалева, тот ударил его ножом. В результате ревновавший о чистоте праведный отрок провел в тюрьме 2,5 года, а «когда на суде его мать заикнулась о сексуальных домогательствах со стороны монаха, в деле моментально появилась справочка из института Сербского: дескать, не принадлежит отец Амвросий к сексуальным меньшинствам»: http://gazeta.lenta.ru/dossier/19-07-1999_popy_Printed.htm. Это версия, к которой примкнул о. Андрей Кураев. А что было на самом деле?
О. Амвросия я знаю еще с 1980-х годов, когда он был просто Николаем Носовым, регентом храма в селе Летово, где в свое время служил о. Иоанн (Крестьянкин). Он вырос в духовной и очень здоровой среде: его воспитывали люди, еще помнившие предреволюционную Россию. Он был духовным чадом о. Иоанна и тот благословил его на монашество. О. Амвросий — замечательный регент и церковный композитор. Еще в Летово к нему тянулась молодежь в те годы, когда за хождение молодых в храм по головке не гладили. Велики его заслуги перед русской церковной музыкой: в смутные девяностые годы он создал Российское музыкального издательство, издал целый ряд музыкальных пособий, открыл и издал неизвестные произведения русских композиторов Рахманинова, Калинникова, Извекова. Его хор приобрел международную известность, выступая во Франции, Швейцарии. Я его знаю как чистого, нравственного, очень доброго человека. Многим, в том числе молодым, он помог, вывел в люди. Но и страдал о. Амвросий от своей доброты и доверчивости. Нередко его обманывали те, кому он благотворил.
Такими оказались и двое подростков — пятнадцатилетний Денис Ковалёв и шестнадцатилетний Иван Лупашко из Вереи, без толку болтавшиеся по Москве. Услышав о том, что есть священник, который помогает людям, они вышли на него. Отметим, что Денис стоял на учете в психоневрологическом диспансере, а также на учете у нарколога. Родители его развелись, мать пила. Парни разжалобили батюшку рассказами о своем бедственном положении. О. Амвросий сжалился над ними и пригласил их в Российское музыкальное издательство, чтобы оказать им материальную помощь.
Это ложь, что он напоил их коньяком «Александр», как написал было в своем блоге о. Андрей Кураев. О. Амвросий вообще человек довольно равнодушный к алкоголю. Вспоминаю, как в день своего рождения перед репетицией с хором он поставил коробку от коньяка на стол. Все певцы с интересом смотрели на нее, а потом он сказал: «Пусть каждый последует моему примеру». Затем он вынул из коробки... пузырек корвалола, накапал в стакан с водой несколько капель и выпил.
Грязная ложь и то, что якобы он их искупал, заставил просмотреть эротическое шоу (в издательстве смотреть видео было просто не на чем) и голыми уложил в постель. На самом деле они по-уличному одетыми вошли в комнату, где о. Амвросий хранил деньги. Он стал их доставать и тогда Денис Ковалев, посчитав, что нечего им довольствоваться подачками, когда можно взять все, пырнул его заранее заготовленным ножом — вовсе не кухонным, как ложно написано в блоге о. Андрея (на кухне, кстати, ни дивана, ни кровати не было). Он ударил о. Амвросия в бок и повредил ему селезенку, сделав его инвалидом до конца жизни. О. Амвросий, истекая кровью, все же нашел в себе силы нажать на кнопку сигнализации и вызвать охрану. Парней настигли по горячим следам, когда они пили пиво. Никаких трусов в кармане, как это утверждают журналисты и повторяет о. протодьякон, у Дениса не было. Каких-либо следов насилия на нем тоже. Это — снова журналистская утка. Зато на куртке Дениса была обнаружена кровь о. Амвросия.
Естественно, грабителям и несостоявшимся убийцам грозил срок, пусть и сравнительно небольшой, в силу их несовершеннолетия. Тогда мать Дениса Ковалева Любовь Викторовна стала предпринимать все усилия, чтобы освободить сына от заслуженного наказания. С одной стороны понятно — мать, с другой — ей надлежало бы полноту своих материнских чувств проявлять ранее: не допустить, чтобы ее сын стал грабителем и убийцей. Ложные родительские чувства привели Любовь Викторовну к клевете и попытке подлога. Впрочем, она здесь лицо скорее второстепенное, поскольку на нее инициативно вышли люди, заинтересованные в антиклерикальной теме, которые и посоветовали ей представить дело так, что будто бы Денис действовал в рамках самообороны. На повестке дня стоял вопрос о Законе о свободе совести, принятый в 1997 г., и, чтобы не допустить его принятия, необходимы были скандалы, а если их не было, не грех было и выдумать.
На мой взгляд, о. Амвросий допустил лишь одну-единственную ошибку. Он ослушался о. Иоанна, который посоветовал ему: «Отпусти их. Господь их сам найдет». А о. Амвросий подумал, что если он будет попустительствовать злу и заберет свое заявление, то эти подростки в следующий раз на кого-нибудь нападут, ограбят и убьют. Поэтому он не стал их выгораживать и дал делу законный ход. Получил он за свое ослушание по полной программе. На суде мать Дениса заявила, что якобы ее сын действовал в пределах необходимой обороны, защищая свою честь. О. Амвросию пришлось пройти унизительную процедуру экспертизы в институте Сербского, которая очевидно доказала, что к известным меньшинствам он не принадлежит. Все время процесса и после либеральные СМИ обливали его грязью. Доходило до прямой фальсификации: в репортажах на слова о. Амвросия накладывали текст, который он и не думал произносить. Однако, помимо безнравственности ряд авторов проявил вопиющую некомпетентность. Достаточно сказать, что один из журналистов перепутал помощника о. Амвросия, заместителя директора Российского музыкального издательства Дмитрия Дмитриева с... отцом Димитрием Смирновым. Вероятно, вылезла подсознательная ненависть журналистской братии к протоиерею Димитрию. И таких проколов в «журналистском расследовании» было не один и не два.
Прессой на суд было оказываемо чрезвычайное давление: судье приходилось несколько раз переносить заседания из-за наглого поведения журналистов. И, тем не менее, суд в данном случае оказался беспристрастным и справедливым. Хотя преступники получили минимальное наказание, тем не менее, они отправились в охраняемые места на вполне реальные сроки: Денису Ковалеву дали 4 года, Ивану Лупашко — 2,5 года. Версию о якобы бывших домогательствах и самообороне суд отверг. С юридической точки зрения доброе имя о. Амвросия было восстановлено. Но не с информационной… О. Амвросий не стал судиться с журналистами по одной простой причине: ему надо было элементарно выжить после тяжелого ранения.
Этот след в той или иной форме тянулся за ним все годы. И вот, бомба снова рванула. О. Андрей решил использовать клевету против о. Амвросия для увеличения критической массы скандала.
О. Андрей обвиняет о. Владимира Воробьева, что тот не позвонил ему перед публикацией своего материала. Почему о. Андрей не позвонил о. Амвросию (тем более, что последний обращался к нему по делу, связанному с миссионерством) и не выяснил, как все было на самом деле, да попросту не выслушал «вторую сторону», что издревле является священной обязанностью любого объективного расследователя? Тем более, что речь шла о его собрате по служению. Отец Андрей, к сожалению, проявил недобросовестность, безответственность и некомпетентность.
А если так, то невольно встает вопрос о достоверности и остальных обвинений. Насколько можно верить о. Андрею в целом? Будем ли мы есть мед из разбитой банки, зная, что рискуем наглотаться стекол?
По-видимому о. Андрей понял, что хватил через край, поэтому пост «О сопротивлении злу силой» удален из основной версии кураевского ЖЖ. Но остался кэш. И остались многочисленные репосты, которые наносят ущерб репутации о. Амвросия. Поэтому, если о. Андрей хочет пройти экзамен на звание христианина и человека, ему необходимо извиниться перед о. Амвросием Носовым. Публично. Как минимум — в поспешной доверчивости к недобросовестной информации либеральных СМИ.
Если о. Андрей действительно хочет очищения Православной Церкви от содомитской скверны, то все материалы и доказательства по делам, связанным с содомией (если они есть), ему или его корреспондентам надлежит в предельно сжатые сроки передать в Церковный суд, а до его окончания воздержаться от дальнейших комментариев, памятуя о презумпции невиновности и ответственности за клевету. В случае, если он этого не сделает, его выступления будут восприниматься православными людьми как блеф и голословные наветы. И тогда всем станет ясно, что правы те, кто говорят, что о. Андрей совершенно не заинтересован в разрешении поставленной проблемы и, более того, заинтересован в том, чтобы она не уходила с экранов телевизоров и компьютеров, чтобы существовал постоянный очаг антицерковного напряжения и унижения Церкви.
Кураев повел себя не по-христиански,может ли тогда обличать именем церкви и с какой целью это делает
"Андрей Кураев. Это имя я узнала тогда, когда отпели Марину Цветаеву- самоубийцу и женщину, которая жила с женщиной два года. Которая бросила мужа. И не выдержав тяжелого военного времени, покончила с собой, бросив своего ребенка".
Из каких грязных источников вы выкопали эту лживую информацию? Как вам не стыдно! Почитайте серьезные исследования жизни и творчества Марины Цветаевой, почитайте вытащенные из тайников советских спецслужб секретные данные о кончине поэтессы, и просите прощения у нее, у Бога, и у всех читателей этого сайта, перед которыми вы облили помоями эту женщину- поэтессу, перенесшую столько страданий и ужасов, что ее памяти надо поклониться.
О. Андрею, если он действительно перепечатал ложь, дай Бог покаяния и извинений.
Только пусть восторжествует правда не человеческая (не компромисс с грехом и не клевета), а Божия!
Увы, исключить наличие проблемы "нетрадиционцины" в среде РПЦ наверное нельзя!Установка-не выносить грязь из избы очень живуча!НО любые обвинения такого рода БЕЗУСЛОВНО должны быть подтверждены неопровержимыми доказательствами! Иначе просто и быть не должно! Какими бы благими намерениями о.Андрей не был бы движим - цель как min не достигнута как max горько и грязно...
- "От ненужных побед остаётся усталость(, если завтрашний день не сулит ничего)..."
Георгий: "наш отряд оживляет Волшебная кровь Христа"
- волшебная?
Георгий, автор стихотворения - Вы? Или это - (вольный) перевод?
И, простите, в чем пафос? Что сподвигло Вас предложить это стихотворение для размещения под данной статьей?
Причина моих вопросов - простая: не улавливаю связь между проблематикой статьи и пафосом стихотворения, одно из недоумений по поводу текста которого отражено мною выше. Поясните, пожалуйста, если Вам не трудно.
Из тех, кто остался в седле
Многих сковала усталость
На пути к святой земле
Но как кровоточат раны
И грудь Пробита стрелой
Под нами чужие страны
И ты догорел звездой
Но слышишь? вновь играет,
Поёт, зовёт набат
Пусть сердце усталость сжимает,
За мной, за мной мой брат
Мы там, где гроб Господень
Где чаша Грааля полна
И наш отряд оживляет
Волшебная кровь Христа.
У наших ног вечный город
Величественный Иерусалим
Здесь сарацин поджидает
Томлением крови гоним
Свист стрел, и кривые сабли…
Скрестились наши мечи,
Песок тела засыпает,
Нам больше не увидеть земли
…
Нас слишком мало из тех,
кто остался в седле
Многих сковала усталость на пути
К святой земле…-1987-2001
Очень рад, что хоть в чём-то вас убедил.
Вы прям в корень зрите... ))
С праздником!
Вместо того, чтобы сделать решительный шаг, обратившись в Патриархию с личным обращением, он в своём ЖЖ, который в
народе уже зовётся "курятником", цинично написал: "Кто храбрый?"
Горько становится от того, что есть православные христиане, которые поддерживают и сочувствуют этому провокатору.
Ваш ответ окончательно убедил меня, что не нужно прикасаться к смоле, обязательно испачкаешься. Кураевщина - это секта, члены которой больны гордостью и самомнением. Каков кумир, таков фанат. Из–за таких, как кураев растет негативное отношение к Церкви.
от Юлия:"отец Андрей имел право"
от Ирина: "Человек идущий АМОРАЛЬНЫМ путём, соблазняя своими публикациями новоначальных, сомневающихся и ищущих Бога НЕ может расчитывать на доброжелательное к себе отношение.
Помните, что Господь сказал про тех, кто соблазняет Его малых, про жернов на шею соблазнителя и что утопить его надо за такие дела?"
Уважаемая Ирина, под каждым словом вашим подписываюсь! однако к АМОРАЛЬНЫМ относится не отец Андрей - где аморальность в его поступках? - а как раз с точностью до наоборот. Кто соблазняющий и кто покрывающий, задумайтесь. Ирина. "По плодам узнаете..."
Отцы, если о. Андрей не прав - проведите открытое расследование и успокойте паству. Если он прав - покажите, что церковь не корпорация, проведите очистку.
А сейчас все ответы одинаковы - "Кураев лжец! Не верьте ему!"
Опыт римо-католиков, покрывавшим грехи своих пастырей, нас не учит? Будем на своих ошибках учиться?
" У о.Андрея НЕ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА ни извиниться, ни передать дела в церковный суд. "
Извиняться, видимо, о. Андрею НЕ В ЧЕМ. (В обозначенной ситуации.)
В целом же, нетрудно заметить, что о. Андрей вовсе не считает для себя зазорным попросить прощения и покаяться, в том числе, и публично.
Вы правы: к о. Андрею отношусь очень хорошо. Но у меня нет его контактных данных, в ЖЖ или вконтакте не участвую вследствие своей интернет- и прочей безграмотности. Однако не теряю надежду, что при случае доведется побеседовать с отцом Андреем. Ваши мысли о нем ему и так уже давно и от многих известны. В потенциальной беседе меня привлекает совсем иное, нежели Вас. Вам же я могу смело посоветовать одно - постараться донести сказанные Вами мне слова о нём, без изменения оных, на исповедь. По возможности, не сильно откладывая это. Помощи Божией Вам.
Если это допустимо, сделайте ссылку в разделе "смотри также" на замечательную статью Архиепископа Иоанна Руставского и Марнеульского от 27 декабря 2010 года "ОСУЖДЕНИЕ, ОБЛИЧЕНИЕ И РАССУЖДЕНИЕ" http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/43733.htm
"...Когда мы прощаем себя, тогда прощаем и других, а когда мы строги к себе, тогда понимаем, насколько тяжело другим, и становимся более человеколюбивыми, благосклонными и милосердными. Мы можем знать множество примеров из житий святых, но без переживания за собственные грехи и полученного через это опыта не приобретем разума Христова и не сможем избежать ямы осуждения. Каждый из нас знает, что сперва нужно вытащить бревно из собственного глаза, чтобы увидеть, как вынуть соринку из глаза брата нашего, – но, к сожалению, зная, не исполняем, за что несем наказание и если не исправимся, то будем наказаны и в будущем. Это явление начинается в личности, а затем распространяется на семью, общество и на весь народ..."
Следовательно, Кураев А.В. сделал то, что хотел и как хотел, предполагая и желая наступления происходящих последствий.
Увы, дорогой Сергей. Никаких признаний не последовало. У о.Андрея НЕ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА ни извиниться, ни передать дела в церковный суд. И ничего он не сделал. Он лишь оскорбил мертвых и опозорил живых. И НИЧЕГО ОН НЕ СДЕЛАЕТ. ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧЕТ. Цели - НЕ ТЕ.
Вы хоть понимаете, что своим колким пафосным "жалящим" комментом Вы пытаетесь всю страну, уже давно "пораженную жалом аттеизма" (с 17-го года), похоронить? А... не вылечить.
"Куда нам грешным лезть в дела Церкви?! Без нас разберутся. О. Тихон ведь в своем интервью все очень хорошо разъяснил."
Поэтому хочу прокомментировать. К тому же, это позиция в корне ошибочна. Церковь - это именно, все православные верующие. Соборная Церковь. А вовсе не только иерархия священства.
Так что, не нужно превращать священство, а тем более, административную верхушку, в отдельную "касту". Да ещё и пытаться их всех выдать чуть не за святых. Увы, это далеко не так. Они такие же грешные люди, как и все остальные. Хотя, конечно, любой человек, при достаточном духовном усилии, может стать и святым.
А дела Церкви - это дела всех, кто к ней принадлежит. То есть всех православных верующих.
Уважаемый Александр, судя по количеству Ваших комментариев в защиту кураева, Вы его очень любите. Постарайтесь донести до него мысль, что он действует, как обиженный нарцисс, а точнее как падший ангел, которому гордость и самомнение застилают разум. Кураев - шестерка либералов. Скорее всего продажная шестерка. Судя по всему, он пытается заработать на скандалах. И как всякая изворотливая дрянь, говорит, что он делает гадости в интересах православия.
Мягко "пнул" покойного Патриарха Алексия - мо, слишком мягкий...нет, мол, это хорошо но какая ужасная анархия в Церкви при нем была! А Патриарх Кирилл - он, конечно, навел порядок, это хорошо... Но ведь он всего лишь менеджер по религии, за что его уважать?
По-моему, это ужас какой-то.
"И чем более озлобленный хор лаял на них (на танцовщиц и храма Христа Спасителя), тем больше они походили на героев, а позолота с церкви опадала".
По-моему, этого одного достаточно. Все же понятно.
Но вот, кстати, об "инакомыслящих", которых так много на форумах православных, которые смеялись над шедшими к Дарам волхвов, которые горой за о.Андрея, что бы он ни написал:
"Церковный раскол примет скорее неформальный облик: умножается число людей, которые ходят в храмы, тихо молятся, общаются с теми немногими священниками, кому доверяют, но при этом отнюдь не тихо, весьма жестко и критично отзываются о Патриархе и чаплинизмах."
Увы, вот это правда - они среди нас, но нас очень-очень не любят... И о. Кураев - их вожак.
Братья и сестры, о. Андрей однажды сказал такую фразу: "Когда я говорю о 50 гомо-епископах, я говорю о 50 гомосексуалистах. Но все 360 епископов русской церкви – члены голубого лобби." Вы вдумайтесь в это. Вдумайтесь! Это же просто классика: "Все вокруг пи****сы, один я - Д'артаньян!"
================
Если принять на веру слова о.Андрея, что у нас из 360 иерархов 50 - геи, выходит, что в процентном отношении содомитов больше, чем у нас, только среди кутюрье. Вы верите в это? Я - нет.
Лариса, если Вам действительно жалко о. Андрея, закажите в храме/монастыре сорокоуст о его здравии. Это самая действенная помощь будет. И ему, и всем нам!
Уважаемый отец Владимир!
Почему Вы уверены, что ПРАВИЛЬНО поняли эти слова, произнесенные отцом Андреем много лет назад и запечатленные на видеопленке, о чем еще лет 10 назад писал Константин Юрьевич Душенов, комментируя их в столь же негативном ключе, как и Вы. Сдается мне, что оба Вы неправы, равно как и многие (как и я в свое время), узнавшие об этом "заявлении" о. Андрея. Вам не приходило в голову, что отец Андрей, произнося их в ответ на прямо ему заданный вопрос, имел в виду совсем не то, что Вы имеете до сих в виду? Например, у меня грешного с некоторых пор не вызывает сомнений то, что он подразумевал совершенно иное, а именно: ЛЮБОЙ гомосексуалист действительно вполне может быть рукоположен во священнический сан, если... если утаит от рукополагающего его в этот сан архиерея факт своей принадлежности к этому больному "племени" рода человеческого. УТАИТ! И всё!
Вот Вам, уважаемый о. Владимир (и многим другим, кого могут смутить произнесенные Вами слова о "заявлении" о. Андрея), и объяснение Ваших недоумений по данному вопросу.
Прав я или нет - это ы можете лично уточнить у отца Андрея, который к Вам, отец Владимир, относится весьма уважительно, судя по одному из многочисленных видеосюжетов в ютубе, в котором он отвечает на вопросы.
Во-первых, уважаемый Алексей, "Кураев" - это не Кураев, а о. (отец) Андрей Кураев или о. Андрей. Одна эта Ваша "описка" говорит не просто о многом, а обо ВСЁМ. Вам понятна моя мысль? Это я к тому, что ВЕСЬ Ваш комментарий из-за этой Вашей "описки" теряет, так сказать, всю свою актуальность, т.е. обезценивается.
Посему БОЛЬШАЯ просьба к МОНАХАМ и ИЕРОМОНАХАМ сайта Православие.ру, модерирующим содержание (контент) размещаемых ими комментариев, учитывать и этот немаловажный нюанс, т.е. не пропускать комментарии, в которых наши православные священнослужители именуются недолжным образом.
Алексей, отвечаю Вам КРАТКО за о. Андрея, т.е. так, как мне кажется, обстоит дело: о. Андрей СОБИРАЕТСЯ представить эти факты, но только лишь тогда, когда сочтет это уместным, причем ПРИВАТНЫМ, а не публичным образом. Если это так, что дальнейшие Ваши вопросы, в том числе о мотивации, адресуйте лично ему, т.е. приватно, не задавая их здесь ПУБЛИЧНО.
Теперь о. Андрей служит в моём приходском храме в Тропарёве.
Когда он проповедует, в храме стоит такая необыкновенная тишина, народ сгрудившись у амвона и вытянув шеи боится пропустить хоть одно слово. Я бы сказал, весьма необычно.
Он необыкновенно одарённый человек, да с этим никто и не спорит. Он именно деятельный миссионер, не только кабинетный. Для этого нужна смелость и некоторая горячность характера, не принимающая полумер. Именно эта черта толкала его на всенародную полемику в начале 90-х с ужасной сектой "Сознание Кришны" на Арбате. А выступить с проповедью на рок-концерте слабо? Ему нет. Подвержены, говорите, рокеры грехам? Ну а сколько из них обратились после слов о.Андрея "Не бойтесь. Небо стало ближе" вы знаете?
В общем, я так и расценил все эти публикации. Именно смелостью и горячностью. И если произошла ошибка и кто-то оклеветан, думаю у о. Андрея хватит мужества в этом признаться.
Я его бесконечно уважаю и молюсь, чтобы Бог послал ему душевного спокойствия, а этот весь пожар поскорее угас.
Еще. Глупо обвинять в грехах пожарного, который вопиет - Пожар!
(Священномученик Василий Кинешемский «Беседы на Евангелие от Марка», Глава 11, ст. 1 10)
Я, кстати, до сих пор считаю, что танцовщиц использовали про-кремлевские политтехнологи, чтобы за две недели до выборов показать: «Видите, враги Путина и патриарха — это одни и те же совершенно бессовестные люди, раз они способны на такие выходки в главном храме страны. Люди религиозные, вы теперь знаете за кого голосовать, чтобы больше таких выходок не было». Девушек просто хитро, через третьи руки использовали.
По-моему, это заявление... по меньшей мере безумное.... в кого превратился отец Андрей? Как жаль... помешательство на почве политических игр, по-моему, на лицо... запутался и заигрался человек.... Помоги, Господи!
Чем крепче Православная ВЕРА, тем сильнее и гадостнее на неё нападки!
о. Андрей, наверное, забыл, что Бог всё видит! И по делам - воздастся!
Жаль его...
Потому, что о.Кураев только этого и дожидается. Иск в суд означает новый виток скандала, его развитие, усиление и широкое распространение в средствах массовой информации. Это повод обсуждать поднятый Кураевым гомоскандал на различных ток-шоу, стимул журналистам подключиться и припомнить старые скандалы о церкви, изыскивать новые темы для публичных обсуждений.
И вот, сбывается мечта протодиакона, он снова в центре внимания, его зовут на центральные каналы, выстраивается очередь из журналистов к нему на интервью, снова вспышки фото- и телекамкамер. Протодиакон в ТОПе, он победил! Церковь опорочена окончательно, последнее слово осталось за ним.
А какие шикарные перспективы открываются перед протодиаконом! Закачаешься! Поездки, туры с лекциями по всему миру, популярность, взмывшие до небес тиражи его книг и в итоге ОН герой с обеспеченной старостью. Ну, круто же! Не?
А ведь 15 лет назад в статье "Грязная тема" Андрей Кураев, наоборот, страстно оспаривал авторов "“комсомольских” статей"(с). И именно за то, что ими "естественное отвращение к содомскому греху, который был приписан некоторым архиереям, было использовано для того, чтобы сформировать в людях столь же брезгливое отношение ко всей Церкви вообще."(с) А сейчас заявляет ни больше, ни меньше: "Когда я говорю о 50 гомо-епископах, я говорю о 50 гомосексуалистах. Но все 360 епископов русской церкви – члены голубого лобби"(с). Причём, о наличии "голубого лобби" знал, дескать, ещё едва ли не со времён учёбы в духовной семинарии.
Ситуация, увы, проста до банальности: её не столь давно предельно чётко обрисовал протоиерей Всеволод Чаплин. Поэтому не то, что не извинится, а как бы не ославил ещё и диакона Владимира Василика.
Мы можем, как и автор статьи, и как отец Андрей, отстаивать каждый свою точку зрения, но точка зрения Истины ОДНА! у Господа нет правых и неправых. Нам так сложно понять, не может быть правых и виноватых."
Господь любит и правых, и неправых, но разве их нет для Него??
Одни попадают в рай, другие - наоборот, одни станут по правую руку, другие по левую... К чему это я пишу? К тому, что не надо софистики!
"Мне не понятно, почему имеющие мнения не выскажут их при церковном и гражданском суде."
Мне тоже. Почему обиженные пишут в блоге о.Андрея, а не идут в суд? И не стоит говорить, пусть мол обвиняемые сами оправдываются. Кто обвинил - тот и должен доказывать.
И он этим правом воспользовался. Пусть этим своим правом пользуется и дальше. Ему кто-то мешает писать в своём ЖЖ? И почему вся Церковь во главе с Патриархом должна немедленно реагировать на истерику протодиакона? Поистерит и перестанет, когда надоест.
Человек идущий АМОРАЛЬНЫМ путём, соблазняя своими публикациями новоначальных, сомневающихся и ищущих Бога НЕ может расчитывать на доброжелательное к себе отношение.
Помните, что Господь сказал про тех, кто соблазняет Его малых, про жернов на шею соблазнителя и что утопить его надо за такие дела?
И еще вспомнилась книга Н. Павловой "Пасха Красная". Она очень хорошо пишет о том, как глумились газеты, строя гнусные предположения, когда тела мучеников еще не остыли.
О. Владимиру: Боюсь, что даже собрав весь летовский приход 80-х, для некоторых людей будет недостаточно приведенных свидетельств и аргументов. Мне очень больно и гадко читать подобные мерзости. В этот храм ходила моя прабабушка и водила мою маму, когда там служил о. Иоанн. Там крестили мою младшую сестру. На кладбище возле храма лежит много моих родственников. А теперь вот есть люди, верящие в то, что в этом храме взращивали содомитов. Словам отца диакона верить нет основания, а вот газетенке поверить можно.
источник: http://ruskline.ru/news_rl/2010/10/16/kishinevskij_skandal
"Любому непредвзятому человеку ясно, что отец Андрей Кураев организовал провокацию. Провокацию сознательную и грубую".
"То, что отец Андрей действовал сознательно и расчетливо, видно из того, как развивались события. Накануне своего выступления в Кишиневском теологическом институте он дал публичное интервью одному из ведущих телеканалов Молдавии, в котором обозвал сектантами своих собратьев - православных мирян и священнослужителей, которые не состоят ни в какой секте, а являются верными чадами Русской Православной Церкви".
"Как иначе если не провокацией назвать те эпитеты, которыми в ходе спора протодиакон наградил клирика Русской Православной Церкви - «товарищ в рясе», «фюрер», а уж тем паче, «подонок»?!"
История учит тому, что ничему не учит?!
Больше комментировать нечего.
Дай, Боже, сил нашему священству!
Сколько раз читателями ЖЖ отца Андрея в комментах сказано: "Я готов предстать перед судом с обвинениями против голубого епарха", "готов свидетельствовать об этом перед Евангелием и крестом","я подвергался домогательствам со стороны священнослужителя", "в нашей епархии все знают о нашем голубом епископе, много раз писали в патриархию, реакции нет", "отправили в патриархию коллективное письмо прихожан с клириками нашей епархии. В результате епископ получил выговор за слабое руководство епархией, а батюшки, отвозившие письмо а патриархию, были запрещены в служении" Есть сайт где миряне одной епархии, открыто пишут о недостойном епископе. Я намеренно не называю ничьих имён, перечитайте комменты в ЖЖ отца Андрея с декабря 2013 года.
Он был уволен именно ПОСЛЕ ТОГО, как сделал несколько записей на эту тему - буквально через пару-тройку дней после этого!
Да, отец Андрей может быть излишне эмоционален, в чём-то ошибаться. Но ему можно верить! Хотя бы по тому, с какой поспешностью с ним расправились его начальники.
Это замалчивание зла под бодрое охаивание негодного протодьякона только усиливает эффект сказанного отцом Андреем. Гомолобби не просто существует - оно активно подавляет тех, кто пытается ему противостоять...
P.S. Этот перл легко гуглится. Я бы дал ссылку на его ЖЖ, но не уверен, что её опубликуют.
Когда читал про о.Авмвросия невольно поверил лжи, но помня, что из этого же источника (МК) лил Бычков что на будущего Патриарха - был шокирован Кураевскими "источниками"...
с уважением,
игумен Роман
Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
10 Слушайте слово Господне, КНЯЗЬЯ Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
Давайте избегать слишком откровенных определений, произнеенных ещё Хрущевым на незабвенной выставке молодых художников 60-х: "Это П... какие-то!"
"Словом оправдаешься, словом же и осудишься". В истории достаточно случаев, когда хулители плохо заканчивали. Memento mori!
По фактам публикаций должно быть церковное расследование. Если факты подтвердятся, то к гомосекам в священном сане должны быть применены канонические меры. Если изложенное в этих публикациях является клеветой, то за клевету по соответствующей статье нужно привлечь тех, кто ее выпустил.
И позиция "мало ли что говорят, зачем на это реагировать" в этой ситуации похожа на позицию страуса, зарывшего свою голову в песок. В таком случае можно получить пинка под зад от объективных реалий жизни.
По поводу дискуссии.
Кураев, не Кураев, Василик, не Василик. По сравнению с существованием даже хотя бы одного епископа-педераста - это дело десятое. Извращенцев не должно быть в священном сане.
Если ,к примеру сантехник Пупкин из Урюпинска будет обвинен в подобном же преступлении на своем рабочем месте к подчиненным ,то его доведут до суда по соответствующей статье,а не на другой участок переведут.
Пупкин в Бога "не верит".Но суд выносит приговор, и его перемещают на другую "кафедру".Наказание гражданина вполне светское.
Полагаю, что суда над переведенным в другую епархию игумена Кирилла вряд ли мы дождемся.Но что точно уже можно утверждать,так это то,что в Бога этот персонаж не верит тоже,ибо подобен вышеназваному Пупкину.
Преподобный Серафим говорил,что в последние времена так онечестивятся архиереи,что даже не будут верить в догмат о всеобщем воскресении...(при том не имел в виду католических).
А протодиакон Андрей всего то лишь та самая санитарка,кроме которой больше некому взять тряпку,и помыть клозет в больнице...Что нам ругать тех,кто берется делать самую грязную работу???
Если человек способен так поступать со своей матерью, если даже он в ней обнаружил какие-то недостатки и грехи - то можно только молиться о его душе, чтобы она не скатилась окончательно в бездну.
По правде сказать, немного даже страшно за него, т к. понятно, что не может же его "миссия" продолжаться вечно - когда-то придется же и расплачиваться. Если бы я могла что-то сказать о. Андрею - сказала бы: отец Андрей, остановитесь и опомнитесь, пока не поздно - Бог милостив.
Статью о.Владимира подробно комментировать не буду. Заступничество и правда о тех, кого он лично знал, есть акт любви. Слава Богу.
Предлагаю подвести черту - серьезный и уважаемый сайт, не будем занимать место.
Почему Церковь не отвечает на обвинения Кураева?
Если кто назовёт меня дураком, я не обязан брать справку о своём душевном здоровье и публиковать её, к примеру, в печати. А если речь идет о серьёзных отклонениях служителей, предъявленных им Кураевым по его же ощущению (цитата), то заниматься, простите, ерундой - устраивать проверки по заведомо сфальсифицированным свидетельствам это дополнительное унижение на потеху бесноватой публике.
Интуиция, дорогой Михаил, вещь полезная, но к делу её не подошьёшь. Тем более "чуйка" в данном вопросе скорее от лукавого, ведь обвинение уже вынесено.
А Вы что предлагаете? АНТИЦЕРКОВНЫЙ САМОСУД? КАК В 1917?
В определенных социальных кругах общества за "интриганство" наказывают самым жесточайшим образом, вплоть до смерти.
Пишу для тех, кто вслед за анонимами и адвокатами анонимов интригует, говоря о том чего не знает, а только слышал и хочет запах жаренного вдыхать.
Человек! Если ты хочешь обвинить другого человека, не предъявив доказательств, то ты интриган и участь твоя прискорбна.
Необоснованное предъявление обвинения, требует ответа равного предъявленному обвинению плюс ответственность по Закхею:"отдам вчетверо".
Говоря проще, за слова надо отвечать, за клевету надо отвечать, за пустую "предъяву" надо отвечать, за преступление по УК РФ надо отвечать. За бездоказательные слова тоже надо будет ответить, возможно перед людьми, но перед Богом наверняка.
Если ты христианин или даже неверующий ни во что простой мужик, и ты обладаешь конкретным доказательством факта, чего трусишь - иди в Церковный Суд, в полицию, в Европейский Суд по правам человека, наконец.
А распространять нелепые и бабьи басни надо бы поостеречься.
Лично мне очень помогла прийти в Церковь, после 20 лет исканий, книга "Всё ли равно как верить". Низкий поклон автору. Пошли БОЖЕ всем людям раскаяния в грехах, мира и чистоты в сердце. Хорошо бы до поста всё утряслось!
Провокатор.
Он ненормальный. И притягивает к себе таких же психов.
По плодам познается дерево
Не будем устраивать дрязги, ни к чему, не по-христиански.
Я не верю Кураеву! Вот выдержка из статьи: "По тому, что я слышал за свои многолетние поездки и общение со священниками, и информацию, которую я сейчас получаю, открываются новые имена для меня в этой связи, у меня ОЩУЩЕНИЕ (Хороший довод! Да, Михаил?), что это порядка ... (называется точное число). Не хочется тиражировать измышления.
Отсюда и сомнения в свидетельской базе. Кстати, это не
единственный "перл" дьякона. Нет радости от того, что человек, которого я когда-то уважал превратился в убийцу душ.
Кураев в своем ЖЖ выложил статью об обвинениях спецкоммиссии ООН в бездействии руководства Ватикана относительно своих сексуально озабоченных священников. Андрюша умело заменяет высшее руководство Ватикана одним словом Патриархия, дабы и здесь у стороннего читателя сложилось негативное отношение уже к нашему священству. Для несведущих слово Патриархия к Ватиканству имеет мало отношения, у них Папа и грубо говоря - папство. Вот такой психологический этюд, вот такая спаечка - совмещение несовместимого. Поклонникам Кураева соболезную.
Нет никаких сомнений что дьякона используют либо в тёмную,
либо...
Но.
Давайте конструктивно: проблема не Кураев, а педерасты в священном сане. Таких вообще не должно быть в Алтарях Божиих храмов. Если бы была реальная борьба с этой гнилью, то не было бы и сегодняшнего шума вокруг этого.
Второе, тема эта широко муссируется всего около двух месяцев. По сравнению с годами замалчивания - это ничто. Люди созреют, тогда будут документы и заявления. И ооочень бы хотелось тогда знать о принятых мерах.
Так что там про Илюхина энд компани?
Вывод тут простой: надо в начале дать делу вот такой вот ход журналистский, вывалить это всё в прессу иначе никак, а потом уже подавать материалы, потому что простите иначе ничего делаться не будет. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Суды (в том числе и церковный), что мы и видим сейчас на примере расследования Маскима Козлова, работают у нас очень хреново, особенно когда надо прикрыть грязную пятую точку важного дядьки.
Все имена гомоепископов известны, если они не виноваты почему они 2 месяца не подают заявление на Кураева за клевету? Тут простите материала даже в этом обсуждении хватит на два срока для Кураева, ЕСЛИ они не виновны? Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять кто в этой ситуации прав, а кто виноват. И это только верхушка айсберга, ещё у меня есть тонна интуитивных выводов, впрочем я вам их описывать не буду.
Простите, но видно что вы в игре (покере) ничего не смыслите вовсе, на низких и средних лимитах (ставках) покер это в первую очередь математика, а не психология, на высоких лимитах да больше психологический аспект работает, так как в математике там все уже одинаково прекрасно разбираются. Однако, в целом игра бесовская конечно. Дело не в покере, а в этой ситуации неприглядной.
Андрей Кураев говорит что у него ЕСТЬ два свидетеля, которые готовы пойти в суд и дать показания на епископа, но ежу ясно что просто так офишировать самих себя (молодые ребята которых оприходовали) не хотят, они хотят быть уверены в том, что их выслушают и примут меры, а не просто примут заявление и в лучшем случае потом забудут про них (в худшем они станут известны на всю страну, согласитесь, что это не самая приятная известность?)
СЛОВО ПРОСТОГО ПРИХОЖАНИНА.
Вот подписываюсь под рассуждениям этого разумного Христианина. Не надо нагнетать с обеих сторон, а надо разобраться и виновных наказать. Не важно кто ими окажется дьяк Кураев, или обвиненные им иерархи.
Мы простые прихожане хотим верить, что наша церковь заслуживает уважения и ее иерархи сильнее в вере, чем мы, а не наоборот. Конечно верить в Бога в любом случае мы не перестанем. И верить своим батюшкам, которых давно знаем.
Хотим чтобы наша Церковь жила не по законам светской корпорации, а была церковью Христовой.
Отец Андрей помог многим прийти в Церковь. Он, как мне кажется, законно переживает что на пути в храм стоит помойное ведро и надо его убрать.
Свою позицию мне помог сформировать один авторитетный для меня человек (мы не оговаривали публикацию, поэтому не указываю его имя), когда я пришел к нему посоветоваться по поводу позиции отца Андрея Кураева сказал - "мне кажется, что в словах и позиции отца Андрея нет любви". Это на столько выразило то что и я сам чувствовал, но не мог выразить, что даже показалось что лампы стали светить ярче.
Молюсь за отца Андрея.
2. До его окончания воздержаться от дальнейших комментариев…
По п.2. Положение «ни мира, ни войны» с обеих сторон было бы сейчас оптимальным, верно..? Но дело в том, что такое положение крайне неустойчиво… Для повышения устойчивости, быть может, имеет смысл использовать п.1, но в несколько измененной форме…
Вам, П.ру, о. Тихону или кому-то другому предложить о.А.К. внести конкретные предложения по модернизации ЦС; он – лицо прямо заинтересованное в том, чтобы ЦС был настолько справедлив, чтобы о.А.К. мог передать в о.А.К-овский ЦС все имеющиеся у него АиФ, не боясь, что его «засудят»… И не только «выдать предложения» по реструктуризации ЦС, но и обеспечить претворение их в жизнь…
И уж что тот Ц Суд решит, то и принимать как решение, максимально приближенное к истине…
До тех же пор пусть действует п.2.
А о.А пусть сам решает - принимать такое предложение или нет… По сути дела - это протянутая рука мира...
Только сроки ограничить – чтоб работу не затягивать… Да и контроль необходим… Если опять ошибся, простите Сантехника…
Кураев сотворил большой соблазн.
Источник соблазна - педерасты в священном сане и те, кто должен был, но не очистил от них Церковь. Не было бы этого всего, не было бы и соблазнов. А как предлагаете решать эту проблему, если она годами не решалась теми, кто должен был это делать? Увещевать гомосеков: "Не суй, куда не надо?" Сейчас подобного рода проблемы, возможно, только и могут быть решены под давлением церковной общественности. От гнилья нужно очищаться.
__________________________________
«Хотя услуга нам при нужде дорога,
Но за нее не всяк умеет взяться:
Не дай бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага».
- Пустынник и Медведь-, Иван Крылов
Объясните нам пожалуйста, почему игумен Кирилл Илюхин переведен в другую епархию? Больше вопросов не имею.
Зато ЕЖЕДНЕВНО дети сталкиваются с грязью, растлением в телевизоре, интернете, печатных изданиях, компьютерных играх, рекламе. Вы пробовали с этим бороться? Ну честно? Максимум не включая и не разрешая в своем присутствии? Но если подойти объективно - они же растлевают, тут не бабушка нашептала, а статистика, конкретные факты, убийства, самоубийства детей. И где вы? Где я? Где мы все, кто тут пишет?! Или с ТВ-магнатами и рекламными воротилами бодаться кишка тонка? А РПЦ и служителей грязью полить - вроде принципиально. Хотя лично, да, не сталкивались. ЭХ!...
Знаете не всякий кто говорит о правде на самом деле имеет к ней отношение. Важно кто и как ее защищает и каковы плоды этой защиты. Кураев защищает ее так что использует фактически шантаж патриарха, таранит его с помощью медиа. Правду в Церкви защищают с помощью шантажа, раздувания скандалов в медиа? Это вообще по-христиански? Одно употребление фразы "голобое лобби" в таинственном составе 50 епископов, один этот ход уже говорит о том, что человек не разбирается в средствах для достижения торжества правды. Как можно бороться за торжество правды сея дух подозрительности, недоверия к епископату в Церкви? Ведь при встрече с епископом, сослужа с ним каждый верующий теперь, если он конечно послушает Кураева, должен будет гадать - а не педераст ли этот епископ, подходить ли к нему под благословение или не подходить? За КАКУЮ правду борется Кураев??? Ясно что какую-то свою, но не за Божию, хотя и выставляет себя борцом за чистоту.
Факт. Что бы там не говорили про
Кураева. Мы забываем о жертвах насилия, в том числе и финансового, со стороны некоторых никому не подконтрольных епископов. Надеюсь, что шум возбудит здрав ую дискуссию и будут предприняты шаги к оздоровлению ситуации.
"Нормально будет, если завтра придут к Вам и анонимно обвинят Вас в растрате, а также в намеренной порче программного кода в связи с чем, компания понесла миллионные убытки и теперь директор требует от Вас компенсации (т.е. продать единственную квартиру и до кучи машину)."
Так ведь не приходят и не обвиняют!
Речь не идёт пока ни о каком возмещении! Речь о том, что надо самостоятельно провести расследование, а оно не проводится. А если проводится, то не видно никаких результатов, ни положительных, ни отрицательных. Как будто вообще ничего не было.
Если провести житейскую аналогию, то деньги растрачены, программный код попорчен, и хотя есть какие-то подозрения, кто это мог сделать, ничего не делается для расследования подозрений и поиска виновного (или для опровержения подозрений). Так как "жалоб от клиента нет"...
Когда "пойдут жалобы от клиентов", уже будет поздно!
Про отца Андрея Кураева: попробуйте столько говорить и писать, как он, наверное, ошибок можно сделать еще больше. В слове не согрешает только совершенный. А тему он поднял действительно очень болезненную.
И вместо того, чтобы нападать на Кураева, диакон Владимир лучше бы присоединился к нему.
То, что сейчас выползают все эти гадости про педерастов в Церкви, говорит о том, что тот, кто должен был решать эти проблемы, не делал этого. И это проблемы не вчерашнего дня. Что это: покрывательство или равнодушие?
Выносить сор из избы иногда бывает очень даже полезно, чтобы дерьмом не зарасти. И не надо смотреть на то, что будут говорить: "Как у них грязно!" Зато потом скажут: "Как у них чисто!" Надо угождать не человекам, а Богу. А перед Богом эти извращенцы - мерзость.
Ну так что, так и дальше будем все это терпеть?
Теперь, Церкви придется жить и с этим ярлыком.
Когда, в истории, на теле Церкви не было болячек? Очень надеюсь, что Церковь избавится и от обсуждаемой.
Кураев добивается правовой оценки событий, по закону. Пусть так – истинный закон нелицеприятен. Но тогда, пусть по тому же закону, будет дана правовая оценка действиям Кураева.
Якобы радея за Церковь, Кураев вытащил ее на публичный суд, взяв в адвокаты мір.
О последнем скандале ООН-ВАТИКАН Кураев напечатал в своём ЖЖ. По ходу статьи руководство Ватикана невинно заменяется словом Патриархия. К чему эти ассоциации?
Кто-то еще сомневается в непредвзятости воинствующего дьякона?
"... спасибо за подсказку. Нам не страшно говорить правду."
А транслировать (опубликовывать, перепощивать, перепубликовывать) не совсем правдивую или совсем не правдивую/не проверенную информацию (то есть, просто ложь, вольную или невольную)? Или вы согласны с комментариями?
Покер ведь это прежде всего психология. Как это Вы просмотрели?
Да, бурное обсуждение она вызвала. И как часто это бывает мнения у людей какие-то заранее сформированные, причем как-будто не ими самими.
Обращаюсь к негодующим, отчего же вы так легко верите и обвиняете священников? Это модно? Или честность и чистота одних людей не укладывается в загрязненном сознании других?Сложно нам представить, что есть еще достойные люди? Или проще жить, когда нет людей, которые лучше нас, а те кто так выглядят, так они же притворяются, а на самом деле еще и хуже, чем мы.
Почему одних мы считает невиновными, пока их вина не доказана, а других виноватыми, даже не удосужившись разобраться в ситуации? Неужели доверять свету всегда сложнее, чем тьме?
Мне очень жаль отца Андрея Кураева. Да, он слишком эксцентричный, но добрый, честный и не равнодушный. Укрепи его, Господь, и помоги. Огромное спасибо ему за работу с заблудшими, в том числе и рок- музыкантами. Многие из них стали искренне верующими людьми. А вот грязные священнослужители - это волки в овечьей шкуре. Нужно бороться за чистоту нашей Святой Церкви. Верую...
P.S.Уверен что модераторы этот пост не пропустят, ну хоть пусть сами почитают.
Антон, жизнь - это не бизнес-проект с бизнес-планом. В реальной жизни нельзя вот так придти к человеку (архиерею, иерею, монаху, мирянину) и начать обвинять его и проводить расследование. Всё это уже было пройдено в средние века (когда человека брали по доносу и потом с пристрастием его пытали (тем самым проводя дознание) и повторено в первой половине 20-го века в СССР.
Нормально будет, если завтра придут к Вам и анонимно обвинят Вас в расстрате, а также в намеренной порче программного кода в связи с чем, компания понесла миллионные убытки и теперь директор требует от Вас компенсации (т.е. продать единственную квартиру и до кучи машину).
Всё это уже также было (в начале 90-х), когда продавца магазина обвиняли (голословно) в растрате и требовали возместить убытки. Бедный продавец вынужден был под страхом физической расправы искать деньги и отдавать их своему работодателю.
Повторюсь, всё это делалось на основе анонимных доносов и голословных обвинений.
Вы хотите повторению всего этого??? Приложите всё это по отношению к себе и подумайте.
Да и вообще очень удобно - кто-нибудь вам насолил, а вы его анонимкой...где-то это уже было...ах да - вся история СССР этим полнится, когда обиженный сотрудник обвинял своего начальника в пособничестве фашистам/врагам народа и т.д.
Также, что достопочтенные граждане будут делать (например, Сергей, Ирина), если их самих или их покойных родственников начнут обвинять в педерастии при этом не привадя доказательств (а только будут утверждать, что ихней сосед по дому рассказал). Как они сами будут требовать доказательств и фактов))).
В заключении, присоединюсь к редакции, если о. Андрей и его сторонники так рьяно требуют очищения Церкви от содомии, то почему они не мотивируют своих анонимов на подачу исковых заявлений. Почему сам уважаемый о. Андрей сам не сформирует доказательную базу и не направит её своему правящему Архиерею (Патриарх), как это делал о. Тихон, или сразу в церковный суд?
Если говорить о всей истории в целом. Я бы, получив информацию о непотребствах, поступил бы как о. Тихон - пошёл бы к своему правящему архиерею (особенно, если он Патриах), а не давал лишний повод поносить Церковь. Если бы обращение было бы проигнорировано (в чём я сомневаюсь) - обратился в церковный суд или передал материалы в полицию.
"Ждут подписанных конкретными людьми исков, официально переданных в Церковный суд. Это невозможная, или неосуществимая просьба?"
Знаете, я работаю программистом. Мы иногда сами находим в нашем продукте какие-то ошибки. При этом мы собираемся и решаем, что нам делать? Можем напрячься, потратить ресурсы, отложить другую работу и ошибки оперативно починить, или можем сказать так примерно: да, ошибка есть, но чинить мы её не сейчас не будем, т.к. клиенты не жалуются. Претензий от клиентов нет. При этом мы понимаем, что идём на большой риск, т.к. если эту ошибку всё-таки найдёт клиент и пожалуется, то результатом может стать официальная претензия и возмещение нами клиенту ущерба, плюс потеря нашей репутации.
Поэтому, мы обычно очень редко применяем такой подход к починке найденных нами проблем - только если проблема незначительная, и потенциальный вред от неё невелик.
"Если задета честь иеромонаха Амвросия (Носова), пусть он сам и напишет, Вы его апологет? [...вырезано...] но каноны судя по всему не для иерархии, а для глупого народа, верхушка живет по своим правилам."
Вот это истина в последней инстанции (уважение Андрею), про блеф тут рассказывать не надо чуши! (я играл в покер 3 года на проф. основе, пока не стал верующим человеком) Дело в том, что комиссия Максима Козлова УЖЕ БЫЛА, выводы сделала и что мы видим? Несчастных девок, которые по молодости-дурости в храме пошалили меньше минуты сажают на 2 года, а старых педерастов епископов, которые 20 лет насилуют молодёжь просто переводят в другое место с отличной характеристикой! Да что же это такое творится товарищи? Неужто в церковной верхушке ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ПЛОХО? Хочу обратиться к потерпевшим в этой истории молодым людям: Ничего не бойтесь, обращайтесь в прокуратуру с заявлениями, там люди в любом случае более грамотные чем в церковной верхушке, и Вашу честь, и человеческое достоинство, я уверен сохранят! Надеяться на церковный суд и весь этот апологетический цирк по защите "невиновных" епископов не стоит...Наперсники разврата ещё и недовольны что сор из избы выносят, да если в том что пишет Андрей Кураев есть хоть сотая доля истины (а они там есть), да вас тогда повесить мало за укрывательство!
"От редакции: "Почему вот уже почти два месяца в Церковный суд не обращаются пострадавшие лица так, как это положено?"
Уважаемая редакция!
Очень странно читать такое вопрошание с Вашей стороны!
Неужели Вы в самом деле не понимаете, почему?
Да, ответ-то прост: НЕ ВЕРЯТ, НЕ ДОВЕРЯЮТ!
Вот и всё. Точнее, почти всё."
Нет не все. То что Вы пишете есть дешевая отмазка, а проще - манипуляция сознанием и оправдание отсутствия фактов. Следуя Вашей логике в суды не должны обращаться. А то ведь пальцем будут показывать.
А пока выходит так, что у кого-то вроде и есть что-то, но он это не покажет, тем самым нагнетая обстановку. А сам ждет, когда же оппонент не выдержит и сорвется. Это банальный блеф, который используется в картах, например.
Уж если кто-то решил обратиться к Кураеву, то он очевидно предполагал, что Кураев будет его защищать, или говорить от его имени. Иначе, зачем обращался? Зачем Кураев поднял вопрос на всеобщее обозрение, если не собирался представлять факты, подтверждающие его правоту? И нет необходимости быть ни православным, ни семи пядей во лбу, чтобы усидеть всю ложь позиции Кураева.
1. Доверь Кураеву полностью , ведь презумпцию невиновности действительно никто не отменял
2. Мне не понятно, почему говорится только о том, что "Кураев должен", "свидетелям Кураева необходимо", а на что тогда церковный суд?
3. Не разбираюсь в последовательности церковных судебных процессов, но говорилось (как Кураевым, так и архим. Саввой (Тутуновым)), что для начала должны быть подано заявление в епархиальный суд, и только апелляция может попасть в суд Общецерковный, что теряет свою актуальность в данном деле, ибо обвиняемые являются иерархами и сами председательствуют в суде. И только в исключительных случаях можно миновать епархиальный и сразу передать дело в Общецерковный суд. При этом архим. Савва не уточнил, существуют ли инциденты такого рода.
4. Что мешает суду/комиссии сделать шаг на встречу? Почему нужно ждать "бумажку" с подписями, когда дело приняло такой оборот? Ведь можно через СМИ (дабы всё было публично/очевидно) пригласить Кураева к диалогу и попросить захватить имеющиеся свидетельства с именами и разобраться: врёт диакон или тут требуется напалм. Ведь если врёт, то скандал будет замят и имя церкви очиститься (о котором пекутся больше, чем возможной правдивости материалов Кураева), а если нет, то значит необходимо будет действовать.
Душа у него настоящего христианина, душа действительно по хорошему детская. Думаю, поэтому он и решил вот так вот на прямую по детски все сразу выплеснуть и рассказать, скорей всего правду.
Не буду его судить -Бог ему судья. Но все-таки считаю вот такое всенародное обличение не даст хороших результатов.
Боюсь как бы то же количество людей, которое он привел в Церковь, может от Церкви и отвернуться.
Для меня священники, монахи, тем более епископы- вообще святые люди были. А тут на тебе! Признаюсь несколько пришел в уныние. Необходимо всем нам молиться об отце Андрее, ему сейчас очень тяжело.
Действительно получается: "Виноват не тот, кто нагадил, а кто шарахнулся от кучи да других предупредил".
Пока всех этих заявлений Чаплина (не Чарли), Смирнова, Легойды, Василика, Тутунова, Степанова, Тростникова не было, я очень сильно сомневался в правоте Кураева. Очень сильно.
Но почитав неуклюжие, откровенно циничные заявления упомянутых господ, посмотрев, что по "казанскому делу" ничего не происходит, я стал внимательнее следить за обстановкой.
Всё бы даже, как говорит Василик... Если бы не одно "Но".
Почему Илюхин не запрещён, не лишён сана и с прекрасной характеристикой оказался в клире Тверской епархии, руководитель которой имеет весьма недвусмысленную репутацию?
А люди имён своих не хотят светить... Доверия нет.
Заслужите господа руководители наше доверие, проявите себя быстрым и честным расследованием! Может что-то и изменится...
Весь сыр бор начался,два месяца назад с истории связанной с Казанской семинарией,напомню:жалобу подали порядка 20 семинаристов!"Реакцию мы все видели,виновника отправили в другую епархию,а владыка Анастасий и поныне на своем посту!
И после этого,о Андрея обвиняют в тиражировании слухов?
Стыдно братья,стыдно!
В качестве основной фабулы статьи приводится этот пост, "посвященный случаю, происшедшему с иеромонахом Амвросием (Носовым)", который о. Андрей из своего ЖЖ УДАЛИЛ. И на основании этого УДАЛЁННОГО поста выстраивается обвинение о. Андрея "во лжи". Почему же именно во лжи? Почему не рассматривать это, например, как ошибку или пусть даже - определённую поспешность? Тем более, удаление поста из ЖЖ - это косвенное признание ошибки или, по крайней мере, неуместности этого поста. Да и сам этот материал в ЖЖ был перепостом из gazeta.lenta.ru, а не статьёй авторства о. Андрея. Если уж на то пошло, логичней как-то автора сего материала из gazeta.lenta обвинять во лжи, безответственности и пр. грехах; а вовсе не о. Андрея, который статью перепостил у себя в ЖЖ, поставив ссылку на источник.
Ну а насчёт извинений - может быть, они сами как-то между собой разберутся и прояснят эту ситуацию? О. Амвросий и о. Андрей Кураев. Или уже давным-давно прояснили...?
Для меня, лично, нет необходимости "экзаменовать" о. Андрея "на звание христианина и человека". И, думаю, не только для меня - так.
В остальном же статья диакона Владимира Василика повторяет те уже многократно повторяемые, из статьи в статью, "аргументы", которые стали как заезженная пластинка. Про "анонимность", про церковный суд и т.д. и т.п. Причём на все эти "аргументы" о. Андрей уже так же - МНОГОКРАТНО и подробно - ответил. В своём ЖЖ.
Анонимные свидетельства уже сами по себе не выдерживают маломальской критики!
Помоги Вам Господи, отец Владимир!
Смута была и у меня на душе, но в один момент я элементарно включил голову и поразился до какой степени клеветы может дойти человек, ослепленный гневом гордыни. Вот за него мне действительно стыдно.
Дорогой отец Владимир!
С одной стороны, либо Вы в данном случае явно преувеличиваете (= сильно обобщаете), либо я не вправе считать себя православным человеком. Одно из двух.
С другой стороны, Ваши сегодняшние комментарии под статьей об А.И. Солженицыне, размещенной на сайте Русской Народной Линии, свидетельствуют, как минимум, о том, что ни Вы, ни уважаемая редакция РНЛ нисколько не подозреваете, во-первых, о том, насколько пакостно нормальному человеку читать эту статью, и, во-вторых, о том, насколько талантливо могут водить за нос и ее, и Вас те, кто призван егласно сдерживать рост недушеполезных публикаций на некоторых патриотических российских сайтах или попросту забалтывать их. Если у Вас будет время, почитайте комментарии под большинством материалов, размещаемых на сайте РНЛ. Вчитайтесь! Только представьте на минуточку, что один, два, много три человека могут, выступая под десятками ников, без труда "вести оживленную беседу/перепалку" под той или иной статьей на сайте, создавая дя непосвященного полнейшую видимость бурного и нелицеприятного обсуждения, создавая параллельно немало хлопот модераторам... Вы не задумывались о такого рода возможности, о таковых наших российских непревзойденных умельцах "разговорного жанра"?
Храни Вас Господь.
Непонятно, Церковную иерархию обвиняют в страшном грехе, из-за которого, по Апостолу Павлу, в Царство Божие не попасть, а иерархия эта просто молчит. Логически, если меня обвинили и я не виноват, я подаю в суд за клевету, а если я виноват, я в суд не подам, грешок есть за мной, я молчу. Рас иерархия молчит, в суд не подают, значит правда это. А по канонам иерарх извергается из сана... но каноны судя по всему не для иерархии, а для глупого народа, верхушка живет по своим правилам.
Уважаемая Надежда!
Во-первых, отец Андрей - не священник, а священнослужитель.
Во-вторых, путь, которым пошел/идет отец Андрей, нам не ведом. Тот "путь", который Вы имеете в виду, - это всего лишь одно из ВНЕШНИХ проявлений того действительного пути, которым на самом деле идет о. Андрей, и о котором, кроме него и Господа, мало еще кто ведает. Может, еще только его духовник, с благословения которого он поступает так или иначе. Лично я склонен, если ошибаться, то в лучшую сторону в отношении отца Андрея, т.е. считаю его ЗДРАВОмыслящим православным священнослужителем. Я когда-то, лет 10 назад, тоже сильно смущался некоторыми его высказываниями, точнее, теми, которые дискутировались моими более грамотными братьями и сестрами во Христе. Но теперь эти высказывания меня не смущают. Может, я закоснел? Может. Равно как и то, что может быть дело в ином. В чем? А вот это-то и является "нетелефонным" разговором, т.е. не подлежит ПУБЛИЧНОМУ обсуждению. Понимаете?
представьте, что вы отключили возможность комментария под конкретной данной статьей - что в этом случае теряет сайт:
1) исчезает поток никчемных комментариев, прежде свидетельства свидетелей, потерпевших и производства судебного разбирательства, обвиняющих и выносящих суд;
2) позиция Православия.ру по поводу выражается четко, предельно ясно и для чад церковных, и для сочувствующих, и для пока еще внешних и, что немаловажно, пресекает новые потоки речей пристрастных (я бы еще добавил и небескорыстных) "судей" во всяких перепостах и пр. "квазиправославных" статьях, форумах и средствах массовой дезинформации;
3) у действительных чад церковных исчезает недоумение по поводу, я бы сказал (мягко) не очень аккуратной модерации сайта - а это очень важно.
Что будет в минусе? - а, ну как же, ресурс попадет в категорию крайне нетолерантных, резко нелиберальных, не дающих рубануть правду-матку о ....
Не знаю, как еще донести свою мысль?
Бог насадил сад и поставил садовников УХАЖИВАТЬ за ним.
Уважаемый Михаил!
Позволю себе подкорректировать Ваше высказывание, дабы Вам стала понятной ошибочность (относительная правильность) Вашей мысли/позиции:
ПУБЛИЧНАЯ обоснованная критика это НЕ всегда рост, не принятие такой критики это НЕ всегда деградация.
Проще сказать: не буди лихо, пока лихо тихо.
С последним, думается, может согласиться (с оговорками или без оных) и уважаемый автор статьи, отец Владимир.
Кстати, в той информационной войне, которая ведется против России, цель первого этапа - сначала приучить нас к дискуссиям на такие темы. И как видим, судя по информационному шуму, дела у них идут пока успешно. Спасибо миссионерам.
Уважаемая редакция!
Очень странно читать такое вопрошание с Вашей стороны!
Неужели Вы в самом деле не понимаете, почему?
Да, ответ-то прост: НЕ ВЕРЯТ, НЕ ДОВЕРЯЮТ!
Вот и всё. Точнее, почти всё.
Другая причина, столь же важная, - СРАМ! И неважно, относится он к пострадавшему или к обвиняемому. ЛИПКАЯ очень субстанция! И вонючая! И чтоб пальцем не показывали больше - неважно, что пострадавший. А то еще хихикать начнут некстати... Себе дороже!
Да и склонен привыкать человек как к хорошему, так и к плохому. Мучаться, но терпеть: меньше знают, крепче спится (и мне, и им).
Понимаете?
У меня складывается мнение, что все эти скандалы на "гей"-темы - заказные. На западе очень много историй, портящих репутацию католических священников и кому-то очень не нравится, что в православной церкви такого нет. Ну ладно, когда бесчинствуют богохульники и бесноватые. Но когда изнутри свои же грязью поливают!... Не думаю, что отцу Андрею приплачивают за это, но от этого ещё обиднее - за какую правду он борется? В каждом высказывании цинизм и желание запятнать церковь. А впереди выставить своё "Я".
Очень люблю нашего патриарха Кирилла и все чаще вспоминаю его слова, когда он говорил, что сейчас ведется организованная атака на православную церковь.
Порадовало большое количество комментариев от людей, мягко говоря, не любящих церковь - значит читают православные сайты, может и их Бог спасет.
Статья отца Владимира понравилась.
Приходят и обсуждают все кому не лень.Мир, выносят из Церкви. Пытаются "вскипятить"! Зачем?
Не думаю. что нужно махать грязным бельём (ещё не известно чьё оно) и бить в грудь (даже если ты "последний" на земле православный).Есть определённые процедуры, в этих рамках и действовать и "дар слова" вам в помощь!
Берегите тепло в доме! :)
1. Ваше предложение по поводу церковного суда - замечательное, но о. Андрей писал о том, что такое "церковный суд". Дело, наверное, и за Патриархией (оценки событий в Казани нет, да и проблемы вообще как бы нет).
2."...его выступления будут восприниматься православными людьми как блеф и голословные наветы. И тогда всем станет ясно..." - Это неправомерное обобщение. Отче, не выдавайте желаемое за действительное: всем далеко не всё ясно...
Если бы Патриарх удовлетворил притязания ("мотивы") о.Кураева на влияние и скрытую власть, то Вы, Николай, никогда не узнали бы о содомитах в церкви. Так, что "мотивы" Кураева очень важны при разборе палётов.
Спаси Господи!
Сейчас, когда люди охотно поносят и топчут один другого (это уже образ жизни в сетях, он не имеет "рода" - женщины не уступают мужчинам, явная провокация, интрига, пошлость и подлость перестали считаться грехом) - так немного людей, способных по-настоящему защитить того, кто терпит поношение. Особенно при численном "перевесе", интенсивности и "авторитетности" информационной атаки. Ведь страшно: молчат те, кто должны были бы говорить в защиту, больше того - поддакивают, боятся за себя и за свою "репутацию", или зарабатывают "очки".
Просто поступить по-человечески, свидетельствовать о неправде, закрыть ближнего от удара - это подвиг.
Глубоко уважаю отца Тихона, и это чувство растет. Никакого противоречия в том, что он делает нет. Он священник, и редкий священник. Укрепи Господи!
По моему мнению, все как раз наоборот. Статья неаргументированна, нелогична, да еще и претендует на то, чтобы решать за всех: "...тогда всем станет ясно...", "...его выступления будут восприниматься православными людьми...". Что там про платоника Кураева? Очередной пример того, как критики о. Андрея приписали ему свои собственные, хм, недостатки.
Когда эта бадяга началась, то ждал, что скажут официальные лица. Ждал..., долго ждал..., где то около месяца. Дождался. После озвучивания их позиции на душе стало еще хуже. Теперь уж даже думаю, может, лучше вообще было не озвучивать этим самым официальным лицам свое официальное мнение. Может, просто молчать было бы лучше. Не знаю.
Теперь просто не вижу смысла читать что либо на эту тему.
Простите.
Почему-то забывается о том, сколько соблазнов среди церковных людей и внешних творит хотя бы один священник, а тем более епископ-педераст. А если их не один и не два, а много? Вот от кого действительные соблазны и погибель души. Такое надо выжигать каленым железом. И здесь не место малодушию.
Душа человека ценнее всех сокровищ мира.
Правда - обоюдоострое оружие, и лечит и калечит. "Правда" о.Кураева - калечит, ибо мстительна.
Что мешало ему говорить свою "правду" ещё лет 20 назад? Ведь он же знал, по ег словам. Знал, молчал, тему не шевелил. Прошло 20 лет и его пробило. Бедных семинаристов ему жалко? А до этого, жалко нЕ было? Что стряслось-то?
Можно, конечно, не заходить на православные сайты, но без них картина мира совсем грустная.
Цитата : " Что же мешает... «личико приоткрыть»?"
В Казанскую семинарию выезжала комиссия учебного комитета Русской Церкви в связи с поступившими в патриархию письмами.
Выводы комиссии огласите для начала.
" ему или его корреспондентам надлежит в предельно сжатые сроки передать в Церковный суд, а до его окончания воздержаться от дальнейших комментариев, памятуя о презумпции невиновности и ответственности за клевету."
-против:
" Карфагенский поместный собор 401 года постановил своим 79 (в Кормчей - 80м) правилом:
Определено и сие: когда на состоящих в клире бывает донос, и объявляются некоторые обвинения: тогда, частью для отклонения нарекания на церковь, частью ради достоинства клира, по каковым причинам и оказывается им снисхождение, частью для избежания гордаго злорадования еретиков и язычников, аще желают, как и должно, защищали свое дело и попещися о доказательствах своея невинности, да учинят сие в течение года, в котором должны быти вне общения. Аще же в течении года вознерадят очистити свое дело: то после сего никакой глас от них да не приемлется"."
- то есть в Церкви есть презумпция виновности,а не невиновности.
Диакон Владимир Василик,видимо,не знает Правил Церкви.
А вот то,что "оклеветанные" и не думают идти в суд,делает их,с точки зрения правил Церкви,а не светских - какими мыслит данный диакон,не просто виновными,а преступниками.С точки зрения,повторяю,Правил самой же Церкви.
----Неправда. Там названо достаточно имен.
Обвинения, тем более столь страшные, пересуды, предположения, дискуссии в интернете не могут рассматриваться в качестве иска. И не отец Андрей должен подавать заявления в суд, а , пусть и с его помощью, но люди, готовые ответственно предстать перед судом как потерпевшие, или истцы
------Но о. Андрей говорит о том, что система не позволяет пострадавшим рассчитывать на правосудие. Он просит помощи . И потом ,если церковь втянута в это обсуждение, почему не встретиться с о Андрееем и
не рассмотреть его доказательства.Ведь сам факт присутствия этой грязи признает большинство оппонентов. Если о. Андрей прав, даже отчасти, а проблемма будет задвинута ,нас ждет со временем полоса скандалов с последствиями которые налицо в католичестве.
Ценное наблюдение из жизни, кстати. Будем послушны.
А по деталям - если 60 архиереев гомосексуалисты,и это еще 80-х годах было, значит все это знают и прикрывают, и давно мы отпали от апостольской церкви и никакой о. Андрей ни дьякон а самозванец. А он утверждает обратное. И на ниве разврата "процветают сто цветов и развиваются сто школ", где же тогда душещипательные истории о прочих сексуальных извращениях нашего духовенства, рассказанные о.Андреем и его сторонниками? Нет их думается, по двум причинам - и прокуратура может устроить проверку, и как бы тогда за клевету не привлекли и нет "заказа" со стороны либеральных кругов.Сейчас педерастия модна.
Так что, настави Господи о. Андрея на путь истинный и не оставь нас грешных.
Подумайте сами, как приятно осознавать себя простым диаконом и знать, что имеешь неограниченное влияние на Патриарха, митрополитов, архиереев. Всё, чего он хотел - это всего лишь быть рупором Церкви, влиять на события. Даже похвалы ему ненужны. Нужно влияние и непререкаемый АВТОРИТЕТ. Ему ненужен авторитет в народе, народ ему безразличен, всего лишь инструмент. Ему был нужен авторитет во внутрицерковной высшей иерархии. Это то, чего нЕ дал ему Патриарх, а протодиакон очень ждал и надеялся. о.Андрей мстит за это. И будет мстить. Конь закусил удила и теперь не остановится, чтобы кто ни делал.
Прочитал эту статью, приходит мысль 17 лет назад был случай, многие об этом не знали, а Вы снова масла в огонь подливаете, чем Вы в таком случае лучше или хуже самого о. Андрея Кураева?
Не могу еще понять Вы адвокат обиженных и оскорбленных или государственный обвинитель о. Андрея Кураева?
В конце, концов, ведь есть церковный суд, как я понимаю, есть суд мирской и прокуратура (куда было подано заявление и по факту проводиться проверка) пусть разбираются те кому это положено.
А самое главное все мы миряне и Вы "Святые отцы" будем отвечать перед Богом за все, что говорим, пишем, делаем.... сами знаете ни кто этого еще не избежал....за все ответим.
Господи милосердный Сохрани, Спаси, Помилуй нас всех грешных. Предлагаю лучше молиться, что бы не начался раскол из-за всего этого внутри РПЦ.
Простите за прямоту и дерзость
о.Кураев, кажется, в каком-то угаре... или ударе...
Уважаемые Вадим, Валерий и другие, написавшие сообщения, подобные вашим.
Обычно редакция не комментирует отзывы, но для столь эмоциональных писем мы сделаем исключение. Вы пишите: "И какие еще доказательства вам всем нужны !!! Может вы ждете Ангела с неба , а лучше сказать камней и серы огненной !!!???"
Да, именно доказательств и ждут. Не Ангела с неба, как Вы пишите, но и не анонимных пока сообщений в живом журнале отца Андрея. Ждут подписанных конкретными людьми исков, официально переданных в Церковный суд. Это невозможная, или неосуществимая просьба?
Почему вот уже почти два месяца в Церковный суд не обращаются пострадавшие лица так, как это положено? Ведь совершенно очевидно, что по иному каждый их конкретный вопрос не будет решаться, хотя бы просто по тому, что таковы церковные правила. В чем затруднение?
Обвинения, тем более столь страшные, пересуды, предположения, дискуссии в интернете не могут рассматриваться в качестве иска. И не отец Андрей должен подавать заявления в суд, а , пусть и с его помощью, но люди, готовые ответственно предстать перед судом как потерпевшие, или истцы. О возможности такого обращения в суд и о том, как развивается в частности дело по Казани, читайте разъяснения официальных церковных лиц:
http://www.pravoslavie.ru/smi/68181.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/68163.htm
http://www.pravoslavie.ru/news/68172.htm
С негодованием спрашивают также, почему мы разместили на сайте статью диакона Владимира Василика? Вопрос этот вызывает только недоумение: по этой логике выходит, что обвинить священника на весь мир в страшном грехе вполне можно, а защитить доброе имя друга дьякону Владимиру возбраняется?
Давайте посмотрим только на часть всего этого вонючего айсберга. Задуматься только. К примеру, для молодого парня пойти учиться в семинарию - это Решение (с большой буквы) посвятить себя на всю жизнь служению Богу. Молится, старается, спасается. А какой-нибудь гомо-игумо-проректор семинарии развратит душу и тело такого парня. А душа-то ценнее всех сокровищ в мире! Что будет с таким верующим молодым человеком? Какие душевные травмы он получит на всю жизнь? Какой гадостью наполнится его сердце? Пришел спасаться, а там такие дела. На себя примерьте. А гомо-игумо таким и остается, только в другом месте. Поэтому это хуже аспида и василиска.
И не отец Андрей Кураев виноват в том, что сейчас развернулось, а те, кто своими педерастическими делишками дал людям повод для таких соблазнов. Нет причины - нет следствия.
И эти проблемы должны решать те, кто по своей церковной должности обязан это делать и имеет на это власть. А вот что делать, если они их не решают? Ответьте на этот вопрос.
Цитата:
«Сам Господь через людей и обстоятельства жизни учил отца Иоанна «терпеливо терпеть и смиренно смиряться». И не из книги, а из живого личного опыта обращено к нам пастырское назидание: «Всё от Бога, а значит – всё во спасение. Нам же только Господа благодарить и славословить за прожитую жизнь, за ее радости и скорби».
Полезно поскорбеть и смириться, в том числе по причине о. Андрея (Кураева), даже если он заблуждается.
Некоторые будто с цепи сорвались. Клеймят позором по всем позициям. Напоминает травлю. Некрасиво как-то это всё...
спасибо огромное автору - очень понятно, достойно, корректно написано. Спаси Господи. не одолеют врата ада нашу Святую Церковь. и помоги Господи Патриарху, священнослужителям - время гонений им досталось, изощренных, извращенных гонений. помоги Господи, спаси и помилуй нас грешных.
/Если бы РПЦ признало, что факты раскрытые Кураевым имели место быть, я бы побежала в церковь./
Зачем? Не надо. В Церкви ищут спасение, а не "факты признания".
Один другого не слышит и не хочет слышать!
Господи! Помилуй нас грешных!
В данном случае, на мой взгляд, Вас мало кто услышит здесь, на этом сайте. Кто слышит и хочет слышать - сюда заглядывают не часто, а то и вовсе без интернета обходятся.
Публику интересует одно - есть "голубые" или нет?! И всё! Или даже жестче: не отпирайтесь, есть, и ничем и никогда не докажете, что нет, или это из ряда вон выходящий случай, или епископов не 50! О.Кураев знает, что делает... Он сам признал себя "профессиональным православным", что очень и очень горько и даже обидно за него же... Человек, находящийся в лоне Церкви более 20 лет ведёт себя так, словно никогда и не слышал, чем отличаются церковные люди от "внешних", не церковных... Даже на опубликование самых безобидных статей церковные люди БЕРУТ БЛАГОСЛОВЕНИЕ У СВОЕГО ДУХОВНИКА. Если о.Кураев сделал это - пусть сошлётся...
И комментарии соответствующие - БЛОГОСФЕРА!
У кого читателей больше: у блогера Алексея Навального или у БЛОГЕРА о.Андрея Кураева? - Вот в чем вопрос!
Зачем? Ведь скандалы то не нужны, все тихо шито крыто, "замяли". Отец Андрей это "озвучил" и пошло -поехало: и статьи и в его адрес. Так хотят от него избавиться и концы в воду.
Смешно даже. В любом серьезном исследовании (тем более таком, связанном с честью и, опосредованно, жизнью людей) вопрос об ИСТОЧНИКАХ информации является ПЕРВОСТЕПЕННЫМ.Если у о. Андрея источники надежные - милости просим в церковный суд. Нет - пусть отвечает за клевету. А без толку чего бакланить?
От него требуют извинений. Я думаю, он должен извиниться . Но о. Кураев уже два месяца говорит, что все докaзательства у него .Он готов их предоставить. И почему на него никто не подает ни в церковный ,ни в гражданский суд за клевету.Ощущение нерешительности и недосказанности со стороны церкви. Обидно."
Уже не первый раз читаю, что кто-то должен подать на о.Андрея за клевету. Так он толком никого не назвал! 50 епископов! И кто должен на него подавать? Весь епископат?
Точнее - не скажешь. Отец Андрей абсолютно прав. Именно так.
- Я их заподозрил в краже перстня.
- Ну и что дальше, перстень нашелся?
- Да перстень-то нашелся, но ОСАДОК остался."
Вот и здесь, боюсь, осадок останется, причем в адрес всей РПЦ, а не в адрес конкретных лиц.
выгораживает своих начальников , которых ,к тому же, никто ни
в чем не обвиняет, либо действительно слепой , либо бездушный циник!!!
Циник , которому наплевать на людей и особенно на ближних ! Просто нужно представить себя на месте родителей тех обманутых и совращенных "духовными" лицами ребят , вообщем-то детей! Неужели они для этого их рожали, лелеяли, воспитывали?!!! да лучше , что бы они умерли бы раньше и спаслись бы для Бога, чем быть поруганными от "людей" в рясах !!!
И какие еще доказательства вам всем нужны !!! Может вы ждете Ангела с неба , а лучше сказать камней и серы огненной !!!???
Удивительное бездушие !!!
"Самое страшное, что произошло за последние годы, – это то, что Церковь обратилась к политтехнологическим манипуляциям. Началось с нагнетания избыточно массового ажиотажа вокруг Пояса Пресвятой Богородицы с откровенными официальными толкованиями:«Теперь вы видите, какая мы силища!»… "
Только ненавистник Церкви мог так оценить. Он смотрит с совершенно других позиций, не духовных, не церковных, а как ВНЕШНИЙ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ. Дух нынешних выступлений отца Андрея не несет в себе даже малой искры любви к Церкви. А дух творит себе формы... Во что это выльется?
Но Бог поругаем не бывает. И покаяние никому не закрыто.
"В случае, если он этого не сделает, его выступления будут восприниматься православными людьми как блеф и голословные наветы."
Вот не надо за всех говорить. Мною не будут. "
А мною - будут. Горько читать о том, как о.Андрей клевещет на своих собратьев. Сказать - ничто. Надо доказывать, с именами и свидетелями. Он использует против Церкви силу общественного мнения. Не против грехов! А именно против Церкви, даже если сам он этого не понимает (?).
Сотни священников и десятки архиепископов ныне не вылазят из ЖЖ Кураева. Я простой прихожанин и просидев в здесь 1,5 месяца пришёл к выводу.
Вот Вам батюшки ФЛАГ в руки!КОГДА ЖЕ вы батюшки и архибатюшки РПЦ МП проснётесь ВСЕ!! Ведь такая волна ВОНЮЧАЯ на Корабль Церкви нашла, ныне каждый из вас подставлен в нехорошее положение, ибо теперь каждый негодяй может пальцем тыкать в сторону церкви и храма, а вы спите нет дела вам ?
Если Кураев прав- требуйте от патриарха срочного публичного очищения!
Если Кураев-лжец требуйте его наказания, требуйте наказания и по УК за клевету!
Но а если Кураев прав ТО! все кто ненавидит Содом ,тем более эту мерзость на Святом месте-в АЛТАРЯХ потрудитесь для Бога. Ведь растеряете стадо овчее. Бросит вас народ,и Бог отвернётся,ибо молчанием предаётся Бог..А вам отвечать прийдётся не только за тех кто в храме,но и за тех кто теперь МИМО храма пройдёт!
Очень нужная и честная статья!
Не понимаю почему некоторые православные одобрительно относятся к деятельности Кураева. Тут же очевидное антихристианское поведение. Прямое противление заповедям и апостольским завещаниям. А какой смрад от всей этой грязи!!! Помощи Божией всем попавшим под перо этого "разоблачителя"...
Вот не надо за всех говорить. Мною не будут. А причины О.Андрей уже описал.