«Умираю счастливой, потому что успела креститься»

Новое чудо Богородицы

Эта история – о том, как на пороге смерти неверующая жена по молитвам своего мужа перед Владимирской иконой Пресвятой Богородицы решила и успела стать православной.

День посещений в больнице. Художник: Генри Жюль Жан Жоффруа День посещений в больнице. Художник: Генри Жюль Жан Жоффруа

Пять лет назад скончалась жена хорошего знакомого – Вероника. Тогда ее муж, Иван, коротко сообщил: «Дорогой Веронички больше нет с нами»

У него дома на стенах, на рабочем столе красивые фотографии жены: Вероника с детьми-двойняшками на отдыхе в Сочи, в Крыму, Вероника с мужем на Кубе, она плавает с дельфинами и так далее.

Иван после похорон упомянул, что Вероника умерла счастливой, в кругу семьи.

А в пятую годовщину кончины он рассказал удивительную историю о том, как Вероника на пороге смерти успела принять православное крещение, исповедоваться и причаститься.

Вот его небольшой рассказ:

– Вероника выросла в семье партийных руководителей, можно сказать, что была представительницей «золотой» молодежи. Но своим поведением, характером она разбивала стереотип о детях комсомольско-партийных лидеров.

Вероника была доброй и отзывчивой, никогда не тянула одеяло на себя, первая бежала на помощь. Может быть, кто-то скажет, что, мол, легко быть таким, когда у тебя все есть, учеба и карьера расписаны с самого рождения. Тем не менее Вероника всегда думала о других, предлагала поддержку любому, ей неважно, кому нужно было помочь – близкой подруге, дальнему родственнику или малознакомому человеку.

Помню, как на третьем курсе хотели отчислить парня за то, что он на экзамен по марксизму-ленинизму шел в аудиторию «ленинским путем» – то есть два шага вперед, один шаг назад. Профессор МГУ им. М.В. Ломоносова и как личное оскорбление воспринял подобную шутку, и как политическую провокацию. (Это были 1980-е годы, до перестройки). Историк остановил прием экзамена и побежал в деканат! Он тогда перефразировал известную цитату, сказав: «Сегодня смеешься над Лениным, завтра Родину предашь». Вероника ходила разговаривать с преподавателем марксизма-ленинизма, рассказывала, что однокурсник – творческая личность, участник театральной студии, настоящий комсомолец, хороший товарищ. Она показала фотографии с представлений, где был задействован студент. Вероника готова была подключить своих родителей, их знакомых, чтобы только юношу из-за неудачной шутки не выгнали из университета. Главная деталь во всей этой истории: студент не был другом и даже не был приятелем Вероники, более того – он не обращался к ней за помощью. Она просто считала: если я вижу, что человек нуждается в помощи, как я могу остаться в стороне. История закончилась благополучно: молодого человека не исключили из вуза.

Бывали случаи, когда я ей говорил: подожди, давай сначала своих детей устроим, поставим на ноги, а потом весь мир будем спасать. А жена не понимала такую «тактику». О ее доброте ходили легенды. Как-то женщина, знакомая знакомых, подловила Веронику на улице. Со слезами жаловалась, что ее 13-летний сын – ровесник наших двойняшек – связался с подозрительной компанией, покатился по наклонной, уже обещали поставить его на учет в детскую комнату милиции… Я спросил Веронику: что конкретно хотела женщина? неужели, чтобы ты занялась запоздалым воспитанием чужого повзрослевшего сынка? Я думал, что мой юмор и сарказм остановят Веронику. Согласитесь, что можно сделать в такой ситуации? Ведь мы не были знакомы с несчастной женщиной, тем более с ее ребенком. Но Вероника нашла выход. Не знаю, как ей удалось, но она уговорила отбившегося от рук парня пойти в секцию бокса. До этого она убедила тренера посмотреть подростка и заняться им. Она так и сказала ему: «Вы можете спасти мальчика, если проявите неравнодушие!» Конечно, не сразу, но положительный результат появился, мальчик стал помогать матери по дому, взялся за книги, учебу, нашел новых друзей в секции. Похожих историй я много могу рассказать.

Могу долго рассказывать и о том, как она любила своих детей, была в курсе их интересов, с ними играла в шахматы, помогала сочинять стихи на дни рождения учителей.

Но беда в том, что при таком добром, открытом сердце Вероника была неверующей. Она считала, что храм, молитвы – это пережиток старины, вера в Бога – удел неграмотных старушек. Образованный человек и так знает, что надо быть нравственным, уважать других, помогать людям, добром побеждать зло, не мстить, а искать ключик к человеку. По ее мнению, это людям, которые не знакомы с классической литературой и музыкой, нужно говорить, что, если будешь плохо к другим относиться, тебя Бог накажет.

Я сам к вере пришел не сразу. Воцерковление мне давалось нелегко. Но Вероника ничего не хотела слышать о крещении, о чтении святых отцов, Причастии, Исповеди. Она уважала мой выбор, никогда не подшучивала по поводу того, что я соблюдал посты, готовился к Причастию, искал духовника. Но говорила мне, что сама не пойдет в храм. Ее объяснение было таким: «Мои родители были идейными коммунистами, они верили в то, что говорили с трибун, на партсобраниях. Они никогда не размахивали своим партбилетом, никогда не козыряли своим положением. Их друзья были такими же. Как же я пойду и крещусь?! Я же предам их взгляды, их принципы! Они воспитали меня в духе марксизма-ленинизма, я знаю, что человек – кузнец своего счастья, своей судьбы, что надо быть порядочным…»

Мы часто дискутировали, спорили. Я пытался показать ей путь к вере. Мы были на Святой Земле в Иерусалиме. Сначала Вероника сказала, что там «как будто время остановилось, как будто мы попали в прошлое, на две тысячи лет назад… Нет суеты, беготни». Правда, тут же заметила, что это просто путешествие. Были в Италии, в городе Бари – тоже, по ее словам, увлекательная и познавательная поездка.

Подхожу к главному. Вероника серьезно заболела. Была диагностирована онкология. Она мужественно лечилась, и болезнь удалось загнать в ремиссию. Через несколько лет – рецидив. Вероника прошла повторное лечение, операцию. Потом болезнь снова проявилась. Бедная жена столько пережила и ни разу не пожаловалась, никогда не искала виноватых. Из-за повторяющихся случаев онкологии у нее ослаб иммунитет. Она заболела пневмонией, врачи сразу мне сказали, что из больницы она не выйдет: организм не борется, лекарства не действуют. Не буду вдаваться в медицинские подробности, не это важно.

Вероника перед смертью несколько дней была без сознания. Я почти каждый день ходил в храм святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее. Там чудотворная Владимирская икона Божией Матери. Как мне сказали, самый ласковый и трогательный образ Пресвятой Богородицы. Молился перед этим образом Божией Матери, перед другими иконами. Я знал, что Вероника уходит, молил Божию Матерь устроить чудесным образом крещение жены, молил о христианской достойной кончине.

Мои молитвы были услышаны. Позвонили из больницы и сказали, что жена пришла в себя. Я сразу бросился к ней. Вероника улыбнулась и попросила пригласить священника, чтобы креститься.

Быстро нашел батюшку, объяснил ему все. Вероника крестилась, исповедовалась, причастилась. Перед смертью она мне успела рассказать о своем желании креститься.

И видит она: эта Женщина протягивает к ней руку и говорит: «Как же ты хочешь идти без креста?»

Пока она была без сознания, ей привиделась Женщина – красивая, благородная, с огромными добрыми и ласковыми глазами. Голова Ее покрыта была длинным платком. Она протянула руку к Веронике и сказала: «Как же ты хочешь идти без креста? Знаю, что ты была доброй, порядочной. Любящей матерью. Без крещения все твои добрые дела перечеркиваются. Тебя никто не может заставить, это твоя воля – полюбить Господа. Подумай, пока не поздно!»

Вероника после Таинства нас с детьми обняла. Ее последние слова: «Умираю такой счастливой, потому что успела креститься, крестик надеть, успела причаститься!»

Я не дерзну сказать, что благодаря моим недостойным молитвам Вероника успела креститься. Но я твердо знаю, что Пречистая Матерь Божия смилостивилась, сжалилась.

Александра Грипас

3 июня 2021 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Он помог понять, что после рака есть жизнь Он помог понять, что после рака есть жизнь
Памяти протоиерея Вячеслава Перевезенцева
Он помог понять, что после рака есть жизнь Он помог понять, что после рака есть жизнь
Памяти протоиерея Вячеслава Перевезенцева
Александра Грипас
Неизлечимо больной, отец Вячеслав показал правильное отношение к болезни. Научил идти вперед, а не бесконечно жалеть саму себя. Преодолевать страх, не бояться диагноза.
Дополнительное время Дополнительное время
Анна Берсенева-Шанкевич
Дополнительное время Дополнительное время
Анна Берсенева-Шанкевич
Новый год она праздновала с размахом, думая, что другого Нового года в её жизни уже не будет.
Что мы строим? Что мы строим?
Священник Димитрий Шишкин
Что мы строим? Что мы строим?
О русском чутье и европейской цивилизации
Священник Димитрий Шишкин
Старец Паисий говорил: «Когда материальные блага не распределяются по-евангельски, их распределяют при помощи ножа». Несоответствие уклада «христианского» государства и действительного христианства – вот истоки русского бунта.
Комментарии
Алла12 июня 2021, 22:31
Сергий, только христианин и может быть еретиком, все прочие вообще иноверцы. Но термин "ересь" не употребляется официально Церковью. Их зовут инославными. Совесть у человека не "личная", она Богом ему дана, о чем и говорит апостол Павел. Некоторые культуры подталкивали человека пойти против совести, например, практиковали человеческие жертвоприношения. Но я думаю, Бог учтёт, насколько на человека давили обстоятельства. Что касается спасения, то я про это и не говорила. Речь о том, что посмертие может быть многообразным. Как в раю обителей много, так возможно и в аду.
Алла12 июня 2021, 21:23
Петр другой, прошу вас, не нужно заниматься демагогией. Само собой я имею в виду нераскаявшегося поджигателя и вполне искреннего миротворца на момент смерти, и вы прекрасно это понимаете. Все мы знаем, что Бог видит куда больше нас. Речь о том, что даже самое базовое понимание справедливости, заложенное в нас Богом, а не кем-то ещё, подсказывает, что если человек жил в местности, где никак не мог постичь Истину, значит Бог будет рассматривать его жизнь через призму поступков, мыслей и т.д., а не просто всех скопом в озеро огненное. А детали суда над "внешними" нам знать и ни к чему. Нам просто важно знать, что он будет. А ведь мы знаем, что Бог не просто справедлив, Он ещё и милосерден.
Сергий 12 июня 2021, 18:32
Продолжение. "Помилуй нас, Господи, помилуй нас! Нет нам никакого оправдания, и молитву эту мы, грешные, Тебе, Владыка, приносим: помилуй нас.." Если христианин, понимает, что нет ему оправдания и надеется на веру и милосердие Господа, на что могут надеяться язычники? И если еретики христиане, отчего нам с ними не помолиться? Но, увы. Алла, предлагаю окончить вопросы в данной ветке, мы сильно отклонились от темы статьи.
Сергий12 июня 2021, 18:29
Алла 11 июня 2021, 08:14 >" Даже язычник понимает, что добрый и злой человек заслуживают разной участи" Алла, да поймите Вы, что в понятие "хороший" человек, христианин и язычник вкладывает разные понятия и разные оценки человека. Если у христианина, сеть точка отсчета плохого/хорошего, то у язычника это личные представления, личная совесть, совесть племени, влияние двора, приятелей, временное настроение и тд и тп. Можно ли быть хорошим и не спастись? https://azbyka.ru/mozhno-li-byt-xoroshim-i-ne-spastis (продолжение следует)
Петр другой12 июня 2021, 16:06
Алла11 июня 2021, 08:14 "добрый и злой человек заслуживают разной участи. И поджигатель войны с миротворцем не должны быть в одном месте в посмертии". Это так же лишь ваши домыслы. Был ли в жизни "добрым человеком" разбойник, первым вошедший в рай? А вот души всех без исключения праведников, до сошествия Христа во ад, находились в аду. И какими были последние предсмертные секунды жизни поджигателя войны ведает лишь Бог, равно как и то, какую участь Он ему уготовит...
Алла12 июня 2021, 00:34
Сергий, читайте социальную концепцию РПЦ, мы "еретиков" тоже христианами признаем.
Алла11 июня 2021, 08:14
Алексей, однако Павел говорил, что Бог дал нам совесть для инстинктивного понимания добра и зла. Значит это понимание не может в корне противоречить суду Божьему. Даже язычник понимает, что добрый и злой человек заслуживают разной участи. И поджигатель войны с миротворцем не должны быть в одном месте в посмертии.
Алексей10 июня 2021, 18:30
Алла 8 июня 2021, 22:04 "Они явно не заслуживают одинаковой участи." Это только ваши рассуждения с точки зрения обычных человеческих представлений о справедливости. Как Бог рассудит никому не известно. "Суд Божий не суд человеческий".
Сергий10 июня 2021, 16:03
Алла10 июня 2021, 11:04 Посмотрите нынешнюю карту православных христиан в мире (зачем еретиков считать?). Растет или убывает? И делайте выводы, помогают людям информационные технологии или нет...
Алла10 июня 2021, 11:04
Сергий, когда верующих было больше, в I веке? Не смешите, и в количественном и в процентном отношении сейчас верующих христиан всяко больше. Подавляющее же большинство человечества на заре зарождения христианства не имело никакой возможности узнать о Христе. А сейчас таких территорий мизер. Типа изолированных диких племен.
Сергий10 июня 2021, 00:56
>Алла 9 июня 2021, 18:21, "...может постичь Истину из-за распространения информационных технологий" Вот и подумайте, почему раньше "при всем при том" верующих было больше и ныне, какой процент Истины доносится среди тонн информационной грязи.
Наталья 9 июня 2021, 19:14
Е.С. 9 июня 2021, 16:35, извините, если разочарую вас: никакой обиды.) За ваши добрые пожелания - спасибо.
Петр другой 9 июня 2021, 19:02
Наталья 8 июня 2021, 16:08 "донести до вас свои мысли, даже такие простые, как несогласие с тем, что Господь перечеркивает добрые дела некрещеных людей." К сожалению, так и осталось непонятным, что вы имеете в виду под этим "перечеркиванием"?
Алла 9 июня 2021, 18:21
Сергий, "не приняли бы и на практике" - ну это не Консенсус Патрум. Сами подумайте, христианство распространялось весьма медленно, неужели это значит, что в наше время, когда почти любой человек мира может постичь Истину из-за распространения информационных технологий, люди стали НАСТОЛЬКО лучше, чем в I веке, когда её постичь мог мизер, ибо миссия была очень ограниченной?
Е.С. 9 июня 2021, 16:41
И да, Наталья, так что же все-таки вы подразумеваете под "перечеркиванием" добрых дел, если, как вы говорите, речь не о спасении? Вы так и не смогли это обьяснить.
Е.С. 9 июня 2021, 16:35
Наталья, ну что вы, никакого раздражения. Жаль что совет прочитать учебник "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского вы так восприняли. В свою очередь и вы простите нас, за то что наши слова вызвали у вас раздражение и обиду. Помоги вам Господь.
Сергий 9 июня 2021, 11:25
> Наталья... еще небольшое пояснение. " и словам ап. Павла о том, что язычники(и,возможно,и некрещеные) будут судиться по закону совести" По словам тех же Святых отцов, "судиться по закону совести" - это приговор, ибо совесть наша нечиста.
Сергий 9 июня 2021, 11:08
> Алла, Ольга... " ...то есть даже в теории не мог принять Христа" Как пишут Святые отцы, кто в теории не мог принять, не приняли бы и на практике. Посему для их участи даже лучше, что не слышали о Христе. Разумеется, всё учтется и взвесится. Нам открыта только часть и условия и средства спасения. Остальное - тайна. Тема интересная, много можно теоретизировать и спорить, но это не форум. Тут многие в прописных истинах путаются.
Сергий 9 июня 2021, 01:09
>Наталья Некрещеные люди не переживают, перечеркнет Господь их добрые дела или нет,- они в него не верят и Христос им не нужен. Мы же можем им желать только спасения, а не количества добрых дел, на которые они сподвиглись каждый своими мотивами.
Алла 8 июня 2021, 22:04
Сергий, разница есть. Один человек был крещенным злодеем. Второй был добродетельным индейцем до Конкисты - то есть даже в теории не мог принять Христа. Они явно не заслуживают одинаковой участи. Поэтому есть разница, на какой полке быть в аду.
Ольга 8 июня 2021, 16:50
Сергий (8 июня 2021, 12:25), Вы забыли о лоне Авраамове, и праведность неотделима от добрых дел («Вера без дел...»).
Наталья 8 июня 2021, 16:08
Е.С., Петр другой, Иоанна_, Сергий, благослови всех вас Господь. Простите, если вызвала вызвала у вас неприятие и раздражение. В силу своей греховной ограниченности я не умею ясно и понятно донести до вас свои мысли, даже такие простые, как несогласие с тем, что Господь перечеркивает добрые дела некрещеных людей. В Церки я уже почти девять лет, но вот даже и азов не достигла. Возможно, Божией милостью когда-нибудь и я достигну вашей меры духовного просвещения. Спасибо.
Е.С. 8 июня 2021, 14:20
Наталья 7 июня 2021, 19:54 "я рассуждаю не о спасении добрых некрещеных людей, а о том, перечеркнет ли Бог их добрые дела из-за того, что они некрещены". Вы как себе это представляете? Сидит Бог с большой книгой и перечеркивает карандашем людские дела?) Слово которое так вам понравилось в рассказе, это просто образ, метафора. Это художественный рассказ и здесь это уместно. У вас очень формальные и упрощенные представления о Боге и Церкви. Начинать лучше с азов, например с прочтения "Закона Божия" Слободского.
Е.С. 8 июня 2021, 14:01
Наталья, действительно, совершенно не понятно что вы имеете в виду под этим перечеркиванием? Что вас так это слово зацепило? В рассказе это метафора, а речь идет о невозможности спасения добрыми делами без веры. Или вы всеръез считаете что у Бога есть какая-то специальная книга где дела людей записывают, учитывают, и вычеркивают?
Сергий 8 июня 2021, 12:25
>Наталья Наталья, ну что Вам непонятно? До Христа все праведники (не зависимо от добрых дел) в ад попали. После Христа, - это удел некрещеных. На третий полке или на второй в аду -какая разница, если одно важно - душа погибшая будет, без Христа. Речь о вечной участи.
Иоанна_ 8 июня 2021, 12:02
Наталья: /Кстати, интересно, что читатели понимают под спасением и Церковью.// Наталья, в наше время не составляет никакого труда узнать, что такое "спасение", "Церковь", равно как и ознакомиться с другими основополагающими понятиями православного вероучения. Там же вы найдёте ответы на многие вопросы, которые сейчас кажутся вам неразрешимыми (судя по вашим комментариям).
Петр другой 8 июня 2021, 00:08
Наталья 7 июня 2021, 16:58 "Я, к примеру, писала не о спасении через добрые дела. А о том, что сомневаюсь в том, что Господь перечеркивает добрые дела некрещеных людей." Тогда не понятно что вы вкладываете в слова "перечеркивает", если вы НЕ имеете в виду спасение??? В рассказе то речь именно о спасении, о том, что спасение одними добрыми делами (без Христа) не возможно. Поэтому все Вам и указывают на эту вашу ошибку с точки зрения православной догматики. P.S Некоторым людям приходящим в Церковь очень хочется выразить свой протест и несогласие, но, зачастую, они сами не совсем понимают с чем именно они не согласны)
Наталья 7 июня 2021, 19:54
Ольга 7 июня 2021, 15:53, спасибо. Ещё раз повторюсь: я рассуждаю не о спасении добрых некрещеных людей, а о том, перечеркнет ли Бог их добрые дела из-за того, что они некрещены. Кстати, интересно, что читатели понимают под спасением и Церковью. С мнением профессора Осипова в целом тоже согласна. Странно считать, что Господь перечеркнет добрые дела некрещеных людей, но учтёт добрые дела формально крещеного, скажем, в детстве, но равнодушного к Христу человека.
Наталья 7 июня 2021, 19:30
Петр другой 7 июня 2021, 12:53, не соглашусь, что добрые люди не могут не делать добро - они что, запрограмированны на него? Могут не делать, но делают по своему свободному выбору в пользу милосердия. И я верю, что Господь не перечеркнет эти добрые дела, даже если человек не крещён, ибо доброе в нас всегда от Бога. Вы сам согласны с утверждением в данной статье, что добрые дела некрещеных людей перечеркнутся? Ваши последние вопросы лично в мой адрес оставлю без ответа,поскольку они не имеют отношения к нашему обсуждению и являются некорректным переходом на личность собеседника.
Наталья 7 июня 2021, 19:17
Алла 7 июня 2021, 12:20, вот, ваше мнение, как и Ольги, мне ближе. Выходит, вы тоже не поддерживаете мнение, что Бог перечеркнет добрые дела некрещеного человека. Ведь если бы вы так считали, то не полагали бы, что такой добрый некрещеный человек будет не вечных муках, а без мук, но и без блаженства. Про спасение через дела, в который раз повторюсь, я вообще не пишу.
Наталья 7 июня 2021, 16:58
Сергий 7 июня 2021, 13:27, и вы невнимательны. Я, к примеру, писала не о спасении через добрые дела. А о том, что сомневаюсь в том, что Господь перечеркивает добрые дела некрещеных людей. Только об этом. Но некоторые читатели неверно отнеслись к моим словам и стали писать о спасении через добрые дела некрещеных людей.
Сергий 7 июня 2021, 16:54
Продолжение.... Для вразумления добавлю и еще одну статью на пользу непонимающим: Без Христа спасенья нет - священник Георгий Максимов - https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net/
Ольга 7 июня 2021, 15:53
Наталья (7 июня 2021, 01:24), найдите в You Tube: А.И. Осипов. "А как же хорошие люди? Спасутся ли некрещеные?" Я полностью разделяю точку зрения уважаемого профессора.
Сергий 7 июня 2021, 13:27
Странно, что у многих возникло недоумение относительно спасения и "добрых дел". Масса статей в сети и даже на этом сайте. Можно ли спастись только добрыми делами? / Православие.Ru https://pravoslavie.ru/37497.html
Петр другой 7 июня 2021, 12:53
Наталья 7 июня 2021, 01:21 "То есть, если человек не крещен, то ему нет смысла делать добрые дела - все равно Бог не зачтет." Наталья, у Вас очень странные рассужде6ия. Во-первых, добрые люди делают добрые дела не ради зачета. Они не задаются вопросом что я за это получу. Они делают добро, потому что не могут не делать. А уж как Богу угодно будет поступить с людьми вне Церкви - только Богу и ведомо. Вы же в Церкви, не так ли? Вам этого не достаточно? Или Вы хотите подсказать Богу как Ему правильно поступить в этом случае?
Алла 7 июня 2021, 12:20
Наталья: "То есть, если человек не крещен, то ему нет смысла делать добрые дела - все равно Бог не зачтет." Если некрещенный человек задумывается над такими вопросами, то почему вы ему не креститься? А если он неверующий, то его эти рассуждения и не затронут. Он просто делает и всё. "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." Дела точно не спасут, даже самые лучшие. Но возможно такие люди могут рассчитывать на какое-то подобие католического лимба - место без божественного света, но и без пламени ада.
Наталья 7 июня 2021, 01:24
Ольга (продолжение) 6 июня 2021, 19:57, спасибо за ваше мнение: "Хочется думать, что "добрые некрещеные" не будут «ни наказаны, ни награждены, ни в мучениях, ни в славе» (свт. Григорий Богослов), т.е. не вкусят райского наслаждения, но и не будут испытывать тех мучений, как,н-р, богохульники." - я думаю в целом так же. Странно не учитывать добрые дела человека, даже некрещеного - в чем тогда будет состоять суд над его добрыми и злыми делами?
Наталья 7 июня 2021, 01:21
Иоанна_ 6 июня 2021, 16:52"зачем задаваться вопросами, ответов на которые мы не знаем и не узнаем, в этой жизни уж точно?"В этой статье ответ как раз дан в форме утверждения, что добрые дела некрещеных людей перечеркиваются. То есть, если человек не крещен, то ему нет смысла делать добрые дела - все равно Бог не зачтет. Мне не близка такая мысль. А зачем задаваться этим вопросом - затем, что это спорное утверждение прозвучало в данной статье. Кому-то все равно на это, а кому-то - нет. Ничего греховного и аморального в моих рассуждениях также нет. И я никого не поучаю и не указываю, какими вопросами можно задаваться, а какими нельзя.
Наталья 6 июня 2021, 21:58
Петр 6 июня 2021, 11:51, в Православии вообще нет такой фразы, что Господь перечеркнет добрые дела некрещеных людей. Если вам она встречалась в Писании, можете её привести? По поводу "верю - не верю - мои проблемы" - я верю Писанию и словам Христа. А в Писании таких слов нет и Господь их не говорил. Так что без проблем. Зато есть замечательные слова апостола Павла о том, что если мы не имеем любви, то все наши дела ничего не стоят и сами мы без любви - ничто. Вот такие слова есть. О каких святых старцах вы упомянули,которые "нам не видны",я не поняла: вы их не обозначили.
Наталья 6 июня 2021, 21:52
Петр другой 6 июня 2021, 15:21, я говорю не о том, что вне Церкви можно спастись. Хотя такие случаи были, с преп.Марией Египетской, например. Я говорю о том, что не могу согласиться с тем, что Господь перечеркивает добрые дела некрещеных людей. Все, что есть в нас хорошего, независимо от того крещены мы или нет - все это от Господа. И наши добрые устремления в виде помощи людям, милосердия - тоже. Есть хорошие слова, что Бог помогает руками людей. И я не могу верить, что Он перечеркнет, вменит ни во что дела милосердия некрещеного человека. И в Писании есть слова о том, что язычников, и вполне логично, и некрещеных будут судить по закону совести: т.е.по их добрым и злым делам.
Ольга (продолжение) 6 июня 2021, 19:57
Православных вообще не должен волновать вопрос, спасутся ли иноверцы, инославные, атеисты. Есть еще и некрещеные младенцы. Хочется думать, что "добрые некрещеные" не будут «ни наказаны, ни награждены, ни в мучениях, ни в славе» (свт. Григорий Богослов), т.е. не вкусят райского наслаждения, но и не будут испытывать тех мучений, как,н-р, богохульники. Но не нам об этом судить. Рай и ад многомерны.
Ольга 6 июня 2021, 19:55
О не имевших с Церковью никакой связи: « - Геронда, иногда я начинаю беспокоиться о спасении своего отца, потому что он не имел с Церковью никакой связи. - Ты до последнего момента не можешь знать того, каким будет Суд Божий»(прп. Паисий Святогорец). Об инославных:«Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия» («Основные принципы отношения РПЦ к инославию»).
Иоанна_ 6 июня 2021, 16:52
Наталья, зачем задаваться вопросами, ответов на которые мы не знаем и не узнаем, в этой жизни уж точно? Христианство надо воспринимать во всей его полноте, а не выдёргивать отдельные кусочки и пытаться толковать их с помощью житейской логики. Мы знаем, что Бог - это абсолютная Любовь, абсолютное Милосердие, так что можете спокойно положиться на Его решение: оно будет самым лучшим для каждого человека, исходя из его духовного состояния. По-настоящему страшно вот что: знать о Христе, иметь возможность креститься и быть с Богом и в этой жизни, и в вечности - и не воспользоваться ею.
Петр другой 6 июня 2021, 15:21
Наталья 6 июня 2021, 00:41 "Можете пугать меня разными карами..." Наталья, кто же вас тут карами пугает?)) Мы можем верить во что угодно, но есть учение Церкви, которое гласит что "вне Церкви нет спасения". Точка. Всё прочее - домыслы и наши личные фантазии. А так то есть люди которые ходят в церковь и верят в переселение душ, например. Или во всеобщее спасение. Никто ведь не может запретить человеку верить в то, во что ему хочется верить. Просто надо понимать что к учению Церкви это не имеет никакого отношения. А Церковь и есть Истина.
Петр 6 июня 2021, 11:51
Наталья В Православии есть много неудобных фраз от которых ныне уклоняются люди, и это одна из причин упадка веры, нет у нас ревнителей а все больше вольнодумства и розового христианства. Потому и святые старцы уже нам не видны - потому как волю Божию некому исполнять, все ведь имеют свое мнение. Верю, не верю - это уже ваши проблемы.
Наталья 6 июня 2021, 00:41
Петр 5 июня 2021, 19:02 Спора нет: я не спорю, а вы? Я общаюсь с вами.И говорю о том,что страшно,если Бог перечеркнет добрые дела некрещеных людей. Добрых дел и так немного в этом мире.Я не могу считать это справедливым.Представьте: тяжело заболел ваш ребёнок,фонд помогает собрать большую сумму на его лечение.Благодаря пожертвованиям множества некрещеных людей ваш ребёнок спасён.И эта их помощь,спасшая жизнь вашего ребенка, перечеркнется Богом.А добрые дела крещеных,но невоцерковленных засчитаются? Можете пугать меня разными карами, но приведенным здесь словам, приписанным Богородице,о том, что добрые дела некрещеных людей перечеркиваются,я поверить не могу. Слишком многому они противоречат.
Петр 5 июня 2021, 19:02
Наталья, ну если не о спасении речь тогда дело другое. Добрые люди из иных религий может быть просто не познают полноты мук, но конечно о спасении мы не говорим. Кстати о добрых но неправоверующих сказано хорошо в Луге Духовном в главе 26. Бог дает шанс познать Истину всем, да только очень многие отвергают ее в силу разных причин, а силком никто тащить не будет. Да и с чего начался спор? с того что кто то захотел опровергнуть слова Богородицы? как по мне это аксиома без всяких апелляций. Простите.
Наталья 5 июня 2021, 14:09
петр 4 июня 2021, 10:55, вы не поняли. Речь идет не о спасении некрещеных людей, а о том, что все их добрые, жертвенные, милосердные дела перечеркиваются, раз они не крещены. Значит, некрещеному человеку вообще нет смысла делать добрые дела - вот так выходит. Такая точка зрения противоречит словам Христа о том, что раб, которые меньше знал (например,некрещеный) будет меньше бит и словам ап. Павла о том, что язычники(и,возможно,и некрещеные) будут судиться по закону совести. Кроме того, выходит,Бог перечеркнет все добрые дела некрещеных людей, а вот за злые дела Он осудит их. Это будет праведным судом: из-за некрещености доброе не засчитывать,но при этом за злое осуждать?
Ольга 5 июня 2021, 07:52
Плакала, читая рассказ. Спасибо тебе, Господи, за всё, что ты посылаешь в своей безмерной милости и благодати нам, грешным!
петр 4 июня 2021, 10:55
Наталья нет никаких дискуссий, все уже сказано давно Христом. Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие. Ин. 3:5 Пример с мусульманами не подходит потому что это еретики, а тот кто не верует истинно не спасается
Наталья 3 июня 2021, 23:26
Антонина 3 июня 2021, 14:06, возможно, вы и правы. Здесь тайна сердца человека. Но выглядит удивительно, конечно. Хорошо, когда человек от рождения имеет добрый характер и воспитывается в спокойной, порядочной и любящей семье хорошими родителями, вырастая таким же: добрым и порядочным. Тогда даже при изначальном атеизме может произойти и такое чудо, если об этом искренне молился близкий человек.
Наталья 3 июня 2021, 23:21
Алексей KZN 3 июня 2021, 14:25, нет,пример с некрещеными мучениками не подходит.Эти люди осознанно умирали именно за Христа. Осознанно за Христа. Вероника же творила добрые дела, не думая о Христе и будучи некрещеной атеисткой,говорила, что человек сам кузнец своего счастья. Это совсем разные примеры. Но как же странно и страшно: дела милосердия ведь делают миллиарды некрещеных людей, те же мусульмане. И все эти добрые дела не просто напрасны, а ещё и будут перечеркнуты? Вообще,это даже вопрос для дискуссии: будет ли Господь учитывать добрые дела некрещеных людей или просто перечеркнет их? Страшно,если так.
Галина 3 июня 2021, 19:22
Слава Богу за все!Упокой,Господи,рабу Божию Викторию.Прости ей согрешения вольные и невольные и даруй Царствие Небесное!Всем всего Доброго и Полезного!
Алексей KZN 3 июня 2021, 14:25
Наталья, думаю, что ничего не перечеркивается, столько мучеников погибло формально некрещеными, они, глядя как преодолевают муки христиане на пытках, объявляли "И я христианин" и тоже принимали смерть за Христа, становились святыми. Житие 40 мучеников севастийских, например. На всё Воля Божья!
Антонина 3 июня 2021, 14:06
Наталье: Вероника потому мгновенно полюбила Господа, что ее сердце было готово к этому. Она изначально была христианка. Только семейные установки мешали. Вот вообще, такие люди рано уходят. Быстро приготовятся и умрут. А мы тут остаёмся со своими грехами, Господь терпит нас.
р. Б. Алла 3 июня 2021, 11:55
Христос Воскресе! Господи, как безмерна Милость Твоя к нам, грешным! Как сильны молитвы Пресвятой Богородицы пред Сыном! Читаю и радуюсь, что ещё одна душа спасена! Воистину Воскресе Христос!
рб. МАРИНА 3 июня 2021, 09:28
СПАСИБО ЗА РАССКАЗ! СПАСИБО БОГУ,ЧТО ТЕРПИТ НАС ,НЕРАЗУМНЫХ И ВСЕГДА ЖДЕТ! ДАЕТ НАДЕЖДУ ! СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ!
Наталья 3 июня 2021, 01:41
Неужели это правда, что добрые дела некрещеных людей перечеркиваются? У меня хорошая знакомая постоянно помогает хоспису, службам милосердия, больным и бедным детям. Постоянно. Она не крещена, но у нее доброе и милостивое сердце. И Господь вменит ни во что всю ее доброту и милосердие? Мороз по коже от таких правил...И как Веронике удалось за несколько часов до смерти то, что многим не удается за годы: полюбить Господа - раз - и полюбила?
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×