История одной многодетности,
или Как бы так сделать, чтобы больше не рожать?

Записки катехизатора

Тема контрацепции является дискуссионной в среде современных христиан, считающих себя православными. Между тем, от того, каким образом верующие супруги относятся к этому вопросу, зависит очень многое. Предлагаем читателям реальную историю одной многодетной матери, попытавшейся разобраться в этом вопросе.

«Двойной удар»

Мария лежала лицом к стене. На ее глазах застыли слезы, а на лице – улыбка. Ее койка в одной из палат местного роддома располагалась рядом с раковиной, от которой нещадно несло канализацией.

– Воняет, – сказала Маша тоном, каким мы обыкновенно говорим, к примеру: «Светает».

– Еще как воняет! – живо отозвались соседки по палате. – Безобразие! Сколько раз говорили сестре-хозяйке! Никакой заботы о пациентах!

– Здорово! – совершенно невпопад отозвалась Мария.

– Ты что, с ума сошла? – опешили женщины.

Она ничего не ответила. Что тут скажешь? Может, и сошла… Теперь это было совершенно неважно. Главное, что она жива, что ее дети не останутся сиротами, а муж вдовцом, что она может дышать, ходить, говорить. Смертный приговор отменен (а может – отсрочен?). Ей не хотелось об этом сейчас думать. Все ее существо переполнялось каким-то небывалым доселе восторгом. Она жива! Все клеточки измученного организма, все фибры исстрадавшейся души ликовали, и роддомовская металлическая койка с провалившейся едва ли не до пола сеткой превратилась в сказочный ковер-самолет, уносящий свою пассажирку в море безграничного света, пронизывающего собой весь мир. С началом беременности у нее заложило нос и пропало обоняние. И теперь даже ужасный запах канализации стал для нее ярким символом продолжающейся жизни.

Словно на киноленте проплывали перед Машей последние 9 месяцев то ли жизни, то ли умирания.

Вот она молодая мама. Ее старшему ребенку нет и двух лет, младшему – три с половиной месяца. Две полоски на тесте, свидетельствующие о новой беременности, надолго повергают ее в состояние глубочайшей депрессии. Немалую лепту вносят родители и родственники, шокированные не меньше ее. Кто-то плачет (лучший вариант), кто-то, не стесняясь в выражениях и определениях, выплескивает на нее свое искреннее негодование («почему не посоветовались?») и строит мрачные прогнозы («что есть будете?»).

Единственный, кто был рад новой беременности (если не считать знакомых монахов из Оптиной пустыни), – это муж, ее любимый Игоречек. Но ему-то ведь не рожать! Да и на помощь с двумя старшими детьми он был пока что не слишком скор.

Живот рос, как в сказке, «не по дням, а по часам». Через 4 месяца УЗИ показало двойню.

– Домой не поеду! – заявила почти многодетная мать ошарашенному почти многодетному отцу (дома – в тревоге и напряжении – ожидали результатов обследования две бабушки и одна прабабушка).

– Ладно, – согласился Игорь, – это дело надо «переварить».

Чтобы отсрочить донесение «страшного» известия до родственников, они поехали в областной центр за новой газовой плитой.

Господь их, конечно же, не оставлял. Мужу неожиданно подкинули надомную работу на крупную сумму. Они отдали долги, решили свои бытовые проблемы. Финансовая независимость помогла отчасти погасить конфликты с родней. Но и трудности нарастали.

Уже к шести месяцам живот достиг таких размеров, что при появлении из-за угла сначала показывался сам живот, а потом – его хозяйка. С половины срока у Маши появились одышка, усиленное сердцебиение, аритмия, сдали почки, повысилось давление, и начались отеки. Кроме того, у нее развился столь тяжелый варикоз, что естественные роды представлялись чрезвычайно опасными. Но не менее опасным в этой ситуации было и кесарево сечение. Врачи несколько раз собирали консилиум, но, так и не определившись с решением, оставили все как есть – «на спонтан».

Почти весь последний месяц Мария буквально пролежала в отделении патологии. За 4 дня до родов она совершила безумный с точки зрения родни поступок, убежав из больницы, чтобы причаститься в храме. Сочувствующая соседка по палате, ширококостная женщина ростом под метр девяносто, нависнув над стойкой, отвлекала дежурную акушерку разговорами, в то время как Маша с пакетом уличной одежды по стенке пробиралась к выходу. После этого Причастия она почувствовала в душе кардинальную перемену. Прежних страхов как будто и не бывало. Душу заполнило чувство готовности принять все грядущие события, какими бы страшными они ни были, как из руки Божией. Впервые за много месяцев появилось ощущение необыкновенной, совершенной, безусловной свободы.

Душу заполнило чувство готовности принять все грядущие события, как из руки Божией

…Роды прошли неожиданно легко, и вот, у молодой мамы к двум чудесным мальчикам прибавились сразу две не менее чудесные девочки, которых медсестры приносили к ней по очереди на кормление.

Выписывали Марию вместе с другой женщиной, также родившей четвертого ребенка. Ее старшему сыну было 16 лет. В зале для выписки муж этой женщины спросил Игоря:

– Старший-то ваш в школу ходит?

– Э… собирается, – смалодушничал Игорь.

– Собирается? – искренне удивился тот, видимо предполагая, что старший школу мог уже и закончить.

Знал бы он, что этому «старшему», «собирающемуся в школу», 2 года и 7 месяцев. Какое-то время спустя Мария на одном из православных сайтов наткнулась на статью молодой мамы под названием: «Выжить с тремя погодками – нереально?». Статью читать не стала, лишь вздохнула печально и немного иронично.

Когда закончилось действие послеродовых эндорфинов, улеглись эмоции и жизнь вошла в обыденную колею, к Маше постепенно стала возвращаться способность логического мышления.

«Слава Богу, – думала она, – все прошло благополучно. Но дальше-то как жить? Я не хочу больше в роддом, я этого больше не выдержу. Ведь и у верующих дети далеко не каждый год рождаются. Даже и у батюшек, если посмотреть, редко у кого больше двух детей есть. Значит, существуют какие-то законные средства предохранения?!»

Контрацепция – не аборт

К этому времени у них в доме появился компьютер, а с ним и Интернет. На форумах, в том числе и православных, народ (естественно, почти исключительно женщины) активно обсуждал эту тему. Большинство церковных комментаторов ссылалось на то, что «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» разрешают использование неабортивных контрацептивов.

– Ну, вот, – обрадовалась Мария, – что и требовалось доказать.

И обратилась к первоисточнику, т. е. к самому документу, в котором нашла на интересующую ее тему следующий пункт:

«XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту».

– Это понятно, – подумала Маша, – оплодотворенная яйцеклетка – это уже человек. Любое убийство недопустимо.

И стала читать дальше:

«Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом».

Этот параграф вызвал у Марии недоумение:

– Как же это понимать? – рассуждала она. – Контрацепция не приравнивается к аборту – это ясно. Аборт – убийство, а контрацепция (если она неабортивная) – нет, но значит ли это, что она допустима? Например, воровство тоже нельзя приравнять к убийству, но воровство при этом также является грехом. Что-то здесь не очень внятно написано. И интересно, как определить мои мотивы отказа от рождения детей – они из эгоистических побуждений или из каких-то других?

«Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: ‟Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим” (1 Кор. 7. 5)».

– Ага, значит, воздержание «на определенное время». А кто же это время определит? Ну, что ж, читаем дальше:

«Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может ‟вместить” высокие требования воздержания, от тех, кому это не ‟дано” (Мф. 19. 11), и заботясь, прежде всего, о сохранении и укреплении семьи».

– То есть решает духовник… А что делать, если духовника нет?

«Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на ‟недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке”, а также напомнил пастырям о необходимости ‟соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни”».

– Что же делать? – задумалась Маша. – Значит, будем искать батюшку для совета.

«Духовный совет»

Перетерпев время очищения, Мария наконец-то добралась до Исповеди. Исповедовал отец Никодим, человек простой и общительный, любимец прихода. До священства он сменил несколько гражданских специальностей, от тракториста до милиционера, имел рабочие навыки и большой жизненный опыт.

После разрешительной молитвы исповедница описала свои недоумения и попросила совета:

– Батюшка, не знаем с мужем, как быть. Не могу я каждый год детей рожать, да и врачи последний раз сказали, чтобы в ближайшие 3 года – никакой беременности. Предохраняться вроде как грех, а воздерживаться тоже не получается.

Отец Никодим весь аж встрепенулся:

– Да ты что?! Да, кто тебе сказал, что это грех?! Все предохраняются! Как иначе-то?! Записывай! Я тебе мазь скажу, ни одна зараза не проскочит!

Маша растерялась, не ожидая такого напора.

– Мы думаем, может, календарный метод попробовать? – спросила она робко.

– Ага, – ответил священник, – мы с матушкой попробовали, и через год второй ребенок родился!

Батюшка торопился, и поэтому оканчивать разговор приходилось на ходу. Последние слова он произнес, забирая с аналоя крест и Евангелие и продвигаясь к алтарю.

– Записывай, тебе говорю, мазь, – настаивал он, – мы с матушкой уже 20 лет пользуемся, и не одного прокола.

К этому моменту он взошел на солею и, обернувшись к Марии, громко произнес:

– Ф…текс!

Служба уже закончилась, и народу вокруг оставалось немного, в основном церковные работники, но все же на этот раз слово пастыря, почти с амвона рекламирующего противозачаточное средство, прозвучало более чем необычно.

Мазь оказалась абортивной.

«Вот тебе и ‟совет духовника”, – осмысливала Мария происшедшее, оставшись наедине. – Ну, что делать, будем наводить справки».

«Древняя история»

Онан и Фамарь Онан и Фамарь Мария подошла к вопросу основательно, и начала со Священного Писания. Внимание ее естественным образом привлекла история Онана, сына патриарха Иуды, родоначальника одного из двенадцати колен Израиля. Первенец Иуды Ир умирает, не оставив потомства, и Онан вступает в брак со вдовой брата, чтобы согласно закону левирата «восстановить семя брату своему». Это означало, что старший сын Онана считался бы сыном умершего Ира и наследовал бы его имущество.

Но у второго сына Иуды был, что называется, свой взгляд на этот вопрос:

«И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его» (Быт. 38, 8–10).

«Вот тебе и неабортивная контрацепция, – подумала Маша, – которая наказывается от Бога смертью».

Тем не менее продолжение исследования привело ее к открытию неожиданного толкования этого библейского отрывка, толкования, как ни странно, получившего распространение в православной среде. К примеру, один кандидат технических наук в книге, посвященной теме православной семьи, уверял читателя, что Онан умерщвлен Богом не за само действие, а за дурную, так сказать, мотивацию, за нежелание продлить род умершему брату. А само прерывание супружеских отношений в целях предотвращения зачатия, мол, совершенно не преступно и допустимо.

«Ничего себе, – поразилась Мария, – это уже, как говорит мой супруг, объяснение ‟с пререподвыподвертом”. С таким же успехом можно утверждать, что Каин был проклят не за убийство, а за то, что он позавидовал брату своему. Ну что ж, посмотрим, что говорят об этом святые отцы».

Но, к разочарованию нашей изыскательницы, в святоотеческих писаниях это место почти не толковалось. Вероятно, однозначность оценки противоестественных действий Онана никем не оспаривалась. Впрочем, святитель Кирилл Александрийский прямо говорит об этом как о преступлении:

«А тот, поскольку говорил, не ему принадлежать будет рождаемое, нарушал закон обыкновенного способа деторождения, проливая семя на землю, и не давал оного ей. Погиб вскоре и этот от Божественного гнева».

То есть существует естественный, установленный Богом закон деторождения, и преступление этого закона является грехом.

В Толковой Библии святоотеческое отношение к действиям Онана обобщается следующим образом:

«Но последний заклеймил себя мерзким грехом; …тяжесть его греха увеличивалась низким недоброжелательством его к памяти брата, имя которого должен был получить лишь 1-й сын, и корыстолюбивым расчетом – самому наследовать удел брата. Кара Божия постигла и его».

То есть и само описанное действие – грех, и мотивация Онана лишь увеличивала преступность содеянного.

– Но, что же мне делать? – вздыхала молодая многодетная мама. – Получается, и выхода никакого нет? Или рожай, или воздерживайся! Третьего не дано! Это какая-то ловушка получается! Я выходила замуж, чтобы соединиться с любимым мужем душою и телом, а получается, что это такая приманка для рождения детей! И чем лучше ты относишься к мужу, чем больше с ним сближаешься, тем быстрее и неотвратимее наступает расплата за краткие минуты радости с любимым человеком. Беременность с полным букетом сопровождающих ее немощей и болезней, затем сами роды, как форма казни, потом – кормление, детские крики и болезни, изматывающие бессонные ночи! А ведь и остальные дети еще малыши, требуют внимания, заботы! Да и домашние дела никто за меня не сделает! К тому же здоровье уже подорвано, прежних сил нет, а дальше будет только хуже. Господи! Ну, что же мне делать?!

«Женоблудие»

В сети Мария наткнулась на совершенно жуткую цитату из требника. Проверила по первоисточнику – все правильно. В чине Исповеди, в том месте, где священник выспрашивает исповедников о грехах, нашла следующие строки: «А́ще же яде́ бы́лие, или́ и́но что́, и отрави́ ложесна́ своя́, и ктому́ де́ти не ражда́ет, я́ко уби́йца запреща́ется».

«Вот тебе и ‟не приравнивается”! Никакого намека на абортивные или неабортивные средства предохранения. Сделала что-нибудь, ‟и ктому дети не раждает”, и все – ‟яко убийца»”! Чуть выше упоминается: ‟еже не зачати”. И тот же приговор: ‟убийца есть, и запрещается яко убийца”».

Не в силах сдержать эмоций, Маша поделилась своими открытиями и недоумениями с мужем:

– Представляешь, любое предохранение по требнику запрещается как убийство!

– Ты знаешь, – отвечал Игорь, как мужчина, менее склонный к поспешным выводам, – я тоже думал над этим вопросом. Но, если говорить о механических средствах предохранения, то получается, что при их использовании супружеские отношения, по сути, перестают быть таковыми. Ведь супруги в браке соединяются «в плоть едину» (Мф. 19, 5), а этого-то в случае с барьерными механическими контрацептивами и не происходит. Просто совершается некая разновидность блуда, ну… типа рукоблудия. Это можно назвать «женоблудием» («мужеблудием»), точнее, наверное, будет – «презервативоблудием», но только не супружескими отношениями. А поскольку рукоблудие по канонам наказывается отлучением от Причастия на 40 дней, то и такого рода способы предохранения можно определять не как убийство, но все же как определенно греховное действие, лишающее человека Причастия и, следовательно, отделяющее от Церкви. Ну, можно сказать, практически в соответствии с позицией, высказанной несколько прикровенно в «Основах социальной концепции».

Звучало все это, конечно, убедительно, но Маша все же хотела найти источник более авторитетный, чем собственный муж, пусть даже такой умный и хороший, как ее Игорек.

«Два пути». Путь первый: «изделие номер два»

Продолжение расследования привело ее к следующим результатам. По вопросу контрацепции в церковной среде сложилось два основных направления. Ряд известных священнослужителей высказывался за допустимость использования неабортивных средств предохранения.

Другая группа служителей Церкви высказывалась категорически против таковых. К этой группе можно отнести отцов-основателей и преподавателей Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета, от ректора прот. Владимира Воробьева до братьев-священников Емельяновых, с примыкающим к ним епископом Пантелеимоном (Шатовым), а также – практически всех известных старцев и духовников, среди которых были архимандриты Кирилл (Павлов) и Наум (Байбородин), протоиереи Николай Гурьянов и Валериан Кречетов, схиархимандрит Илий (Ноздрин), архимандрит Иоанн (Крестьянкин).

При этом в первой группе отношение к контрацепции со временем заметно менялось в сторону углубления. Так, авторитетный в молодежной среде духовник в ответе на вопрос о допустимости контрацепции ссылается на церковного иерарха, который подходит к этому вопросу с несколько необычной стороны:

«Есть положение, когда всякий ребенок, который будет рожден от этой четы, погибнет от голода, от мора, от обстоятельств, от той или другой болезни, которая охватила родителей… Вопрос здесь не в том, чтобы прекратить всякое брачное общение, потому что брачное общение – это не попытка с жадностью насладиться телом другого человека, а это, как я сказал по другому поводу, момент, когда человек так преисполнен любовью к другому, что всего себя отдает, отдает душу свою, отдает телесность свою, но в чистоте. Не с жадностью, не для того, чтобы у другого человека что-то приобрести или оторвать. И вот в такие периоды, в таких состояниях – и за это меня, вероятно, многие осудят – мне кажется, что законно прибегнуть к контрацепции. То есть не дать ребенку родиться в такие обстоятельства, где он встретит только страдания, изуродование жизни, смерть, и в жизни его ничего не будет светлого».

– Интересно, – размышляла Мария, – если уж супругов «охватила» такая страшная болезнь, то, может, им лучше подумать о вечности, подготовиться к ней участием в церковных таинствах? Да и вообще, непонятно, что это за отдача друг другу души и телесности «в чистоте», но с помощью контрацептивов? Загадочное какое-то высказывание. Ну, в любом случае, у нас другая ситуация.

Известный миссионер значительно упростил ситуацию. Никакого тебе противопоставления попытки «с жадностью насладиться телом другого человека» и состояния «когда человек так преисполнен любовью к другому, что всего себя отдает». Все гораздо более прозаично и логично: если у супругов есть дети, а новая беременность угрожает здоровью матери, то можно пользоваться неабортивными контрацептивами. И, опять же, последнее слово – за духовником.

Новое знакомство. Художник: Кирилл Лемох Новое знакомство. Художник: Кирилл Лемох

– Да, – думала Маша мечтательно, – это, конечно, хорошо бы. Но, с другой стороны, какая беременность не угрожает здоровью матери? Все беременности угрожают здоровью и даже смертельно опасны, только в разной степени. А духовника можно любого найти. Можно и такого, который тебе все, что ты хочешь, благословит, да еще и сам поможет реализовать!

В дальнейшем один из отцов – преподавателей высшей духовной школы – вернулся к теме связи супружеской любви и рождения детей. Но сделал он это уже для того, чтобы почти полностью развести их. Кратко его позицию можно определить следующим образом: супружество необходимо, прежде всего, чтобы возрастать в любви, но воспитывать детей способны не все. Отсюда вывод: многодетность – не для всех! «Не только католики – не кролики. Но и православные – не мышки!..» А для тех, кто психологически неспособен к многодетности, есть простой и естественный выход – контрацепция.

Позже популярный в медийном пространстве протоиерей довел подобного рода рассуждения до своего логического конца. Некий Вячеслав поделился с отцом протоиереем своим горем: жена не хочет ни рожать, ни воздерживаться. Поэтому приходится использовать неабортивную контрацепцию, а перед Причастием каяться в этом, что его как христианина очень угнетает. Отец протоиерей справился с этой проблемой очень легко, можно сказать, играючи.

«Слушайте, милый Вячеслав, вообще, перестаньте каяться в том, что вы спите с женой. Вообще, тут… (разводит руками), тут не в чем каяться. Вы используете неабортивную контрацепцию… Ну, понятно… ‟Изделие номер два” называлось в Советском Союзе. Изделие номер один были калоши, чтоб Вы знали. Это факт! То есть фабрики резиновые выпускали, значит, перечень разных наименований товаров… Изделие номер один были галоши. Изделие номер два, значит… (улыбается) неабортивные контрацептивы. Э-э-э… ‟Социальная концепция Русской Православной Церкви” дает вам полную свободу в этом отношении. Жена у вас, видите, жаркая баба, значит, такая, прям как из ‟Тихого Дона”, значит, со страниц сошла, э-э, шолоховских… Хорошо. Слава Богу, слава Богу… Прекрасную жену имеете… значит… Предохраняйтесь от зачатия детей вот именно этим способом, потому что жена рожать не хочет, а вы бы хотели, она не хочет… Все! Все! Ваша совесть должна быть спокойна… Как бы… Церковь говорит ему: ‟Милый Вячеслав! Не тревожься! Люби жену и молись Богу! То есть угождай обоим. Угождай Богу молитвой, угождай жене супружеской лаской”. И в этом не надо каяться, говорить каждый раз на Исповеди, что вы пользуетесь презервативами, что ли? Зачем это надо? Ну, пользовался… Есть реальные грехи! Есть реальные грехи, в которых надо каяться. А в том, что вы делите супружеское ложе и воздерживаетесь от детей по просьбе жены, по ее желанию, так сказать, и не можете уклониться от ложа, ибо она у вас горяча, и не можете рожать детей, ибо она не хочет, – ну, живите! Все! Здесь простейший ответ! Поэтому перестаньте досаждать священнику повторением этих всех, значит, историй о презервативах. В этом не надо каяться! Вы – муж своей жены. Живите с ней – во славу Божью! Вы – христианин! Молитесь Богу! И нечего там…».

– Ну, это просто какая-то вершина виртуозности в рассуждении! – поразилась Мария. – Что-то вроде итальянской песенки мальчика Пепе у Горького: «Когда от многого берут немножко, это не кража, а просто дележка». Типа: воровать – воруй, это пустяк, главное – с грехами борись!

Путь второй: воздержание

Знакомство с последними двумя мнениями состоялось, когда вопрос контрацепции для Марии был уже решен. А в свое время она узнала и о другой позиции, которую, в частности, озвучил протоиерей Валериан Кречетов. Когда его спрашивали, есть ли допустимые для христиан формы контрацепции, он отвечал всегда однозначно и четко: «Есть! Воздержание!» Владыка Пантелеимон (Шатов) признался, что православных супругов, которые используют средства предохранения, он не только к Причастию не допускает, но не принимает их даже на Исповедь.

Протоиерей Валериан Кречетов, когда его спрашивали, есть ли допустимые для христиан формы контрацепции, отвечал: «Есть! Воздержание!»

– В общем-то, логично, – размышляла Мария, – если признавать использование неабортивной контрацепции даже наименьшей формой блуда, за которую нужно отлучать человека от Причастия пусть даже на незначительный срок, то все равно это остается грехом. А что это за покаяние, которое даже в теории не предполагает исправления, и кающийся знает, что он и дальше будет поступать также?

Едва ли не последним аргументом для нее стали слова архимандрита Иоанна (Крестянкина):

«Если врачи опасаются за здоровье Вашей матушки, – писал святой старец в одном из писем, – то и Вы не менее их должны беречь ее. Для этого надо соблюдать Божии повеления и в близких отношениях и учитывать те ограничения, которые налагает на Вас служение у престола Божия. Тогда все будет хорошо. А всякое предохранение – грех и для мирянина, не говоря уже о священнике».

«Вам надо родить еще»

После рождения пятого ребенка муж отпустил Машу в Оптину Пустынь, где на Исповеди она стал жаловаться священноиноку на приступы ярости на близких, охватывающие ее по причине хронической усталости.

– Представляешь, – жаловалась она по возвращении мужу, – батюшка сказал: вам надо еще родить! Говорит, что раз я так сильно гневаюсь, значит, у меня избыток сил! Ну, скажи, Игорь, какой у меня еще избыток сил? Я же еле ноги волочу порой! А возмущение все равно прорывается!

Но, как ни странно, жизнь подтвердила правоту оптинского иеромонаха. После рождения шестого ребенка Маша явно почувствовала, что запас сил иссяк. Вроде бы уставала также, как и раньше. Но если прежде она в состоянии полной усталости, если нужно, вставала и делала необходимое, то теперь она просто выключалась. Или засыпала, или ложилась отдохнуть, а полежав немного, понимала, что встать она уже не в состоянии. Резервный фонд был исчерпан, и если силы заканчивались, то взять их было просто негде.

После рождения шестого ребенка Маша явно почувствовала, что запас сил иссяк

Нечто похожее происходило и с мужем, который с каждым последующим ребенком все более вовлекался в процесс воспитания. Но, к примеру, до шестого ребенка, если он укладывал кого-то из детей (обычно предпоследнего), то вскоре, или даже ночью, обязательно вставал на вечерние молитвы. Теперь же он все чаще отключался до утра, а утром вместо вечерних молитв совершал Серафимово правило. Затем следовал, по его выражению, «канонический сон» (обычно несколько минут), после чего, если позволяли обстоятельства, прочитывались утренние молитвы.

Препятствие для молитвы

Как-то Мария прочитала, что афонский старец Арсений Исихаст испытывал мирян, интересующихся Иисусовой молитвой, следующим образом:

«Соблюдаете ли вы воздержание со своей женой в посты, воскресные дни, праздники? Столько ли у вас детей, сколько дает вам Бог? Имеете ли любовь к врагам и друзьям? Если вы поступаете так, тогда мы побеседуем об умной молитве. Если нет, то и умной молитвы нет. И времени не будем терять».

– Смотри-ка! Получается, что контрацепция перечисляется в ряду непреодолимых препятствий для молитвы. То есть можно молиться, поститься, исповедоваться и причащаться, но предохранение от детей «обнуляет» все твои духовные усилия. Контрацепция превращается в дыру, в которую вытекают все добродетели.

Календарный метод

Узнав о календарном методе, Маша предложила супругу попробовать придерживаться его. Но результат этой формы планирования не оправдал ее надежд. В-первых, женский организм устроен таким образом, что пик влечения к мужу приходится на самые благоприятные для зачатия дни. Когда же наступает «безопасный период», то как-то и одной вроде бы неплохо. Во-вторых, и такая, казалось бы, невинная форма предохранения помрачала совесть и сопровождалась чувством вины. А в-третьих, средство это, по большому счету, было иллюзорным, поскольку случалось, что встречи с мужем в самое благоприятное для зачатия время не имели последствий, а бывало, когда супружеские отношения в наиболее спокойные в отношении к последствиям периоды заканчивались новой беременностью.

«Скорби по плоти»

Постепенно Мария стала понимать деторождение как необходимое условие супружеских отношений. Детей может и не быть, но это уже воля не человеческая, а Божия. Если же супруги препятствуют зарождению новой человеческой личности, то они тем самым изымают себя из сферы сугубого божественного попечения. Получается, существует лишь один законный способ предохранения – воздержание. Конечно, тогда вызывают вопрос слова апостола Павла: «Во избежание блуда каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа» (1 Кор. 7, 2).

Постепенно Мария стала понимать деторождение как необходимое условие супружеских отношений

Но и здесь со временем кое-что начинало проясняться. Дело в том, что дети требуют очень много сил, времени, внимания и заботы по отношению к себе. И чем больше детей, тем меньше сил у родителей остается на что-нибудь другое. По большей части им хочется элементарно выспаться. Возможность поговорить, погулять вдвоем, посидеть в кафе представляется верхом мечтаний. На фоне повседневного почти непрестанного напряжения эти редкие минуты общения ценятся супругами, может быть, даже больше, чем полноценные супружеские отношения первых лет жизни, не отягощенных заботой о беспокойной команде младенцев и подростков. И теперь эта забота о детях становится некой новой формой супружеских отношений, формой опосредованной, но также включенной в отношения между мужем и женой, и своей тяжестью и напряженностью предотвращающей от блуда. Это можно толковать и как «скорби по плоти», которые предвещал вступающим в брак тот же апостол Павел (1 Кор. 7, 28).

Основание многодетности

Конечно же, дети несли и радость, и даже много радости. Бывало, что они с мужем не могли остановиться, обсуждая, кто что сказал, кто что сделал, смеялись над детскими неологизмами, фразами, поступками. Да, и вообще, детишки – это народ очень благодарный и отзывчивый. Порой бывало трудно сдержать слезы умиления от их непосредственности, искренней любви, поцелуев, объятий, рисунков, от неожиданных и обезоруживающих форм заботы о родителях. Но в ритме многодетной жизни вся эта роскошь семейного общения оставалась недооцененной и часто блекла на фоне хронической усталости и невозможности планировать не то чтобы жизнь, но даже и один день.

Поэтому к любым формам пропаганды многодетности Мария относилась весьма скептически:

– Все это заставка, фасад, парадная лестница, а кто будет выносить на общее обозрение кучу хлама с «заднего двора» многодетной жизни? Да, – признавалась она, – я счастлива с мужем, у меня (слава Богу!) замечательные дети. И Господь нас явно не оставляет, обеспечивает материально. Но если бы я знала, что меня ждет в семейной жизни, я не уверена, согласилась бы я создавать семью. Поэтому, когда пытаются увеличить рождаемость деньгами или призывами типа: «Как здорово быть многодетными», – я в это не верю! Я считаю, что у многодетности только одно надежное основание – Божия заповедь. Человек слаб. Если у него есть возможность избежать трудностей, он почти всегда выбирает легкий путь. И я такая же. Просто я знаю, что, предохраняясь, я теряю Бога. Кто-то этого не понимает. С него будет другой спрос. Но, грех есть грех. И если бы не это, остальные доводы были бы для меня несущественными.

Не тяжел ли крест?

В минуты малодушия Машу одолевало желание жить «как все»:

– Ну, почему, – сетовала она, – я не могу жить, как другие люди. Вот, они родили одного-двух детей, ходят на работу, отдыхают, смотрят фильмы, летом ездят в отпуск… Ну, чем я хуже?!

– А с другой стороны, – рассуждала она, когда оканчивался приступ уныния (обыкновенно ее «накрывало» вечером, в районе 11.00), – как же я пред Богом предстану? Господи, прости меня, маловерную! Как же мне иначе спастись-то? Что я Господу отвечу? Одни грехи! Может, хоть ради детишек меня Господь помилует? «Се, аз и дети, яже ми дал есть Бог!»

– Да и кто сказал, что должно быть легко? Оно, конечно, хочется, чтобы было полегче, но Господь ведь не обещал нам легкости. «В мире скорбны будете...» (Ин. 16, 33).

Воздержание – это крест и подвиг для всех христиан. Но если мы хотим пойти в Рай, то должны поднять свой крест

У архимандрита Епифания (Феодоропулоса) она нашла как раз об этом:

– Геронда, не является ли воздержание слишком тяжелым крестом для супругов?

– Воздержание, дитя мое, – это крест и подвиг для всех христиан, не только для семейных. Но если мы хотим пойти в Рай, то должны поднять свой крест – у нас нет другого выбора. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною», – говорит Господь (Мф. 16, 14). Что же сказать монахам, пожизненно ведущим эту борьбу и даже не имеющим возможности передохнуть во время великих испытаний? У них нет ни утешения от присутствия рядом спутника жизни, ни заботы со стороны близкого человека. Их жизнь не имеет таких видимых результатов, как рождение и воспитание детей, в которых родители видят частичку самих себя и на которых возлагают надежду в старости. И монахи, неся этот крест, в конце своей жизни чувствуют, что едва-едва спасаются, с большими усилиями. А вы, семейные, думаете, что спасетесь без подвигов? Что вам все дастся легко и свободно?

После рождения восьмого ребенка у Маши все меньше оставалось времени на молитву и рассуждения. Лишь порой, проваливаясь в сон, она представляла себя являющейся пред очами Божиими, и в ее затуманенном мозгу словно высвечивались слова Писания: «За словеса устен Твоих аз сохраних пути жестоки» (Пс. 16, 4). Эта фраза отзывалась тихой радостью в ее душе, и тогда она засыпала с улыбкой.

Андрей Горбачев

3 августа 2021 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Ирина А.26 сентября 2021, 04:00
Солнышкина24 сентября 2021, 22:05 «Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественного пламени…». Святитель Иоанн Златоуст.
И.__Солнышкиной 24 сентября25 сентября 2021, 16:21
Цитаты хорошие, а посыл Ваш… простите, ломитесь в открытую дверь. Здесь писали не о «хотелках»,а о том, что не каждой женщине дано в фертильный период достичь показателей естественной рождаемости,в т.ч. по состоянию здоровья. И о том, что не всегда и не всем супругам получается соответствовать высоким стандартам воздержания. В практике любого врача есть истории чудесного исцеления, но еще больше историй сбывшихся неблагоприятных прогнозов. Люди вопреки заблаговременному предостережению самовольно брали на себя неоправданный риск, итог инвалидность матери или вовсе дети сироты. Кто сказал «плодитесь и размножайтесь», сказа и «не искушай Господа Бога твоего». Бог не оставит. А советчики что?
Галина25 сентября 2021, 12:43
Солнышкина24 сентября 2021 / не Вам определять, что делать: а каждой отдельной взятой семье и ее духовнику.
Алексий25 сентября 2021, 12:41
"А Вы так уверены, что все без исключения не согласные с Вашим мнением не начали с себя?" - Эта моя реплика была на конкретную цитату, а некоторые собеседники ее поняли превратно. Услышали звон, а не знают где он. И Вы туда же? Начните с себя - значит не учите людей, если не имеете четкой аргументации, что именно такое изложение является верным в понимании сути вопроса. А Вы ее не имеете, о чем я уже писал (см. первую часть комментария от 22 сентября 2021, 21:24). В духовной жизни важен принцип "семь раз отмерь - один отрежь", а люди часто спешат и с плеча прямо рубят, ничтоже сумняшеся, что называется. Как говорил преп. Амвросий Оптинский: "Зло всегда забегает вперед, но не одолевает".
Солнышкина24 сентября 2021, 22:18
Затем, употребляя и от вас зависящие средства и собственные усилия, ждите помощь свыше, и Господь в свой час пошлет помощь и исцелит. Без Господа никакое добро не укореняется в сердце. свт. Феофан Затворник
Солнышкина24 сентября 2021, 22:16
Без забот и попечений как прожить? Но все в меру, а главное, с преданием себя в волю Божию. Вы все сами хотите устроить детей, а Богу ничего не предоставляете.А на деле надо все Богу отдать, не прекращая, конечно, и своего попечения, но не придавая ему и слишком много значения. Если Бог не благословит детей, то что вы одни сделаете? Да не станет ли Бог смотреть на них равнодушно по причине ваших забот? И выйдет, что вы хлопотами ничего не сделаете прочного, и Бог не станет делать для них из-за вас. Вместо добра выйдет худо. Уверьтесь в этом и этим умеряйте свою заботливость. Это враг вас мутит. Со всякою немощию душевною следует тотчас обращаться с молитвою к Господу, прося Его исцелить.
Солнышкина24 сентября 2021, 22:12
Цель высокая и святая:отныне вы делаетесь одушевленными орудиями Божественной благости и всемогущества,ибо чрез мужа и жену всеблагий Творец призывает к бытию и жизни разумные создания, будущих Его чад и наследников Царствия Божия;и вы, если и вас Господь благословит ими,должны будете воспитать их в правилах православной веры и жизни христианской,служа для них прежде всего сами примером веры, благочестия и страха Божия;и друг для друга вы должны быть примером кротости и незлобия,воздержания, благодушия, честности и трудолюбия, покорности Божией воле, терпения и упования;помогайте друг другу; берегите друг друга,снисходите один другому, покрывая немощи друг друга любовию.Прп.Иларион Оптинский
Солнышкина24 сентября 2021, 22:08
Рождение детей есть великое святое дело продолжения рода человеческого; и должно быть чистой, святой задачей брака не телесное услаждение, в которое часто вырождается человеческий брак, а великое святое дело рождения детей и воспитания их так, чтобы они были чистыми. Сознание этой великой ответственности при рождении детей должно полагать на всех нас обязанность быть достойными того, чтобы рождать детей; должно внедрить в нас чувство ответственности, если потомство наше будет дурным или хотя бы ничтожным. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
Солнышкина24 сентября 2021, 22:05
Цель брака прежде всего в рождении и воспитании детей. Для несения креста брачного муж и жена должны отбросить свои эгоистические счеты и жить во имя и для своих детей. Любовь их не должна ограничиваться чувственными взаимоотношениями, она должна простираться и прежде всего охватывать духовную жизнь супругов. Праведный Алексий Мечев
Солнышкина24 сентября 2021, 21:55
В аннотации к этой книге сказано:" Как создать счастливую семью и сохранить любовь на долгие годы? Найти ответ на этот вопрос нелегко, при этом для каждой семьи он будет своим. Но важными ориентирами в поисках семейного счастья могут стать мудрые мысли и слова святых. Ведь их мудрость заключается в близости к Богу, к Тому, Кто является источником счастья для всех людей." Поэтому решила, с позволения редакции, восстановить эти цитаты, которые стали последними комментариями к статье Сергея Мудрова и были удалены вместе с ней.
Солнышкина24 сентября 2021, 21:51
Сразу замечу, что то о чем сейчас расскажу делиться не собиралась, но по прошествии некоторого времени подумала, что это явный знак Божий и чудо ( по крайней мере для меня) и поэтому нельзя его замалчивать. В процессе дискуссии я все досадовала, что нет времени и сил поискать цитаты святых отцов которые говорили о цели брака как о рождении детей, памятуя, что когда-то я такое читала. И вот неожиданно в руки мне попался свёрток , открываю, а там книга "Мудрые мысли о семейном счастье" (причём то что ее название созвучно с фамилией автора второй статьи, заметила не сразу). Это сборник цитат святых Отцов Церкви и известных православных писателей о семейной жизни.
И.24 сентября 2021, 16:46
Алексий22 сентября 2021, 21:24 А Вы так уверены, что все без исключения не согласные с Вашим мнением не начали с себя? На каком основании, интересно. Какой мерой мерите, такой и вам отмеряно будет.
Алексий24 сентября 2021, 09:19
Ирина А.23 сентября 2021, 22:08 "До сих пор ничего не убедило, что Вы выступаете именно от лица Церкви, а не от себя лично." - Даже и не думал, что я, оказывается, должен кого-то убеждать в том, о чем Вы говорите. Если Вы еще не поняли, то у нас здесь просто дискуссия в комментариях под статьей и не более того. А Церковь уже сказала все, что имела сказать. Другой вопрос, что иные хотят понимать сказанное на свой лад, выдавая такое свое понимание за единственно верное. И Вы в их числе. Но, не совсем понятно кто Вам-то дал право выступать от лица Церкви? И ничего я никому не навязываю. Даже и комментарии тут не я модерирую. Здесь свободная дискуссия, где каждый имеет право высказаться.
Ирина А.23 сентября 2021, 22:57
Андрей Горбачев23 сентября 2021, 12:35 Да, и я считаю, что тема абортов даже не должна звучать здесь, потому что все абсолютно читатели и комментаторы с самого начала высказали однозначное и категоричное отношение к этому, и его неприятие здесь даже не обсуждалось. И этот запрет как раз звучит именно от лица Церкви, и, кстати, является Её огромной заслугой последних лет, так как перевернул сознание даже многих не церковных людей ( известно, что какое то время назад, это зачастую не считалось убийством).
Ирина А.23 сентября 2021, 22:19
Андрей Горбачев23 сентября 2021, 12:38 Смысл вашей статьи и ответов абсолютно понятен, а вот цель пока нет. Во всяком случае, хочется верить, что конечным смыслом Ваших рассуждений не является, чтобы в итоге распалось как можно большее количество семей, чтобы пресечь тот самый "страшный грех". Во всяком случае, пока выглядит это именно так.
Ирина А.23 сентября 2021, 22:08
Алексий22 сентября 2021, 21:24 "Вот с себя и начните". А вот это и есть тот самый нечестный приём, о котором здесь говорили. Выглядит это так, что Вы определили для себя определённую меру аскетизма ( если вообще определили, а не просто рассуждаете) и Вам стало необходимо навалить это и другим т.к. навязываете свою точку зрения именно Вы. До сих пор ничего не убедило, что Вы выступаете именно от лица Церкви, а не от себя лично.
Андрей Горбачев23 сентября 2021, 12:38
4. То есть, для женщины, пытающейся оправдать совершенное детоубийство, абсолютно христианское отношение, высказанное от лица убитого младенца, обращается не во что иное, как в «грязный прием», поскольку претендует лишить ее покоя от уверенности, что она «все правильно сделала». Думаю, что в нашем случае происходит нечто похожее. Для человека, сделавшего контрацепцию частью своей жизни, естественно объявить любой текст, лишающий его уверенности в правильности сделанного выбора, «грязным приемом».
Андрей Горбачев23 сентября 2021, 12:35
3. А вот часть комментария: ««Социальная реклама». Жуткая, подлая реклама. Реклама, бьющая под дых женщину, у которой не было выхода. Реклама, кричащая: ты лжешь, у тебя был выход, ты должна была родить, надо было плюнуть на свои желания, на свое возможное будущее счастье, какая же ты женщина, если могла отказаться от ребенка ради чего бы то ни было, нормальной женщине ребенок не может помешать, а если он помешал бы тебе, ты - зверь, не человек ты, слышишь, не человек, ты, любая, сделавшая хоть один в жизни аборт!». И далее, в том же духе.
Андрей Горбачев23 сентября 2021, 12:33
2. То есть, получается, что саму жизнь героини рассказа мы должны признать состоящей по большей части из грязных приемов. Думаю, многие согласятся с тем, что это явный перебор. Что касается оценки моих комментариев как «грязные приемы», то мне вспомнился один любопытный комментарий к социальной антиабортной рекламе в виде краткого, но, прямо скажем, душераздирающего стихотворения. Оно многим известно: Я - ребенок, не родившийся на свет. Я - безродная душа по кличке Нет. Я - колючий холодок в душе врача. Узелок, людьми разрубленный сплеча. Пусть же будет вам легко, отец и мать, Жить, как все, и ничего не понимать. Все равно я вас люблю сильнее всех, Даже если вы забыли этот грех.
Андрей Горбачев23 сентября 2021, 12:32
1. Рискуя вызвать очередную волну неприязни некоторых комментаторов, решаюсь поделиться еще некоторыми мыслями по поводу высказанных мне (скажем мягко) замечаний. Честно сказать, меня действительно удивило обвинение в «грязных приемах». Причем, некоторые нашли таковые не только в моих комментариях, но и в самой столь пререкаемой истории, что на мой взгляд совершенно необъяснимо. Насколько мог добросовестно я изложил реальную историю многодетной мамы. (Галина почему-то считает, что вопросы о том, реальная это история или нет, «остались без ответа». Между тем, об этом сказано и в предисловии к статье и (неоднократно) в моих комментариях, а также подтверждено опытом некоторых читательниц).
Алексий22 сентября 2021, 21:24
...далее сказано, что другие средства, "которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя".- Вот об этом-то я и говорю. Написано, что мышку ни в какой степени нельзя приравнивать к кошке. Но это совсем не означает, что мышки не существует или она есть вымысел. Святые говорят, что человека может утянуть на дно как камень с веревкой, повешенный на шею (т.е. смертный грех, такой как аборт), так и мешок с песком, т.е. множество мелких нераскаянных грехов. А если грех за грех мы считать не хотим, тогда в чем же каяться будем? А лукавый того и ждет. "За себя решайте, другие сами разберутся со своей жизнью." - золотые слова. Вот с себя и начните.
Ирина А.22 сентября 2021, 00:03
Алексий20 сентября 2021, 18:13 "И где ж я такое сказал?" Мы здесь статью обсуждаем, с которой Вы имеете полное согласие.Я так поняла, что всех спорящих с мнением автора данного материала, Вы назвали атеистами, а тех кто согласен с ним-верующими. "Отец Никодим весь аж встрепенулся: – Да ты что?! Да, кто тебе сказал, что это грех?! Все предохраняются! Как иначе-то?!"- это слова священника из статьи. А что значит Ваш ярлык "сторонник контрацепции"? Это те, про кого в "Основах.." сказано:-..."принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары... различая тех, кто может ‟вместить” высокие требования воздержания, от тех, кому это не ‟дано” (Мф. 19. 11)"?
И.21 сентября 2021, 19:03
Алексий20 сентября 2021, 18:13 Уж простите, но нигде и грехом не названа в отличие от аборта - тяжкого греха. В ОСК сказано о применимости к абортивной контрацепции тех же суждений, что и к аборту, из чего прямо вытекает, что ее применение грех. А вот далее сказано, что другие средства, "которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя". И даны рекомендации супругам при определении их отношения к ним. Не будет никто за Вас решать в вашем с супругой конкретном случае грех это или нет. Исключительно ваше с ней решение и ответственность, что не означает его универсальность. За себя решайте, другие сами разберутся со своей жизнью.
Алексий20 сентября 2021, 18:13
"Надо бы преамбулу к документу потрудиться прочитать, чтобы понять, что Вы вообще-то таким образом о мнении Церкви по одному из современных насущных вопросов отзываетесь и фактически пытаетесь его оспорить." - надо бы Вам потрудиться указать в каком месте ОСК сказано, что неабортивная контрацепция грехом не является. А все остальное лишь Ваши домыслы. "выдирают цитату из Евангелия" - та цитата, которую я привел распространяется на все сферы земной жизни человека, а не только на те, на которые Вам бы хотелось или не хотелось. "а священников ... к "атеистам"" - очень мило. И где ж я такое сказал? Это лишь весьма красноречивый и очень даже уместный пример был. Не стоит так к словам придираться.
Галина20 сентября 2021, 15:18
Андрей Горбачев17 сентября 2021, 14:30 по тексту комментариев: встречные вопросы на вопрос,перевод темы,переспрашивание с окрашиванием изначального высказывания в негатив,подмена понятий(перефразирование высказывания в свою пользу, извращая изначальный смысл фраз),вырывание контекстов,критика в адрес "несогласных"и обвинения оппонентов в предвзятости и агрессии,хваление поддерживающих. по тексту статьи:даже перечислять не хочется весь выплеснутый в ней негатив и вырванные из общего контекста обстоятельства героини(реальной или нет - так осталось без ответа)с усилением эмоционального окраса"неприглядными"деталями. p/s/ Непонимание,к слову, один из приемов(чего именно-пояснять не надо (?)).
Антон - Андрею Горбачеву 17 сентября 2021, 14:3020 сентября 2021, 11:05
"Антон, а что Вы называете "грязными приемами"? И приведите, пожалуйста, для иллюстрации хотя бы по одному - из рассказа и из моих комментариев. С уважением..." Например, этот комментарий, в котором вы просите иллюстраций. Под статьей я неоднократно высказывал свое недоумение, вы него отвечали определенным образом. Если запамятовали - в браузере нажмите ctrl-f и в окне поиска вбить "Антон". Являются ли ваши ответы "грязными приемами" (в том числе и другим комментаторам) в контексте полноты, сути и интерпретации позиции оппонента, думаю, сможете разобраться самостоятельно. Повторять уже написанное мною и опубликованное на сайте считаю неконструктивным.
Антон - Алексию17 сентября 2021, 13:4120 сентября 2021, 10:52
В ответ процитирую одного из комментаторов, лучше не скажешь, и касается это не только ОСК и позиции С.Мудрова: "В ОСК Собор сказал, все что посчитал нужным сказать, ни больше, ни меньше. И С.Мудров в статье и комментарии здесь сказал то, что сказал. Остальное Ваши домыслы под видом "рассуждений", не вводите в заблуждение себя и других".
И.20 сентября 2021, 02:09
Алексий19.09.2021 17:07,несколько абзацев ОСК о контрацепции маловато конечно будет, хоть в тех абзацах и отражена квинтэссенция отношения к браку, рождению детей, семье, а не "счастье" контрацепции. Надо бы преамбулу к документу потрудиться прочитать, чтобы понять, что Вы вообще-то таким образом о мнении Церкви по одному из современных насущных вопросов отзываетесь и фактически пытаетесь его оспорить. И еще ознакомиться с историей создания документа, чтобы развеять сомнения насчет всестороннего рассмотрения затронутых в нем проблем и сопоставления со Священным Писанием и Священным Преданием. Может ваши оппоненты и "забыли слова святых", но вот Церковь при формировании своего мнения вряд ли.
Ирина А.19 сентября 2021, 22:41
Алексий19 сентября 2021, 17:07 "мне вообще вся эта дискуссия напоминает спор атеиста с верующим".Интересное сравнение. А мне почему то сектантов, вернее протестантов, я сама у них была. Там так же как и Вы, выдирают цитату из Евангелия про запрет изображения и кричат, что иконы это грех. Интересно, что Вы себя причисляете к "верующим", а священников, с которыми Маша, героиня, беседовала, к "атеистам". Ведь там некоторые тоже были "сторонниками контрацепции".
Алексий19 сентября 2021, 17:07
И., мне вообще вся эта дискуссия напоминает спор атеиста с верующим. Атеист говорит: докажите мне, что есть вечная жизнь, а пока не докажете - не поверю. Верующий отвечает: опровергните. Так и здесь - сторонники контрацепции говорят: докажите нам, что это есть грех. Но в Евангелии сказано: "Многими скорбями надлежит войти в Царствие Небесное", а некоторые прочитав несколько абзацев ОСК уже готовы поверить своему счастью. Да только забыли слова святых о том, что "спасение есть наука из наук, искусство из искусств". И это справедливо для всех без исключения христиан. Поэтому, когда атеист осознает, что оказался не прав в споре с верующим, то для него к сожалению может быть уже слишком поздно.
И.19 сентября 2021, 01:52
Алексий17.09.2021,13:41 Сатана-то как раз предложил не что иное, как домыслить, и направление конкретное задал, слегка расширив формулировку запрета. Если бы Ева не добавила отсебятину к "директиве", не включила воображение, кто знает, может тот ушел бы несолоно хлебавши и история человечества пошла по иному пути.
Алексий18 сентября 2021, 15:16
(Ч.1) Галина17 сентября 2021, 16:44. Так уж сложилось, что человеку зачем-то дан разум, дана возможность анализировать происходящее и поверять результат собственных измышлений со своей совестью. Дано Евангелие в конце концов. По-простому выражаясь дана свобода воли и инструментарий к осуществлению этой свободы. Причем всего в совокупности дано для спасения достаточно. Но некоторым людям, в том числе и вам, хочется, вероятно, быть бездушной машиной, которая работает строго по заложенной программе или директиве сверху, не отклоняясь ни на йоту и не испытывая совершенно никаких затруднений, связанных угрызениями совести. Но я здесь вас огорчу потому, что замысел Бога о человеке не таков...
Галина17 сентября 2021, 16:44
Алексий16 сентября 2021, 11:54. К уже отвеченному, добавлю. Удалена статья С.Мудрова или нет - к существу позиции С.Мудрова и к существу позиции А.Горбачева это отношения не имеет, и вопросы к текущей статье не отменяет. И да, и Ваши комменты на тему -тоже из разряда "размышлений",как и аппелирование к высшим авторитетам с притязанием от их лица и за них говорить (будь то Патриарх или иное): как минимум уровень домысла с добавлением веса чужим авторитетом. По факту же и существу вопроса, если разобраться, и Вами в поддержку заявляемой здесь позиции не сказано ничего: а если выкинуть приводимые Вами интерпритации в качестве аргументов, то в сумме будет и минус.
Андрей Горбачев17 сентября 2021, 14:30
Антон, а что Вы называете "грязными приемами"? И приведите, пожалуйста, для иллюстрации хотя бы по одному - из рассказа и из моих комментариев. С уважением...
Алексий17 сентября 2021, 13:41
"Патриарх согласно устава РПЦ исполняет функции ближе к "исполнительной" власти" - Это всего лишь фигура речи была. Так и знал, что кто-нибудь обязательно придерется. "Приписывать ему любую мотивацию есть ложь." - Это называется аргументированной резонными доводами интерпретацией. Автор удалил статью, какая бы мотивация у него не была. Уверен, что если бы А.Горбачев удалил свою статью, реакция его оппонентов была бы недвусмысленной. "В ОСК Собор сказал, все что посчитал нужным сказать, ни больше, ни меньше. И С.Мудров в статье и комментарии здесь сказал то, что сказал." - сатана Еве тоже сказал то, что сказал, а вот "домыслы", которые не прозвучали, люди и по сей день осознают.
И.16 сентября 2021, 16:54
Алексий16 сентября 2021, 11:54 В ОСК Собор сказал, все что посчитал нужным сказать, ни больше, ни меньше. И С.Мудров в статье и комментарии здесь сказал то, что сказал. Остальное Ваши домыслы под видом "рассуждений", не вводите в заблуждение себя и других.
Антон - Алексию 16 сентября 2021, 11:5416 сентября 2021, 14:21
1) Патриарх согласно устава РПЦ исполняет функции ближе к "исполнительной" власти, вся же полнота принадлежит Архиерейскому и Поместному соборам. Патриарх не обладает вероучительной полнотой, как римский папа 2) "Некоторые" - это люди, которые попросили автора разъяснить позицию. Я повторюсь в очередной раз, ответов по существу вопросов автор не предоставил. 3) Сергей Мудров снял свою статью с публикации без объяснения причин, что в его праве как автора. Приписывать ему любую мотивацию есть ложь. 4) Для меня лично статья Андрея плоха по сути - заявляется вроде правильная тема, но для обоснования, в том числе в комментариях, используются грязные приемы. Истина не нуждается в манипуляциях.
Алексий16 сентября 2021, 11:54
Мне почему-то думается, что некоторым людям даже если сам Патриарх лично всю правду скажет, то они все равно не поверят и будут считать правдой то, что им самим удобнее считать. "С.Мудрову за его взвешенную статью спасибо, и спасибо за его прямые последующие ответы." - но вы еще, видимо, забыли поблагодарить автора за то, что он, как человек последовательный в поиске истины, в конце концов решил удалить свою статью "что само по себе говорит о многом".
Галина15 сентября 2021, 17:04
Надо отдать должное порталу за свободу выражения мысли. И все же, хотелось бы ответную статью: пусть не С.Мудрого, но другого компетентного представителя Церкви и/или автора. А "размышления на тему" автора этой статьи или иного ее комментатора- уж никак не официальная позиция. И почему-то под этой статьей приходится оправдываться всем (у кого есть к НЕЙ вопросы), и часто именно перед ее автором, а не наоборот. Лучшая защита нападение (??). С.Мудрову за его взвешенную статью спасибо, и спасибо за его прямые последующие ответы. Здесь подобного, увы, так и не наблюдается, что само по себе говорит о многом
Алексий13 сентября 2021, 17:15
(Ч.4) Таким образом, священноначалие, приложив со своей стороны все усилия и сказав в этом документе все, что должно быть сказано, опуская все, что потенциально может принести вред Церкви, дальнейшую свою надежду возлагает на духовничество (а также на верных чад, чья совесть еще ревнует о борьбе с грехом во всех его проявлениях), которое и дожно восполнить то, что в ОСК было опущено по объективным причинам. И вот весь этот кульбит можно понять не с наскоку, а только вооружившись рассуждением и стремлением отыскать истину, которая всегда одна в противовес плюрализму, как совокупности мнений, не дотягивающих до нее. И ничего здесь удивительного. На войне как на войне.
Алексий13 сентября 2021, 17:14
(Ч.3) А что касается до верных чад, то вот им как раз-таки и адресуется фраза о советовании с духовником, который, если он хороший духовник, должен дать истинный расклад по этому вопросу, чтобы супруги, теперь осведомленные во всей полноте, принимали дальнейшее решение уже вдвоем и в соответствии со своей христианской совестью.
Алексий13 сентября 2021, 17:14
(Ч.2) А именно: этот документ рассчитан на очень разношерстную аудиторию - от верных чад, до людей, которые к Церкви и Вере еще только присматриваются. И вот, именно для того, чтобы не растерять и не отпугнуть этих потенциальных христиан кажущимися завышенными требованиями соответствия призванию христианина, и, учитываю силу, с которой грех опутал современного человека, священноначалие просто вынуждено было при написании этого документа придерживаться евангельского принципа: "Не вливают вино новое в мехи ветхие". Именно поэтому лично я считаю, что ОСК в вопросе контрацепции составлен если не безупречно, то близко к этому.
Алексий13 сентября 2021, 17:13
(Ч.1) "Все остальные нюансы решайте для себя сами, со своим духовником и по вашим силам." - Вот только не надо выдергивать из контекста. Эта фраза, написанная в ОСК, должна читаться не сама по себе, а в совокупности с другими положениями документа, к которому, в свою очередь, необходимо относиться вдумчиво, памятуя завет святых отцов: "Нет добродетели без рассуждения". Так вот, когда наше священноначалие составляло этот документ, то, понимая, что в нем может сойтись множество противоречий, было вынуждено намеренно закруглять острые углы по одной простой причине...
Ирина А.12 сентября 2021, 13:18
Алексий11 сентября 2021, 22:09 Почему "недвусмысленным"? Батюшка Иоанн сказал то, что сказал. Его цитату из книги: "...а за семью, за дочь ( читай детей), за супруга – только Вам отвечать", я привела здесь без всяких комментариев со своей стороны. Тут сто раз говорили, что абортивные средства здесь упоминались только в категорично-отрицающей форме. Все остальные нюансы решайте для себя сами, со своим духовником и по вашим силам.
Алексий11 сентября 2021, 22:09
"Не нужно подтасовывать библейские цитаты в своих интересах."- Про виноград ничего не имею против, но эта цитата не отменяет того, о чем я написал. Родовое повреждение, как имеющее наследственный, а не личный характер, не влечет за собой ответственности человека перед Богом. Только вот вопрос: оно вам надо? Жизнь ведь и так у всех нелегкая, так зачем взваливать на плечи собственных чад перспективу борьбы с собственными дополнительными изъянами души, унаследованными ими от родителей. А по поводу подтасовывания мне как-то странно от вас слышать, ведь о. Иоанн Крестьянкин никогда не одобрял контрацепцию, о чем тут уже писали. А вы здесь его цитаты с таким недвусмысленным подтекстом приводите...
Ирина А.11 сентября 2021, 03:17
Алексий10 сентября 2021, 17:33 Надеюсь, что Вы так же многодетный и у Вас ещё больше детей, чем у автора. Не нужно подтасовывать библейские цитаты в своих интересах. Там есть и другие слова-"Уже не будут говорить: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина, но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет" (Иер. 31:29–30).
Алексий10 сентября 2021, 17:33
Ирина А.10 сентября 2021, 09:20 Благословения от Господа Вашей большой семье! - Присоединяюсь к пожеланиям. Автор принял правильное решение удалить статью, обеляющую грех. Ведь самое обидное и неприятное - это когда ни в чем неповинные дети страдают за прегрешения родителей. "Караю детей за грехи отцов до третьего и четвертого рода". Да не будет!
Ирина А.10 сентября 2021, 09:20
Сергей Мудров 9 сентября 2021, 22:11 Бог Вам в помощь! Благословения от Господа Вашей большой семье!
Сергей Мудров 9 сентября 2021, 22:11
Статью «О православном «планировании семьи»…» убрали исключительно по моей просьбе, как автора (редакция портала здесь абсолютно не при чём—с их стороны было как раз желание оставить мою статью, как дискуссионный материал). О причинах своей просьбы говорить не буду. Прошу прощения, если моим решением кто-то был обижен. Желаю всем мира Божия и памятования о том, что все мы только «странники и пришельцы» на этой земле (Евр.11:13), а наше жительство—на Небесах (Флп. 3:20).
Алексий 9 сентября 2021, 10:25
Ирина А. 8 сентября 2021, 12:11 Хорошую мысль нашла на сайте, что в Православии очень строгие законы,но, очень много любви. - «Только на крючке страдания выуживается любовь» С.И.Фудель
Ирина А. 9 сентября 2021, 08:48
"Да не забывайте: за самочинные подвиги, за посты вне требований Церкви спроса с Вас пред Богом не будет, а за семью, за дочь, за супруга – только Вам отвечать. Вы же сосредоточились только на себе и перестали видеть нужду ближнего. Разве Бог мог такое внушить Вам, враг ходит рядом и приражается, чтобы сбить с пути Божьего." «Основание семейной жизни. Размышления и советы архимандрита Иоанна (Крестьянкина)»
Ирина А. 9 сентября 2021, 08:15
Андрей Горбачев 8 сентября 2021, 17:50 Прошу прощения, это же вообще то Евангелие говорит: «…Вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них» (Лк. 11, 46).
Андрей 8 сентября 2021, 23:27
Андрей Горбачев "А между тем, статью С. Мудрова... просто убрали с сайта... Это, что "культура отмены" или новая форма церковной соборности и обсуждения имеющихся вопросов?" Лично я думаю, что это перст Божий! А я думаю, что это неуважение к людям, принявшим участие в обсуждении проблемы, которая имеет место, хотя кому-то и кажется, что ее не существует. Существует. Но таким образом закрывать дискуссию, понятно, что статья с иной точкой зрения не пропала сама по себе, кто-то ее снял, и приравнивать человеческое решение к Божественному действию – как минимум странно. В научной среде так не принято. Да и в приличном обществе так не поступают.
Андрей Горбачев 8 сентября 2021, 17:50
"Ирина А. 8 сентября 2021, 12:21: Алла Соболева 29 августа 2021, 14:05 Полностью согласна с оценкой "неудобоносимые бремена"". Алла и Ирина, а вы что, хотите войти в Царство Небесное с удобствами?
Андрей Горбачев 8 сентября 2021, 12:34
Андрей 7 сентября 2021, 17:11 "А между тем, статью С. Мудрова... просто убрали с сайта... Это, что "культура отмены" или новая форма церковной соборности и обсуждения имеющихся вопросов?" Лично я думаю, что это перст Божий!
Ирина А. 8 сентября 2021, 12:21
Алла Соболева29 августа 2021, 14:05 Полностью согласна с оценкой "неудобоносимые бремена". Именно той интерпретации мнения о многодетности и брачной жизни, которую автор преподносит читателям.
Ирина А. 8 сентября 2021, 12:11
Андрей 7 сентября 2021, 17:11 Тоже была очень и очень не приятно удивлена. Хорошую мысль нашла на сайте, что в Православии очень строгие законы,но, очень много любви. Статья Мудрова соответствовала этому. Во всяком случае эта точка зрения имела право на существование. Так же предполагаю, что по просьбе самого автора убрали, очень жаль.
Андрей 7 сентября 2021, 17:11
А между тем, статью С. Мудрова, в которой многодетный отец, попытался посмотреть на ситуацию с другой, в том числе, с более практической точки зрения, просто убрали с сайта. Не исключаю, что по просьбе самого автора, которого запросто могли "заклевать". Это, что "культура отмены" или новая форма церковной соборности и обсуждения имеющихся вопросов?
Алла Соболева29 августа 2021, 14:05
Андрей, Вы уклонились от ответа на вопрос о количестве детей. А вопрос-то закономерный. Помните, что говорил Аноний Великий? "Никому не предлагай того, никого не учи тому, чего прежде сам не исполнил на деле". Если Вы сами следуете тому, к чему призываете других, и у в Вашей семье в год появляется по ребенку, это одно, и Ваши слова имеют ценность. Если же Вы обычный диванный теоретик, и занимаетесь тем, что на других накладываете неудобоносимые бремена, а сами их носить и не думаете, извините, грош цена Вашим призывам.
Андрей Горбачев27 августа 2021, 13:13
"Margaret 27 августа 2021, 09:56: Андрей, простите, пожалуйста, за вопрос. А Вы сами женаты? Сколько у Вас детей?" Margaret, вынужден Вас огорчить - я женат. А сколько у меня детей это военная тайна, раскрыть ее я не вправе.
Андрей Горбачев27 августа 2021, 10:49
Ирина, Вы молодец! Бьетесь, что называется до последнего! Опыт показывает, что неравнодушные люди, подобные Вам, не успокаиваются, пока не обретут истину. Помогай нам всем Господь!
Margaret27 августа 2021, 09:56
Андрей, простите, пожалуйста, за вопрос. А Вы сами женаты? Сколько у Вас детей?
Ирина26 августа 2021, 08:29
Аня25 августа 2021, 12:24 Каждый пишет, что он слышит...Хочется видеть в моих словах "Неуважительный и неумный выпад" никто не вправе Вам это запретить. На Ваш же комментарий к беседе с иеромонахом Никодимом Карейским, я заметила, что в его словах было очень много любви к нам, многогрешным, в отличие от тех, кто здесь "толковал Свящ. Писание и приводили примеры из жизни святых".
Ирина26 августа 2021, 06:27
Андрей Горбачев25 августа 2021, 21:52 Характерная черта комментариев некоторых защитников контрацепции:- это то, что они как раз не раз выражали полную поддержку многодетности ( а некоторые и являются таковыми) и не защищали контрацепцию, а признавались, что вынуждены были ею пользоваться,т.е были более честными и искренними. И ещё, были бы очень рады, чтобы среди защитников данной статьи были не только теоретики, а и практики, родившие не менее 17-ти детей, как в семье Менделеева( цитата из коммента) и,что, очень важно, точно также их воспитавших. Я знаю очень много многодетных ( 6 детей и более) дети которых категорически отказываются повторить подвиг родителей.
Андрей Горбачев25 августа 2021, 21:52
Характерная черта комментариев некоторых защитников контрацепции: они сравнивают появление нового человека с болезнью или более узко - с вирусом и строят свои рассуждения на этой более чем сомнительной параллели, не замечая весьма говорящей подмены. Здесь уж действительно недалеко до идеологии чайлдфри: вход с собаками разрешен, с детьми - запрещен.
Аня25 августа 2021, 12:24
Ирине (25 августа 2021, 03:45) - Дорогая Ирина, Вы не правы. Из собственного опыта знаю, что "сильно" многодетные просто не любят афишировать свою многодетности - по разным причинам. А Вы их молчание безаппеляционно истолковали в своём смысле. Неуважительный и неумный выпад! Также, ни у Вы, ни у другие защитники контрацепции, считающие законным для семейного христианина заняться чем-нибудь "поинтересней", чем рождение детей, так и не привели возражений по существу дела. Ни Свящ. Писание не истолковали, ни каноны в пользу своего мнения ни привели, ни примеров из жизни святых. Ничего! Потому что ничего и этого нет. И проповедь законности контрацепции нецерковна. Она светская и гуманистическая.
Ирина25 августа 2021, 03:45
Комментарии защитников этой статьи напомнили мне недавние баталии во время пандемии. Сколько же я их начиталась на различных контентах. Даже на сайтах монастырей писали гневные послания, что мол, Церковь рухнула, она запрещает службы, она пошла на поводу своих врагов, и это, всё, конец света. Тех, кто робко говорил, что нельзя тащить заразу в храм, клеймили и обвиняли во всех смертных грехах. И тоже, слова то правильные говорили, что нельзя не ходить на Богослужения. А потом начали умирать прихожане и священники...Так же и здесь, такие ярлыки оппонентам этой статьи поспешили навешать, хотя среди них есть и многодетные, в отличии от тех, кто говорит, вроде правильные слова.
Евгений24 августа 2021, 18:22
Елена24 августа 2021, 12:09 "Еще мне подумалось, что именно этот инстинкт отмирает в человеке первым." Если вы имеете в виду инстинкт материнской/отцовской любви к своим детям то да. Народ перестает рожать, придумывая всё новые извращенные способы плотских утех, не обремененные деторождением. Всё более "цивилизованные" люди увлекаются собственным комфортом. А потом приходят "варвары", не цивилизованные, но и не испорченные, со здоровыми человеческими инстинктами, заложенными в человека Богом. И не оставляют от развратившейся цивилизации камня на камне. Так было с Римом. Так было со множеством народов, империй и царств описанных в Библии. Так происходит и сейчас...
Игорь24 августа 2021, 13:18
Евгений23 августа 2021, 10:34"Игорь, не выдумывайте, о близости супругов при уклонении от деторождения св. Иоанн не говорит."//Ещё раз привожу слова свт. Иоанна Златоуста:"Свидетель этому Павел, который говорит: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену(1Кор. 7:2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст. 5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает,говорит,вас сатана.И продолжая речь,не сказал:если желают иметь детей,а что?Аще ли не удержатся,да посягают." Очевидно же из этих слов, что близость допускается "не для того,чтобы сделаться родителями многих детей",а " во избежание блуда "
Игорь24 августа 2021, 13:01
Священник Вячеслав Перков 22 августа 2021"свт Иоанн Златоуст рассуждает о том, что лучше жить в девстве, чем выходить замуж, так как последнее сопряжено с ежегодным!!! родами."//Естественно свт. Иоанн Златоуст для сравнения приводит максимальные величины.А в другом месте,толкуя слова Апостола Павла:"во избежание блуда" святитель пишет,что именно по этой причине Апостол дозволяет близость, а не ради деторождения,"не для того,чтобы делаться отцами многих детей",при чём он трижды это подчёркивает.И в ОСК РПЦ говорится, что "отказ от деторождения из эгоистических побуждений греховен". А вы видимо, как и Андрей Горбачев , утверждаете, что в любом случае грех, а это противоречит учению Церкови.
Елена24 августа 2021, 12:09
Еще мне подумалось, что именно этот инстинкт отмирает в человеке первым. Еда нам нужна до самой смерти, вода тоже, а вот потребность в интимных отношениях уходит очень быстро, заменяется другими чувствами - нежностью, заботой, в них и проявляется любовь. Вот это и будет время воздержания. Не трудитесь писать, что это очень примитивный взгляд, я это сама понимаю. Но жизнь не стоит на месте, а идет вперед. Поэтому и службы сейчас не такие, какие были в первые века христианства, и всенощное бдение - вовсе не всенощное. Но это почему-то никого не смущает, не так ли. Зато вопрос контрацепции очень и очень соблазняет.
Vlad24 августа 2021, 12:04
Евгений23 августа 2021, 10:34 "Игорь22 августа 2021, 22:53 "св. Златоуст нигде не говорит о допустимости каких-либо средств предохранения."//Прямо не говорит. Но он говорит о близости супругов без цели деторождения". Игорь, не выдумывайте, о близости супругов при уклонении от деторождения св. Иоанн не говорит." Святитель, о такой возможности все же говорит, Игорь прав, но возможно Святитель имеет в виду вовсе не контрацепцию, а совсем другие случаи - например пожилые супруги.
Елена24 августа 2021, 12:00
Мне не понравилась статья. Нет, язык хороший, живой. Но вот эти отсылки с негативным подтекстом в адрес "популярных батюшек", сам по себе тон между строк задевает не самое лучшее в людях. А ведь это всего лишь мнение одних людей, равно как есть противоположные мнения других людей. Почему одни обязательно хуже других? И статья порождает конфликт и разделение людей, и это в отсутствие канонов, зато при наличии противоречивых формулировок в Основах социальной концепции...
Иоанн24 августа 2021, 11:44
Игорь23 августа 2021, 19:58 "Предлагаете их от Церкви отлучать,если не смогут воздерживаться или , может, сразу в ад?" Игорь, демагогией занимаетесь. От Церкви никто за это не отлучает. Многим Великий пост не по силам. Предлагаете отменить Великий пост?
Игорь23 августа 2021, 19:58
Андрей Горбачев. "Основательное исследование учения Церкви о браке и деторождении по этим направлениям не оставило бы камня на камне..."//Вы серьёзно думаете ,что ОСК приняли без "основательного исследования учения Церкви о браке и деторождении"???? А потом на Соборе так же без исследования одобрили???? Под другой статьёй женщина в комментариях пишет, что родила 4-ых, последним двум ещё двух лет нет.Иногда просто рыдает от бессилия, усталости и недосыпания. Не может она рожать каждый год.И таких большинство!Предлагаете их от Церкви отлучать,если не смогут воздерживаться или , может, сразу в ад?
р.Б.Серафима23 августа 2021, 16:50
Vlad, безусловно, христианские супруги не должны пользоваться контрацепцией и подобное снисхождение можно рассматривать лишь в том случае, когда один из двоих неверующий; однако же по поводу двухлетнего воздержания после родов я бы не была столь категоричной, ибо Златоуст говорит либо о девстве, либо о ежегодных родах. Простите Христа ради, если в чем-то я не права.
Иоанн23 августа 2021, 16:48
Vlad23 августа 2021, 12:21 "Невоздержание с неабортивной контрацепцией подпадет ли под суждение Святителя?" Во времена Святителя любые манипуляции с целью "еже не рожати" подпадали под суровую церковную епитимию.
р.Б.Серафима23 августа 2021, 15:35
"Невоздержание с неабортивной контрацепцией подпадет ли под суждение Святителя?" Во времена Иоанна Златоуста еще не было полностью искорено язычество и вот что говорит об этом апостол «Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы»(1 Кор. 7:12–13)
Андрей Горбачев23 августа 2021, 13:39
Священнику Вячеславу Перкову. О. Вячеслав, спасибо Вам за поддержку и ценные дополнения! Эти данные остались за рамками моего рассказа, поскольку я старался излагать историю близко к реальности. Затронутый вопрос можно разработать по нескольким направлениям - отношение к деторождению в ветхозаветное время, канонические правила с толкованиями, чинопоследование исповеди, святоотеческое учение о браке. Основательное исследование учения Церкви о браке и деторождении по этим направлениям не оставило бы камня на камне от гуманистических аргументов сторонников допустимости предохранения. Но такое исследование сейчас, к сожалению, "не в тренде".
Vlad23 августа 2021, 12:21
р.б. Серафиме: "Иоанн Златоуст (там же, но далее):"μη αποστερειτε αλληλους". Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. " - да тут все просто. Но со времени свт.Иоанна ситуация усложнилась. Невоздержание с неабортивной контрацепцией подпадет ли под суждение Святителя?
Игорь23 августа 2021, 10:55
Светлана Ю.22 августа 2021, 19:08 Игорь22 августа 2021, 13:56 "Главная цель- спасение,а не рождение большего количества детей." А вы полагаете что можно спасаться сожительсвуя плотски в браке, и избегая "последствий" с помощью контрацепции? //Да. Если отказ от деторождения не из эгоистических побуждений. Так написано в ОСК РПЦ и одобрено Собором.
Евгений23 августа 2021, 10:34
Игорь22 августа 2021, 22:53 "св. Златоуст нигде не говорит о допустимости каких-либо средств предохранения."//Прямо не говорит. Но он говорит о близости супругов без цели деторождения". Игорь, не выдумывайте, о близости супругов при уклонении от деторождения св. Иоанн не говорит. Прекратите приписывать свои мысли святым.
Вадим23 августа 2021, 05:06
Евгений21 августа 2021, 23:58 «Брак дан для деторождения..." (св. Иоанн Златоуст). Игорь, что в этой части толкования св. Иоанна вам не понятно?" Адепты православия-лайт видят в святоотеческих текстах лишь то, что хотят увидеть. И в упор не видят того, что им не нравится. Как в данном случае.
Андрей23 августа 2021, 01:30
Блестящий рассказ! Очень хорошим языком, в легкой художественной форме разобраны сложнейшие вопросы современной христианской жизни. Очень точные наблюдения, не мудрено что многим пришлось не по вкусу. Истина она такая, не всегда удобная...
р.Б.Серафима22 августа 2021, 23:59
Иоанн Златоуст (там же, но далее):"μη αποστερειτε αλληλους". Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более (будут предаваться ему), когда лишены будут этого утешения. Хорошо сказал: не лишайте себя; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость" Андрей Горбачев все же выдёргивает цитаты из контекста.
Игорь22 августа 2021, 22:53
Андрей Горбачев22 августа 2021" св. Златоуст нигде не говорит о допустимости каких-либо средств предохранения."//Прямо не говорит. Но он говорит о близости супругов без цели деторождения, толкуя слова Апостола "во избежание блуда".Вы же в отличии от святителя утверждаете, что близость без цели деторождения-греховна.На мой прямой вопрос,как вы понимаете близость без цели деторождения,вы не ответили.А вместо этого переводите разговор на личности или на темы девства и воздержания,о которых никто и не спорит,что это лучше и выше,чем близость.В итоге по учению Церкови:близость супругов без цели деторождения НЕ ГРЕХОВНА. А греховен "отказ от деторождения из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений"
Игорь22 августа 2021, 22:33
Николай22 августа 2021, 02:03" Учение Церкви к вашим либеральным измышлениям не имеет ни какого отношения."//Какая кочетковщина, какой либерализм? Если я не так категоричен в этом вопросе, как вы и ваши единомышленники, это не значит, что я либерал,а значит, что вы ошибочно и преувеличенно называете грехом , то, что таковым не является. В учении Церкви сказано:" отказ от деторождения из эгоистических побуждений греховен", а не вообще и всегда. Так, что я придерживаюсь учения Церкви, одобреном Собором, а вот вы и Андрей Горбачев никак не хотите это принять. Противление решениям Соборов показывает явную гордость и неправильное духовное состояние.
Священник Вячеслав Перков 22 августа 2021, 20:36
К написанному в статье могу также посоветовать почитать правила святого Иоанна Постника против онанизма и толкования на эти правила святых Никодимов Милоша и Святогорца. У св. Никодима Святогорца есть прямое указание на вину Онана за пролитие семени и разбор разных видов подобного греха. А в книге о девстве свт Иоанн Златоуст рассуждает о том, что лучше жить в девстве, чем выходить замуж, так как последнее сопряжено с ежегодным!!! родами. Поэтому никакого намека на предохранение у свт. нет. Грех очень сложный, помоги ,Господи, с ним нам бороться!!!
Yana22 августа 2021, 19:35
Прочла статью и не могу понять цели развернувшейся дискуссии в комментариях. Неужели мы думаем, что Господь не знает, что женщина больна и ей нельзя рожать, что она рискует умереть в родах. Или что в семье уже 9 детей, или совсем нет денег. Или что в однокомнатной квартире уже 5 деток. Господь знает ВСЕ обстоятельства по которым мы не готовы больше рожать! А мы счтаем, что лучше Бога можем разобраться нужны нам дети или нет. Дело не в том, грех контрацепция или нет, а в том, что мы не готовы полностью отдать свою жизнь в руки Божии и принять то, что Он решит нам послать.
Светлана Ю.22 августа 2021, 19:08
Игорь22 августа 2021, 13:56 "Главная цель- спасение,а не рождение большего количества детей." А вы полагаете что можно спасаться сожительсвуя плотски в браке, и избегая "последствий" с помощью контрацепции? У вас новая формула "спасения". Согласна с Андреем Горбачевым - вы проповедуете какое-то собственное "христианство", удобное для вас.
Андрей Горбачев22 августа 2021, 14:51
(продолжение:) Если бы Вы поинтересовались толкованиями на ап. Павла, также поспешно введенного Вами в ряды апологетов контрацепции, то скоро убедились бы в фантастичности собственных выводов. Вот, к примеру, толкование свт. Феофана Затворника на стих: "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (1 Кор. 7:2): "Остановимся лучше вниманием на том внушении, какое дает святой Павел здесь брачным. «Самою причиною дозволения брака он побуждает брачных к воздержанию» (святой Златоуст). «Если блудодеяния ради допускается брак, то брачные не должны необузданно сходиться, но держать себя в возможной трезвенности» (Феофилакт)". Как видите, мысли противоположные Вашим.
Андрей Горбачев22 августа 2021, 14:32
Уважаемый Игорь, Вы совершенно зря настаиваете на трактовке цитаты свт. Иоанна Златоуста собственного измышления. Трактовка эта столь оригинальна, что может быть объяснена лишь Вашим чрезвычайным пристрастием к теме позволительности контрацепции. Дело в том, что св. Златоуст нигде не говорит о допустимости каких-либо средств предохранения. Мало того, Вы приводите цитаты из книги О девстве, в которой Святитель говорит о преимуществе девства над супружеством. Поэтому в цитатах, которыми Вы пытаетесь оправдать контрацепцию, говорится как раз о противоположном. А именно, что в браке главное это не дети, а целомудрие, нравственное состояние брачующихся, не способных к подвигу девства (пр-е сл-т).
Игорь22 августа 2021, 13:56
Николай21 августа 2021,"То что наши люди в 99 случаев из 100 отказываются от деторождения именно из эгоистических побуждений "//У каждого свои побуждения и их может быть множество.Или вы прозорливец?))Может быть обычная усталость от вынашивания,родов, недосыпания. И , чтобы не надорваться,делают перерыв в несколько лет. Вряд ли вы знаете семьи , которые рожают каждый год, весь детородный период. Главная цель- спасение,а не рождение большего количества детей.И подвизаться надо в меру каждого, и молиться, и поститься и рожать, чтобы не повредить физическое и духовное здоровье.
Игорь22 августа 2021, 11:16
Евгений21 августа" Вы сами же приводите цитату, но не в силах понять её смысла? Давайте я поясню"//Пояснения читаю св. Отцов,а не неизвестных людей. И зачем лукавить,вы же прекрасно понимаете разницу между вашим:"а также" и свт. Иоанна:"а ещё больше"!А если не понимаете, то ещё раз цитирую свт.Иоанна Златоуста(толкование на слова Апостола Павла о близости супругов):"В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутыя цели (целомудрие и деторождение ),но впоследствии,когда наполнились и земля,и море, и вся вселенная, осталось ОДНО только его назначение – искоренение невоздержания и распутства;..."Ваши утверждения явно противоречат словам святителя!
Н.22 августа 2021, 11:01
Евгений и его сторонники, а вы не смогли бы объяснить,пожалуйста, следующее. Если брак дан для деторождения, то по логике, дети не должны были бы рождаться вне брака. А Господь даёт детей и тем, кто живёт в блуде и тем, кто изменяет своим половинкам и т. д. Значит, не всё так дословно? Можете объяснить? Заранее благодарна.
Николай22 августа 2021, 02:03
Игорь20 августа 2021, 21:16 "Смирите свой гордый ум перед учением Церкви." Игорь, а кто уполномочил вас выступать от имени Церкви?) Простите, но вы пишите здесь сплошную откровенную кочетковщину и прикрываетесь "учением Церкви". Учение Церкви к вашим либеральным измышлениям не имеет ни какого отношения.
Евгений21 августа 2021, 23:58
«Брак дан для деторождения..." (св. Иоанн Златоуст). Игорь, что в этой части толкования св. Иоанна вам не понятно? Вы сами же приводите цитату, но не в силах понять её смысла? Давайте я поясню - брак дан человеку Богом для деторождения, а также для решения ещё целого ряда "воспитательных" задач. Но их наличие никак не отменяет и не упраздняет деторождение как одну из целей брака.
Игорь21 августа 2021, 21:37
Евгений21 августа 2021,"Ну зачем же приписывать Апостолу то,чего он никогда не говорил?)Но увы,выглядит эта потуга нелепо и смешно, поскольку текст всем доступен и ничего подобного там нет"//Свт.Иоанн Златоуст:"«Брак дан для деторождения,а еще более для погашения естественного пламени.Свидетель этому Павел,который говорит:Но,во избежание блуда,каждый имей свою жену (1Кор. 7:2).НЕ СКАЗАЛ:ДЛЯ ДЕТОРОЖДЕНИЯ.И затем собираться вкупе повелевает он НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬСЯ РОДИТЕЛЯМИ МНОГИХ ДЕТЕЙ,а для чего? Да не искушает,говорит,вас сатана.И продолжая речь,НЕ СКАЗАЛ:ЕСЛИ ЖЕЛАЮТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ,а что?Аще ли не удержатся,да посягают".Или вы лучше свт.Иоанна понимаете слова Павла?Это,как раз смешно.
Николай21 августа 2021, 20:45
Игорь20 августа 2021, 21:16 "сказано "из эгоистических побуждений является грехом", а не вообще." То что наши люди в 99 случаев из 100 отказываются от деторождения именно из эгоистических побуждений это секрет полишинеля. Про больных никто тут и не говорит.
Алексеев К.21 августа 2021, 16:29
Абсолютно согласен с автором. Спасибо за хорошую и очень верную статью.
Конст21 августа 2021, 15:02
Отличный рассказ. В яблочко!
Игорь21 августа 2021, 13:23
Андрей Горбачев. "низводит контрацепцию на уровень греха, что я и утверждаю"//А то, что ваше утверждение противоречит постановлениям нашей Церкви, одобренных Собором, вас не смущает? Ибо там сказано " ИЗ ЭГОИСТИЧЕСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ ", а не всегда. Такое противление церковным решениям показывает явную гордыню. Я сам сторонник аскетики в повседневной жизни христианина, но по этому вопросу,надо честно признать,категорические заявления, как у вас, неуместны и противоречат учению Церкови.
Евгений21 августа 2021, 13:00
Елена19 августа 2021, 15:05 "А мужчина у нас, как всегда, никому ничего недолжен." Да по разному бывает. Бывает сейчас очень часто что и женщина никому ничего не должна. Тут уж всё зависит от того, какую вторую половину мы сами себе выбрали.
Евгений21 августа 2021, 12:53
Игорь20 августа 2021, 21:16 "Интересно,а как вы понимаете близость без цели деторождения,о чём говорят Апостол Павел". Ну зачем же приписывать Апостолу то, чего он никогда не говорил?) Про "благословение на половую близость без деторождения" это лишь ваши хотелки, которые вы пытаетесь вложить в уста апостола Павла. Удобно было бы жить в своё удовольствие, имея такую индульгенцию от самого Апостола Любви, правда?) Но увы, выглядит эта потуга нелепо и смешно, поскольку текст всем доступен и ничего подобного там нет...
Андрей Горбачев21 августа 2021, 11:34
(Продолжение. Ответ Антону:) Антон, думаю, что я правильно понимаю Ваш пафос и Ваш напор. Вы хотите "прижать меня к стенке", выудив необходимое признание, и с "высокой башни" авторитета Архиерейского собора расстрелять меня идейно, пользуясь документом "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" как огнестрельным оружием. Надо признаться, я несколько даже сочувствую Вашему плану. Вы, как послушный член Русской Православной Церкви, вняли соборному документу, внедрили его заветы в жизнь, и вдруг, появляется наглец, высказывающий сомнения в правильности некоторых положений, которые Вы реализуете как свое законное право. Еще раз прошу прощения, но... "еже писах, писах".
Андрей Горбачев21 августа 2021, 11:19
(Продолжение, ответ Антону:) Что касается темы духовника, то это очень большая и сложная тема, которую затруднительно обсуждать в кратких комментариях. Из текста видно, что духовники могут быть очень разными. Если я не правильно выразил Вашу мысль по этому вопросу, то простите меня ради Христа. Но мне показалось, что я понял Вас близко к истине. Пусть по-Вашему, отсутствие духовника не является грехом, но это вещь недопустимая, важнейшая даже рождения детей: "И явно более важное,чем рождение даже одного ребенка", - Ваши слова. А контрацепция - допустимая с позволения духовника. И здесь наше взгляды разнятся (продолжение следует).
Андрей Горбачев21 августа 2021, 11:05
(Продолжение:) Чтобы не быть голословным, приведу пример. "А "посильное исполнение заповедей" не может включать в себя совершение греха" - цитируете Вы меня. И отвечаете: "Может.Злословие есть такое же убийство по словам Спасителя, однако считается менее тяжким". Злословие, уважаемый Антон, это не заповедь, а грех. Поэтому мы в нем также каемся и не возводим злословие в норму христианской жизни. Если Вы приводите пару убийство-злословие как параллель аборт-контрацепция, то я соглашусь, что это законная иллюстрация, поскольку в обоих случаях требуется покаяние разной степени. Но это сравнение низводит контрацепцию на уровень греха, что я и утверждаю (продолжение следует).
Андрей Горбачев21 августа 2021, 10:53
Антон - Андрею Горбачеву 19 августа 2021: "Андрей,я не получил от вас ни одного ответа по существу своих вопросов". Антон, во-первых, Ваши вопросы похожи скорее на допрос с пристрастием, чем на вопросы. Вы почему-то обращаетесь ко мне тоном, похожим на тон директора школы, распекающего нашкодившего школьника, что вызывает скорее недоумение, чем желание отвечать. Во-вторых, а что Вам, собственно, неясно в моей позиции? Она достаточно ясно изложена и в рассказе, и в моих комментариях. В-третьих, на мой взгляд в комментариях порой под влиянием эмоций Вы теряете логику, что делает диалог затруднительным (продолжение следует).
Игорь20 августа 2021, 21:16
Андрей Горбачев,"Вы бы как-нибудь поосторожней обращались со святыми отцами.Даже не знаю,как охарактеризовать Ваши выводы:неспособность понять текст или попытка манипуляции с помощью передергивания."//Какое передёргивание? Интересно,а как вы понимаете близость без цели деторождения,о чём говорят Апостол Павел и свт. Иоанн Златоуст?И вы то считаете это грехом,в отличии от них.Причём ваши слова противоречат и ОСК РПЦ, где сказано "из эгоистических побуждений является грехом", а не вообще.Смирите свой гордый ум перед учением Церкви.
Антон - Андрею Горбачеву19 августа 2021, 18:4720 августа 2021, 10:55
Андрей,я не получил от вас ни одного ответа по существу своих вопросов.Я привожу ваши конкретные цитаты с ясным контекстом с просьбой разъяснить позицию, вы же выдергиваете из моих удобный вам кусок,игнорируя суть вопроса в целом, удобно интерпретируете мою позицию, и даже после этого ответ ваш не по сути цитируемого.Дайте конкретную цитату,где я утверждал,что жить без духовника-грех.Отмечу,что вся дискуссия под статьей полна манипулятивных приемов-читателям,задающих вопрос по существу статьи не дают ответов,вместо этого искажают их посыл,споря с несуществующей точкой зрения,либо полемизируют с откровенно провокативными комментами.Это удобнее, чем отвечать на вопросы по существу
Андрей Горбачев19 августа 2021, 19:06
Елена 19 августа 2021, 15:14: "Почему все катехизаторы все время учат и поучают женщин? К мужчинам никто не обращается?... Почему бы катехизаторам не озаботиться разговорами с мужским населением??" Елена, мне в этом вопросе есть чем оправдаться, поскольку искренне считаю, что главная причина развала современной семьи - именно мужчина, о чем в свое время я и писал в статье "МЕЖДУНАРОДНЫЙ МУЖСКОЙ ДЕНЬ? Рассуждения в Неделю о расслабленном" https://pravoslavie.ru/112562.html За что, кстати, и получил в основном от комментаторов мужского пола поток возмущений (что впрочем лишь подтвердило мою правоту).
Андрей Горбачев19 августа 2021, 18:47
Антон - Андрею Горбачеву 17 августа 2021, 23:1318 августа 2021, 10:50:"По вашей логике - пользоваться презервативом - грех, а без духовника можно и пожить". А по Вашей логике: без духовника жить - грех, а если нашел духовника, благословляющего тебя на грех, то все нормально, и греха-то никакого тогда нет.
Андрей Горбачев19 августа 2021, 18:43
Игорь 19 августа 2021, 08:53: "Так, что некоторые св. Отцы , в том числе Великие, как свт. Иоанн Златоуст считают, что цель "избежание блуда" важнее чадородия. Т.е. предохранение вообще не считают грехом. А вы раздули из мухи слона. Или по вашему свт. Иоанн Златоуст исповедовал "Православие-лайт,грех Онана и отступление от христианства"???" Игорь, простите, конечно, но Вы бы как-нибудь поосторожней обращались со святыми отцами. Даже не знаю, как охарактеризовать Ваши выводы: неспособность понять текст или попытка манипуляции с помощью передергивания. В любом случае, это не делает Вам чести. Кстати, о мухах - они бывают гораздо опаснее слона, особенно, когда их много, например, "песии мухи".
Игорь19 августа 2021, 17:12
Елена19 августа 2021, 15:05 "То есть женщина, больная она или здоровая, должна рожать. "//Ничего подобного.В Концепции РПЦ сказано, что "намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." Соответственно из других побуждений не является грехом. А побуждений может быть множество, в том числе и проблемы со здоровьем.
Елена19 августа 2021, 15:14
Почему все катехизаторы все время учат и поучают женщин? К мужчинам никто не обращается? Почему? Они тут не при чем? Почему не учат мужчин ответсвенности за семью? Нас в стране - первый пик разводов - период когда первому ребенку 1,5-2 года, потому что к этому периоду мужчинам дети и связанные с ними трудности надоедают! Большинству мужского населения и один ребенок в тягость, а тут женщин учат рожать и рожать. Пол-страны - брошенные матери одночки. Почему бы катехизаторам не озаботиться разговорами с мужским населением??
Елена19 августа 2021, 15:05
То есть женщина, больная она или здоровая, должна рожать. Даже если она от очередных родов станет инвалидом. А мужчина у нас, как всегда, никому ничего недолжен. Единственное что должен, это получать удовольствие от супружеских отношений. А женщина пусть рожает, умирает досрочно, дети сиротками, а мужу ничего, нормально, слудующую жену себе найдет.
Евгений19 августа 2021, 12:17
Наталья 3 августа 2021, 01:23 "Вот повезло мужчинам, что им не надо вынашивать и рожать..." Вот ведь несправедливо Бог людей создал, да? А вообще всегда удивлет, зачем люди приходят в Церковь и начинают возмущаться несправедливость Божьего мира? Казалось бы, современный мир за стенами Церкви никаких требований к человеку желающему комфортной жизни не предъявляет. Не хочешь рожать? Не рожай.
Антон - Дарине 18 августа 2021, 19:3619 августа 2021, 10:54
"Почему ни слова не говорится о ситуации, когда нецерковный муж не хочет больше детей?" - все вопросы по семейной жизни обговаривается супругами до брака. Если возникло недопонимание в браке - обратитесь к своему духовнику. Об этом говорят документ "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", в тексте есть прямая цитата. "Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника" Если нет духовника - нужно искать, без него высоки риски получить проблемы посерьёзнее размолвок с мужем по рождению детей.
Vlad19 августа 2021, 09:20
Дарина18 августа 2021, 19:36 "Почему ни слова не говорится о ситуации, когда нецерковный муж не хочет больше детей?" Обсуждалось и это и обратная ситуация, когда нецерковная жена не хочет детой, тоже обсуждалось. В целом дискуссия распалась на фрагменты. Единственный сухой остаток, сформулированный более менее четко, = если перестать считать предохранение грехом, то это путь к лайт-христианству с постепенным сползанием в полную апостасию.
Игорь19 августа 2021, 08:53
(Продолжение)Андрей Горбачев.//Свт. Иоанн Златоуст:“Две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих двух целей – целомудрие» Так, что некоторые св. Отцы , в том числе Великие, как свт. Иоанн Златоуст считают, что цель "избежание блуда" важнее чадородия. Т.е. предохранение вообще не считают грехом. А вы раздули из мухи слона. Или по вашему свт. Иоанн Златоуст исповедовал "Православие-лайт,грех Онана и отступление от христианства"???
Игорь19 августа 2021, 08:40
Андрей Горбачев.// Свт. Иоанн Златоуст:"Брак дан для деторождения,а еще более для погашения естественного пламени.Свидетель этому Павел,который говорит:Но,во избежание блуда,каждый имей свою жену(1Кор. 7:2).Не сказал:для деторождения.И затем собираться вкупе повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей,а для чего?Да не искушает,говорит,вас сатана.И продолжая речь,не сказал:если желают иметь детей,а что?Аще ли не удержатся,да посягают (ст. 9).В начале брак имел,как я сказал,две вышеупомянутыя цели,но впоследствии,когда наполнились и земля,и море, и вся вселенная,осталось одно только его назначение – искоренение невоздержания и распутства…» Это Православие-лайт???
Игорь Александрович19 августа 2021, 03:41
Разрешение вышеперечисленных семейных трудностей почему-то совсем не увязывается с вопросами крепости веры и её чистоты, но ведь именно вера определяет ход и порядок любой семейной и иной жизни. Не понятно, почему о самом главном в сей истории умалчивается? Больная вера плодит неразрешимые трудности в семье, а значит именно с этого надобно начинать. Столько всего в рассказе изложено, но о главном молчок. Зачем говорить впустую о контрацепции, когда только вера определяет ход любого события. К автору очень много вопросов и совсем не хочется обвинять его в некомпетентности, но именно в эту сторону, увы, движется моя мысль. Простите, конечно, ну пусть это будет темой для размышления Вашего.
Константин19 августа 2021, 01:22
"Когда его спрашивали, есть ли допустимые для христиан формы контрацепции, он отвечал всегда однозначно и четко: «Есть! Воздержание!" То есть, суть особо не меняется, так как получается, что воздержание это, дословно, один из видов контрацепции, только более суровый. Так или иначе, либо с использованием, например, известного изделия номер 2, или посредством воздержания, но заповедь "плодитесь и размножайтесь", все равно сознательно, без веских на то причин( медицинских , канонических), нарушается?
Дарина18 августа 2021, 19:36
Почему ни слова не говорится о ситуации, когда нецерковный муж не хочет больше детей?
Алла18 августа 2021, 19:01
Ирина, Адам с Евой, а также Ной и его жена - исключение их правил. Сейчас отдельная семья никак не сможет единолично стать началом целой цивилизации. Генетика другая. Они просто вымрут.
Алексей18 августа 2021, 12:01
Некоторые начинают комментировать как-то привратно поняв написанное предыдущим участником дискуссии, приписывая то, о чем и вовсе не было сказано. Да еще и других попутно вводя в заблуждение. Услышал звон, да не знаю где он.
Ирина18 августа 2021, 11:22
Алла10 августа 2021, 20:39 " Ведь отдельная семья не может наполнить землю и обладать ею". Конечно, может. Адам и Ева - это первые люди на Земле, от которой пошел весь человеческий род
Ирина18 августа 2021, 11:13
Алла 3 августа 2021, 18:18 А вы думаете, Всевышний не знает? А может, Он уже послал на землю человека, который поможет всему человечеству покорить Космос. Мы должны о себе думать, а не о китайцев. Социально-политич. проблемы решатся, если мы будем соблюдать Божьи заповеди. А пока мы только ищем оправдания. Я не сторонник бездумного размножения, но каждая семья способна прокормить 3-4 ребенка. Посмотрите на евреев, в среднем 3-4 ребенка рожают и оправдание себе не ищут. а ведь евреи - пожалуй, самая талантливая, умная нация в мире, если оценивать по числу нобелевских лауреатов и просто известных людей
Антон - Андрею Горбачеву 17 августа 2021, 23:1318 августа 2021, 10:50
"Я же не духовник, чтобы давать советы" - Андрей, "Духовник для семьи - прекрасное дело, но не всегда достижимое" - ваша же цитата. То есть вы в одном месте аппелируете к духовничеству как к высшей инстанции, а в другой допускаете что можно без него? По вашей логике - пользоваться презервативом - грех, а без духовника можно и пожить(не всегда достижимый идеал). При этом в статье вы даете ОДНОЗНАЧНЫЕ советы, поучения, выводы и ДУХОВНЫЕ обоснования, выступая в качестве духовника, к которому рекомендует обращаться "неоднозначный документ" ОСК РПЦ. Вы не в сане, но рассуждаете о природе греха - исполняете духовнические функции. А если это рассуждения героини - духовник она. Неловко получается.
Игорь Александрович18 августа 2021, 03:34
Сказано, "ищите прежде Царствия". Если для человека эта линия является базовой, то всё в его жизни складывается, это как основа клубочка на которое наматывается благополучие. Увы, эта заповедь часто размывается, не понятна или просто игнорируется, что ведёт к хаотизации человеческой жизни во всех её аспектах и всё вязнет в дилеммах типа "контрацепция-воздержание" на радость злым силам. В целом и кратко это называется умением жить, да ещё и во Христе. Страшно признаться себе в этом неумении, ещё страшнее после раскаяния начать всё заново, дабы в итоге помереть со с покойной душой и чистой совестью. Не мучайте себя дилеммами дольними, горе имейте сердца и да возрадуется сердце ваше, аминь!
Андрей Горбачев17 августа 2021, 23:13
Юлия, Вы все-таки решили меня "дожать"? Я же не духовник, чтобы давать советы. Думаю, что мы все так или иначе барахтаемся в потоке современной апостасии. Тем, кто пытается ему противостоять, помогает Господь, Который силен помочь нам избавиться от греха в любых, даже самых сложных, обстоятельствах, даже в тех, которые мы называем "редкими исключениями". Помогай нам всем, Господь!
Глеб17 августа 2021, 17:47
Пропу прощения, в моё сообщение закралась ошибка. Правильно так: апостол говорил про воздерживание от супружеских отношений на время поста и молитвы, но не беременности и лактации.
Андрей Горбачев17 августа 2021, 16:24
Уважаемый Петр! (Пётр 17 августа 2021, 09:43) Спасибо Вам за поддержку! Я тоже никак не могу понять, откуда взяты выводы о том, что главная цель статьи - демографические проблемы. Можно подумать, что главные мучения героини вертятся вокруг темы: как же так, моя страна погибает, а я откажусь от рождения новых граждан? Тематика статьи религиозная. Главный вопрос: можем ли мы быть христианами, прибегая к средствам, которые даже не у всех иноверцах считаются допустимыми? Хотя вымирание русского народа - серьезный аргумент не в пользу сторонников контрацепции: становясь потомками Онана, мы перестаем быть христианами, а затем вымираем как народ, поскольку теряем свою религиозную основу.
Юлия17 августа 2021, 15:28
Андрей Александрович, очень Вам благодарна за ответ! Правильно ли я Вас поняла:неабортивная контрацепция - это, так называемое, лайт-христианство, если оно возведёно в ранг нормы для всех без разбора? То есть могут быть редкие исключения, когда христианин, используя его, все-таки не является представителем лайт-христианства и началом более страшных грехов?
Пётр17 августа 2021, 09:43
"В читательских приоритетах, как в зеркале, отражаются определённые «сферы влияния», внедряемые в наше сознание." Дальше можно не читать. Мы рассматриваемся как безвольные объекты манипуляции. "Демографические проблемы, безусловно, актуальные для государства Российского и Белорусского (но, к примеру, не британского, индийского или египетского), переносятся в церковную плоскость" И это тоже манипуляция. Ни слова о демогрфии в статье нет. Налицо попытка перенести чисто церковную повестку в политико-идеологическую плоскость. Дальше очень легко громить оппонентов с этой колесницы, запряжённой такой задорной парой коней. Манипуляция, в общем.
Андрей Горбачев16 августа 2021, 21:25
Игорь, я не даю духовных советов. Моя мысль проста: грех нужно называть грехом, а не возводить в норму. Последний вариант - путь тупиковый (мягко выражаясь).
Игорь16 августа 2021, 20:41
Андрей Горбачев,если реально смотреть на вещи, то очевидно, что очень немногие сегодня готовы рожать каждый год.Остальным, что делать? Остаётся каяться и сокрушаться.А от этого рождается смирение, что главное в духовной жизни.Господь смилостивится и даст либо веру и решимость, либо воздержание.
Глеб16 августа 2021, 19:12
Иоанна, "жесть" - это воздержание по два года. Любому браку конец придет. Апостол ничего не говорил только про воздерживание от супружеских отношений на время поста и молитвы, но не беременности и лактации.
Игорь16 августа 2021, 18:16
Андрей Горбачев16 августа 2021. "Икономия (греч. «устроение дома, дел») – решение церковных вопросов с позиции целесообразности, духовного блага, снисхождения. Икономия в решении церковных вопросов – это «духовное врачебное искусство», отклонение от буквально-точного исполнения священных канонов при их практическом применении с целью духовной пользы и спасения человека." Так, что здесь дело не только в епитимьи.
Андрей Горбачев16 августа 2021, 13:46
Уважаемый Игорь, у Вас искаженное представление об икономии. Икономия это смягчение строгости епитимии, а не дозволение греха (если уж Вы согласились, что предохранение - грех). Желаю здравствовать!
И.16 августа 2021, 01:36
Алексей15.08.2021,20:57 Уже замечено и исправлено на 600 млн. в моем доп.комменте. Чтобы утверждать, что прогноз по Штатам сбылся, следовало бы Вам самому сравнить данные по численности населения США по годам, а не полагаться на чьи-то вольные интерпретации. И еще можно взять модель Менделеева и посчитать разницу с расчетной численностью на 1960г., тогда только население вплотную приблизилось к 180 млн. Не сбылся он. Демография наука, а не блогерское счетоводство. И Менделеев был далек от мысли, что 600млн. в РИ будут расти как трава на дворе, а государство может умыть руки и ничего не делать для создания условий этим миллионам. Что касается меня, то мысли о перенаселении планеты мне чужды.
Игорь15 августа 2021, 23:27
Автор,главное середины держаться по св.Отцам,а вы уже отношениям между мужем и женой блуд приписали,что невозможно по определению. Если большинство св.Отцов говорят,что предохранение -это грех,то значит -это грех,но он не равнозначен блуду.И надо снисходить к немощи современного человека.Это не Православие-лайт,которое исповедует Алла и её единомышленники,а икономия,которая исходит из современного состояния общества.В нарушении воли Божией тоже надо каяться,но каждый пусть исходит из своего и своей второй половины духовного состояния по благословению духовника.Как мне видится родить и один раз -это подвиг,а рожать каждый год-это что-то запредельное.Хотя "женщины спасутся чадородием..."
Алексей15 августа 2021, 20:57
И., Менделеев говорил не о шестистах тысячах, а о шестистах миллионах. А прогноз его в отношении тех же штатов, не видавших таких потрясений, как раз сбылся с высокой точностью. Но, как вы справедливо заметили, прогноз на то и прогноз, что может и не сбыться. Однако ж, я несколько не о том писал.
И.15 августа 2021, 20:47
И.15 августа 2021, 16:43 надо "о шестистах миллионах", конечно. Поспешишь - людей насмешишь))
И.15 августа 2021, 16:43
Алексей14 августа 2021, 21:24 Прекратите уже спекулировать прогнозом о шестистах тысячах. Хоть кто-нибудь, прежде чем писать, не поленился бы уже обратиться к первоисточнику - работе Менделеева, чтобы понять о чем он писал, допущения, положенные в основу расчета, его же собственное утверждение, что показатель следует уточнить по следующей перепеси населения. И,главное, цель написания работы. В любом случае, прогноз не обещание, и не план, он может сбыться или нет. Его прогноз не только в отношении РИ (РИ через 10 лет исчезла с карты мира вообще, чего он никак не мог предусмотреть) не сбылся, но и в отношении других стран тоже, хотя они не испытывали таких потрясений.
Ирина15 августа 2021, 05:05
Наталья В-ж14 августа 2021, 14:27 И Вам мира и любви, дорогая Наталья!Слава Богу получить осуждение за крест, который смиренно несу ухаживая за дедушкой именно с Альцгеймера и старенькой бабушкой. Конкретно же про внучку у меня ни слова, что у бабушки её был именно Альцгеймера, бабушка была просто глубоко старенькая. Так что я как раз в теме. Если Вы знаете не по наслышке о такой жизненной ситуации, то сил Вам и терпения, а самое главное, помощи Божией!
Катя15 августа 2021, 00:54
Св. Паисий Святогорец предупреждал нас об опасности нападений не только слева (расслабленности), но и справа (ригоризма). Обе стороны -- от лукавого. Это мы и видим. К концу статьи Маша впала в ригоризм и потеряла молитву. Видно, что автор имел хорошую задумку, но к сожалению неудачное воплощение. Тут уже многое написали, я всё не читала. Скажу только, если ещё не упоминали: 1)грудное вскармливание по требованию, включая ночью, продлевает нефертильный период у большинства женщин; 2) календарный метод работает отлично в сочетании с измерением базальной температуры и наблюдением за выделениями. А потерпеть неск. дней не так уж и сложно; 3)на желание может влиять питание, говорят святые отцы.
Алексей14 августа 2021, 21:24
Очень полезная статья. Целиком поддерживаю позицию автора. Владислав13 августа 2021, 17:43 А мне самыми адекватными показались комментарии Аллы. И правда ведь люди выполнили заповедь, наполнив землю. Переполнить ее нас не просили. Менделеев как-то подсчитал, что к началу 21 века в России должно было бы проживать около 600 млн. Ученый с мировым именем, в адекватности которого сомнений не возникает, судя по всему, не считал такую цифру губительной для нашей страны, с точки зрения перенаселения. И, поскольку главная православная держава на сегодня именно Россия, то не будем забегать вперед говоря, что мы и так все уже перевыполнили и пора дескать нам и честь знать. Потому, что это НЕАДЕКВАТНО.
Наталья В-ж14 августа 2021, 14:27
Мир всем! И с праздником, уважаемые автор и его читатели :) Мне статья понравилась именно как поиск ответов в рамках конкретного жизненного опыта. Чем дальше воцерковляешься, тем глубже ищешь, это же естественно )) А вот комментарий от "Ирина13 августа 2021, 11:54" очень задел своим безапелляционным осуждением ситуации (сдача внучкой (с тремя детьми) в ПНИ воспитавшей её бабушки, у которой болезнь Альцгеймера). Видно, что комментатор не в теме абсолютно. И никогда о людях в деменции не заботился. Дай Бог вам, Ирина, любви :)
Андрей14 августа 2021, 14:06
И кстати… Раз уж речь зашла о семейных отношениях. Как относится к церковному разводу, о чем Евангелие прямо говорит: «что Бог сочетал, того человек да не разлучает», а современная практика дозволяет разлучение при наличии целого ряда причин. Как быть? Несмотря ни на что жить с ВИЧ-инфицированным супругом-наркоманом и воспитывать детей в вечном страхе от физических и социальных последствий такой близости, или разводится и, возможно, создавать новую семью, т.к. в одиночку поднимать детей очень тяжело и мужчинам, и женщинам (согласно статистике 80% преступлений совершают подростки из неполных семей)? Или последний вариант это то самое стремление к комфорту, о котором здесь так много сказано.
Андрей Горбачев14 августа 2021, 14:01
Иоанна 13.08.21 12.42 Уважаемая Иоанна, Вам, наверное, известно о лозе св. Симеона? Я знаю супругов, которые долго не имели детей, но только лишь отослав письмо в Хиландар и еще не дождавшись ответа, узнали, что обрели долгожданную беременность. Также знаю дьякона, у которого 15 лет не было детей. После посещения Зачатьевского монастыря в Москве они с матушкой обрели желаемое. Девочка родилась на день памяти первой игумении монастыря прп. Иулиании. Нередки случаи разрешения бесплодности после поста, исповеди и причастия. Помогай Вам Господь!
Павел К.13 августа 2021, 22:59
Юридически подходить к вопросам супружеских отношений нельзя .Апостол прежде всего учит нас рассуждать о духовной пользе -жизнь должна становиться светлее , сердце чище ,а совесть легче при правильном РАЗВИТИИ семьи . Ну найдет человек потаковника-"духовника" по своим прихотям , а сердце отреагирует на излишества унынием , тоской .Если спускаешься вниз даже с высокой ступени-попираешь благодать , если поднимаешься вверх с очень низкой ступени -душа чувствует победу и радость.Усилия наши -результат от Бога !
Владислав13 августа 2021, 17:43
А мне самыми адекватными показались комментарии Аллы. И правда ведь люди выполнили заповедь, наполнив землю. Переполнить ее нас не просили.
И.13 августа 2021, 14:35
Уважаемый автор, вот Вы подозреваете всех в стремлении к излишнему комфорту. А что с Вами?Может у Вас просто иные представления о комфорте? Ведь так удобно, когда вокруг христиане все как под копирку, со стандартизованным мышлением, не возражают, берут под козырек, не задают лишних вопросов...И все же воздержание полезно, когда в этот период свободно думаешь о Боге. А не о том, чтобы уклониться от рождения детей (подобно прочим "грешникам" в сем вопросе), лишний раз не глянуть на свою половину, тратишь время на изучение этикеток на продуктах (вдруг неположенное в составе?!) или еще как не нарушить свод "правил и предписаний" - столько забот!где ж тут Богу "протиснуться" с его "милости хочу"
Галина13 августа 2021, 13:37
В угоду одной мысли в статье пренебрежение,упущения по многим иным(упомянутым в ней же)аспектам.Тема поднята нахрапом и не с того конца.И если хотелось донести какую бы то ни было мысль,манипулирование многими сопутствующими деталями для усиления впечатления и некрасиво,а в контексте и неуместно.Ответы автора общее впечатление усугубили,и они не терпят критики,не дают прямых ответов(вопросы на вопрос, выдергиваете контекстов и пр.приемы).Конструктивная критика, вопросы по существу-очевидно,не агрессия,приравненная при том по умолчанию к защите чуждых автору взглядов.Терминалогией автор по всему владеет,но использует под себя.Хотелось бы "профессионального"разбора его мнений ответной статьей
Ирина13 августа 2021, 13:27
Андрей Горбачев12 августа 2021, 20:49 Не знаю таких православных, которые были бы категоричными противниками именно многодетности как таковой. Напротив,в наших приходах все им радуются, помогают чем могут. Всегда радостно встречают ребятишек пришедших на службу с родителями, чем то их хотят угостить. Это считается подвигом и все этим восхищаются. Но речь сейчас о каждой семье индивидуально и если не у всех это возможно, то клеймить, растаптывать и уничтожать такую семью как православную, тем более внедряться в её постель, не может ни один, даже самый святой священник.
Галина13 августа 2021, 12:54
Андрей Горбачев12 августа 2021, 20:35: ещё говорил делать больше,чем они. О чем это - должно быть понятно. Все обращения и вопросы к Вам выдергиваете из контекстов, уводите внимание от обращённого именного к Вам и Вашим словам. Подобные неотвечания никак нельзя назвать отстаиванием позиции.
Иоанна13 августа 2021, 12:42
Многие, хотели бы оказаться перед таким выбором))) Зачастую ситуация обратная, ждешь эту беременность десятилетиями, вот уж и 40 лет. Только и спасаешься: «Господи, не как я хочу, но как Ты хочешь».
Ирина13 августа 2021, 11:54
-После рождения восьмого ребенка у Маши все меньше оставалось времени на молитву и рассуждения. ... и в ее затуманенном мозгу.... Это ещё у неё нет родителей престарелых и бабушек-дедушек с Альцгеймера. В нашем доме одна такая внучка сдала бабушку, которая её сироту вырастила. Когда бабушка поняла, что с ней сделали, она отказалась от еды и вскоре умерла от горя. Внучка же объяснила тем, что у неё трое детей и она тоже без сил, как Маша. Надеется, наверное, многодетностью спастись. Пример радикальный, но, тоже из жизни, как и рождение геев от тех, кто предохранялся.
Иоанна_ 13 августа 2021, 11:51
Андрей Горбачёв, в нашей Церкви НЕТ вероятности появления женского духовенства, жен.епископата, легализации гомосексуализма - зачем раздувать огонь на пустом месте? Надо обозначить идеал: воздержание во время постов, беременности и кормления- да, так рекомендовали старые батюшки, и в семьях священников так и принято. Но именно как идеал, а насколько каждая семья ему может соответствовать- пусть они сами решают, ориентируясь на более слабого. Иначе семья может развалиться, а это грех гораздо больший. Кто стремится жить по-евангельски - тот постоянно повышает свою аскетическую планку, но никакого принуждения здесь быть не может. /P.S.Глеб, месяц до/после родов - жесть! Даже с мед.точки зрения.
Ирина13 августа 2021, 11:43
Аня12 августа 2021, 23:33 Ага, прочитала. Но, сколько же любви в его ответах! – Уменьшим им епитимию наполовину, чтобы совсем не отдалить их от Бога и Церкви и затем окончательно не потерять. И -Один большой епископ сказал, что они, даже если находятся под епитимией, могут причащаться раз в год, на Святую Пасху, чтобы совершенно не отдалиться от Христа и Его Церкви. В отличии от цитаты из статьи- Владыка Пантелеимон (Шатов) признался, что православных супругов, которые используют средства предохранения, он не только к Причастию не допускает, но не принимает их даже на Исповедь. То есть готов к тому, чтобы совсем отлучить от Церкви.
Андрей13 августа 2021, 11:27
«Еп. Пантелеимон (Шатов), прот. Валериан Кречетов, прот. Владимир Воробьев или к единомысленным с ними» – это значит правильное христианство, а остальные, в т.ч. Архиерейский собор, утвердивший ОСК, это те, кто не называют грех грехом и возводить его в ранг нормы. С точки зрения канонов, осуждение собора – очень серьезное преступление. Напиши автор, что он во время своей супружеской жизни занимался непонятно чем и в результате остался без детей, о чем теперь и скорбит, это было бы по-человечески понятно и по-христиански назидательно. А так: голословные оскорбления в адрес тех, кто в отличие от него самого чаще всего детей имеет, но не имеет возможности и сил рожать их без перерыва.
Андрей Горбачев13 августа 2021, 05:54
Дорогая Юлия! Спасибо Вам за Ваше доброе отношение! Вы частично в первом вопросе уже ответили сама себе - меньшее из зол все равно остается злом и грехом. И я за то, чтобы грех называть грехом, а не возводить в ранг нормы. Что касается конкретных ситуаций, то здесь Вам лучше обратиться (можно и дистанционно) к таким духовникам как еп. Пантелеимон (Шатов), прот. Валериан Кречетов, прот. Владимир Воробьев или к единомысленным с ними. А насчет того, что я погорячился с лайт-христианством, то думаю, что нет. Все это звенья одной цепи. Посмотрите, кстати, комм. Вероники от 11 августа 2021, 06:26 и мою статью: https://pravoslavie.ru/121689.html Она немного о другом, но догмат и заповедь связаны.
Аня12 августа 2021, 23:33
Вот на этом же сайте 6 августа сего года есть беседа с иеромонахом Никодимом Карейским, духовником (1926-86),подвижником святой жизни. Почитайте:"А для тех, кто пользуется противозачаточными средствами, что мы можем сделать? – Для них нам надо проводить непрерывную катехизацию и обучение, а также молиться Богу, чтобы Он просветил их. Если же не оставляют греха, не будем их причащать, потому что их Исповедь и покаяние неискренни и делаются с лукавством. Будем откладывать преподание Святого Причастия для таковых, пока не оставят греха и не обратятся к рождению детей. Один большой епископ сказал, что они, даже если находятся под епитимией, могут причащаться раз в год... "
Аня12 августа 2021, 23:27
В статье сделана попытка с именно с церковных позиций добросовестно разобраться в сложном вопросе. Авторское мнение, как таковое, даже и не высказывается. Защитники противозачаточных средств так и не представили ни одного возражения по сути вопроса. Ни Свящ. Писание не изъяснили, ни Свящ. Предание, выраженное в чине исповеди и словах святых отцов и старцев не опровергли. Их знамя - многосмысленные цитаты из Социальной концепции, которую (это же очевидно) каждый толкует как ему выгодно. И это все...
Андрей Горбачев12 августа 2021, 20:49
Наталья 12 августа 2021, 14:41: "Ни одного агрессивного комментария от несогласных с вашим посылом здесь нет. Если нет аргументов в противовес, не стоит приписывать агрессивность, которой нет, это неэтично". Если нет, то и прекрасно. Прошу прощения! Померещилось! "Кстати, немногодетного автора, призывающего других к многодетности, совесть за это лукавство не угрызает?" Уважаемая Наталья, откуда Вы взяли, что автор немногодетный? Может я вообще бездетный? В этом случае лукавство если и угрызает, то это является еще одним подтверждением того, что рассказ правильный. Желаю Вам здравия на многая лета!
Андрей Горбачев12 августа 2021, 20:35
Ирина 12 августа 2021, 01:20 "Андрей Горбачев 11 августа 2021, 19:17 Есть ещё один пример, евангельский. Это-фарисейство. Они не блудили, они всё делали правильно. Итог их так же известен". Уважаемая Ирина, как я понял, Вы меня называете фарисеем. Вполне с Вами согласен. Но, если помните, Господь не обличал фарисеев за то, чему они учили. То есть, этим сравнением Вы соглашаетесь с моей позицией.
Солнышкина12 августа 2021, 17:40
Vlad11 августа 2021,что тут можно посоветовать, пожалуй как уже писали, найти духовника, настоящего молитвенника, чтоб молился за семью, знал её проблемы и из знания всей картины давал советы. Но вообще, если логически по рассуждать, все что происходит, на все воля Божья, значит эта ситуация направлена на то чтобы муж сам духовно укреплялся и возрастал. Как сказано " откуда знаешь муж, не спасешь ли жену". Поэтому тут хороши все средства, какие знает Церковь, в совете с духовником: пост, молитва, участие в таинствах, паломнических поездки, которые кстати можно совершать и с женой. Вот кстати в Бобреневе монастыре есть чудотворная Феодоровская икона, которая в зачатии и воспитании помогает.
И.12 августа 2021, 15:02
Андрей Горбачев11 августа 2021, 19:17 Женатые епископы то самое новое, которое хорошо забытое старое. И с чего бы Ап.Павлу писать "епископ должен быть непорочен, одной жены муж…"? Первые три века христианство как-то сумело пережить и женатых епископов без потерь. Это к тому, что несмотря на негодование все же следует придерживаться исторической правды.
Наталья12 августа 2021, 14:41
Андрей Горбачев "Дорогие отцы, братия и сестры!Наша дискуссия все больше и больше принимает хаотический характер. Поэтому скажу напоследок свою главную мысль. Контрацепция это элемент лайт-христианства. Это начало, а дальше..." А дальше - сегодня он играет джаз, а завтра - родину продаст. "Почему защитники контрацепции так агрессивны? Ответ простой: выбрали путь полегче, а срвесть неспокойна. Без зубов, а угрызает." Ни одного агрессивного комментария от несогласных с вашим посылом здесь нет. Если нет аргументов в противовес, не стоит приписывать агрессивность, которой нет, это неэтично. Кстати,немногодетного автора, призывающего других к многодетности, совесть за это лукавство не угрызает?
Алексей12 августа 2021, 13:42
От имени Церкви может говорить лишь Патриарх или уполномоченные им лица. Здесь же вы видим личное мнение автора и личные мнения же читателей. Святитель Феофан Затворник сказал: "...При внимании, надо держать рассуждение. Из сердца исходит не одно худое, но и доброе; не всякое, однако, доброе внушаемое сердцем исполнять должно. Что истинно должно исполнять, это определит рассуждение". По этой причине Церковь и многие отдельные священники не дают однозначной трактовки, указывая лишь общие ориентиры на добро. Нет одинаковых людей и ситуаций в которых они живут. Не являясь медиком тоже сложно давать совет. Кому-то хорошо иметь 8 детей, а кому-то 1-2. Главное не осуждать друг друга.
Юлия12 августа 2021, 11:52
Андрей Александрович, Ваша статья замечательная тем, что заставляет задуматься. Но прошу вашей милости, Ваш ответ от 11.08 кажется мне немного жестоким. А что если неабортивная контрацепция- это вынужденная мера, меньшее из зол, которое приходится выбирать(разные ситуации бывают)? Да, и неабортивная контрацепция - это грех, но, может, Вы погорячились, назвав это лайт-христианством и поставив в начало всех этих ужасных вещей, о которых Вы пишите потом? Прошу Вашего ответа, так как сайт Православие и его авторы являются для меня авторитетом.
Солнышкина12 августа 2021, 11:12
Спаси Господи, Natalie. Только на Его милосердие и надеюсь! Помоги нам всем и вразуми нас Господи!
Ирина12 августа 2021, 01:20
Андрей Горбачев11 августа 2021, 19:17 Есть ещё один пример, евангельский. Это-фарисейство. Они не блудили, они всё делали правильно. Итог их так же известен. И я не увидела агрессии в комментариях, если честно.
Natalie11 августа 2021, 21:54
СпасиБо Вам, Солнышкина, за ответ. Господь милостив! Слава Богу за всё!
Алла11 августа 2021, 20:30
Солнышкина, апостол предписал женатым христианам НЕ уклоняться друг от друга. Вы же предлагаете ужасные вещи, как идеал. Я тоже не понимаю, зачем нужен вообще такой брак, где по два года нет секса по надуманным соображениям. Если муж уйдет от такой жены, то будет прав. Интим это одно из основных проявлений любви в браке, даже если и не главное.
Vlad11 августа 2021, 19:43
А ведь в рассказе есть еще один герой, про которого все комментаторы забыли. Герой трагический "Некий Вячеслав поделился с отцом протоиереем своим горем: жена не хочет ни рожать, ни воздерживаться. Поэтому приходится использовать неабортивную контрацепцию". И как же быть Вячеславу?, любовь к жене вовлекает его во грех, лишает благодати, да и просто родных детей - утешение в старости. Из рассказа следует, что надо разводиться. Не так ли? Тема не развита, а проблема распространенная...
Солнышкина11 августа 2021, 19:37
Алла, перещиголять апостола Павла семейным и не получится. Вот если помните его слова "Ибо желаю, чтобы все были, как и я;" т.е. безбрачны. Но определённая мера подвига предписана всем христианам.
Андрей Горбачев11 августа 2021, 19:17
Дорогие отцы, братия и сестры! Наша дискуссия все больше и больше принимает хаотический характер. Поэтому скажу напоследок свою главную мысль. Контрацепция это элемент лайт-христианства. Это начало, а дальше - все по плану: второбрачие духовенства, женатые епископы, женское священство, легализация гомосексуализма, священники-содомиты и прочие прелести гуманистического общества. Почему защитники контрацепции так агрессивны? Ответ простой: выбрали путь полегче, а срвесть неспокойна. Без зубов, а угрызает. Господь да помилует и вразумит всех нас!
Солнышкина11 августа 2021, 18:41
Глеб, рада за вас с супругой) слава Богу! Надеюсь с возрастом вы поймёте, что интим это не главное проявление любви в браке) А еще я надеюсь, когда пройдёт молодость и горячность и появится мудрость, вам будет стыдно за ваши слова.
Солнышкина11 августа 2021, 18:19
Ирина, мне как то попалось в православной литературе такое мнение, что если молодые супруги вступив в брак, уклоняются от рождения детей, ради того чтобы "пожить в своё удовольствие", то такое поведение сродни блуду. И да, я наверно, с ним соглашусь.
Анна11 августа 2021, 17:53
Да, в статье и в некоторых комментариях очевидна идея: якобы в браке,в отношениях между мужем и женой возможен блуд. Люди добрые, это же ересь! Блуд и прелюбодеяние это когда отношения ВНЕ брака, между мужчиной и женщиной, между мужчиной и мужчиной, человеком и животным, и когда сам с собой. А ложе в браке честно и нескверно, если не осквернить его ВНЕБРАЧНЫМИ отношениями. Отношения в браке в оправданиях не нуждаются, и в чужие постели лезть - нецеломудренно и пошло.
Алла11 августа 2021, 16:50
Солнышкина, какая жесть. С какой стати секс только для рождения детей вдруг стал идеалом, а отклонение от этой дичи - распущенностью? Вы слова-то подбирайте. Апостол Павел называл главной целью супружеское близости - утоление естественной страсти, а не деторождение. Пытаться перещеголять апостола в святости это одновременно и смешно и опасно.
Галина11 августа 2021, 16:37
Андрей Горбачев11 августа 2021, 15:41 : непонятно вкупе получается, что же именно для автора "православная традиция", и почему нужно что-то находить самостоятельно, а не получить прямой ответ. И такой ответ-комментарий автора и саму эту статью к какому-либо ответу отнести нельзя. Только все больше вопросов назревает: в частности, как можно критикуя позицию Церкви, и даже исподволь уходя от темы духовного рукодства (!), относить себя к тому, кто от ее имени может учить. "На мой взгляд", "мне представляется" - собственно единственный возможный "ответ", и при том более честный, чем манипуляции аховыми примерами и обстоятельствами. P.s. видимо за такую прямоту автора этот его комент удален?
Галина11 августа 2021, 16:20
Андрей Горбачев11 августа 2021, 15:41 : непонятно вкупе получается, что же именно для автора "православная традиция", и почему нужно что-то находить самостоятельно, а не получить прямой ответ. И такой ответ-комментарий автора и саму эту статью к какому-либо ответу отнести нельзя. Только все больше вопросов назревает: в частности, как можно критикуя позицию Церкви, и даже исподволь уходя от темы духовного рукодства (!), относить себя к тому, кто от ее имени может учить. "На мой взгляд", "мне представляется" - собственно единственный возможный "ответ", и при том более честный, чем манипуляции аховыми примерами и обстоятельствами
Ирина11 августа 2021, 15:55
Солнышкина11 августа 2021, 14:54 Назвать супружеские отношения распущенностью- это именно православное мнение?
Андрей Горбачев11 августа 2021, 15:24
Андрей 10 августа 2021, 22:12 "Церковное право носит административный характер (разрешено все, что не запрещено)". Андрей, насколько я знаю, у нас в церковном праве нет канонов запрещающих людоедство, допустим, без убийства. Значит людоедство разрешено?
Солнышкина11 августа 2021, 14:54
Natalie, да, прошу прощения, поторопилась и написала не то что подразумевала. Это в одной книге прочитала про священника,у которого было столько детей и некоторые прихожане начали про него думать, что какой он невоздержанный, а на каком-то из юбилеев свадьбы уже в преклонном возрасте он во всеуслышание объявил,что они с самого начала с матушкой решили, что будут иметь близость только ради рождения детей.И так и жили,при наступлении беременности прекращали отношения пока матушка не заканчивала кормить. И опять имели отношения до след.беременности. Но повторюсь,это не совет,а приведено, как идеальный пример. Просто многие сейчас считают подобные отн.не реаль-ми и оправдывают св-ю распущенность
Глеб11 августа 2021, 14:03
Солнышкина, пример священников не является для нас идеалом только из-за того, что они священники. Апостол Павел говорил недвусмысленно, что укроняться друг от друга супругам нельзя. Печально, если в вашем браке секс это какая-то тяжкая обязанность, которую нужно избегать любой ценой. Мне бы и даром не был нужен такой брак, если бы жена не могла мне уделить по полчаса несколько раз в неделю, мотивируя заботой о ребенке (в сутках 24 часа!) Муж должен быть для жены на первом месте, а не ребенок, даже наворожденный. К счастью, моя жена не такая, и воздерживались мы всего пару недель до родов и месяц после них.
И.11 августа 2021, 13:35
Солнышкина10.08.2021, 14:26 До революции официально существовали и совсем не сочетающиеся с воздержанием дома терпимости. Все "в кучу" изначально свалил автор в предпоследнем абзаце статьи. Монахи изначально выбрали путь, в котором вопрос решается кардинально, и жизнь свою организовали так, чтобы "глаз не соблазнял". На Афон до сих пор женщин не пускают. А если толпами ходят женщины по мужским монастырям, мужчины по женским, то, конечно, кому-то из насельников придется дополнительно попотеть в преодолении "блудной страсти". Супружеские же отношения не блуд. Воздержание, в т.ч. в словах, пище, делах и пр., предполагает духовная жизнь христианина, а не одно только монашество или многодетность.
Антон11 августа 2021, 11:35
Андрей Александрович, вы оставили без ответа вопрос, какова цель написания статьи и каковы основные тезисы. Вести дискуссию по литературному тексту, хоть и основанному на реальных событиях, контрпродуктивно, так как интерпретация текста читателем может отличаться от мысли автора. Можно добавить в конец статьи, либо отдельным комментарием, если нет технической возможности.
Ирина11 августа 2021, 10:14
Вероника 11 августа 2021, 06:26 А мне почему то вспомнилась трагедия семьи А.Блока, который сам за себя всё решил. Если супруги взаимно, по обоюдному согласию решаются на воздержание, значит это только их решение, их подвиг. И ни навязывать, ни призывать других к этому никто не имеет права. В данном материале героиня мечется одна со своими переживаниями, мужа такой вариант не устраивает и перед браком они этот вопрос взаимно не обсуждали.
Антон11 августа 2021, 08:42
Андрею Горбачеву,"Духовник для семьи -прекрасное дело,но не всегда достижимое" Не прекрасное,а необходимое.И явно более важное,чем рождение даже одного ребенка.У вас телега впереди лошади. "А "посильное исполнение заповедей" не может включать в себя совершение греха".Может.Злословие есть такое же убийство по словам Спасителя,однако считается менее тяжким. Иак2:10 сюда же добавлю,нет"заповедей" отдельно от "теологии". "Что касается "Основ",то это неоднозначный документ".Ниже уже написали.Очень жаль,что мнение Церкви для вас "неоднозначно". Если в лоб,супружеское воздержание ради нерождения детей-это грех против первой заповеди"плодитесь и размножайтесь" и полное противоречие с 1Кор7:5.
Ольга11 августа 2021, 07:02
Автор статьи в комментариях написал, что Соц.концепция не допускает контрацепции. Однако в документе написано:"ОДНИМ из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время". Т.е. допустимы и другие пути! (Прямо исключена только абортивная контрацепция).
Вероника 11 августа 2021, 06:26
Спасибо, Андрей! И за статью, и за поднятую тему! Хочу добавить немного дополнительной информации. Мне посчастливилось поговорить с пожилым американским православным священником о проблеме нетрадиционной ориентации в США. Он мне сказал следующее. Кстати, священнику 95 лет, он родился и вырос в США. Он сказал, что для многих людей это боль рода. Бабушки и дедушки были невоздержаны , мамы и папы - невоздержаны с небольшими извращениями, в третьем поколении рождаются геи. Многие из которых сами этому не рады и страдают и борются с этим всю жизнь. Он знает таких многих….. Простите Христа Ради если кого этой информацией обижу, но из песни слов не выбросишь…. Все в жизни взаимосвязано…
Natalie11 августа 2021, 03:46
Глеб, прочитайте внимательно Солнышкиной комментарий. Там наоборот, упоминаемые её супруги не воздерживались до окончания кормления. Солнышкина, можете уточнить, пожалуйста? Тайпо случается часто в комментариях, но в таких жарких дискуссиях точность и аккуратность информации очень необходима.
Солнышкина10 августа 2021, 23:48
Глеб, во первых я никому ничего не советовал, а привела этот пример для тех кто пишет, что воздержание может помешать демографии. Во вторых, и об этом здесь уже писали, такое отношение к супружеству было принято в доперестроичных семьях священников и конечно его можно рассматривать как идеальное и далеко не всем подходящее. Но вообще то, как рожавшая и кормившая женщина, скажу, что этот совет бережет здоровье ребенка и женщины,которая и так на пределе своих сил после родов, так же кормление требует, чтоб мама высыпалась иначе молока не будет, плюс ребёнок, который требует заботы и напряженного внимания. Может еще и поэтому сейчас многие мамы не хотят кормить грудью.
Natalie10 августа 2021, 23:20
Солнышкиной: Цитата из Вашего комментария: «Знаю историю одного священника, у которого было 13 детей, так они с матушкой имели супр. отношения только от беременности до окончания кормления и до следующей беременности». Так когда же они воздерживались, если они имели супр. отношения от беременности до беременности? А беременность наступала почти каждый год при 13 детей. А врачи, наоборот, рекомендуют воздерживаться некоторые месяцы беременности...
Андрей10 августа 2021, 22:12
«Во-вторых, этот документ не говорит о допустимости контрацепции». ОСК запрещает абортивную контрацепцию, что, напр., подтверждается в проекте документа о неприкосновенности жизни человека с момента зачатия. Церковное право носит административный характер (разрешено все, что не запрещено), автор же излагает свою точку зрения в духе уголовного права (запрещено все, что не разрешено). При чтении статьи, супруги, в т.ч. те, кто в отличие от автора воспитывают по многу детей, но по ряду причин не могут ни рожать новых, ни воздерживаться от близости, чувствуют себя преступниками. Из катехизатора автор превращается в судью, который обвиняет простых смертных и оспаривает соборное мнение Церкви.
Алла10 августа 2021, 20:39
Андрей Горбачев, но ведь заповедь звучит так: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею". Она явно адресована не конкретному человеку, а всему человечеству. Ведь отдельная семья не может наполнить землю и обладать ею.
И.10 августа 2021, 20:20
Андрей Горбачев10.08.2021,16:34 Я участвую в обсуждении статьи и Ваших высказываний в комментариях, совершенно не претендуя на оспаривание церковного документа. В нем, между прочим, пастырям рекомендуется решать вопросы индивидуально с учетом всех аспектов и особенностей духовного и физического состояния той или иной семейной пары. А в документе 1998 г., цитируемого Вами, прямое ограничение полномочий пастырей в обсуждаемом вопросе. И уж точно нигде нет таких грехов, как "применение неабортивной контрацепции" или "жено-/мужеблудие". И по тексту очень много подобных подмен понятий или расширительного трактования, чтобы подвести под понятие греха противоположную Вашей точку зрения.
Глеб10 августа 2021, 18:47
Солнышкина, никакой блудной страсти между супругами быть не может, их близость всегда законна. Ничего хорошего в воздержании во время беременности и кормления нет. К такому не призывали ни апостолы, ни святые. Напротив, такое длительное воздержание разрушит семью. А в период лактации никакого смысла в этом вообще нет, тут уже секс ничему не может повредить. В чистом виде вредительский совет.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 17:10
Алла 10 августа 2021, 13:16: "Андрей Горбачёв, я за честное позиционирование. Так и пишите, что вас волнуют национальные проблемы, а не христианские... Но не нужно делать теологию служанкой патриотизма". Дорогая Алла! Вы немножко ошибаетесь. Хотя национальные вопросы меня тоже волнуют, но только после христианских. О теологии у нас речи в общем-то и не было, скорее - о заповедях. А заповеди Божии не зависят от демографии, развитых или неразвитых технологий и прочих внешних обстоятельств. Что касается спасения от катастрофического перенаселения, которого Вы так опасаетесь, то здесь полезно не забывать, что мир спасает Бог, а (прошу прощения) не презервативы.
Наталья10 августа 2021, 16:57
Андрей Горбачев, какие грехи вы разоблачаете в этой статье? И какую болезнь вы диагноструете?Я как рожавшая женщина пока вижу лишь попытку побыть благочестивым за чужой - женский счёт. Вы мужчина, и ни грамма не жертвуете ни своим здоровьем, ни своей жизнью ради рождения ребенка. Это делаем мы. Уместно именно женщине, желательно, многодетной, быть автором подобной статьи. Но не вам, ничем не рискующему, не терпящему никаких мучений в связи с рождением детей. Лично я чуть не умерла во время родов, да и потом натерпелась. А чем рискнули вы? Ничем. Легко вам, сидя в стороне от наших страданий, призывать нас, женщин, страдать. Нет силы в ваших доводах,от того,что сам вы в стороне от всего этого.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 16:34
И.10 августа 2021, 15:18: "Что касается «неоднозначности» Основ социальной концепции, простите, все дискуссии пока закрылись решением Церкви, отраженном в принятом документе". Уважаемый И., во-первых, если "все дискуссии закрылись", то в чем же Вы сейчас участвуете? Во-вторых, этот документ не говорит о допустимости контрацепции. Пока достаточно, хотя здесь, конечно, есть почва для рассуждения.
И.10 августа 2021, 15:18
(продолжение) Что касается «неоднозначности» Основ социальной концепции, простите, все дискуссии пока закрылись решением Церкви, отраженном в принятом документе. Есть возражения у Вас и Ваших единомышленников? вынесите их на соборное решение, возможно Церковь решит, что пришло время их пересмотреть. А иначе можно любое решение Церкви подвести под статью «неоднозначность» и устроить хаос.
И.10 августа 2021, 15:17
Уважаемый автор, благими намерениями дорога в ад выстелена. Метания одной многодетной мамы по столь деликатному вопросу не могут служить примером для православных христиан, их следовало бы оставить за кулисами ее семейной жизни. За героиню остается порадоваться: не было в ее жизни других более актуальных вопросов, требующих скорейшего разрешения, в отличие от многих других семей. Могла себе позволить создать искусственную. Чадородие, в частности и многодетность, нормально и не требует никаких публичных оправданий ни перед людьми, ни тем более перед Богом. А если у кого-то мало детей, то что Вам и героине до этого? Каждый ответит перед Богом, за "количество" тоже. Если спросят.
Солнышкина10 августа 2021, 14:31
У меня есть знакомые мамы имеющие одного ребёнка и желающие еще родить, но мужья не хотят больше детей в основном из-за необходимости воздержания на определённый срок.
Солнышкина10 августа 2021, 14:26
Уважаемые, не надо все в одну кучу сваливать! Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Отдельно монашество, отдельно многодетность и отдельно блудная страсть! Монашество и многодетность предполагает воздержание, а предохранения как раз развивает блудную страсть. До революции монастырей и монахов было в несколько раз больше, а прирост населения осуществлялся за счёт того, что почти все семьи были многодетные. Знаю историю одного священника, у которого было 13 детей, так они с матушкой имели супр. отношения только от беременности до окончания кормления и до следующей беременности.
Алла10 августа 2021, 13:16
Андрей Горбачёв, я за честное позиционирование. Так и пишите, что вас волнуют национальные проблемы, а не христианские. Ведь христианство для всего человечества, а ваше решение для него не подходит. Кто готов жизнь положить ради решения демографической проблемы страны, тот так и сделает. Но не нужно делать теологию служанкой патриотизма.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 12:58
Ирина 10 августа 2021, 10:37: "Это всё равно, что я прочитав в Евангелии Историю Церкви, что все её члены сдавали всё своё имущество до последней монеты, начну сейчас требовать это с Вас и других, не сделав тоже самое сама". Ирина, не придумывайте, пожалуйста, в тексте никто ничего не советует, и тем более не требует. Просто приведена попытка разобраться в проблеме. Если кого-то описанный вариант не устраивает, это его право, но требования, чтобы автор имел 5+ детей и т.п. на мой взгляд - просто попытка самооправдаться. С уважением...
Дарья10 августа 2021, 12:36
Ответ Иоанне. “Обратите внимание на название сайта, прежде чем "сбивать с ног" своими "открытиями". Вы что, серьезно считаете, что православные христиане не болееют венерическими заболеваниями и ВИЧ? Открую вам страшную тайну: болеют, и еще как. И такое средство, как презерватив, действительно защищает здорового человека.Рада, что для ВАС в 21 веке это открытие.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 10:55
Наталия Ростова 9 августа 2021, 15:36 "У меня вопрос к автору. Для кого, написана статья, для какого возрастного ценза?" Наталия, статья написана для православных христиан.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 10:53
О мази "Ф...текс". Возможно, насчет абортивного действия этой мази вкралась неточность. Но читательница Солнышкина справедливо отметила, что следствием ее применения может быть зачатие и рождение инвалидов. Насколько я помню, возможен и абортивный эффект в тех случаях, когда эмбрион сильно поврежден.
Андрей10 августа 2021, 10:44
Отношение к личности автора – не досужий вопрос. Человек, который призывает других в атаку, а сам отсиживается в окопе, вызывает, как минимум недоверие. Со дня рождения последнего ребенка требуется как минимум 20 лет дееспособности, которая предполагает физическое и психическое здоровье, а также массу других моментов, в реализации которых ни архиерей, ни духовник, ну уж тем более бездетный катехизатор не помогут. Не постятся священники по три дня до Причастия, как это делают миряне, т.к. пост будет пожизненным. Отступление от устава? Да. Но попробуй без этого, когда речь идет о годах и десятилетиях служения. Милости прошу, а не жертвы. Социальная концепция – об этом, статья – о чем-то своем.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 10:44
Алла 9 августа 2021, 18:46: "Андрей Горбачёв, я не сомневалась, что ответа у вас нет. Зато он есть у меня - при высоком уровне развития медицины контрацепция есть благо, ибо без неё нас постигнет катострофическое перенаселение". Аллы, высокими технологиями на исходе этого мира человек воспользуется для того, чтобы заменить собой Бога. У меня об этом написано в прошлой статье. Вам, простите, самой-то не становится смешно от своей теории? И, кстати, как Вы ее приспособите к российским реалиям? - "Православные, давайте погибнем, чтобы облегчить перенаселенность нашей планеты! Пусть ее перенаселяют китайцы, индусы и мусульмане!"
Ирина10 августа 2021, 10:37
Андрей Горбачёв. Цитата- Если же автор сего не имеет, не имеет 5+ детей или же не женат/монах…, то такое слово не имеет силы». Да, всё верно, не имеет силы. Это всё равно, что я прочитав в Евангелии Историю Церкви, что все её члены сдавали всё своё имущество до последней монеты, начну сейчас требовать это с Вас и других, не сделав тоже самое сама.
Алла10 августа 2021, 10:35
Иоанна, как презерватив может вредить здоровью?
Андрей Горбачев10 августа 2021, 10:35
Антон 9 августа 2021, 17:15: "...остались вопросы без ответа: 1)почему упорно игнорируется принцип построения духовной жизни с фундамента(поиска духовника семьи и посильное исполнение заповедей) 2)почему решение полноты Русской Православной Церкви в виде соборно принятого документа "Основ" представляется оторванным от реальности, а мнение старцев и мирянки - настоящим православием". Духовник для семьи - прекрасное дело, но не всегда достижимое. А "посильное исполнение заповедей" не может включать в себя совершение греха. Если кто-то раньше убивал, а потом стал вором-карманником, то это нельзя назвать христианской жизнью. Что касается "Основ", то это неоднозначный документ.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 10:22
4. Некоторые восприняли нашу историю как бесцеремонную пропаганду: «однобокая статья», «реклама православной многодетности», «текст получился однобоким и похожим на агитку», «статья превращается в геополитическую агитку». Другие увидели в ней жестокость и лицемерие: «статья написана без любви и без рассуждения», «статья для нелюбящих друг друга супругов», «статья каким-то фарисейством отдает». Читателям, конечно, виднее. Но согласиться с ними здесь не могу, поскольку никакая это не статья. Это и не совсем рассказ. Это просто кусок человеческой жизни с ее кровью, болью и слезами, принявший форму текста. Если это и агитка, то скорее - антиагитка: комм-й Евы: "Такой жизни я себе точно не хочу".
Андрей Горбачев10 августа 2021, 09:38
3. Кто-то увязывает отношение к рассказу с личностью автора. К примеру, Василий в комм. от 8 августа 2021 в 18:04 пишет: «На мой взгляд, человек имеет моральное право что-либо советовать другим только если сам осуществил это в своей жизни (ну или же достиг явной святости). Если же автор сего не имеет, не имеет 5+ детей или же не женат/монах…, то такое слово не имеет силы». На это еще раз повторюсь, это не совет, а реальная история, которая раскрывает серьезную проблему современной христианской семьи. Для чего здесь нужны личные данные рассказчика? Или, к примеру, про подвиги Сампсона имеет право рассказывать только чемпион мира по тяжелой атлетике?
Андрей Горбачев10 августа 2021, 09:18
2. Некоторые читатели высказали недоумение, почему, мол, от лица женщины пишет мужчина. Во-первых, это неверное заявление, поскольку рассказ ведется в третьем лице. Во-вторых, я соглашусь с этой претензией, но только после того, когда критики докажут, что "Анна Каренина", "Госпожа Бовари" и "Манон Леско" написаны незаконно и неправильно, поскольку авторы их – сплошь мужчины. Нужно было подыскать женщин.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 09:14
(Продолжение:) Вопросов автору задано достаточно много, а времени для пространных ответов нет. Поэтому постараюсь ответить на некоторые, наиболее запомнившиеся вопросы и недоумения читателей. 1. Ряд комментаторов высказывают сомнения относительно реальности изложенной здесь истории. Тем не менее, история реальная, как и отмечено в кратком предисловии. Кто-то считает, что "Маша после рождения двойни с еще двумя маленькими детьми не может богословскими изысканиями заниматься, она еле двигается и мысли ее также". Это не про нашу Машу - наша Маша смогла, и образования у нее тоже оказалось достаточно.
Андрей Горбачев10 августа 2021, 08:56
Хочу отдельно поблагодарить всех читателей, критически отнесшихся к моему скромному повествованию. По комментариям видно, что и сторонников искусственного планирования семьи этот вопрос не оставляет равнодушным. Негативная реакция на предложенный вариант решения мне лично понятна. Люди решили для себя этот вопрос, приняв распространенный в наши дни вариант, дающий возможность достаточно комфортно решать проблему рождаемости, нашли себе поддержку в церковной среде, нашли единомысленных пастырей и на этом успокоились. И вдруг появляется наглец, который не будучи "образованным и подкованным в богословском отношении пастырем с Дарами Св. Духа", объявляет их выбор недопустимым для христианина.
Аня10 августа 2021, 00:29
Поразительно:на стороне воздержания в браке, как способа контроля над деторождением, и Священное Писание, и Священное Предание, и мнение отцов Церкви и опытных духовников и старцев - фактически голос Церкви! В поддержку же активной контрацепции указывают лишь на Социальную концепцию, дипломатичные высказывания которой можно толковать по своему усмотрению.
Иоанна_ 9 августа 2021, 23:32
Дарья, почему же "предотвращение заражения венерическими заболеваниями" не на первом месте?) Обратите внимание на название сайта, прежде чем "сбивать с ног" своими "открытиями". Шёл в комнату - попал в другую..
Ирина 9 августа 2021, 20:34
Солнышкина 9 августа 2021, 18:21 Да, есть такое мнение врачей,но, нужно точно называть медицинские факты, а не подтасовывать их.
Алла 9 августа 2021, 18:46
Андрей Горбачёв, я не сомневалась, что ответа у вас нет. Зато он есть у меня - при высоком уровне развития медицины контрацепция есть благо, ибо без неё нас постигнет катострофическое перенаселение. А задумываются ли об этом отдельные люди - разницы нет никакой.
Солнышкина 9 августа 2021, 18:21
Думала стоит это писать или нет, но всё-таки напишу, по поводу мазей и кремов убивающих мужское семя. Прочла в одной брошюре, написанной православным врачем, что использование их опасно по причине того, что мазь семя может не убить, а повредить и в таком случае зачатие может всё-таки произойти вот таким поврежденным семенем и ребёнок всеравно родится, но уже калекой, такие случаи иногда встречаются.
Ирина 9 августа 2021, 17:16
Спасибо огромное за статью! У меня 4 детей (трое из них погодки) и все эти поиски возможности облегчить себе жизнь и муки совести после этого, мне знакомы. Все правда, так и есть. И вот это ощущение потери Бога и отступления благодати мне тоже знакомо. Какая мудрость в наших великих старцах, говорящих о любой контрацепции как грехе, именно мудрость, а не строгость. Спасибо автору!
Антон 9 августа 2021, 17:15
Андрей, к сожалению вы в своих ответах увели дискуссию от сути. Похвалили единомышленников, проигнорировали опыт других многодетных семей, возразили на удобные мнения и закрыли тему. Однако, остались вопросы без ответа: 1)почему упорно игнорируется принцип построения духовной жизни с фундамента(поиска духовника семьи и посильное исполнение заповедей) 2)почему решение полноты Русской Православной Церкви в виде соборно принятого документа "Основ" представляется оторванным от реальности, а мнение старцев и мирянки - настоящим православием. Большинство комментаторов сходится в том, что предохранение вынужденная мера,а не норма, но к чему зилотствовать? Каковы тезисы и цель статьи,без "воды"?
Анна 9 августа 2021, 17:11
Автор, а как же быть со словами Апостола Павла в 1-м послании к Коринфянам. Если супруги не ведут супружескую жизнь, то как тогда она помогает им избежать блуда? Апостол не советует уклоняться друг от друга, только на время особой молитвы, чтобы не искушал сатана невоздержанием. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Солнышкина 9 августа 2021, 15:40
Хочу поделиться еще мыслями. Если бы демографическая причина была главная, как тут многие пытаются повернуть, то Бог благословил бы многоженство, т.к. существует огромная разница в детородной функции мужчины и женщины. Поэтому получается, что цель христианского брака научится в ЛЮБВИ ВОЗДЕРЖАНИЮ ПОСТЕПЕННО в заботах и хлопотах о детях, о любимой половине.Т.е. монахи идут тем же путём, только они "лезут по крутым скалам вверх", а семейные "идут пологим путём" и поднимаются постепенно. И еще хочу всем напомнить, что блудное мытарство более всех мытарств собирает душ и укрощать эту страсть надо здесь, а не подпитывать и не оправдывать. И что настоящее христианство, это всегда аскеза.
Наталия Ростова 9 августа 2021, 15:36
У меня вопрос к автору. Для кого, написана статья, для какого возрастного ценза? Почти все, здесь комментаторы - люди среднего возраста и старше. То есть, скажите, кто из нас, выходя замуж (женясь) в 20-25 лет имел на плечах голову, а в голове православные мозги? Прям, все были такие православные-преправославные? Конечно, у каждого за плечами куча ошибок, страшных грехов... Сначала - играй гормон, люблю-не могу. Потом, появляются дети, один-два и...всё. Тут хотя бы семью сохранить и прийти к взаимопониманию..А когда наконец-то приползёшь в Храм, ЭТО уже не кажется таким ужасным. В смысле, изделие № 2..А если эта статья для нынешней молодежи..То начитавшись, вообще не захотят семьи создавать.
Дарья 9 августа 2021, 13:51
Ответ Андрею Горбачеву:"Вы и вправду считаете, что забота о перенаселенности нашей планеты является главной причиной употребления противозачаточных средств?" Причины употребления противозачаточных средств в 21 веке - РАЗУМНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ ДЕТЕЙ, предотвращение заражений венерическими заболеваниями и ВИЧ,предотвращение абортов,забота о здоровье мужа или жены, возможность женщине быть не машиной для воспроизведения потомства, а ЧЕЛОВЕКОМ с правом выбора (что для многих "истинно православных" является странным понятием),и, конечно, забота о планете, которая скоро уже будет не способна вместить такое количество людей.
Ирина 9 августа 2021, 13:39
Если честно, то мазь Ф...текс не обладает абортивным действием. Не нужно подтасовывать медицинские факты.
Иоанна_ 9 августа 2021, 13:36
Алла, Господь не заповедовал нам заботиться о всём человечестве, но только о СВОЁМ спасении, ну и о спасении своих детей (которым сначала ещё нужно родиться). О всём человечестве печётся САМ ГОСПОДЬ Ему Одному ведомым образом. А "достижения" медицины в области предотвращения деторождения (за счёт своего здоровья, на минуточку!), смены пола, эвтаназии и пр. являются достижениями только по видимости, на самом же деле падают в "копилку" совсем других сил. Достижения медицины (без кавычек) направлены на лечение болезней.
Андрей Горбачев 9 августа 2021, 13:24
(Продолжение:) Странное дело, те, кто проповедует явный грех, часто бывают чрезвычайно активны и смелы, а те, кто придерживается традиционной линии, вынуждены зачастую стыдливо помалкивать или робко оправдываться. Психологически ситуация понятна, поскольку меньшинству естественно вести себя подобным образом. Кроме того, есть опасность увлечься настроением борьбы и тщеславием. Но, думаю, в некоторых вопросах нам нужно быть потверже, хотя без пафоса и без истерик, конечно.
Андрей 9 августа 2021, 13:19
Простите, так все же, сколько у самого автора детей? Правда, очень интересно...
Андрей Горбачев 9 августа 2021, 12:09
Хочу поблагодарить всех читателей, поддержавших не столько автора, сколько главную героиню рассказа. Особенно хочется отметить Аню (комм. от 4 августа 2021, 18:51), которая, на мой взгляд, уловила главный смысл повествования, и Нэт, маму восьмерых детей которая подтвердила реальность и правдивость рассказанной истории. Нас (думающих подобным образом), конечно мало, но слава Богу, что таковые пока есть. Массовость не всегда является свидетельством истинности. Бог, как известно, не в силе и не в массовости... (продолжение следует)
Андрей Горбачев 9 августа 2021, 11:47
Катерина, активность Ваша и Ваших единомышленников показывает, что я написал эту статью не зря. "Поляризация христиан" это обычное дело в истории Церкви. Надеюсь, Вы не станете возражать Христу, Который сказал: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф. 10:34-35). Разоблачение грехов, ставших привычными, всегда ведет к возмущению и поляризации. Диагностика болезни травматична для психики, но без верного диагноза болезнь не излечить. Желаю Вам Божией помощи.
Андрей Горбачев 9 августа 2021, 11:23
Уважаемая Алла, во-первых, я не могу ответить на Ваш вопрос, поскольку не беру на себя божественные функции, а во-вторых, Ваш аргумент звучит комически: Вы и вправду считаете, что забота о перенаселенности нашей планеты является главной причиной употребления противозачаточных средств?
Алла 9 августа 2021, 00:02
Андрей Горбачёв, вы не ответили на мой вопрос. Как регулировать человеческую популяцию при высоком уровне развития медицины, если не предохранением? Планета не резиновая. Или ваша статья сугубо про российскую демографию? Но причём тут тогда христианство?
Катерина 8 августа 2021, 22:35
Настолько поляризующая христиан статья вряд ли от Бога. Зря Вы ее написали, автор.
И. 8 августа 2021, 18:41
Простите, но следуя логике автора, если мамы 6-8 и более детей имеют силы читать комменты на этом сайте, главное возмущаться ими, то они просто опровергли не словами, а делами, приведенные в тексте рекомендации "родить еще".
Татьяна 8 августа 2021, 18:08
Откуда у многодетной мамы столько времени на грубокое, в том числе богословское, исследование темы? И как она все это изложила, не забыв подробностей, имен и цитат? Видимо вела подробнейший дневник или выписывала все, что касается определенной темы, в том числе свои мысли. Не очень сочетается с описываемой в статье постоянной занятостью детьми. Или писавшая обладает феноменальной памятью. И все-таки в таких делах желательно слушать духовника.
Василий 8 августа 2021, 18:04
Интересно, сколько детей у автора сей статьи. На мой взгляд, человек имеет моральное право что-либо советовать другим только если сам осуществил это в своей жизни (ну или же достиг явной святости). Если же автор сего не имеет, не имеет 5+ детей или же не женат/монах (т.е. по словам старцев пошел более легким путем в жизни), то такое слово не имеет силы. Вообще, думается, что одна из проблем современной жизни - это переизбыток информации, советов и советчиков. Слишком много слов, вот только примеров жизни почти не осталось.
Алла 8 августа 2021, 17:56
Нэт, пока нет зачатия, нет и никаких людей, которым мы не дали жизнь. Не существует ни их тел, ни душ. А значит нет предмета обсуждения.
Мария 8 августа 2021, 16:52
У меня 8 деток. Жизнь семьи в статье - нереальная, просто в бытовых подробностях. Так можно жить может пару лет - но не многие годы, кажется, героине нужна помощь гинеколоа, психиатра, и конечно, помощников. По моим ощущениям воздерживаться чтобы не было детей - как раз недоверять Богу, не позволить Ему послать нам малыша. Мы сами предохраняемся, это шанс увеличить разницу между родами, докормить грудью и немного восстановиться, и еще позволяет мне не бояться общения с мужем, ведь иначе это как идти на муку. При этом у нас все равно наступает беременность-для меня знак,значит, воля Божия родить, и я рожаю! А если бы воздерживались- откуда взялись бы дети?
Анна 8 августа 2021, 16:14
В нынешний век, когда 70-80 процентов браков распадается, сохранить брак уже само по себе подвиг. Говорить о воздержании сейчас это всё равно, что объяснять первокласснику высшую математику, никто не оспаривает ценность воздержания, но большинству людей сейчас это не понести. Пусть лучше неабортивная контрацепция и законная супружеская жизнь, чем блудные помыслы ( при воздержании они само собой будут и блуд в разных проявлениях). Есть гораздо более страшные грехи в нашей жизни, аборты, блуд, прелюбодеяние, осуждение, ненависть, злоба к ближним. Посмотрите, что происходит в среде православных из-за той же вакцинации. Стенка на стенку, ни о какой любви к ближнему и речи не идёт.
Нэт 8 августа 2021, 15:08
У нас с мужем 8 детей. Прочла статью. Статья поразительно хороша. Абсолютно просто, жизненно и именно так, как и есть. Мысли Маши-все будто мои. Я сама, да думаю и другие женщины, стремящиеся к православию, задумывалась над этой темой мучительно и много раз. Я рада, что в статье нашла ответы на все свои вопросы. Всё правда - нет здесь вариантов, либо воздержание, либо будь готов к новым детям. Остальное выкрутасы и жалкие попытки оправдать свое малодушие и слабость.Прочла комментарии. Извините,но от них и смешно и стыдно. От большинства комментариев просто веет страхом,диким эгоизмом. Ну как же вы можете жить, зная, что могли дать жизнь стольким людям, которые увидели бы этот мир? И не дали.
Вера 8 августа 2021, 15:04
Спаси Господи автора за важную тему. Мы ждем третьего малыша, муж учится в семинарии. Сейчас лежу на сохранении беременности и размышляю о том, что быть матерью - настоящий крестный путь. Читаю о добродетели смирения, без которой невозможно спасение, и начинаю осозновать призвание женщины к чадородию - как путь скорби, необходимый для очищения души смирением. До замужества задумывалась о монашестве. А разве там есть время отдыху? Чтобы достичь успеха нужен непрестанный подвиг. И монашеская и супружеская жизнь - подвиг и крестоношение, потому как у христианина нет возможности войти в Царствие Божие не тесным путем. А статья очень поддержала и успокоила. Хотя мыслей о контрацепции и не было.
Солнышкина 8 августа 2021, 13:13
Посыл большинства комментаторов напоминает мне мысль Родиона Раскольникова из известного романа: " Кто я тварь дрожащая (перед Творцом) или право имею?!(предохраняться))) А ведь Бог во все времена Один и Тот же.
Андрей Горбачев 8 августа 2021, 13:02
Уважаемая Алла, я хочу, чтобы мы жили как христиане, хотя в отдаленном приближении. А мы пока зачастую даже до мусульман не дотягиваем. Следующим шагом будет доказательство законности для православных эвтаназии, и т. д. Посмотрите на Запад - сценарий уже опробован.
Андрей 8 августа 2021, 11:58
Если смысл жизни - демографический, то воздержание такое же отступление от божественного замысла, как и любая другая форма предохранения, монашество - грубейшее его попрание, а ЭКО, наоборот, способ его реализации. В свете авторского комментария, статья превращается в геополитическую агитку, а людям собственными силами без общественной и государственной поддержки предлагается решать глобальные проблема. Духовный же аспект статьи становится формой манипуляции религиозными чувствами человека. То ли кнут, то ли морковка.
Ирина 8 августа 2021, 09:40
Тоже много размышляла над этим вопросом, и пришла к тем же выводам, что и автор (хотя много лет была иного мнения): что воздержание - единственный христианский метод контрацепции. Но это возможно ТОЛЬКО по обоюдному согласию, поэтому очень важно вступать в брак с человеком своей веры.
Алла 8 августа 2021, 09:01
Андрей Горбачёв, если вы хотите, чтобы мы жили, как в старину, игнорируя достижения медицины в области предотвращения зачатия, давайте тогда позволим естественному отбору регулировать человеческую популяцию. Пусть выживают сильнейшие. Согласны?
Андрей Горбачев 8 августа 2021, 02:25
(Продолжение:) Идя этим путем, мы объявляем невозможными к исполнению не только ветхозаветные заповеди, но и заповеди, данные Богом всему человечеству, а именно – заповедь деторождения. При этом мы называем себя христианами и говорим о христианской любви. Для начала нам нужно хотя бы перестать врать самим себе и назвать болезнь болезнью, а грех грехом. Если этого не произойдет в ближайшее время, мы станем хуже атеистов и язычников и исчезнем как народ. И большинство комментариев к статье подтверждают вероятность такого варианта.
Андрей Горбачев 8 августа 2021, 02:24
Решаюсь написать несколько слов в ответ на комментарии, но поскольку их довольно много, и они столь разные, что, отвечая на них, можно написать еще одну статью, то ограничусь наиболее на мой взгляд существенным. Многодетность не является христианской добродетелью. Многодетность за редкими исключениями была нормой во всех обществах и в любых религиях и воспринималось как благословение свыше. Современному человеку, развращенному гуманизмом и расслабленному комфортом, любые трудности представляются недоразумением, которое нужно избежать. Это относится и к трудностям семейной жизни, в том числе - к деторождению. К сожалению, это мировоззрение мы вносим с собой в Церковь (продолжение следует).
Василий 7 августа 2021, 22:39
А мне статья понравилась. Было бы хорошо почитать конкретные слова старцев отца Кирилла, отца Наума, отца Илия на эту тему.
Ева 7 августа 2021, 14:58
Описанная автором картина меня ужаснула! Такой жизни я себе точно не хочу. Мне 22, мужу 23, и мы ещё лет 5 детей точно не планируем. Нам и вдвоем хорошо. И мой батюшка меня понимает, не настаивает.
Катерина 7 августа 2021, 10:41
Геннадий 7 августа 2021, 02:13 -- но ведь любовь к Богу и ближнему нельзя "привить" искусственно ни нравоучениями, ни уж тем более подобной статьей, написанной чрезвычайно безлюбовно, как-то механично что ли. Если крещеный в Православии пока не обладает той мерой любви, которая позволяет ему не только производить детей, но и воспитывать из них добрых христиан, то вполне логично, что он и не имеет их. Ведь он их может просто духовно загубить, ухудшив этим свое положение в Вечности и умножив грех. А Господь этого не желает от нас. Ведь дети - Его Дар. По мере же даров Святого Духа будет увеличиваться не только число деток, но и их христианское начало будет укрепляться и расти одновременно.
Геннадий 7 августа 2021, 02:13
Статья уклонилась в чисто католическое утилитарно-репродуктивное понимание супружеских отношений. Слава Богу в Православии нет никакого гнушения брачными отношениями. И Основы соц. концепции осуждая абортативные противозачаточ.средства дозволяет, при определенных обстоятельствах, пользоваться неабортативной контрацепцией. Совершенно натянутыми выглядя аналогии "Маши" аборт-убийство, неабортативная контрацепция- воровство. Но, при этом смысл Концепции в дозволении пользоваться контрацепцией в особо крайних обстоятельствах (напр.тяж.болезнь), но никак не ради стиля жизни чайлдфри или малодетности, которым, к сожалению, сейчас заражены уже большинство православных христиан. Вот где Проблема...
К. 7 августа 2021, 01:27
Как известно, главный медицинский принцип - не навреди! Думаю он применим и к православному совету. И полагаю, что статья этому принципу не соответствует. Как бы плодом статьи не стали разводы и распады православных семей. Не секрет, что истинные святые подвижники не стремятся давать советы. Многим же напротив не претит учительствовать, забывая об ответственности за совет, не догадываясь о рисках фатальных исходов для тех, кто им последует. Еше немаловажная деталь. Основы социальной концепции есть документ, утвержденный собором архиереев, плод соборного церковного разума, основанного на древнем церковном принципе икономии,открывает двери для спасения многим. Я бы статью вообще убрал.
пономаренко ксения 7 августа 2021, 00:16
Очень деликатная тема! Считаю недопустимым ее обсуждение до таких нюансов на православном сайте! Неприлично! читать было неприятно, если не сказать - противно. Огорчена...
Анна 6 августа 2021, 23:53
Жизнь и смерть в руках Божиих, и надо полагаться на волю Божию. Согласна. Но вот что: как это все согласовать с призывом прививаться от ковида? Зачем в таком случае пытаться нечто вводить в себя, инородное, пытаться обезопасить? Где тут место доверия Богу? Ведь в случае с прививкой человек не лечит имеющуюся болезнь (не лечиться - грех самоубийства), но именно придумывает возможное будущее. А может ему умирать пора? А если нет - ведь Бог не даст заразиться? Я конечно не о прививке говорю, но о том, что логику тут и богословские основания всяк на свой вкус подводит
Иоанна_ 6 августа 2021, 20:25
Дарья, абсолютно счастливой ХРИСТИАНСКОЙ семьи без детей быть не может. Если семья бездетная - супруги несут свою бездетность как крест. Действительно, мы живём в ХХI веке, где, похоже, каждый желающий придумывает себе своё "православие".
Алла 6 августа 2021, 18:29
Непонятно одно - с какой стати одними достижениями развития медицины пользоваться можно, а другими нельзя. Раньше был естественный отбор, человечество бы не выжило без многодетности при высокой детской смертности. Но сейчас нет смысла рожать, как в старину. Человечество перешло на замещающий тип воспроизводства населения.
Наталья 6 августа 2021, 18:21
Сложилось впечатление, что героиня статьи не живёт, а выживает. Что она - просто функция по деторождению и детовоспитанию. Что в жизни ее нет почти никакой радости, никакого счастья. Что вся она своим существом сосредоточена только на одной идее-фикс: вынашивать-рожать-воспитывать. Снова и снова, пока жива. Отторгающее впечатление. Так и семью создавать не захочешь: ведь это будет по сути темница и каторга, в которой женщина обязана отработать по полной, отдав себя буквально на растерзание бесконечным беременностям, родам, кормлениям, воздержаниям. Быть воспроизводящим организмом без полной и осмысленной церковной жизни и полноценного, счастливого общения с мужем. Это точно угодно Богу?
Солнышкина 6 августа 2021, 18:05
Мне вспомнился праотец Адам, как он прятался от Бога в кустах. Конечно Бога перехитрить невозможно, все наши хитрости Он знал еще до нашего рождения. Поэтому если предохранение и "помогает" то только потому, что Он это попускает, посылая нам взамен тягот по рождению и воспитанию не зачатых детей, другие беды и скорби для спасения души. Может быть даже еще более тяжёлые. Помните как в молитве "хощу или не хощу спаси мя" Может быть тому, кто не хотел детей более2-х,3-х,4-хБог и пропускает осложнения после родов,чтоб было потом оправдание почему более не родили.А тому кто изначально положился на Бога,сколько Он даст,рожают легко и много детей. У меня есть такая з-ая мама 5х и еще готова родить
Солнышкина 6 августа 2021, 17:18
Катерина, правильно И ВО СВЯТЫНИ С ЦЕЛОМУДРИЕ". А не в "мужеблудии" как тут пошутили))
Дарья 6 августа 2021, 17:11
Ксении "Потому что в последнее время усилились мотивы среди популярных медийных православных священников, что деторождение в браке не главное, дети не являются целью брака, не делают погоды." Да,это так и есть. На мой взгляд, наличие детей в браке не главное. Есть абсолютно счастливые семьи без детей, и абсолютно несчастные и с 2мя, и с 10ью. Если нет настоящей любви, гармоничных и здоровых отношений между мужем и женой, никакие дети их не спасут. А про вопрос контрацепции хочется тут некоторым комментатором сказать:"Ауу,люди, мы живем в 21 веке,и мы должны рассказывать свои детям, что, куда и зачем." Чтобы потом не было абортов, сломанных судеб И ТОТАЛЬНОГО НЕВЕЖЕСТВА.
Катерина 6 августа 2021, 16:35
Солнышкина 6 августа 2021, 11:16 -- "Спасется же чадородия ради, АЩЕ ПРНБУДЕТ В ВЕРЕ И ЛЮБВИ И ВО СВЯТЫНИ С ЦЕЛОМУДРИЕ". А то по Вашему толкованию получается, что любая падшая женщина, у которой 6 детей от 6 разных внебрачных связей - спасется чадородием, а не целомудрием. С таким отношением к священным текстам и до секты рукой подать.
Ксения 6 августа 2021, 16:17
А я хочу заметить, что рада этой статье, и подобным ей. Потому что в последнее время усилились мотивы среди популярных медийных православных священников, что деторождение в браке не главное, дети не являются целью брака, не делают погоды. Сосредотачивайтесь, муж и жена, друг на друге, вы единое целое, а о детях (вернее, об их отсутствии), не пекитесь, это не главное. Так смещать акценты в головах православных, в наше неспокойное время любителей childefree, нашей зачастую неверующей или не крепко верующей молодежи, не надо бы... Тяжело мухе спорить со слоном, я и не буду. Но что-то не так в этом посыле. Хотелось бы и об этом чтоб писали священники, авторы сайта. Огромное спасибо.
М. 6 августа 2021, 12:56
13 лет союзу с любимой, шестеро детей, каждому из которых рады. Последние двое - плоды наивных попыток предохраняться календарным методом. Вижу в них, горячо любимых девочках, улыбку Господа над нами, неразумными детьми, - и данное поверх нашей неразумности счастье. В многодетности же виду счастье в хлопотах и трудах, монастырь в миру и, пожалуй, главное свое дело в этой жизни - ничего более серьезного после мегя на земле, чем дети, не останется. Барьерную контрацепцию с женой не понимаем - она соитие превращает в какую-то техническую процедуру. Целенаправленное воздержание от общения душой и телом с любимым человеком во взаимное утешение тоже считаю нелепостью, а как бы и не гордыней.
Даниил 6 августа 2021, 11:46
Катерине 5 авг. 19-38 Простите, концепция эта - не глас Божий с с Небес. Конкретно в данном случае - она лишь расплывчатое суждение определённого рода церковных функционеров. В отличие от вполне консолидированной и чёткой позиции опытных духовников и старцев Церкви: контрацепция во всяком случае - дело не безгрешное, даже если и простительное. И не лучше было бы просто смириться и признать свою неспособность к воздержанию, нежели пытаться подвести под него какое-то "богословское обоснование".
Vlad 6 августа 2021, 11:40
Статья подняла важную тему. Автор - молодец. Да, согласен."Слова героини статьи о том, что уклоняясь от рождения детей в браке она теряет сугубую помощь, т.е. БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ - это главное." Можно прямее сформулировать - приводит ли презерватив к потере благодати? Мое мнение - да приводит. В разной степени в разных обстоятельствах, но благодать теряется, хотя презерватив и бывает меньшим из возможных зол. Оценить это можно было бы статистически, но кто будет собирать такую статистику... Мальчики и девочки! Прежде чем жениться (венчаться), обсудите наедине это, чтобы не опустошить жизнь друг другу.
Солнышкина 6 августа 2021, 11:16
К тому где в посланиях апостольских говорится о предохранении. Очень чётко сказано, что жена т.е. замужняя женщина спасается чадородием. В том смысле, что на сколько она уклоняется от деторождения на столько она уклоняется от своего спасения.
Наталия 6 августа 2021, 10:15
Господи помилуй! Ну до чего же не допишутся?! Я всё-таки из тех, кто допускает неабортивную контрацепцию, а таким вот фанатикам, которые допускают только воздержание, настойчиво рекомендую воздерживаться! Хотя бы год после родов, а если было кесарево, то и вовсе года 3. Интересно, а как быть, если, допустим, после кесарева маме беременеть нельзя - швы не зажили, повышенная опасность, а они с мужем такие вот фанатики?! Хорошо ещё, если маму спасут, часто при этом ребёнок всё же погибает, если не удаётся его доносить до срока выживаемости. Не убийство ли это?! Или вот такое наплевательское отношение к здоровью матери и ребёнка - это воля Божия? А если папа с детьми останутся без мамы? Эх...((
Солнышкина 6 августа 2021, 00:30
Сказано же Богом для жены, что Будешь в муках рожать детей, и опять желать будешь своего мужа. Для этого и организм женщины так устроен, что родовая боль быстро забывается. Конечно написано все верно и даже с чувством юмора. Но так действительно не все могут. А социальная концепция "сходит" к немощи человеческой, но конечно не для того, чтоб там и остаться, а для того чтоб мы всё-таки поднимались к идеалу, чтоб каждый сделал хотябы немного больше, чем он может в этом направлении. Конечно предохранение это грех, но чем больше детей, тем грех уже меньший и еще смотря по состоянию здоровья матери. Статья понравилась.
А.В. 5 августа 2021, 21:14
Думаю, что кошмарить читающих приравниваем греха детоубийства к грехам эгоизма, невоздержанности или даже банального страха не совсем правильно. Те, кто боится иметь настоящую многодетную семью, возможно изменят свою позицию после беседы с нормальным батюшкой ( тем же владыкой Пантелеимоном) и этот грех замолят своими трудами по рождению и воспитанию хотя бы ещё одного ребёнка. А тех, кто упорно не хочет иметь много детей по надуманным обстоятельствам, Господь и так вразумит и поможет спастись, даже с одним неблагодарным чадом, или вовсе испытанием безчадности. Потому это и не публичная тема, что существует множество обстоятельств социального, медицинского и духовного порядка внутри семьи.
Катерина 5 августа 2021, 19:38
Для меня эти беспокойные хождения героини туда-сюда из одного монастыря в другой, от одного пастыря к следущему, напоминают модные приключения нынешних любителей спросить у различных старцев и "старцев" совета об одном и том же деле. Она точно также спрашивает то одного, то другого, то третьего. И всё и все ей не так. Все не подходит. Все ей недостаточно душеспасительно. Прямо какая-то идея-фикс подвести под деторождение определенную идеологическую "спасительную" базу, причем базу именно свою, поскольку и социальная концепция Матери-Церкви оказалась ей недостаточно суровой.
Ольга 5 августа 2021, 17:30
Резонанс! Хоть точки зрения высказываются очень разные, но вполне видно, что нас обличает совесть. Слова героини статьи о том, что уклоняясь от рождения детей в браке она теряет сугубую помощь, т.е. БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ - это главное. Остальное - "пена", никакие уловки "рассуждения", естественно, не помогают ((((( . Самое поразительное, что это ИМЕННО СОВЕСТЬ. Героиня статьи - верующая, поэтому она говорит о помощи Божией. У меня, на пятом курсе вышедшей замуж и заканчивающей университет, были те же самые мысли, но совсем другая мотивация - просто не могу иначе (поскольку была ярой атеисткой). Мы все хотим рецепты, но Господь призывает нас к покаянию,сотворчеству.
Екатерина 5 августа 2021, 17:12
Вера такая, значит, в наше время, мелкая. Хоть бы признали все, что вера еле теплится. Честность хотя бы была. И любовь такая сейчас значит, чуть что, налево поворот. Пусть жена мучается, решает сама от чего здоровье терять, а мужу своё надо? Как же первые христиане, да и потом примеры же есть, жития, вроде, все читают? Обстановка кругом, воспитание не то, слабые все -- всегда так было. Честности и веры нет! Вот и вся причина.
Абдар 5 августа 2021, 16:35
Очень интересно написано, автор многие сомнения развеял. Спасибр за это! Если честно самому себе признаться, то мы и так в глубине души понимаем, что только эта позиция правильная, какой бы радикальной она ни казалась. Удивляет только одно: описывается сомнения героини, захотела бы она семейную жизнь, если бы заранее знала, чем это обернётся. Мы понимаем, что она любящая мать и жена. Почему тогда она задаётся вопросом, который сводится по сути к: "Захотела бы я, чтоб у меня были мои дети, которые сейчас есть? Или им лучше было бы не рождаться?" Ведь так получается. Ещё раз спасибо.
Генрих Голяков 5 августа 2021, 14:15
И зачем, уважаемая редакция, мутить воду? Если этот вопрос, с одной стороны, на столько однозначен и, с другой, настолько серьезен своей оценкой в глазах Божьих, пишите в Богословскую комиссию РПЦ, чтобы вопрос был снова осмыслен полнотой Церкви. А то, получается, автор апеллирует к авторитету таких старцев, как Иоанн Крестьянкин, а голос Церкви, коим является Социальная концепция РПЦ, косвенно разрешает не абортивную контрацепцию. А крайний, как всегда, простой человек, который не догадался пройти квест "найди правду", а поверил официальной позиции Церкви.
владимир 5 августа 2021, 12:29
как отец 3-х детей скажу: статья для нелюбящих друг друга супругов. Инструкция, как разрушить и испепелить не только свою жизнь, но просто все вокруг.
Андрей 5 августа 2021, 12:02
Если уж акривия, строгое следования канонам, то пускай во всем. Вернуть многолетние епитимьи с отлучением от Таинств. Рукополагать священников не ранее 30, а архиереев не ранее 40 лет, несмотря на дефицит клириков и личные достоинства ставленников. Богослужение совершать не как хочется, а как положено, когда бденная служба длится 3,5–4 часа, при этом участвовать во всех службах богослужебного круга и ежедневно вычитывать монашеское правило, ведь Типикон писался для всех христиан, а его нормы никто не отменял. Трудно, но возможно. Другой вопрос: зачем? Кстати, при таком устроении церковной жизни потенциала на продолжение рода просто не останется и проблематика статьи снимется сама по себе.
И. 5 августа 2021, 10:31
Даниил 4 августа 2021, 15:49 Беда и в том, что кто-то "мощь" считает своей заслугой и возводит ее в норму для других (вплоть до установления нормативов), забывая, что кому-то дается пять талантов, кому-то два, а кому-то один, каждому по его силе.
Мария 5 августа 2021, 03:12
Ребята, ради всего святого, храните семью и спите с супругами! Все эти постельные утехи дело временное, а если околоверующий или тем паче неверующий супруг налево пойдет, тут и сказочке конец.
Иван 4 августа 2021, 23:33
Статья не понравилась. Автор перетолковывает всё на свой лад: и основы социальной концепции, в которых нет однозначного осуждения, и слова из Требника (по-моему, там имеется в виду умышленное самоотравление, чтобы вообще никогда не забеременеть, а не контрацепция), и "притягивает" слова Иосифа Исихаста, которые явно о достижении очень высокого духовного состояния - умной молитвы, приводя их как бы в доказательство, что контрацепция "обнуляет" все духовные усилия. А что останется если это отбросить? Рассуждения самого автора и письмо о. Иоанна (Крестьянина). Интересно, было ли это написано после принятия основ соц. концепции или до него?
Катерина 4 августа 2021, 20:23
Иоанна_ 4 августа 2021, 17:57 -- встречный вопрос) зачем автор статьи и вслед за ним и Вы изобретаете велосипед, если есть упомянутый документ, принятый после долгого обсуждения опытными пастырями и регулирующий обсуждаемый в статье вопрос? Чтоб превзойти этих пастырей в..? В чем именно?
Аня 4 августа 2021, 18:51
Очевидно, что эта отчаянная и добросовестная статья и не о многодетности даже как таковой. Здесь скорее, речь о попытке научиться доверять Богу. Для нас, грешных и малодушных, это неизбежно страшно и больно. Гарантий хочется! А Бог гарантий не даёт...
Иоанна_ 4 августа 2021, 17:57
Анна, встречный вопрос: сколько у нас православных христиан? Сколько из них реально православных, то есть понимающих, что без аскезы, без самоограничения христианства не бывает? А для таких случаев, как ваш, равно как и для той женщины, у которой уже есть 8 детей, совсем другие правила, это, как мне кажется, само собой разумеется. Странно другое: когда люди И НЕ ХОТЯТ больше 1 или 2, при этом упрямо отстаивая свою позицию как приемлемую с христианской точки зрения.
Анна 4 августа 2021, 16:45
У каждого свой путь к Богу. У героини такой. У нее, видимо, вообще монашеский склад ума, раз в супружеской близости только грех видит, за который наказание надо нести в виде тягот вынашивания, рождения и воспитания детей. По ее логике в 45 лет им с мужем надо в разных домах жить, а как детей поднимут, так и в разные монастыри уйти. А мне кажется, что муж и жена друг другу на всю жизнь в идеале даны. И спастись не только в монастыре можно. Детей, конечно, Бог даёт. Но и ум людям тоже он дал. Им тоже можно и нужно пользоваться. Если нет сил больше рожать и воспитывать детей, то мож
Даниил 4 августа 2021, 15:49
И. 13. 04. Ответ не у меня, а в Евангелии. Без стремления к небесному в земном, первое в принципе невозможно. И одно дело невозможность иметь детей по медицинским причинам, как в случае Анны... Другое твердокаменная позиция "пожить в своё удовольствие". Беда не столько в том, что кто-то немощен и распущен, но в том, прежде всего, что немощь свою возводит в норму.
Анна 4 августа 2021, 14:00
Интересно, сколько мужей готовы у такому способу, как воздержание?! И не очень понятно, почему календарный метод это грех, возможность зачатия тут всё равно остаётся.
Анна 4 августа 2021, 13:53
В жизни все гораздо сложнее. Сколько в нашей стране истинно православных пар? Для остальных воздержание - это высшая математика. У меня подряд 3 кесарева, последняя операция была очень тяжёлая, брюшная полость видоизменена после предыдущих 2 операций и обширный спаечный процесс, до прошлого рубца добраться врачи не смогли, сделали новый косой, кровоточили всё, что могло кровоточить, больше сказали категорически не приходить. Допустим, даже если я готова к воздержанию, то не готов муж.это один момент. Другой, допустим еще одного ребенка хотели бы, но не является ли безответственным так рисковать по отношению к трем своим маленьким детям, когда очень большой риск оставить их сиротами?
Алексей+ 4 августа 2021, 13:20
Статья написано без любви и без рассуждения. По форме вроде всё правильно и подтверждено цитатами из Святых отцов Церкви. Приходит на ум цитата из Евангелия: "Горе вам книжники и фарисеи..." в отношении статьи. Господь сказал, кто ударит тебя в одну щёку, подставь и другую. Но кто из нас сможет исполнить её? Стремиться нужно, но может дорасти до такого духовного состояния не хватит и всей жизни. Что же взять с современных людей? Ведь страсть развивается с очень раннего возраста и при вступлении в брак это даёт о себе знать. Ранее и женщины сидели дома и на работе не было женского коллектива и не было такой распущенности нравов. Сейчас же сохранить семью - уже подвиг.
И. 4 августа 2021, 13:04
Даниил 4.08.2021,10:31 Уж простите, в статье затронуто чисто земное, "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах".Не стоит переходить грань, когда стремление к благочестию оборачивается презрением ко всему земному и его носителям. И если уж автор увязал многодетность с вопросом контрацепции, то, строго говоря, воздержание следовало бы классифицировать тоже как грех, т.к. оно естественным образом препятствует рождению детей/многодетности. А коли можно таким образом супругам "предохраняться", то почему другими средствами(без абортивного эффекта) будет греховно? Что тогда грех?близость супругов без намерения иметь детей? У Вас есть ответы?
Олег 4 августа 2021, 12:48
Добрый день..для сведения автора в данном вопросе есть моменты,которые не должны подвергаться сомнениям..почитайте, пожалуйста,Социальную Концепцию Русской Православной Церкви. Многие вещи сразу станут понятны. И для размышления автору подкину пару идей,пусть подумает:предохранение от зачатия в браке было известно ещё с давних времён. Не надо сомневаться,что Господь Иисус Христос и апостолы об этом не знали,а также ученики апостолов и учителя Церкви. Но приведите, пожалуйста,хоть одну цитату из Нового Завета или послания апостолов или учеников апостолов,где говорится о запрете предохранения(не через воздержание). И мнение Церкви здесь поддерживает идею, что супруги здесь пусть сами решают.
Ира 4 августа 2021, 12:48
Если рассуждать логично, опираясь на христианские ценности , то автор прав. Но при мне ни одна многодетная мама не призвала к многодетности. Как раз в силу того, что они понимают не только всю радость, но знают изнутри и все тяготы своих семей. Время сейчас лукавое, нередко мамы в одиночку воспитывают детей. И поднимать нескольких детей очень сложно.
Алла 4 августа 2021, 11:38
Вероника: "Соблюдать в супружеских отношениях посты, не быть друг с другом в период кормления и беременности". То есть минимум два года? Прекрасный способ разрушить любой брак.
Даниил 4 августа 2021, 10:31
И. 3 августа. 21. 28 Никакой идеализации... Просто констатация факта: современный человек, даже как бы верующий, в подавляющем большинстве своём небесному предпочитает земное.
Вадим Борисов 4 августа 2021, 10:15
СпасиБО автору за проделанную работу. Кажется не хватает нам на самом деле объяснений и как вообще налажена должна быть половая жизнь у добрых христиан (например, близость перед Причащением, под воскресный день и в период многодневного поста это совершенно разные вещи и т. д.), и как на самом деле должно поститься, и вообще следовать церковным канонам и Божиим установлениям в настоящее время. Наконец-то затронута тема церковного либерализма, безответственности, а иногда и безбожности священников, хотя, к сожалению, не названы их имена. В противовес либерализму лукавый искушает "православным" псевдоревнительством и экстремизмом... Нормальных батюшек и приходов всё трудней сыскать!
Юлия 4 августа 2021, 10:12
А мне статья понравилась. Не просто голые рассуждения, но и цитаты из Священного Писания. У нас четверо детишек и мы так же сталкивались с вопросом планирования. И ни наш батюшка, и ни лучшая подруга не посоветуют как правильно поступить, предохраняться или нет. Это решают по обоюдному согласию муж и жена, если нет абсолютного упования на волю Божью.
Сергей 4 августа 2021, 09:32
Весьма неоднозначная статья. Но давно замечено, что на этом сайте порой печатают совершенно противоположные точки зрения: например, писали что в книге про Гарри Потера пропагандируют колдовство, и тут же выходит статья, где эту же книгу расхваливают и всем рекомендуют. Так и здесь - из крайности в крайность. Большинство людей не являются святыми, не являются монахами. Аборты бы делать перестали - уже хорошо. А прописанные в статье правила невыполнимы для 99,99% населения.
Вероника 4 августа 2021, 03:10
Я выходила замуж в конце 90х годов, и один мудрый батюшка старого образца дал мне совершенно простой совет. Мой муж был православным. Соблюдать в супружеских отношениях посты, не быть друг с другом в период кормления и беременности, чтить среду и пятницу и день Святого Причастия. Мы же боремся со гневом, объяданием и т.п. Почему же не потрудиться над советом церкви. Просто мы все стали избалованные и несдержанные и в слове, и в деле, и во всем... И мир другой - раньше ребенка воспитывала вся деревня и многочисленные родственники. А сейчас... Я замужем почти 25 лет, и Бог мне дал только двоих детей. Но с будущим женихом нужно обо всем до свадьбы разговаривать...
*** 4 августа 2021, 02:24
А ещё интересно, что Бог посылает детей тем, кто разбивает чужие семьи. Сложно всё понять.
Галина 3 августа 2021, 23:32
Интересно, что поднимая тему многодетности как-то стыдливо умалчивается вопрос детской смертности, то есть естественного отбора. Сейчас рождается такое огромное количество больных деток, что просто ужас. И при рождении такого ребенка уже не до многодетности вообще. Статья не понравилась. Мимо жизни.
Tatiana 3 августа 2021, 22:59
У нас были мучения от незачатия(7 лет не было детей),невынашивания(3 замершие беременности).Рожала третьего ребенка(девочку)очень легко:сама,после двух кесаревых.Очень радостно до сих пор вспоминаю день етих родов.Муж стал помогать после рождения второго ребенка,т.к.с первым оба не знали толком что делать.Беременность длится 9 месяцев.Ето достаточное время для подготовки всей семьи.Старшие любят возиться с младшими.Муж чувствует себя очень важным и нужным,т.к.одна перестаешь справляться и начинаешь просить у него помоши,а потом он и сам начинает видеть,где,в чем помошь нужна.Финансово все улаживается,люди помогают.Не стесняйтесь говорить людям о своих проблемах!Они не телепаты.+37126532734.
Tatiana 3 августа 2021, 22:46
Интересно,что кто хочет много детей,не получается.Даже следуюший не получается,хотя сами хотим,да и дети просят.Мать троих детей:15,5;12;8,5.
Анна 3 августа 2021, 22:04
Что интересно, женатые священники почти не бывают категоричны в вопросе барьерной контрацепции. А вот среди тех, кто считает, что "пусть рожает, сколько Бог пошлёт" - большинство монашествующих. Им не жалко любимой жены, не жаль детей при угрозе смерти или болезни матери- рожай и все! Это не православие, а инквизиция какая то.
И. 3 августа 2021, 21:28
Даниил 3 августа 2021, 15:15 Сто лет назад может и "не задумывались", зато тысячелетиями до этого пользовались, включая и "контрацепцию с абортивным эффектом", к сожалению. По тихому так, не обсуждая и не афишируя, но история изобилует соответствующими "трактами" и примерами. Другое дело, что это не поощрялось, а в христианстве прямо осуждалось. А еще младенческая и материнская смертность "каких-то сто лет назад" просто зашкаливала, в т.ч. по причине истощения женского организма частыми беременностями и родами. Но теперь об этом не выгодно вспоминать в церковной среде, проще идеализировать все, что было "сто лет назад" и ранее.
Дмитрий 3 августа 2021, 20:15
Ох, Наталья, а Вы правы.
Всеволод Токарев 3 августа 2021, 19:16
Мне кажется, что ситуация с неабортивной контрацепцией в браке анагогична ситуации с невенчаным браком: невенчаный брак - это не блуд, но (если супруги православные христиане) - всё равно грех, хотя и не такой грубый; в случае же, когда только один из супругов по какой-то нелепой причине не желает венчаться, другой супруг в этом не виноват, и нельзя на него налагать канонические прещения. "Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано."
Всеволод Токарев 3 августа 2021, 18:56
Тема важная, имеющая отношение к спасению и потому особенно необходими избегать какого-либо лукавства.
«Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца
запрещается». Ну и какое же это неабортивное средство? Разве что какое-нибуть былие, вызывающее физиологическое расстройство, что является членовредительством и справедливо приравнивается к самоубийству (наравне с, например, самокастрацией).
илья 3 августа 2021, 18:39
Как отец 4 детей могу сказать: статья каким-то фарисейством отдает...
Юлия 3 августа 2021, 18:20
Вроде бы правильная статья. Но вот ощущение от неё осталось такое, что тем, кто не в состоянии подвиг многочадия понести и надежды никакой нет на спасение. Может тогда и не стараться, бросить всё и жить как хочется?
Алла 3 августа 2021, 18:18
Плодиться и размножаться - это повеление, данное ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ! И оно его более, чем выполнило. Нас уж скоро 8 миллиардов будет. Пока мы не начали колонизировать космос, это больше, чем нужно планете. Конечно, в России проблема с демографией, но ведь Библия и христианство существуют не для решения политико-социальных проблем. Не скажете же вы китайцам, чтобы они рожали, сколько Бог пошлёт. Тогда весь мир станет Китаем. Либо всем можно предохраняться, либо всем нельзя. А не русским нельзя, потому что нас мало. А китайцам можно, потому что их много. Богу нет дела до национальностей. Для Него есть отдельный человек и совокупное человечество, как вид.
И. 3 августа 2021, 17:53
Впечатление, что героиня рассказа хотела, чтобы кто-то за нее решил проблему и взял ответственность перед Богом за тот или иной ее выбор. В общем автор текста, переложил ответственность на всех, включая самого Господа, а сам вроде как и в стороне остался.
В 3 августа 2021, 17:37
Полагаю, что советовать городу и миру, без рассуждения обстоятельств, воздерживаться от супружеских отношений - дело опасное. Наблюдал две образцово-показательные православные семьи, в одной чертыре ребёнка, в другой девять, где супруги, по видимому, решились в 45-50 летнем возрасте начали воздерживаться, но впали в прелюбодеяние, и семьи разрушились; по-моему, это хуже, чем изделие номер два.
Галина 3 августа 2021, 17:33
Как бы остро ни стояли поднятые разнопланово вопросы, лаконичного ответа было бы достаточно без потрошения разного рода подробностей. А так получается, "начитался" чего и не хотел
Анна 3 августа 2021, 17:20
Автору статьи Андрею Горбачеву - благодарность за попытку объять эту важную, но особо нигде не обсуждаемую тему.На него, как водится, посыпались упреки и осуждения. А мне очень понравилось. И точка не поставлена, это просто начала к размышлению. И художественно очень мило и трогательно.
Иоанна_ 3 августа 2021, 16:00
/Верные чада, по мере взросления малого количества детей берут на себя дела милосердия, различные поручения в храме, в отпуск ездят по святым местам,а деньги жертвуют на благое дело// Хорошо, Катерина, но "малое количество детей" это всё же 3-4? Это не многодетность никакая, разве что по нынешним временам расслабленным. Ну, если поженились в 30 (про себя говорю), тогда да, норм. Статью читать не смогла: какой-то сумбур вместо музыки. Свалили всё в кучу, осталось только майонезом заправить. А вообще - "ум, несомненно, есть первое условие для счастья" (Софокл). Так что умение думать головой - вещь, в том числе в семейной жизни, весьма полезная.
Сергей 3 августа 2021, 15:57
Интересно, а какой духовный смысл изводить себя так, что даже не остаётся сил и времени на молитву? «Непрестанно молитесь» -- один из призывов ап.Павла, но как его соблюдать при многодетности, которая выматывает? Бывают ситуации, когда многодетной семье помогают родственники—тогда проще. Но если родители одни, без помощников, то и детям внимания намного меньше, и по дому ничего толком не успеваешь, и даже рабочие обязанности порой выполнять хорошо не получается (а работодателю всё равно, высыпаешься ты дома, или нет). Почему дети из многодетных семей зачастую сами не хотят становиться многодетными родителями? Потому, что в детстве были лишены полноценного родительского внимания, заботы.
Татьяна 3 августа 2021, 15:47
Все в статье правильно. Просто мы маловерные (я, конечно же тоже). Мы ведь просто стараемся не думать о том, что без Божией воли зачатие не произойдет. Ничего без его воли или попущения не происходит. Значит, не допуская зачатия, мы как бы боимся, что Бог нам может ошибочно ребеночка послать?!?!)))). Мы слабые, маловерные, вот и придумываем себе оправдания и сами в них верим.
Даниил 3 августа 2021, 15:15
Реакция на статью вполне ожидаемая: не мешайте нам быть хуже скотов. Ещё каких-то лет сто назад большинство людей ни о какой контрацепции даже не задумывались. И не были от этого какими-то особенно несчастными. Человеку мало грешить. Важно ещё при этом считать себя правым. Но с Богом это не проходит.
Андрей-12 3 августа 2021, 15:07
Согласен с предыдущими ораторами. См. концепцию - там всё есть. А так -однобокая статья, пытающаяся сделать вид объективности. Особенно "понравилось" сравнение мнений стронников и противников контрацепции, где почитаемый старец Иоанн назван святым. На данный момент он не причислен к лику святых и его мнение было высказано конкретному человеку в конкретной ситуации. И так везде в статье - цитатами, толкованиями и натяжками... Но сама тема злободневна и полезна. За её поднятие и попытку рассмотрения автору - респект. Хотелось бы услышать мнение на эту тему более авторитетных людей.
Катерина 3 августа 2021, 14:28
"– Ну, почему, – сетовала она, – я не могу жить, как другие люди. Вот, они родили одного-двух детей, ходят на работу, отдыхают, смотрят фильмы, летом ездят в отпуск… Ну, чем я хуже?!" ..а также изменяющие женам с любовницами, разводящиеся при первой возможности.. действительно, чем Маша отличается от них, кроме количества детей? Автор, Вы все-таки решите, кто именно привлекает внимание заезженной семейной жизнью Маши. Эти мирские "как все", завивающие горе веревочкой или мы, верные чада Православной Церкви. Так вот верные чада, по мере взросления малого количества детей берут на себя дела милосердия,различные поручения в храме, в отпуск ездят по святым местам,а деньги жертвуют на благое дело
Евгения 3 августа 2021, 14:26
Я не хочу сказать, что правильно предохраняться или правильно рожать, сколько Бог пошлет. У меня нет однозначного ответа. Я только очень прошу - если не Вам воспитывать потом этих детей, не нужно навязывать свое мнение. Во мне не вызывает радости нарисованная автором картинка - женщина, которая все время на пределе и которая вообще не имеет возможности пообщаться с мужем. А что им дальше делать, когда дети вырастут? И воздержание как способ предохранения я бы не стала никому навязывать. Воздержание людей, которые к этому не готовы, ведёт к отчуждению и серьезным проблемам в семье. Для меня в этой теме больше вопросов, чем ответов.
Катерина 3 августа 2021, 14:12
Вот другая цитата в статье: «Се, аз и дети, яже ми дал есть Бог!», вложенные в уста Марии. Если бы у православной Марии было время познать ОСНОВЫ Православия, то, открыв Толкования на Святое Писание, она обнаружила бы, что у этой цитаты из Исаи - смысл ДРУГОЙ! Свт. Василий Великий: "Посему словами се, Аз и дети Господь указывает на избранных Своих, потому что буяя мира избра Бог, да премудрыя посрамит (1 Кор. 1:27). Потому всякий, отложивший ветхаго человека, тлеющаго в похотех прелестных (Еф. 4:22), и облекшийся в новаго, обновляемаго по образу Создавшаго (Кол. 3:10), есть чадо, по таинственному слову Христову." Ну ладно, многодетная Мария - простительно, a автор текста вроде бы катахизатор
Eвгения 3 августа 2021, 13:51
Очень сложный вопрос. Автор статьи по факту более строго подходит к нему, чем сама концепция РПЦ, которая оставляет на усмотрение семьи и духовника определение отношения к неабортиыным средствам контрацепции. Я думаю, это очень правильно. Решение должен принимать тот, кто несет ответственность. И нужно быть очень осторожным в советах и пропаганде "многодетности, несмотря ни на что". У меня например после 3го ребенка очень усугубился варикоз. Но мы, в том числе и послушав подобного совета, что любое предохранение это грех, решились на 4го. В итоге у меня сразу после родов начался тромбофлебит, потом операция, потом тромбоз глубоких вен. Слава Богу, отделались тремя неделями в больнице.
Катерина 3 августа 2021, 13:51
Толкования на 1 Тим. 2:15, Свт. Иоанн Златоуст "И чтобы ты знал, что не рождение делает матерью и не за это положена награда, Павел в другом месте, обращая слово ко вдове, сказал так: «аще чада воспитала есть» (1Тим. 5:10); не сказал: если родила детей, но: «аще… воспитала»." -- Вот это и есть смысл детоводства. Не за количеством мы гонимся, а достигаем качества - воспитываем христиан, настоящих, стойких в вере и за веру. Придавать же какой-то иной смысл этой цитате из апостола, корме того, который есть в толкованиях, означает извращение смысла Св. Писания в мирских земных целях и явлаeтся грехом
Ирина 3 августа 2021, 12:39
Ключевые слова статьи-После рождения восьмого ребенка у Маши все меньше оставалось времени на молитву и рассуждения. И потом-..и в ее затуманенном мозгу.... Если автор сравнивает семейные страдания с монашеством, в смысле монахи страдают и вы страдайте, то получается, что у монахов тоже "затуманенные" мозги. Что то не доработано в статье.
Дарья 3 августа 2021, 11:57
Глубоко личное дело двух взрослых людей, сколько детей рожать и как вести супружескую жизнь. Воздерживаться ли, предохраняться ли, не рожать вовсе – это право выбора. Для этого нам и дан РАЗУМ, который отличает нас от животных. Уж как-то разберемся, без наставников.
Юрий 3 августа 2021, 11:52
Наталья 3 августа 2021, 01:23 Это наказание Евы за грех. На Еве больше вины, чем на Адаме.
Вероника 3 августа 2021, 11:48
Многодетность-это хорошо. Но этот путь не для всех. И у апостола сказано, что жена спасется чадородием, а не многочадием. У каждой семьи свои обстоятельства.
Евгений 3 августа 2021, 11:44
Странно, почему автор мужчина, а ведёт диалог от лица многодетной женщины?! Если вы с супружницей многодетные и это она вам, все свои мысли и переживания озвучила, а вы художественно изобразили здесь, то конечно снимаю шляпу пред вами( поклон, уважение, восторг), а если нет, то статья, простите - шляпа.Общался с многодетными ( за Уралом, если что ), в глазах и на устах - усталость и какая-то обреченность и безнадёга, от всей этой нашей экономической замкадной составляющей, к большому и горькому сожалению...
Александр 3 августа 2021, 11:31
На мой взгляд текст получился однобоким и похожим на агитку, так как вместо попытки объективно рассмотреть сложную проблему контрацепции в конкретный исторический период, автор прямолинейно гнет свою линию. При этом попутно иронически показаны альтернативные точки зрения, что не добавляет убедительности позиции автора. Упомянутая автором концепция Русской Православной Церкви подходит к этому вопросу более деликатно и предлагает разбираться конкретно в каждой сложившейся ситуации.
Елена 3 августа 2021, 11:12
Спасибо огромное за статью! В море расплывчатых, уклончивых , человекоугодных советов - прямой и четкий ответ. А дальше - каждый выбирает сам.
Катерина 3 августа 2021, 10:32
Реклама православной многодетности? Во-первых, для чтения нравоучений у нас есть образованные и подкованные в богословском отношении пастыри с Дарами Святого Духа, во-вторых, убеждать надо своим примером. Но читаешь здесь статьи посвященные многодетным семьям, как часто "нам помогают". А кто помогает, кто участвует в приходской жизни, посещает вместе со священниками тюрьмы /больницы, несет в храме послушания? Многодетные семьи разве? Oни в храм заглядывают только, чтобы причастить очередного младенчика, что конечно, похвально. Но живут, пусть и вынужденно, для себя, в их положении это норма, а вот ту частъ священства, которая все как-то забывает сказатъ о пользе в храме малодетных, порицаю.
Анна 3 августа 2021, 09:57
Спасибо за смелость поднятия темы. Это нож острый для очень многих. Только не стоило облекать это в художественную форму: Маша после рождения двойни с еще двумя маленькими детьми не может богословскими изысканиями заниматься, она еле двигается и мысли ее также. Ее хватает только на "Господи, помилуй" перед сном. От этого во всей статье привкус неестественности.
Василий 3 августа 2021, 09:39
В житии Матроны Анемнясевской есть странный эпизод, когда к ней пришли помолится, чтоб не было больше детей, и она просьбу выполнила.
Анна 3 августа 2021, 09:38
Как интересно - автор этого текста, мужчина, рассуждает от лица женщины. Не логично ли было бы рассуждать ему от лица мужа? О том, что не стоит замордовывать свою жену супружескими обязанностями, а воздержаться от них? А это это лукавство какое-то - жена думает о том, что ей тяжело воздерживаться! Да жены после третьего ребенка часто и смотреть на мужей не могут. Бывает иначе, конечно, но чаще всего так. Поэтому текст оставил неприятное впечатление. Такая мужская агитка для жен.
Александр 3 августа 2021, 09:08
Апостол Павел не говорил о воздержании ради НЕРОЖДЕНИЯ детей: ‟Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим” (1 Кор. 7. 5)». Надо решать экономические проблемы, тогда и многодетным будет легче, особенно в крупных городах
Антон 3 августа 2021, 08:18
Неоднозначный текст. Есть несколько принципиальных моментов. Первый - это реальная история или попытка катехизатора облечь изыскания в рассказ? Напомню, среди рассказов на сайте был один, в котором жена священника много на себя берет и дело заканчивается выкидышем. Второй - в Основах читаем "решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника". В рассказе НЕТ ДУХОВНИКА, есть случайный священник. Жена пошла спрашивать ОДНА. Верное решение - искать духовника для СЕМЬИ, и с его участием решать возникающие вопросы. Православие - это про принятие правильного(не обязательно единственно) решения в конкретных условиях, а не про уголовный кодекс.
мария 3 августа 2021, 03:00
Статья, конечно,интересная и заставляет обо многом задуматься,но "мазь Ф...текс" не обладает абортивным действием, не вводите читателей в заблуждение.
Наталья 3 августа 2021, 01:23
Вот повезло мужчинам, что им не надо вынашивать и рожать, корчась в диких мучениях, терпя разрывы, маститы, обвисание тела, пожизненные негативные последствия тяжёлых родов. А то и умирать. Когда сам так не страдаешь, то и легко писать подобные статьи. Насколько же безболезненнее и легче жизнь мужчин. Кто легче живёт, тот, как правило, и более чёрствый к тем, кому тяжелее. И как сытый не разумеет голодного.Заодно и цитировать Священное Писание про узкие врата, зная, что кричать и страдать-то не тебе. И вроде правильный такой сам получаешься.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×