Суд любви или суд Линча?

12 октября с.г. на нашем портале была опубликована статья «УМК “Приходская школа ‘под ключ’” или ключ от ящика Пандоры?», посвященная разбору учебно-методического пособия для воскресных школ за авторством диакона Ильи Кокина. Статья вызвала огромный читательский интерес, поскольку затронула многочисленные проблемы и вопросы современного воспитания и духовно-нравственного образования подрастающего поколения христиан. Сегодня мы публикуем ответ диакона Ильи.

Диакон Илья Кокин Диакон Илья Кокин 12 октября на портале Православие.Ru вышла статья, уже наделавшая много шума в педагогическом сообществе. Авторы дали статье поэтичное название: «УМК Приходская школа “под ключ” или ключ от ящика Пандоры?» (далее – статья). По задумке авторов, упомянутый УМК (учебно-методический комплект) стал тем самым современным ящиком Пандоры, но горькая ирония в том, что таким ящиком как раз стала сама статья.

Судите сами. Согласно древнегреческому мифу, женщина по имени Пандора открыла ящик, в котором находились проклятия, болезни, смерть, и выпустила их в мир. Теперь смотрите, что из себя представляет УМК Приходская школа «под ключ». Это линейка пособий для воскресной школы, рассчитанная на детей от 5 до 17 лет. За 2,5 года с момента выхода проекта в свет на него перешла ¼ всех воскресных школ Русской Православной Церкви. Благодаря этим пособиям тысячи детей по всему миру сегодня узнают о Боге, Библейской истории, Церкви, святых, церковных традициях, учатся любить Бога и ближнего, внимать голосу совести, учатся думать и рассуждать, учатся верить. Причем работа по пособиям строится так, что она приносит радость и учителям, и детям, и родителям (просто почитайте отзывы на сайте детоводитель.рф).

УМК Приходская школа «под ключ» УМК Приходская школа «под ключ»

Вы улавливаете параллель с ящиком Пандоры? Я пока что нет. Где же проклятия и болезни? А они все в комментариях под упомянутой статьей! Да, столько слепой ненависти в свой адрес я еще никогда в жизни не получал. Некоторые из сочувствующих авторам статьи не ограничились хейтом в комментариях и стали присылать мне личные сообщения с проклятиями. Не удивлюсь и скорому появлению у себя каких-нибудь новых болезней, ведь, как известно, все болезни от нервов.

Конечно, что-то доказывать и оправдываться, когда тебя только что облили дегтем и изваляли в перьях, задача непростая, но ведь, согласно мифу о Пандоре, на дне ее ящика осталась надежда. Вот и меня пока не покидает надежда на то, что верующие люди еще способны отделить зерна от плевел и трезво разобраться в сложившейся ситуации.

Прежде чем перейти к ответу на упомянутую статью, я хотел бы поблагодарить митрополита Тихона (Шевкунова) за предоставленную мне возможность защитить здесь свой проект и свое честное имя. А еще я выражаю сердечную признательность десяткам священников, педагогов и всем моим родным и друзьям, которые в эти дни поддерживали меня добрым словом и молитвой.

Сначала мне бы хотелось затронуть пару хоть и формальных, но все же принципиальных моментов. За века христианство выработало множество правил, которые помогают разрешить споры между единоверцами. Самое базовое из них сформулировал Сам Спаситель: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобой и им одним; если послушает тебя, приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18: 15-17).

Именно так, по слову Спасителя, поступили бы христиане – связались бы со мной и попытались переубедить, указать на недочеты пособий. Благо я есть в большинстве соцсетей, мои аккаунты открыты. Поверьте, я тоже открыт для конструктивной и благожелательной критики.

Если бы это не помогло, последовательные христиане организовали бы встречу с каким-нибудь авторитетным священнослужителем, в крайнем случае – обратились бы с жалобой на меня в Синодальный отдел религиозного образования и катехизации. Учебные проекты – это их епархия. Но в глазах моих оппонентов я уже (без какого-либо канонического решения со стороны Церкви) превратился в «язычника и мытаря», поэтому они поступили со мной как с нехристем: проигнорировали первый, второй, третий из предложенных Спасителем способов и устроили надо мной самый настоящий суд Линча – просто взяли и отхлестали по щекам при всем честном народе.

На самом деле проблема куда серьезнее, чем на первый взгляд может показаться, ведь, вынося эту дискуссию в общественное пространство, раздувая никому не нужный скандал и очерняя мое имя, авторы статьи еще и ставят под удар два очень важных общецерковных проекта, в которых я принимаю непосредственное участие. Это новый учебник по предмету «Основы православной культуры» для общеобразовательной школы и Единый учебно-методический комплекс для приходских занятий с детьми, созданный Синодальным отделом религиозного образования и катехизации. Сейчас очень важный этап в судьбе этих проектов, поскольку как раз в данный момент оба проекта проходят апробацию. Очевидно, что благодаря этой «славной» статье, проклятия и хулы польются не только на меня, но уже и на саму Церковь, поручившую столь важные и ответственные проекты «еретику, богохульнику и деторастлителю», каким меня представили. Неужели люди не понимали, какой тяжкий удар могут нанести этой статьей по авторитету Церкви в глазах общественности? Не берусь утверждать, является ли публикация статьи какой-то продуманной диверсией или чьим-то «заказом», я не люблю теории заговора, но это однозначно подло. Это не по-христиански. И уже одного этого достаточно для того, чтобы не продолжать спор с теми, кто ведет его не по правилам. Но все же я считаю своим долгом продолжить – не для того, чтобы переубедить авторов статьи (на это я не надеюсь), и не для тысяч педагогов и родителей, которые уже не первый год с радостью пользуются нашими пособиями по всему миру – они уже их полюбили и вряд ли разлюбят. Я пишу это для тех, кто узнал о наших пособиях из упомянутой статьи, принял это предвзятое суждение за чистую монету и теперь думает, что это и есть тот самый «истинный голос Церкви», о котором говорится в заключении статьи.

Нет, Церковь выносит суждение иначе. Попробую объяснить, каким именно способом принимаются решения об использовании в Церкви учебных пособий, а заодно отвечу на вопрос, который так мучал авторов многих комментариев: как священноначалие могло допустить в школы «такой ужас»? Любое учебное пособие для воскресной школы подается на экспертизу в Синодальный отдел религиозного образования и катехизации (СОРОиК). Опытный эксперт детально изучает присланную работу, а потом докладывает о результатах экспертному совету во главе с председателем отдела (митрополитом). Часто от автора требуется переработать (удалить, дополнить, переписать) часть материалов и снова представить пособие на экспертизу. Так было и с УМК Приходская школа «под ключ» (кстати, именно по рекомендации эксперта синодального отдела в комплект вошла книга «Страх возводит стены, любовь строит мосты»). И только когда все требования экспертного совета выполнены, ошибки и недочеты устранены, издание получает гриф – особый документ, позволяющий использовать данное пособие в воскресной школе. После этого пособие еще получает гриф Издательского совета Московской Патриархии, раньше это предполагало отдельную экспертизу. Видите, какая в Церкви серьезная, многоуровневая система оценки учебных пособий?

Диплом конкурса «За нравственный подвиг учителя» Диплом конкурса «За нравственный подвиг учителя» Но случай с УМК Приходская школа «под ключ» уникальный. Дело в том, что, благодаря не первый год продолжающейся травле со стороны моих критиков (их имена меняются, но, скажем так, «инициативная группа» всегда одна и та же), этот комплект прошел не одну и даже не две, а целых три (!) экспертизы в Отделе образования. И каждый раз он получал положительное заключение экспертов – никаких ересей («попыток разрушения догматических основ Православия»), богохульства и попыток «растлить детей» опытные, въедливые и блестяще образованные эксперты так и не обнаружили. А ведь это именно они являются теми людьми, на кого Церковь возложила послушание принимать подобные ответственные решения – допускать пособия в школу или нет. У наших пособий есть два грифа синодальных отделов – это официальная позиция Церкви. Точка!

Кроме того, некоторые книги, входящие в комплект, были еще и удостоены почетных церковных премий («За нравственный подвиг учителя» – 2014 и 2016 гг.), а «та самая» книга «Страх возводит стены, любовь строит мосты» заняла 3-е место в конкурсе «Просвещение через книгу» (2019 г.).

Диплом конкурса «Просвещение через книгу» Диплом конкурса «Просвещение через книгу» Я стараюсь быть верным ставленнической присяге, которую принес более 20 лет назад: «…обещаю и клянусь пред Всемогущим Богом и святым Его Крестом и Евангелием, что при помощи Божией всемерно буду стараться проходить свое служение во всем согласно слову Божию, правилам церковным и указаниям Священноначалия». Если Священноначалие в лице экспертов СОРОиК говорит мне что-то удалить из пособий, я беспрекословно удаляю, если говорит менять, я меняю, если разрешает оставить как есть, я оставляю. Если бы мне сказали поменять что-то еще, я бы поменял. Ни одна буква из написанных мною пособий не была напечатана, не пройдя предварительного согласования с Церковью.

А теперь посмотрите, как действуют мои критики. Они фактически берут на себя функцию синодального отдела (хотя их никто на это не благословлял) – проводят собственную «экспертизу», публикуют статью и еще вдогонку рассылают по всей стране сообщения, в которых очерняют наши проекты: мол, священноначалие спит, а Православие в опасности, хватайтесь за вилы и так далее и тому подобное. Хочется спросить: вы, собственно, кто такие? Кем вы себя возомнили?! Зачем вы собираете угли на свою голову? Вообще эти действия требуют серьезной канонической оценки, поскольку имеют все признаки раскольнической деятельности.

Сообщение в WhatsApp, которое в эти дни рассылается по всей стране. Мне его неоднократно пересылали из совершенно разных мест. Подобные «апостольские послания» распространялись и во время Рождественских чтений в январе 2019 года Сообщение в WhatsApp, которое в эти дни рассылается по всей стране. Мне его неоднократно пересылали из совершенно разных мест. Подобные «апостольские послания» распространялись и во время Рождественских чтений в январе 2019 года Итак, перед нами встает логичный вопрос: или эксперты двух синодальных отделов и престижных церковных конкурсов являются, простите за откровенность, полными идиотами, не способными разглядеть в тексте ересь, кощунство и распутство, или три неизвестных автора (честно, никого не хочу обидеть, но информации об этих людях почти нет), не имеющих никакой богословской квалификации, прикрывшихся, как щитом, именем почтенного престарелого протоиерея, просто на ровном месте раздувают скандал и ведут часть Церкви в раскол? Я все же склоняюсь ко второму варианту. Ну, он очевидно выглядит правдоподобнее.

Отдельно хочу оговорить свое отношение к участию в этой «охоте на ведьм» уважаемого отца Александра Шаргунова. Я более чем уверен, что он не писал эту статью. Просто некие люди воспользовались доверием старца, поэтому вся моя критика не относится к отцу Александру. Почему я так уверен в том, что отец Александр тут не при чем? Просто потому, что я уже слышал дословно и в полном объеме те же самые обвинения, что были в статье, еще 23 апреля сего года на встрече в СОРОиК, а озвучивали эти обвинения не авторы недавней статьи, а представители уже упомянутой мною «инициативной группы». Почему же я тогда не внес требуемые исправления сразу после той встречи? Я уже объяснял, что давал присягу слушаться священноначалия, а не двух разгневанных тетенек с улицы. А те мелкие исправления, которые мне сказали сделать, я внесу в следующем тираже, как и обещал.

И все же совсем не отреагировать сейчас на критику оппонентов с моей стороны тоже было бы неправильно, люди ведь старались, что-то читали, делали заметочки. Но сначала один забавный факт о «ящике Пандоры». В греческом оригинале это вовсе не ящик, а глиняный сосуд (пифос). Очевидно, что глиняный сосуд не может открываться ключом. Если авторы статьи так перемудрили с названием, чего ждать от содержания? Смотрим.

Сразу скажу, я не буду отвечать по каждому пункту обвинения. Простите, но у меня есть более важные и интересные занятия. Тем не менее я попробую ответить на главные претензии. Попытаюсь выделить несколько вопросов, вокруг которых ведется полемика.

1. Критика некоторых материалов УМК

Половина статьи посвящена разбору серий из цикла «Академия веры», эти серии до 2021 года действительно входили в наш УМК. В соответствии с резолюцией Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (№ ПК-01/630 от 20.05.2020) эксперты СОРОиК провели повторную экспертизу видеороликов. Вот их вывод: «Содержание и способ подачи рассматриваемых видеороликов не противоречат подходам к приходскому просвещению, а также психофизиологическим особенностям детей подросткового возраста». Тем не менее, идя навстречу той самой «инициативной группе», было решено изъять эти серии из УМК. В новом издании 2021 года их уже нет. Это очень показательный пример.

Скажу честно, я не согласен с решением синодального отдела, потому что искренне считаю проект «Академия веры» удачным и полезным для работы с молодежью. Этот проект не осужден священноначалием и не закрыт, его материалы не запрещено использовать. Более того, в начале нынешнего года вышел бумажный вариант проекта (разумеется, с необходимым грифом), и он тут же стал бестселлером. Да, я не согласен с решением СОРОиК, но послушно выполнил это решение и удалил ролики. А раз теперь роликов нет, то и спорить не о чем. И давайте без вот этих спекуляций: «На сайте диакона Ильи, где представлен данный УМК, осталась информация о фильмах «Академии веры». Это может служить косвенным подтверждением того, что фильмы по-прежнему остались внутри комплекта». Мне благословили убрать сами фильмы, а про информацию о фильмах речи не шло. Портал «Академия веры» по-прежнему находится в списке рекомендуемых интернет-ресурсов. А по поводу «остались внутри» – купите комплект и убедитесь: их нет.  

Ряд критических замечаний касался инфографики. Тут тоже особо не о чем спорить, так как использование инфографики не прописано в учебной программе и методических пособиях. Эти файлы даны на диске со «Справочными материалами» и используются на усмотрение учителя. Но один пример с инфографикой я все же приведу – про Мафусаила. Да… Слушайте, авторы статьи упрекают меня в употреблении слов «секс», «гарем» и «проституция», но сами-то хороши! Я пробовал, но так и не осмелился целиком написать здесь слово «*****имитатор», а у них получилось – браво! Но самое поразительное – стройность логики: в инфографике упомянут популярный роман, а в этом романе есть такое слово. С тем же успехом можно сказать: Христос в Евангелии много раз упоминает сатану, а для сатанизма характерны человеческие жертвоприношения и всякие непотребства. Давайте теперь откажемся от чтения Евангелия. А самое главное – нужный эффект достигнут: теперь у наивного читателя наши пособия для воскресной школы будут ассоциироваться вот с этим словом, которое я не решился написать. Еще раз браво! Как справедливо написала в комментариях к статье одна женщина, «извините, но можно было бы ограничиться жалобой Патриарху, Священному Синоду и не разливать здесь потоки неприличных цитат. “Не все что в печи – на стол мечи”. Видимо, “врачи” не лучше “больных”» (Раиса).

2. Допустимо ли шутить, говоря о священном?

В статье говорится: «Оскорбительный подтекст многих материалов проявляется через постоянное совмещение сакрального с профанным». Это вообще какая-то надуманная проблема. Как вы хотите развести сакральное и профанное? Что это за манихейский подход? Христос то и дело смешивает одно с другим. Любая евангельская притча служит тому примером, ведь Господь берет бытовую (профанную) ситуацию и на ее примере говорит с учениками о тайнах Царствия Божия (сакральном). Например, говоря о сокровенной жизни человеческого сердца, Христос тут же употребляет слово «афедрон», то есть «отхожее место» (Мф. 15:17) – куда уж еще «профаннее»?

«Самые серьезные темы в исследуемых материалах “разбавляются” вульгарными шутками», – упрекают меня мои критики. Действительно, а уместен ли юмор при разговоре о духовном? Если да, то где границы? Где «красные линии», которые нельзя переступать? О чем можно шутить, а о чем нет? Наверное, на эти вопросы за два тысячелетия так и не были даны однозначные ответы. Но если все же юмор в данной ситуации неуместен, давайте запретим «за оскорбление чувств верующих» все группы типа «Православные шутят» и «Православный юмор», а еще давайте изымем из церковных лавок и библиотек книгу «Несвятые святые», в которой тонкие духовные рассуждения приправлены добрым юмором. А ведь эта книга многих неверующих привела к вере, многих верующих укрепила в вере и при этом утешила и тех, и других. Но мы – «истинный голос Церкви», нам не до шуток… Грустно все это…

Наконец, в этой связи хочу спросить своих оппонентов еще вот о чем. Скажите, а в том сообщении, скриншот которого я привел выше, изображение обезьянки, закрывающей глаза, и немного ниже – выпученные глаза (возможно, той же самой обезьянки) разве не «занижают» серьезность того, о чем вы пишите?

3. Можно ли говорить с детьми о сексе?

Я специально поставил вопрос таким образом, потому что в статье меня многократно упрекают в том, что я предлагаю обсуждать тему секса именно с детьми. Нет, с детьми говорить о сексе нельзя, с детьми мы делаем веселую зарядку, смотрим кукольные спектакли, рисуем, выполняем увлекательные задания в тетради. А эта важная и актуальная тема затрагивается только в 4-м курсе, рассчитанном на юношей и девушек 14–17 лет.

А вот теперь пример явного лукавства: «УМК – это образовательные материалы, обращенные непосредственно к детям». А вот и нет! И авторы статьи это знают. Не дети, а учитель определяет, какой материал когда использовать. Если учителя что-то смутило, он может вообще не использовать какой-то материал. Особенно хорошо это видно на примере с книгой «Страх возводит стены, любовь строит мосты», разбору которой уделено в статье так много внимания. Материалы книги нигде не цитируются, всегда предполагаются только в кратком пересказе учителя. В методическом пособии для 4 курса говорится: «Учитель заранее читает материал из книги «Страх возводит стены, любовь строит мосты» (страницы такие-то) и пересказывает все, что относится к теме такой-то».

Теперь принципиальный вопрос: нужно ли говорить с молодежью о сексе, тем более в воскресной школе? А в чем проблема? Почему это плохо? Я понимаю, что слова «эрос» и «ересь» звучат очень похоже, но все-таки, уважаемые критики, это не одно и то же. Я считаю, что с молодежью нужно говорить о том, что ее по-настоящему волнует. Да, это сложно (гораздо проще говорить о том, как правильно принимать просфоры натощак), но это нужно делать. Это касается не только темы секса. Я три года преподавал на журфаке в ВУЗе, 11 лет в старшей группе воскресной школы и 7 лет в старших классах общеобразовательной школы. Сначала я пытался говорить о том, что казалось важным мне, но меня особо не слушали. Через какое-то время я понял, что надо самих слушателей спросить о том, что им интересно обсудить. Все те вопросы, которые вызвали у старшеклассников неподдельный интерес, вошли в книгу «Страх возводит стены, любовь строит мосты». Эта книга тоже стала бестселлером (почитайте отзывы), в ней я попытался не поучать «подрастающее поколение», а вместе с читателями поискать ответы на важные вопросы – о смысле жизни, одиночестве, смерти, любви, богоискательстве и многом другом. С молодежью в церкви редко говорят таким тоном. Важным показателем является то, что сами молодые люди с увлечением читают эту книгу и делятся ей с друзьями. Вы можете получить представление о первой части книги (о страхе), посмотрев одну из бесед, проведенных по ее материалам.

Теперь что касается так возмутивших всех цитат про Белоснежку, карнавал и прочее. Эти куски вырваны из контекста и наделены авторами статьи совершенно искаженным смыслом, который обычным читателем не считывается. В книге делается попытка объяснить, почему в христианской культуре такое напряженное отношение к теме телесной близости (и, кстати, разбираемая статья этот тезис блестяще доказывает), а молодому человеку, живущему в XXI веке, это действительно нужно объяснять. Мы говорим о том, в каком нравственном климате жили первые христиане, о том, что было характерно для языческого мира первых веков. Возможно, я где-то немного переборщил и сгустил краски, но это только для того, чтобы контраст между языческими нравами и христианскими был более явственным. Я вовсе не оставляю молодых читателей наедине с этими образами, я пытаюсь им объяснить, почему идеал христианского целомудрия – это не какое-то средневековое мракобесие (а многие молодые люди склонны так думать), а признак здорового устроения души. Если немного перефразировать известную святоотеческую формулу («что не воспринято, то не исцелено»), можно сказать: что не осмыслено, то не исцелено.

Вообще этот пример очень показательный, потому что меня обвиняют в одном, а на деле все наоборот. А всего-то нужно было удачно обрезать текст с двух сторон, что-то от себя додумать и «вуаля!» – перед вами «диакон-деторастлитель». Позволю себе напомнить читателям общеизвестный факт о том, что использованный моими критиками манипулятивный прием впервые применил дьявол в райском саду: процитировал чужие слова, что-то незаметно поменял, предложил свою интерпретацию, и человеческий рассудок помрачился.

4. Старое или новое?

Дорогие читатели, не смущайтесь. Наблюдаемый вами конфликт – это не про борьбу «православных» против «еретиков» или «традиционалистов» против «обновленцев». Это всего лишь естественный, хотя и болезненный, процесс реакции «старого» на «новое». О том, что такое должно случаться регулярно даже в жизни Церкви, говорил и Спаситель: «Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые» (Мк. 2: 22). Я не утверждаю, что создал идеальные «новые мехи». Нет, где-то протекает, где-то заляпалось, но важно другое – они способны удержать «молодое вино». Очень часто подростки и молодежь не задерживаются в воскресной школе, но по отзывам педагогов, работающих по нашему УМК, благодаря этим пособиям проблема успешно решается – молодежь остается в Церкви.

Как можно объективно оценить достоинства нашего курса? Критериев два: 1) благословение Церкви (есть!); 2) плоды: «По плодам их узнаете их» (Мф. 7: 16). Насколько мне известно, никто после занятий в воскресной школе по нашим пособиям не отправился в запой или в загул, а вот в храм потом возвращались с большой радостью. Приведу один из немногих отзывов под статьей, в которых не было призыва в духе «не читал, но осуждаю» или «сжечь ведьму!»:

«Мои знакомые обучали детей по программе «Приходской школы “под ключ”», до нее – по предыдущим учебным программам, созданным диаконом Ильей Кокиным. То есть у меня есть мнения конкретных людей за, как минимум, 8 лет. И это только положительные отзывы. Сейчас те, кто начинал учится по ним, уже взрослые люди, носители крепкой нравственности, твердой православной веры. Мне кажется, этот результат что-то значит» (Олег С.).

Ну, хорошо, а что взамен предлагают мои критики? Возможно, у них есть собственные достойные внимания учебные пособия? Нет, представители «старого» могут предложить только старое – консервы, изготовленные в XIX веке. Я же предлагаю салат из свежих овощей. Да, наверное, в них присутствуют какие-то токсины или нитраты, но что поделать, сейчас такая экология (я ведь тоже «продукт своего времени»). В любом случае, от свежих продуктов будет больше пользы для здоровья детей, чем от старых консервов, у которых закончился срок годности. В этом и заключается смысл христианской миссии – на старой почве выращивать новую пищу, для каждого нового поколения заново переводить Благую Весть, подбирать новые слова и образы. Но есть один побочный эффект – новое всегда немного пугает. А испуг может обратиться в гнев, что мы и наблюдаем.

Разумеется, я ни в коем случае не обесцениваю существующие пособия – классический учебник отца Серафима Слободского, курсы «Вертоград», «Истоки», проходящий апробацию ЕУМК. Более того, некоторые учителя комбинируют материалы из нашего курса с другими, и это замечательно, потому что это живой, творческий подход к преподаванию, я это только приветствую. Но если вы не понимаете ценности чего-то нового, не нужно сразу браться за вилы и факелы, не превращайтесь в злобную, кровожадную толпу, учитесь сомневаться – это бывает полезно.

Приведу один пример. Как-то мой друг, совершенно нецерковный человек, позвал меня на театральную премьеру. Критики хвалили пьесу, и я пошел. Но спектакль мне категорически не понравился. Сразу же по его окончании я стал высказать все другу, мол, это полный мрак и тоска. И тут друг меня прервал и сделал замечание: «Если тебе не понравилось что-то, что нравится многим умным, образованным людям, людям с развитым вкусом, не смей это поносить и обесценивать, скажи просто: это не мое». Для меня это был очень полезный урок. Порой даже нам, «профессиональным» христианам, есть чему поучиться у нецерковных людей.

Надо ли, как советуют многие комментаторы, сжигать наш УМК, изымать его из школ и памяти людей? Давайте последуем совету мудрого Гамалиила: «Отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться богопротивниками» (Деян. 5: 38–39). До настоящего момента проект стремительно развивался. Думаю, это хороший знак свыше.

Мне бы очень хотелось закончить свою статью на этой благостной ноте, но не получается. Дело в том, что в тот же самый день, когда вышла статья, на тех же самых сайтах появился еще один страшный документ – это анализ нашего УМК, проведенный И.В. Понкиным, В.И. Слободчиковым и М.Н. Кузнецовым. Конечно же, одновременное появление этих материалов не случайно, это скоординированная атака. Обвинения, выдвинутые «экспертами» в этом документе, еще более чудовищны, чем в статье («пропаганда гомосексуализма и иных сексуальных перверсий», «нравственное растление детей с принудительной танатизацией сознания детей» и прочие безумные глаголы…). Мне хочется спросить у своих оппонентов: вы серьезно?! За то, что я внедряю в воскресную школу методы, рекомендуемые СОРОиК как приоритетные (см., например, «Техническое задание (рекомендации) по разработке Единого учебно-методического комплекса для воскресных школ Русской Православной Церкви»), методы, с которыми вы не согласны, вы действительно хотите засадить меня в тюрьму? Лишить моих детей кормильца? Нет, вы серьезно?! Что дальше? Пришлете мне дохлую рыбу как предупреждение? Наймете киллера? На какую подлость вы еще способны? Просто посвятите меня в свои планы. Ох, не хотел бы я жить на свете с такой гуттаперчевой совестью, как у вас… Мне вас искренне жаль.

Знаете, настоящая опасность для Церкви не в том, что такие люди, как я, затрагивают в разговоре с молодежью острые темы (см. например, свежее интервью о. Геннадия (Войтишко) в «Фоме»), а в том, что о Христе и Православии могут рассказывать люди в длинных юбках, платочках, с постными лицами и при всем этом с сожженной совестью. Вот это реальная опасность.

Давайте на прощание я вас посвящу в свои планы: пока Господь дает мне силы, а Церковь благословляет мои скромные труды, я буду стараться делать все возможное, чтобы воскресная школа не превратилась в дом престарелых с детьми-старичками, которые не смеются (как же вы боитесь смеха!), не задают неудобных вопросов, а тихо что-то мастерят в уголке. С малышами в школе нужно играть, с подростками – спорить, при этом всех нужно любить и уважать.   

И все же закончить нужно на чем-то позитивном. Дорогие читатели, будьте объективны и непредвзяты, судите о людях и вещах судом любви, и не устраивайте суд Линча. Давайте будем побережнее относиться друг к другу, нас об этом спросят на Страшном суде, который тоже будет Судом Любви.

Если хотите вдумчиво разобраться в ситуации, не впадайте в истерику, успокойтесь, заварите чайку и зайдите на сайт детоводитель.рф (только, пожалуйста, не пугайтесь «радужной заставки», как некоторые, – это просто особенность этой платформы, а не мои предпочтения), снимите с глаз инквизиторские очки, посмотрите презентации, полистайте пособия, почитайте отзывы, а еще лучше – пообщайтесь с педагогами, которые используют эти материалы. Тогда у вас будет о них объективное представление.

Я писал этот текст наскоро, потому что реагировать надо было быстро. Конечно, статья получилась эмоциональная и, может быть, не очень обстоятельная. Возможно, я кого-то смутил, расстроил или, не дай Бог, оскорбил. В таком случае я прошу у всех прощения и молитв. Мне сейчас непросто.

Диакон Илья Кокин,
руководитель проекта
УМК Приходская школа «под ключ»

18 октября 2021 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
«А вы дустом не пробовали?» «А вы дустом не пробовали?»
Ирина Медведева
«А вы дустом не пробовали?» «А вы дустом не пробовали?»
Ирина Медведева
Разрушение, пускай невольное, интимного стыда у детей можно считать искусственной инвалидизацией психики.
Победа над смыслами, или Артишоки либерального богословия Победа над смыслами, или Артишоки либерального богословия Победа над смыслами, или Артишоки либерального богословия Победа над смыслами,
или Артишоки либерального богословия

Татьяна Исаченко, Алексей Соловьёв, Кира Цеханская, Елена Шубина
Рассмотрим яркие примеры «нового» способа подачи православного вероучения в анимационных фильмах проекта «Академия веры».
Заявление СОРОиК об УМК «Приходская школа “под ключ”» Заявление СОРОиК об УМК «Приходская школа “под ключ”» Заявление СОРОиК об УМК «Приходская школа “под ключ”» Заявление Синодального отдела религиозного образования и катехизации об УМК «Приходская школа “под ключ”»
Призываем продолжить диалог вокруг упомянутого пособия для церковной пользы в духе братской любви.
Точка невозврата Точка невозврата
Протоиерей Владимир Переслегин
Точка невозврата Точка невозврата
Протоиерей Владимир Переслегин
Подростки не прощают служителям Церкви заискивания перед падшим миром и субкультурой, которую, нося в себе, сами тайно презирают.
Ответ комментариями, или Похвала послушанию Ответ комментариями, или Похвала послушанию
Прот. Александр Шаргунов
Ответ комментариями, или Похвала послушанию Ответ комментариями,
или Похвала послушанию

Протоиерей Александр Шаргунов
Есть один абсолютный предел послушанию: отступление пастыря от чистоты исповедания истины и чистоты жизни по заповедям Христовым.
УМК «Приходская школа “под ключ”» или ключ от ящика Пандоры? УМК «Приходская школа “под ключ”» или ключ от ящика Пандоры?
Прот. А. Шаргунов, С. Марнов, О. Шикалова, О. Штейнер
УМК «Приходская школа “под ключ”» или ключ от ящика Пандоры? УМК «Приходская школа “под ключ”» или ключ от ящика Пандоры?
Протоиерей Александр Шаргунов, Сергей Марнов, Ольга Шикалова, Олег Штейнер
Материалы этого «маленького, симпатичного чемоданчика», в котором сакральное совмещено с профанным, никак нельзя назвать голосом Церкви!
Комментарии
Галина 2 декабря 2021, 14:40
Сегодня молодежь кричит: «Вы должны нас понять!». Но мы не должны идти к ним. Напротив, будем молиться о них, будем говорить правильные вещи, будем жить правильно, будем проповедовать это, но не будем приспосабливаться к их духу. Не будем портить величие нашей веры. Мы не сможем им помочь, приобретя их образ мыслей. Мы должны быть такими, какие мы есть, и проповедовать истину, свет. Пусть дети учатся у святых отцов. Учение отцов научит наших детей исповеди, расскажет им о страстях, о зле, о том, как святые побеждали зло в себе. А мы будем молиться, чтобы Бог глубоко проник в них. По книге: Старец Порфирий Кавсокаливит. Житие и слова.
Павел30 ноября 2021, 19:44
То-то и страшно, что 1/4 всех воскресных школ РПЦ "проглотили" эту отраву и ни у кого за эти годы не возникло здравого недоумения. Это не заслуга авторов данного УМК, а показатель того, что люди не могут отличить добро от зла, здоровую пищу от испорченной - и принимают ее как здоровую.
Катерина 6 ноября 2021, 09:58
НН 4 ноября 2021, 13:46 - группа бойцов вышла на этот сайт, поскольку у сайта гораздо более широкая аудитория читателей. А борьба идет очень давно! Отец диакон оказывается УЖЕ ОДИН РАЗ немного подчистил наиболее скабрезное. Материалы по его ранним произведениям до корректуры можно найти, тем и хорош Интернет - там ничего не исчезает бесследно. Но Ваши друзья, скорбь о которых разделяю с Вами и я, не просто же так попали в эти сети, расставленные врагом рода человеческого.Проанализируйте их характеры, Вы же их знаете хорошо. У них наверняка сочетается некоторое повышенное даже для русского православного легкомыслие с эмоциональностью. Минус чтение Св. Евангелия. С Праздником и Вас!
НН 4 ноября 2021, 13:46
Катерина 2нояб2021,18:24, Спасибо. Увы, не так всё просто. Я довольно хорошо знаю, сколько людей откликаются на, скажем так, отклонения...И призывают не абы кто, а священники РПЦ, у меня это личная боль, тк одна моя знакомая, оч хороший человек, с головой погрузилась в Преображенское кочетковское братство; и второй, замечательный человек стал ярым царебожником. Мы с вам вместе встали против УМК, но когда мы о нем узнали? Когда он успел отравить неизвестно сколько душ, точно успел. Про Кочеткова молчу. Хотя есть такое подозрение, что именно его последователи и способны написать, одобрить и защищать такие вот УМК. СССР можно критиковать, но пока это была лучшая для народа страна! С праздником!
Марина 3 ноября 2021, 13:35
"диакон Антоний 1.11.2021,17:58 Спасибо за Ваши труды, дорогой отец Илия! Мы на Вашей стороне!" Хотелось бы знать из какого Вы храма отец диакон Антоний? Так как в настоящее время приходится храм выбирать по старой русской поговорке "Каков поп, таков приход". Много мне пришлось сменить приходов за свою жизнь(в связи с переездом). Слава Богу, не приходилось сталкиваться с дельцами от Православия! Ни разу!!! Все священники с которыми сводила меня жизнь-это истинные пастыри Христовы! Через месяц переезжаю в новую квартиру и с тревогой смотрю на фото священников и диакона на сайте храма, который ближе всего! Слава Богу знаменитый настоятель храма внушает надежду, что приход "наш"-православный"
Марина 3 ноября 2021, 12:38
Кира пишет "Как бы довести до сведения Святейшего о таком беззаконии. А то поговорим и всё. Пройдет время и выпустится еще нечто похожее." Зачем беспокоить Патриарха? У него и так огромное поле деятельности. Экспертизу учебных материалов и книги "Страх возводит стены.." на соответствие в качестве учебного материала для детей(не содержат ли эти материалы информацию, вредную для здоровья) должен провести Роскомнадзор. На сайте есть общественная приемная, куда можно писать просьбу о экспертизе- https://rkn.gov.ru/treatments/ask-question/.Любой родитель может обратится с такой просьбой и Роскомнадзор обязан сделать экспертизу. Так например Роскомнадзор запретил преподавание Валеологии в школах.
Катерина 2 ноября 2021, 18:24
НН 2 ноября 2021, 13:18 --- а разве мы отдаем? Мы с Вами, я критик СССР и Вы- его поклоник, плечом к плечу боремся здесь и сейчас в границах наших очерченных для нас канонами Матери-Церкви возможностей. Успех в этом деле не может бытъ немедленным. Что касается, "нас призывают"... да мало ли кто кого призывал раньше / сейчас призывает. Меня вот призывали строить не много ни мало как "мир во всем мире"... да, бегу и падаю, говорили мы в детстве:) Вы что, немедленно, кидаетесь выполнять призыв неведомо кого? Если какие-то призывы тревожат - это внутренний конфликт, при чем тут призывающий? Он просто попробовал, а вдруг Вы или я кинемся каяться ила там чего... может пройдет... :)
НН 2 ноября 2021, 13:18
Вадим К:/Стен много воздвигли и позолотили за это время, а что внутри них, мало задумываемся/- Кто-то не задумывается, а кто-то вполне доволен результатами. Я не верю, что вводя Болонскую систему вместо хорош советск образования, наши реформаторы не задумывались и не догадывались, что из этого получится. Они получили желаемое для себя.Так и здесь: вместо православных христиан получаем внешнее их подобие. Такими темпами они скоро заполонят храмы не только как прихожане, но и как священство. Вот тогда действительно могут сбыться предсказания о том, что ходить в такие храмы нельзя. А нас все призывают каяться за прошлое, что случилось 100лет назад. А настоящее кому отдаём? Д.Илие, д.Антонию...
диакон Антоний 1 ноября 2021, 17:58
Спасибо за Ваши труды, дорогой отец Илия! Мы на Вашей стороне!
Вика 1 ноября 2021, 00:07
Кира,31 октября 2021, (Как бы довести до сведения Святейшего о таком беззаконии) Написать личное обращение на имя Патриарха. Канцелярия в любом случае рассмотрит. Члены прихода могут подписать. А можно и личное обращение.
Мария31 октября 2021, 14:55
А Святитель Николай Мирликийский вершил суд любви или «линча», когда заушал искажающего Святую истину Ария? «Радуйся, ария возбесившегося от собора святых отгнавый…» Воистину «лукавые, сыны лукавого - отца лжи… и по плодам их узнаете их».
Виталий31 октября 2021, 13:09
В детстве, которое прошло в СССР, бабушка своими словами, своим благоговением к всему, что относится ко Христу заложила зернышко (Христианство это чистота, красота и доброта). Став взрослым и не особо верующим это зернышко все равно согревало. С сожалением вижу, что по материалам д.Кокина зернышко, которое мне оставила бабушка своим детям не передам. Как только могу буду ограждать своих детей от этих материалов и всех тех людей, кто в их чистые души будем заливать эту пошлятину.
Светлана31 октября 2021, 11:48
Очень печально, что такие пособия используют в воскресных школах. Для меня непонятно, почему их вообще одобрили,непонятно почему автор получил награды. Если бы моих детей учили по этим пособиям я бы не водила их в такую воскресную школу.
Кира31 октября 2021, 00:32
Дорогие! Как бы довести до сведения Святейшего о таком беззаконии, которое творится. А то поговорим и всё. Пройдет время и выпустится еще нечто похожее.
Марина Крамаренко29 октября 2021, 22:30
продолжение...В книге "Страх возводит стены..." отсутствует логическая последовательность, хаотичность мыслей и образов не позволяет сделать выводы по озвученной проблеме. Автор перескакивая с одного понятия на другое, из одной области человеческих знаний на другие, так и не раскрывает проблему, которую озвучил вначале. Единственное что удачно в книге на стр.223 в главе "Про это" где смакуются подробности сексуальных отношений(Ветхий завет,традиции общества), опошляется произведение Пушкина о 7 богатырях и любимая с детства чистая Белоснежка обливается грязью. Вот собственно и все! Противно то, что настоятелей обязывают покупать УМК Кокина!Примитивизм и пошлость предлагают в качестве эталона
Марина Крамаренко29 октября 2021, 21:58
Прочла "ту самую" книгу «Страх возводит стены...» которая заняла 3-е место в конкурсе. Купила эту книгу на Литресе за 207 руб. Я с детства люблю читать. 35 лет своей жизни работаю преподавателем(школа, колледж, ВУЗ, кандидатская диссертация) читать приходилось много. Вспоминая все что я читала за свою жизнь, начиная с своих первых детских книг до сегодняшнего дня, такую бездарную книгу читаю впервые! После прочтения книги у меня даже пыл угас, критиковать. Там критиковать не чего! 320 страниц -это "бред сумасшедшего"! Мешанина из отрывочных понятий из области философии, психологии, социологии, биологии, тут же отрывочные сюжеты из Библии, которые автор пытался объяснить.
Марина28 октября 2021, 23:09
Св. А. Заимонец пишет "пособия для воскресных школ могут критиковать те, кто написал свои пособия, создал свои воскресные школы. Но критикуют не они!" Удивила фраза "кто создал свои воскресные школы"! Воскресные школы «создают» прихожане и те люди которые просят священников помочь им в их нуждах (крестины, отпевания, венчания и др.) и за это жертвуют храму некоторую сумму денег. Храм и воскресная школа существует силами прихода, поэтому родители имеют право знать, по каким УМК будут утверждать в вере их детей! Теперь, благодаря, тому что Господь раскрыл нам глаза на беззакония в воскресных школах, родители отдавая дитя в воскресную школу будут интересоваться, какие УМК использует школа!
Марина28 октября 2021, 22:54
Священник Александр Заимонец пишет "пособия для воскресных школ могут критиковать те, кто написал своим пособия. Кто создал свои воскресные школы, преподает детям. Но отца Илью критикуют не они!" Я как преподаватель ВУЗа скажу. Учебники могут критиковать и студенты, которые еще только получают профессиональное образование! Попробуйте студента обучить по учебнику, который искажает научные данные, они такой шум поднимут! Поэтому и получают учебники специальный гриф. Вопрос о.Александру- я как родитель не имею права знать, по каким учебникам будут учить моего ребенка?! Нонсенс! Такой практике в нашей стране нет! Может о.Александр говорит про другие страны?
Ника28 октября 2021, 22:01
свящ. Александру Занемонцу, о. Александр Шаргунов в своей статье "ОТВЕТ КОММЕНТАРИЯМИ, ИЛИ ПОХВАЛА ПОСЛУШАНИЮ" от 19.10.2021 написал "в полноте участвовал в написании этого текста, в здравом уме и твердой памяти подписывал составленный мною вместе с моими соавторами текст, и несу за него полную ответственность".
Гость28 октября 2021, 20:38
Может быть, ошибаюсь, но ощущение, что в ответе + отрывках из материалов токсичного УМК присутствуют эйджизм и виктимблейминг к оппонентам, троллинг, газлайтинг да и вообще абьюз, если говорить современным психологическим новоязом. Новояз что дышло, куда повернул, туда и вышло.
НН28 октября 2021, 14:30
священнику Александру Занемонецу. Отец, Вы бы прежде, чем написать свой текст, утрудили бы себя прочитаь ответ о.Александра Шаргунова диакону Илие. А то нехорошо получилось, не по-христиански, а по-мирски - оклеветать Вы изволили о.Александра. /Прежде всего хотел бы ответить диакону Илии Кокину, что я, несмотря на свой «престарелый» возраст (как подчеркивает диакон, освобождая меня от ответственности за критику в его адрес), в полноте участвовал в написании этого текста, в здравом уме и твердой памяти подписывал составленный мною вместе с моими соавторами текст, и несу за него полную ответственность. Я никому никогда не позволял манипулировать своим именем./-это слова о.Александра Шаргунова.
Катерина28 октября 2021, 14:17
священник Александр Занемонец28 октября 2021, 00:47 --- если строго следовать Вашей причудливой логике, унию между КП и римской курией может критиковать только тот, кто сам создал свою унию? :)
Мария28 октября 2021, 13:42
Священнику отцу Александру Занемонец. Вы ошибаетесь. Статья написана с ведома, по благословению и при непосредственном участии прот. Александра Шаргунова. Вот его ответ на подобную критику, опубликованный на этом же сайте https://pravoslavie.ru/142424.html Если же несмотря на это Вы все равно сомневаетесь, Вы можете обратиться к отцу Александру лично, написав письмо на почту храма свт. Николая в Пыжах, или позвонив ему по телефону.
Прот. Андрей Михайлов28 октября 2021, 12:30
…Надо ли говорить о сексе? Термин этот чужд христианской лексике, наша вера учит о телесных и духовных потребностях человека, о любви и о страстях. В одном из комментариев справедливо говорится, что нелегко «зажечь в сердце подростка любовь ко Христу, показать ему красоту и высоту христианского идеала». Стремление привлечь, заинтересовать детей естественно для педагога и проповедника, но это не самоцель. Стремление к популярности любой ценой приводит к печальным последствиям, примеров тому достаточно.
Прот. Андрей Михайлов28 октября 2021, 12:24
Уважаемый о. диакон, комментарии свидетельствуют, что в созданном под Вашим руководством УМК присутствует неприемлемый контент, даже хуцпа. Печально, если Вы действительно не понимаете, не различаете, какой дух и аромат присутствует в тех пререкаемых фрагментах, на которые указывают Ваши критики. Можете ли Вы, «положа руку на сердце», сказать: «изволися Духу Святому и нам» сообщать это детям? Несут ли эти эпизоды дух благой вести, и неужели соблазнительные места настолько Вам дороги и необходимы? Если мнения множества педагогов и простых христиан свидетельствуют об обратном, что мешает Вам прислушаться к ним? Великие авторы безжалостно вычищали первоначальный текст своих произведений.
Марина28 октября 2021, 11:27
О. Александр Шаргунов пишет сомневающимся в авторстве своего обращения к общественности "Прежде всего, хотел бы ответить диакону Илии Кокину, что я, несмотря на свой «престарелый» возраст (как подчеркивает диакон, освобождая меня от ответственности за критику в его адрес), в полноте участвовал в написании этого текста, в здравом уме и твердой памяти подписывал составленный мною вместе с моими соавторами текст, и несу за него полную ответственность. Я никому никогда не позволял манипулировать своим именем." Поэтому читать комментарии, о том, что о.Александр Шаргунов живет на планете Марс и на связь не выходит, а подлые люди под его именем пишут всякие статьи, грустно и даже страшно!
священник Александр Занемонец28 октября 2021, 00:47
В отношении критиков отца Ильи хочу сказать: жаль, что они прикрываются именем о. Александра Шаргунова, который не писал этот текст. Мы знаем, сколько текстов было написано за подписью покойного митр. Иоанна Санкт-Петербургского и Ладожского достаточно "сомнительными" авторами, и как потом из-за этого неудобно... Я знаю, что историков могут достойно критиковать историки, физиков - физики. Так и здесь - пособия для воскресных школ могут критиковать те, кто написал своим пособия. Кто создал свои воскресные школы. Кто преподает детям, преуспевает в этом и может подать пример. Но отца Илью критикуют не они!
раба Божия тамара27 октября 2021, 22:01
читаю статьи об УМК о.Ильи и в шоке.Спец.прослушала его лекцию для старшей гр.и не поняла-где там разговор о Боге?какие-то намёки.Да,тинейджеры уже рано всё знают,так зачем с ними это обсуждать? надо говорить о целомудрии,а в этом УМК не видно благочестия,боголепия-просто игры с определенным уклоном.Не защищаю,а грустно и больно всё это видеть.Илья К.истинный-как он говорит-продукт своего времени,т.е.идет другое поколение,боюсь,что о.Илья не один,других мы не видим.Грешна,не осуждаю,но думаю,надо в семинариях учить почитанию.Мы пришли к Богу продираясь через атеистическое безбожие,а сейчас?свобода без правил-анархия.Дай Господь вразумления заблудшим!Господи,спаси и сохрани нас!СлаваБогу!
Мария27 октября 2021, 14:45
Теперь задумаешься, а нужны ли вообще воскресные школы? Захочешь ли ты отдать туда ребенка? Такие "пособия" лишают доверия Церковь. Балансируете на грани - за публикацию подобных материалов можно быть привлеченным к ответственности по Закону.
Ника27 октября 2021, 00:52
о. Александр Шаргунов соавторами приводит конкретные цитаты из УМК "Приходская школа под ключ" диакона Ильи Кокина. Эти цитаты ужасны... Да запретит вам Господь, д. Илья.
Елена26 октября 2021, 18:57
Илья, лучше ответьте на вопрос: - Вы действительно за сексуальное воспитание православных детей?!
Ольга26 октября 2021, 11:30
Свой комментарий обращаю к диакону Илье Кокину. Вашу книгу "Страх возводить стены, любовь стоить мосты" я причитала. Книга мне очень понравилась, откровенная, честная. Эту книгу я посоветую прочитать своему ребенку.

Вика26 октября 2021, 02:05
о. Илья, "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." ( Лк., 17, 1-2).
Кира25 октября 2021, 00:33
Ксении: Нас никто лбами не сталкивает. Прошу прощение, но Илью Кокина вообще не считаю православным. Какой-то засланный казачок.Помимо того, что искажает нашу веру, насаждает свои взгляды, он проявляет неуважение к свяшенникам! Это уже о многом говорит. Он же дьякон! Мы члены одной Церкови, одна семья и не должны быть безразличны к тому, что происходит в нашей Церкви. Не надо выносить ссор из избы, но внутри надо разбираться. Я лично не понимаю как человек с такми взглядами и отношением к уважаемым священникам может быть дьяконом.
Анна24 октября 2021, 11:59
Поддерживаю Галину! Проект удалить и служить Богу в своём чине! Спаси Господи отца диакона Илью и нас помилуй!
Галина24 октября 2021, 01:32
Уф. 1) На Западе пытались привлечь людей в католические храмы разными "развлекательными" способами: не получилось. Храмы пустовали и некоторые уже продали рестораторам и другим бизнесменам. Поэтому вывод 1) мы - православные не заманиваем к себе молодежь. Быть может, и ей нужно набить свои шишки. Но мы ВСЕГДА должны говорить о Вечном и Христе в серьезной форме. Всегда нести хотя бы словесный образ святости. 2) "не оправдывайся, тогда тебя Бог оправдает". Но очень важен свой труд у диакона, он яростно защищает свой успешный проект. 3) Лазарь после Воскрешения 1 раз улыбнулся. Церковь - это не шутки. Не вешайте себе жёрнов на шею. Удалите весь проект и просто служите Богу в своём чине.
Анна23 октября 2021, 23:29
Тимофей, спасибо за ответ. Я какое-то время присматривалась к новому батюшке, перед тем как подойти к нему на Исповедь. Выбираю садик, воспитателей, первого учителя... У каждого свои полномочия. Нужно узнать человека чтобы доверить ему ребёнка.
Анна23 октября 2021, 23:19
И мы никакой суд не устраиваем. Над всеми Божий Суд, есть ещё Церковный суд, гражданский... Мы высказываем каждый своё мнение. Диаконы нашего храма, перед тем как входят в алтарь, осеняют себя крестным знамением,целуют икону Архангела.. и мне кажется, что они про себя в этот момент молятся: "Господи, помилуй меня, грешного!" А отец диакон Илья тоже так делает? А после Литургии спокойно идёт писать упомянутые "пособия для детей"?!
НН23 октября 2021, 21:21
Ксения:/Но не все родители знают что и как говорить детям. Для этого и нужны пособия в помощь, одобренные РПЦ./- Какие пособия?! Родители(бабушки-дедушки) несколькими предложениями обозначают эту тему с морально-нравственновй стороны, да буквально 10мин(ну30) на уроке биологии учитель расскажет о медико-биологической стороне вопроса. Совсем народ с ума посходил, просто свихнулись на сексе. Даже в безбожном СССР говорили, что "у нас секса нет"-это противоречит морали и нравственности. А сейчас православные, особенно новоиспеченные, одержимы идеей "полового воспитания", только предлагают не останавливаться на светской школе, но и в церковную ограду безстыдство, распутство и извращения втащить.
НН23 октября 2021, 15:44
Протоиерей Сергий Првдолюбов:/Куда смотрят хранители нашей веры??/- Простите, батюшка, такое впечатление, что Ваш вопрос задан в пустоту. У меня тоже вопрос: почему реакция нашего священноначалия на деятельность о.Г.Кочеткова была оч. мягкой, а сейчас вообще отсутствует. А ведь кочетковщина живёт и процветает, служа на русском языке, обучая всё новых и новых своих поклонников в школе и Свято-Филаретовском ин-те, внедряя выпускников в семинарии, приходы и различные комиссии. Большевики хотя бы овечьих шкур на себя не надевали, там больше тело убивали; а якобы пастыри в овечьей шкуре души убивают, причем в храмах, на глазах священноначалия. Хватит уже зазывать народ в Церковь как на ярмарку!
Дмитрий Габышев23 октября 2021, 14:05
Поздравляю всех с сегодняшней памятью преподобного Амвросия Оптинского, великого святого 19 века! К нему припадали "яко к целебному источнику" многие и многие ещё при его жизни, а ещё более теперь, когда он молится за нас на Небесах. Он запас для нас великие духовные "консервы" - притчи, слова, письма - которыми мы питаемся, поддерживаемся и насыщаемся до сих пор, и от них нисколько не убывает. Дай Боже истее припадать к его "консервам" и нашим детям и внукам, чтобы воспитываться от его духовных сокровищ, оставленных нам в наследие!
Ксения23 октября 2021, 13:29
Автор статьи дьякон Илья Кокин хотел донести до читателя, что не надо устаивать самосуд. Ибо каким судом судите, таким будете судимы... Если есть вопросы, жалобы к УМК , подавайте жалобы в церковный суд, в Синодальный отдел религиозного образования и катехизации. Пусть они рассматривают снова этот комплект УМК и выносят решения. Что вы православные христиане набросились друг на друга? Кто- то явно сталкивает нас христиан лбами, желая расколоть разными способами. А пособия для родителей для полового воспитания и просвещения подростков нужны. Пусть об этом с детьми говорят родители. Но не все родители знают что и как говорить детям. Для этого и нужны пособия в помощь, одобренные РПЦ.
Кира22 октября 2021, 23:55
Почему диакона Илью Кокина не запретят в служении?! Он же неверующий, вернее верущий, но во что-то своё. Почему позволяют ему растлевать молодежь?
Тимофей22 октября 2021, 22:56
Анна,22окт2021,17:30. Не во всём с вами согласен. Если он воспитывает подростков и ведёт старшую воскресную группу, то об этом можно и нужно говорить, но опираясь на писание и отцов Церкви, используя язык благочестия и высокой культуры, не пошло, не вульгарно, давая четкие ориентиры, что хорошо(супружеские отношения в браке, степень воздержания), а что плохо(любые формы интима до брака, пошлость, извращения и в браке в том числе, не опускаясь до подробностей, как и апостол говорит "Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить"), указывая подростку идеал, а не спускаясь до его уровня. Очень жаль что о.Илия и его команда этого не хотят понять.
Прот. Сергий Правдолюбов22 октября 2021, 22:52
Очень хорошо, что "Православие.Ру" предоставило полную свободу высказаться о. диакону Илии Кокину. Сразу вспоминается знаменитый фильм и его фрагмент: "Гюльчитай, покажи личико!" Результат - смерть! "Христос вчера, днесь, и во веки ТОЙЖЕ!!!" Благодать Святого Духа тоже не автоматически приобретается человеком. К сожалению, почему молодые "герои-диаконы" считают себя уже стяжавшими Его? Гордыня, презрение к ближним, постоянное фокусирование на сексуальной области, ВОСПИТАНИЕ в этом духе маленьких детей, - разве это не вызывает решительный протест против этой программы родителей, бабушек и дедушек? Это явление не должно было возникнуть в нашей Святой Церкви! Куда смотрят хранители нашей веры??
Анна22 октября 2021, 21:34
Возникает вопрос, зачем нужна воскресная школа? Если там могут рассказывать такое... Ходим с ребенком 10 лет на Исповедь и Причастие. Книги из иконной лавки я проверяю. Для ребёнка важно стоять на службе и слушать молитвы перед Причастием, чем сидеть в воскресной школе с сомнительной программой. Важно готовиться ребёнку к Исповеди. Грехи писать в блокнотик. И педагогический талант родителя, чтобы ребёнок это хотел делать и делал по устремлению своей души.
Анна22 октября 2021, 21:21
Отец диакон Илья, здравствуйте! Меня зовут Анна. Вы пишете, что 20 лет простой диакон. Диакон - это не просто! Мы - простые миряне. Нам нельзя в алтарь. Священнослужители служат Богу в Святая Святых! И спросится со священников, диаконов больше, чем с мирян. Им вручена паства Христова! Своим собственным детям Вы тоже говорите словами из УМК? Цель жизни - не написать УМК, получить дипломы. А спасти свою душу!!!
Анна22 октября 2021, 17:30
А все интимные темы и вопросы должны родители сами деликатно объяснять детям, подбирать литературу, слова, возраст, в котором сказать то или другое. Не правильно, что вообще говорить с ними об этом не нужно. Нужно! Но уж точно не в храме! И не священнослужителям или церковнослужителям. Один вопрос, если ребенок сам что-то об "этом" спросил у батюшки, и тот ответил как Бог на сердце положил. Другое дело - весь этот кошмар в данном УМК!
Анна22 октября 2021, 17:21
Комментарии не заканчиваются! Так всех глубоко затронуло! Правда, имеют ли право о сексе с детьми и подростками говорить священнослужители!? Они принимают Исповедь у детей с 7 лет, причащают Святых Христовых Тайн после Крещения. Выбросить в мусорник этот УМК, а лучше сжечь! А отца диакона и команду, которая работала над УМК, судить будет Господь Вседержитель! И пока мы живы, всем есть время покаяться!..
Алла22 октября 2021, 14:46
Вадим, ой, я опечаталась - от 13 до 19 лет.
Алла22 октября 2021, 14:43
Вадим, ну хватит уже!)) Я говорю, что просвещать подростков в вопросах секса вообще не нужно - к 14 годам они уже как пару лет теоритически подкованы. Таков уж современный мир. Не нужно им специально что-то рассказывать, они уже и без нас всё знают. И батюшка ничего им не рассказывает, он подразумевает, что они всё понимают уже. И это факт. Вот если бы он подобное говорил в пособии для детей, то это другое дело. Подростки же не дети, они подростки. В английском языке это хорошо выражено словом "тинейджеры" - от 12 до 19. Уже не дети, ещё не взрослые.
Николай22 октября 2021, 11:01
Защитники УМК постоянно говорят, что в неидеальном мире дети сталкиваются с темой секса и придется с ними о том говорить. Но из этого не следует, что дети сталкиваются со скотоложством, с "сексуальностью - чем экзотичнее, тем лучше" и, тем более, что об этих непотребствах с ними надо говорить (уже на сайты анекдотов переместилась дискуссия, море карикатур и мемов). Не зря эксперты пишут: "Большая часть российских детей в принципе (уж тем более – посещающих воскресные церк-приходс.школы) до ознакомления с пособиями "Академии веры" и И. Кокина о таких понятиях могли и не знать, и слов таких не слышать (мужеложство, скотоложство)". Что за подмены?! Неужели непонятно, что звучит это дико!
Любовь21 октября 2021, 23:59
Мне кажется в данной ситуации просто необходимо разбирательство надзорных органов или прокуратуры. Поступок диакона И.Кокина нарушает Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" от 29.12.2010 N 436-ФЗ Подача некоторых фактов из Библии детям дьяконом отвратительна и неуместна. Все разговоры на интимные темы вызывают отторжение у детей. Мне приходилось слушать жалобы детей, когда в былые времена пытались через министерство Образования продвигать секспросвет и совали его в учебники биологии и ОБЖ.
Мария21 октября 2021, 22:26
Ни одного ответа по существу! "Так благословили. Точка." "Получило все рецензии". Яд не перестает быть ядом от того, что получит рецензию или гриф! Ждем реакции Священноначалия!
Евгений21 октября 2021, 21:48
Братия и сестры! Православные! «УМК “Приходская школа ‘под ключ’”- это вообще не Православие! Это – антиправослвие! Это – умопомрачение, секстантство, попытка разрушения Православия. Не меньше. Будем же стоять в Истине и не принимать, а отвергать этот бред и атаку на Православие!
ИН21 октября 2021, 18:50
Олег, хорошо Вы начали первых четыре строчки. А потом пошли какие-то претензии с нелогичными заявлениями. Что Вы называете бабушкиными сказками - потерю реальности? Как связано то, что бабушке хорошо в сказке, с тем, что она уже пожила и всякое повидала? Какое такое "всякое" делает "сказки" настолько желанными? Как, наконец, "содержательная часть христианской веры" с пошлыми шутками и намеками "поможет привести детей в церковь и взрастить собственное, самостоятельное, ответственное отношение к Богу, к вопросам спасения"? Беда в том, что мало хороших педагогических разработок - да! Но в том, что имеющаяся разработка страдает уклоном в пошлость - тоже беда! Аноним хорошо написал.
Игорь21 октября 2021, 18:34
Ну вот своими спорами даже бедного Игоря Александровича довели. Так-то он всегда о Христоцентричности а тут вспомнил слова "травля" и "церковное начальство")))))
Марина К21 октября 2021, 18:15
Прочла статью диакона И.Кокина,неприятно было! Беда о.Илии в том, что он не православный человек, неверующий!Верующий не скажет такие страшные, кощунственные слова о творении святых отцов "представители «старого» могут предложить только старые консервы, изготовленные в XIX веке"! "Православное учение" Платона (Левшина), "Катехизис" Св.Филарета(Дроздова), труд С.Слободского-это "старые консервы"!Статья -очередной плевок в душу!Поражает циничность и самоуверенность статьи. "Я же предлагаю салат из свежих овощей. В любом случае, от свежих продуктов будет больше пользы для здоровья детей, чем от старых консервов, у которых закончился срок годности." Горделивое утверждение!
Светлана21 октября 2021, 16:43
Олег Паратин21 октября 2021, 13:59. Уважаемый Олег, вы совершенно правы, не все могут быть учителями. И Апостол Иаков об этом строго предупреждает. Здесь дело не в возрасте учителя. Учитель, по слову свт.Тихона Задонского, должен быть сам учеником Христа и к Нему вести учеников. Повторюсь, что нам надо читать учителей Церкви: свт.Тихона Задонского, Авву Дорофея, схииг.Савву (Остапенко). Господь поможет.
Олег Паратин21 октября 2021, 13:59
Светлана Те бабушки, которуе веру сохранили и привели людей в храм - уже все почти отошли. Свою я уже давно схоронил и учиться у нее мне уже поздно. В моем далеко не нежном возрасте надо бы уже стоять на твердых христианских позициях, а не на чем попало, лишь бы уже хоть как-то (хотя в моем случае это было решением когда-то). То что сейчас происходит в воскресной школе, критически недостаточно для формирования у ребенка христианского самосознания, которое позволило бы этому ребенку оставаться христианином в этом мире и твердо стоять на ногах. И то что бабушки сохраняли веру и войну на плечах вынесли совершенно не оправдывает сложившуюся ситуацию и не делает педагогом любого взрослого.
Светлана21 октября 2021, 12:06
<Олег Паратин 1.10.2021,07:13 пишет, что в ВШ детям рассказывают "бабушкины сказки". И далее:"А бабушка уже пожила, повидала всякое и теперь ей хорошо в сказках. Но школа-то не для нее и церковь не только для нее. И когда бабушка покинет этот мир то будет ли кому за неё молиться?" Уважаемый Олег, один Бог знает, сколько людей привели эти бабушки в церковь. Для вас их рассказы - это сказки, а для тех, кто ищет Истину - добрый совет стать на верный путь. Именно бабушки, для которых Христос - это Путь и Истина и Жизнь (а не "сказка",по-вашему),сохранили веру, молили Бога за нас,безбожников, чтобы и мы спасались. И нам с вами, Олег, тоже надо поучиться у них многому, и благоговению в том числе.
Екатерина21 октября 2021, 11:40
"Гнев – 1) гнев Божий - Божественное действие; образно выражаемая реакция Бога на грех; 2) сильная степень возбуждения естественной для человека раздражительной силы души, обусловленная недовольством по отношению к кому-либо, чему-либо; 3) греховная страсть, связанная с сильной подверженностью человека гневливому чувству (согласно распространенному в аскетической литературе утверждению, гнев входит в состав восьми наиболее пагубных страстей).Как таковой, гнев не является заведомо богопротивным: он может служить к совершению добрых дел, но также может вести и к худым целям. Господь запрещал не всякий гнев, но – «напрасный» гнев (Мф.5:22). И апостол говорит: «гневаясь не согрешайте» (Еф.4:26)"
Ольга Олегу Партину21 октября 2021, 11:15
Интересно, почему как человек-сторонник УМК ,так сплошная демагогия и ничего по существу? И такое брезгливое презрение к старшему поколению!!!Вы тоже- "продукт своего времени"? Напомню, Вы живете благодаря тому, что бабушки и дедушки на своих плечах войну вывезли. Сколько же грязи и оскорблений ещё в их сторону кинете? И "бабушкины сказки" моим детям очень даже интересны!
Елена О.21 октября 2021, 08:25
Марина20 октября 2021, 19:47 Святые отцы нигде не рекомендуют возмущаться и гневаться. Ну, получился УМК комом, да, на "кухне" грязь появилась. Можно об этом сказать без перехода к бичеванию.
Олег Паратин21 октября 2021, 07:18
Эти дети должны наследовать тем, кто сейчас служит. Мужчинам и старцам наследуют дети, которые сейчас, в свои 14 лет, с семи лет посещая храм не знают о Причастии ничего кроме того, что нужно это делать “благоговейно”, чтобы это ни было и что бы ни значило само слово “благоговейно”. Таков уровень погружения в содержательную часть христианской веры в воскресной школе. Если не привести детей в церковь и не помочь им взрастить собственное, самостоятельное, ответственное отношение к Богу, к вопросам спасения - будет конец. И работа отца Ильи Кокина одна из немногих возможностей, которая позволяет это делать. А может и единственная, если иметь в виду именно системную постоянную работу с детьми.
Олег Паратин21 октября 2021, 07:13
Этот УМК при всех вопросах к нему - единственное что у нас есть. И по отзывам отцов, которые по нему работают - дети очень откликаются. Что смогла сделать воскресная школа за эти годы? За годы возрождения Русской Православной Церкви. Открылись семинарии, Писание и святоотеческая литература доступны, есть средства и люди. Что-то появилось для детей, для подростков? Приходит подросток в воскресную школу - там бабушкины сказки. Выходит из воскресной школы - ложь, мрак и разврат. И ему в этом мире жить. А бабушка уже пожила, повидала всякое и теперь ей хорошо в сказках. Но школа-то не для нее и церковь не только для нее. И когда бабушка покинет этот мир то будет ли кому за неё молиться?
Игорь Александрович21 октября 2021, 01:57
В любом случае считаю необходимым немедленно прекратить травлю отца Ильи, а все вопросы и претензии адресовать церковному начальству!
Тимофей20 октября 2021, 21:47
Ещё один ответ отцу Илие и команде. https://pravoslavie.ru/142435.html
Вадим К. Алле20 октября 2021, 21:05
"Вадим К, я как раз с самого начала придерживаюсь одной линии - просвещать по вопросам секса в 14 лет, это как учить читать в 10, когда ребенок владеет этим навыком уже минимум 3 года." Я окончательно запутался, извините. Так Вы за то, чтобы сексом просвещать даже не в 14, а прямо в 11? Мне трудно становиться следить за Вашей логикой. И если Вы не увидели того, что увидели многие другие, что поделать? Спорить дальше? Выглядит непродуктивно.
Анонимно20 октября 2021, 19:58
"Теперь принципиальный вопрос: нужно ли говорить с молодежью о сексе, тем более в воскресной школе? А в чем проблема? Почему это плохо?" Отец диакон, я сам долго и непросто шёл к вере в подростковом возрасте. О 'сексе' говорили много, и это оставляло глубокие раны на душе. Не нужны подростку разговоры о сексе. Нужны разговоры о любви, верности, чистоте, целомудрии. Поверьте, это выстрадано. А по поводу сугубо христианской "фишки".. Советские парни в Афган уходили служить нецелованные.
Марина20 октября 2021, 19:47
Ознакомившись со статьей диакона Кокина, я пришла в ужас! Тексты Священного писания он понимает в искаженном виде! Отец диакон, Вы читаете творения святых отцов? Для тех кто постоянно читает и любит творения святых отцов Церкви, ваши УМК и данная статья, как тлетворное дыхание из сатанинской бездны! Я с омерзением читала выдержки из УМК, было ощущение, как будто мне наплевали в душу! Грязь, пошлость, разврат в ваших пособиях! Я была уверенна, что в наши храмы можно спокойно отдавать детей, для их возрастания в вере!
Анна20 октября 2021, 16:32
Всегда считала, что родители должны следить за тем, что пытаются вложить их детям в головы везде: в школе, в храме, на кружках, в планшете. Очень трудно найти хорошего учителя, которому можешь доверить ребенка. Странно, что отцу диакону не стыдно и не понятно, что следующий раз говорить на исповеди. Мф. 18:6. "... а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской..."
Прихожанка20 октября 2021, 16:23
Ходила в церковно-приходскую школу в детстве. Таких (никаких) пособий у нас не было, т.к. это были "голодные на литературу" 90-е годы. Нам преподавали ЦСЯ, Закон Божий, историю церкви, устав и проч. Сексуальные проблемы в Библии с нами, естественно, не обсуждали и это прекрасно! Нам и без этого было чем заняться. Смотрела специально ролики Академии веры. Ну что сказать, сделано для тупых. Не для детей, не для подростков, а для тупых. С нами в воскресной школе никто не сюсюкал (а если учесть, что преподавали там по большей части неофиты, то и подавно), но мы понимали! В свои 8 или 10 или 15 лет мы понимали, о чем нам толкуют взрослые "на своем языке". Вы недооцениваете детей.
Алла20 октября 2021, 15:41
Вадим К, я как раз с самого начала придерживаюсь одной линии - просвещать по вопросам секса в 14 лет, это как учить читать в 10, когда ребенок владеет этим навыком уже минимум 3 года. И я не вижу в упор, обсуждение каких именно подробностей вы увидели в той самой статьи. Я её прочла внимательно. Может у нас с вами разное понимание слова "подробности"? Потому что в словах "групповой брак" я не вижу подробностей. И не верю, что подростку такая инфа может повредить. Вот в 7 лет или даже в 10 мне бы такое было, наверное, болезненно услышать.
ИН20 октября 2021, 13:29
И еще: извинившись за фамильярное высказывание в адрес о. Илии, не беру назад слово "зазвездился". Потому что считаю, что проблема именно в этом. Не думаю, что о. Илия - какой-то законченный злодей-модернист, сознательно разрушающий Церковь изнутри, как следует из некоторых комментов. Думаю, что он именно привык быть на волне, привык к похвалам и успеху, и оттого потерял самокритичность, а с нею и элемент Богопросвещенности, если так можно выразиться. Я знал священников, которые, пойдя по этому пути, потеряли и веру, да. А после бурной критической реакции многие возвращаются к самокритичному образу мысли. Лечение болезненное, но что поделать. Простите меня, о. Илия, за то насмешливое слово!
ИН20 октября 2021, 13:00
Наталья, Вы, выходя со связи, пишете целый комментарий? Поступлю так же: я сказал, что жалею о своем фамильярном высказывании "батенька"? Да. Я лично Вам что-то "приписывал", "подозревал"? Нет. Зачем Вы меня в этом обвиняете? Ваши комментарии начались с несправедливых обвинений в адрес авторов статьи? Да. Вы обвинили несогласных с Вами в организованной травле о. Илии? Да. После этого Вы говорите авторам критических комментариев, что они немирно себя ведут? Да! И последнее: Ваши упреки в том, что все накинулись на одного, уместны были бы там, где толпа бьет ногами лежачего. А там, где человек высказал мысли, задевшие многих, совершенно естественно, что многие и ответили ему своим несогласием.
Вадим К. Алле20 октября 2021, 11:59
"Вадим, хватит уже передергивать." Перестаньте сами дергаться из стороны в сторону, ведь я как в том анекдоте дергаюсь вслед за Вашей линией. Определите сначала четко свою позицию в дискуссии, а потом принимайте в ней активное участие. Что касается ее предмета, у о. Илии не простое перечисление каких-то явлений, они более или менее подробно рассматриваются, иногда и в виде прямых или косвенных отсылок, и это один из важных пунктов в критике его пособия. Перечитайте ее, если забыли. Или Вы несогласны с ней в этом месте? Вы несогласны, а я, например, согласен. Детям в воскресной школе нужно не раскрывать образ Белоснежки в неприглядном свете (подпольном нужно сказать), а о другом толковать.
Елена20 октября 2021, 11:39
Знаете о дьякон меня шокировал и поразило то как вы читаете сами и предлагаете читать детям библию. С 94г каждый Великий и Рождественский пост по благословениею духовника я читала библию и всегда в душе по прочтении особенно 1х двух книг в душе возникало чувство присуцвия Божия, ликование победы, было понятие что Господь ведёт тебя и свой народ и нет страха. Прочитав ваши опусы ощущение что ничего кроме блудных и тд и тп грехов и грязи вы не увидели сами и хотите в этом извалять детей. Я никогда не наталкивалась на то чтобы святые отцы считали сколько блудников описывает библия они считали где и сколько она говорит о Христе.я тётка с закончившая МГУ воспиташая 2х сыновей и имеющая 8 внуков.
Геннадий20 октября 2021, 11:37
Алле 20 октября 2021, 03:31 Да, к сожалению очень часто подростки "уже обо всем знают". Но нормальным людям их целомудрие не позволяет им выносить эти знания в публичную сферу. А если нет, то это знание подобно "знаниям" о гневе, тщеславии, капризах, и далее по списку. И это действительно ненормально. И исцелять их от такой ненормальности - не значит приспосабливать эти знания к их будущей жизни, а наоборот, - освобождать их умы прежде всего от искаженного восприятия действительности. Нормальной. Но это могут делать только опытные в духовной жизни пастыри, а не недоучки от современного "образования". Пастыри образовывают образы Божии, а малограмотные в Церкви - образы мира сего.
Геннадий20 октября 2021, 11:13
Алле 19 октября 2021, 17:32 Вы хотели знать значение слова "растление" : Растление = повреждение, тление, погибель. При понимании значения слов много значит мировоззрение, - кто в каком мире живет. Светские люди, даже ходящие в храм Божий и т.д., могут так и оставаться светскими, с соответствующим мировоззрением. К сожалению.
Светлана 20 октября 2021, 10:28
<Мария19 октября 2021, 15:34 пишет: "...Что вы можете предложить, кроме чтения Слободского вслух и рисования благочестивых куличиков?"> Уважаемая Мария, если бы вы внимательно прочитали Закон Божий прот. Серафима Слободского, то фраза "благочестивые куличики" никогда бы даже не пришла вам в голову. Что же означает слово 'Благочестие'? 1) Образ жизни подлинного христианина, выражаемый в любви к Богу и деятельном стремлении к Нему, соблюдении Его заповедей, истинном богопочитании; 2) добродетельность; 3) деятельность Бога как Источника и Подателя благ, направленная в мир (1Тим.3:16). Это азы. Друзья, обязательно читайте Закон Божий прот. Серафима Слободского.
Игорь М. - Наталья20 октября 2021, 08:47
1. Я не называл Вас лгуньей, я сказал, что Вы передергиваете - это о разном. 2. Ваша любовь к гонимым и отверженным - это Ваши личные проблемы, которые меня не касаются. Мне лишь не нравится, что при этом Вы, как и все, кто любит защищать виноватых от невиновных, набрасываетесь на невиновных. 3. А Вы набрасываетесь, потому что уже первые Ваши комменты были о том, какие недобрые критики о. Ильи - не связались с ним, а накинулись без предупреждения. Что неправда! И об этом упомянул и сам о. Илья, и подробно написал о. А.Шаргунов. 4. И мне, естественно, не нравится, что Вы мне выставляете претензии за несоблюдение элементарной этики чел.общения, а сами не придерживаетесь ее от слова совсем.
Андрей20 октября 2021, 03:55
Это безусловно вредно исполненный проект. Страшно, что он касается именно детей. Диакон,он же автор и руководитель всего этого мероприятия, живет в каком-то "собственном" мире, модернистском, далеком от реального Православия. Сравнения , приводимые в проекте, отсылки к светским образам и ситуациям, просто хамские. Совершенно согласен с критиками этого проекта. Подобных диаконов и прочих "радетелей" о православном образовании даже на пушечный выстрел нельзя допускать к детям. Да и ко взрослым тоже! Аминь+++
Алла20 октября 2021, 03:31
Вадим, хватит уже передергивать. Моя мысль в том, что в 14 лет секспросвет тащить куда-то столь же нелепо, как в 20. Подростки уже всё обо всём знают. Но я в простом перечислении каких-то явлений не вижу секспросвета в упор. И откуда вы взяли, что в былые эпохи упоминание явлений равнялось растлению души? Ну глупость же. Элементарно, чтобы люди знали, что блудить нельзя, они должны были понимать, что такое вообще блуд. Что это не просто поцелуйчики... Да, может подробности им были неведомы, но в целом они понимали, что есть что. Но ведь и батюшка Илья ни в какие подробности не вдаётся! Он вообще только называет явления и всё. Опираюсь на привидённое в статье.
Сергей20 октября 2021, 01:38
Думаю, что Илья Кокин - человек ДЕЛА в самом плохом смысле этого слова. Самое нелепое в данной ситуации - вступать с ним в дискуссию. Кокин использует слова не для того, чтобы донести свою точку зрения, а наоборот, - чтобы скрыть ее. Он конечно, может участвовать во всяких дискуссиях и обсуждениях, но пока его оппоненты тратят на это время, он будут пробивать и тиражировать свои тексты. Кокин и его единомышленники штурмуют Церковь, их задача увеличить количество себе подобных насколько это в их силах и заняться перестройкой (знакомое слово, правда!) уже самой церкви под себя. Это война против Церкви изнутри.
Галина И.19 октября 2021, 21:26
После прочтения данной статьи стало СТРАШНО. Сколько гордости, превозношения и презрения к комментаторам! "...настоящая опасность для Церкви...в том, что о Христе и Православии могут рассказывать люди в длинных юбках, платочках, с постными лицами и при всем этом с сожженной совестью". Ох. Сожженная совесть- это неприятие антихристианского содержания УМК? И не надо манипулировать Церковью и отождествлять себя с Ней. Лица с высокими должностями мало значат, если они не имеют Духа Христова. А я не "тетка с улицы"- почетный работник общего проф. образования РФ, имеющий достаточно теоретического и практического опыта в деле реализации задач духовного просвещения. Пальцы веером никогда не держала.
Тимофей19 октября 2021, 20:45
Наталья,19 октября 2021,17:22, "Но разве в составе одобривших УМК комиссий не было таких специалистов?" Бог весть кто там был в этой комиссии. Время показало, что не было тех, кто должен был быть. По хорошему, надо было включать в комиссию всех противников УМК, включая о.Александра Шаргунова. Но на первом этапе их мнением пренебрегли, теперь второй этап, когда все это попало в публичное пространство. Я тоже поддерживаю позицию о.Александра. Если о.Илья хочет мира и спокойствия и дальше работать на этой ниве, ему нужно идти в противоположный лагерь и просить совместной работы и самому активно редактировать свои материалы по замечаниям. Но способен ли его лагерь к таким поступкам?Есть сомнения
Тимофей19 октября 2021, 20:40
Наталья,19 октября 2021,17:22. Вообще самая большая проблема лагеря о.Илии, это то, что они даже не сомневаясь, считают свою позицию имеющей право на жизнь, хотя в свете Евангелия и христианской веры это по сути кощунство. Для того чтобы преодолеть это состояние о.Илие придется переступить через себя и идти учиться у тех, кто сохранил благочестивое отношение к вере. Возможно ли это? Думаю что да, но как показывает жизнь - крайне редко такое покаяние случается. Могу сказать только, дай Бог ему сил совершить такое нравственное перевоплощение. А пока этого не случилось, как и остальные критики, не вижу другого решения, как только требовать изъять УМК из продажи и воскресных школ.
Наталья19 октября 2021, 20:24
ИН,19 октября,18:22, да уж, зато сейчас у о. Ильи появилась "чудесная" возможность ощутить внимание старших к своим работам и въедливую критику.( Я выхожу из обсуждения, слишком уж немирным становится оно. И не первый раз высказываются необоснованные подозрения в мой адрес, приписывается какая-то связь с автором, о котором я прочитала только вчера, "единомышленники" и т.д. Как же: осмелилась защитить "нехорошего". Мне, к сожалению, далеко до смирения и потому читать подобное,конечно, неприятно. Заодно не буду и соблазна давать тем,кому приходят в голову такие "подозрительные" мысли обо мне. Отцу Илье желаю Божией помощи, всем - мира в Христе.
Наталья19 октября 2021, 20:11
ИгорьМ.-Ольге 19 октября,17:51, я бессовестно передергиваю? Что именно я передергиваю и в чем вы усмотрели бессовестность? Не зная меня абсолютно, вы полагаете, что я лгу, говоря, что мне противна коллективная травля о. Ильи. Вы считаете меня бессовестно передергивающей лгуньей. Вы же обо мне это написали? Какие бы гадости вы не приписали мне, я остаюсь при своем мнении: считаю недостойной христиан коллективную травлю человека, тем более, своего брата по вере. Как и ваши указанные измышления обо мне. Вам, кстати, ко причастию идти после этих слов в адрес человека, которого вы осудили, даже не зная его. Вот уж до чего дошло. Всегда поражало подобное поведение людей на православных сайтах.
Вадим К. Алле19 октября 2021, 19:38
Кроме растления тела, которое Вы имеете ввиду, можно растлить и душу, даже и без тела, не знали? С нее-то оно и начинается, это должно быть азбукой для церковного человека. Вы иногда все-таки читайте церковную классику, не только словари.
Катерина19 октября 2021, 19:32
Наталья19 октября 2021, 18:02 -- а я не пишу о том, что у Вы делаете вид, а Вы приписываете мне это - видите, как умело Вы переводите внимание с скользких тем на самого собеседника? И Вас совершенно не волнует нравственная сторона вопроса, а должна волновать, если бы Ваш ум был растворен в Св. Евангелии (кстати, и отцу диакону это тоже не мешало бы - иногда). Вас волнует этика? что много и на одного? Почему же Вас, такую этичную, не волнует пошлость, который этот один (хотя таких легион) ухитряeтся распространять среди православных несмышленышей, еще и деньги за это получая. Ну и кто Вы после этого? Ес-но, единомышелeница.
Вадим К. Алле19 октября 2021, 19:30
"секспросвет на Западе идёт с начальной школы". Сейчас, да, уже с начальной, а лет 15-20 назад? "ведь в 14 лет секспросвет это просто смешно". А мне вот и большинству местных комментаторов совсем не смешно. Давайте его еще и в Церковь затащим, чего там медлить и лить напрасно старческие слезы? "До 19 века 14-17 лет повсеместно было брачным возрастом". Вот-те на, у нас не 18-й век, а 21-й - мне ли Вам об этом напоминать? Аргумент ожидаемый. Отвечаю: 14 лет сейчас это не 14 лет 3 века назад. Так зачем лишний раз юношу дразнить, когда до брака ему еще как минимум лет 5? Наконец, в этом вопросе важен индивидуальный подход, не все подростки поголовно так развращены - назовем вещи своими именами.
Ольга19 октября 2021, 19:29
Наталье 17-42 от 19.10. Вы либо крайне наивны, чтобы не видеть очевидного и при этом располагаете большим временным ресурсом, либо лукавите, что больше похоже на правду. В любом случае искренне желаю Вам понять, что проблема в УМК есть и она серьёзна. И отец дьякон давно знает о представленных в статье вопросах. И, как оказалось, просто не считал нужным прислушаться. И если Вы действительно полны благородных намерений, то не стоит накалять обстановку провокационными заявлениями. К сожалению, нет времени на долгую переписку. Да и добавить мне больше нечего. Тем более после статьи отца Александра.
Константан Алабин19 октября 2021, 19:04
Ксения19 октября 2021, 17:09 "Ваш УМК-как глоток свежего воздуха в очень душной и затхлой комнате." - Комната - это Церковь, в которой вам душно и затхло. А учение Церкви это застарелые консервы.. А вот для меня наоборот - ваше учение смрадно и мерзко. Разного мы с вами духа.
Катерина19 октября 2021, 18:50
Что касается "а у них там на Западе"... на МОЕМ Западе в классической католической гимназии этого нет и не было. Алла, с детьми занимаются "секспросветом" толъко педофилы. Обычно малых детей знaкомят с устройством человерческого тела в очень мягкой форме, потому что более немягкая приводит к психологическим трамвам. Или Вы, Алла, имеете ввиду такой секспросвет, когда в детсадах государственных естъ книги, раскрывающие ребенку глаза на мир содомитов, мило нарисованные семьи где "две мамы" или "две папы"?
Вадим К. Oles19 октября 2021, 18:44
"использовал вполне вошедший в русский язык ёмкий англицизм." Да, прям вполне и вошел? Ну я наверное не в России живу, т.к. значения этого слова не знаю. Знаете, заимствования в языке должны происходить, но их не должно быть слишком много в условную единицу времени. Их же стало не просто много, а непозволительно много, раз целые возрастные и профессиональные пласты населения России, не связанные с IT или банками или чем-то подобным, не понимают их значения. Да и про половину греческих и тюркских слов в русском языке Вы явно преувеличили. Посчитайте, сколько их в моем сообщении, благо, оно не столь большое.
Олег для Алла19 октября 2021, 17:3419 октября 2021, 18:34
То есть, когда отец Александр говорит: "Что касается обвинения диакона Илии в том, что с ним поступили не по-христиански, когда, не поговорив с ним лично и не пожаловавшись Священноначалию, сразу выставили данный вопрос на всеобщее обсуждение, – то это неправда" - он лжет? Но ведь о. Илья сам об этом проговаривается! Какое тут "слово одного против слова другого", вы шутите что ли? Не говоря уж о том, что отец Александр просто-напросто гораздо авторитетнее о. Ильи. Хотя бы потому, что не замечен в сомнительных с нравственной точки зрения рассуждениях.
Вадим К. Наталье19 октября 2021, 18:25
"Это обычные светские правила. К нам же предъявляются еще более высокие требования, которых команда критиков не выполнила." А Вы это можете подтвердить как участник и свидетель, Наталья? Из ответа о. Александра Шаргунова, одного из авторов критического разбора этого злополучного УМК (кстати, не лично о. Илии), следует, что попытки диалога предпринимались, но оказались безуспешными. Теперь понятно, почему: начальство решило, а несогласие посмевших его высказать тетенек с улицы ничего не значит. Ну так и убедитесь теперь спокойно, что не две тетеньки с улицы недовольны и даже не местные комментаторы, как тут кто-то написал, а очень много церковных людей. Правила и сами-то с честью блюдите.
ИН19 октября 2021, 18:22
Наталья, честно я эти слова оцениваю как слегка кровожадные. И каюсь в этом! Но тут такое дело: меня не так часто из-за одного суффикса обвиняют в организации заказной травли великих христианских миссионеров, вот я и рефлекснул. А чего Вы ждали на такие заявления? Но, как ни странно, и на следующий Ваш вопрос отвечу согласием: возможно эти жесткие слова и помогут отцу Илье вернуться в реальность, да. Потому что он производит впечатление какого-то Церковного мажора: как стал иподьяконом, так и покатилась гладенько его карьера. У него опыта нет: ни того, как прекрасная работа может быть вовсе не замечена старшими, ни того, какой въедливой критике могут подвергаться даже самые лучшие разработки
НН19 октября 2021, 18:16
Наталья19окт,17:22, Что-то наводит меня на мысль, что рецензенты были из кочетковского Свято-Филаретовского ин-та(или его выпускники) и "соратники" о.Павла Великанова. Во всяком случае, дух неообновленцев там точно витал. С чего Вы взяли, что это суд и организованная травля? Это критика, не сюсюкающая, жесткая - но критика. "Набросились" потому, что для многих эта информация была закрыта, так как далеко не у всех православных дети ходят в воскресные школы, по разным причинам. А когда дымовая завеса этого токсичного продукта приоткрылась- ну и понеслось, православные высказали своё мнение,в весьма мягких выражениях. А вот содержание и особенно ТОН ответа о.Илии не выдерживают никакой критики.
Вадим К. Олегу С.19 октября 2021, 18:08
"Уважаемые критики - вы команда, очень слаженная, хорошо организованная." Олег, а я не знал, что записан в чью-то команду, слаженную и организованную. Я - тоже всего лишь Читатель, можно сказать здесь случайный, которого эта тема взволновала, но голову не снесла. Предлагаю и Вам все же по теме высказываться, а не играть воображением, переводить стрелки и клеить черные ярлыки, и увидеть в своих оппонентах людей. Я не поддерживаю тех, кто допускает сейчас резкие выпады в адрес лично о. Илии (надо дать человеку осмыслить критику по предмету и м.б. признать свои ошибки без потери лица), но то, что делаете Вы, тоже далеко от милосердия и отдает, прошу не обижаться за прямоту, каким-то лицемерием.
Наталья19 октября 2021, 18:02
Катерина,19 октября,13:14.Вот это витиеватый стиль, я так сложно писать не умею. Для меня контрагент-одна из сторон договора.)Я навожу тень на плетень, такой вывод вы сделали. Отвлекаю внимание,старательно делаю вид, у меня единомышленники. Узнала много нового от незнакомого человека о себе. Для меня самое главное в данной ситуации - ее очевидная продолжительная конфликтность и набрасывание скопом всех на одного. Игнорирование "контрагентами" просьбы автора о молитвах и слов о прощении. Ну и в частности,как лично у вас - выдумывание обвинений про тень на плетень, отвлечение и т.д. Эти измышления останутся при вас, мне чужого не надо. О вас в ответ ничего выдумывать не буду.
Игорь М. - Ольга19 октября 2021, 15:0219 октября 2021, 17:51
Спасибо! А то я уже раздражаться начал - такие бессовестные передергивания та дама практикует. Переживает она о том, что все на одного накинулись... ага, как же.
Наталья19 октября 2021, 17:42
Ольга,19 октября,15:02. Говоря "к нам же...", я имею ввиду нас с вами, православных христиан, к которым более высокие требования,в т.ч.,любви к ближнему. Теперь о ваших домыслах. О. Илью я не знаю даже заочно, о существовании УМК узнала вчера из статей на данном сайте. Бог мне судья, если лгу. Естественный вопрос к вам: почему вы приписали мне этот конспирологический сюжет с моим участием? Я попыталась вступиться за человека, на которого коллективно, скопом навалились братья и сестры во Христе. И тоже огребла от них. Мне противна такая травля одного всеми, и от этого мнения я не отступлюсь. Даже если он не прав, так нельзя. Цель не оправдывает средства.
Алла19 октября 2021, 17:34
Олег, "всё станет на свои места", нет не станет, ибо это слово одного иерея против слова другого, не более того.
Алла19 октября 2021, 17:32
Вадим К., во-первых, секспросвет на Западе идёт с начальной школы, ведь в 14 лет секспросвет это просто смешно. Во-вторых, простое упоминание каких-то явлений это не секспросвет! "Тысячи лет человечество живет и всегда то, что Вы предлагаете считало деторастлением". Вам самому не смешно? До 19 века 14-17 лет повсеместно было брачным возрастом, а именно на такую аудиторию рассчитан курс, как сказал батюшка. И никогда упоминание чего-либо не считалось растлением. Вы хоть словарь откройте, ознакомьтесь, что такое растление.
Вадим К. Евгению19 октября 2021, 08:57 19 октября 2021, 17:30
"Я для себя могу сделать из этого случая только такой вывод." У Вас вывод сделан в горячке и поспешности. Церковь никуда не делась, а без епископа ее нет - так, кстати, учат св. отцы. Церковь никуда не делась, она просто вошла в шторм, пока все же не такой сильный, и туман, в которых движения должны быть крайне осторожны, а Вы сразу прочь в отдельную шлюпку, а то и вообще голым торсом и по волнам. Куда только? Будьте мудры, умейте распознавать время, - сказал Господь. И Своим слушателям Он не сказал: "Бросьте своих архиереев", - но "слушайте их, только по делам их не поступайте". Да, время наступает больших соблазнов и слева, и справа, но именно в нем жить нам судил Господь.
Екатерина19 октября 2021, 17:28
«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.»
Наталья19 октября 2021, 17:22
Тимофей19 октября 2021, 13:03 и 13:49, спасибо за здравые и взвешенные ответы без осуждения. Про закрытый круглый стол не знала, конечно. Согласна с тем, что перед тиражированием УМК необходимо было привлечь к его оценке православных педагогов и историков. Но разве в составе одобривших УМК комиссий не было таких специалистов?
Анна19 октября 2021, 17:12
Дьякон Илья! Вы специально раскалываете православных людей на два лагеря. Это очень опасно для Вас. У нас уже был один дьякон Андрей, тоже занимался расколом. Перестаньте этим заниматься, пожалуйста.
Ксения19 октября 2021, 17:09
Хочу высказать слова искренней поддержки диакону Илье Кокину. Вся эта травля похожа на выражение: "Собаки лают, караван идет". Учитывая очень плачевную ситуацию с привлечением молодежи в РПЦ, Ваш УМК-как глоток свежего воздуха в очень душной и затхлой комнате. Просто поражают комментаторы,которые удивительным образом полностью оторванны от сегодняшней реальности и потребностей молодых людей.ЛЮЮЮДИ, вы в средневековье живете или 21 веке? Жаль, что большинство выбирает "консервы, изготовленные в XIX веке", а не "свежие овощи", потому что похоже от старых консервов болит живот и люди становятся озлобленными и недовольными.Такое отношение к И. Кокину и его трудам-это фарисейство чистой воды.
Елена19 октября 2021, 17:09
Автор говорит, что нет времени отвечать на каждый вопрос, но нашел его для оправданий, разных историй, предположений и передергивания. А от вопросов элементарно ушел. Батюшка Александр всегда защищал Православную Веру и Слово Божие. И стадо Христово.
Алексей19 октября 2021, 16:23
Надеюсь, что этот "гроб под ключ" будет запрещен, как растлевающий материал, а "эксперты" будут наказаны...
Катерина19 октября 2021, 16:18
"насколько полно там подобрана информация и как интересно составлены задания для детей" -- Мария, да многие из нас уже давно поняли, что вашим детям чрезвычайно интересно читать такого рода учебники, даже краткие выдержки действительно будят живое воображение даже у меня, кремня, а уж что там говорить о неокрепших умах.. вот насколько ПОЛЕЗНО была им и другим детям, которым Вы преподаете, эта полная информация, мы узнаем уже довольно скоро...
Геннадий19 октября 2021, 15:38
Если "по любви" - так это просто посоветовать диак. Илье дальше не позориться, и поскорее выбросить на помойку данный УМК. Так разве автор, судя по пафосу и тону, послушает это по любви...? Поэтому надо с ним бороться. Кстати, соавторство прот. Павла Великанова как-то не удивило. К сожалению.
Мария19 октября 2021, 15:34
Отец Илья! Наша школа уже не первый год пользуется Вашими пособиями. У меня не хватит слов благодарности, чтобы описать, насколько хорошо они проработаны, насколько полно там подобрана информация и как интересно составлены задания для детей. Удивляют нападки со стороны людей, которые и в руках Ваш УМК не держали. Для тех, кому не нравится подход, формулировки, подборка цветов и что-там-еще: создайте сами что-то новое для воскресной школы и для детей, ее посещающих. Тщательно проработайте, издайте и тогда начинайте диалог. Что вы можете предложить, кроме чтения Слободского вслух и рисования благочестивых куличиков? А о. Илья не просто может, он предлагает и делает
Oles19 октября 2021, 15:16
Напара Дмитрий19 октября 2021, 14:41, претензия глупая. Отец "дракон", как вы, любитель русского языка, написали, не потрудившись перепроверить, использовал вполне вошедший в русский язык ёмкий англицизм. Русский язык без того едва ли не наполовину состоит из греческих и тюркских заимствований, которые адаптировал под себя и свою морфологию. Именно способность к подобной рецепции отличает живой язык от мёртвого.
Светлана И.19 октября 2021, 15:11
Алле. "..почему вы больше доверяете авторам критической статьи, чем Синодальной комиссии, одобрившей данные материалы?" Потому что еще не потеряла способности понимать написанное и критически оценивать его. Апостол Павел заповедует нам судить судом духовным: "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф. 5, 11). А про послушание прочитайте в ответе прот. Александра Шаргунова диакону Илии: https://pravoslavie.ru/142424.html
Ольга19 октября 2021, 15:02
Наталья, ознакомьтесь с содержанием сегодняшней статьи отца Александра и перестаньте уже топить своего коллегу, рассказывая о вероломстве группы критиков. Тем более, что Вы- как член команды(Вы сообщили об этом в своем комменте от 19.10 в 10-54 "...К нам же предъявляются...")- не могли не знать о том, что разговоры были. И неоднократно. И хватит многозначительных намёков на коварный заговор недоброжелателей против отца Ильи. С вами, оказывается, не первый год ведут разговоры. Только ваша команда глуха осталась к ней. Ну или действительно, есть покровители, на которых был у вас расчёт.
Екатерина19 октября 2021, 15:01
Отцу диакону можно только посочувствовать. Он не осознает в чем ошибся. Гораздо большего ответа требуют лица, ответственные за рецензию обсуждаемых материалов. Цензуру давно и крайне необходимо ввести в Церкви: 1) при издании новых книг,2)список "ложной" литературы с требованием перепроверить и изьять все что продается в "свечных лавках" даже самого далёкого городка и монастыря. Нередко там можно встретить книги, авторы которых в духовном заблуждении. Это никто не контролирует! 3) Мониторинг и неоднократное оповещение с амвона прихожан о ложных "проповедниках" на Ютубе и других интернет-сайтах. Из-за отсутствия цензуры множество верующих отпадают от истинной Церкви!
Тимофей19 октября 2021, 14:43
Наталья, 19 октября 2021, 14:03, все ваши недоумения уже разрешены в статье: ОТВЕТ КОММЕНТАРИЯМИ, ИЛИ ПОХВАЛА ПОСЛУШАНИЮ Протоиерей Александр Шаргунов https://pravoslavie.ru/142424.html
Напара Дмитрий19 октября 2021, 14:41
Дочитал до фразы « Некоторые из сочувствующих авторам статьи не ограничились хейтом...», далее читать смысла нет. Не любит отец дракон великий и могучий русский язык
Константан Алабин19 октября 2021, 14:18
"Извергните развращенного из среды вас." - Это заповедь. А исполнение заповедей Божьих и есть любовь. Данный курс УМК развращает, и его необходимо извергнуть из Церкви.
Наталья19 октября 2021, 14:13
ИН19 октября 2021, 12:56, да, я полагаю, что с о. Ильей абсолютно возможен христианский диалог. Если вы считаете, что он невозможен, то что предлагаете взамен? Изгнать его из Церкви, объявить бойкот, травить дальше? Что вы предлагаете, раз исключаете христианский диалог с ним? И как вы сам, по-христиански, честно, оцените свои же слова в адрес о. Ильи:"зазвездился батентка,какой с ним диалог..."?В них вы вложили братскую любовь?Они помогут о.Илье"вернуться в реальность"? Даже если о.Илья неправ-я в шоке от этого шквала осуждения и порой злобы, от факта именно набрасывания толпой на одного.Я никогда не поддержу подобное и не стану участвовать в нем.Представляю,если суд над другими отдать им.
НН19 октября 2021, 14:10
Меня учили: реакция христианина на обиду, клевету, насмешки итд, должна быть христианской, то есть, ни в коем случае не самооправдание и вопрос: почему, за что мне свалилась на голову такая несправедливость, - а только один-единственный вопрос: ДЛЯ ЧЕГО мне это Господь дал? Полное разочарование... Зачем такая спешка, бизнес рушится?! О.Илия, может Вам остановиться и посмотреть на эту ситуацию со стороны? Мне жаль, что Вы, талантливый человек, загоняете себя в угол. И почему-то в голову приходит сравнение с Андреем Кураевым и о.Г.Кочетковым. У них тоже немало поклонников и почитателей было и есть, но где они сами оказались? Волки в овечьей шкуре... Простите.
Наталья19 октября 2021, 14:03
Игорь М.,12:28, я не оговаривала собеседника.Это вы себя имеете ввиду, что я оговорила вас? Как я поняла, о.Александр Шаргунов до публикации общей статьи,одним из авторов которой он является,не беседовал лично с о.Ильей.И беседовали ли с ним до публикации остальные трое ее авторов - непонятно.Из статьи же о.Ильи следует,что не беседовали.Поэтому ваши предположения о возможном "нехорошем" поведении о.диакона на возможной предварительной встрече с ними остаются вашими негативными предположениями, не более.Что касается бывшего о.Сергия-как я поняла,вы сравнили с ним о.Илью,а людей,подходивших к нему для личных бесед после лекций,-с последователями бывшего о.Сергия:мол,они так же заблуждаются.
Ирина к дьякону Илье19 октября 2021, 14:00
"Нет, представители «старого» могут предложить только старое – консервы, изготовленные в XIX веке. Я же предлагаю салат из свежих овощей" - смело, дерзко, но не свежо. То, что Вы называете консервами - есть ничто иное как вечные ценности, богатейшее наследие Церкви, прошедшее через испытания огнем и железом, а не одобрение кучки анонимных экспертов. Сами хоть на минуту задумайтесь как будут звучать Ваши "фишки" уже лет через 5. То, что Вы пренебрежительно зовете консервами писалось с оглядкой на Вечность и для Вечности, а салат Ваш стухнет весьма быстро и останется только гниль и тлен. Будут ли Ваши труды актуальны через 100 лет? Это не тот материал, который есть смысл постигать в воскр. шк
Тимофей19 октября 2021, 13:49
Наталья, 19.10.2021, 10:54, и в этом круглом столе участвовали о.Илья и его соратники, так что беседа с глазу на глаз была, но результата не было. Вообще на счёт о.Ильи, я посмотрел его выступления, он отличный педагог, но проблема в другом, он понятия не имеет о нормах христианского благочестия и с историческими фактами у него проблемы, если бы он перед тем как выпускать свой труд, дал бы его сообществу православных педагогов, историкам Церкви на рецензию и поправил бы в соответствии с рекомендациями, то вполне вероятно на выходе было бы очень интересное пособие. Но как видно из всех речей о.Илии, мнения кроме мнения бюрократических комиссий и его соратников его не интересует.
София19 октября 2021, 13:30
В среде протестантов очень много самых разнообразных направлений, доходящих до диких форм в приспособлении веры к человеку, ничего не желающему менять в своей жизни. А допускать такое от имени Русской православной Церкви...
Катерина19 октября 2021, 13:14
Наталья19 октября 2021, 10:54 --- Ваши попытки навести тень на плетень, пытаясь отвлечь внимание контрагентов от сомнительных литературных шедевров отца диакона на личности самих критиков, или форму критики, старательно делая вид, что никаких конкретных фактов названо не было - совершенно прозрачны и нечто иное, как словеса вокруг той пустоты, которая так страшно взглянула на нас через работы отца диакона. Это бесполезно, у Ваших контрагентов критическое мышление, и они заинтересованы в том, чтобы их дети и дети их товарищей по вере получали высококачественное обучение в том числе и православное, а не вторичный продукт, предлагаемый нам Вашими единомышленниками
Тимофей19 октября 2021, 13:03
Наталья,19 октября 2021, 10:54, я точно знаю о том, что был закрытый круглый стол по деятельности о.Ильи Кокина и его соратников. Мне кажется вы не правы в своих оценках и люди сами разберутся, какая должна быть реакция на попытку развращения детей в масштабах Церкви. Как по мне, реакция более чем адекватная и даже надеюсь, что найдутся инициативные люди, которые смогут требовать от священноначалия решения этого вопроса. На мой взгляд, это нонсенс, что церковная комиссия и о.Илия решают за всех, как нужно воспитывать детей. Было бы куда благоразумней сформировать комиссию из педагогов воскресных школ и православных университетов, чем отдавать это на откуп бюрократической системе Церкви.
ИН19 октября 2021, 12:56
Наталья, да что с Вами? Какой христианский диалог с человеком, который может сказать людям: "вы, собственно, кто такие? Кем вы себя возомнили?" Ну, начальник еще может так своему подчиненному сказать, если того занесло... Но отвечать так на аргументированную критику людей, которые нам вообще не обязаны? Зазвездился батенька... какой там с ним диалог теперь, пусть сперва в реальность вернется.
Е.В.19 октября 2021, 12:45
Наталья19 октября 2021, 10:38, я, конечно, польщен, что стал участником какого-то крутого заговора... но не слишком ли радикальные выводы из-за сокращенных суффиксов? Я тоже написал "тетки" вместо "тетеньки", но, извините, контекст там настолько высокомерный, что совершенно это оправдывает. "Тетенек" "с улицы", к которым относятся слова "вы, собственно, кто такие? Кем вы себя возомнили?!", - не бывает. Вы ведь призываете учитывать контекст? А эти фразы хамские, выдающие максимум пренебрежения к тем самым тетенькам.
Сергей Вяз19 октября 2021, 12:33
Ответная статья д. Ильи Кокина - печальное подтверждение опасений уважаемых критиков пресловутого УМК. Полный набор традиционных аргументов доказательства своей правоты - от высокоостроумного описания технических особенностей устройства ящика Пандоры, до "тетеньки в длинных юбках мне не указ". А уж "у вас нет любви" - дежурный тезис сектанствующих - от кочетковчев до иеговистов. Д. Илья Кокин успешно работает при серьёзной поддержке и финансировании, так что любая содержательная критика вызывает у него разве что насмешливую улыбку. Развязно-фривольный тон хохмы в разговоре о вере, который он отстаивает, уже многие десятилетия распространён на Западе и исправно формирует циников и атеистов.
Олеся19 октября 2021, 12:32
С помощью таких талантливый людей, идёт мощнейшее переустройство христианского мировоззрения, его подмена и в принятие антихристианского духа. В наше время проповедники много смеются (то ли над нами?), забывая "Горе вам, смеющиеся ныне!ибо восплачете и возрыдаете" (Лк.6.25). Прочитав, лично летом книгу, было недоумение, неужели это писал православный человек. Откровенное призрение к Церкви, недоверие к мнению святых, не говоря о пошлой манере изложения. Хорошо, что вышла статья проливающая свет на это кощунство.
Игорь М. - Наталья19 октября 2021, 10:5419 октября 2021, 12:28
Во-первых, этика человеческого общения еще предписывает Вам не оговаривать собеседника. Отец дьякон САМ написал, что инициативная группа с ним связывалась уже полгода назад и приводила дословно те же примеры - перечитайте статью. Но кто для него эти люди? - "разгневанные тетеньки с улицы", которых он и не собирался слушать. Так что не надо о моем "воображении" "без оснований". Во-вторых, я не сравнивал никого с о.С.Романовым - перечитайте комментарий; я лишь проиллюстрировал Ваши рассуждения, что возникшая к лектору симпатия является показателем его правоты. Потому что она не является таким показателем, и наличие симпатий к людям сильно заблуждающимся - яркий этому пример.
Елена Кибирева, член СП России19 октября 2021, 12:13
Отвратительная статья - только пустые оправдания, гордыня, тюльпанизм, ничего по сути предъявленных этому «господину» обвинений в нарушении догматики и христианской нравственности. Словоблудие и пустота - вот суть этой статьи! Вы, господин дьякон, хотите поставить нашу веру христианскую себе на услужение! Тогда как Вы призваны вере и нравственным догматам служить! Вы - разрушитель тонких мембран нравственности, грубый проводник растления - через слух, через воображение, через детскую наивность и доверчивость. Одним только словом срамным можно убить ребёнка, разрушить его воображение, растлить и уничтожить в нем целомудрие! Вы же предлагаете убийственный каскад срамных слов и мечтаний!
Вадим К. Алла19 октября 2021, 02:17 19 октября 2021, 12:04
Алла, секспросвет в 14 лет, который Вы одобряете, не новость. В странах Западной Европы он уже давно присутствует в официальной школе. Какие плоды? Да ровно те, которые благоразумные люди и могут ожидать: дядьки в юбках, усатые и грудастые и много другого сумасшедшего из той же серии. Тысячи лет человечество живет и всегда то, что Вы предлагаете считало деторастлением. Да, удержать от всей этой информации практически всегда было невозможно, но это еще не повод делать зло организованно. Еще раз: посмотрите на Западную Европу. Хотите, чтобы здесь было то же самое? Начинает казаться, что по крайней мере не против.
Наталья19 октября 2021, 10:54
Игорь М., 07:14,существует этика человеческого общения. Прежде чем публично печатать разгромные статьи в отношении третьего лица, будет этично и порядочно встретиться с ним. И профессионально, между прочим. Это обычные светские правила. К нам же предъявляются еще более высокие требования, которых команда критиков, к сожалению,не выполнила.То,что вы написали о ВОЗМОЖНОМ поведении о.Ильи на предварительной личной встрече с критиками-плод вашего субъективного воображения, причем в негативно-осуждающем ключе и без оснований на то. Сравнение с бывшем о.Сергием даже и близко неуместно: там продуманно была выстроена сектантская схема,жертвой которой часто становились психологически проблемные люди.
Наталья19 октября 2021, 10:38
Алла19 октября 2021, 02:36, вот и у меня сложилось такое же впечатление, что это может быть продуманная программа травли, что труды о. диакона кому-то очень не поравились, о чем я и писала ниже. У нас в обществе сейчас немалый запрос на выброс агрессии, в т.ч.,к сожалению,иногда и среди верующих.И вот такая травля одного под благовидными предлогами как раз может быть кстати.Посмотрите, как передергиваются слова автора: не тетеньки, а тетки, цепляются просто к словам, сколько немирности и все это поливается соусом из благочестивых оснований.Кто-то же стоит за всем этим. И все это ' вместо христианского, да просто нормального диалога. Очень странно.
Вадим К. Олегу С.19 октября 2021, 10:38
"Дорогой отец Илья, замечательная и нужная статья. Очень взвешенно, спокойно и аргументировано даны ответы на вопросы, поставленные предыдущей критической публикацией." Как раз-таки толковых ответов на поставленные вопросы в этой замечательной статье увидеть и невозможно, дорогой Олег. Зато эмоции бьют через край, что, кстати, признает и сам автор статьи. Вы, Олег, ее внимательно прочитали или как? А еще других обвиняете в некомпетентности и отсутствии понимания предмета. С больной головы на здоровую - вот как это называется по-русски. Если дискуссию будете вести такими грубыми методами, ее действительно не будет. Вот-те и любовь! Спасибо, не надо.
Игорь для Олег С19 октября 2021, 08:5719 октября 2021, 10:31
Забавненько так вышло - приписали мне какие-то обзывалки и спрашиваете где мое милующее сердце? Я вас называл "экзальтированным поклонником, производящим кибервизг"? Я сказал что наличие популярности не является показателем истинности. И всё. Прочтите внимательно и задайте вопросы самому себе о свойствах своего сердца.
Наталья19 октября 2021, 10:30
Константан Алабин19 октября 2021, 01:02, а у меня здесь нет оппонентов.Стараюсь вести себя как собеседник, не выходя за рамки. Сложно пройти мимо, когда толпой на одного, и когда еще и к словам цепляются, возможно, от недостатка настоящих аргументов. И все это обосновывают благочестивыми причинами, естественно. Хорошо, что всех нас и о. Илью будет судить Христос, а не те, кто скопом обрушивается на одного человека.
Олег для Алла19 октября 2021, 02:1719 октября 2021, 10:17
А Вы почитайте, что ответил отцу Илье отец Александр Шаргунов https://pravoslavie.ru/142424.html - и всё станет на свои места. То, что отец дьякон пропел дифирамбы себе, великому, а другим сказал: "а вы кто такие?" - еще не означает его вселенского признания. Вот, почтенный протоиерей с ним категорически не согласен:)
Елена Ермолова19 октября 2021, 10:14
Это "новое" просто фастфуд, от которого лишние кг и несварение желудка. Да, дети любят фастфуд, но нормальные родители этим кормить своих детей не будут. Очень жаль, что этот УМК автор пытается выдать за салат из свежих овощей.. У детей в жизни должен быть выбор, а в этом УМК им предлагается тот же "пластик", что и в миру. Работая по курсу ОРКСЭ модуля Основы Православной Культуры, мы, в своей общеобразовательной школе, опирались на традиционный классический дух. Который, благодаря своим родителям и школе, умудрились впитать в советское время. На последнем уроке предлагали детям анонимно написать ответы на вопросы по содержанию курса. "Теперь я узнал Бога"-это была основная мысль ответов.
Олег для Наталья19 октября 2021, 01:3419 октября 2021, 10:10
Ок, ласково. А я злобно переиначил. Возможно, чрезмерная реакция на исполненную ласки фразу отца Ильи: "вы, собственно, кто такие? Кем вы себя возомнили?!" Она как-то сперва попалась, и в ее свете уже не воспринимались ласковые суффиксы в сочетании со словами "с улицы".
Oles19 октября 2021, 10:04
"Когда хочешь помочь человеку, который привык оправдываться, будь очень внимательным. Потому что, если он оправдывается, это значит, что у него много эгоизма, и поэтому иногда происходит следующее: ты говоришь ему, что он поступил неправильно, а он, оберегая свою "безупречность" и доказывая [что неправ именно ты], начинает прибавлять вранье ко вранью и самооправдание к самооправданию. В этом случае уже ты, указавший ему на его неправоту, становишься причиной того, что этот человек оказывается еще большим эгоистом и лжецом, чем был раньше. Увидев, что он продолжает оправдываться, прекращай что-либо ему втолковать, но молись, чтобы Бог его просветил" -- св. Паисий Святогорец Помолимся, братия!
Александр19 октября 2021, 09:47
"...И тут друг меня прервал и сделал замечание: «Если тебе не понравилось что-то, что нравится многим умным, образованным людям, людям с развитым вкусом, не смей это поносить и обесценивать, скажи просто: это не мое». Для меня это был очень полезный урок. Порой даже нам, «профессиональным» христианам, есть чему поучиться у нецерковных людей." Эта цитата поясняет мировоззрение автора. Сравните с «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь». Для христианина важно не просто "это не мое", важно "это - Божье, это - нет".
Антон19 октября 2021, 09:34
Что творится с Матерью Церковью? Очень актуальные вопросы поднимаются в последнее время, - и про изображение Святых икон на фартуках с одеялами и вот про учебные пособия. Очень отрадно, что есть люди, которым это все небезразлично и которые готовы пойти против коммерции. Помощи Вам Божьей!
Олег С19 октября 2021, 08:57
Игорь для д. Илья Кокин18 окт., 10:2318 октября 2021, 22:09/ Вы пишете: "До сих пор любой священнослужитель который может ярко выражаться собирает такую команду". Произошла оговорка. Уважаемые критики - вы команда, очень слаженная, хорошо организованная. Как сказал один из критиков, что вы все "взрослые серьёзные люди", а я и те, кому нравится УМК, видимо получаемся в таком случае одними из "экзальтированных бесстрашных поклонников", производящих "кибервизг". Простите меня все, но это типично сектантское черно-белое сознание. В прошлое воскресенье мы слышали в храмах: "Будьти милосердны". Где ваше милующее сердце?
Евгений19 октября 2021, 08:57
Братья и сёстры, дискуссия нешуточная и радует, что большинство судит трезво. По факту что имеем? Клирик крапает нечто ужасное, ответственная структура Церкви пропускает этот ужас в души детей. Благочестивые люди возмутились и нас предупредили об опасности. Епископ Тихон даёт возможность клирику оправдаться, не давая своих оценок, имея такую обязанность и власть. Клирик с задором вступает в полемику и самовозвеличивание! Я для себя могу сделать из этого случая только такой вывод. Ни на какие грифы высоких синодальных структур, ни на какие благословения высокие архиерейские мы не должны полагаться с наше время, только на Евангелие, святых отцов, свои разум и сердце и на вразумление Божие.
Антон19 октября 2021, 08:36
о. Илья, Вы пишите, что являетесь продуктом своего времени... я младше Вас и размышляя над фразой подумал о том, что как хорошо (как для нас оказалось спасительным), что Ной в свое время не был продуктом своего времени. В наше время (особенно в наше время) молодежи нужны фундаментальные, не искаженные временем основы православного вероучения со всей их чистотой-они живительны и спасительны! В них любовь! В них благодать Святого Духа! Сейчас в мире очень много нечистот, искусно развращающих особенно детские сердца, пропагандируется растление христианских и семейных ценностей и в целом института семьи. Люди устали от нечистоты и оказавшись в Церкви их вновь толкают в мир! Церковь=челлендж!?
Катерина19 октября 2021, 08:24
Елена18 октября 2021, 23:46 --- моя подруга, тоже Елена:)преподаватель иностранного языка в подмосковной гимназии. Хвалит детей, говорит, что умненькие, стремятся к более высокому. С детьми она, как этого и следовало ожидать, разговаривает на литературном русском языке, не унижая ни их, ни себя этим ужасным сленгом, который им предлагает отец диакон. Я не знаю, на каком языке сам отец диакон разговаривает со своими детьми дома, но что-то мне подсказывает, что не на этом варианте, взятом из его книг. И классическая русская и мировая литература дома, и иностранные языки не забыты, да не один, а несколько, правда ведь? И непременные уроки музыки? А чужим детям культура не обязательна...
Olllla19 октября 2021, 08:16
Автор, почему вы возмущаетесь, что о вас "судят по статье, написанной гневно и необъективно"? Вы попробуйте говорить с людьми объективно и зрело: для этого даже не обязательно быть христианином и тем более священнослужителем - достаточно таких базовых качеств воспитания, как добросовестность, корректность, умение владеть собой. Из горького источника не течёт сладкая вода, а дурной привкус вашего фонтана неконтролируемых эмоций - не чувствуют только те, кто "зафанатели" на Ваших "трудах". Однако количество фанатов - не показатель, любой эстрады недопевЕц легко переплюнет вас по "рейтингу" и популярности. Да и так ли много фанатов, как вам хочется думать.
Игорь М. - Наталья18 октября 2021, 18:05 и 18:1219 октября 2021, 07:14
Наталья, а как Вы это себе представляете? Если о. Илья в открытой статье говорит своим критикам: "Кто вы такие?! и Кем вы себя возомнили?", Вы думаете на предложение приватно побеседовать он откликнулся бы как-то иначе? С какими-то там возмущенными тетушками с улицы? И Ваши апелляции к человеческим симпатиям и антипатиям очень уж наивны. Мне пришлось говорить с людьми, которые попали в "общину" о. Сергия Романова - уверяю Вас, что там симпатии к персоне о. Сергия зашкаливали. И у многих с первого взгляда - ага.
Ирина19 октября 2021, 03:12
Удивительное рядом! Да отцу Илье Кокину софисты позавидуют, так сместить акценты не всякий сможет.
Алла19 октября 2021, 02:36
Светлана И., а почему вы больше доверяете авторам критической статьи, чем Синодальной комиссии, одобревшей данные материалы? И те и другие читали, но одни осуждают, а другие нет. Вы не думаете, что вас манипуляциями затаскивают на нужную сторону? Я тоже поначалу возмутилась, но потом решила, что не позволю играть на моих эмоциях.
Алла19 октября 2021, 02:17
Дорогой батюшка Илья, я вас поддерживаю! Не вижу ни одной причины, почему местные комментаторы и несколько тетенек из инициативной группы являются гласом Церкви, а Синодальная комиссия и множество довольных родителей и детей - нет. Меня тоже смутили некоторые формулировки, но я не читала ведь целиком, и осуждать не буду. Мне кажется, что у нас многие люди постарше вообще не понимают, что такое современные подростки. Оберегать их от "секспросвета" в 14 лет - наивность на грани глупости. Православный ребёнок не будет скорее всего воплощать знания на практике, но теоретически он подкован не меньше родителей. Интернет давно об этом позаботился, не сомневайтесь.
Сергей19 октября 2021, 02:16
Зашёл на сайт детоводитель по ссылке д.Илии. Почитал отзывы священноначалия.Все отзывы очень доброжелательные и ободряющие. Может кто-нибудь из написавших эти отзывы ответит на конкретные возражения и замечания авторов статьи" Умк приходская школа под ключ или ключ от ящика Пандоры"? Авторы с удивительной точностью глубиной и честностью проанализировали отдельные отрывки из пособия. Личность д.Илии не обсуждается ни разу. Статья может быть примером беспристрастного разбора богословских неточностей или ошибок. Ответить можно, только обнаружив свою позицию.Постепенное обмирщение, к сожалению,никогда не кончалось.
Бабушка19 октября 2021, 01:43
Прошу прощения за опечатки в предыдущем комментарии (20.02), тоже писалось быстро. И вновь повторяю вопрос, думаю, что важный: Уважаемый о. Илья, не могли бы Вы указать КОНКРЕТНЫЕ фамилии "опытных, въедливых и блестяще образованных экспертов"? Или это закрытая информация?
Наталья19 октября 2021, 01:34
Олег для Наталья18 октября 2021, 20:3918 октября 2021, 22:44, не тетками, а тётеньками. Ласково. Вы переиначили в худшую сторону. Не стоило так делать.
Константан Алабин19 октября 2021, 01:02
Наталья18 октября 2021, 20:39 Не сочтите меня прозорливым, но я думаю обстоятельного ответа не случится и в будущем, когда эмоции поулягутся. Дискуссия будет продолжаться и не сможете вы тягаться со Словом Божьем, на котором основана позиция ваших оппонентов.
Наталья18 октября 2021, 23:54
Евгений18 октября 2021, 20:36, я стараюсь не осуждать и не ставить "духовных" диагнозов ближним. Это не моя прерогатива. Но, видимо, ваша, судя по вашим словам о "прельщенном соблазнителе в рясе". Зачем вы так написали? Разве это добро? Желаю вам подняться на 15 этаж.) И даже выше.
Елена18 октября 2021, 23:46
А что,подростки уже перестали понимать литературную нормальную речь? В бывшем ПТУ на беседе с приглашённым по согласию с родителями учащихся батюшкой пару сидели,не шелохнувшись,и про обед забыли.Группа была сложная,потому и встреча эта была. Кому - то очень надо видеть молодёжь в дурном ракурсе,и предлагать поэтому сомнительные разработки - чтобы опустить уровень мышления.И вместе с этим способствовать истреблению христианства,что и надо рогатому.
Светлана18 октября 2021, 23:45
Искушения обязательно должны быть. Если в реке движения нет, то вода в ней тухнет, зеленеет, зарастает травой, там заводятся лягушки. Также и если вокруг человека все всегда спокойно, ровно, тихо, в человеке заводятся страсти, а искоренить их очень трудно — он их и не замечает… Надо себя настроить так, чтобы все принимать как от руки Божьей и ничем не возмущаться. Себе чаще говорить: это Бог попустил, значит так надо, все перетрется, Господь все это покроет, все пройдет, все встанет на свое место. И смотришь — все встало на место. Господь сверх сил никому не попускает. Всем по силам. Архимандрит Амвросий (Юрасов)
Владимир 18 октября 2021, 23:36
На пушечный выстрел не допускать подобных учителей к детским душам. Только уважение к высокому священническому сану не позволяет выразиться более резко. Невольно вспоминается прежняя школа. Думаю, что за подобное растление детей в советское время автору пришлось бы познакомится с уголовным кодексом. А сегодня такое происходит в Церкви, хранительнице чистоты и целомудрия!!! Нет, мир действительно сошёл с ума! Доцент кафедры физики МГТУ им. Н.Э.Баумана, Борута Владимир
Светлана18 октября 2021, 23:29
Помощи Божией Вам отец Илья. Я Вас не знаю, но мне искренне жаль, что такая ситуация сложилась.
Петр 18 октября 2021, 23:17
Отец Илья, помощи Божией! Не обращайте внимание на все эти нападки. Многие поддерживают Ваши начинания, понимая, как они важны для будущего Церкви!!!
Александр18 октября 2021, 23:16
"...и он тут же стал бестселлером." Уважаемый автор УМК предстает в статье креативным менеджером от Православного образования, по по сути претензий может сказать только "я так вижу..." и "это одобрили..." (т.е. "я не один такой"). Только непонятно, зачем ссылаться на популярную (в каких кругах?) книгу с непечатными словами, зачем прикрываться авторитетом Церкви, считая СВОЮ и СВОИХ единомышленников мнение - ЕЁ мнением? Вот упомянутая книга "Несвятые святые" получила общее признание, а УМК почему-то разделяет верующих, а зачем нам разделение и смута?
Владимир 18 октября 2021, 22:50
С сайта автора Умк: В соответствии с решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 25 декабря 2009 года (журнал № 114) об «обязательной экспертной оценке и грифовании изданий, предназначенных для распространения через церковную сеть», материалы, которые выложены в бесплатный открытый доступ на частном сайте, не обязательно подавать на экспертизу;
Александр С.18 октября 2021, 22:48
У меня родилось чувство глубокой благодарности Господу Богу, администрации сайта и авторам за то,что данная тема поднялась.Хочу предложить рассмотреть данную картину через широкоугольный объектив.Причина данной дискуссии сама по себе есть показатель глубинного процесса идущего в РПЦ ну как минимум последние лет 10."Православие в массы" я бы так это кратко назвал.Знаком с батюшкой которого 4 раза за 4 года переводили обвиняя в том,что он слишком долго исповедует,а он приучал людей называть грехи на исповеди,иногда подсказывал что-то.Многим это не нравилось т.к.привыкли исповедоваться "всеми грехами".Православие сегодня призывается быть удобным,комфортным.Но может ли быть комфортным Крест?
Олег для Наталья18 октября 2021, 20:3918 октября 2021, 22:44
Угу, заметили. Так же как и то, что своих критиков автор считает "тетками с улицы". С христианской любовью не очень это сочетается, а ведь отца Илию никто за язык не тянул, когда он к любви взывал...
Константан Алабин18 октября 2021, 22:33
Никита18 октября 2021, 19:53 "а не заповедником красивой, но очень далёкой и малопонятной старины." Ну вот, ребёнок 8 лет проучился, а Церковь так и осталась "далёкой и малопонятной". Да ещё и устаревшей. И только ваши книги будут источать жизнь и благодать..
ИН18 октября 2021, 22:30
Священник Виктор Гавриш. Да, я весной прочел в школах своего города около 40 лекций: примерный охват 2000 подростков старшего школьного возраста. И каждое слово выверял - как по минному полю! Может "человек со здоровой психикой" и не найдет того, что "понаписали авторы", но подростки современные еще как найдут. Ко мне девочки подходили 16-17 лет и такие претензии выставили, когда я не согласился с их правом делать аборты - ого! А от скинхедов 15-летних что выслушал!.. Думаете, их всех можно к христианству обратить, только опустившись на их же уровень? И учтите - у меня лекции интересные: "в телефонах сидели" не больше 5% слушателей)))
Игорь для д. Илья Кокин18 окт., 10:2318 октября 2021, 22:09
Отец, какая разница как написана статья гневно или не гневно если есть цитаты? А они через чур понимаете? А те кто хвалит взахлеб - так у каждого священника есть команда поддержки неизвестно чем вдохновляемая. До сих пор любой священнослужитель который может ярко выражаться собирает такую команду. У нас был такой священник - ему вобще все равно было сколько вреда церкви принести лишь бы свою популярность поднять. Так когда он уезжал и говорил слово с амвона прихожане слезами весь пол в храме залили. Спрашиваю: "вы что плачете, он же лжет! с амвона лжет!" А они отвечают: "он это делает чтобы показать как он нас любит!" Понимаете, отец? Разве можно в наше время на популярность ориентироваться?
Светлана И.18 октября 2021, 22:09
Необязательно иметь пед. образование, чтобы научить детей любить Бога. Надо самому прежде всего любить Бога. Дети чувствуют сердцем. Знание о Боге - это еще не знание Бога. Познание Бога происходит прежде всего через молитву. Пособие д. Илии никак не совместимо с молитвой. Там дыхание самого "нечистого". Не надо привлекать подростков в храмы всякими "фишками" и "приколами", они придут туда не как в дом Божий, а как в клуб по интересам. А потом неизбежно уйдут из него. Посмотрите, что произошло у католиков после Второго Ватиканского Собора? Месса с джазом, месса на кухне, месса для детей с куклами и другими игрушками (так доступнее!) - а потом - пустые храмы, которые теперь отдают под мечети.
Наталья18 октября 2021, 22:06
О.Илья,странно выглядит вся эта ситуация с разгромной критикой ваших трудов.Впечатление,что успех вашегоУМК,выражающийся в зарождении,а потом и стойком интересе детей и более сложной группы-подростков,к Богу и вере- все это как соль на хвост кому-то.У меня сложилось мнение,что ваши труды кого-то очень злят,и для отстаивания своей оппозиционной к вашей позиции эти кто-то умело(но в моих глазах неубедительно) используют псевдоблагочестивые убеждения.Причем эти убеждения очень просты,если не сказать больше,они растравляют многих людей-это видно по большинству комментариев.Читатели,полагая,что уж они-то рассуждают благочестиво,проглатывают их как наживку и набрасываются на вас.Кто стоит за этим?
Вячеслав18 октября 2021, 21:58
Христос не смешивает сакральное с профанным, это неправда. Смешение происходит тогда, когда для обозначения сакрального, священного явления сознательно используется заниженный образ, с неприятными ассоциациями. Господь не сравнивал сердце человека с афедроном, Он ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛ здесь небесное и земное, а здесь СРАВНИВАЕТСЯ Таинство Крещения с автомойкой.
Светлана И.18 октября 2021, 21:27
Хочу спросить тех, кто говорит: "А вы сами читали это пособие? Работали по нему? Как же тогда можете обсуждать и осуждать?" Обязательно ли было самому смотреть кощунственный фильм "Последнее искушение Христа", чтобы протестовать против его демонстрации по телевидению? Не достаточно ли было просто ознакомиться с информацией об этом фильме? Обязательно ли было идти самому на выставку "Осторожно, религия!", чтобы утверждать, что там совершается надругательство над православными святынями, или достаточно было посмотреть фотографии этих экспонатов по интернету? Впрочем, такое обвинение типично для подобных случаев. "А вы сами смотрели этот фильм? Вот сначала посмотрите, а потом и говорите".
Владимир18 октября 2021, 21:19
Эти "нитраты", являются каплей дёгтя в бочке мёда. Дьявол как известно прячется в мелочах. И он будет во всём подражать Господу. Но главное для него, это извратить Истину. Поддерживаю мнение прот. Александра Шаргунова. Нельзя в контексте сегодняшних реалий подстраиваться под гибнущий мир.
Наталья18 октября 2021, 20:39
Констанин Алабин, 18 октября,о. Илия в конце честно пишет:"Я писал этот текст наскоро, потому что реагировать надо было быстро. Конечно, статья получилась эмоциональная и, может быть, не очень обстоятельная. Возможно, я кого-то смутил, расстроил или, не дай Бог, оскорбил. В таком случае я прошу у всех прощения и молитв. Мне сейчас непросто." Это по поводу ваших слов автору:"ожидал детального, серьёзного ответа по пунктам на предъявленные обвинения, а получил поток эмоций". Надеюсь, вы тоже с любовью помолились за о. Илью, нашли время для этого, как и для своего комментария. И остальные осуждающие и врзмущенные тоже это сделали, как просит автор. А "прошу прощения"-то хоть заметили?
Евгений18 октября 2021, 20:36
Наталья18 октября 2021, 17:56, Думаю, что Вы правильно поняли название книги, именно так, как его понимает и сам автор. Загвоздка в том, что Вы никак не сможете подняться на 15-й этаж, если не пройдёте по первому. Но легко зато представить себе в фантазиях, что Вы уже на 15-м этаже не двигаясь с места, а то и спустившись в подвал... Это прелесть в святоотеческом толковании. Святые отцы, умирая, плакали, что и от земли не смогли приподняться. Ну а мы давайте о совершенной любви порассуждаем по Евангелию от Иоанна, оправдывая обычного прельщённого соблазнителя в рясе.
Сергей18 октября 2021, 20:26
Священнику Виктору Гавришу. Я работаю в системе церковного образования. Являюсь помощником благочинного по работе с молодежью. Регулярно встречаюсь со подростками в общеобразовательных школах. Книгу о. Ильи никому из подростков не посоветую и вот почему. Там совершенно отсутствует дух благоговения (то есть бережного отношения к священному), так же, как и дух благоразумия (то есть осторожного отношения к вопросам, которые могут послужить соблазном). Это называется либеральное христианство. "Подмигивать" подросткам и скабрезничать вместе с ними - дело не хитрое. Намного труднее зажечь в сердце подростка любовь ко Христу, показать ему красоту и высоту христианского идеала. Там этого нет.
Всеволод Токарев18 октября 2021, 20:12
Очень скользко написано. "Не пугайтесь радужной заставки". Я без подсказки о.диакона не догадался, что нужно пугаться и что заставка радужная; но если это вызывает у кого-то соблазн, сто раз можно было заменить - я знаю, как это делается при наличии желания. Детский сад, штаны на лямках.
Катерина18 октября 2021, 20:04
На сайте азбука веры в разделе "С" можно найти ряд статей, посвященных 1. Страх и 2. Страх Божий. К какой именно категории страхов можно отнести заголовок письменной работы автора? Страхов в Православии всего три.
Бабушка18 октября 2021, 20:02
Уважаемый о.Илья, а не моглибы Вы увзвть конкретные фамилии "опытных, въедливых и блестяще образованных экспертов"?
Никита18 октября 2021, 19:53
Спасибо Вам, дорогой отец Илья! Я учился по Вашим книгам 8 лет. Мне было очень интересно. Приходя домой я делал не только текущее домашнее задание по рабочей тетради, но и задания следующих уроков. Настолько увлекательными были эти задания. Особенно мне запомнились мультфильмы по Ветхому Завету, в создании которых Вы принимали участие. Благодаря Вашим трудам жизнь в Церкви будет интересна детям, повзрослев, став подростками, они не покинут её. Она будет для них живым благодатным миром, куда они будут приходит и с трудностями, и с радостями, а не заповедником красивой, но очень далёкой и малопонятной старины.
Ольга18 октября 2021, 19:36
Сам автор пишет, что замечания получает с 2019 года по содержанию УМК, говорит, что он открыт для критики, и тут же обвинения в адрес критиков. Да ещё какие. То есть критиковать Ваш труд нельзя. Только благодарности и похвалы, а иначе- раскольники! Ну в лучшем случае-"просроченные консервы". Особенно интересно после этого видеть Ваши вопросы в статье к оппонентам:"Вы кто такие?!" и "Кем вы себя возомнили?!". А я вот благодарна Вашим оппонентам. Мне в голову не могло прийти, что в воскресеных школах может быть такое! Может стоит прислушаться наконец-то к замечаниям, и отредактировать соответствующим образом свою работу? И вопрос к СОРОиК: как это могло пройти?!
Дарья18 октября 2021, 19:00
Про юмор. Все-таки шутка шутке рознь. И нельзя согласиться с тем, что нет границ, которые отделяют область, над которой можно шутить, от области, где шутки неуместны. Фразы типа «Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – жена узнает» в рамках разговора о Промысле Божием неуместны. Всему свое место.
Константан Алабин18 октября 2021, 18:48
Доброго времени суток! Было сложно, но я прочёл ответ диакона. Почему сложно? Потому что ожидал детального, серьёзного ответа по пунктам на предъявленные обвинения, а получил поток эмоций. Припоминаю, что подобное я уже видел в случае с Андрей (Конанос) и отцом Павлом Великановым. В том же стиле первый отвечал на критику после снятия сана, а второй после критики его учебных преобразований в Сретенской семинарии. Явления одного духа? В общем, просто вопиющая неспособность к настоящей христианской дискуссии по весьма важному вопросу. А я думаю,мы в праве требовать такого серьёзного разбирательства. Большая благодарность порталу pravoslavie.ru за подобный формат публичных обсуждений.
Светлана18 октября 2021, 18:44
Помощи Божией Вам и сил!!! Благодарю за статью
Валерий18 октября 2021, 18:13
Причем тут раскол? Раскол – это выход из послушания священноначалию и создание параллельной иерархической структуры. В статье аргументированно, используя точные ссылки и цитаты из методических пособий, продемонстрировали неприемлемый характер этих текстов. Какой тут раскол??? ​
Наталья18 октября 2021, 18:12
Павел, 18 октября, " К чему написали-то?" К тому, что люди после лекции не подойдут для обсуждения своих личных вопросов к человеку, который им не симпатичен и не вызвал доверия. А раз это были выездные лекции, то о. Илию они видели, скорее всего, впервые. Однако он вызвал доверие и симпатию у них. Не просто так.
Наталья18 октября 2021, 18:05
Д. Илия Кокин, 18 октября, "В своей статье я говорю, что конкретно авторы статьи со мной не связывались". То есть коллектив авторов критической статьи, прежде чем опубликовать ее, даже и не связывался с вами? Они даже не пытались очно обсудить с вами ваш УМК, прежде чем вот так публично критиковать его? Но так разве можно, этично ли это?
Наталья18 октября 2021, 18:00
Наталья, 18 октября, "Если то, что написано в основной статье действительно соответсвует содержанию вашего УМК, то просто страшно становится от такого примитивизма". Ключевое слово "если". То есть содержание УМК вам лично не знакомо. Но осуждаете. На всякий случай. Понятно.)
Наталья18 октября 2021, 17:56
Евгений, 18 октября, не допускаете, что вы неверно истолковали название книги в негативном аспекте? Вот вам доказательство вашей неправоты: "в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Ин.4:18). Вот такой страх подразумевался под страхом, возводящим стены.
Георгий18 октября 2021, 17:56
Это, конечно, не христианство. Это такой повод потусить и пошутить с детьми в христианских декорациях над христианством и над христианскими святыми, притом довольно пошло и похабно. Как это пропустил Синодальный отдел религиозного образования и катехизации - вот вопрос. Что же там творится?
Павел Панов18 октября 2021, 17:52
1. д. Илия, Вы сетуете, что Вам не пожаловались на УМК приватно, но в конце недвусмысленно объявляете, что намерены продолжать и далее - значит, интуиция ваших обвинителей сработала верно? 2. Контексты. Вы обвиняете команду прот. А.Шаргунова в разжигании вражды, бросая серьезный вызов. Вы считаете, что он не был реальным автором - что же скажете, если узнаете обратное? 3. Традиционные воскресные школы Вы сравниваете с домами престарелых. У Вас есть почва для таких обвинений, для радикального новаторства? 4. Вас подозревают в искажении той йоты, за которую может ожидать вечная погибель. Вы всерьез считаете себя правее на весах Правды Божией? Вы призываете к диалогу - отступитесь!
Юрий18 октября 2021, 17:43
Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдёт за пропавшей, пока не найдёт её? (Лк.15:4-10) Илья Кокин как и многие другие служители Церкви ищет овец Божиих и служит своими трудами людям и Богу. Спросим и критиков: а сколько овец Божиих вы смутили своей критикой?, или какие ваши труды по просвещению современных людей и непростых подростков вы совершили? Спаси всех Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Галина18 октября 2021, 17:43
Книг Ваших не читала. Просматривала, интереса читать не возникло. Детям не приобрету.Презентацию УМК тоже просматривала. Возникло ощущение, уж простите, чего-то упрощенческого. Поинтересовалась ценой за комплект - 6500. Немало. Не знаю, насколько это далеко или близко к истине, но создалось впечатление, что для Вас эта деятельность неплохой бизнес. Православные копья ломают, Вы обижаетесь... а на что обижаетесь-то?
Наталья18 октября 2021, 17:41
Такая ситуация: сидим с младшим ребёнком и смотрим мультфильм о мёртвой царевне и 7 богатырях, появляется старший сын и "открывает нам глаза" на всех спящих царевен и на Белоснежек тоже... Все в шоке... Где ты это взял? - В воскресной школе! Ещё ситуация: подходит дочь к матери и спрашивает:"А ты, когда меня рожала, проклинала?" Нет? В воскресной школе сказали, что ещё и не так бывает... Боюсь, мама, внуков тебе не дождаться... Ну и напоследок: "Мама, нас в воскресной школе научили, как достичь святости - сбежать из дома, заняться проституцией, а потом покаяться... " Немая сцена.
Е.В.18 октября 2021, 17:22
Ох, неправильно Вы свою защиту выставили... Нельзя, ну, нельзя апеллировать сразу и к любви, и к тому, что Вы - великий и известный катехизатор, а Ваши критики - тетки с улицы.
Серафима18 октября 2021, 17:20
Действительно, УМК рассчитано прежде всего на учителя, здесь авторы критической статьи не точны (не будем сразу обвинять их в лукавстве). Но преподают в приходских школах не всегда профессиональные педагоги и не всегда это глубоко воцерковленные люди. Зачем же предлагать им материал, в котором есть такие, мягко говоря, неоднозначные вещи?
Вадим К. диак. Илье18 октября 2021, 17:18
О надуманной проблеме разделения сакрального и профанного. Проблема эта вовсе не надуманная, так может считать только тот, для которого ничего сакрального (читай святого по-русски) нет и по существу именно отсюда начинается наше с Вами, о. Илья, коренное несогласие, мягко говоря. Христос уподоблял, а Вы сравниваете, ставите в один ряд. Господь брал образы для Своих подобий вполне нейтральные с нравственной точки зрения, а Вы с сомнительным душком. Он учил, что не следует метать бисер перед свиньями и давать святыню псам, Вы говорите, что такой проблемы на самом деле нет. С чего началось творение? С того, что Бог начал отделять одно от другого, если хотите, воздвиг стены, конечно не страха.
Ирина18 октября 2021, 17:18
Почитала немного про автора. Ему повезло быть иподиаконом Патриарха Алексия. Такое не каждый «вынесет» в духовном плане, хотя выше сил креста не дают и будем надеяться автор, несмотря на «заочное» по его словам образование все же найдёт путь к истине. Конечно соблазнительно выступать от «лица Церкви», но при этом думать что тысячи приходят к тому тебе лично, слушают тебя лично и поддерживают тебя лично и лично твой УМК. Люди «очень ветренны», вся история об этом говорит, в Евангелии о том же, как народ за неделю прошёл путь от «сына Давыдова» до «распни Его». Мне кажется отец диакон построил дом на песке и он не устоит.
Евгений18 октября 2021, 17:12
Читаем название любимого детища о. диакона: "Страх возводит стены, любовь строит мосты". Сравниваем с псалмом: "начало Премудрости страх Господень". Перед нами бесстрашный диакон. Отсюда далее всё и следует. Опора на официальные согласования и на кибервизг экзальтированных бесстрашных поклонников. Критика взрослых серьёзных людей вообще не интересна автору. Такие авторы сейчас в тренде, а тренд - разврат. Грустно... "1Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей"(1Тим.4)
Елена О.18 октября 2021, 16:48
/"Нет, представители «старого» могут предложить только старое – консервы, изготовленные в XIX веке. Я же предлагаю салат из свежих овощей."/ Манипулировать умели во все века, и эта подмена понятий тому свидетельство. Новые мехи - это не продукт, а всего лишь новый "мешок" для консервирования. А старое вино, как известно, лучше молодого. "Блудный сын" - это не совсем то же, что проститутка, поэтому с переводом Священного Писания не всё так легко. Впрочем, я уверена, что образованные люди как раз это понимают, но всё дело именно в ценностях, судя по упомянутому в статье "обесцениванию людей со вкусом".
Катерина18 октября 2021, 16:24
Сто раз уже повотряла на других сайтах, и здесъ повторю - не надо опускаться в грязь вместе с лежащим в ней, чтоб быть им понятым, надо стремиться в горний мир, как у умирающего Пушкина последние слова" Ввысь, ввысь!" и своих детей туда стремительно нести, и чужих, которые также не чужие.
Олег С18 октября 2021, 16:03
Печально, что обсуждение статьи переходит на личности, что многие не хотят увидеть, что отец Илья открыт к диалогу, отвечает на комментарии. Авторы критической статьи до этого не снизошли. Если кому-то не нравиться пособие, то не водите своих детей в данную воскресную школу. Вот от меня до ближайшей воскресной школы надо лететь восемь часов на самолете. Сомневаюсь, что кто-то еще из комментаторов находится в похожей ситуации. Сделайте свой личной выбор и не искушайте, не вводите в соблазн своими безаппеляционными суждениями других. Не одно хорошее начинание пытались загубить - печатный станок Ивана Феодорова сожгли, учеников Кирилла и Мефодия продали в рабство.
Левина Людмила18 октября 2021, 15:28
Обвинения тем, кому не понравился шедевр, сразу выносится в заголовок. Суд Линча. В духе BLM. В тренде. Главное, что стало ясно - а стоит ли отдавать ребенка в воскресную школу?
Тимофей18 октября 2021, 15:26
Уважаемый О.Илья, вас никто не травит, лишь показывают на примерах, что по духу вы не православный, а человек мира сего, как и ваши пособия. На мой взгляд, кроме обсуждения ваших трудов и попытки их убрать из педагогических программ, нужно инициировать массовую рассылку, собирать подписи и писать священноначалию петиции с просьбой о отлучении вас от Церкви, потому что ваш стиль общения явно показывает, что к покаянию без действий со стороны священноначалия вы не способны. Если эти труды дойдут до нашей епархии, придётся собирать подписи и бить в колокола, хотя понятно что толку мало от этого. Дай Бог вам ума увидеть вашу неправоту и глубину падения. А пока молиться за вас только и остаётся.
Олег С18 октября 2021, 15:18
Дорогой отец Илья, замечательная и нужная статья. Очень взвешенно, спокойно и аргументировано даны ответы на вопросы, поставленные предыдущей критической публикацией. Уважаемый Андрей предлагает дискуссию - и это хорошо. Только по моему субъективному мнению комментаторы, встретившиеся здесь, в своем большинстве не имеют не только педагогического опыта, но и опыта преподования по данному пособию, а без этого всё-таки сложно адекватно оценить его плюсы и минусы. А некторые тут даже радуются тому, что у них детей нет. В дискуссии предполагается, что люди владеют теорией и практикой предмета, а не выдвигают лишь голословные эмоциональные суждения.
Александр18 октября 2021, 15:07
Подобные пособия ведут к расколам, т.к. простые люди будут судить о Церкви по её представителям. И если автор за подобное кощунство не извергнут из сана, а ведёт «аргументированную полемику» и этот материал преподаётся в воскресных школах, значит это позиция Церкви. Реакция верующего большинства народа на секспросвет в воскресной школе будет очевидной. Может в этом и задача? Нужно же как-то обосновать компанию очернения Церкви и патриарха. Прекрасный аргумент.
Павел18 октября 2021, 15:07
"После лекции слушатели не уходили, а оставались и задавали очень личные вопросы, которые им было не с кем обсудить". И что? Обычное дело, ничего особенного. Такое вполне может встречаться и в любой ВШ, когда после урока слушатели подходят в преподавателю. К чему написали-то?
Елена18 октября 2021, 14:56
Недопустимые вещи, замеченные в инфографике, не перестают быть недопустимыми от того, что они отнесены к «Справочным материалам» и используются на усмотрение учителя. Разве не так? Автор напоминает, что его пособия имеют всевозможные грифы. Но грифом не прикрываются от критики, гриф налагает ответственность на автора, которого должно интересовать мнение родителей. Родители и педагоги должны иметь право голоса при обсуждении тех материалов, по которым будут учить их детей. Почему же их оценка представлена в качестве неправомерной и даже раскольнической?
ПД18 октября 2021, 14:55
В чем вообще проблема, люди? В том, что хотя бы кто-то готов говорить на реально важные и актуальные темы для ребят этого возраста, при чем на понятном им языке??? Неужели лучше сначала сказать, что нас это не колышет, и молчать об этом, а потом разгребать проблемы?
Марина18 октября 2021, 14:52
Просто откровенный голый бизнес в Церкви уже никого не удивляет, все привыкли. Бизнес в Церкви, основанный на идеологически-духовной уравниловке как-то всё-таки напрягает. В каждом храме, и в городском, и в сельском обязательно найдётся самобытный человечек (Господь позаботится), способный как-то по-своему донести до местных ребятишек Евангельские смыслы. А обижаться и оправдываться не стОит. Хотите заработать денег? Заработайте их ВНЕ Церкви.
Ирина18 октября 2021, 14:47
« а как быть тысячами (!) педагогов и родителей по всей стране и даже по всему миру, которые пользуются пособиями, и постоянно пишут письма с благодарностью? Они кто? Дураки или вредители?» Дорогой автор, предполагается, что Вас этому учили в семинарии, простите не знаю точно где именно Вы получали образование. Вы несёте совсем другую ответственность по сравнению с мирянами за то куда «ведёте овец», за то получился ли из Вас «пастырь добрый». Тысячи людей могут быть наивны и доверчивы и Господь их покроет и даст одному из 100000 возможность справиться с соблазном который идёт через недостойного пастыря. Ответ на этот вопрос лично Вы будуте давать лично Господу. Притчу про таланты знаете?
Ольга18 октября 2021, 14:42
Возмутило сравнение с моей любимой книгой "Несвятые Святые" в контексте юмора. Абсолютно несравнимые вещи. В УМК- шуточки в стиле standup, приправленные цинизмом и фамильярностью. В книге же - тёплый и с искренней любовью к людям юмор. И с огромным уважением к ним же.
Катерина18 октября 2021, 14:40
д. Илья Кокин18 октября 2021, 13:54 -- вот опять... много там, много там, туда приглашали, здесь вокруг меня толпились... но это разнообразие не всегда непременный Знак качества, уважаемый отец диакон. Количество не всегда переходит в качество, возможно ,иногда такая популярность это признак полезных связей / знакомств, продвигающие продукт. Не может быть в Вашем случае? Подходящие могут быть также привлечены Вашими сторонами характера отнюдь не самыми светлыми, христианскими? Это просто предположение. Допуск. Но разве такого не может быть?
Наталья18 октября 2021, 14:37
Сравнение с театральной постановкой обескураживает. Не может быть свободного авторского прочтения христианского учения – это не область свободного творчества, не область вкусов (о них, как известно, не спорят), а область спасения. А педагогический материал, предложенный в качестве нормативного и используемый в сотнях приходских школ – это не премьера спектакля, на который совсем не обязательно ходить.
Мать18 октября 2021, 14:01
Отец Илья хочу поддержать Вас. Мои дети занимались по вашим пособиям, младший до сих пор занимается. Знаю еще детей, которые по ним занимаются. То есть я не принадлежу к категории людей, которые пишут комментарии по принципу " не читал, но осуждаю".Пособия очень хорошие. Не зря их одобрил Синодальный отдел, причем трижды! Но авторам статьи и тем кто пишет здесь комментарии, конечно же это все не указ. Они сами " все прекрасно видят".Хотя сами не читали , а опираются только на материалы статьи. Чудовищной статьи, на мой взгляд. Абсолютно манипулятивной. Все приведенное вырвано из контекста и извращено. Очень грустно все это. Сил Вам и помощи Божией.
Священник Виктор Гавриш18 октября 2021, 13:58
А эти люди вообще имеют какое-то отношение к церковному образованию?
Нет, не так: они, интересно, вообще хотя бы раз входили в подростковую аудиторию с лекциями?
С удовольствием прочитал книгу "Страх возводит стены, любовь строит мосты", дал своей 15-летней дочери и купил несколько коробок для книжной лавки в храме. Одна из лучших книг о христианстве для подростков.
Что же касается курса, то человек со здоровой психикой там попросту не найдёт того, о чём понаписали авторы
д. Илья Кокин18 октября 2021, 13:54
Nelke Да, в МДА хорошие курсы, меня звали туда преподавать. Вы не правы, у меня многолетний педагогический опыт, более того, я лично проводил апробацию своих методов по всей стране (и миру), проведя открытые уроки с детьми более, чем в 200 городах - от Архангельска до Йоханессбурга, от Лондона до Магадана. Лекции по материалам книги про страх и любовь я провёл в десятках ВУЗов страны. И знаете что? После лекции слушатели не уходили, а оставались и задавали очень личные вопросы, которые им было не с кем обсудить.
Андрей18 октября 2021, 13:37
Уважаемый д. Илья! Если Вы что-то делаете в публичном пространстве, то будте готовы к тому, что реакция на Вашу деятельность также будет публичной, а не приватной, как Вам бы хотелось. Каждый человек вправе "проводить собственную экспертизу" (даже если его никто на это не благословлял), ведь результаты этой экспертизы не будут иметь общеобязательный характер. Жалко только, что культура дискуссии в нашей церковной среде находится на очень низком уровне, иногда действительно скатывающемся к травле. Лично мне не понравился ни Ваш ответ, ни комментарии с постановкой Вам духовного диагноза. О реальном содержании Вашего курса по двум статьям судить, конечно, сложно. М.б. здесь и нужна дискуссия?
д. Илья Кокин 18 октября 2021, 13:13
Вот смотрите, 1/4 воскресных школ уже использует пособия и очень довольна ими (я всегда на семинарах раздаю свои контакты, мне никто никаких замечаний по содержанию не присылал). В данный момент я с семинарами в одной крупной Митрополии, приехали педагоги со всей епархии, многие давно пользуются УМК. Они читали первую статью, и она их крайне смутила и расстроила. Я получил много слов поддержки. Так что «значительная часть» педагогов не использует наши пособия, но я их и не навязываю. Кто использует - очень доволен. Это ФАКТ!
Антон18 октября 2021, 12:59
Ув. отец Илья! Вы пишете: "борьба старого с новым". Позвольте напомнить, что Православие - это не о "старом" и "новом". Это о вечном. Одна и та же вера у апостолов, у Антония Великого, у Игнатия Брянчанинова, у Паисия Святогорца, у Софии Клисурской, у Иоанна Шанхайскогр, у отца Илия. С чем же "старым" вы боретесь? Вы фамильярно, даже по-хамски отзываетесь, например, о блаженном Августине? Кто вам дал такое право? Даже если у блаж. Августина и были отдельные мнения, отвергнутые впоследствии Церковью, он был и остаётся духовным гигантом, светочем Церкви. Вы, что же, превзошли его в благочестии,в целомудрии? Достигли духовной высоты, с которой можете глумливо над ним хихикать?
Анастасия18 октября 2021, 12:50
В нашем мире без юмора нельзя, но он должен быть добрым, без оскорблений, уместным, а не вульгарным. А то, что это такое получается? Кокин хочет "выехать", "зацепить", понравиться молодежи своими шутками,"фишками". А все почему? Потому что настоящий добрый юмор намного сложнее устроен,проще и легче ведь по-другому, на что среагируют быстрее и ярче... Автор хочет разговаривать на одном языке с молодёжью, но разговаривая таким образом, он узаконивает то,что совсем не уместно. И в этом, по его словам, состоит усовременивание старого, новый взгляд на старые вещи.Благими целями, дорога в ад. Взрослые безусловно должны пытаться понять и быть с молодежью, но не становиться ею,не то это инфантилизм.
Oles18 октября 2021, 12:50
"Как вы хотите развести сакральное и профанное? Что это за манихейский подход? Христос то и дело смешивает одно с другим" -- отнюдь нет, Христос поднимает профанное до сакрального, использует как образы. Вы же, уважаемый диакон, опускаете сакральное до профанного. Не оспаривая по сути Ваши пособия, замечу, что по форме их очень точно можно описать словом панибратство. Панибратство к Библии и историческим персонажам, в ней фигурирующим. Сама манера подачи детям есть панибратство по отношению к ним, а дети такую фальшь очень чувствуют. Я не нашёл в пособиях уважения к детям, я нашёл снисхождение и заигрывание.
Александр18 октября 2021, 12:39
Илья, Бог в помощь! Всем критикующим предлагаю ознакомиться сначала с книгами автора и содержанием УМК прежде, чем предаваться огульной критике.
Алексей18 октября 2021, 12:27
О.Диакон, а правда - почему не исправить написанное? Ну, написали Вы, или кто нелепо, профанно. Вы хотели говорить о Священном с юмором? А что к Вашим словесам и авторов УМК не отнеслись с юмором? Скажу Вам мудростью Владыки ТИХОНА. Он как-то писал, что проповедник должен говорить особенным языком. Ибо он говорит о Свяшенном, его слово не должно вызывать смущение. У Вас не получилось? Исправьте, что мешает Вам? Тогда книжки купят и те, и эти. И да, Вы - диакон, а не мирянин,Вы-власть, Ваша должность руководитель, а не сотрудник. Руководитель должен признать ошибки, даже в отставку уйти, если что - Вы это сами знали. А подумайте-ка над словами Вл.Тихона, - сильно сказал он
Елена18 октября 2021, 12:22
Ребёнок 5-6 лет способен при умелом руководстве взрослым понять и прочувствовать,например,"Мою первую священную историю" издательства тов-ва Вольф(эти детские Библии у многих есть),также как и другие православные издания с замечательными рассказами для воспитания души,любви к Богу.Было бы только желание донести до дитя божественные истины,самому при этом тоже развиваясь и просвещаясь святоотеческой литературой.Донести нормальным человеческим языком,с любовью,без скабрезностей. От 6-летки было услышано:-Я так боюсь встать потом по левую сторону от Иисуса Христа.
Nelke18 октября 2021, 12:16
Уважаемый диакон Илья, к сожалению, не могу к Вам обратиться через соц.сети. Поэтому воспользуюсь возможностью комментария. Позвольте мне пару ремарок и совет. Я понимаю так, что сленгом и откровениями "ниже пояса" Вы хотели показать подросткам: " Я с вами, я один из вас!" Но таким образом Вы станете для них "своим парнем", но не авторитетом. Знаете, за грубым сленгом и развязным поведением подростки (как и младшие дети) прячут свои страхи и свое одиночество. И их души очень сильно тянутся к красоте и красивому спокойному слову. Мой совет: Вам не хватает педагогического образования. Есть прекрасные краткосрочные курсы в МДА с прекрасными преподавателями педагогики. Бог Вам в помощь!
Вадим К. диак. Илье18 октября 2021, 12:15
Ваша статья действительно чересчур эмоциональная. Не следовало ли подождать, когда гнев и эмоции остынут и уже тогда писать в свою защиту? Поймите наконец такую вещь, что среди церковного народа, если не большинство, то очень, очень много против таких методов преподавания в воскресной школе для детей и подростков, какие предложены Вами. Да, какая-то, думается все же малая часть из них настроена недопустимо резко против Вашего проекта, но зачем же Вы всех несогласных с Вами пытаетесь изобразить потенциальными раскольниками и противопоставить таким образом значительную часть церковного народа священноначалию? Подумали, какой вред и какие действительно угли этим подкладываются под Церковь?
Читательница (Подмосковье)18 октября 2021, 12:13
Теперь я поняла, почему из-под пера диакона Ильи Кокина вышло такое «произведение». Автор УМК, действительно, типичный продукт своего времени, в котором попираются прежние нормы морали и нравственности, в котором размыта граница между добром и злом. Для него норма говорить «тетки», «очень страшненькая женщина» и т. п. Для автора это, говоря языком молодых, драйв, и он старается как можно больше "прогнуться" под нынешний гнилой мир. Автор просто НЕ ПОНИМАЕТ, что такое хорошо и что такое плохо, и вершит зло, не ведая, что творит. Страшно, что уходит поколение отца Ал. Шаргунова - поколение носителей Духа. А «письма с благодарностью» пишут такие же жертвы времени.
Антон18 октября 2021, 12:12
Уважаемый отец Илья! Вы человек, умный, образованный, у вас масса достоинств. Но вы не православный. Вы не ведаете, что творите. И это грустно. Но те эксперты, которые допустили ваши книги в школы, ведают, что творят? Что происходит с нашей Церковью? Куда мы катимся, в какую зловонную яму?
Ирина 18 октября 2021, 12:09
Очень странная статья. Из серии да как вы смеете меня критиковать - у меня столько дипломов. Замолчите все и несмейте обсуждать одобренное образованными людьми! То есть Автору действительно никто никогда не говорил о его, назовем тактично, примитивизации материала прежде чем писать такую длинную статью? Вот не поверю, простите, что не было дискуссии на эту тему. Поэтому претензии о переходе в публичное поле выглядят как попытка заставить замолчать. Автору же не затыкали рот и дали возможность высказаться в ответ на неудобную для него статью. Основная суть претензий, что незачем считать детей идиотами и из наше богатейшее церковное наследие превращать в очень далекий от всего этого комикс.
Дмитрий18 октября 2021, 12:07
В контексте прочитанной критики и ответа отца Ильи, вспомнилась цитата из трудов свт.Николая Сербского. « Прежде всего, если вы хотите, чтобы люди не были вам врагами, не будьте и вы врагами людям…Потому сначала вырвите корень вражды из своего сердца, а затем только считайте, сколько у вас в мире врагов. Насколько лучше вы выполете этот дурной корень из своего сердца и вырвете постоянно прорастающие из него побеги, настолько меньшее количество своих врагов сможете насчитать.» Создаётся такое ощущение, что неведомые мне «эксперты» живут в окружении врагов! Я им искренне сочувствую, а отцу Илье желаю помощи Божией в его нелёгком труде и побольше адекватных людей вокруг!
Алексей Р. 18 октября 2021, 12:04
"Они кто? Дураки или вредители?" Они модернисты.
Марина Анатольевна18 октября 2021, 11:56
Как не вспомнить замечательные слова про "Я"шку и окаяшку. Сколько якания и самооправдания! Царство Божие не от мира сего - это самое главное в БЛАГОВЕСТИИ о БОГЕ, а другое наиглавнейшее - это то, что ОНО ПРИБЛИЗИЛОСЬ на столько, что в покаянной душе ОНО ВНУТРЬ ЕСТЬ. И вспоминаются святые слова: "Благий человек из благого сокровища сердца своего износит благое, а злый человек из злаго сокровища сердца своего износит злое",
Катерина18 октября 2021, 11:45
"Пособие живое, интересное" -- дорогой Читатель, с тем, что пособие "живое и интересное" никто и не спорит, но какого духа эти живость и интерес?
Ольга18 октября 2021, 11:44
"А испуг может обратиться в гнев, что мы и наблюдаем"- цитата из вышеопубликованной статьи. Насчет испуга автора-не знаю, но вот что статья пропитана гневом - мне это очевидно. С переходом на личности. С переходом, который автора отнюдь не красит. Кстати, читая статью оппонетов умк, я там даже близко подобной риторики не увидела. Четко по умк. Вобщем, если до прочтения этой статьи у меня еще была надежда, что человек просто заработался и, возможно, не увидел по человеческому фактору серьезные огрехи в своей работе, то сейчас все абсолютно очевидно. Дьякон сам все о себе рассказал.
Александра18 октября 2021, 11:29
Последний аргумент д. Илии. - что много положительных отзывов. Можно по отзывам на этом сайте к двум статьям подсчитать этот процент. А сколько ещё редакция отзывов не пропустила, и они были точно не положительные (могу по себе сказать). То, что это пособие порочит РПЦ - факт. Лучше уж тогда вообще без воскресных школ, чем с такими. То, что кому-то это могло понравится, может говорить о том, что людям порой нравится и пошлость. Пример с тем, что разрешила западная церковь, уместен. Продолжаю ждать официальной реакции нашей Церкви, очень неприятно, что её до сих пор нет. Реакция д. Илии даёт понять, что его не переубедить, что и можно было предположить по его работам. Спасибо прот.Александру!
Ольга18 октября 2021, 11:27
Противоречите сами себе. И сильно. Утверждаете в статье, что никто на Вас не выходил для обсуждения содержания УМК. В том числе не обращался в СОРОиК. А чуть ниже сообщаете, что удаляли некую часть из УМК по рекомендации сотрудников СОРОиКа, так как поступили вопросы по содержательной части. А потом , оказывается, что " 23 апреля сего года" был разговор в СОРОиКе, и Вы это уже слушали. Так значит говорили с Вами оппоненты? Но, как я понимаю, Вы их слушали да не услышали.
д. Илья Кокин18 октября 2021, 11:20
Да, критика звучала и раньше, а 23 апреля 2021 года у нас была очная встреча в ОРОиК в присутствии Председателя Отдела митрополита Евгения и экспортов Отдела. В своей статье я говорю, что конкретно авторы статьи со мной не связывались, на встрече были другие люди. Там были указаны мелкие фактологические ошибки, мы их исправим. А с основным объемом критики ни я, ни эксперты Отдела не были согласны. Но я итак пошёл этим людям на встречу и удалил из УМК серии «Академии веры»
Геннадий18 октября 2021, 11:16
Понятно, что основные претензии к обсуждаемому курсу относятся к проблеме растления молодежи. И насколько я понимаю, автор курса пытается предложить "православную альтернативу" современной мировой подаче вопросов взаимодействия полов, которая в свою очередь действительно имеет явную тенденцию к растлению молодежи, даже если это и предлагается как-бы "между прочим". Но сам стиль подачи в пособии, как и текста ответа автора кстати, очень далек от святоотеческого. Светский стиль, значит и место ему в светских учереждениях, если им там заинтересуются... Вопрос растления очень важен, т.к. затрагивает самое сокровенное - естество души.
МП18 октября 2021, 11:12
Где просто, там Ангелов сто,а где мудрено, там нт одного, а где примитивно, там все противно (Истине).
Читатель18 октября 2021, 11:09
Читая комментарии все больше убеждаюсь в том, что критикующие и осуждающие УМК люди или вовсе не работали в воскресной школе или делали это очень давно. Пособие живое, интересное и оформленно с любовью к педагогу и ребенку. Свидетельство тому отзывы практиков и широкое применение. К сожалению, сегодня нет УМК для воскресной школы такого уровня. Возможно энергия критиков могла бы быть направлена в более продуктивное русло? Автору, дьякону Илье, желаю крепости и терпения. Господь все управит.
Дмитрий18 октября 2021, 10:57
Допустим, некая не шибко верующая дама приводит своего сына лет 11-13 в воскресную школу, дабы тот не шатался по дворам. Я сомневаюсь, что с ним можно будет учиться по Слободскому и петь "Аллилуйя". Зато у меня много примеров среди знакомых, которые после классической воскресной школы ушли из Церкви.
Алексей Р. 18 октября 2021, 10:49
Ответ Илье Кокину к комментарию о захвате власти в Церкви. Я писал не столько про Вас, сколько про тех людей с которыми Вы одного духа.
Елена18 октября 2021, 10:48
Отец диакон,если для Вас настолько существенна разновидность вместилища, из которого Пандора выпустила в мир всевозможные беды, если Вы именно с этого решили начать Ваше очередное пастырское слово, то учтите,пожалуйста,что с эпохи Возрождения и до нашего с Вами 21 века известнейшие и образованнейшие художники и скульпторы изображали Пандору с ЯЩИКОМ или шкатулкой, реже - с пиксидой или кубком, и почти никогда - с пифосом. Вот такая сложившаяся многовековая европейская традиция, и не Вам её отменять. Диоген, знаете ли, тоже не в бочке жил,но тем не менее... Лучше не придирайтесь к деталям, а поразмыслите о сути.
Ирине18 октября 2021, 10:39
Кручу, верчу, обмануть хочу. Чего стоит одно употребление евангельской цитаты про молодое вино с одной стороны как «достойного» сравнения с собой видимо любимым, а с другой с полным искажения смысла и контекста. То есть приход Христа и его право говорить о том что теперь все по новому автор ничтоже сумеяшеся, использует как попытку доказать что Господь считал правильным и необходимым постоянное изменение в жизни Церкви «такое должно регулярно встречаться даже в жизни Церкви». Уровень дискуссии этим для меня определён, или автору не хватает интеллекта и образования или хватает лицемерия. Прошу прощения за прямоту.
Olllla18 октября 2021, 10:27
Странная статья. Вы пишете, что с Вами никто не поговорил по-христиански прежде чем дать публичный отзыв о Ваших учебниках. Однако чуть выше указываете на встречу с "двумя тётками с улицы" - это кто же, простите, был? Уличные женщины приходили к Вам побеседовать об особенностях Вашего учебника, или всё же православные церковные люди?? Многоуважаемый, мудрый и авторитетный отец Александр Шаргунов для Вас - всего лишь "престарелый протоиерей", с чьим мнением можно не считаться? Но отец Александр отнюдь не выжил из ума, а Вы сами ратуете за почтительное отношение к православным авторитетам - но, видимо, только к тем, чьё снисхождение для Вас выгодно. И так далее.Нелогично,грубо и недостойно.
д. Илья Кокин18 октября 2021, 10:23
Друзья, вы судите по статье, написанной гневно и необъективно, а как быть тысячами (!) педагогов и родителей по всей стране и даже по всему миру, которые пользуются пособиями, и постоянно пишут письма с благодарностью? Они кто? Дураки или вредители?
Дарья18 октября 2021, 10:10
Автор сначала жалуется на то, что ему ранее не указывали прямо и непосредственно на ошибки, как это заповедовал Христос (Мф 18: 15-17), а устроили публичное «линчевание». Но далее, мы из его же слов узнаем, что оказывается, еще в 2020 году кто-то уже отмечал недопустимые вещи в роликах «Академии веры», а в апреле 2021 года кто-то представил ему «в полном объеме» недостатки его пособий. Какое же здесь нарушение заповеди Христа?
Антоний18 октября 2021, 10:08
P.P.S. Протестанты нашли ещё более простой способ удержать новое вино, которое в прежние, выработанные веками рамки благочестия, по их мнению, не вписалось: разрешили венчать педерастов, отменили посты, стали служить мессы в сопровождении музыки в стиле "Тяжёлый металл"... Ну, на короткое время помогло, правда потом новое вино быстро в таких условиях скисло и покинуло их бочонок. А старое, добротное, иссякло. И теперь их свято место уверенно занимают в Европе мусульмане. Стоит ли любой ценой удерживать паству, раздвигая рамки общепринятого - решать не мне. Но я бы от сего пути уклонился.
Д. Илья Кокин18 октября 2021, 10:08
Александр Р. Обоснуйте пожалуйста своё утверждение. Я 20 лет простой диакон, у меня нет амбиций по «захвату власти в Церкви»))
Евгения 18 октября 2021, 09:58
Дорогой отец Илья! Вы молодец, делаете очень важное и непростое дело! Поддерживаю! Спасибо за эту статью. Она нужна не только для объективной дискуссии (статья Ваших оппонентов едва ли можно назвать дискуссионной, так как это и правда больше похоже на «охоту на ведьм»). Ваша статья прежде всего нужна для тех, кто вдруг решит делать наскоро неправильные выводы из материалов команды прот.А.Шаргунова. Те, кто знает Вас лично и знакомы с Вашими методическими разработками непонаслышке, и так уверены в высоком качестве Ваших работ! Держитесь и не унывайте! Молитвенно с Вами!
Наталья18 октября 2021, 09:47
Читатели говорят автору вышеобозначенной статьи: ваше детище - это мрак, пошлость и непотребство, а он нам отвечает (дословно): "Если вам не понравилось что-то, что нравится многим умным, образованным людям, людям с развитым вкусом, не смейте это поносить и обесценивать..." Може быть, мы не настолько умные и образованные, да и со вкусом у нас беда, а уж про модные современные тенденции и слыхом не слыхивали, но ведь кто-то же должен сказать, что король голый...
Ольга18 октября 2021, 09:41
"3. Можно ли говорить с детьми о сексе?... ... эта важная и актуальная тема затрагивается только в 4-м курсе, рассчитанном на юношей и девушек 14–17 лет." Вы серьезно? 14-17 лет это не дети? И им можно эту крайне сложную тему давать с такими деталями как Вы предлагаете? В конце концов, Вы- отец. И со своими детьми Вы вольны обсуждать все темы так, как считаете нужным. Но это со своими. А Вы идете в аудиторию ДЕТСКУЮ в масштабах страны со своими "открытиями" о Белоснежке. При этом обратную связь категорически слышать не желаете. А неплохо было бы, тем более что созданные Вами "Новые мехи" "где-то протекают, где-то заляпались". Так может, заштопать и почистить?
Ирина18 октября 2021, 09:33
Да и Вы уж публику заговорами больше не смешите, а так же определенным составом людей, использующих прот Александра Шаргунова.. он ещё не в моразме.. да и прочие Ваши передергивания подтверждает правоту Ваших оппонентов. Хорошо, что истинные не дремлет и выводят грязь наружу. Слава Богу.
Ольга18 октября 2021, 09:32
"Я же предлагаю салат из свежих овощей. Да, наверное, в них присутствуют какие-то токсины или нитраты, но что поделать, сейчас такая экология (я ведь тоже «продукт своего времени»)" Интересный подход. Напомню! Вы своим салатом детей кормите. Будьте любезны очистить своё блюдо хотя бы от токсинов. Полагаю, если Вам в ресторане принесут шикарного лобстера в соусе из нечистот и при этом сообщат, мол, что вы хотите- это продукт своего времени, Вы врядли смиренно будете это вкушать.
Катерина18 октября 2021, 09:31
Очень-очень "амёбный" ответ автора, прячется за авторитетные спины "старших по званию", избегая личной ответственности руководителя проекта. Не способен конструктивно обходиться с задевающей его самолюбие критикой, один из его перлов: "священноначалие спит, а Православие в опасности, хватайтесь за вилы и так далее и тому подобное."--Еще про инквизицию забыли добавить, уважаемый диакон.--"Хочется спросить: вы, собственно, кто такие? Кем вы себя возомнили?!"-- Вероятно, возомнили себя православными родителями детей, которых на уроках в православных школах пичкают сомнительными шутками наподобие тех, которыми забиты работы антихриста Вольтера?...
Ирина18 октября 2021, 09:26
Хороооош,ничего не скажешь.. демагог в православии, страшная вещь. Воды налил выше крыши. Не погнушался ничем, даже сравнил свое "новое" с новым учением Самого Христа.. а не занесло Вас, батенька? Я о старых и новых мехах. И как прекрасно выглядит на деле поговорка Лучшая защита - нападение! И если оппоненты разбирали лишь материалы и достаточно основательно, то здесь автор не гнушается никакими оскорблениями и обвинениями. И это подло. Там был разбор полетов,здесь полная чехарда и прикрытие дипломами и Церковью. А разве церковь не люди? И они сидя в своих кабинетах не способны ошибиться? Уроки секса говорите Тысячелетия человечество размножались,без демократических обновлений в мире стыдно
Н18 октября 2021, 09:08
Божией помощи Вам, отец Илья!
Алексей Р. 18 октября 2021, 09:04
Если такие люди, как автор, захватят власть в Церкви, то ко всем, кто с ними не согласен, у них будет нулевая толерантность. Пощады от них ждать не стоит. Про любовь они забудут.
Людмила18 октября 2021, 09:03
Укрепи Вас Господь!
Андрей18 октября 2021, 08:55
Недобросовестное цитирование Евангелия (Мф.18: 15-17) налицо. Господь Иисус Христос говорит о случаях, когда один христианин грешит лично против другого (если согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ брат твой), а не о случаях, когда грех совершается публично, и не против конкретного человека, а против Истины как таковой. Здесь уместнее вспомнить "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф. 5:11).
ИН18 октября 2021, 08:50
отец диакон, Вам бы как-то помягче слова подбирать... Очень уж это громко звучит: "меня травят!" Святых травили, а нам, грешным, поддают "по грехам нашим". Даже когда не вполне справедливо поддают))) А там много справедливого было: многие тексты правда двусмысленные. Я лично не стал бы цепляться к шуткам, вроде того, что Исав - самый волосатый, но вещи, вроде: "чем экзотичнее, тем лучше" - правда грязные, особенно, учитывая контекст. Можно говорить с подростками и об отношениях полов, но слова для этого надо подбирать буквально под микроскопом. И отзывы на "детоводителе" тут погоды не делают. Вспомним, сколько положительных отзывов собирал на свои вполне себе грязные проповеди отец В.Головин
Юлия18 октября 2021, 07:53
Понятно, что автор обижен, возмущен, но вот эти фразы, цитирую: «А вы, собственно, кто такие? Кем вы себя возомнили?! Зачем вы собираете угли на свою голову?». Это или грубость, или угрозы... Разве православный человек, родитель уже не может давать свою оценку тем материалам, по которым будут учить наших детей?
Антоний18 октября 2021, 07:41
P.S. Сказанное мной в предыдущем сообщении относится, конечно, к родной для меня высшей школе. Но в былые годы, когда нагрузка университетского преподавателя составляла честные советские 740 аудиторных часов в год (сегодня - более 1300: работать-то после черных 90-х некому, ряды науки поредели...), я вел занятия в одной московской воскресной школе для взрослых. Подход был тот же - авторский курс с опорой на труды святых Отцов, современные документы Церкви и современных представителей духовенства, пользующихся безусловным авторитетом. Словом, хочешь быть уверен в материале - готовь его сам.
Антоний18 октября 2021, 07:34
Для меня из всего этого вывод один - любой курс должен быть авторским. Свои учебные и учебно-методические пособия, своя рабочая программа, свой фонд оценочных средств. Плюс проверенные временем книги - в них ошибок и недоработок с годами не остаётся, а вот на новые порой без слез не взглянешь: однажды попал ко мне свежий учебник по уравнениям матфизики, в котором на первые 100 страниц я нашел 26(!) ошибок, после чего выкинул сей труд. Можно, конечно, добавлять и новые источники - от авторов с известной в науке репутацией. В общем, только используя свои собственные разработки, а также проверенные временем источники и новинки от светил науки, можно быть уверенным на 100% в читаемых курсах.
Диана18 октября 2021, 04:55
Отец Илья, простите. Вам бы покаяться и исправить тот вред, что Вы приносите. И разобраться в чем у Вас духовные проблемы если Вы не понимаете очевидных большинству православных людей вещей. А Вы занимаетесь самооправданием, да еще и связываете свое "доброе имя" с добрым именем и авторитетом Церкви. Ваше "доброе имя" Вы растоптали своим проектом. Не надо обвинять людей в агрессии в комментариях. Она совершенно обоснована.
Игорь Александрович18 октября 2021, 04:08
Критиканство одних отражает неуверенность других. Чтобы не попасть в непростую ситуацию в первую очередь необходимо постоянно духовно совершенствовать себя в Господе, а потом уже собственное творение, а иначе не избежать смуты и разделений. Иными словами вектор внутреннего движения по модулю должен соответствовать внешнему, чего и вам о. Илья желаю и дай то Бог!
Наталья18 октября 2021, 03:24
Илья, может просто пора кончать с просветительской деятельностью? После того, как я прочитала основную статью и ваш ответ, поняла, что рада тому, что у меня нет детей. Если то, что написано в основной статье действительно соответсвует содержанию вашего УМК, то просто страшно становится от такого примитивизма. Или вы действительно думаете, что дети в воскресных школах настолько тупые, что им надо подавать материал как для умственно отсталых... ваш ответ абсолютно эгоистичен и вся ваша аргументация строится вокруг вашей личной безопасности и благосостояния с легкими попыткам подавить на жалость ... судя по тому, что вы не оспариваете содержание УМК, основная статья написана аргументированно.
Елена18 октября 2021, 01:20
Суть статьи автора УМК выражают следующие его слова :"Да, наверное, в них присутствуют какие-то токсины или нитраты, но что поделать, сейчас такая экология (я ведь тоже «продукт своего времени»). ...только, пожалуйста, не пугайтесь «радужной заставки», как некоторые, – это просто особенность этой платформы, а не мои предпочтения...". ВОТ ТАКАЯ ЭКОЛОГИЯ И ОСОБЕННОСТЬ.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×