«Нам есть чем гордиться»

Роман Ковригин

Одним словом, всё плохо. Но… всё ли плохо?

Авторы сайта «Сделано у нас» http://sdelanounas.ru/ ежедневно собирают информацию о том, что же все-таки в нашей стране производится. А, как выяснилось, производится немало. О том, чем и почему мы можем гордиться и насколько медийный образ России соответствует ее истинному облику, мы разговариваем с автором проекта «Сделано у нас» Романом Ковригиным.

«Мне надоело видеть только одну сторону медали»

– Роман, как и кому пришла идея создать сайт «Сделано у нас»?

– Идея пришла мне, и пришла довольно спонтанно. Мне надоело видеть в СМИ только одну сторону медали. В России есть всё – и плохое, и хорошее, но показывается почему-то только плохое. Наверное, это лучше продается. В то время я активно вел блог в ЖЖ, и мне просто надоело спорить, ссылаясь на одно и то же, постоянно повторяться, вот я и решил написать более-менее большие, объемные статьи о российском производстве. А затем увидел, что эта тема интересна многим, и решил сделать свой сайт.

– Насколько вы сами близки к промышленности, кто вы по образованию?

– По образованию я инженер-системотехник, но все время занимался прикладным программированием – после окончания университета я вот уже десять лет занимаюсь только им.

Достижения России. На карте мира отмечены места, информация о которых занесена в базу сайта sdelanounas.ru

– Сейчас посещаемость сайта около 20 тысяч человек в день и более 3 миллионов просмотров в месяц.

– Судя по разделу «Люди», ваш сайт стал по-настоящему народным проектом, потому что над его наполнением активно работает 800 человек, а всего зарегистрировано более 11000. Как построена ваша работа?

– Сайт является по сути социальной сетью, социальной площадкой. Любой человек может зарегистрироваться как у нас, так и войти с существующего аккаунта любой социальной сети (Facebook, ВКонтакте, ЖЖ). Сразу после авторизации можно что-то писать, что-то публиковать. Это может быть перепечатка из стороннего СМИ, а может быть и авторский материал – грубо говоря, фотографии, сделанные на своем заводе, например, либо во дворе, где построили новую площадку или детский садик. Все это можно выложить на наш сайт. Затем уже другие посетители оценивают размещенные статьи: ставят плюсы или минусы. Статьи, набравшие «+10», попадают в главную ленту; не набравшие такого балла отсеиваются и убираются.

– Есть ли у вас совет экспертов, который контролировал бы качество статей, ведь какие-то статьи могут быть написаны не вполне профессионально?

– Всё оценивают пользователи. Есть несколько модераторов, которые удаляют откровенный спам, рекламу, статьи не по теме или же материалы, размещенные с нарушением правил сайта. Но даже если такие статьи не удалять, они всё равно получат оценку «–20», никуда не попадут, и никто их просто не увидит. Все зависит от самих посетителей.

Superjet-100

«Ведущую радио “Эхо Москвы” от нашего сайта тошнит»

– Как вы смогли привлечь всех этих людей? Сайт стал известен сам по себе, или же вы занимались какой-то раскруткой?

– Я не занимался раскруткой сайта, просто тема оказалась актуальной. Появления такого сайта, судя по всему, многие ждали. Первые посетители пришли из моего блога в ЖЖ, они же первыми стали распространять ссылки в ЖЖ, а затем и на многих других сайтах. Так через разные ресурсы и систему «сарафанного радио» получилась «раскрутка». Для сайта самым важным было то, что о нас дважды написала «Российская газета», о сайте упомянули «Эхо Москвы» и другие СМИ.

– На радио «Эхо Москвы», наверное, ругали?

– И поругали, и похвалили. Дело в том, что программу вели двое ведущих. Матвей Ганапольский о сайте высказался адекватно, я даже не ожидал от него этого, а вот вторая ведущая, Фельгенгауэр, сказала, что ее от сайта тошнит. Скажу честно, мне это льстит: значит, сайт работает хорошо.

Новый завод «Воронежсельмаш»

«Мы не претендуем на объективность»

– Не может у посетителей вашего портала сложиться впечатление, что сайт намеренно создает розовую картину того, что происходит в России? Проблем-то ведь у нас навалом…

– А сайт действительно создает розовую картину. Мы открыто и откровенно предупреждаем и много раз повторяем, что на основании одного только сайта нельзя строить общую картину окружающего мира, что нужно читать множество различных источников и знакомиться с точками зрения разных сторон. Мы не претендуем на объективность. Есть куча других СМИ, которые описывают совершенно другую сторону…

– И таковых СМИ большинство…

– Да, их огромное количество. Нас спрашивают: почему вы не пишете о плохом, а только о хорошем? Вот выпустили танк – это хорошо, но если танк проиграл в тендере – это плохо, и вы об этом не напишете. Да, мы не напишем, но об этом напишут остальные СМИ, и новость эта будет в ТОПах всех рейтингов. Нам-то зачем об этом писать?

– Иными словами, ваш сайт – для тех, кто хочет узнать о чем-то хорошем в жизни России?

– Да. Вот вы включите любой телеканал: там расскажут про убийства, изнасилования, воровство, коррупцию… Какая-то часть рассказанного будет правдой, но хорошего почти ничего не расскажут, а одним негативом жить нельзя. Человек, который хочет видеть и то и другое – вот он и придет на наш сайт.

Вид с моста на остров Русский

«Общество созрело для того,
чтобы получать серьезную информацию»

– Получается, ваш сайт опровергает расхожий тезис СМИ о том, что если в какой-то новости не будет «чернухи», то ее не будут читать?

– Я не могу сказать однозначно, насколько «чернуха» привлекает. Возможно, какие-то профессионалы и проводили исследования, что негативные новости привлекают больше внимания. У меня же есть ощущение, что это либо ошибочные, либо устаревшие данные. Вот в 1990-х годах действительно была чернуха, и, наверное, часть людей по инерции считает, что по-прежнему всё плохо, что «от нас скрывают страшную правду». Но с тех пор наше общество сильно изменилось. Я считаю, что если бы СМИ давали больше позитивной информации – не просто каких-то веселых новостей, а конкретных позитивных фактов, – их рейтинг от этого только бы вырос.

– Проблема СМИ в том, что ими, как правило, владеют люди, которые в погоне за прибылью перестают адекватно воспринимать реальность. И так повсюду. Недавно мне рассказали такую историю: один очень хороший переводчик, который переводит на английский язык русскую классику, решил подготовить к постановке «Маленькие трагедии» Пушкина. Его попросили, чтобы он до поры до времени «не вмешивался в творческий процесс». За неделю до премьеры он раздобыл-таки программу, просто чтобы посмотреть, кто кого будет играть. Он раскрыл программку на «Скупом рыцаре» – и что же увидел? Действующие лица: первая проститутка, вторая проститутка, третья проститутка, крупье, директор казино… и только в конце появились пушкинские персонажи. На вопрос, что же они, эдакие-разэдакие, делают, ему ответили, что сейчас по-другому нельзя: если не будет крови, «клубнички» и нецензурной брани, народ не пойдет ни на какой спектакль.

– По-моему, сейчас общество созрело для того, чтобы получать серьезную информацию, интересную и увлекательную. Есть, например, на Западе научно-популярный канал «Discovery», а значит, существует спрос и на научно-популярную информацию. На этом канале есть передача «Как это сделано», где рассказывается о том, как что-то производится. У нас относительно недавно появилась подобная передача под названием «Галилео». Она идет не в самое «топовое» время и не очень раскручена, и все-таки она популярна, а значит, и у нас спрос на такую информацию есть. Так что, мне кажется, сейчас вовсе не обязательно присутствие проституток в каком-то сюжете, проституток можно заменить на инженеров, и это тоже будет интересно.

– Да, вы правы. Главный редактор нашего сайта написал книгу «Несвятые святые», там нет никакой чернухи, и, тем не менее, она более чем миллионным тиражом разошлась по стране. А это показатель того, что люди истосковались по нормальным отношениям, по человеческим историям, а не историям в стиле криминальной хроники. Как вы считаете, у России есть будущее в науке, сельском хозяйстве и промышленности?

– Безусловно, есть. России уже больше 1000 лет, и сколько бы раз ни предрекали ее кончину, Россия все так же стоит в тех же практически границах, в то время как другие империи уже стали достоянием истории.

– То есть, если станет совсем туго, Россия в очередной раз найдет внутренний резерв для того, чтобы противостать врагу и не умереть?

– Во-первых, найдет. А во-вторых, на данный момент каких-то серьезных предпосылок к гибели России нет.

Як-130

«Нет рейтинга коррупции,
есть рейтинг ощущения коррупции»

– А как быть с коррупцией, которая парализует многие начинания в нашей стране? Ее наличие – это тоже уловка СМИ?

– Никто не утверждает, что нет коррупции. Она есть. И в России есть, и во Франции есть, и в США есть – она есть везде. Возможно, у нашей коррупции какая-то своя структура. У нас, например, многие берут по мелочи – те же гаишники на дорогах. В США гаишники на дорогах не берут, зато там хорошо воруют в ВПК, и это очевидно: миллиардные деньги пропадают. Нам такое и не снилось. Так что у каждой страны своя специфика. С коррупцией нужно бороться. Ее невозможно победить, но ее можно минимизировать, а разговоры о ней часто преувеличены.

– Иными словами, это не чисто русская черта, присущая лишь России?

– Коррупция есть везде: и на Западе, и в Китае. Вот в Китае за коррупцию расстреливают, но, по мнению экспертов, коррупция там огромна. Потому что ужесточение возможного наказания ведет в данном случае не к уменьшению коррупции, а к тому, что коррупционные схемы становятся хитрее, коррупционеры теснее друг с другом сотрудничают. Создаются коррупционные сети чиновников всех уровней, где все прикрывают другу друга, а расстреливают тех, кто из этих цепей вырывается и начинает либо воровать сам для себя, либо с этим делом бороться. Вот таких и ловят, и он идет под суд или на расстрел.

Борьба с коррупцией должна быть. Она и в России каким-то образом ведется, но победить ее нельзя: это данность. Поэтому всегда при желании можно нарыть кучу фактов и сказать: какая, мол, огромная коррупция. Просто в одних странах этим и занимаются, а в других, наоборот, пытаются говорить, что коррупция незначительна.

Мер оценки коррупции на самом деле не существует. Есть организация «Transparency International», которая пытается строить какие-то рейтинги, но это рейтинги не коррупции, а рейтинги ощущений. Как СМИ представили информацию в стране, так и люди думают. У нас, например, о коррупции говорят все и повсюду, и люди думают, что у нас с этим делом хуже некуда, но это не значит, что дело обстоит именно так. А в Грузии говорят: «Какой хороший Саакашвили, он сделал прозрачные офисы для полиции, и люди не берут взяток», – и люди ощущают, что коррупции стало меньше. Вот недавно Президент обозначил ежегодный уровень коррупции в 300 миллиардов долларов. А я не понимаю, откуда эта сумма взялась? Как ее посчитали? Ведь если эту сумму можно было бы посчитать, то тогда можно бы и посадить всех тех, кто эту сумму украл, но они же отчетов не сдают, когда воруют. В-общем, судить о коррупции можно только по ощущениям, а ощущения эти по большей части диктуются СМИ. Кричать о том, большая у нас коррупция или нет, бессмысленно. Нужно спокойнее к этому относиться.

Компания Apple сделала заказ на дисплеи для своих продуктов у крупной российской компании «Монокристалл»

Главная цель проекта:
«вернуть гражданам веру в страну и себя самих»

– Роман, как считаете, стоит ли России ориентироваться на какие-то иные страны, чему-то подражать? И если да, то каким странам?

– Нужно сотрудничать! Подражать никому не нужно: у каждой страны своя специфика. Сейчас нам в пример ставят Китай, но там при высоком уровне роста производства около миллиарда человек живет в рабских бесправных условиях, питается одним рисом. Китайцы, которые приезжают в Россию жить в вагончиках и выращивать огурцы, живут в нечеловеческих условиях, но воспринимают эти условия жизни чуть ли не как рай, ведь в Китае живут еще хуже. И этим в большой степени объясняется такой прогресс Китая. Так что если мы хотим взять хорошее, нам придется взять и плохое. В-общем, мне кажется, что нужно просто сотрудничать и в процессе сотрудничества между странами взаимно обогащаться, хотя бы на уровне технологий.

– Вернемся к России. Что, на ваш взгляд, было сделано важного в стране за последний месяц?

– За последний месяц много чего произошло, сложно сходу выбрать наиболее важное событие, но вы и сами легко узнаете, о чем идет речь, достаточно заглянуть в наш раздел под названием «Лучшее». Там публикуется всё, что, по мнению пользователей, стало наиболее важным в созидательной жизни страны за определенный промежуток времени. Например, за последнюю неделю пользователи посчитали важным то, что очередной произведенный «Superjet-100» совершил свой первый полет, ВВС страны получили очередную партию новейших учебно-боевых самолетов «ЯК-130» и так далее.

– Подводя итоги, скажите, в чем главная задача вашего сайта?

– Я часто говорю: для того чтобы развиваться, нужно не только видеть цель, но и понимать, что ты можешь этой цели достигнуть. Если люди смотрят на окружающую действительность и видят все в одном черном цвете, то они начинают думать, что ничего хорошего не достигнут, что бы ни предпринимали, и от этого просто опускаются руки.

Но когда мы видим, как все-таки вокруг много хорошего, страна развивается и идет вперед, то мы понимаем, что и сами сможем чего-то достигнуть. Это сознание движет вперед как отдельных граждан, так и всю страну. И моя цель – вернуть гражданам надежду, которую у них отобрали, и веру в страну и себя.