Наивность

Читаю эпизод жития великого преподобного отца древности в пересказе современного автора и недоумеваю. Да, великому отцу было откровение от Бога о том, что среди мирян огромного мегаполиса есть такой, который превзошел его. Да, он отправился к этому простому ремесленнику и спросил, как тот спасается. Да, ремесленник ответил преподобному, что не знает за собой никакого доброго дела, а лишь живет с мыслью, что все люди лучше его, и все спасутся, один он погибнет.

И всё.

Зачем же вкладывать в уста и головы действующих лиц слова и мысли, которые никак не соответствуют их духовному возрасту? Зачем толковать подвиг святых через свое плотское мудрование? (Материал «О святом Себастьяне, старице Херувиме и Т-34»)

Ремесленник представлен наивным до умственной отсталости человеком, который не знает, откуда дети берутся, а преподобный – сентиментальным и недалеким дедушкой, который на эту наивность умиляется.

Но если это так, то Кем представлен Господь Бог, Который сказал преподобному, что тот не достиг еще в меру духовного преуспеяния ремесленника?!

Вспомним Ту, Которую мы называем Честнейшей херувимов и Славнейшей без сравнения серафимов. Разве Пресвятая Богородица взошла на такую высоту духовного совершенства от наивности? Когда Архангел Гавриил возвестил Ей о рождении Сына, разве не обнаружила Она знания вещей, разве не спросила: «Как это будет, если Я мужа не знаю?» Превышающая наше разумение чистота Пресвятой Девы была не от наивности, а от подвига.

Христианского подвига, который противостоит козням дьявольским – напористым и льстивым, грубым и тонким, неприкрыто безобразным и романтически разукрашенным. Таким козням, перед которыми только успевай поворачиваться и отбиваться – весь в мыле... Разве устоит тут наивность?

Не мог сентиментально умиляться наивностью великий преподобный отец, половина обширного жития которого посвящена разбору брани с демонами! Первый, оставивший нам подробное учение о борьбе со страстями. Яростной, бескомпромиссной – до крови, до смерти – борьбе. Разве в ней победит наивный?

Почитать других лучше себя – это плод не наивности, а смирения. Смирение же качество Божественное, а Бог всеведущ – Он уважает нас не потому, что не знает наших падений и гнусностей, а потому, что Благ. И святые старцы были смиренны и почитали себя ниже всей твари, хотя и видели состояние душ падших людей.

Путаница между чистотой от наивности и чистотой от подвига обязательно приведет к серьезным ошибкам в решении нравственных задач

Например, преподобный Иоанн Лествичник, рассказывая историю «железного» Исидора, сказал, что всепреподобный игумен обители, в которую пришел Исидор, «приняв его, заметил, что он весьма коварен, суров, зол и горд». Заметил – да!.. и неплохо так сформулировал. А уж потом назначил болезненное лечение и исцелил эту коварную, суровую, злую и гордую душу. Так, что человек через несколько лет отложил всю свою гордость и начал поистине считать себя недостойным даже смотреть на других людей.

Путаница между чистотой от наивности и чистотой от подвига обязательно приведет к серьезным ошибкам в решении нравственных задач. Помню, как священник, который читал нам лекции по Ветхому Завету, рассуждал о поврежденности человеческой природы грехопадением. И привел пример того, как сам, видимо, уже по возрасту, начал сентиментально умиляться на деток из воскресной школы. Особенно на одну девочку лет 12 – такого ангела с кротким личиком, который трогательно молится на службе и кается на Исповеди в милых пустяках. А потом выяснилась, что в обычной школе в классе этой девочки давно травили другую девочку – горбунью... И угадайте, кто был зачинщиком травли? Правильно, – вздыхал почтенный протоиерей, – «кроткий ангел», которого я сам себе придумал.

Да и верно: ангелы – они ведь не наивны; они испытаны, искушены. И они – ангелы, потому что не поддались на искушение.

Другую историю поведала одна ученая дама. Она пришла к вере уже в зрелом возрасте, скорбела о том, что молодость прошла вне веры и благочестия, и нарадоваться не могла на двух своих аспирантов, которые выросли в церковных семьях. Когда эти юноша с девушкой вступили в брак, она даже всплакнула от умиления их чистотой и неиспорченностью. Через несколько лет молодой человек, поцеловав в аэропорту жену, улетел на защиту диссертации, которую жена ему помогла написать. В столице он защитился... и через какую-то аферу развелся с женой без ее ведома. И более того – тут же расписался и обвенчался с другой женщиной, обманув, по-видимому, и венчавшего их священника. Брошенная супруга узнала всё от третьих лиц и из уведомления суда.

Неискушен он был и неискусен. И чистота его была просто от благоприятных социальных условий. Приступили соблазны – и он пал, как осенний листик.

Нельзя забывать, что чистота от наивности и чистота от подвига – несравнимы по своей ценности перед Богом

Известна история про авву Аполлоса из Лавсаика, когда ему пришлось утешать молодого монаха. Юноша открыл некоему старцу, что его беспокоят блудные помыслы, а старец обрушил на него град презрительных упреков. Тогда юноша отчаялся и решил возвратиться в мир. Но авва Аполлос помолился, чтобы брань юноши перешла на неискусного старца. И когда тот заметался от блудного вожделения и бросился в селение, чтобы найти женщину, то авва остановил его, обличил, наставил и сказал в числе прочего: «Пойми, что до сего времени дьявол или не знал тебя, или презирал».

Чаще всего мы не знаем какого-то греха не потому, что стяжали противоположную ему добродетель, а потому, что у нас не было серьезного искушения. Изменятся обстоятельства – и мы легко можем впасть и в этот грех. Примером служит наше советское общество, которое претендовало на звание высокоморального, но стоило измениться социальным рамкам, как значительная часть общества пошла вразнос.

Нормально для нас радоваться детской наивности и чистоте. Но нельзя забывать, что чистота от наивности и чистота от подвига – несравнимы по своей ценности перед Богом. От Него определено человеку возрастать, вызревать, умудряться. И не младенствовать умом.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Когда святые учились у сапожников Когда святые учились у сапожников
Случай из жизни святого Антония
Когда святые учились у сапожников Когда святые учились у сапожников
Случай из жизни святого Антония
Андрей Романов
«Все спасутся?» – Антоний изумлен. «Именно так, отец! Весь мир хороший, только я плохой! – говорит сапожник. – И когда я думаю об этом, я молюсь обо всех… И более всего молюсь о богатых и счастливых – чтоб они радовались жизни».
Севастийский урок Севастийский урок
Андрей Горбачев
Севастийский урок Севастийский урок
Андрей Горбачев
Отрекшийся от Христа лишился и земной жизни, и вечного спасения, а те, кто решился умереть ради Господа, наследовали вечное блаженство.
Святые не совпадают с шаблонами (+ВИДЕО) Святые не совпадают с шаблонами (+ВИДЕО)
Протоиерей Андрей Ткачев
Святые не совпадают с шаблонами (+ВИДЕО) Святые не совпадают с шаблонами (+ВИДЕО)
Слово о святителе Иоанне (Максимовиче)
Протоиерей Андрей Ткачев
Современная философия западной жизни нам говорит, что никого нельзя ни за что осуждать. Но при этом она же и осуждает людей за святость.
Комментарии
Андрей17 февраля 2021, 19:19
Антоний 16 февраля 2021 10:37, для пассажирского или транспортного самолёта запасы прочности не должны быть > 2.5. Иначе лишний вес со всеми вытекающими последствиями для грузоподъёмности, дальности и прочих ключевых параметров. Тоже самое и с располагаемой перегрузкой. Есть пороговые значения самого слабого элемента (пассажира) и не надо пыжиться выжать больше. Сбалансированной система должна быть, а не так что корпус хоть ещё 25 лет прослужит, да бортовое оборудование только в утиль и на другое не заменишь ибо не влезет. Сбалансированный аппарат спроектировать горазда сложнее чем больший запас взять. Вот только соседи по планете за плохую работу накажут, как уже бывало и до нас, много раз.
инокиня Наталья -- Антонию17 февраля 2021, 08:57
Тоже скажу в заключение и тоже обязуюсь более не участвовать в дискуссии) Но раз уж прозвучала ссылка на Патриарха, то важно всё ж расставить акценты. Одно дело подвергать сомнению то, что и прежние власти в чем-то потрудились и чего-то добились, а другое дело - взахлеб некритически воспевать их успехи. Конечно, тов.Сталин не прокутил в кабаке то, что власть отбирала у народа самым беспощадным образом. Молодец! Но во все времена хорошим считался тот правитель, который 1.максимально хорошо делал дела 2.при минимально возможном уроне для подданных. И тут тов.Сталин явно не проходит по конкурсу ни по одному пункту. Так что не надо Вам отождествлять свое мнение с мнением Патриарха - они о разном
Иван17 февраля 2021, 05:02
Антоний16 февраля 2021, 12:49 "Клевету я вижу в прямом замалчивании достижений". Антоний, вы путаете понятия. Клевета это "заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений". Т.е. замалчивание клеветой не является. Иначе Вас можно было бы обвинить в регулярной и злостной клевете. Ведь вы постоянно пишите в комментариях о ужасах 90-х, но при этом умалчиваете о том, что тогда же восстанавливались и открывались храмы, поруганные и закрытые при СССР.
Игорь Ковалев16 февраля 2021, 23:02
Антоний./Евангелие от Матфея 6:3:" У тебя же,когда творишь милостыню,пусть левая рука твоя не знает,что делает правая."-Вот эту заповедь вы никак не хотите исполнять.Смысл то христианской жизни в стяжании Духа Святого,а Благодать Святого Духа даётся за смирение."Гордым Бог противится,а смиренным даёт Благодать".Прп.Исаак Сирин:"Воздаяние бывает… не добродетели и не труду ради нее,но рождающемуся от них смирению.Если же оно утрачено,то первые будут напрасны."А свт.Игнатий Брянчанинов говорит,что делающий добро падшего естества развивает тщеславие,гордость и уподобляется бесам.Видите, напрасны и даже вредны такие добрые дела,о которых трубят на весь мир.
Иоанна_ 16 февраля 2021, 19:14
/Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков такого рода возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отмечен злодействами..// Когда я жила в Германии, в один прекрасный день перед моим домом задумали менять водопроводные трубы, которые в последний раз меняли (внимание!) в 1933 году! То есть 70 с лишним лет эти трубы лежали и исправно функционировании!!! И такого рода примеров можно привести множество! Так что же важнее для истории, для человечества, для граждан этой самой страны - возрождение и модернизация, или злодейства, Антоний???
Игорь Ковалев16 февраля 2021, 18:10
Антоний"Советское воспитание даже мыслей таких не допускает... Проще пулю в висок, чем соблудить, украсть..."/-При советском воспитании и блудили,и аборты делали, и воровство у государства было очень развито.И считалось это обычным делом.А насчёт "проше пулю в висок",это уж вообще антихристианское утверждение. Разве для верующего проще покончить с жизнью, чем пасть????? При падении можно покаяться и даже достичь святости(пример пророк Давид, Мария Египетская, благоразумный разбойник и т.д.), а суицид-вечные муки.
Иоанна_ 16 февраля 2021, 17:52
"Вы же советский человек? Вы желаете блага своей Родине? Тогда вы должны нам ОБО ВСЁМ рассказывать,"- вот таким лукавым способом пытались вербовать в доносители семинаристов и священников. Об этом мне лично рассказывал один батюшка, который в 80-е гг обучался в Киевской духовной семинарии. Сейчас его уже нет в живых. Вот такое советское воспитание и советское представление о порядочности, Антоний..
Иван16 февраля 2021, 15:52
Антоний16 февраля 2021, 12:49 "Я говорил, что не нарушил приведенных мной в комментарии Заповедей, поскольку Советское воспитание даже мыслей таких не допускает". Советское воспитание допускает что Бога нет, вера это "поповские сказки", а также что в будущем советское общество должно полностью изжить "религиозные предрассудки". А вообще очень к месту вам напонили притчу о мытаре и фарисее. Помните как фарисей перечислял свои добродетели?
Антоний16 февраля 2021, 13:03
И в заключение (более обязуюсь не участвовать в дискуссии, ибо всё сказано). Моя позиция полностью совпадает с позицией Патриарха: "успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков такого рода возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отмечен злодействами". Вот и всё. Историю необходимо видеть объективно. Как есть. Тот кто видит только одну половину (или успехи, или злодейства) - конечно, клевещет: или на достижения (утверждая, что их не было), или на страдания (утверждая, что их не было)! Я эту позицию в своих комментариях высказывал много лет, и останусь ей верен до гроба. Полуправда хуже лжи!
Антоний16 февраля 2021, 12:58
Причем, заметьте, я никогда, ни разу не утверждал, что не было гонений. Такое может утверждать только или одураченный пацан, или явный лжец. И если какой-то негодяй пишет открытую хулу на новомучеников, утверждая, что это были обычные бандиты, которых нужно было расстрелять за преступления, вот их и расстреляли (например, как это делает некая В. Янева в статье "Ярославские «новомученики» — страдальцы за веру или антисоветчики в рясах?" от 20.12.2020, найти пасквиль можно на сайте Ярославского отделения КПРФ), то я отвечу таковому: "Ты лжец, враг России, клеветник на Церковь и Святых, идущий в ад по пути Иуды".
Антоний16 февраля 2021, 12:49
Для ЕВ. 1) Я не говорил, что не могу пасть. Я говорил, что не нарушил приведенных мной в комментарии Заповедей, поскольку Советское воспитание даже мыслей таких не допускает. И не планирую этого делать. Проще пулю в висок, чем соблудить, украсть и т.д. 2) Клевету я вижу в прямом замалчивании достижений (о чем говорил Патриарх Кирилл: "Там, где проявлялась воля, сила, интеллект, политическая решимость, мы говорим: да, несомненные успехи, как и в случае с победой в Великой Отечественной войне, а там, где были кровь, несправедливость и страдания, мы говорим, что это неприемлемо для нас, людей XXI века"). Когда говорят, что репрессии были, а достижений не было - полуправда хуже лжи!
Антоний16 февраля 2021, 10:37
Дорогой брат Андрей, сказки о низком качестве Советских Самолётов никому не интересны, особенно нам, Авиаторам. Ибо в моей семье за последние три поколения нет ни одного не-авиатора. Все или конструировали Самолёты (да, с большой буквы, ибо не могу писать с малой имя Машины, с которой связана каждая минута жизни всей моей династии), или обслуживали, или летали на них. Я тоже всю свою жизнь посвятил авиационной науке. Прочность наших самолётов превосходна! Вспомните борт СССР-85327 - машина выдержала перегрузку более трёх единиц. В общем, необходимо возрождать свое авиастроение, а не надеяться на поставки вражеской техники, ежели не хотим оказаться в положении Ирана.
Виктор15 февраля 2021, 16:41
Конечно население России стало сокращаться ещё при СССР. "Первая всероссийская перепись 1897 года зарегистрировала общее количество населения в Орловской, Курской, Воронежской и Тамбовской губерниях в 9,6 млн. С середины 1950-х гг. на этих территориях располагаются шесть областей Центрально-Чернозёмного экономического района. Их общее население по последней переписи населения СССР в 1989 году составило 8,6 млн." Деревню нашего деда признали "бесперспективной" в 1974 г., к тому времени в окрестности из 12 сел и деревень жизнь более-менее теплилась дай Бог в 3х. А это черноземье! До революции богатейшие сёла были, в нашей деревне более 40 дворов было.
Игорь Ковалев15 февраля 2021, 14:26
Не первый раз встречаются на этом сайте интерпретации мирян по мотивам жизнеописаний святых. Пытаются объяснить из своего состояния поступки святых и даже приписывают им свои мысли.Доходит до абсурда,на что указала автор. Статьи о житиях святых отдавайте редактировать опытным монахам, а лучше вообще использовать, написанное известными подвижниками и святыми,жившими позже."Душевный человек не принимает того,что от Духа Божия... и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."(1Кор.2:14).
Алла15 февраля 2021, 02:42
Алексей, а вы не пробовали сначала читать дискуссию целиком? Я уже писала, что Дагестан и прочие исламские регионы до сих пор входят в Россию, но что-то такого роста населения, как при СССР, не наблюдается.
Алексей14 февраля 2021, 15:00
Алла13 февраля 2021, 18:03 "Статистика, гласящая, что население РСФСР все время росло". И о чём говорит эта статистика, учитывая что в состав РСФСР входили Дагестан, Чечено-Ингушетия и прочий Северный Кавказ? А вот статистика по областям Центральной России показывала убыль населения. Вывод - русское население в советское время сокращалась, население кавказских республик росло.
Алла14 февраля 2021, 12:56
Пётр, но я никогда не утверждала ничего подобного! Конечно, мир был бы совершенно бессмысленным, если бы у нас не было свободы воли. Это же не игра Симс, в которых игрок сам определяет, какую жизнь проживет созданный им персонаж. Её недаром называют "симулятор Бога". Но я считаю, что вера даётся свыше, как некий дар. Как и её отсутствие - как некое наказание. Ну вот есть же эпизод с фараоном. Он был достаточно плох, чтобы Господь сделал ЗА НЕГО выбор ожесточения. Но если бы фараон до того момента был человеком более светлым, то возможно Бог не стал бы использовать его в Своих целях таким образом. Господь видит нас целиком, и знает наперед все судьбы мира, кто и что сделает и выберет...
Алла14 февраля 2021, 12:47
И.В., вы опять подменяете тезис! Вы сказали, что у Августина нет "учения", что я использовала неверное слово. Но именно такая формулировка используется и в статье. К слову, у Августина нет четкой доктрины о том, что существуют предопределенные к погибели. Это Кальвин развил идею того, что, дескать, ещё при создании души Бог уже решает, куда она отправится - в рай или ад. По-моему, проблема как раз в том, что идеи Августина теперь воспринимаются ЧЕРЕЗ призму кальвинизма. Дескать, смотрите, к чему всё это привело. Но Августин не виноват, что Кальвин так интерпретировал его мысль.
инокиня Наталья14 февраля 2021, 08:38
Алла, если Вы апеллируете к предуведению Божию, то зачем ссылаетесь на блаж.Августина? Блаж.Августин учил именно о предопределении - четко и законченно. И Петр Вам очень хорошо сформулировал то, чем еретик отличается от заблуждающегося. Я бы на Вашем месте задумалась. Тем более, что Вы и в других вопросах склонны пренебрегать очевидными вещами. Подгонять реальность под свои представления о ней - нехороший признак. Пётр и Игорь, предлагаю закончить дискуссию ввиду ее бесперспективности:)
Пётр14 февраля 2021, 02:01
Алла13 февраля 2021, 18:18 "Пётр, так в чем моё заблуждение?" В том, что вы повторяете заблуждение бл. Августина, отвергнутое Церковью, но усвоенное кальвинистами. А именно, что Бог по Своему усмотрению предопределяет одних ко спасению, а других к погибели. Церковь это заблуждение не приемлет. Поскольку это лишало бы смысла и идею Спасения, и идею Страшного суда. За что судить человека, если от него ничего не зависит? Это лжеучение представляет Бога в виде жестокого самодура, который изначально лишает человека возможности спастись, а затем судит его за это. Церковь же, напротив, учит что Бог желает всем людям спастись, и всем предоставил такую возможность. И дело за личным выбором человека.
Пётр14 февраля 2021, 01:28
Алла, я немного помогу. Вот фрагмент из статьи на которую давал ссылку И.В. Тут как раз о словах из послания ап.Павла на которые Вы ссылаетесь. "Комментируя это послание апостола Павла, неверное осмысление которого явилось основанием для ложного учения о предопределении, святитель Феофан поясняет, что православное понимание всеведения Божия, в том числе и Его предведения судеб людей, никогда не отвергает свободную волю человека и его сознательное участие в своем спасении." Бог “всем человеком хощет спастися и в разум истины прийти” (1 Тим. 2: 4) – и не только хочет спастися всем, но и устроил дивный образ спасения, всем открытый..."(свт. Феофан Затворник).
И.В.13 февраля 2021, 23:13
Алла13 февраля 2021, 17:56
"И.В., а вы сами хотя бы прочитали статью, на которую ссылаетесь? Там пишется про учение Августина о предопределении." Я то её прочитал. А вот вы Алла, похоже как обычно, прочитали только заголовок)). Потому что если бы прочитали статью целиком, то поняли бы что предопределение бывает двух видов: ко спасению, и к погибели. Так вот, учение о предопределении к погибели Церковь отвергает как ложное. Ибо "Бог хочет всем спастись".
Алла13 февраля 2021, 18:18
Пётр, так в чем моё заблуждение? Что Бог дарует веру? "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;" Если бы Господь не захотел, чтобы Пётр имел истинную веру, он бы её не имел. Однако, для меня несомненно, что в Петре были некие личные качества, за которые он эту веру получил. Но нам, простым смертным, эти закономерности не видны, и мы не можем понять, за что Бог кого-то избирает, а кого-то нет.
Алла13 февраля 2021, 18:03
Игорь Н, ни с чем я не согласилась. Статистика, гласящая, что население РСФСР все время росло, и стало падать уже после развала СССР, никуда не делась! Но что в России со временем стали рожать всё меньше и меньше - факт, с которым я никогда не спорила. И объясняется это не какими-то "хорошими вещами", а демографическим переходом. Но экономическая ситуация и социальная защищенность после развала страны стали хуже, что привело к ещё большему падению рождаемости. То есть, к естественному отмиранию многодетности индустриального общества, добавились ещё и другие причины, что выдало итоговый результат хуже ожидаемого.
Алла13 февраля 2021, 17:56
И.В., а вы сами хотя бы прочитали статью, на которую ссылаетесь? Там пишется про учение Августина о предопределении. Это совершенно нормальное и всем понятное слово, ничего крамольного в себе не несущее. У вас, как обычно, крайне слабая аргументация, отсюда и необходимость нелепых придирок то к Аквинскому, то к термину. Если бы Церковь считала какие-то учения Августина еретическими, как, например, предсуществование душ у Оригена, то его бы признал еретиком, и уж точно книги, в которых такие взгляды излагаются, не печатали бы. Однако, всего Августина печатают. У Церкви НЕТ четких догматов про соотношение свободы воли и благодати, а значит разные мнения тут допустимы.
ЕВ для Петра12 февраля 2021, 20:12
Так ведь написано: "для Антония". Я тоже понимаю, что это была просто неискушенность. Пришли искушения, и обнаружились истинные интересы. Собственно, об этом и фраза в статье, которая вызвала такие дебаты. Но это рассуждение годится для человека, хотя бы в общих чертах знакомого с нравственным богословием. А если человек искренне так говорит, что он не может пасть, да еще и объясняет это тем, что он - Советский, то апеллировать к православной аскетике как-то чересчур. Не то чтобы в самом начале дискуссии никто не пытался. Собственно, там эти доводы уже исчерпали... и они, увы и ах, не возымели никакого действия.
Пётр12 февраля 2021, 12:47
Алла, то что Вы заблуждались не страшно, "мы все учились по немногу". А вот то что Вы продолжаете упорствовать в своём заблуждении, заставляет насторожиться. Еретика от заблуждающегося отделяет только одно - упорство в своё заблуждении.
Игорь Н12 февраля 2021, 09:32
Алла вы стрелки еще легче переводите. Вы же утверждали что рождаемость в РСФСР была высокая? А когда вам доказали что это не так вы совершенно спокойно перевели стрелки на индустриализацию. Вы же не сказали "ой ребята тут у меня был пробел в знаниях" а спокойно решили объяснить вымирание центральной России при советах самыми хорошими вещами. И что вы подразумеваете под названием еретическое учение? Я не богослов но понимаю что ересь закореневших еретиков не то же самое что заблуждения святых отцов. Учение о предопределении блаж. Августина не ересь а его заблуждение которое Церковь не приняла. А вот у вас когда вы в этом решенном уже Церковью вопросе упорствуете он и правда ересью становится.
И.В.12 февраля 2021, 04:41
Алла, а вы не можете написать ни одного сообщения чтобы всё не перепутать). О каком "учении блж. Августина" вы говорите? У Августина нет никакого своего "учения". Это не Лев Толстой). Посему и признавать, или не признавать еретическим его "учение" Церковь просто не может. У него есть труды, содержащие как верные богословских мнения, Церковью принимаемые, так и не верные, отвергаемые Церковью. Вам об этом уже раз 10 написали разные люди, а вы никак не поймёте. Его мнение о предопределении к погибели относится к тем, которые Церковь отвергает. Так понятно? Вот вам ссылка на подробный разбор этого заблуждения блж. Августина прямо здесь, на Православии.ру: https://pravoslavie.ru/92031.html
Пётр11 февраля 2021, 22:08
ЕВ для Антония11 февраля 2021, 09:12 "изменились сами вчерашние советские люди - быстро, за 3-4 года." А вот здесь я с Вами не соглашусь. Ни каких особенных изменений не было. Советские люди такими были и до 80-х и 90-х. И в СССР люди гонялись за иностранными тряпками, давали взятки, устраивались "по блату", и пр. Просто пределы мечтаний советского человека были очень ограничены. 90-е лишь расширили эти пределы. А вот что действительно изменилось, так это наше сегодняшнее восприятие нашего советского прошлого. Теперь мы сами себе (в своих воспоминаниях) кажемся кристально честными и чистыми строителями коммунизма из советских фильмов. Ах, какими мы были хорошими! Ошибка ретроспекции...
Алла11 февраля 2021, 19:23
И.В., вы не можете ни одно сообщение написать без передергивания, это я уже давно поняла. Как и вы могли бы понять, что со мной подобное не проходит. Я говорила про блаженного Августина, чье учение не признано еретическим, а совсем наоборот. А вот реиркарнацию Церковь отвергает, так что верить в неё как раз нельзя. "Человекам положено однажды умереть, а потом суд". Что касается Фомы Аквинского, то если что-то сказанной инославным по существу верно, то имеет к православию прямое отношение. Поэтому подобные афоризмы широко используются в православной литературе и публицистике. Но вы даже и не надейтесь, что я буду с вами обсуждать Фому. Речь шла про Августина, не переводите стрелки.
Андрей11 февраля 2021, 18:37
Антоний 7 февраля 2021 17:19, а давайте не будем наивными людьми. Было у больших интеллектуалов из города Москва слабое искушение создать совместное предприятие и таким образом вывезти свои прикладные математические аппараты от тех самых чиновников? Да было же, было чего уж скромничать то. А чего теперь плакать, что нету отечественных инженерных инструментов? Ни приборов, ни оргтехники, ни станочного парка? Кстати, не советую слишком много хвалить советские самолёты, вдруг кто ни будь спросит про коэффициенты запаса прочности и другие несвойственные для этого ресурса нюансы. Беда ведь только в самих людях, что жертвуют технически оптимальным ради своих страстей. Никогда такого не замечали?
И.В.11 февраля 2021, 16:30
Алла11 февраля 2021, 06:48 "Поэтому я вольна верить.. А самую лучшую формулу вывел Фома Аквинский". Алла, вы вольны верить во что угодно, кто может запретить?) Вот только Фома Аквинский это католический "святой", не имеющий к Православию никакого отношения. А так да, есть люди верящие и в Будду с Кришной, и в реинкарнацию, и при этом считающие себя православными. Кто им запретит? И аргументы у них такие же - нет у Церкви по этим вопросам прямого запрета. Вам тут уже несколько человек все очень верно написали и по полочкам разложили про учение о предопределении. Церковь его отрицает. Но вы упорно стоите на своём)). Ну стойте, ваше право, у нас в стране каждый может верить во что угодно)
Иоанна_ 11 февраля 2021, 13:17
ЕВ /А тут понеслось: "вы всю эпоху осуждаете, вы на предков клевещете, очерняете, порочите..."// А что ещё сказать, если нечего сказать? Как бороться с правдой? Очень просто! По-нашему, по-советски: объявить правду ложью! Всего делов-то...
ЕВ для Антония11 февраля 2021, 09:12
Еще раз: где вы увидели клевету? Советское общество претендовало на звание высокоморального? Да! Советское общество не смогло справиться с соблазнами? Да! Стоило им прийти в конце 80-х начале 90-х, как народ кинулся во вся тяжкая. Изменились не только дети и внуки советских людей, изменились сами вчерашние советские люди - быстро, за 3-4 года. Мне было 20, и я был очень порядочный по нынешним меркам мальчик, но когда начали издавать СПИД-Инфо, я в очередь за похабной газеткой вставал. Потому что ВСЯ общага читала. А все были комсомольцы. С чем тут спорить вообще?! Тут вам по существу возразить вообще нечего. Поэтому вы и начали хором говорить про клевету, очернение и осуждение целой эпохи.
Алла11 февраля 2021, 06:48
Пётр, не надо пытаться вводить меня в заблуждение. У Церкви нет догматизированной доктрины о соотношении свободы воли и предопределения. И указанный мною трактат не признавался еретическим, его Церковь печатает и издаёт, как и прочие сочинения Августина. Поэтому я вольна верить в то, что Бог дарует веру. Кого предузнал - того и предопределил. Это слова Писания. Многие вслед за Григорием Нисским верят даже во всеобщее спасение, хотя это прямо противоречит Библии. Августин не Кальвин, не так страшно его учение, как вы представлчете. А самую лучшую формулу вывел Фома Аквинский: "Будем молиться так, как будто всё зависит только от Бога. А действовать так, как будто всё зависит только от нас".
Пётр10 февраля 2021, 23:53
Антоний10 февраля 2021
"Но и никак не принимаю открытую клевету на Родину." Антоний, а что вы называете клеветой на Родину? Признание того, что в СССР осуществлялись невиданные по масштабу гонения на верующих? Что человека могли расстрелять, отправить в концлагерь за "неправильное происхождение"? Вы тут про советские ракеты восторженно пишите, так почитайте как создатель советского ракетостроения Королёв чудом выжил на Колыме, как на допросах в НКВД ему ломали челюсти. Это всё было, Антоний, это факт нашей истории
ЕВ10 февраля 2021, 21:44
Вот главная вещь, которой граждан научили в СССР: кто не любит советскую власть, тот враг всего светлого и чистого! Правильно же Игорь написал: в статье говорится о том, что советское общество оказалось бессильным перед лицом соблазнов - и всё. А тут понеслось: "вы всю эпоху осуждаете, вы на предков клевещете, очерняете, порочите..." В общем, взвились кострами темные ночи.
Пётр10 февраля 2021, 19:09
Алла10 февраля 2021, 13:50 "должны были знать про Августина". Алла, думаю что ЕВ не стал Вам писать про Августина просто потому, что это его заблуждение широко известно. В богословии Августина вообще немало спорных, а то и откровенно неверных мнений. Позже отвергнутых Церковью. Впрочем, как и в богословие многих других Отцов Церкви. Но это не даёт нам право по своему усмотрению выбирать во что верить, а во что нет.
Антоний10 февраля 2021, 19:07
Уважаемый Владимир (8 февраля 2021, 20:26), я уже много десятков раз в течение последних лет на этом сайте декларировал свою позицию ясно и четко. Отрицание репрессий, равно как отрицание достижений (без которых быть нам ядерным пеплом, ибо не боясь получить в ответ ядерной кувалдой по теме, американцы послушали бы Черчилля, призывавшего бомбить нас атомными бомбами), - недопустимо. Я ни разу не отрицал репрессий. Но и никак не принимаю открытую клевету на Родину. В общем, подписываюсь под каждым словом отца Андрея Ткачева: https://m.youtube.com/watch?v=GM24n4CRogE - великолепная речь! И правдивая! Речь подлинного Пастыря, благодарного Советской Родине!
Петр10 февраля 2021, 18:31
Алла10 февраля 2021, 13:33 "каждый из нас волен выбирать святых отцов себе по душе." Алла, выбирать себе по душе мы можем всё что угодно, когда сами себя пасём. Т.е. находимся вне Церкви и честно это признаём. А в Церкви за 2000 лет соборным разумом сформировано стройное и законченное вероучение. В том числе в трудах Отцов Церкви определены как верные их определения, так и их заблуждения. Отцы Церкви были людьми и имели свои человеческие заблуждения. Не ошибается только Церковь, водительствуемая Духом Святым. Учение о предопределении к погибели Церковь отвергает.
Виктор10 февраля 2021, 16:13
Галина И. - Виктору10 февраля 2021, 09:19 "Это духовный каинизм." Если уж говорить про "духовный каинизм", то апофеозом каинизма является именно советская эпоха. Точнее первые её десятилетия. Когда условный Каин особенно обильно проливал кровь Авеля, брата своего. В бесчисленных лагерях, разбросанных по всей стране, на расстрельных полигонах, вроде Бутовского. Вот это и есть печальный, но неоспоримый факт. Все прочее - попытки выдать желаемое за действительное. Дескать и Каин не так уж плох, он желал счастья народного. Потому от Авеля и пришлось избавиться, мешал он построению светлого будущего. "Лес рубят - щепки летят". Знакомая апология советского людоедства. Это не про вас, конечно.
Алла10 февраля 2021, 13:50
ЕВ, интересно, с какой целью вы начинаете длинное сообщение ко мне словами: "Алла, простите, но не хочу уже Вам отвечать"? Если вы богослов, то должны были знать про Августина, а не говорить, что я позорюсь, просто придерживаясь сходной с его точки зрения. Что касается прошлого, то я не призываю считать действия Сталина и другие правильными. Я призываю оценивать эпоху В ЦЕЛОМ. Это дорогого стоит, что мы сумели уцелеть в тех тяжелейших условиях, в которые Россия попала после гражданской войны, и находилась несколько десятилетий, вплоть до создания ядерного щита. И заслуги за это есть и у власти, включая Сталина. Хороший поступок не отменяет дурного, как и дурной не отменяет хорошего.
Алла10 февраля 2021, 13:40
Иоанна, речь у меня шла о том, что люди отказывались от рождения детей не только в коммунистической России, но и в западных капиталистических странах, где не было безбожия. И всё это происходило примерно в одно и то же время. Просто при переходе от аграрного к индустриальному обществу, меняется и тип воспроизводства населения, так называемый "замещающий тип воспроизводства". И поскольку именно христианские страны развились быстрее прочих, мы первыми и отказались от многодетности. Сейчас же подобная тенденция наблюдается и в не христианских странах.
Алла10 февраля 2021, 13:33
Пётр, Иоанна, каждый из нас волен выбирать святых отцов себе по душе. Сочинение Аврелия Августина "О Граде Божьем" явилось для меня первым из произведений Отцов Церкви, произведшим на меня совершенно неизгладимое впечатление, и остающегося абсолютным эталоном. Блаженный Августин почитается нашей Церковью, как один из самых величайших святых, он не принадлежит только Западу, и его трактат "О предопределении святых" не признан не православным. А значит я имею право вслед на великим святым верить, что Господь дарует или не дарует веру по Ему лишь ведомым причинам. Бывает так, что скверный по людским меркам человек верует, а добрый - нет. Нам не понять, почему так, но Господу это известно.
Антоний10 февраля 2021, 12:33
Анна, "перечеркивают всю промышленность, спорт и космос вместе взятые". Предпочитаю верить не Вам, Церкви и Патриархам (более всего - свидетелям эпохи), но и их последователям: "Там, где проявлялась воля, сила, интеллект, политическая решимость, мы говорим: да, несомненные успехи, как и в случае с победой в Великой Отечественной войне, а там, где были кровь, несправедливость и страдания, мы говорим, что это неприемлемо для нас, людей XXI века" (Патриарх Кирилл). Заметьте, я никогда не призывал скрывать репрессии! На этом дискутировать более смысла не вижу. А социологическим опросам остаётся лишь радоваться: страна прозревает, либеральная лапша падает с ушей, и слава Богу за это!
Галина И. - Виктору10 февраля 2021, 09:19
Ненависть - понятие многоемкое, даже к партии. Помимо предателей очень много простых, искренне любящих свою Родину коммунистов были обмануты и отдали свою жизнь в муках и труде за наше будущее, за нас с вами. И не знать этого- это душевная слепота и элементарное невежество, попирание вместе со злом и жертвенной страдальческой крови."Иди и смотри","не будь побежден злом, но побеждай зло добром". Обычно ожесточенные нигилисты сами ничего доброго никому не приносят. Нет в них света Господня, самодовольная токсичность льется и из сердца, и с языка. Это духовный каинизм. Не про вас, извините. Будем помнить, что есть праведный суд Божий. Да не плюнет никто и на наши могилы. А знания упразднятся.
ЕВ для Аллы10 февраля 2021, 08:57
Алла, простите, но не хочу уже Вам отвечать. И дело не в том, что я закончил Богословский универ, и матчасть знаю, конечно, лучше вашего. Но апологеты советской власти, действительно, очень уж цинично рассуждают о чужих "слезинках". Написал Вам Игорь о судьбе своих родственников, а я поражаюсь, насколько всё похоже на судьбу моих. Когда мы говорим о том, что какой-то полк бросили в разведку боем, и потери были 95%, то тут и правда понятно - полк погиб для того, чтоб потери были меньше у многих дивизий и корпусов. Но то, что советская власть делала с десятками миллионов своих граждан, не может быть оправдано нормальным нравственным чувством. И если Вы это оправдываете, то о чем еще говорить?
Иоанна_ 10 февраля 2021, 07:40
Алла 9 февраля 2021, 16:24 Развитие медицины, которая позволяла планировать рождаемость - в нашей стране это начало 90-х. До этого "средство планирования" было одно, всем хорошо известное - аборт. И дело в идеологии в том числе: женщина должна работать, родить 1-2, и быстрее опять трудиться для построения "светлого будущего". Сколько у вас братьев-сестёр? 1, как и у почти всех ваших ровесников. Многодетных семей НЕ БЫЛО! Только асоциальные личности имели много детей, и отношение к ним было соответствующее. Оно, кстати, до сих пор сохраняется: "плодить нищету" - это именно отсюда пошло. Центральная Россия ВЫМИРАЛА, и в 70-80-х этот процесс шёл полным ходом.
Иоанна_ 10 февраля 2021, 01:16
Надо рассмотреть ВСЁ учение о спасении человека, Алла, тогда вы узнаете, что мнения западных и восточных отцов Церкви по этому вопросу существенно различаются. Но определяющим считается мнение восточных отцов о СОРАБОТНИЧЕСТВЕ человека и Бога как необходимом условии спасения. А сказанное блаженным Августином действительно впоследствии легло в основание доктрины Лютера и Кальвина об изначальном всеобщем предопределении. Обо всём этом можно прочесть в учебнике по догматике (если интересно - могу написать, в каком именно).
Пётр 9 февраля 2021, 23:32
Алла, вы знаете кто такой капитан очевидность?) То что бл. Августин ошибался в вопросе о предопределении, это всем известный факт. Равно как и в вопросе о первородном грехе, и в ряде других богословских вопросов. Церковь это давно для себя определила и отделила пшеницу от плевел. То что бл.Августин один из Отцов Церкви ничего не меняет. Большинство кресел как раз и начиналось с неправильно истолкованных фрагментов вырванных из творений св.отцов, или Писания. Алексей дал вам правильный совет - не заниматься самодеятельностью в области богословия. Это опасно для души человека.
Алла 9 февраля 2021, 19:46
ЕВ, в отличие от вас, я читала блаженного Августина, который этот вопрос детально разбирал в трактате "О предопределении святых". Вы и его назовете еретиком? Могу вам ответить вашей же цитатой: "не позорьтесь", а лучше изучайте матчасть.
Алла 9 февраля 2021, 19:44
Блаженный Августин: "вера – и начавшаяся, и совершенная – есть дар Божий; и в том, что этот дар одним дается, а другим не дается, пусть не усомнится никто, не желающий противостать яснейшим местам Священного Писания. Почему же дается не всем, это не должно волновать верного, который верует, что от одного человека все пошли в осуждение, без сомнение справедливейшее: так что не было бы никакого упрека Богу, даже если бы никто оттуда не был бы избавлен. Откуда явствует, что велика благодать, состоящая в том, что многие избавляются и узнают о том, что им бы полагалось, наблюдая за теми, кто не избавлен: так, чтобы хвалящийся хвалился не своими заслугами... но лишь Господом."
Алла 9 февраля 2021, 19:26
Игорь Н, я лишь сказала, что тезис Ивана Карамазова есть демагогическая благоглупость. Страдания людей, в том числе детей, всегда были и будут, и без них благополучие невозможно. И я поражаюсь, как часто эту "слезинку" эксплуатируют.
Виктор 9 февраля 2021, 17:57
Галина И. 9 февраля 2021, 14:47 "А ненавидеть Родину нельзя." А где же Вы здесь это увидели? Беда что некоторые люди до сих пор путают понятия Родина и Партия. Это совсем не одно и то же.
И.В. 9 февраля 2021, 16:50
И. 8 февраля 2021, 21:23 "А Блаватская откуда взялась? В конце концов, почву атеизму кто подготовил?" Можно конечно и до Адама и Евы эдак цепочку протянуть. Только как всё это отменяет тот факт, что СССР был атеистическим, богоборческим государством, ставившим себе цель полное искоренение религии? Ну а если уж вам так интересна тема Блаватской и разные логические цепочки, то скажу вам что Блаватскую считали своей учитильницей Рерихи. Ну а странная связь оккультистов Рерихов с Лениным и большевиками, это уже отдельная тема.
Алла 9 февраля 2021, 16:24
ЕВ, нет, мой отец родился в 1948, а мать в 1962. У меня к вам тогда другой вопрос: если во всем виноваты коммунисты, почему же уменьшение количества детей в семьях у нас совпадает с таким же явлением во всем буржуазном мире? Может быть все-таки дело не в государственной идеологии? Может быть дело просто в развитии медицины, которая позволила людям планировать рождаемость? Так уж вышло, что именно христианские народы быстрее приняли новые условия игры, чем мусульманские, и русские тут не исключение.
ЕВ для Аллы 9 февраля 2021, 16:04
Алла, не позорьтесь. Еще НН может тут сказать, мол, оговорилась в запале. Но учение о предопределении в том виде, в котором вы его изложили - чистой воды ересь.
Катерина 9 февраля 2021, 16:00
Алла, посмотрите в Толкованиях.Там имеется в виду совсем другое, у Вас же - отсебятина.
Алексей 9 февраля 2021, 15:12
Да нет, Алла, НН исповедует Кальвинизм, впрочем как и Вы, раз утверждаете что "Бог может дать веру, а может не дать". Согласно учению Православной Церкви вера является необходимым условием спасения. Вы же утверждаете что Бог может по Своей воле лишить человека этой возможности, т.о. предопределяя человека к погибели. Это ересь. На самом деле Церковь учит что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим 2:4). «Бог не только хочет спастися всем, но и устроил дивный образ спасения, всем открытый" (св. Феофан Затворник). Вы же пытаетесь по своему уму толковать слова ап. Павла. Не занимайтесь самодеятельным богословием. P.S. как видим, замечание Иоанны очень верно.
Галина И. 9 февраля 2021, 14:47
Бог не умирал в СССР, Он действовал, как Ему угодно и через что угодно. В частности, через искусство кино и худ.литературы -классической и советской. «Советская власть заложила русскую классику, как мину, под свой собственный фундамент», и чтение высокохудожественной литературы «незаметно расшатывало коммунистическое мировоззрение, сохраняло и поддерживало память о религиозной традиции в те времена, когда сама религия была фактически под запретом» (А.Архангельский). А ненавидеть Родину нельзя. Ненависть вообще противоестественна истинному христианину. В радуге семь цветов, но черного цвета нет. А что сейчас-много ли каждый из нас сделал, чтобы в мире стало меньше зла? Гонений-то вроде нет.
Игорь Н 9 февраля 2021, 13:45
Алла 8 февраля, 20:37 Ок вы меня убедили. Теперь буду знать что прадеда убили в "красный террор" без суда и следствия для высшей цели. За Родину храбро сражался? Погоны получил? Убить контру! И двух двоюродных дедушек в концлагерь отправили откуда они не вернулись мальчишек 18 и 20 лет - для высшей цели. А зачем имели отца-офицера? И прабабушке которая при этом от сердечного приступа умерла так ей и надо было. И младшие ее осиротев побираться пошли для высшей цели. И по другой линии у бабушки почти все братья и сестры в ссылке в Сибири с голоду умерли так им и надо. Ишь чего удумали - в семье середняка родились! И таких историй миллионы.
ЕВ для И. 8 февраля 2021, 21:23 9 февраля 2021, 13:17
Я ничего себе не копал, потому что не делал никаких выводов. Это вы начали эту тему, и вы начали делать какие-то выводы. И я всего-навсего ответил на самые явные противоречия ваших заявлений.
Алла 9 февраля 2021, 13:06
Пётр: "НН, в данном случае Вы исповедуете неправославное еретическое учение о предопределении" НН вообще-то исповедует слова апостола Павла: "Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар"(Еф.2:8) "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого? (Рим. 9:18-21) Значит Бог может дать веру, а может не дать. Может даже ожесточить кого-то для "низкого употребления".
ЕВ для Аллы 8 февраля 2021, 20:45 9 февраля 2021, 13:03
И? Хотите сказать, что ваш отец родился в 80-х годах? У моих родителей в семьях тоже было по пятеро детей с обеих сторон. Но родились они в 30-40х годах. А здесь утверждали, что пик рождаемости пришелся на 80-е, и спор шел именно вокруг этого. Так что динамику проследить нетрудно - чем дольше коммунисты были у власти, тем дальше в прошлое уходила многодетность.
Виктор Петрович 9 февраля 2021, 11:49
Алла 8 февраля 2021, 20:32 "в РСФСР входило 16 автономных республик. В частности республики Сев.Кавказа". Они и сейчас в составе России. Но что-то роста населения не заметно." Алла, да вы что? Как это не заметно? Сев. Кавказ, в особенности Чечня и Ингушетия, ежегодно показывают завидный прирост населения. Просто считают сейчас не гуртом, как раньше, а по регионам. А так все верно тут написали, средняя полоса России обезлюдела еще при СССР. А иначе и быть не могло, все "стройки века", индустриализация, строительство нац.республик - всё за счет ресурсов "старшего брата", в том числе людских. К русскому народу строители коммунизма относились как к ломовой лошади, вот и надорвали.
Виктор Петрович 9 февраля 2021, 11:10
При СССР появилось такое понятие как "бесперспективная деревня". И применялось оно исключительно к русским деревням. Русская деревня была практически уничтожена советкой властью, об этом ещё в 60-е начали говорить и писать, почитайте Белова, Распутина. Тогда можно стало хоть что-то говорить в слух, а так сам процесс начался раньше конечно, с коллективизации и индустриализации.
Игорь Н 9 февраля 2021, 07:06
НН поскольку ответа вам не обещали я вам напишу о том что меня тоже покоробило. Вот ваш комментарий где дух действительно антиклерикальный 7 февраля 2021, 16:14 И Церковь тут и священноначалие виноваты оказывается потому что их пропагандируют. И как вы написали "Думали,храмы открыты-и достаточно?" это просто дерзость вы написали если не сказать хамство. Человек написал что советское общество не смогло противостать соблазнам а в ответ чего только не услышал. А что тут неправда? Советское общество не смогло противиться соблазнам с чем тут вобще спорить? А вы с единомышленниками: и очерняет и не понимает и выдумывает. Вот уже и оговаривает вас! Сами приписываете человеку и сами же накидываетесь
Елена 9 февраля 2021, 01:15
НН 8 февраля 2021, 18:39 "матушка, мой антиклерикализмом ведь только в вашей голове. Если у меня есть вопросы к клирикам, то предпочитаю их задавать в другом месте: священнику". Дорогая НН, а вам не кажется что ваши обращения к инокине уже на грани хамства? Точнее за гранью. Если элементарного воспитания не хватает, то может просто уважение к монашескому чину, как христианка, проявите? Как-то даже читать это уже совсем неудобно на православном сайте. Простите.
Дмитрий 8 февраля 2021, 23:36
Сколько талантливых, пламенных, чистых, но наивных людей пострадало от крушения своих ложных идеалов! (Здесь речь уже не о сапожнике). Не исключение здесь и поэты, и ученые, и пламенные революционеры... В этом наверно не только их вина. Некоторые спились, а кто и наложил на себя руки. А кто и стал циником- ведь часто цинизм и агрессия происходит от крушения наивности. Наивности не в смысле сердечной чистоты, а инфантилизма души. А что касается современного поколения, то здесь наверно, как сказал известный батюшка, происходит поляриза- ция, то есть разделение- кто осознанно и открыто проповедует христианские ценности, а кто антихристианские, также все более открыто.
Пётр 8 февраля 2021, 22:37
НН 7 февраля 2021, 15:26 "Не понимаю,почему Вы не можете принять,что: Господь одному человеку даёт веру, а другому нет; одному Он дает силы, внутренний стержень от юности его, а другому нет." НН, в данном случае Вы исповедуете неправославное еретическое учение о предопределении (praedeterminatio), характерное для кальвинистов и ряда других протестантских деноминаций и сект. Верно заметила Иоанна, приверженность коммунистическим идеям проистекает из невежества и незнания вероучения собственной Церкви.
И. 8 февраля 2021, 21:23
ЕВ для И. 8 февраля 2021, 17:51 Сами себе яму копаете такими поверхностными выводами. Почву спиритизму в середине 19 в. кто подготовил? А Блаватская откуда взялась? В конце концов, почву атеизму кто подготовил?
И. 8 февраля 2021, 21:01
Елена 8 февраля 2021, 17:08 А Вы о догматах разве спорите, чтобы понять, кто тут с "искаженным пониманием православия"? Или все же об устройстве государства? Так православные Византии, не очень-то церемонились со своими православными императорами, немало было свергнуто, низложено, убито. Однако не сравниваете их худшую практику с идеалами духовной жизни христианина, которые ни в одном, в т.ч. христианском, государстве так и не были достигнуты в "массовом порядке".
Алла 8 февраля 2021, 20:45
ЕВ, в семье моего отца трое детей, в семье матери - четверо. Все русские. По отцовской линии родители жили в Волгограде, по материнской сначала в Киргизии, потом в Волгограде. В Киргизию попали по распределению, они там не родились. Но они и правда жили в Киргизии в селе, в большом частном доме. В Волгограде тоже дом купили. А вот родители отца жили в самом центре Волгограда, но все равно имели трех детей в двухкомнатной квартире.
Алла 8 февраля 2021, 20:37
Игорь: "Какой-то герой Достоевского сказал что если для счастья мира надо пролить слезы ребенка то зачем такое счастье". Известно какой, Иван Карамазов, который атеист. В этом известном диалоге Достоевский был на стороне Алеши, как очевидно. Иван нёс просто оторванную от жизни околесицу. Потому что благополучие страны всегда покупается чьими-то болью и слезами. Например, у всех государств есть армия, солдаты которой умирают в международных конфликтах. Есть полицейские, которые погибают при выполнении обязанностей по защите закона и порядка внутри страны. И их родные, включая детей, плачут. Но если армии и полиции не будет, не будет и государства. Иван просто демагог.
Алла 8 февраля 2021, 20:32
И.В.: "Алла, открываем БСЭ и смотрим что в РСФСР входило 16 автономных республик. В частности республики Сев.Кавказа". Они и сейчас в составе России. Но что-то роста населения не заметно. Так что ваша логика не работает.
Владимир 8 февраля 2021, 20:26
Антоний 7 февраля 2021, 17:14 "всегда с абсолютным отрывом лучшим правителем XX века студенты 1-2 курсов называют Сталина, а Советский период - лучшим. Да и в целом по России уровень одобрения Иосифа Виссарионовича достиг абсолютного максимума в 70%". Если я правильно вас понял, это вызывает у вас гордость, восторг и умиление? Тогда позвольте задать вопрос, вы прославленных нашей Церковью новомучеников почитаете? Если да, то как всё это совмещается у вас в голове? Я имею в виду почитание мучеников, и восхищение их палачами? Мне правда интересно.
НН 8 февраля 2021, 18:39
И самое-самое последнее! Инокиня Наталья:/ Хотя Вы вольны, конечно, объяснять это исключительно недостатками Церкви. И Ваше: "думали, храмы открыты и достаточно?" - не только недобросовестный прием для дискуссии, но и выдает антиклерикализмом/ - Что я объясняю недостатками Церкви? Что больницы и школы закрываются, расстет материальное и социальное расслоение общества? Какое отношение к падению медицины и образования имеет Церковь? Она, слава Богу! отделена от государства. Дорогая матушка, мой антиклерикализмом ведь только в вашей голове. Если у меня есть вопросы к клирикам, то предпочитаю их задавать в другом месте: священнику на исповеди; и получаю очень толковые ответы и советы. Простите.
ЕВ для И. 8 февраля 2021, 17:51
Ну, положим, образование понижено до "услуг" не так давно, а секты хлынули к нам в 1991 году, и отлично прижились - почва была очень уж хорошо подготовлена. И бывшие коммунисты, оставшиеся у власти, нередко сектантам отличную рекламу делали. А оккультизм расцвел вообще при КПСС, стоило разрешить гласность. Чумак с Кашпировским разве не при КПСС начали практиковать? 1989 год, Центральное телевидение СССР.
Игорь Н 8 февраля 2021, 17:16
Галина Ник - инокине Наталье 8 февраля 2021, 13:40. Галина может что-то не так с вашей верой? Я оцениваю советскую власть как вполне себе людоедскую, но меня не отвращают от Церкви люди, которые считают советскую власть лучезарно-прекрасной. Даже священники-сталинисты:) Равным образом оцениваю современную власть как достаточно нормальную и меня не отвратит от Церкви наличие в ней людей, которые или хают эту власть до конвульсий или совершенно некритически хвалят ее. Что такого? У каждого свой опыт. Судиться мы будем не за мнения а за их побудительные мотивы. Может вы и правда не хотели обидеть, вот только не надо считать человека с которым споришь глупее и предвзятее себя. Это заметно:(
Елена 8 февраля 2021, 17:08
инокиня Наталья 8 февраля 2021, 13:50 "Братья и сестры, вы не поверите, но тут только выставили материал о храме новомучеников и исповедников, и его уже минусят!" Дорогая матушка, к сожалению поверим. И даже не удивимся. В одной из тем почитатели СССР договорились до того, что жития новомучеников это вредная антисоветская литература. Когда-то лидер КПРФ с гордостью называл себя "православным атеистом". К сожалению людей с таким искаженным пониманием православия не мало. "Милосердие - поповское слово" - презрительно говорил один из киногероев советской эпохи. К сожалению для многих бывших советских людей это так и осталось. Даже для тех, кто теперь считает себя православным.
И. 8 февраля 2021, 16:03
Алла 7 февраля 2021, 10:59 Возможно, чтобы не воровать достаточно знать, что чужое без разрешения нельзя брать, не вдаваясь в премудрости и разновидности воровства. А уж свое от чужого "наивные" отличают порой лучше и быстрее любого "мудреца", дети в песочнице тоже быстро постигают науку "мое" - полдела сделано. И воровство тоже вожделение, только "объект" другой.
Елена О 8 февраля 2021, 15:38
Игорь Н 8 февраля 2021, 13:04 А ведь Алла неслучайно статистику привела, там есть и продолжение про миллионы жизней. И любой в состоянии ее посмотреть...и сделать кое-какие выводы. Это я к чему? К вопросу о наивности.
И. 8 февраля 2021, 15:09
Алексей 7.02.2021, 00:42 Если "совершенно верно", то следует давно научиться делать правильные выводы и не допускать до периода очередного снятия рамок. Что в 1917, что в 90-е ответили при разном воспитании одинаково, в 90-е хоть центр удержался от гражданской войны, по окраинам только прокатилось. А бандитизм и анархия сопровождают все революции. Если советы "глаза застилают", можно к мировой истории обратиться, не было у них "советов", а революции, анархия с разгулом бандитизма были при отличном от советского воспитании. У поколения Z прошлое не 1917 г., а нулевые и десятые этого столетия с "терпимостью" светской власти не только ко всем без исключения религиям, но к грехам, в т.ч. тяжким.
И. 8 февраля 2021, 14:03
Иоанна_ 8 февраля 2021, 09:44 Если бы не те бабушки https://pravoslavie.ru/137012.html, их внуки и внучки, Вы , вполне вероятно, вообще ничего не узнали о православии до сего дня. Истории христианства на Руси более 1000 лет, но из всего выбрали пару десятилетий гонений, которые никто не отрицает, и топчетесь по ним. Да и то по большей части не рассказами о христианстве и сохранении веры, а осуждением власти, народа, который жил при той власти. Вас вот советская власть не поломала, судя по всему, позволила сохранить мораль на приличном уровне. Так другим почему отказываете в этом? А о том, в каком состоянии было православие в РИ, читайте того же свт. Игнатия (Брянчанинова).
инокиня Наталья 8 февраля 2021, 13:50
Братья и сестры, вы не поверите, но тут только выставили материал о храме новомучеников и исповедников, и его уже минусят! Специально зашла прочесть, чтобы понять - что со мной не так, почему такой сыр-бор поднялся вокруг одной, на мой взгляд вполне обоснованной фразы. Ииии - всё! - ухожу со связи. Если уж людей, воспевающих советскую власть, не пробивают даже эти, залитые слезами и кровью страницы нашей истории, то о чем тут еще говорить? Только от работы отвлекаться... https://pravoslavie.ru/137217.html
И. 8 февраля 2021, 13:47
Иоанна_ 6 февраля 2021, 18:47 Государство ушло из областей, которые отвечают за мораль, в первую очередь, из сферы образования и культуры, сняло с них функции воспитания, понизило до уровня "услуг". И вместе с Православной Церковью свободу получили деструктивные секты и учения, оккультизм и пр. Только в нашей стране "гадание" имеет код в ОКВЭД. Государство у нас светское, так что заниматься следует и моралью атеистов, язычников, тех, у кого "Бог в душе" и пр., кто вне Православной Церкви. Не выйдет на двух стульях сидеть, либо государство устанавливает общие для всех рамки, запрещает, например, многоженство, либо вскоре "язычники" заявят свои права на жертвоприношения, "мораль" у них такая.
Галина Ник - инокине Наталье 8 февраля 2021, 13:40
Представьте, тоже как ввяжусь в очередной спор на православном сайте, «не успеваю готовить материал для исповеди» и уже не понимаю: кто тут верующий, а кто неверящий, но позиционирует себя православным. Я не хотела Вас обидеть, хотела сказать, что в Союзе было много хорошего, про которое забывают, было много дурного, которое выпячивают делая это намеренно. Писала о том, что революция не выскочила неожиданно из-под воротни, и Вы сами с эти согласились – с очевидным не поспоришь. Да, после Ваших ответов полностью уверена: чтобы сохранить душевное равновесие не нужно ввязываться в споры на сайтах, даже на православных. От Христа такие «разговоры» отвратить не в силах, а от Церкви - запросто.
И.В. 8 февраля 2021, 13:35
Алла 8 февраля 2021, 10:54 "Сколько можно лжи про прирост населения исключительно за счет союзных республик? Открываем статистику по населению РСФСР". Алла, открываем БСЭ и смотрим что в РСФСР входило 16 автономных республик. В частности республики Сев.Кавказа)). В частности Дагестанская АССР, Чечено-Ингушская АССР, Кабардино-Балкария и так далее. Вот они и давали прирост. Об этом вам и говорят уже несколько человек. А в областях Центральной России население сокращалась. Ниже Алексей привёл пример по областям. Учите матчасть.
НН 8 февраля 2021, 13:31
И последнее. Народ в СССР был наивный, он верил в светлое будущее, что власть не допустит, чтоб людям жилось хуже. И что строить это будущее надо имея чистые руки и сердце, на основе Морального кодекса, Заповедей, но без Бога. А кто-то с Богом, стремясь в жизнь вечную. Кесарь вел народ к ложной цели, по нашему мнению, а кто-то верил, что свелое будущее обязательно наступит. А сейчас цель кесаря - "воспитание квалифицированного потребителя", это декларировано, ни от кого не скрывается и успешно проводится в жизнь. Что и являктся идиологией, которой, у нас нет. Что лучше? Каждому - своё. Спасибо Вам за диалог, мне было интересно. И простите, если чем-то обидела или что-то не правильно поняла.
Анна 8 февраля 2021, 13:13
Антоний 7 февраля 2021, 13:58 "В 90-е я вырос бы эгоистичным блудливым подонком с вероятностью 100%. Или бандитом. Почитал бы лишь деньги и удовольствие, шел бы к ним любой ценой." Вот видите как, а множество людей выросло в 90-е достойными, верующими людьми. И наоборот - воспитанные в советское время комсомольцы вдруг в одночасье стали "эгоистичными блудливыми подонками", бандитами "почитающими лишь деньги и удовольствия, и идущими к ним любой ценой".
Игорь Н 8 февраля 2021, 13:04
Алла, почтение к труду ваших предков не перечеркивается с чего вы взяли? Речь ведь не про ваших предков, а про государственную систему. Одни люди старались на своем уровне другие не старались. Но речь о том что сложно оценить достижения государства, когда для них пролиты реки крови и загублены миллионы жизней. Какой-то герой Достоевского сказал что если для счастья мира надо пролить слезы ребенка то зачем такое счастье. А тут не одного ребенка и не слезы- кровь текла рекой. И кстати я тоже думал что у меня никого не репрессировали. А когда покопался то обмер. И в лагерях предки сгинули и раскулаченные умирали в степях как тут и говорили. Но о них боялись рассказывать детям вот мы и не знали.
НН 8 февраля 2021, 12:56
инок Наталья/Пусть я- не авторитет,ладно,но вот и великий старец считает,что нынешний жуткий бег стяжательства-результат материал воспитания.Он тоже пристрастен?!Тоже не разобрался?!Не хотел смириться?!Хотел поосуждать?!/-Дорогая и.Наталья,я ни разу не написала,что в СССР восптывали народ ДУХОВНО!Мы говорим всё время о морали.Кесарь делал СВОЁ дело!В Раю Адам и Ева не знали другого Воспитателя,кроме Бога-это их остановило от грехопадения?В РИ бедные православные люди не хотели жить лучше?Помещичьи усадьбы кто грабил? И сейчас новые поколения,выросшие при открытых храмах,но без морального воспитания,делают и будут делать ровно то же и хуже!В СССР уважались духовные ценности,сейчас-деньги.
Анна 8 февраля 2021, 12:54
Алла 8 февраля 2021, 10:49 "перечеркивают всю промышленность" это не вам решать. Вот мои предки никто не пострадал от советской власти". Но и не вам это решать, слава Богу. Это решает каждый сам для себя. От того что ваши предки хорошо были устроены при тоталитарном режиме, не делает этот режим менее кровавым. Читайте жития новомучеников (только вчера их святую память Церковь чествовала), и молите Бога о вразумлении.
ЕВ для Аллы 8 февраля 2021, 12:52
Чтобы был естественный прирост, надо чтобы в семьях было 2-3 ребенка. А их было 1-2. Я по командировкам помотался по русским городам страны - нигде в 80-х не было многодетности. Может, была в деревне? Чего не знаю, того не знаю. В институте было много студентов с юга - там им учиться было дорого, они ехали к нам. Потом некоторые оставались. Может еще и за счет них росло население? Честно скажу - не знаю! Но среди русских многодетных практически не было. НЕ БЫЛО!!! Это при том, что многодетными называю семью со всего тремя детьми. 5 детей имел знакомый священник. 3 детей имел сосед-грузин, который женился и осел у нас. 7 детей имела пьющая женщина, которая жила в бараке на окраине. И всё.
инокиня Наталья -- НН 8 февраля 2021, 12:00
Напрасно Вы разговариваете с людьми таким снисходительным тоном: "пока Вы не поймете.." Во-1х, Ваше вИдение вопроса- не то же самое, что и объективное вИдение вопроса. Во-2х, не надо в дискуссии приписывать оппоненту глупых утверждений с целью их же потом опровергать. В-3х, не мешает иногда предположить, что Ваш оппонент может знать гораздо больше Вас. В частности, Вы и сами говорите, что Вам не попадались воинствующие атеисты. А я работаю с людьми и вижу, что явление это нарастает лавиной. Хотя Вы вольны, конечно, объяснять это исключительно недостатками Церкви. И Ваше: "думали, храмы открыты и достаточно?" - не только недобросовестный прием для дискуссии, но и выдает антиклерикализмом.
Иоанна_ 8 февраля 2021, 11:32
Антоний 7 февраля 2021, 17:28 Ну а ещё кого-то можете назвать из священства, кроме здесь перечисленных? Ну, может, ещё одного диакона - и всё на этом, не так ли? И это их личное мнение, а не мнение Церкви! А мнение Церкви - почитание новомучеников и исповедников Церкви Русской, большинство которых были убиты или стёрты в лагерную пыль именно при Сталине! Не обмынывайтесь и не вводите в заблуждение своих студентов, Антоний! Ваши последние комментарии ужасают!
Алла 8 февраля 2021, 10:54
Сколько можно лжи про прирост населения исключительно за счет союзных республик? Открываем статистику по населению РСФСР: 1960 год - 119 045 800 человек, 1970 - 130 079 210, 1980 - 138 126 600, 1990 - 147 665 081. Население России неуклонно росло в советское время, кроме военного периода.
Алла 8 февраля 2021, 10:49
Анна: "перечеркивают всю промышленность" это не вам решать. Вот мои предки никто не пострадал от советской власти, зато внесли свой вклад в развитие страны. Они были инженерами, врачами, военными и другими достойными людьми. С какой стати я должна их достижения "перечеркивать"?
Иоанна_ 8 февраля 2021, 09:44
Огромная благодарность инокине Наталии! Почитав комментарии поклонников советской власти, сделала вывод: причиной тому, в том числе - фантастическая религиозная безграмотность! Отсутствие интереса к основам своего вероучения, к Священному Писанию именно в его святоотеческом, а не народно-бытовом толковании, к православной аскетике. Что-то когда-то в детстве бабушка рассказывала - на том всю жизнь и едем..
ЕВ для Антония 8 февраля 2021, 07:23
Повторяю для рассеянных: весь этот прирост был за счет Средней Азии, Кавказа и Закавказья. Вы в какой союзной республики жили? Много можете вспомнить семей хотя бы с 3 детьми? А вот когда я в 1981 был на Северном Кавказе и оттуда прокатился в Грузию - там я узнал, что люди, оказывается, могут иметь много детей. А в РСФСР даже двое детей не у всех были. В классе моей сестренки, а она училась в 80-х, меньше половины детей имели братьев и сестер.
инокиня Наталья -- НН 8 февраля 2021, 07:13
А о заботе советской власти о детях о.Иоанн (Крестьянкин) сказал: "За 70 лет пленения Церкви сколько поколений выросло порабощенными мраком безбожия и зараженными материалистическим духом стяжательства и накопления. Люди выросли без Бога. И теперь мы с вами должны входить в реальную обстановку жизни нашей, терпеливостью своей в трудах и молитве пытаться исправить то, что было нарушено" Это в материале за 5 февраля "О семейной жизни" https://pravoslavie.ru/137163.html Пусть я - не авторитет, ладно, но вот и великий старец считает, что нынешний жуткий бег стяжательства - результат материалистического воспитания. Он тоже пристрастен?! Тоже не разобрался?! Не хотел смириться?! Хотел поосуждать?!
инокиня Наталья -- НН 8 февраля 2021, 06:59
1. Я-то как раз могу принять, что люди разные. А в Вашем примере с девами видится нечто странное: разве Господь говорил о предопределении? Мол, одни мудры - им Царство, а другим Бог не дал мудрости - их во тьму внешнюю? 2. Чистота, сбереженная и приумноженная человеком - это хорошо, конечно, но настоящая чистота никогда не заявляет о себе так хвастливо. Так ведет себя именно что неискусность в духовном делании. Найдите историю "старец неискусный" в Отечнике проповедника, которая упоминается в статье. По этой же причине я даже не собираюсь отвечать Антонию. Если уж он решил, что достиг состояний любви и нестяжательности, о которых Господь сказал: "если хочешь совершен быти" - о чем говорить?
Алексей 8 февраля 2021, 02:27
Антоний, вам уже писали что прирост населения в СССР происходил исключительно за счет республик Средней Азии и Кавказа. Центральная Россия во времена СССР вымирала. В 1960 году на 1000 человек населения за год рождалось 23,2 человека, а в 1980 году уже 15,9. За этот период сократилась численность Тверской, Смоленской, Рязанской, Владимирской областей, а также почти всех областей Центрального Черноземья!
Анна 8 февраля 2021, 01:40
Антоний 7 февраля 2021, 13:58 "Всё тратил бы на развлечения, а не на помощь ближним, как сейчас (если посчитать - так можно было бы каждый год новую машину брать, но нет - обойдусь автобусом, важнее людям помочь". Антоний, специально для Вас: "Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие человецы, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю». (Евангелие от Луки, 18:9-14)
Анна 8 февраля 2021, 01:30
НН 7 февраля 2021, 15:26 "ГУЛАГи видим, а космос,культуру,спорт,заботу о детях,образование,медицину,промышленность- упорно нет." Так ГУЛАГ, кровь и страдания миллионов людей перечеркивают всю промышленность, спорт и космос вместе взятые. Неужели вам как христианке это не понятно?
Анна 7 февраля 2021, 22:05
Галина Ник - инокине Наталье 6 февраля 2021, 23:46 "Молодым нельзя лгать. Они не простят." Вот именно поэтому и надо рассказывать правду о страшной и кровавой стороне советского периода. О том как людей расстреливали за их веру на Бутовском полигоне. О том как живых людей на морозе обливали водой, превращая в глыбы льда. Про конвейеры смерти ГУЛАГа, про Соловки, про то как объявленных "кулаками" крестьян целыми семьями, с женами и грудными детьми, выбрасывали зимой в голой степи, обрекая на голодную смерть.
НН 7 февраля 2021, 18:35
Алексей 7 февр, А с воспитанием вообще всегда и везде что-то не так. Как и в официально православной РИ до 1917, и в СССР, и во Франции, и в США и тд. Человек слаб, соблазнить его легко. Как русские православные люди убивали, грабили во время гражданской войны(а они-то уж точно не были комсомольцами- пионерами), многие из них в храмы ходили. Но как только рухнули устои, хорошие,- народ православный пошел в разнос. И так везде. В СССР до перестройки народ и воспитывали, и держали в рамках - это целенаправленно делала власть,т.е. она выполняла свою функцию. Но "Рыба всегда гниет с головы"- не бывает по другому... Мы всегда видим пену, её бывает и мало, и много. Сейчас пены много, как никогда.
Антоний 7 февраля 2021, 17:53
И последнее. "Николай 6 февраля 2021, 15:34" - я ничего с работы в советское время не унес (может быть, скрепку или ластик, но принес подобного на работу подобных канцпринадлежностей я намного больше). Благо, всем необходимым Родина оснащала. А вот сейчас исправно приношу технику на работу, ибо иначе не достичь высокого качества выполнения трудовых обязанностей. Принтеры и проекторы, компьютеры и камеры (приказано организовать обучение иностранных студентов в дистанционном формате, а как это _качественно_ сделать без камеры для съемки лекций, ПЗ, ЛР? - никак! приходится покупать...) - всё покупаем и несем на работу. Потому что долг профес-а - вывести занятия на макс. возможный уровень.
Антоний 7 февраля 2021, 17:28
[оконч.] И юноша начинает искать истину. Он открывает для себя "Царьград" и РНЛ! Он читает такие статьи, как "Священник-антисоветчик - жалкое зрелище" (А.Степанов, обладатель множества церковных наград), с упоением читает великих пастырей-Патриотов - прот. Александра Шумского (Вечная Память Вам, святый отче!), отца Николая Булгакова. Затем он открывает Журнал московской патриархии - и всё встает на свои места! Ведь там словами Патриарха и архиереев, свидетелей эпохи, подтверждается всё, что он знал из истории, от родителей, от бабушки, из собственного опыта и анализа обстоятельств! И вот - перед нами молодой Православный Патриот, любящий Правду и Родину, и ненавидящий ложь либер.правос. СМИ!
Антоний 7 февраля 2021, 17:19
[прод.] Он помнит слова дедушек и бабушек, которые благословляют Советское время и проклинают 90-е. Он видит, что на его некогда могучую Бауманку хоп - и накинули петлю санкций, отказавшись продлевать лицензии на американское ПО (в СССР свое было), что санкциями душат авиастроение (и помнит: дед летал на Советском самолете, и плевать хотел на все вражеские санкции), он видит, что страна тотально зависима от Запада, и видит причину этого - развал Родины! Он видит кровь, пролившуюся на пространстве бывшего СССР (Карабах, Приднестровье, Украина), и знает причину этого. И вдруг ему говорят: черное - это белое, тогда было плохо, а сейчас хорошо! И говорят это в том числе Православные СМИ.
Антоний 7 февраля 2021, 17:14
Дорогая Галина Ник, за молодежь - подъем Патриотизма налицо, и Храмы полнятся молодыми прихожанами. На протяжении последних лет я стабильно наблюдаю одну картину по опросам студентов: всегда с абсолютным отрывом лучшим правителем XX века студенты 1-2 курсов называют Сталина, а Советский период - лучшим. Да и в целом по России уровень одобрения Иосифа Виссарионовича достиг абсолютного максимума в 70% даже по данным антироссийского "Левада-центра" (https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c). Так что же происходит? Молодой человек очень остро чувствует любую ложь. Он видит, что промышленность, наука, техника, всё лучшее, что у нас есть - сделано в СССР. [прод. след.]
НН 7 февраля 2021, 16:14
инок Наталья:/а вот то,что сейчас среди молодежи модно быть атеистом(нередко воинств) Вы заметили А то,что они апеллируют именно к рассказ старш поколен о золотом веке нравственности в СССР,Вы понимаете?/-Знаю людей,равнодушных к религии,воинств пока не попадались.Нет,виноваты не рассказы старш поколения,а пропоганда Церкви и священноначалия и антипропоганда СССР.Из всех утюгов.Пока Вы не поймёте,что оч малая часть народа"задыхалась"в СССР,а абсолютное бол-во жили хорошо(поговорите с таксистами любой национ)-так и будете ходить по кругу:виноваты ОНИ в прошлом,а не МЫ в настоящем.Думали,храмы открыты-и достаточно?А что школы и бол-цы закрывают,социал и материал расслоение растет-не важно...
НН 7 февраля 2021, 15:26
инокиня Наталья, Не понимаю,почему Вы не можете принять,что: Господь одному человеку даёт веру, а другому нет; одному Он дает силы, внутренний стержень от юности его, а другому нет. Один с поля или постели забирается- другой оставляется? Как и девы были одни мудрые,другие-юродивые. Или Вы не можете смириться,что советский человек,верующий или не очень,сберёг и приумножил те благие качества, которые ему дал Господь? Все кругом только и делали,что его развращали-а он чистым остался. Но ведь это только ваше восприятие(и др антисоветчиков), именно оно и мешает посмотреть в прошлое объективно: ГУЛАГи видим, а космос,культуру,спорт,заботу о детях,образование,медицину,промышленность- упорно нет.
Антоний 7 февраля 2021, 14:40
Дорогой брат Николай! Я много раз в разных комментариях на этом сайте приводил цитату полностью. К сожалению, после введения ограничения длины комментариев, приходится всё сокращать. Вторая часть дословно звучала так: "А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, – у того нет головы" (https://www.youtube.com/watch?v=m8VebYCMYXw - прямая речь Президента, 1:15). А о своем желании предотвратить распад СССР, однозначно лучший (из трех глав РФ) президент России (да и всего мира, пожалуй) говорит регулярно (напр., https://ria.ru/20180303/1515665033.html).
Антоний 7 февраля 2021, 14:22
Для ЕВ. "И где вы там усмотрели пик рождаемости в 80-е - уму непостижимо" - в открытых статистических данных. Коэффициент рождаемости к 1987 году достиг значения 2,23 (в 1980 - 1,895); прирост населения - более миллиона человек в год. Вот и знаменитый пик 1980-х. В 2000-м, после пережитого ада 90-х, коэффициент рождаемости был уже 1,195: старики не могут, а отравленные западными идеями блуда и потребительства молодые - не хотят. Вот и знаменитый "русский крест". Затем мы видим подъем до 1,78 к 2015 году и снова спад.
Антоний 7 февраля 2021, 13:58
Дорогая инокиня Наталья, я не сказал, что победил грех. Я сказал лишь про Заповеди: "не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя; пойди, продай имение твое и раздай нищим" - именно так воспитан Советский человек. В 90-е я вырос бы эгоистичным блудливым подонком с вероятностью 100%. Или бандитом. Почитал бы лишь деньги и удовольствие, шел бы к ним любой ценой. Всё тратил бы на развлечения, а не на помощь ближним, как сейчас (если посчитать - так можно было бы каждый год новую машину брать, но нет - обойдусь автобусом, важнее людям помочь, советское воспитание не позволяет жировать, когда ближний бедствует).
инокиня Наталья -- Галине Ник 7 февраля 2021, 12:41
Вы извините, я тут просто не успеваю готовить материал для исповеди. Лгу молодежи? Сейчас запишу. К тому, что: "замыливаю чужую духовную высоту, не желаю даже немного потрудиться, чтоб понять истину, собираю домыслы, списываю всё на Советы, презираю, очерняю, искушаю, перечеркиваю историю, оговариваю, не имею духовной подготовки дабы узреть добрые образы, сужу пристрастно, просто сужу, опрометчиво недооцениваю значимость явлений, осуждаю свою Родину и предков, принижаю и запихиваю в рамки, ничего не понимаю в истории, но берусь говорить..." Какая у меня, оказывается, насыщенная жизнь! И сколько открытий за одно рассуждение о духовной неискусности советского общества!
Галина Ник - инокине Наталье 7 февраля 2021, 11:16
Позвольте не согласиться: плевелы революционеры только окучивали, а засеяли для них другие. Как и современные сми сеют невесть что. Думаете по наивности? Никогда не поверю. По ТВ чередой идут отвратительные передачи, фильмы, концерты, интернет, направлен на разрушение традиций, уничтожение религии - вот что влияет на молодежь. Антисоветская истерия только дровишек подкидывает в этот костер. А Вы говорите о стариках, плачущих об СССР. Моя бабушка пережила революцию, две войны и вспоминала эти годы не только со соезами, но и с улыбкой. Находила в тех годах много хорошего, минуты счастливые. Они ей жить дальше помогали.
Андрей 7 февраля 2021, 11:05
Можно подумать что публикации на Православие.ru комментируют подлинно наивные люди, а никакие ни будь тонкие и толстые тролли. Интересно, эти современники сами то хоть осознают что говорят? Например: "В СССР были мораль и нравственность, а потому и советские люди такие хорошие." И это заявляется на фоне гражданского брака, разводов, абортов, свободной продажи средств контрацепции, а в целом - планомерного, нарастающего от поколения к поколению растления народа, особенно молодёжи. Да о каких вообще семье и здоровье нации могла идти речь, когда в качестве мировоззренческого основания общества были положены философия и идеология? Ведь для такого контекста это очевидные синонимы к слову ложь.
Алла 7 февраля 2021, 10:59
Возвращаясь к теме - наивность того уровня, как в приснопамятном рассказе, не дает даже понимать Писание. Вот как соблюдать заповеди, если ты не понимаешь, что значит их нарушение? Если тот мужчина не знал, что такое воровство, и не понимал, что плохого в поступке грабителя, то и сам он мог взять чужое, как делают совсем маленькие дети. Или умственно отсталые люди. А как можно не вожделеть женщину, если ты даже не понимаешь, что такое вожделение, а значит не можешь себя контролировать? Физиология есть физиология. Как ни крути, сплошной абсурд.
Елена 7 февраля 2021, 05:18
Василиса 6 февраля 2021, 15:51 "на православном сайте очерняют опыт прошлого и в n-ный раз искушают читателей предложением перечеркнуть советскую историю." Василиса, перечеркивать историю ни кто здесь не предлагает, не выдумывайте. Равно как ни кто здесь ничего не очерняет. Есть вещи сами по себе настолько чёрные, что очернить их сильнее просто не возможно. Как, например, можно очернить историю физического уничтожения сотен тысяч людей по классовому принципу? Как можно очернить политический режим, поставивший себе цель уничтожить в людях веру, путём физического уничтожения верующих? Что здесь можно очернить? Назвать вещи своими именами - это для вас "очернить"?
Алексей 7 февраля 2021, 02:57
инокиня Наталья:"Я не была антисоветчицей до 2012". Со мною произошла подобная метаморфоза. На референдуме 91г. голосовал за СССР. В октябре 93 участвовал в акциях коммунистов-трудороссов, чуть не отчислили (декан топил за Ельцина). В 2000-х с ужасом стал понимать во что это превращается, как в фантик ностальгии по СССР заворачивают русофобию и воинствующий антиклерикализм. Вы правы, страшного джина выпустили мы из бутылки. Вся эта ностальгия по СССР и нарастающая враждебность к Церкви идут рука об руку. И да, заметил ещё одну метаморфозу - многие из тех, кто радостно приветствовал развал СССР и даже погрел на этом руки, вдруг перековались и льют слёзы по СССР и клеймят "антисоветчиков".
Алексей 7 февраля 2021, 00:42
И. 6 февраля 2021, 14:27 "как воспитаете детей сегодня, так они Вам и ответят." Совершенно верно. Из этого следует что поколения Перестройки и 90-х просто ответили на ваше советское воспитание? "Как воспитали, так и ответили". Ваши слова. Видимо что-то с воспитателями было не так?
Галина Ник - инокине Наталье 6 февраля 2021, 23:46
Дело в том, что публикации вроде той, которая послужила основанием для Вашей статьи, рукоположение некоторых, подчеркиваю - некоторых- лиц в священнический сан, постоянное оплевывание советского периода наносит гораздо больший вред, чем охи и вздохи части старых людей о том, как хорошо они жили. Как и везде, все жили по-разному, кто лучше, кто хуже. Сейчас люди во всем мире живут все хуже и хуже. Это обьективно. Джин? Мы тут как-то просматривали старые глухонемые еще фильмы, снятые до 17-го года. Много узнали интересного. А Вертинский, а Алла Боянова?Молодым нельзя лгать. Они не простят.
инокиня Наталья -- НН 6 февраля 2021, 22:27
Не поняла Вашего рассуждения. Вы считаете, что заявить о себе: " Могу ли я нарушать Заповеди? Нет." - это нормально? Или даже похвально? Как ни крути, а это проявление как минимум крайней незрелости. Но вернее, как тут уже было сказано, - самообольщения.
НН 6 февраля 2021, 21:11
Алексей, Были и такие экземпляры,только они больше к перестроечным близки.И сейчас есть. Сколько этой пены сверху плавало? А сколько людей,потерявших работу,не получавших зарплату,очень трудно жили,голодали, но и думать не смели что-то своровать, кого-то убить из-за денег и тд. Лично у Вас сколько было знакомых рекетиров и проституток? Я,напр, не знаю таких,в моём круге общения(а он довольно большой) даже близко не было.И нет. Утверждаю, что сейчас мы держимся за счет работающих пенсионеров: их мораль не позволяет им плохо работать за небольшие деньги,а современные спецы халтурят и требуют высокую зарплату; и армии,где солдат и офицеров воспитывают,обучают и требуют дисциплину, как в СССР.
инокиня Наталья -- НН 6 февраля 2021, 20:53
И насчет сект объясняю Вам простейшую вещь как дипломированный религиовед: сейчас сект полно именно потому, что советская идеология не дала народу целостного мировоззрения, способного деструктивным идеологиям противостоять. А христианское мировоззрение эта же советская идеология свела почти к нулю. И мировоззренческая опора современного постсоветского человека звучит так: "я считаю, что..." И, естественно, что соприкасаясь с хоть и больной, и уродливой, но относительно целостной сектантской картиной мира, этот человек терпит сокрушительное поражение. Воцерковленные люди уходят в секты в какой-то совершенно не заслуживающей внимания доле процента. А невоцерковленные идут стройными рядами - да
инокиня Наталья -- И. 6 февраля 2021, 20:41
А, понятно. Вы извините, мне каждый раз объясняют, что у меня зашоренное и шаблонное сознание, а я все равно забываю.
инокиня Наталья -- Галине Ник 6 февраля 2021, 20:36
Все семена греха - из Едемского сада, где прародители отреклись от Бога. А уж дальнейшее - вопрос того, кто как подготовит почву для их прорастания и созревания. И, конечно, для событий революции подготовили почву до революции. Но это не снимает ответственности с тех, кто сеял плевелы.
Алексей 6 февраля 2021, 20:36
Налина Ник "Вы отрицаете, что деревья, которые в 60-е и 90-е принесли плоды были посажены до 17-го года?" Деревьям посаженным до 17-го года в 90-е было по 80-90 лет и более. Вряд ли они составляли львиную долю бандитов, рекетиров и проституток, внезапно выплеснутых на улицы городов и весей вчерашнего СССР. Вероятнее всё же, что эти деревья были заботливо выращены в 60-е, 70-е годы, в советских теплицах под чутким руководством партии и правительства.
инокиня Наталья -- Василисе 6 февраля 2021, 20:28
А чего Вы ожидали от инокини? Особенно в канун Недели новомучеников и исповедников Российских? Дифирамбов этим славным страницам нашей истории? Вы сегодня были на всенощной? Слушали тексты? Вас всё устраивает в том, что тогда творилось? Да ладно "всё" - Вас хоть что-то в этом устраивает? И Вы должны бы заметить, что выражения "презирать прошлое, очернять, отказываться от того, что было и перечеркивать историю" - это Ваши выражения и Ваши догадки. Ложные. А я сказала, что высокая мораль советского общества была видимостью, и дальнейшая история это подтвердила - ни больше, ни меньше. Неужто вопрос отличия истинной нравственности от показной - не тот вопрос, который должен интересовать монаха?
Алексей 6 февраля 2021, 20:22
Василиса 6 февраля 2021, 15:51 "Привычка отказываться от того, что было - это настоящая ошибка." А если "то что было" это миллионы доносов на "врагов народа", расстрельные полигоны, концлагеря для своих граждан, и обещание показать по телевизору "последнего попа"?
НН 6 февраля 2021, 20:15
инок Наталья-Антонию:/А Вы вообще православный человек?Мы ведь понимаем,что приход ко Христу невозможен без познания немощи человеческ естества в борьбе с грехом и без стяжания покаянного духа/-"Норм для нас радоваться детской наивн и чистоте.Но нельзя забывать,что чистота от наивности и чистота от подвига–несравнимы по своей ценности перед Богом.От Него определено человеку возрастать,вызревать,умудряться.И не младенствовать умом"-это Ваши слова.Я думаю,что Антоний задолго до того,как Вы написали,сам до этого дошел и словами,и подвигом,и делами.А советское время ему не только не помешало,а и помогло-искушений было меньше,и рос он ни как придорожная трава."Чужая душа-потемки,а своя-тьма".Нет?
инокиня Наталья -- НН 6 февраля 2021, 20:13
...людьми, и услышала их простые рассуждения: "в СССР без христианства мы были все сплошь святыми, а теперь с христианством стали отморозками" - и наконец-то до меня дошло, какого джина из какого кувшина выпускают все эти апологеты советской власти. Последующие 8 лет это лишь подтвердили - враждебность к Церкви все эти годы нарастает лавинообразно, особенно среди молодежи, которая в СССР не жила, а лишь слушает сказки старших. Выражение "то нужно делать и другого не оставлять" к Вашему вопросу не подходит. Но если просите совета, скажу: когда Вам от священноначалия благословят беспокоиться о нравственности всего народа - беспокойтесь. А до того беспокойтесь лишь за свою. И мир станет лучше.
инокиня Наталья -- НН 6 февраля 2021, 20:05
Я не сказала, что Вам свойственно так рассуждать, я сказала, что вопрос так ставится, и Вы это озвучили. Масса людей сейчас рассуждает именно так: "мы были очень хорошие, п.ч. не было христианства" Верующие люди часто живут каким-то своим крУгом, не замечая, что творится в обществе. То, что упала мораль- так она давно упала,а вот то, что сейчас среди молодежи модно быть атеистом (нередко воинствующим), Вы заметили? А то, что они апеллируют именно к рассказам старшего поколения о золотом веке нравственности в СССР, Вы понимаете? Я не была антисоветчицей до 2012, хотя в СССР жила трудно, и родня моя до 4 колена настрадалась ужасно - вплоть до концлагерей. Но в 2012 стала работать с пожилыми лю
Алексей 6 февраля 2021, 19:58
НН 6 февраля 2021, 14:08 "я говорю очень конкретно: советские дети ВОСПИТЫВАЛИСЬ на Моральном кодексе". Ну так что воспитали, то и получили в 90-е. Рекетиры и путаны 90-х это вчерашние пионеры, комсомольцы и комсомолки. Будете отрицать?
Елена О 6 февраля 2021, 19:51
Некто, хочу поддержать Вас. Действительно, ведь не в газете "Правда" статья напечатана. Пора бы уже и посвежее примеры привести, из современной жизни, да и "зАнавеса" уже давно нет, можно было бы и географию расширить)...Сегодня Апостольские чтения как раз про искушения:"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, ДУХОВНЫЕ, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть ИСКУШЕННЫМ. 2Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов". Уж не про сапожника ли это?).
Наталия Ростова 6 февраля 2021, 19:19
Смотрю, комментаторы уже забыли по какому поводу здесь собрались и дискуссия пошла по другой теме...Однажды меня пригласили помочь в один храм, на престольный праздник. Умаявшись, я вечером, перед службой, села на скамейку к одной прихожанке. Спрашиваю у неё - а вы будете сейчас исповедоваться? Ответ меня огорошил..."Знаешь,Наташа, мне уже стыдно у батюшки отнимать время. Я живу одна, сижу постоянно дома, телевизор не смотрю, на лавочках с соседками не сижу. Читаю только жития святых и Писание. Ну какие у меня грехи? Разве что, кошку тапком поддела, чтоб она по столу не лазила." Я помню, что подумала ещё тогда - вот счастливый человек и нет у неё никаких искушений. А тут..то одно, то другое.
Иоанна_ 6 февраля 2021, 18:47
/30 лет "сегодня" потратили на критику вчерашней "советской морали", но вместо нее наше светское гос-во не предложило ничего "высокоморального".// Как это НЕ ПРЕДЛОЖИЛО? Государство дало возможность Церкви выйти из гетто, и теперь ТОТ, КТО ХОЧЕТ - ходит в храм, участвует в таинствах, свободно покупает духовную литературу, учится на богословских курсах - этого мало??? Государство предложило СВОБОДУ ВЫБОРА - это не считается??? Раньше-то о вере и Церкви ничего знать не знали! ("Бабушка рассказывала" или "мама по праздникам водила в Елоховский собор" не считается.)
Николай 6 февраля 2021, 17:51
ЕВ для Антония 5 февраля 2021, "население СССР последние десятилетия росло исключительно за счет национальных окраин, где советская власть не смогла уничтожить религиозность - Средней Азии и Кавказа с исламом". Верно, помню как в самые разнузданные годы сов.власти, кон.70-х нач.80-х девушки на Кавказе и в Ср.Азии в селах (а это бОльшая часть населения) даже не знали такого слова "аборт". А взрослые женщины в крупных республиканских городах говорили об этом шепотом, как о чем-то ужасном. В то же самое время для русского населения СССР аборт был самой обычной женской операцией. Так что и в СССР мораль была у всех разная. Над моральным вырождением русского народа большевики особенно потрудились
И. -- инокиня Наталья 5 февраля 2021, 22:12 6 февраля 2021, 16:24
Встречаем человека с иным образом мышления, и вместо принятия(может потом что откроется) пытаемся его запихнуть в привычные для нас рамки. Объяснениями принижаем, вплоть до готовности назвать "наивным на грани...". Господь позволил сатане забрать у Иова все, до чего руки дотянутся, но душу запретил трогать. Может перед нами такая душа, а мы считаем, «руки в кровь не изодрал, борясь с искушениями» - ничего не стоит, не искусен. Что для нас искушение, для него просто не существует, не способен иначе, альтернативы не видит,т.к. изначально не ломал в себе дарованное доброе. Для друзей и жены Иов, возможно, был «наивным, жизни не знал, пока…».Еще для одного персонажа, видимо, тоже. Такой ряд.
инокиня Наталья -- Антонию 6 февраля 2021, 16:13
А Вы вообще православный человек? Мы ведь понимаем, что приход ко Христу невозможен без познания немощи человеческого естества в борьбе с грехом и без стяжания покаянного духа. А Вы мало того, что заявляете: "я не могу преступить Заповеди", да еще и считаете, что силы для этого Вам дала советская власть. Св.Симеон Метафраст, чью молитву мы читаем перед Причастием, сказал, что все тьмочисленные страсти не оскудели от него. Как же Вы читаете эту молитву, как причащаетесь, если к Вам это не относится? Да и зачем Вы причащаетесь? если Вы уже победили грех? Зачем Вам пост? Да и не кощунство ли рассуждать, что советская власть дала Вам такую власть над грехом, какую редко какой христианин стяжает?
Василиса 6 февраля 2021, 15:51
Спасибо, очень хорошая статья. Советский Союз подвела привычка презирать прошлое: мама моей бабушки много молилась, бабушка смеялась над ней. Но по всем другим параметрам, была и остается правильным советским человеком. Когда пришла Перестройка, бабушка уступила мнению моей мамы, которая была в восторге от наступившего разгула перемен. Привычка отказываться от того, что было - это настоящая ошибка. А теперь на православном сайте очерняют опыт прошлого и в n-ный раз искушают читателей предложением перечеркнуть советскую историю. Т.е. вы открыто предлагаете продолжить традицию. Не ожидала такого от инокини. Очень неприятно.
Налина Ник - инокине Наталье 6 февраля 2021, 15:41
Вы отрицаете, что деревья, которые в 60-е и 90-е принесли плоды были посажены до 17-го года? А если утверждаете, что посажены после 1924 г., то откуда взялись семена?
Николай 6 февраля 2021, 15:34
Антоний 6 февраля 2021, 00:52 "Могу ли я представить (про осуществить - и не заикнусь) нарушение брачных канонов? Нет. Могу ли я согласиться работать за конверт, не уплатив налогов? Нет, у Родины ни копеечки не украл." Дорогой Антоний, Вы без сомнения, пример для подражания. Спора нет. Но вот на всех заводах и фабриках СССР, на которых мне довелось трудиться в советское время, бытовала поговорка: "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь". Все кто жил и работал в советское время её отлично знают. Ещё говорили: "скажи мне что ты выносишь, и я скажу где ты работаешь". С мясокомбината таскали мясо, с трикотажной фабрики - трикотаж, и т.п. Это, увы, простая жизнь простых советских людей...
ЕВ для Антония 6 февраля 2021, 14:56
А, так это про вас статью написали? Люди, которые считают, что не могут нарушить заповеди... хотя, нет - это уже не наивность, это по другому называется. Самообольщение, кажется.
НН 6 февраля 2021, 14:39
инокиня Наталья:/ Вы уже и сами задаете вопрос - не отделить ли мораль от религии/ - Мне очень странно, что Вы так поняли, не ожидала. /Иначе ведь можно и Священную Историю обвинить: сколько, мол, можно перемывать кости бедным грешникам Ветхого Завета?/- Мне бы такое в нолове не пришло... Ну да ладно. И если даже так: люди перестали грешить, включая всех верующих? И потом, мы 30 лет судим свою Родину и своих предков, а мораль падает. Что будет дальше - один Бог знает, но история, включая Священную, показывает, что она "ничему не учит, но больно наказывает". Что в настоящем-то делать, про молитвы мы все помним, но "и то нужно делать и другого не оставлять". Так другое - это что? Посоветуйте.
И. 6 февраля 2021, 14:27
Николай 6.02.2021, 00:39 Люди, "одобряющие репрессии, раскулачивание, расстрелы "классово чуждых"" существуют по большей части в вашем воображении и спорите Вы, простите, с химерами, Вами же порожденными. Понимая, что будущее при дальнейшем развитии по такому сценарию, как сейчас, скорее всего будет безрадостным для нашего народа, пытаетесь вину переложить на прошлое. Будущее определяется сегодня, а не "вчера". Что сегодня построите, тем и будете пользоваться в будущем, вчерашнее уже растащили, как воспитаете детей сегодня, так они Вам и ответят. 30 лет "сегодня" потратили на критику вчерашней "советской морали", но вместо нее наше светское гос-во не предложило ничего "высокоморального".
НН 6 февраля 2021, 14:08
Матушка, я говорю очень конкретно: советские дети ВОСПИТЫВАЛИСЬ на Моральном кодексе, это в НЕРЕЛИГИОЗНОМ обществе несравнимо лучше, чем никак не воспитывать. Сект сейчас полно, в СССР их было несравненно меньше. Я не призываю заменить религию моралью,они прекрасно дополняются и уживаются, но, повторяю: неверующих воспитывать на морали гораздо лучше, чем никак. Для меня это очевидно. И простите, я с религией знакома оч давно, в советские годы ходила в храм, это не мешало мне в летнее время работать с детьми, тч у меня есть с чем сравнивать. Что сейчас вытворяют учащиеся, знакомые с религией, но лишенные морали, знаем все,увы. Пора бы уже понять,что обвинять во всех бедах прошлое-это тупик!
Иоанна_ 6 февраля 2021, 13:59
Я согласна с тем, что в 1948 году Россия была центром мирового Православия! Только не из-за совещания, инициированного его гонителями в политических целях, а по количеству мучеников и исповедников, пострадавших ЗА ХРИСТА. Да, так и есть, начиная с 1917 года и до смерти Сталина, и с некоторым послаблением до самого падения советской власти, Россия была центром православного мученичества и исповедничества.
НН 6 февраля 2021, 11:45
Николай, А Вы всерьёз думаете, что существуют такие люди, которые думают, что СССР можно восстановить в обозримом будущем, да ещё и в неизменном виде? Или думаете, что президент сам не понимает, что это невозможно? Но он в отличии от нас политик, президент всех людей: и"белых", и"красных". Если внимательно слушать и запоминать, что он говорит, то можно убедиться: в разных аудиториях счет будет или ничейный, или строго через раз: то 1:0, то О:1. Он не оголтелый антисоветчик. Его высказывания выверены, и он старается быть объективным, если Вы обратили внимание. Антония, меня и других, недисседентов, рожденных в СССР привлекает 1ая часть фразы, антисоветчиков - 2ая. Так что 0:0, все довольны.
Андрей 6 февраля 2021, 10:10
Не о том спорите, уважаемые комментаторы. Словно наивно не знаете, что жизнь человека это прежде всего брань духовная, а варвары и доморощенные хищники не звериного естества суть производная функция. Только в наше время противник массово применяет очень эффективное оружие слабого искушения. Если идти по аналогии с истребительной авиацией, то это не налёт вражеских бомбардировщиков на аэродром, не крайне опасная охота на охотников, не нападение десантников, но изощрённые действия диверсантов.
Антоний 6 февраля 2021, 00:52
Уважаемая Александра Г., Вам "странно слышать о какой-то особенной нравственности того времени" - зато мне не странно. Могу ли я представить (про осуществить - и не заикнусь) нарушение брачных канонов? Нет. Могу ли я согласиться работать за конверт, не уплатив налогов? Нет, у Родины ни копеечки не украл. Могу ли я не делать максимум для своих студентов? Нет. Могу ли я дать или взять взятку? Нет, ни разу в жизни. Могу ли я совершить преступление? Нет, ни разу в жизни не привлекался, не оштрафован, свято чту Закон. Могу ли я нарушать Заповеди? Нет. Могу ли я оставить Молитву и Пост, или, скажем, войти в Алтарь, не подготовившись тщательно к Службе? Нет. Почему? Причина одна: я - Советский.
Николай 6 февраля 2021, 00:39
НН 5 февраля 2021, 11:23 "Мб резонно сейчас что-то менять и думать о будущем,а не обвинять во всём прошлое?" Видите ли, отношение к нашему прошлому во многом определяет наше будущее. Пока есть среди нас люди тоскующие по советскому прошлому, одобряющие репрессии, раскулачивание, расстрелы "классово чуждых", будущее нашего народа вырисовывается безрадостным. Так что о недавнем нашем прошлом можно и нужно говорить. Ну и конечно время должно пройти. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, дабы умерли все помнящие египетское рабство и тоскующие по рабской миске с похлебкой...
Николай 6 февраля 2021, 00:21
Антоний 5 февраля 2021, 11:39 "всё верно сказал подлинный Патриот России, Владимир Владимирович: "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца". А что же вы только половину озвучили?)) Вторая часть звучала примерно так: но кто мечтает о его воссоздании, у того нет ума.
Наталия Ростова 5 февраля 2021, 22:36
Недавно посмотрела сериал "Молодой папа". Его, кстати, к просмотру рекомендуют наши батюшки. По сюжету, показывают одного коварного кардинала, у которого в пороках разве что педофилии и гомосексуализма не было. А так, полный набор грехов. И вот, чтобы совсем не оскотиниться, он взялся опекать мальчика-инвалида. Далее монолог этого кардинала. "Джероломо, сколько раз в жизни я слышал от людей эти слова- Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ грешить! Но они не понимают, что с самого своего рождения и до смерти, они будут продолжать совершать грехи. Ты-чистая душа и не знаешь, каково это КАЖДЫЙ ДЕНЬ жить в грехе!"... И такая боль и надрыв был в этих словах, что я невольно прослезилась. Согласна с матушкой Натальей..
ЕВ для Антония 5 февраля 2021, 11:39 5 февраля 2021, 22:29
Для математика и владельца статистических приборчиков вы слишком сильно промахнулись с датами. Вымирать (при мирной жизни) народ начал не в 90-е, а в 1921 с голода в Поволжье. И где вы там усмотрели пик рождаемости в 80-е - уму непостижимо. У нас в доме из 240 кв. была лишь одна семья с 3 детьми. Нерусские, естественно. Большинство - один ребенок, чуть реже - два. А если вы, математик, официальную статистику смотрели, то не мешает знать - население СССР последние десятилетия росло исключительно за счет национальных окраин, где советская власть не смогла уничтожить религиозность - Средней Азии и Кавказа с исламом, и Грузии с Православием. И зачем равнять критику СССР с радостью о его распаде?
инокиня Наталья -- И. 5 февраля 2021, 16:27 5 февраля 2021, 22:12
Извините, какой-то очень сложный ассоциативный ряд - я не поняла, к чему всё это.
инокиня Наталья -- Марине 5 февр., 12:50 5 февраля 2021, 22:03
Извините, что вызвала у Вас такую реакцию, но справедливости ради замечу: Вы вообще не поняли, о чем статья.
инокиня Наталья -- НН 5 февраля 2021, 21:59
А, да, увидела концовку Вашего комментария. Я не призываю обвинять во всем прошлое. Но прошлое надо знать и давать ему нравственную оценку, чтобы делать выводы на будущее. Иначе ведь можно и Священную Историю обвинить: сколько, мол, можно перемывать кости бедным грешникам Ветхого Завета? Как же думать о будущем, если не делать верных выводов из прошлого? Вы уже и сами задаете вопрос - не отделить ли мораль от религии. А меня люди прямо спрашивали: "В СССР веру гнали, и мы были такие высокоморальные... а теперь веру "разрешили", и всё стало хуже некуда. Вывод - христианство во всем виновато." И Вы к этому придете, если не увидите, какими путями ложные идеи приводят к растлению.
инокиня Наталья -- НН 5 февраля 2021, 21:48
Суть дела это меняет, и еще как. Никакой моральный кодекс не дает сил преодолеть грех. Вы не представляете, какие высокие моральные кодексы заявляют иные секты и деструктивные движения - заслушаешься. А что толку? Факт остается фактом - страну разворовали люди, которые родились и выросли при советской власти. Значительная часть зрителей передач, вроде Дом-2 - это старики. Постсоветское пространство дает самый большой процент "отрицателей" и "антипрививочников" - т.е. народ на редкость невежествен. И я выросла в городе между двумя криминальными районами - портом и заводской окраиной - у меня, увы, совсем не такие радужные воспоминания о моральном кодексе советского человека.
И. 5 февраля 2021, 21:37
Иоанна_ 5.02.2021, 08:06 Любое общество удерживается "жёстко регламентированными внешними формами, которым люди вынуждены следовать", иначе не требовались бы судьи, пророки, цари, правители. Вся история говорит о "рамках". В ветхозаветные времена, например, "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими" и камнями удерживали женщин от блуда. В прошлом столетии в нашей стране дважды убирали рамки и страна шла вразнос, люди сметали все на своем пути невзирая на "правильность" или "полезность" тех или иных установок, пока новые рамки не появлялись. Ничего нового или исключительного, присущего какой-то "особой организации" общества.
Елена 5 февраля 2021, 20:57
Антоний 5 февраля 2021, 11:21 "всего через 31 год Русь вновь стала абсолютным центром Православного мира!" Вы говорите про 1948 год? Да, Россия безусловно один из центров православного мира. Только вот в то время в этом центре православного мира за исповедание православия расстреливали, или отправляли в концлагерь. Почитайте жития новомучеников, некоторые из них умерли в концлагерях как раз в том самом 1948 году.
Ирина 5 февраля 2021, 19:31
Антоний 5 февраля 2021, 11:39 "вымирать народ начал именно в голодоморные 90-е". Антоний, вы немного запутались в истории. "Голодомор" это украинское название страшного голода 1932-33 годов, когда в "изобильном" СССР от голода умерли миллионы людей. Голод, кстати, был не только на Украине, но и по всему югу Советского Союза, на Кубани, в Казахстане и пр. Историки до сих пор не могут придти к однозначному выводу, что это было - злой умысел, или же просто результат бездарного руководства большевиков. У моей бабушки все братья и сестры тогда умерли. Сравнивать тот страшный голод, когда доходило до каннибализма и трупы лежали на улицах, с неустроенностью 90-х, это просто кощунство.
Пётр 5 февраля 2021, 18:16
Дорогой брат Антоний, нравственность народа стала стремиться к нулю с того самого момента, когда с партийных трибун ему было объявлено что Бога нет, религия - это опиум для народа, а человек произошёл от обезьяны. А у обезьян какая нравственность? "Ущипни ближнего, наплюй на нижнего" (это я немного перефразирую советскую присказку). А ещё народу сказали что вся история России до 1917 года это мрак, невежество и сплошная "тюрьма народов". Ну а по поводу вымирания... Рождаемость у русского народа стала снижаться вовсе не в 90-е, а при СССР. И рекорд по количеству абортов, т.е. убитых детей, был поставлен в СССР, в 60-е годы (5,6 миллиона в год в РСФСР и 7 миллионов во всём Советском Союзе).
Александра Г. 5 февраля 2021, 17:03
Благодарю уважаемого автора за статью! По поводу советского прошлого согласна с Иоанной. К сожалению, во многих известных мне семьях, в т.ч. моих любимых родных, были аборты, измены, но главное было "перед людьми не опозориться". И это в семьях достойных советских людей: врачи, учителя, военные и т.д. Поэтому мне странно слышать о какой-то особенной нравственности того времени..Помилуй нас, Господи!
И. 5 февраля 2021, 16:27
инокиня Наталья -- И. 5 февраля 2021, 10:44 Такой "экстремальный" пример: не может один человек убить другого не в силу "выбора", а барьер стоит практически у всех. Солдат специально "натаскивают" на тренажерах, иначе многие в боевых условиях не могут это делать по "живым мишеням". И только если человек переступил эту черту, "не убить" - его выбор. Знаю людей, которые не ругаются не потому, что не знают что это такое или отказываются, а через себя не могут переступить, вот не дано, к их счастью. Некоторые другие качества тоже бывают "врожденными", а не приобретенными, чтобы сделать противное, себя ломать надо. Ничего общего с наивностью или выбором это не имеет.
Ирина Ш. 5 февраля 2021, 14:53
Замечательная статья Андрея Романова... До слез.И преподобного Макария Господь посылал к мирянкам. Без смирения нет святости. Не зря ведь в дни памяти преподобных Церковь читает Евангелие от Матфея:"...научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем..." Они сподобились этого одеяния Божества.
ЕВ для Ксении Ч 5 февраля 2021, 14:45
А чего непостижимого вы нашли в той истории? Это Бог непостижим для нас по Своей сути, а в христианской антропологии и аскетике всё доступно нашему уму. И если вы хоть немного потрудитесь, выражаясь вашими же словами, и получите богословское образование, то будете различать, что для нас непостижимо и требует Откровения, а что разбирается в рабочем порядке при помощи академических знаний, небольшого духовного опыта и здравого смысла.
Ольга 5 февраля 2021, 14:39
Евгений 4 февраля 2021, 21:13 К сожалению многим людям возможно спастись лишь в монастыре. Не у каждого получиться преодолеть соблазны века сегодня. В миру может закрутить и утащить очень далеко. Но в монашестве много плюсов - можно не переживать о детях пошедших кривой дорогой, всего себя отдать Богу, молитвам и духовной жизни. И получать намного больше радости чем житель мегаполиса. А то что горожанин превзошел преподобного это единичный случай, уникальный. Нам бы хотя бы просто быть христианами. ЧТО вы такое говорите???!!! Да, с такими мыслями лукавый вас в монастыре так закрутит и поглумится, что бежать вы будете из монастыря дальше, чем видите.
И. к "инокиня Наталья -- НН 4 февраля 2021, 20:02" 5 февраля 2021, 14:36
В начале 20в. и запад был по сравнению с сегодняшним днем более «добродетельным». Все прошлое столетие усердно размывал границы добра и зла, к концу века преуспел и вылил нам на голову уже чистое зло под видом «добра». "Природа не терпит пустоты» и этот концентрат заполнил вакуум, когда старое сломали, а новое не успели насадить. Если бы таким концентратом полили в начале столетия и не поставили «железный занавес», не известно, что выросло бы к концу столетия при общем упадке веры в РИ. Хорошо, что и православие в более или менее очищенном виде успели «влить». Но пропорции не те оказались. Опрометчиво недооценивать внешнее влияние на умы народа, что в начале, что в конце столетия.
Владимир С. 5 февраля 2021, 14:11
Некто, а при чем здесь дореволюционная Россия? Вам же не 150 лет, не до революции же вы родились? Или просто очень хочется в историческую Россию камушек кинуть? А выросли мы все в советское время, вот там и нужно искать причины упадка морали и нравственности 90-х и далее. Впрочем, православному человеку и искать не надо, всё на поверхности. 70 лет людей учили что Бога нет, вдалбливали это со школы. Воспитывали, так сказать, молодое поколение "в духе научного атеизма". А ведь ещё Достовский отмечал что "если Бога нет, то всё позволено". Вот и воспитали...
И. 5 февраля 2021, 14:03
Евгений 4 февраля 2021, 21:13 Откуда знаете, сколько таких "сапожников" Вы в своей жизни пропустили, прошли мимо, не ведая, что перед Вами праведник? Хорошо, если при этом какой-нибудь ярлычок не успели прицепить. Может нам не хватает прп. Антониев, чтобы Господь явно показывал праведников. Все равно не оценим, найдем к чему придраться и обратим себе во вред. Ведь и в те времена не во всеуслышание "жителям мегаполиса" о смиренном человеке поведали.
инокиня Наталья -- Некто 5 февраля 2021, 12:58
1. Не надо объединять своих оппонентов по принципу несогласия с Вами. Вам было дано два разных ответа от двух разных людей. 2. Лично мне не свойственно всё списывать на Советы - не знаю, с чего Вы это взяли.
Марина 5 февраля 2021, 12:50
Матушка Наталья, вы судите пристрастно. Ключевое слово "судите". Разве наивность - грех? Чем виноват человек, что он не искушен? Этим он чужие подвиги не умаляет. Какие были люди в другие времена мы знать не можем. В любые времена люди разные. Оценивать кого либо не наше дело.
Антоний 5 февраля 2021, 11:39
Дорогой брат Пётр, как математик я предпочитаю измерять мораль статистическим приборчиком. И он однозначно показывает, что число браков существенно снизилось, а разводов - выросло. И вымирать народ начал именно в голодоморные 90-е, когда пик рождаемости 80-х сменился "русским крестом". Так что всё верно сказал подлинный Патриот России, Владимир Владимирович: "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца", "Мы практически развалили вооруженные силы, довели страну до гражданской войны, до кровопролития на Кавказе и поставили страну на грань утраты суверенитета и развала", "То, что выдержал русский народ в 90-х — начале 2000-х, это подвигом можно назвать!".
НН 5 февраля 2021, 11:23
инокиня Наталья--НН, Спасибо за ответ.Принимаю ваше уточнение по поводу ПРОЯВЛЕНИЯ,но,на мой взгляд,сути дела это не меняет.На"Моральном кодексе"хотя бы воспитывалось(и в детсаду,и в школе,и в семьях) чувство стыда и недопустимость каких-то проявлений нарушения морали,что,конечно,не обеспеч хорошего поведения поголовно всех людей(со времён сотворения мира).Вот на том моральном кодексе мы пока и держимся.Сейчас же родители,которым 20-40лет сами лишены воспитания,тк воспитатели и учителя воспитанием по уставу не занимаются,они от этого освобождены.Да,мы в ответе за настоящее,а не за прошлое,котор нельзя изменить.Мб резонно сейчас что-то менять и думать о будущем,а не обвинять во всём прошлое?
Антоний 5 февраля 2021, 11:21
Уважаемый Некто, конечно ближе! 74 года насаждения правителями на Руси "благочестивой традиции" строить и посещать бордели сделали свое дело: развратили народ донельзя. Каковы стали нравы? О, легко узнать: откройте дневники Брюсова... Пред нами предстает город разврата, город греха! Неудивительно, что чувство сакральности власти было утрачено, и дальше народ просто смёл власть. Порой даже невозможно поверить, что всего через 31 год Русь вновь стала абсолютным центром Православного мира! Именно здесь, на святой московской земле, в стране победившей фашизм, искоренившей разврат, возродившей Патриаршество, собрались представители всех поместных церквей мира на всеправославное совещание!
Елена 5 февраля 2021, 11:19
Некто 4 февраля 2021, 13:11 "Только уж не списывайте всё на Советы. Надоело." Ну, надоело, или нет, а из песни слово не выкинешь. Именно Советы боролись с "поповской моралью", провозгласили человека "свободным от христианских предрассудков" и дали людям "законное право" убивать собственных детей, первыми в мире легализовав аборты.
инокиня Наталья -- Ксении Ч. 5 февраля 2021, 10:48
В Вашем комментарии, дорогая Ксения Ч., остается ощущение незнания православной аскетики.
инокиня Наталья -- И. 5 февраля 2021, 10:44
"Сохранять чистоту" - это значит уже не быть наивным. Речь ведь не идет о том, что чтобы стать искушенным, надо потерять чистоту. Ангелы же ее не потеряли. Но они видели зло и все его предложения. Просто отказались от них. Сознательно.
инокиня Наталья -- Игорю Александровичу 5 февраля 2021, 10:38
Вы правы, что смерть была ближе. Но на правах человека, полежавшего в онкологическом институте, скажу: близость смерти часто подвигает человека еще сильнее бросаться в чувственные удовольствия. Потому, что ему настолько страшно, что он не справляется и желает заглушить страх чем угодно.
инокиня Наталья -- Евгению 5 февраля 2021, 10:33
Улыбаюсь. По Вашему выходит, что монастырь - это место, ограждающее от переживаний? Уверяю Вас - это не так. Спасаемые люди - хоть в миру, хоть в монастыре - это люди, много поболезновавшие сердцем. От болезнования, а это святоотеческое выражение, сердце смягчается. И неважно, где ты живешь.
Иоанна_ 5 февраля 2021, 08:06
Вот именно что "претендовало на звание высокоморального", то есть "высокоморальность" удерживалась жёстко регламентированными внешними формами, которым люди были вынуждены следовать, чтобы жить более или менее беспроблемно. Что там внутри было - никого не интересовало. Когда эти формы отпали за ненадобностью - обнаружилась реальная мера нравственности. Я не вижу, что стало больше или меньше достойных людей по сравнению с советским временем, зато, несомненно, снизился градус лицемерия.
Игорь Александрович 5 февраля 2021, 02:40
Автору: Жизнь осмысливается смертью, а смерть раньше была куда ближе и значит люди всё же были другие, пусть даже в такой же испорченности как и нынешние. А раз другие, значит осмысливать их труды " в лоб" не получится, нужна духовная подготовка, дабы узреть добрые образы, да между строк, как и Господь наш заповедовал нам...
Евгений 4 февраля 2021, 21:13
К сожалению многим людям возможно спастись лишь в монастыре. Не у каждого получиться преодолеть соблазны века сегодня. В миру может закрутить и утащить очень далеко. Но в монашестве много плюсов - можно не переживать о детях пошедших кривой дорогой, всего себя отдать Богу, молитвам и духовной жизни. И получать намного больше радости чем житель мегаполиса. А то что горожанин превзошел преподнобого это единичный случай, уникальный. Нам бы хотя бы просто быть христианами.
инокиня Наталья -- НН 4 февраля 2021, 20:02
1. Дело не в том, что выше чего стоИт, а в том, что добродетель приобретается долго, но и теряется не быстро. Например, народ был крещен в X в., а расцвет святости начался только в конце XIV. Атеистической страна была объявлена в 1917 г., а по-настоящему подрастеряла христианские ценности лишь к 60-70гг. 2. Настоящее вызывает больше беспокойства лишь постольку, поскольку мы за него в ответе. Если знать историю, то многие ее моменты были гораздо мрачнее. 3. Ниже плинтуса упала не мораль, а проявления ее отсутствия. ПРОЯВЛЕНИЯ. А мораль падала уже очень давно. Иначе почему бы народ так резко растлился за несколько лет? Это в тему статьи - добродетели не было, была лишь неискушенность.
Наталия 4 февраля 2021, 19:53
Спасибо за доходчивое пояснение. Я тоже растерялась, как различать происходящее. Теперь понимаю: ты Все понимаешь, но осознанно не поддаешь осуждению. Хотя и знаешь, что встречаешь и доброе, и злое. Жизнь такая: все мы грешные и все пациенты одной больницы, только разных отделений.
Пётр 4 февраля 2021, 19:16
НН 4 февраля 2021, 14:52 "В советское время храмов и прихожан было меньше. А сейчас / храмы практич в шаговой доступности, но мораль упала ниже плинтуса." НН, вы каким приборчиком уровень морали определяли тогда и сейчас? В советское время точно так же изменялили женам (мужьям), бросали детей, бегали от алиментов и т.п. Только всё это ханжески камуфлировали, старательно создавая видимость "высокоморального общества строителей коммунизма". Как говаривал герой одной из легендарных советских же комедий "Вы своими разводами резко снижаете наши показатели. От лица общественности я прошу вас повременить с разводом до конца квартала. А потом разводитесь, сколько вашей душе угодно".
Андрей 4 февраля 2021, 18:48
Слабое искушение может оказаться горазда опаснее сильного, как и смоченная ядом кобры иголка может быть страшнее копья с тою же отравой на лезвии, да и самой змеи. Просто увидев врага с копьём или ядовитую тварь боец непременно воспользуется своим оружием либо отойдёт на безопасное расстояние. Однако, если при примерке нового камзола уколется о "забытую" белошвейкой булавку, то едва ли немедленно обратится к лекарю. Впрочем, не стратегам ротного звена на фронтовой то карте стрелки рисовать.
И. 4 февраля 2021, 17:22
Дети простодушны, бесхитростны, т.е. наивны, но в результате воспитания «пускаются во все тяжкие», к 4-5 годам получают навыки вранья, к 12 -травли сверстников, затем пр. "искушения". Люди «героически» создают проблемы, постигая науку зла и обучая других, чтобы потом не менее «героическими» усилиями избавляться от проблем вместе с приобретенной «искушенностью». И более ценным считают всю жизнь отмываться вместо того, чтобы не пачкаться. «Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить». Сохранять или трудом добиваться утраченного – и то, и то означает, что рабы неключимые сделали, что должны были сделать. Что более ценно, только Бог знает.
Некто - Алле 4 февраля 2021, 13:11 - инокине Наталье 4 февраля 2021, 10:29 4 февраля 2021, 16:51
Да, да, именно практичней. Теперь общество идет по пути морального оздоровления именно потому, что избавилось от проклятого советского прошлого. И никакой социальной вражды. Ни в коем случае не агитирую за возврат социализма. Только уж не списывайте всё на Советы. Надоело. «Когда святые учились у сапожников. Случай из жизни святого Антония» это тут, на сайте опубликовано, а не в газете «Правда».
Ксения Ч. 4 февраля 2021, 16:48
В Вашей статье, дорогая инокиня Наталья, в попытках "припечатать" наивность и искусно обличить автора иной статьи все равно остается ощущение "замыливания" духовной высоты того эпизода с Антонием Великим. Утешу Вас, матушка Наталья, что и не у Вас одной... Ну такие мы - нам бы все под лупой да по полочкам. Если хоть немного потрудитесь, то даже и на этом портале найдете немало попыток разделить на атомы эту непостижимую историю... Но Господь лишь приоткрыл ее нам, не оставив подробностей и не обещаясь отчитываться, почему. Советчики Ему не мы. Величайшая же история так и сияет и переливается всеми гранями... И не мутнеет даже от наших домыслов о десяти видах наивности.
Дмитрий 4 февраля 2021, 15:58
"Будьте мудры, как змеи и просты, как голуби" Мф10, 16-18. Читал, что и преподобный Серафим Саровский много дней стоял на камне, борясь с каким-то искушением... Но наверно, форма житий святых, часто допускает некоторую поэтизацию и упрощение. Хотя рассказ про инока, который никого не осудил и спасся, похож на правду. Но опять же, какой ценой это ему далось?
НН 4 февраля 2021, 14:52
Матушка, спасибо Вам за ваши статьи, всегда читаю с интересом, хоть и не во всем соглашаюсь. В данном случае по существу согласна, а вот по поводу: «Примером служит наше советское общество..."- на мой взгляд, НЕКТО точнее, потому что советское общество было по определению нерелигиозное, а имперское- по определению же религиозное. Мораль стоит выше религии? Мы всё время огядываемся назад и старательно избегаем настоящее. А оно вызывает гораздо больше беспокойства, согласны? В советское время храмов и прихожан было меньше. А сейчас в Москве и Питере, где проживает прим 25% взросл населения страны, храмы практич в шаговой доступности, но мораль упала ниже плинтуса. Если не согласны, то почему?
Алла 4 февраля 2021, 13:11
Некто, в живых уже не осталось людей, которые бы помнили дореволюционные реалии. Поэтому практичней вспоминать развал СССР, этому явлению множество свидетелей. А живое свидетельство всегда лучше, чем книжное.
Наталья 4 февраля 2021, 12:55
Удивительно! Когда читала на днях ту статью, которую критикует уважаемая монахиня, не могла отделаться от лёгкого недоумения от прочтённого. Оказывается, такие впечатления были не только у меня )
Катерина 4 февраля 2021, 10:43
Игорь Александрович 4 февраля 2021, 02:53 -- пожалуй, соглашусь я с Вами. Грехи те же, но ж люди изменяются, внешняя сторона этих изменений - меняющийся образ нашей жизни.
инокиня Наталья -- Некто 4 февраля 2021, 10:29
Нет, не ближе. Гражданская война - плохо, но после революции в народе все же с трудом приживались ярко безнравственные идеи, вроде теории стакана воды. А после перестройки народ пошел во все тяжкие. Во все, а не только социальную вражду.
инокиня Наталья -- Игорю Александровичу 4 февраля 2021, 10:25
Люди были другие до грехопадения. А во времена прп.Антония они были ничем не лучше нынешних. У современного человека свои соблазны, у тех - свои... и кто скажет, чьи хуже? Тем людям, например, нравились гладиаторские бои и их право голосовать на тему "добить - не добить", где "добить" звучало чаще. Едва ли это признак неиспорченности.
Некто 4 февраля 2021, 09:18
«Примером служит наше советское общество, которое претендовало на звание высокоморального, но стоило измениться социальным рамкам, как значительная часть общества пошла вразнос» - а можно и так: «Примером служит наше дореволюционное имперское общество, которое претендовало на звание высокоморального, но стоило измениться социальным рамкам, как значительная часть общества пошла вразнос, устроив гражданскую войну» - не ближе ли это к правде?...
Анна Резе 4 февраля 2021, 07:11
Спасибо, матушка. Я читала про ремесленника... и тоже осталась в недоумении. Спасибо от всей души. Слава Богу за то, что мои недоразумения так быстр закончились. Храни Вас Бог.
Алла 4 февраля 2021, 06:38
Как верно сказано! Меня тоже покоробила презентация, как некой добродетели, понимания взрослым мужчиной жизни на уровне "мама нашла меня в капусте". В чем же заслуга непрезирания блудницы, если ты думаешь, что она со своими клиентами наедине молится? Любить ближнего за то, что он ближний, а не за то, что он безгрешен - вот добродетель христианина.
Татьяна 4 февраля 2021, 06:10
Замечательные пояснения и различения истинно доброго от прячущегося под добрым. Именно так, через работу над собой, а не от неведения, через сознательный отказ от греха, а не по наивности. Спасибо большое автору!
Дарья 4 февраля 2021, 05:32
Согласна с Вами, мне тоже показалось, что в указанном материале ремесленик представлен не совсем умственно полноценным человеком. И, хотя, возможно, подобный случай тоже мог иметь место, но, в исходной истории о святом речь, кажется, шла не о том.
Ксения 4 февраля 2021, 03:20
Очень хорошая статья! Многие, достигнув определенного возраста, впадают в депрессиию, чувствуя, что наивность и некоторая простота ушли. Но учиться жить, зная о страшных недостатках и искушениях, и воевать с ними уже по-умному, осознанно - а не просто на запАле юности - гораздо более ценно перед Богом, потому что даётся трудом, с бОльшими усилиями. Дай Бог всем, кто переживает о потере юности и наивности это понять
Игорь Александрович 4 февраля 2021, 02:53
А ведь люди-то были другие. Другие настолько, насколько мы изощрённее их лукавым своим умом, замороченным духом этого времени. Чтобы познать суть давно минувшей истории нужно быть готовым т.е. долы своей души наполнить и холмы да понизить, как и заповедует Дух через Предтечу, а иначе слепота, заблуждения, преумножения порока и... Но, не дай того Бог!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×