Как не сломаться от стресса?

Беседа с кандидатом психологических наук Валерием Пархомовичем

Наряду с пандемией коронавируса, как утверждают многие средства массовой информации и Всемирная организация здравоохранения, стала крайне актуальной проблема ухудшения психологического состояния людей, своего рода «психическая пандемия». С кандидатом психологических наук Валерием Пархомовичем (г. Минск) беседуем о природе стресса и путях его преодоления с точки зрения психолога и христианина.

У стресса бывает разный «градус»

– Есть в современном языке слово, которого мы боимся как огня, – «стресс». Ведь в результате стресса кто-то погружается в депрессию, кто-то – в невроз или озлобление… Может ли человек собственными силами избежать этого погружения? Все зависит только от него или нет? Есть ли разница в реакции на стресс людей верующих и атеистов?

– Вообще, надо определиться с понятием, что такое «стресс». Сейчас девальвировали это понятие и понимают под ним все негативное. А стресс – это реакция человека на любое возникающее событие. Это неспецифическая реакция на любой раздражитель. То есть мы реагируем, в том числе психологически, эмоционально, на абсолютно любое изменение в социальной среде. Это может быть позитивное изменение или негативное. Но! Существует сходство этих реакций. Вне зависимости от того, какой «градус» у стресса.

Если мы встречаемся с негативным событием, то реакция на это событие на языке психологии обозначается как «дистресс». Если готовимся к позитивному событию – свадьбе или путешествию, – то это «эустресс». Психологи и физиологи разделяют эти понятия.

Позитивный стрессор тоже всегда вызывает напряжение. Ведь мы не каждый день женимся, рожаем детей, ездим в путешествия. И соответственно, когда находимся в напряжении, реагируем какими-то специфическими для нас способами, реакциями, специфическими для конкретной личности. Один человек воспринимает это достаточно спокойно, продумывает дальнейшие шаги с позиции рациональности…

– Сохраняет способность рационально мыслить?

– Да, и соответственно действовать. Что касается других личностей, то они становятся суетливыми, тревожными, не могут посидеть на месте, становятся гиперактивными, где-то невротическими, и все время притягивают какие-то страхи, тревоги.

Кстати, знаете, какие основные женские предсвадебные страхи? Не запутаться в платье, чтобы никто не наступил на него, самой не наступить. Беспокойство не по поводу того, как она будет жить с этим мужчиной, даже не то, как в целом пройдет церемония, а именно – как она будет выглядеть и что скажут про платье…

Почему я это вспомнил? В момент стресса проявляются модели поведения, тревоги, которые человек ранее испытывал в реальной жизни, но они не обострялись…

– По аналогии: у меня есть какая-то болячка, пока ее не задену, она не болит?

– Да. И модель поведения или совладания со стрессом возникает как раз исходя из каких-то предыдущих способов преодоления. Например:

  • один прячет голову в песок;
  • второй начинает вести себя агрессивно – ломать, крушить все;
  • третий продумывает какие-то рациональные шаги;
  • четвертый сочетает все это вместе взятое;
  • пятый просто бежит за помощью к кому-то – маму дергает за юбку;
  • шестой организует вокруг себя какую-то компанию, и они вместе пытаются решить проблему мозговым штурмом.

– Вы хотите сказать, что у всех реакция разная?

– Да, хотя психологи и создают различные типы и классификации реагирования, но в жизни не бывает строго заданной реакции.

– То есть вы как психолог согласны, что вся палитра человеческих реакций не вписывается в четкие рамки и границы, хотя специалисты и пытаются втиснуть их туда?

– Это наше неосознаваемое стремление держать все под контролем. Если мы все понимаем, все осознаем, тогда кажется, что контроль возвращается, и я вроде как могу что-то правильно оценивать, планировать и действовать.

–Так действительно спокойнее. Пропадает тревожность, дискомфорт…

– А первая реакция на стресс, с которым человек никогда в свой жизни не сталкивался, – это всегда тревога, растерянность. Тревога всегда указывает на неопределенность.

Активность – синоним жизни

– Неопределенность – самое неприятное состояние! Можно ли его избежать?

– А зачем?

Стресс не испытывает только покойник. Не было бы стрессов, мы бы не росли

– Выматывает, лишает сил, не дает нормально жить, к чему-то стремиться. Может, другие люди переживают неопределенность гораздо легче, но лично для меня она тяжелее, чем неудача или отрицательное – «нет».

– Можно ли навсегда избавиться от тревоги? Нет. Стресс не испытывает только покойник.

– Слышала такую шутку: вы видели ходячих покойников? Нет. Только сидячих или лежачих. Вывод: движение – это жизнь, надо больше двигаться!

– И эустресс, и дистресс заставляют нас двигаться – и в этом жизнь. Активность является синонимом жизни. Любые стрессы что-то нам подсказывают, куда-то двигают, не было бы стрессов, мы бы не росли…

Позитивная роль стресса

– У Германа Гессе есть стихи об этом:

Засасывает круг привычек милых,
Уют покоя полон искушенья.
Но только тот, кто с места сняться в силах,
Спасёт свой дух живой от разложенья.

– Продолжая эту красивую мысль, скажу: в противном случае рано или поздно наступает пресыщение уютом и комфортом, спокойным миром, в котором некуда двигаться, где нет изменений. В этом смысле стресс играет позитивную роль, встряхивает нас, взбадривает.

Другой вопрос – интенсивность переживания этого стресса. Сначала наступает стадия тревоги, потом человек сопротивляется, что-то преобразует, изменяет, а последняя стадия – истощение. Если человек находится в дистрессовом состоянии, особенно в таких ситуациях, когда одновременно проблемы на работе, в социальной жизни, в личной, тогда это может раздавить. Если происходит такой «перегруз», известны случаи, когда люди даже погибали от стресса.

Другой вариант: человек активно мобилизуется в какой-то травматической ситуации, и вдруг в нем проявляются такие ресурсные вещи, о которых он даже не подозревал.

– Такой вариант – это здорово!

– Но тут специфика такая: как только заканчивается стрессовая ситуация, у человека могут начаться болезни соматического порядка. Лет 7 назад мы исследовали примерно 90 женщин, которые лежали в минской клинике с раковыми заболеваниями. И получилась удивительная вещь: порядка 89% этих женщин в своем анамнезе, в предыстории болезни имели травматические, очень тяжелые истории. То есть за год, за два до обнаружения рака в их жизни были – у кого-то смерть очень близких людей, у кого-то измены партнера, а у кого-то тяжелый развод.

Вот это и есть стадия истощения. В момент стрессовой фазы, когда идет активная травматизация, человек мобилизуется, сражается, берет себя в руки, а потом самому себе говорит: «Ну, все, закончилось! Можно расслабиться». И тут его начинают настигать всевозможные болезни.

Как не сломаться?

– Итак, стресс может дать положительный импульс, а может стать катастрофой, которая не только жизнь поломает или психику, но и самой жизни может лишить. Как избежать катастрофических последствий стрессов? Верующие люди находят свой выход. Например, среди знакомых мне одиноких и замужних женщин, у которых не сложились отношения с мужьями, имеются проблемы с детьми, с работой, есть те, кто, если можно так сказать, «спасаются» в сугубой религиозности. Они ухватились за мысль: «Все это – по воле Божьей, я несу свой крест, надо терпеть, смиряться с тем, что есть, и не пытаться что-то изменить», и утешаются, что это по-христиански, правильно.

– Они нашли спасение в делегировании ответственности Богу.

– Но мне кажется, что они сами же свою жизнь свернули, сузили, обрезали, отказавшись от многих возможностей. Есть такие православные, которые «утешают» еще жестче: вы говорите, сейчас плохо? Готовьтесь к тому, что будет еще хуже. А как же апостольское: «Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе» (1 Фесс. 5, 16–18)? Какая жизнь с мыслью о том, что будет еще хуже? Это же прямой путь в депрессию, уныние…

– Человек без будущего не живет.

– И когда приходят проблемы, беды, думаешь: где найти потенциал, энергию, стимул, чтобы вопреки всему двигаться вперед, а не унывать и тревожиться? Слава Богу, в моей жизни не было таких стрессов, после которых люди совсем не имеют сил жить дальше. С моим скромным запасом прочности я бы, скорее всего, не пережила подобное. И все же, как не сломаться? От чего это зависит? От личных качеств отдельно взятого человека? От обстоятельств?

– Вы сейчас задали много вопросов. Если начать с того, «как не сломаться», и вернуться к вопросу про то, что помогает людям противостоять и выкарабкаться, то здесь у каждого будут свои механизмы. Трудно сказать однозначно и дать универсальный ответ. Почему? Потому что, хотя психология и пытается дать ответы, все они – вероятностные.

Хотя психология и пытается дать ответы, все они – вероятностные

– Аналогично и вера: «Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Деян. 1, 7).

– Да, четкого ответа не будет. Мы можем только предполагать. Если говорить с точки зрения психологии, то человеку экстравертированному, прежде всего, помогает сообщество людей.

– То есть идти к людям, общаться?

– Да. Когда люди в стрессовых ситуациях замыкались на себе, самоизолировались – это, наоборот, усугубляло травматическое состояние. Показательный пример – семьи детей с особенностями психофизического развития. Когда родители узнают, что их ребенок аномальный, имеет проблемы развития, это не просто стресс, а страшная травма. И вот что характерно для многих таких семей – они начинают социально изолироваться, замыкаются в своем горе, перестают выходить в люди, встречаться с друзьями. Им травматично, тяжело разговаривать на темы о здоровых детях, тяжело видеть чужих нормальных детей и так далее. Чтобы не видеть этого, они перестают ходить в гости, где есть дети. Начинают скукоживать мир до рамок помощи своему собственному ребенку, погружаются в эту травму… Это такая захваченность стрессом, погруженность в стрессовую ситуацию и капитуляция перед ней, – вот это однозначно усиливает стресс и способствует истощению.

– Значит, такая линия ни к чему хорошему не приведет?

– Это как тонущий человек: когда он перестает барахтаться – тонет.

– Да, но спасительными бывают и другие тактики поведения на воде. Меня впечатлило то, как обучают решать стрессовую, экстремальную ситуацию курсантов в одном американском военном училище. Им связывают руки и ноги и бросают в бассейн, где их задача – не утонуть в течение нескольких минут. Именно те, кто начинает барахтаться, начинают захлебываться. А помогает другое – расслабиться и дать себе уйти на дно, оттолкнуться от него и всплыть. И так снова и снова…

– Подождите. Здесь вопрос в том – оттолкнуться или нет. Все равно момент отталкивания – это активная фаза. А в пролонгированных, длительных ситуациях «дна», по сути, нет. Человек воспринимает ситуацию именно с позиции того, что его неполноценный ребенок теперь всегда будет таким. И он всегда будет тонуть вместе с этим ребенком. Вот тут тот самый момент, когда человек не знает – где же то самое дно?

– И что делать?

– Парадокс: остается искать спасения в любви к этому ребенку, не бороться с его болезнью, а полюбить его…

– Принять его таким, какой он есть? Сказать себе: да, перспектив нет, и я с этим соглашаюсь?

– Сначала принять, потом привязаться к ребенку, причем на основе таких простых вещей: суметь радоваться поцелуям этого ребенка. Кстати, недаром говорят про, допустим, детей-даунов, что это солнечные дети, ведь они действительно очень добрые, ласковые, теплые. Быстро устанавливают эмпатийные контакты, потому что у них нет когнитивной, рациональной составляющей, которая блокирует реакции.

Второй момент: когда человек самоизолируется и перестает искать взаимопомощь, поддержку в окружении, он рано или поздно начинает мыслить осадным мышлением, начинает делить мир на своих и чужих. Живет мыслями: «Никто никогда не знал и не знает, через что я прохожу. Вы никогда не поймете того, что чувствую я».

Когда человек самоизолируется, он начинает делить мир на своих и чужих

– Так это своего рода романтизация собственного состояния: я – страдалец, мученик…

– Это психология жертвы. Когда она начинает развиваться, то тоже начинает затягивать и усиливает стресс. Очень важно – на первых порах хотя бы просто вытягивать себя из погруженности в стресс, как из болота…

– Как Мюнхгаузен самого себя за волосы? Но ведь это нереально, это сказка!

– А с точки зрения психологии это означает – хотя бы банально встать и выйти в дверь, выйти в свет, вынырнуть из погруженности в стресс, хотя бы один шаг в эту сторону сделать. Знаете, как говорят про депрессивных? Они знают, как выйти из своего состояния, но почему-то не хотят.

– Может, для этого просто нет сил? Унылое, страдальческое состояние действительно похоже на болото. И в такие моменты всегда мысль: «Нашелся бы кто-нибудь, кто протянул бы руку и помог выбраться». Действительно помогает шаг прочь из замкнутого пространства, кокона – выйти на прогулку, на тренировку, еще куда-нибудь. Но в таком состоянии на это не всегда хватает душевных сил.

– Подождите. Вы сказали про руку, которая может быть вам протянута…

– Имеется в виду, что может прозвенеть телефонный звонок, и тот, кто находится в другом психологическом состоянии, радостно скажет: «Привет!» И начнет говорить на темы, которые меня начнут отвлекать от моей беды, или же, выслушав жалобы, начнет утешать.

– Заметьте: вы хотя бы протянули руку к телефону, хотя бы сняли трубку и сказали «привет».

– Да что вы, в такие дни хватаешься за телефон как за спасательный круг!

– Но все равно это активное действие, какое-то движение! Это и есть предпосылка спасения. Если же в депрессии не снимаю трубку и думаю: «Как же вы все мне надоели!» или «Уйди, старушка, я в печали!» – соответственно, я себя еще глубже погружаю в депрессию. А активность, малейшее движение, протянутая рука навстречу к тому, кто тебе ее уже протянул, всегда позволяют разблокировать стрессовое состояние.

И чтобы сразу – благодать

– Но резко, быстро выползать из трясины не получится – в нашем мире все процессы развиваются постепенно.

– Да. Это нам хочется сразу с первой ступеньки на десятую вскочить. Но даже если с шестом прыгать – все равно не получится.

– В книге преподобного Иоанна «Лествица» и у других святых отцов немало слов посвящено постепенности внутреннего преображения, совершенствования, роста.

– Нам же, как детям, хочется всего и сразу, джинна в бутылке…

– Или клад найти, или так помолиться один раз, чтобы сразу – благодать…

– И вознестись до небес… А потом рухнуть оттуда.

Смысл может помочь преодолеть любую травму

Мало проявить активность, нужно запастись терпением на пути этой активности. И тогда начнут приоткрываться какие-то смыслы. Важна не просто активность ради активности – как белка в колесе: испытываю тревогу страшную, ну-ка, дай-ка я побегаю – и мне легче станет. Самое интересное, когда к активности еще подключается смысл, какая-то ценностная составляющая, – тогда стрессы преодолеваются лучше и легче.

Напомню опыт психолога Виктора Франкла: когда он оказался в фашистском концлагере, то оказывал психологическую помощь заключенным, находясь в тех же страшных условиях, что и они. После этого он сформулировал свой известный тезис, что именно смысл может помочь человеку преодолеть любую травму. В концлагере выживали те, у кого были цели, смыслы за стенами концлагеря.

– Значит, некая значимая конкретно для тебя цель может вытащить даже из ада концлагеря!

– И если экстраполировать наш пример, то очень многие родители детей с особенностями выходят из состояния травматизации, помогая таким же, как они. Они пошагово выходят за пределы своего кокона: сначала выходят, потом придают смысл своему выходу: начинают организовываться в сообщества, группы самопомощи.

Не ожидая воздаяния

– Давно заметила: если в момент, когда на душе тяжело, подавленность проблемами, стоит сделать какое-то, хоть небольшое доброе дело, позвонить кому-то и сказать теплые слова, выразить благодарность, – становится легче…

– Но в этом может быть элемент меркантильности, типа: вот сейчас я сделаю доброе дело и получу за это облегчение… Совсем другая история, когда от души, от сердца исходит стремление разделить с кем-то его страдание.

Пример. Одна женщина-психолог заболела раком. Естественно, она была в «размазанном» состоянии, когда ложилась в больницу. А вышла оттуда собранным, посветлевшим человеком. Я, помню, спросил ее: «Как?» Она говорит: «Со мной в палате лежали четыре женщины, такие, как я, которые были погружены в свои страдания. И я с ними с точки зрения психологии, да и просто человеческого участия разделяла эти чувства». Она разделяла их, не ожидая какого-либо воздаяния с небес.

– Можно возразить: ей это было несложно – она переживала то же самое! Только не погрузилась в свое собственное страдание, не замкнулась на нем.

– И когда она помогала соседкам по палате, фактически часть этой помощи доставалась и ей. Когда я кого-то в чем-то убеждаю, то, сам того не осознавая, не ожидая никакой помощи, не ожидая воздаяния, начинаю убеждать себя самого…

Осмысленность и осознанность

Помимо активности, осмысленность и осознанность тоже очень помогают

– Даже когда с близким, неравнодушным человеком начинаешь проговаривать то, что с тобой происходит, то в процессе обсуждения происходит некое прояснение ситуации внутри себя, оценка, подведение итогов – и это тоже помогает выкарабкиваться из стресса.

– Это переструктурирование, после которого и стратегия лучше, и движение просматривается. В этом смысле, если вернуться к вопросу «что помогает?», то, помимо активности, осмысленность и осознанность тоже очень помогают.

Ищущая душа

– Верующий человек стремится преодолеть стресс еще и через молитву, обращение к Всеведущему Богу с просьбой помочь, что-то изменить в желательную сторону. Однако случается, что становится только хуже, если он не получает просимого. И тогда реакция: «Где же ты, Боже?! Ведь я ТАК просил, ТАК верил, старался не грешить, а Ты меня не избавил от страдания! Почему?»

– Часто на психологическое консультирование люди приходят с такими же вопросами, наверняка их задают и священникам.

С религиозной точки зрения этих людей можно назвать как минимум людьми с повышенной горделивостью. Но, на мой взгляд (хотя могу быть неправ), эти верующие, хотя и заявляют о том, что разуверились, на самом деле начинают еще больше доверяться Богу, потому что не побоялись раскрыть перед Ним все свои сомнения и обиды на Него.

– В этом отношении очень показателен пример ветхозаветного Иакова – он боролся с Богом, противостоял Ему, и в то же время буквально требовал: «Благослови!»

– Это ищущая душа…

– И честная, искренняя. Однако всегда искушает то, что человек ждет от Бога благополучия, стараясь быть «паинькой», выполняющим все, что предписано. Но на деле все как-то иначе, и за добрые дела не всегда следует награда, а за плохие – наказание.

– А какого Бога мы готовы любить? Того, Который нас все время гладит по головке и дает нам «конфетки»? Легко любить того, кто все время дает и хвалит, легко любить чистенького, красивенького, умненького ребенка. А ты полюби сопливенького, чумазенького или агрессивного. Это же совсем другая история!

И вот, мы к Богу начинаем примеривать такие же вещи, а потом сами же от этого стрессуем…

– Похоже, мы рисуем свою «реальность», когда же она не совпадает с действительностью, у нас возникает протест: как же так?! я же правильно все рисовал! И хорошо себя вел!

– Совсем иное дело, когда человек в страдании кричит Богу. Многие мои клиенты рассказывают, что в крайней степени страдания, на надрыве, в слезах задают Богу вопрос: за что Ты мне это дал?!

– Вспоминаются строки иеромонаха Романа про молитву подвижника, душа которого «вступала в холод и тоску»:

И, направляясь к ложу на рассвете,
Он воздыхал – забыл меня Христос.
…Он получил, и даже не заметил:
Без благодати – что бы он понес?

Или опыт старца Силуана, который долго с плачем, страданием молился и не получал ответа. Дошел до отчаяния и возопил: «Ты неумолим!» Вот тогда ему явился Христос, и старец всем своим существом познал, что Бог есть любовь.

– При этом он искренне открыл Христу все свои сомнения. Это как в отношениях двоих людей: если мы таим обиду, а демонстрируем благостность – мы неискренни. Лучше честно сказать другу: «Слушай, обижаюсь я на тебя за то-то и то-то». Тогда у нас появляется не только возможность взаимного переосмысления случившегося, но и определяется направления движения. Мы и с Богом играем в эти игры…

Вообще, когда человек преодолевает травматические ситуации, то часто начинает смотреть в сторону Бога. Люди в Церковь приходят большей частью…

– Именно из-за стрессов!

– И дистрессов – кто-то умер, кто-то серьезно заболел, и вспомнили про Бога, побежали к Нему. «Счастливый» в кавычках человек, удовлетворенный жизнью, редко задумывается о том, чтобы поблагодарить за это Бога, а если еще и модели поведения такой не было с детства, если еще воспитывался в атеистическом государстве, и папа с мамой – атеисты, то у него и мысли подобной нет вообще. Такой приходит к Богу в тот момент, когда, действительно, случается что-то из ряда вон…

Всегда есть выбор

– Вопрос, который логичнее адресовать духовным лицам, а не психологу. Но все же…В среде христиан часто можно услышать: Бог не даст испытания, превышающего силы. А в реальности нередко с людьми случаются такие беды, которые они не выносят, ломаются – кто-то начинает болеть (вы сами рассказали про исследование онкологических больных), кто-то сходит с ума, а иной решается на суицид.

– Всегда есть протянутая рука помощи. Просто не хочется в ту сторону смотреть. Вот, вам захотелось пить, я предлагаю вам чашку воды, а вы в ответ: «Нет, вы из нее пили». Или: «Она грязная». Или еще что-нибудь…То есть мы обесцениваем помощь: мол, мне это сейчас не надо, никто не знает, что мне на самом деле надо. И сами же эти протянутые к нам руки отталкиваем.

Всегда есть протянутая рука помощи

– А в отношении Божией помощи?

– То же самое.

– Вы хотите сказать, что человек ломается тогда, когда доходит до крайней стадии отчаяния, неверия?

– Да. И что самое интересное: когда очень верующий человек после тяжелых потрясений говорит: «Всё, Бога нет!» – ведь это не про то, что он вдруг стал атеистом. А про то, что: «Я Тебе, Боже, отомщу!»

– Обида?

– Да. Это про то, что я очень обижен.

– Более того – разозлен!

– И поэтому буду мстить и говорить, что Тебя, Господи, нет, раз Ты такой!

– Потому что Ты не выполнил мои желания!

– Или потому, что дал мне такие испытания. Тут я делаю выбор, я все время нахожусь в выборе – принимать руку помощи или нет? Если я выбираю «не принимать», то буду умирать. И стресс меня доломает окончательно.

– Валерий, с какой бы стороны мы ни рассматривали проблему преодоления стресса, вы подводите к одному и тому же: в любых ситуациях, в самых катастрофичных, самых, казалось бы, непреодолимых, у человека всегда есть выбор.

– Да.

– Но это такая ответственность! Одна мысль о ней напрягает…

– И это вопрос нашей взрослости. Потому что когда вы это осознаете и пугаетесь – вы хоть что-то делаете!

Чтобы мы росли

– Либо призываю все свое мужество…

–А что такое мужество? Это не отсутствие страха, а преодоление его. Если я боюсь высоты, но лезу на нее, это – мужество. А если не боюсь и лезу, так в чем же тут мужество, в чем преодоление?

– Значит, когда человек, который считается слабым, сталкивается с ситуацией, требующей от него максимального мужества, и начинает как-то противостоять этой ситуации, он достоин гораздо большего уважения по сравнению с тем, кому это ничего не стоит?

– На самом деле этот в кавычках «слабый» какие-то маленькие шажочки делает к преодолению. И люди говорят: «Я от него такого не ожидал вообще!» Стресс, травма вдруг приподнимает этого человека над землей.

– Собственно, христианство настраивает верующих, что Бог для того и посылает испытания, чтобы мы росли, совершенствовались.

– И психология тоже про это говорит.

–Получается так: человек, не жди комфортной жизни, она для тебя вредна. А вот если у тебя есть стрессы, проблемы, – даже в каком-то смысле порадуйся. Значит, у тебя есть шансы для развития, преодоления, роста, движения?

– Значит, Небеса про тебя не забыли, и ты еще не совсем конченый человек.

– Бог «кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает» (Евр. 12, 4–6). Но это же полный негатив для людей, критически относящихся к религии. Их позиция: если так, как вы говорите, не надо, оставьте меня в покое, не напоминайте вашему Богу про меня!

– Но это же «страусиная позиция». А вот противоположный вариант – феномен золотой молодежи. У меня есть абсолютно все, что захочу, я объездил весь мир к 15 годам. Но у меня нет духовного развития. Рано или поздно возникает вопрос пресыщенности. И хотя я уже все в жизни попробовал, мне все время надо где-то подпитывать эмоции, чтобы не впасть в хандру. В этом случае начинаются поиски извращенных эмоций – наркотики, выпивка, женщины, мужчины, сексуальные излишества и так далее. И тогда человек разлагается изнутри.

Суперкомфорт – это лабораторные условия, но любой мышке хочется оттуда сбежать! Она сыта, там тепло, нет котов, но она живет в замкнутом пространстве, норку себе не роет, она уже нежизнеспособна.

Творчество как преобразование жизни

–Мы говорим о скуке комфорта, но подспудно к нему стремимся… Мы же не хотим для себя побольше испытаний и стрессов. Вот и на Новый год желаем друг другу вечного счастья, благополучия.

– Но мы же стремимся не просто к сытой жизни, а к осмысленной. И совсем другое дело, когда жизнь бессмысленная, когда в ней сплошная философия потребительства и отсутствует элемент творчества…

Мы же стремимся не просто к сытой жизни, а к осмысленной

Если говорить про общество потребления, то фактически это ориентация на самые базовые потребности (не буду говорить – низменные, но базовые): одет, обут, накормлен, тепло, есть секс, нету войны. Казалось бы, живи и радуйся. Но откуда депрессия?

– Особенно в развитых странах…

– А возьмите сельскую местность. По статистике именно там, где нормальные, крепкие деревни, на порядок меньше депрессий, в разы. Людям там некогда об этом думать, потому что у них есть какие-то творческие задумки, – даже о том, как забор сколотить. Пока человек походит подумает, куда что прибить, в какой цвет выкрасить, – он уже в творчестве. Ведь и приготовление еды – тоже творчество…

– Строить отношения с людьми – тоже творчество, требующее огромных усилий!

– Еще какое! И когда творческая составляющая уходит из жизни человека, когда исчезают интересы, заканчиваются потенциалы, человека перестает что-либо удивлять, интересовать, и он никак не реализуется в творчестве, тогда можно говорить, что стресс начинает его надламывать. …

– Вся жизнь должна быть творчеством…

– Понятие творчества гораздо шире и прекраснее: это не только музыка, поэзия, литература. Это преобразование жизни. Главное свойство Творца – творчество, а мы с вами – образ и подобие Божие.

С кандидатом психологических наук Валерием Пархомовичем
беседовала Елена Наследышева

17 февраля 2021 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Светлана Ф.28 февраля 2021, 21:30
Марина23 февраля 2021, 09:24 Спасибо! Ещё письма о. Иоанна Крестьянкина "От сердца к сердцу" изд. Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря, 2005 в 2т.
Ксения28 февраля 2021, 13:25
Здесь нет интервью, а, как будто, посиделки за чашкой чая, т.к. человек, который должен задавать вопросы, хочет выразиться и высказаться зачастую больше психолога. На многие свои вопросы я нашла ответ в статье, но из-за обилия текста и ремарок журналистки приходилось возвращаться назад много раз, чтобы "поймать" мысль специалиста и вычленить хоть с большего вопрос и ответ на него. Такие важные интервью со специалистами, учеными, профессионалами должны быть хорошо подготовлены и структурированы, а цель журналиста должна быть - дать возможность с помощью вопросов раскрыться человеку, дающему интервью, а не себе...
Евгений27 февраля 2021, 21:10
Персональная психология это хождение вокруг до около, с элементами живого опыта в расчете на милость всеблагого Бога к падшему человеку. Не даёт целостной картины нашего бытия, но имеет значение только как ступень на пути возвращению наших долгов живому Богу.
Елена С.26 февраля 2021, 21:48
Очень хорошее интервью, взвешенные суждения, многим (в т.ч. мне) могут быть полезны. Не очень понимаю критиков, ощущение что кое у кого просто желание "покритиковать из вредности":). Не секрет что у некоторых людей есть предубеждения относительно психологов и психологии в целом. Давайте избавляться от предубеждений!
Марина23 февраля 2021, 09:24
Всё наверное правильно. Но мне помог акафист "Слава Богу за всё". Я стояла читала его и рыдала. Так было несколько дней. Я рыдала, ревела. Но каждый день мне немножко становилось легче. Пока не пришла радость какая то не, успокоение.... и понимание, что действительно Слава Богу за всё, что со мной происходило в моей жизни.....И теперь это мой любимый акафист.
Иван20 февраля 2021, 21:44
Обычно к трудам "православных психологов" отношусь осторожно, потому как психология штука тонкая)). Но в данном случае всё понравилось, всё очень по делу. Спасибо за интересное интервью.
И.20 февраля 2021, 19:32
Ощущение, что цель вылечить от самой жизни. Придумали образ стерильного человека, свободного от страданий, переживаний, душевных мук, сожалений о каких-то поступках, утратах, и поклоняются ему. Стерильность хороша в операционной, там она оправдана. А в естественной среде обитания чаще приводит к противоположному от желаемого результату – жизнь прекращается. И иногда полезно побегать белкой в колесе, т.к. мозг связан и следует за руками и ногами в той же степени, как и конечности за ним – дорога с двусторонним движением. Рутинное занятие порой лучше «психологов» мозги вправляет осознанием, что нужный узор складывается вследствие повторяющихся простых действий.
Анастасия19 февраля 2021, 14:08
Простите, очень странное интервью. Где вопрос-ответ? Это как беседа двух человек и каждый при своём мнении. Не понятно, что считать верным с медицинской точки зрения. Сбивает с толку и не вносит ясности такая подача материала(((
Елена О18 февраля 2021, 20:51
Дарья, по-моему странно относиться к священнику, как к работнику поликлиники и ставить ему задачу направлять прихожан на прием к специалистам. За психологов и психотерапевтов я не беспокоюсь - их услуги и так не всем легкодоступны.
Галина И.18 февраля 2021, 15:20
Простите! Перечитала свои комментарии и решила добавить. 1).«Не падайте духом, а спокойно доверяйтесь воле Божией, и, что бы вам ни выпало, переносите все во славу Господа, так как после зимы следует лето, после ночи - день, а после бури - тишина» (Из дневника Государыни Императрицы Александры Федоровны Романовой, причислена к лику святых). 2).«Там, где самая непроглядная тьма, светит Христос. Там, где самое тяжкое горе, Христос подает утешение. Так, где самое опасное бездорожье, Христос выводит на истинный путь. Там, где коса смерти снопами косит людей, Христос приходит как Податель жизни» (Святитель Николай Сербский). Будем держаться, братья и сестры во Христе Иисусе! Спасибо всем.
Дарья18 февраля 2021, 15:04
Елена О./ "Это в каком месте Евангелия написана такая задача для священника?" А, по-вашему, каждый шаг и действие священника прописаны в Евангелии? Это его задача прежде всего как человека, который берет ответсвенность на себя что-то советовать людям. И, если, по каким то причинам,он понимает, что не может помочь или это не в его компетенции, нужно направить к специалистам.И это очень важно сделать вовремя, чтобы не навредить и предотвратить тяжелые последствия. Странно вообще в 21 веке относиться к психологии и психотерапии, как вселенскому злу.
Елена О18 февраля 2021, 13:28
Сначала детям запрещают трудится (убирать кабинеты в школе, приводить в порядок пришкольную территорию и т.д.), а потом ВОЗ удивляется, что когда они вырастают, то не выдерживают взрослых нагрузок... Да уж, тут без психологов и психотерапевтов действительно не разобраться в намерениях законодателей и властителей дум человеческих.
Иоанна_ 18 февраля 2021, 12:55
Из чего вы "убедились", Читательница? Вам знакомо всё многообразие жизненных ситуаций и тех последствий, которые из них проистекают? Вы точно знаете, что никому и никогда не помог совет психолога? Господь спасает нас НЕ ЛИНЕЙНО, иногда самым неожиданным образом протягивая руку помощи страждущему там, где он и не ждал. И не надо делать Иоанна Лествичника ответственным за свои собственные гипотезы.
В.18 февраля 2021, 12:18
Дарья, в связи с тем, что в Интернете много людей пользуются анонимностью и говорят о проблемах "многих христиан", которых попросту не существует, скажите, пожалуйста - прихожанкой какого храма вы являетесь?
Елена О18 февраля 2021, 12:09
Дарья17 февраля 2021, 15:21/Задача священника распознать истинную причину и ни в коем случае не решать это в единоличном порядке./ Это в каком месте Евангелия написана такая задача для священника?
Галина И.18 февраля 2021, 09:36
(Прод-е). И затем-отчаянный крик: «Научи нас, что сказать Ему? Мы в этой тьме ничего не можем сообразить» (Иов 37,19). Сатана давит нас проблемами и грехами, но не указывает, как избавиться от них. Научите нас! Если мы в завете с Богом, то пребудем в Нем. У Бога нет тупиков. Мы во Христе Иисусе, и «Тот, кто в вас, больше того, кто в мире (1 Ин.4,4).А противостать дьяволу в скорби надо молитвой по слову Божьему, как отвечал ему Г-дь Иисус Христос в пустынном искушении (Мф 4). Могущественный алгоритм этой защиты изложен в Еф.6: 10-18. Все остальное - в помощь нам. «Познаете истину, и истина сделает вас свободными». Но чем дальше от Евангелия, тем больше дров. И получается «каша» (Анна Резе).
Галина И.18 февраля 2021, 09:31
Есть Царство Бога и есть царство дьявола. А мы в земном царстве часто оказываемся на перепутье, т.к. наполняемся не истиной, а нечистыми инф. духами, чел. мудрствованием. С одной стороны- вечный зов Бога: "Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". С др. стор.- змеиное шипение: "Подлинно ли сказал Бог?" Это тест на нашу веру. Мы верим в Бога, но в трудных ситуациях не верим, что Он избавит и спасет именно меня, т.к. я слишком грешен и Он не слышит меня. "Верую, Господи, помоги моему неверию". Дьявол пришел «украсть (покой, радость, веру в праведность во Х.И.), убить (физически) и погубить» (нашу вечность). Соглашаясь с духом тьмы, мы впадаем в стрессовый транс (прод.
Читательница (Подмосковье)17 февраля 2021, 22:11
В очередной раз убедилась, что психология - совершенно бесполезная наука, вернее – лже-наука, имитация ее посредством многоглаголания, которое, по мнению прп. Иоанна Лествичника, "есть седалище, на котором тщеславие любит являться и торжественно себя выставлять,...слуга лжи». «Где мало слов, там вес они имеют..» (Шекспир).
Юлия17 февраля 2021, 22:03
Замечательная статья! Спасибо
Елена17 февраля 2021, 21:06
Спасибо, многое стало понятнее.спасибо психологу. Если хороший психолог вместе с опытным священником в паре, могут очень большую помощь оказать людям
Гость17 февраля 2021, 15:38
Мало что понятно из статьи, как преодолевать стрессы, особенно, затяжные. Понятно, что все переживания сказываются на здоровье. И нет беспечального места на этой земле, по словам священномученика прп.Никона Оптинского. Но жить в Москве, например, или в больших городах очень и очень сложно, особенно, приезжим. Общество в таких местах агрессивное, и стрессы постоянные. И как с ними бороться?
Дарья17 февраля 2021, 15:21
B./"Могу сказать по своему примеру, что обращение к психологам, психотерапевтам и даже психиатрам, когда у человека есть духовные вопросы, может принести значительный вред." Человек-это единое целое,единый организм, поэтому физическое, духовное, душевное состояния зависят непосредственно друг от друга. И далеко не всегда священник понимает, когда нужно отправить человека именно к психотерапевту или психиатору. Люди,которые годами ходят и просят помощи у священников так часто и остаются со множеством нерешенных психологических проблем, которые в современном мире рещаются через специалистов. Задача священника распознать истинную причину и не в коем случае не решать это в единоличном порядке.
Наталья17 февраля 2021, 11:12
Хотелось бы более глубоких и точных размышлений. И советов, как преодолевать тяжёлые испытания. А вышло все как-то поверхностно. Смутил момент с исследованием женщин, больных раком. Выходит, до болезни Бог послал им тяжелейшие стрессовые ситуации. А затем, спустя какое-то время Он попустил им ещё и рак. Выглядит ужасно.
Алексей17 февраля 2021, 10:58
"Мирское мудрование это болезнь. Как человек старается не заразиться какой-либо болезнью, так ему надо стараться не заразиться и мирским мудрованием – в любой его форме. Для того чтобы духовно развиваться и здравствовать, для того, чтобы радоваться ангельски, человек не должен иметь ничего общего с духом мирского развития". Преподобный Паисий Святогорец Слова.С болью и любовью о современном человеке
Анна Резе17 февраля 2021, 06:49
Такая "каша", прости Господи. Если есть любовь,настоящая,от мамы,от отца,от бабушки или дедушки,от мужа или жены,от повзрослевших детей,если есть мало-мальское любимое дело,а самое главное - любовь и доверие к Богу, обязательно побеждается этот грех. В статье не стали обсуждать, что уныние и есть грех. Любовь всегда спасает. Всегда. А чтобы меня кто-то любил,я дарю свою любовь. Люди добрые, будьте здоровы и хранимы Богом.
В.17 февраля 2021, 05:59
Могу сказать по своему примеру, что обращение к психологам, психотерапевтам и даже психиатрам, когда у человека есть духовные вопросы, может принести значительный вред. Многие из них, несмотря на то, что являются христианами, воспринимают молитву как медитацию или самовнушение, что-то вроде позитивных установок, а покаяние - негативно окрашенными эмоциями, что-то вроде рефлексии на тему жизненных ошибок. Духовно настроенные священники, напротив, помогут человеку и в стрессе и без стресса. И даже если стоит выбор - пойти к профессору психологу или приходскому священнику, я бы выбрал второе и, помолившись, подошел бы сразу после литургии обсудить любые вопросы. Всем добра.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×